رسالة من خطيب الجمعة هذا اليوم الى جرير الشاعر..............

[ابوالمثنى]

بسم الله الرحمن الرحيم


أخي الفاضل الجرير السلام عليكم ورحمة الله وبركاته



هذه رسالة من خطيب أحد جوامع العاصمة الرياض وهو من عائلة " الحمد" با الزلفي ويحمل شهادة الدكتوراه


في العلوم الشرعية .


وكانت خطبة اليوم عن التهنئة بقرب هذا الشهر الفضيل وبعدها مباشرة انتقل جزاه الله خيرا الى قرار هيئة كبار


العلماء في مسألة رؤية الهلال .


وكانت الخطبة با الكامل عن هذا الموضوع لأهميته للأمة .


وختم حديثه بأنه من يكتب أو يستكتب بعد هذا القرار في الصحف أو مواقع الأنترنت عن القرار وما تضمنه فهو


من " رعاع " الناس الذي لا يلتفت اليه ولا الى ما يكتب .


وأنه يكفيه جهلا وظلالا مخالفة ولاة الأمر من العلماء والأمراء في هذا الشأن .


فجزاه الله خير الجزاء .

[جرير الشاعر]

بارك الله فيك ونفع بعلمك


بالنسبة لي مقتنع ان الرؤية الشرعية هي كل شيء أمر بها الشارع عز وجل وهو أعلم بالخلق من الخلق وهو الذي خلق الكون فأبدعه وسيره بحساب دقيق ..

ومقتنع تماما أن الحساب الفلكي دقيق جدا وأن الاختلاف بين أهل الفلك يرجع إلى خطأ في حسابات بعضهم ..

ومع دقة الحساب فإنني لا أرضى بأن يكون مهيمنا على نصوص الشرع .. ولا أتوقع أن تتواطأ الأمة على الكذب برؤية هلال يستحيل رؤيته كما هو الحال في العام الماضي حين رآه عشرة تقدموا للإدلاء بشهادتهم وربما رآه غيرهم ولم يتقدم كما أوضح ذلك الشيخ صالح الحيدان

وأما بالنسبة للنقاش فإنني أستفيد علميا في هذه المسألة


وفق الله الجميع لكل خير

[اديب بن صالح]

ومع دقة الحساب فإنني لا أرضى بأن يكون مهيمنا على نصوص الشرع .. ولا أتوقع أن تتواطأ الأمة على الكذب برؤية هلال يستحيل رؤيته كما هو الحال في العام الماضي حين رآه عشرة تقدموا للإدلاء بشهادتهم وربما رآه غيرهم ولم يتقدم كما أوضح ذلك الشيخ صالح الحيدان




لله درك


كما اريد مهما كان الاختلاف ف‘نه بنظر العامه المتحمسين وبعض الفلكيين الاكاديميين خلاف

وما يجب ان يؤخذ به اجلال العلماء واحترامهم وعدم التلميح لأي شي ضدهم

[northstar46]

انتظروا رد العلامة الجليل الشيخ عبدالله بن منيع قريبا في جريدة عكاظ
أما خطيب الجمعة هذا الذي يصف الناس بأنهم رعاع فأسأل الله ان يحاسبه عليها يوم لا ينفع ما ولا بنون

[جرير الشاعر]

انتظروا رد العلامة الجليل الشيخ عبدالله بن منيع قريبا في جريدة عكاظ
أما خطيب الجمعة هذا الذي يصف الناس بأنهم رعاع فأسأل الله ان يحاسبه عليها يوم لا ينفع ما ولا بنون

ومن يصف العلماء الأجلاء من المعاصرين والمتقدمين باوصاف لاتقال لعامي فضلا عن عالم

ماذا نقول عنه

[نمر بن حثلين]

انا استغرب يا اخوان من هذي البلبله سنويا وتبادل الاتهامات

سنويا يقول الفلكيين باستحالة الرؤيه ثم تتم الرؤيه بالتواتر وبالتحديد من شخص معروف ومن مرافقيه

طيب

قطعا للشك باليقين ليش ما يخرج الفلكيين مع هذا الشخص ويضعون مكبراتهم

فليس من المنطقي ان يقول برؤية الهلال ومكبراتهم لن تتمكن من رؤيته وتصويره

[وقت المطر]

انا استغرب يا اخوان من هذي البلبله سنويا وتبادل الاتهامات

سنويا يقول الفلكيين باستحالة الرؤيه ثم تتم الرؤيه بالتواتر وبالتحديد من شخص معروف ومن مرافقيه

طيب

قطعا للشك باليقين ليش ما يخرج الفلكيين مع هذا الشخص ويضعون مكبراتهم

فليس من المنطقي ان يقول برؤية الهلال ومكبراتهم لن تتمكن من رؤيته وتصويره

حسب شهود ثقات .. الرجل يتهرب من الفلكيين و لا يرضى بخروجهم معه ,و يخرج خفية مستغفلا الفلكيين .

[الخزامى 19]

مادري والله بس ترا العلم تطور صاروا يعلمونا بالخسوف والكسوف متى وقتهم بالضبط ويعلمونا بالمولود في بطن امه هو ولد ولا بنت وظاهرة الاستمطار واشياء كثيره

[abo rimas]

تذكروا كلامي ان العلماء سوف يأتي يوم هم من يحسب الحساب الفلكي لدخول رمضان ؟؟؟؟؟؟

[وقت المطر]

أخواني الخزامي 19 و abo rimas جزاكم الله خيرا على هذا العقل النير و الفكر الحر الذي تملكونه ,و إن شاء الله الصحوة تزيد و يتم نبذ الأعمى من التقليد .

[جرير الشاعر]

مادري والله بس ترا العلم تطور صاروا يعلمونا بالخسوف والكسوف متى وقتهم بالضبط ويعلمونا بالمولود في بطن امه هو ولد ولا بنت وظاهرة الاستمطار واشياء كثيره


ليتكم تقرؤون كتب السابقين

هل العلم تطور حينما أخبروك بموعد الخسوف والكسوف

إنها معروفة منذ مئات السنين

[وقت المطر]

ليتكم تقرؤون كتب السابقين

هل العلم تطور حينما أخبروك بموعد الخسوف والكسوف

إنها معروفة منذ مئات السنين

يقصد أن علم الفلك لم يخطأ في إخبارنا بموعد الخسوف و الكسوف حتى بالأجزاء من الثانية , فهل يخطأ في حساب موعد ولادة الهلال و تواجده في الأفق من عدمه , و يصل هذا الخطأ إلى يوم كامل أو أكثر كما يزعم البعض !!!

[جرير الشاعر]

يقصد أن علم الفلك لم يخطأ في إخبارنا بموعد الخسوف و الكسوف حتى بالأجزاء من الثانية , فهل يخطأ في حساب موعد ولادة الهلال و تواجده في الأفق من عدمه , و يصل هذا الخطأ إلى يوم كامل أو أكثر كما يزعم البعض !!!


أعرف أنه يقصد هذه النقطة وقد نقلت كلاما للعلماء فيها بالذات وهو:

(( وأما الاهلال فلا له عندهم من جهة الحساب ضبط لانه لا يضبط بحساب يعرف كما يعرف وقت الكسوف والخسوف فان الشمس لا تكسف في سنة الله التى جعل لها الا عند الاستسرار اذا وقع القمر بينها وبين ابصار الناس على محاذاة مضبوطة وكذلك القمر لا يخسف الا فى ليالي الابدار على محاذاة مضبوطة لتحول الارض بينه وبين الشمس فمعرفة الكسوف والخسوف لمن صح حسابه مثل معرفة كل أحد ان ليلة الحادي والثلاثين من الشهر لابد ان يطلع الهلال وانما يقع الشك ليلة الثلاثين فنقول الحاسب غاية ما يمكنه اذا صح حسابه ان يعرف مثلا ان القرصين اجتمعا في الساعة الفلانية وانه عند غروب الشمس يكون قد فارقها القمر اما بعشر درجات مثلا او اقل او اكثر والدرجة هي جزء من ثلاثمائة وستين جزءا من الفلك

(25/185)

فانهم قسموه اثنى عشر قسما سموها الداخل كل برج اثنا عشر درجة وهذا غاية معرفته وهي بتحديدكم بينهما من البعد فى وقت معين في مكان معين هذا الذي يضبطه بالحساب اما كونه يرى او لا يرى فهذا امر حسى طبيعي ليس هو امرا حسابيا رياضيا وانما غايته ان يقول استقرأنا انه اذا كان على كذا وكذا درجة يرى قطعا او لا يرى قطعا فهذا جهل وغلط فان هذا لا يجري على قانون واحد لا يزيد ولا ينقص فى النفي والاثبات بل اذا كان بعده مثلا عشرين درجة فهذا يرى ما لم يحل حائل واذا كان على درجة واحدة فهذا لا يرى
وأما ما حول العشرة فالامر فيه يختلف باختلاف اسباب الرؤية من وجوه ))

[وقت المطر]

أعرف أنه يقصد هذه النقطة وقد نقلت كلاما للعلماء فيها بالذات وهو:

(( وأما الاهلال فلا له عندهم من جهة الحساب ضبط لانه لا يضبط بحساب يعرف كما يعرف وقت الكسوف والخسوف فان الشمس لا تكسف في سنة الله التى جعل لها الا عند الاستسرار اذا وقع القمر بينها وبين ابصار الناس على محاذاة مضبوطة وكذلك القمر لا يخسف الا فى ليالي الابدار على محاذاة مضبوطة لتحول الارض بينه وبين الشمس فمعرفة الكسوف والخسوف لمن صح حسابه مثل معرفة كل أحد ان ليلة الحادي والثلاثين من الشهر لابد ان يطلع الهلال وانما يقع الشك ليلة الثلاثين فنقول الحاسب غاية ما يمكنه اذا صح حسابه ان يعرف مثلا ان القرصين اجتمعا في الساعة الفلانية وانه عند غروب الشمس يكون قد فارقها القمر اما بعشر درجات مثلا او اقل او اكثر والدرجة هي جزء من ثلاثمائة وستين جزءا من الفلك

(25/185)

فانهم قسموه اثنى عشر قسما سموها الداخل كل برج اثنا عشر درجة وهذا غاية معرفته وهي بتحديدكم بينهما من البعد فى وقت معين في مكان معين هذا الذي يضبطه بالحساب اما كونه يرى او لا يرى فهذا امر حسى طبيعي ليس هو امرا حسابيا رياضيا وانما غايته ان يقول استقرأنا انه اذا كان على كذا وكذا درجة يرى قطعا او لا يرى قطعا فهذا جهل وغلط فان هذا لا يجري على قانون واحد لا يزيد ولا ينقص فى النفي والاثبات بل اذا كان بعده مثلا عشرين درجة فهذا يرى ما لم يحل حائل واذا كان على درجة واحدة فهذا لا يرى
وأما ما حول العشرة فالامر فيه يختلف باختلاف اسباب الرؤية من وجوه ))


ما هذا الكلام الذي لا يدخل العقل ؟!

بعض الفقهاء يا عزيزي لا يدرك تماما المرحلة التي وصل لها علم الفلك ,و لا يزال يتصور علم الفلك كأنه كما هو منذ القرن الخامس قبل الميلاد .

كلام عالم الدين ليس قرآن منزل ,و كل تخصص له علماءه و له مجاله .

هذا الكلام المكتوب لا يصح ,و بإمكانك مراجعة قوانين و برامج علم الفلك للتأكد من كلامي ,و أرجوك لا تستعجل بالحكم قبل أن تفهم علم الفلك جيدا و كأنك أحد محبيه و هواته ,حتى تعلم الزلة التي سقط فيها بعض علماء الدين هداهم الله في تجنيهم على أصحاب الفلك و حطهم من أهمية هذا العلم العظيم .

[جرير الشاعر]

هذا كلام ابن تيمية رحمه الله تعالى قبل 7قرون

[راعي الشوم]

استغرب هذه الجراة على العلماء من اناس لا نعرفهم باسمائهم ولا نعرف من يكونون استغرب ان يوصف علمائنا الذين نرجع لهم في امور الدين !! ثم هل امور الرؤيا والهلال ليست من أمور الدين؟

عتبي على مشرفنا وهو من هو في حفظه للقرآن وتوجيه بحترام العلماء في خطبه فهل يرضيه ما يقال ويكتب

هل يجهلهكم احسن الله عملكم انا ما يكتب لو حوسب عليه كاتبه فلكم من الحساب نصيب لانكم لم تنكروه

اعرف اني ربما احظر بسبب هذا الكلام كغيري لكن نعتذر إلى الله ونستغفره مما يقال ويكتب

[وقت المطر]

استغرب هذه الجراة على العلماء من اناس لا نعرفهم باسمائهم ولا نعرف من يكونون استغرب ان يوصف علمائنا الذين نرجع لهم في امور الدين !! ثم هل امور الرؤيا والهلال ليست من أمور الدين؟

عتبي على مشرفنا وهو من هو في حفظه للقرآن وتوجيه بحترام العلماء في خطبه فهل يرضيه ما يقال ويكتب

هل يجهلهكم احسن الله عملكم انا ما يكتب لو حوسب عليه كاتبه فلكم من الحساب نصيب لانكم لم تنكروه

اعرف اني ربما احظر بسبب هذا الكلام كغيري لكن نعتذر إلى الله ونستغفره مما يقال ويكتب

اخوي راعي الشوم ما حد غلط على العلماء الله يهديك ,النقاش هنا نقاش علمي و هادىء و فيه إحترام لكل الأطراف و هالصراخ اللي جالس تسويه علشان تقلب الموازين غير مقبول ,إذا كان عندك رد علمي تفضل على الرحب و السعة .

[راعي الشوم]

ما هذا الكلام الذي لا يدخل العقل ؟!

بعض الفقهاء يا عزيزي لا يدرك تماما المرحلة التي وصل لها علم الفلك ,و لا يزال يتصور علم الفلك كأنه كما هو منذ القرن الخامس قبل الميلاد .

كلام عالم الدين ليس قرآن منزل ,و كل تخصص له علماءه و له مجاله .

هذا الكلام المكتوب لا يصح ,و بإمكانك مراجعة قوانين و برامج علم الفلك للتأكد من كلامي ,و أرجوك لا تستعجل بالحكم قبل أن تفهم علم الفلك جيدا و كأنك أحد محبيه و هواته ,حتى تعلم الزلة التي سقط فيها بعض علماء الدين هداهم الله في تجنيهم على أصحاب الفلك و حطهم من أهمية هذا العلم العظيم .


طيب اخوي وش رايك بكلامك هذا وانت تعلق على الاخ جرير الشاعر وقال هذا الكلام الذي نقله هو الإمام ابن تيمية وهل كلامك لا يدل على الاستنقاص وابن تيميه إذا كنت لا تعرفه اتمنى ان تقراء سيرته لتعرف هل حين تكلم في هذا الموضوع عنده علم به ودراية بخفاية

حتى من يرون الهلال لم يسلموا حيث قلت ( حسب شهود ثقات .. الرجل يتهرب من الفلكيين و لا يرضى بخروجهم معه ,و يخرج خفية مستغفلا الفلكيين ) دعنا نضرب مثال بمن يرى الهلال الاستاذ عبدالله الخضيري اشاد به رئيس قسم الفلك بمدينة الملك عبدالعزيز د. زكي مصطفى وبمتابعته للهلال طوال السنة فكيف يشيد دكتور بمثل د. زكي برجل يخرج خفية مستغفلاً الفلكيين الا إذا كان يعرف خبرته في هذا الامر

[وقت المطر]

ما هذا الكلام الذي لا يدخل العقل ؟!



بعض الفقهاء يا عزيزي لا يدرك تماما المرحلة التي وصل لها علم الفلك ,و لا يزال يتصور علم الفلك كأنه كما هو منذ القرن الخامس قبل الميلاد .


كلام عالم الدين ليس قرآن منزل ,و كل تخصص له علماءه و له مجاله .


هذا الكلام المكتوب لا يصح ,و بإمكانك مراجعة قوانين و برامج علم الفلك للتأكد من كلامي ,و أرجوك لا تستعجل بالحكم قبل أن تفهم علم الفلك جيدا و كأنك أحد محبيه و هواته ,حتى تعلم الزلة التي سقط فيها بعض علماء الدين هداهم الله في تجنيهم على أصحاب الفلك و حطهم من أهمية هذا العلم العظيم .



طيب اخوي وش رايك بكلامك هذا وانت تعلق على الاخ جرير الشاعر وقال هذا الكلام الذي نقله هو الإمام ابن تيمية وهل كلامك لا يدل على الاستنقاص وابن تيميه إذا كنت لا تعرفه اتمنى ان تقراء سيرته لتعرف هل حين تكلم في هذا الموضوع عنده علم به ودراية بخفاية


حتى من يرون الهلال لم يسلموا حيث قلت ( حسب شهود ثقات .. الرجل يتهرب من الفلكيين و لا يرضى بخروجهم معه ,و يخرج خفية مستغفلا الفلكيين ) دعنا نضرب مثال بمن يرى الهلال الاستاذ عبدالله الخضيري اشاد به رئيس قسم الفلك بمدينة الملك عبدالعزيز د. زكي مصطفى وبمتابعته للهلال طوال السنة فكيف يشيد دكتور بمثل د. زكي برجل يخرج خفية مستغفلاً الفلكيين الا إذا كان يعرف خبرته في هذا الامر


أنا لم اجرح بأحد .

[دوادماوي]

أنا الحقيقة ما أدري ليش الاهتمام الكبير في مبدأ تحديد دخول شهر رمضان بالبرامج الفلكية..

ما أتوقع ان صومنا يبي ينقص .. والا اذا شفنا الهلال في هالبرامج بيزود الأجر ..

والله لا نبي نزيد ولا ننقص ..

فيه بعض النقاشات ترص الصف .. لكن هذا النوع من النقاش وللأسف يفرق الصف .. لذلك الابتعاد عنه أولى ..

وعلمائنا أعرف بما ينفعنا .. وشكرًا ..

[راعي الشوم]

أنا لم اجرح بأحد .



ولكن غيرك كما ترى



بارك الله فيك أخي الموفق والمسدد وأزيدك ليت الأمر فقط كذلك بل الأهم من ذلك مثل هذا التنقص با العلماء


الأجلاء بدعوى أن من يدافع عنهم فهو على حد زعمه " يقدسهم" ونسي هذا المسكين حديث المصطفى صلى


الله عليه وسلم في ذلك والوعيد الشديد في هذا الخطب الجلل .







[quote=البعد البؤري;1811626]المشكلة ليست في التقدم والعلم بل المشكلة في الفهم السقيم للتقدم والعلم



quote]


ولكن من خالف الأخذ بالحسابات الفلكية هم هيئة كبار العلماء حفظهم الله

فهل فهمهم سقيم للتقدم العلمي ؟؟؟؟

أرجو ألا يكونوا هم المقصودين 00



والحديث معروف لدى الجميع



روى الإمام البخاري عن أبي هريرة رضي الله عنه قال : قال رسول الله - صلى الله عليه وسلم - إن الله قال : ( من عادى لي وليا فقد آذنته بالحرب ، وما تقرب إلي عبدي بشيء أحب إلي مما افترضت عليه ، وما يزال عبدي يتقرب إلي بالنوافل حتى أحبه ، فإذا أحببته كنت سمعه الذي يسمع به ، وبصره الذي يبصر به ، ويده التي يبطش بها ، ورجله التي يمشي بها ، وإن سألني لأعطينه ، ولئن استعاذني لأعيذنه ) .

[سميني بنفسك]

مشكور وما قصرت