لماذا يرفضون ؟؟!!

[وقت المطر]

لماذا يرفض المترائون للهلال إستخدام الأدوات البصرية المكبرة في ترائيهم ؟!

و لماذا يرفضون خروج الفلكيين معهم ؟!

و إذا كانوا يرونه بالعين المجردة كما يقولون فماذا لا يتم تصويره بكاميرات ذات دقة كبيرة ليتم نشر صورته في وسائل الإعلام فيخرص كل ناعق حسب قولهم ؟!

لماذا لا ينسقون مثلا مع مدينة الملك عبد العزيز ذات التقنية التي لا يستهان بها في علم الفلك ؟ من أجل الإستفادة من التقنية المتطورة ؟و من أجل إثبات قولهم و رؤيتهم للعالم كله ؟!

أم أن وراء الأكمة ما وراءها ؟


إلى متى هذا التعصب ؟ و هذا العناد ؟

إلى متى و نحن نرفض تطور العلم و رقي التقنية ؟!!

[* الــــفــر قــــد *]

صدقت أخي وقت المطر كلامك عين الصواب

[الطرقي -1-]

كلامك 100%100

[جرير الشاعر]

لا أدرى عن قولك هذا هل هو منطبق على جميع المترائين أو واحد منهم أو بعضهم

وأما استخدام الوسائل المعينة فقد أجازها العلماء وإن لم يأخذ بها الرائي فهذا شأنه

وليتك قبل أن تكتب الموضوع طرقت أبواب الرائين وتأكدت مما تقول

ولكن هذا كلام ليس عليه دليل .. فأثبته لنا بالأدلة

[وقت المطر]

لا أدرى عن قولك هذا هل هو منطبق على جميع المترائين أو واحد منهم أو بعضهم

وأما استخدام الوسائل المعينة فقد أجازها العلماء وإن لم يأخذ بها الرائي فهذا شأنه

وليتك قبل أن تكتب الموضوع طرقت أبواب الرائين وتأكدت مما تقول

ولكن هذا كلام ليس عليه دليل .. فأثبته لنا بالأدلة

قولي هذا منطبق على أشهر الرجال الذين يرون الهلال في كل عام تقريبا دون تسمية .. و قد نقل لي هذا الأمر شهود ثقات حضروا هذا الموقف ,و حضروا تهرب هؤلاء من مرافقة الوفد الفلكي القادم من مدينة الملك عبد العزيز للعلوم و التقنية لهم في ترائيهم و خرجوا في غفلة من الفلكيين.
و أنا لا أقصد هل أجاز العلماء إستخدام الأدوات البصرية المكبرة في الترائي؟ أم لا ؟
إنما أقصد لماذا لا يستخدون الأدوات البصرية المكبرة من أجل إثبات شهادتهم أمام العالم كله ؟ و لماذا لا يستفيدون من تقنية التصوير الفلكية المتطورة جدا لإسكات كل مشكك في قولهم و شهادتهم ؟ أكيد أن الهلال الذي تراه العين البشرية من السهولة بمكان تصويره بتقنية التصوير الفلكي و ليكن هذا برعاية رسمية من وسائل الإعلام .. هذا قصدي .

[جرير الشاعر]

الذين رأو الهلال العام الماضي عشرة أو أكثر

وأنت علقت الأمر على واحد

اذهب للتسعة الباقين

وانظر ماذا يكون الجواب

[بيضا القاع]

العلم عند الله بس اظن كلامك صح 100%

[وقت المطر]

الذين رأو الهلال العام الماضي عشرة أو أكثر

وأنت علقت الأمر على واحد

اذهب للتسعة الباقين

وانظر ماذا يكون الجواب

هؤلاء المتهربون يمثلون كل المترائين تقريبا بثقلهم و مكانتهم و إعتماد شهادتهم في كل عام ,و لا يكاد يعتد بغيرهم.

ثم أنت تعلم جيدا ماذا سيكون جوابهم لو سألتهم ... و أنت تعلم أيضا أن جواب الجميع سيكون واحدا .

أخي جرير الشاعر تعودت منك أن تكون عقلاني في نقاشك و معتمد على أدلة واضحة و ذو أسلوب مباشر,و تتكلم بثقة , فما الذي دهاك يا ترى ؟ أشعر أن إجاباتك غير متوازنة .

[دهن عود معتق]

العبرة بماعليه أهل العلم من جواز استخدام المكبرات كالتلسكوب . ولا عبرة بفرار بعض المترائين من مرافقة الفلكيين لهم.

[بليزر]

لماذا كل هذا التساؤلات ؟
الحديث ببساطه صوم لرؤيته وافطروا لرؤيته
ثم ماذا تريد أن تقرر من مجموعة تساؤلاتك هذه؟
ثم خيرا لك أن تنضبط بكل ما قاله أهل الذكر من علمائنا فهم أدرى واقرب في فهم النصوص الشرعية. لما لا وهم من افنو حياتهم في طلب العلم ومعرفة الحق وتبيينه للناس . كما وانه يجب عليك قبول كل شئ قالوه و أن تلتزم به حتى ولولم يوافق هواك حتى ترضي ربك

[M-A-90]

لماذا كل هذا التساؤلات ؟
الحديث ببساطه صوم لرؤيته وافطروا لرؤيته
ثم ماذا تريد أن تقرر من مجموعة تساؤلاتك هذه؟
ثم خيرا لك أن تنضبط بكل ما قاله أهل الذكر من علمائنا فهم أدرى واقرب في فهم النصوص الشرعية. لما لا وهم من افنو حياتهم في طلب العلم ومعرفة الحق وتبيينه للناس . كما وانه يجب عليك قبول كل شئ قالوه و أن تلتزم به حتى ولولم يوافق هواك حتى ترضي ربك

ومن قال غير هذا

ولكن نريد أن تكون الرؤية صحيحة لايأتي شخص ويدعي رؤية الهلال وهو غير موجود أصلا

والشكر موصول لصاحب الموضوع

[القرم]

واضح ان الموضوع تشفي لا اكثر ولا أقل

[وقت المطر]

ومن قال غير هذا

ولكن نريد أن تكون الرؤية صحيحة لايأتي شخص ويدعي رؤية الهلال وهو غير موجود أصلا

والشكر موصول لصاحب الموضوع

الله يعطيك العافية قلت ما أردت أنا قوله للأخ بليزر و قد كفيت و وفيت .

[وقت المطر]

واضح ان الموضوع تشفي لا اكثر ولا أقل

سبحان الله !!

حكمت هكذا من عندك ,و هل إطلعت على نيتي حتى تقول هذا الكلام ؟!

سامحك الله و عفا عنك .

[قرناس وحش]

شكرا وجزاك الله خير

[زعفران1]

ماشاء الله الرحمن,الله ورسوله اعلم

[بليزر]

ومن قال غير هذا

ولكن نريد أن تكون الرؤية صحيحة لايأتي شخص ويدعي رؤية الهلال وهو غير موجود أصلا
والشكر موصول لصاحب الموضوع
...................................
احسنو الظن بالمسلمين . أناس محتسبين للأجر يرصدون الهلال يبتغون الأجر من الله نتهمهم ونقول أناس تشهد بما لم ترى وأنهم أصلا غير موجدين. على كل حال انت لاتخرج من حالتين إما انك متأكد من كلامك فلا يجوز لك السكوت وعليه لابد من توضيح الأمر لولاة الأمر وإثباته لهم بالدليل القاطع . والساكت عن الحق شيطان اخرس وإما مقولة تقولتها فستلقى الله بها يوم القيامة و عند الله تجتمع الخصومات فيقضي بالحق بينكم اللهم ألف بين قلوب المسلمين وانصرهم على من أراد بهم السوء و المكر بهم ...اللهم آمين

[ابو الهيثم 1]

لماذا يرفض المترائون للهلال إستخدام الأدوات البصرية المكبرة في ترائيهم
ج)اذا كانوا يرونه بالعين المجرده فلماذا يستخدمون الادوات البصريه المكبره!
و لماذا يرفضون خروج الفلكيين معهم ؟!
ج) ومن قال لك انهم يرفضون خروج الفلكيين معهم!

و إذا كانوا يرونه بالعين المجردة كما يقولون فماذا لا يتم تصويره بكاميرات ذات دقة كبيرة ليتم نشر صورته في وسائل الإعلام فيخرص كل ناعق حسب قولهم ؟!
ج) اذا كنت فعلا تبحث عن الحق فاخرج معهم في رؤية هلال شوال وقم بتصويره ان هم رأوه!

لماذا لا ينسقون مثلا مع مدينة الملك عبد العزيز ذات التقنية التي لا يستهان بها في علم الفلك ؟ من أجل الإستفادة من التقنية المتطورة ؟و من أجل إثبات قولهم و رؤيتهم للعالم كله ؟!
ج) معهم اثبات قوي قول النبي صلى الله عليه وسلم(صومو لرؤيته)ثم هل الاصل الرؤيه بالعين المجرده ام بالحساب والمناظير.

أم أن وراء الأكمة ما وراءها ؟
ج) سبحان الله ماهذا الذي رأيته وراء الاكمه ايها العبقري!

إلى متى هذا التعصب ؟ و هذا العناد ؟
ج)سبحان الله فعل النبي وامره تعصب وعناد!

إلى متى و نحن نرفض تطور العلم و رقي التقنية ؟!!
ج) هذا في مخيلتك فقط!
واخيرا :هل ترى انه منذ اكثرمن 1400سنه والامه على خطأ.
وضحكت كثير على خبير فلكي خرج على قناة العربيه يقول ان المترائيين للهلال لايرون القمر وانما يرون كوكب اخر فقلت سبحان الله منذ عهد النبي والناس يرون غير القمر .اسأل الله ان يرد كيد كل من يشكك الناس في دينهم وفي عباداتهم اسأله ان يرد كيده في نحره.اللهم امين

[وقت المطر]

لماذا يرفض المترائون للهلال إستخدام الأدوات البصرية المكبرة في ترائيهم
ج)اذا كانوا يرونه بالعين المجرده فلماذا يستخدمون الادوات البصريه المكبره!
و لماذا يرفضون خروج الفلكيين معهم ؟!
ج) ومن قال لك انهم يرفضون خروج الفلكيين معهم!

و إذا كانوا يرونه بالعين المجردة كما يقولون فماذا لا يتم تصويره بكاميرات ذات دقة كبيرة ليتم نشر صورته في وسائل الإعلام فيخرص كل ناعق حسب قولهم ؟!
ج) اذا كنت فعلا تبحث عن الحق فاخرج معهم في رؤية هلال شوال وقم بتصويره ان هم رأوه!

لماذا لا ينسقون مثلا مع مدينة الملك عبد العزيز ذات التقنية التي لا يستهان بها في علم الفلك ؟ من أجل الإستفادة من التقنية المتطورة ؟و من أجل إثبات قولهم و رؤيتهم للعالم كله ؟!
ج) معهم اثبات قوي قول النبي صلى الله عليه وسلم(صومو لرؤيته)ثم هل الاصل الرؤيه بالعين المجرده ام بالحساب والمناظير.

أم أن وراء الأكمة ما وراءها ؟
ج) سبحان الله ماهذا الذي رأيته وراء الاكمه ايها العبقري!

إلى متى هذا التعصب ؟ و هذا العناد ؟
ج)سبحان الله فعل النبي وامره تعصب وعناد!

إلى متى و نحن نرفض تطور العلم و رقي التقنية ؟!!
ج) هذا في مخيلتك فقط!
واخيرا :هل ترى انه منذ اكثرمن 1400سنه والامه على خطأ.
وضحكت كثير على خبير فلكي خرج على قناة العربيه يقول ان المترائيين للهلال لايرون القمر وانما يرون كوكب اخر فقلت سبحان الله منذ عهد النبي والناس يرون غير القمر .اسأل الله ان يرد كيد كل من يشكك الناس في دينهم وفي عباداتهم اسأله ان يرد كيده في نحره.اللهم امين

1- من الضروري إستخدام الأدوات البصرية لأن ما يراه المترائون غالبا بالعين المجردة ليس الهلال و لكن كوكب أو جسم طائرة أو قمر صناعي أو غيرها و نحن نحسن الظن بهم فنقول مشتبهون .

2- نعم يرفض هؤلاء المترائون خروج الفلكيين معهم .

3- إذا كانوا هم المتهمين فيجب عليهم هم تصويره و ليس أنا يا أخي الفاضل لأنهم يرفضون لمن يعتقد بإمكانات علم الفلك بالخروج معهم و إفساد أمرهم حسب ما يتصورون,و لأنهم هم الواقعين في قفص الإتهام ,و هم الذين جاءوا بالمستحيل ,و شهدوا بوجود الشمس في منتصف الليل ,و إذا كنت أنت مدافع عنهم فلماذا لا تقوم بتصوير الهلال و تقدم الأدلة الواضحة.

4- غريب هذا الأمر .. لماذا ترفضون الإستفادة من التطور و إستخدام التقنيات الحديثة المتوفرة في هذا المجال مع أنكم تركبون السيارة و تتحادثون بالجوال و تستعملون المكيف .

كلمتي الأخيرة لك أحسن الظن بإخوانك يا أخي الكريم و لا تتهم المسلمين في دينهم دون دليل واضح ,و ليس الإخراج من الملة بالأمر الهين .

[وقت المطر]

ومن قال غير هذا




ولكن نريد أن تكون الرؤية صحيحة لايأتي شخص ويدعي رؤية الهلال وهو غير موجود أصلا
والشكر موصول لصاحب الموضوع
...................................


احسنو الظن بالمسلمين . أناس محتسبين للأجر يرصدون الهلال يبتغون الأجر من الله نتهمهم ونقول أناس تشهد بما لم ترى وأنهم أصلا غير موجدين. على كل حال انت لاتخرج من حالتين إما انك متأكد من كلامك فلا يجوز لك السكوت وعليه لابد من توضيح الأمر لولاة الأمر وإثباته لهم بالدليل القاطع . والساكت عن الحق شيطان اخرس وإما مقولة تقولتها فستلقى الله بها يوم القيامة و عند الله تجتمع الخصومات فيقضي بالحق بينكم اللهم ألف بين قلوب المسلمين وانصرهم على من أراد بهم السوء و المكر بهم ...اللهم آمين


على رسلك أخي بليزر فالأخ الكريم لم يتهم أحد في دينه بارك الله فيك ,و كل ما قاله نريد أن تكون الرؤية صحيحة لايأتي شخص ويدعي رؤية الهلال وهو غير موجود أصلا ... سواءا كان هذا الشخص قاصدا أو مشتبها ,و لكننا جميعا نحسن الظن في إخواننا المترائين و نقول هم مشتبهين فيما رأوه و نريد الإلتزام بضابطة معينة موثوقة في هذا المجال حتى لا تكون الأبواب مفتوحة على مصراعيها فيختلط الحابل بالنابل.

[أحمد1400]

الذين يثيرون هذه المواضيع أقصد الذين يخرجون في وسائل الإعلام ولست أقصد أخي صاحب الموضوع فأنا لا أعرفه وقد لا يعرفه أحد هنا، أقول الذين يثيرون ذلك لم يؤثر عنهم ديانه ولا حمية للدين في أمور أخرى
وسبحان الله في مثل هذا الموضوع يدندنون علينا بالكلام الذي ذكره صاحب الموضوع إنما هو حسد وحقد لثقة الناس بأهل العلم وإثارة للبلبلة.

ويتباكون ويطلبون أن يكون موضوع الرؤية أدق فهذا أمر ديني عظيم وهو الصوم !!!!

عجيب أين غيرتهم على الدين في المواطن الأخرى؟؟؟!!

الموضوع سهل فالرسول صلى الله عليه وسلم أمرنا أن نصوم لرؤيته والعبادات توقيفية يجب أن تطبق كما كان النبي -صلى الله عليه وسلم- يطبقها ولسنا ملزمين بأكثر من النظر المجرد ولماذا التنطع في ذلك فإن رؤي بالعين فالحمدلله وإن لم يرى فالحمدلله

وهذا الموضوع لم يثار إلا في السنوات الأخيرة فسبحان الله !!! فأين هم قبل ذلك أم أن المناظير والتلسكوبات التي يطابون بها لم تظهر إلا قبل بضع سنوات ؟؟؟!!

[ابو النادر]

السلام عليكم
اول حاجه لا ينبغ لنا ان نتكلم في شي لا علم لنا به والحاجه الثانيه هي هذه التساؤلات ما فائدته وما المصلح
والهم من ذالك طبيق السنه في هذا الموضوع والدليل قول الرسول صلى الله عليه وسلم ( صومو لرويته وافطرو لرؤيته) الحديث اما انكان الفلكين في عصرنا سيخالفيون السنه كي يجربوا تلسكوباتهم فل يتوقعو مت تهطل الامطار بحساب النجوم واشكر اخوي بلزر على كلامه واضم صوتي لصوته
#10 (http://www.mekshat.com/vb/showpost.php?p=1828473&postcount=10)

http://www.mekshat.com/vb/images/statusicon/post_new.gif اليوم, 07:46 AM
بليزر (http://www.mekshat.com/vb/member.php?u=5538)

[وقت المطر]

الأخوين الفاضلين أحمد 1400 و مفرس أشكر لكما مشاركتكما في الموضوع و إبداء رأيكما ,و لكن النقاش هنا يا حبذا لو يكون نقاشا علميا هادئا مقرون بالأدلة البينة و الواضحة ,و ليست القضية في هذا الموضع قضية عصبية و نخوة و حمية فكلنا و لله الحمد مسلمين و لنا غيرة على الدين ,و هذه المسألة ليست من المسائل التي يكون النقاش فيها مخرجا من الملة ,ثم ما دخل قضية الهلال بالغيرة على الدين في المواطن الأخرى ؟ هل تريد من الفلكيين أن يذهبوا للجهاد في فلسطين حتى يثبتوا حسن نيتهم و حبهم لدينهم و أمتهم؟!

[أحمد1400]

أخي وقت المطر أنا أدري أنك لست منهم ولكنك تردد كلامهم

هل رؤية الهلال امر مستحيل وصعب؟ أو بالأصح هل يحتاج إلا أهل إختصاص؟

سأختصر و أنقل لك النقطة التي تهمنا هنا من مؤتمر علماء المسلمين المنعقد بمجمع البحوث الإسلامية بالأزهر في دورته الثالثة في جمادى الآخرة ‏1386 هجرية. وهو بخصوص ثبوت الرؤية



-خبر الواحد ملزم له ولمن يثق به -‏ أما إلزام الكافة فلا يكون إلا بعد ثبوت الرؤية عند من خصصته الدولة الإسلامية للنظر في ذلك (والدولة عندنا هنا تأخذ بمن عارضه من عارضه)

هناك نقاط أخرى في الموضوع ولم أدرجها لأنها تتكلم عن المطالع و إختلاف الفقهاء فيها وهي لا تهمنا في موضوع الرؤية

و أقصد أن الأمر ليس معقد كما يطالبون به فخذ حديث بن عُمَرَ رضي الله عنه قال : تَرَاءَى النَّاسُ الْهِلالَ فَأَخْبَرْتُ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَنِّي رَأَيْتُهُ فَصَامَهُ وَأَمَرَ النَّاسَ بِصِيَامِهِ . رواه أبو داود في سننه : كتاب الصوم : باب في شهادة الواحد على رؤية هلال رمضان. وهنا يتضح أن الناس في زمن الرسول -صلى الله عليه وسلم- حاولوا رؤيته ولم يره إلا بن عمر فقط.

فلماذا التعقيد والتشكيك في الرؤية ؟

إضافه إلى ذلك فإن علماءنا في هذا البلد ردوا على مثل هذه الإثارات ولكن ما زال البعض يسفه كلام العلماء ويرده!

[وقت المطر]

أخي وقت المطر أنا أدري أنك لست منهم ولكنك تردد كلامهم

هل رؤية الهلال امر مستحيل وصعب؟ أو بالأصح هل يحتاج إلا أهل إختصاص؟

سأختصر و أنقل لك النقطة التي تهمنا هنا من مؤتمر علماء المسلمين المنعقد بمجمع البحوث الإسلامية بالأزهر في دورته الثالثة في جمادى الآخرة ‏1386 هجرية. وهو بخصوص ثبوت الرؤية



-خبر الواحد ملزم له ولمن يثق به -‏ أما إلزام الكافة فلا يكون إلا بعد ثبوت الرؤية عند من خصصته الدولة الإسلامية للنظر في ذلك (والدولة عندنا هنا تأخذ بمن عارضه من عارضه)

هناك نقاط أخرى في الموضوع ولم أدرجها لأنها تتكلم عن المطالع و إختلاف الفقهاء فيها وهي لا تهمنا في موضوع الرؤية

و أقصد أن الأمر ليس معقد كما يطالبون به فخذ حديث بن عُمَرَ رضي الله عنه قال : تَرَاءَى النَّاسُ الْهِلالَ فَأَخْبَرْتُ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَنِّي رَأَيْتُهُ فَصَامَهُ وَأَمَرَ النَّاسَ بِصِيَامِهِ . رواه أبو داود في سننه : كتاب الصوم : باب في شهادة الواحد على رؤية هلال رمضان. وهنا يتضح أن الناس في زمن الرسول -صلى الله عليه وسلم- حاولوا رؤيته ولم يره إلا بن عمر فقط.

فلماذا التعقيد والتشكيك في الرؤية ؟

إضافه إلى ذلك فإن علماءنا في هذا البلد ردوا على مثل هذه الإثارات ولكن ما زال البعض يسفه كلام العلماء ويرده!

أخي أحمد نحن نرفض جملة و تفصيلا تسفيه كلام أي عالم من علماءنا الأفاضل ,و إذا كان هناك من ينتقد العلماء بطريقة التجريح فنحن برآء منه و من فعله .

أخي الكريم لقد كانت الطريقة الوحيدة لثبوت دخول الشهر عبر العصور الإسلامية الأولى و اللاحقة هي ترائي الهلال بالعين المجردة من أي شهود مسلمين يشهدون بهذه الرؤية ... و لن تزال هذه هي الطريقة حتى يبعث الله الناس ولكننا الآن صرنا نملك وسيلة أخرى- مساندة و ليست مستقلة عن الرؤية البصرية بل لا بد من رؤية العين- نطمئن بها لشهادة الناس , يعني أصبحت هذه الوسيلة تمحص الناس و تخبرنا بمن رأى الهلال فعلا و من إشتبه برؤيته بشيء آخر غير الهلال,فهل إذا كنا واثقين بعدم وجود الهلال في الأفق ثم جاء شخص و شهد برؤية الهلال هل نثق بشهادة هذا الشاهد مع أنها متعارضة مع بديهية من بديهيات العقل؟!
و هل نشعر أننا أدركنا الواقع المطلوب منا حقا ؟

[جرير الشاعر]

1- من الضروري إستخدام الأدوات البصرية لأن ما يراه المترائون غالبا بالعين المجردة ليس الهلال و لكن كوكب أو جسم طائرة أو قمر صناعي أو غيرها و نحن نحسن الظن بهم فنقول مشتبهون .

كأنك تقول من دون الحساب الفلكي والأجهزة المعينة التي أجازها العلماء فإن الرؤية كانت فيها شبهة


2- نعم يرفض هؤلاء المترائون خروج الفلكيين معهم .

البينة على من ادعى فأثبت أن جميع أو غالب المترائين يفعل ذلك بالدليل


3- إذا كانوا هم المتهمين فيجب عليهم هم تصويره و ليس أنا يا أخي الفاضل لأنهم يرفضون لمن يعتقد بإمكانات علم الفلك بالخروج معهم و إفساد أمرهم حسب ما يتصورون,و لأنهم هم الواقعين في قفص الإتهام ,و هم الذين جاءوا بالمستحيل ,و شهدوا بوجود الشمس في منتصف الليل ,و إذا كنت أنت مدافع عنهم فلماذا لا تقوم بتصوير الهلال و تقدم الأدلة الواضحة.

ليسوا متهمين إلا من فئة قليلة وما دام الناس وأهل العلم يثقون بهم فلاحاجة لهم بإشغال انفسهم
على رسلك من الذي شهد بوجود الشمس في منتصف الليل
سبحانك هذا بهتان عظيم لا نقبله .. ولماذا لا يكون الحساب الفلكي ( وهو علم بشري قائم على التجربة ولا ننكر تطوره في السنوات القليلة الماضية ) هو الخطأ ..
لماذا تصرون على أنه هو الصواب

ولذا فأنا أدعوك لتصوير الهلال إذا هلّ بعد شهادة الرائين ومقارنته بما تقول

4- غريب هذا الأمر .. لماذا ترفضون الإستفادة من التطور و إستخدام التقنيات الحديثة المتوفرة في هذا المجال مع أنكم تركبون السيارة و تتحادثون بالجوال و تستعملون المكيف .

حق أريد به باطل .. فأنت تتهم أهل الدين والمتمسكين به بما يتهمهم به أهل الباطل من العلمانيين والليبراليين في عدم أخذهم بكثير من المنكر والشر الذي يوجد في الحضارة الغربية بهذه العبارات

ثم من قال لك إن العلماء ردوا جميع التقنيات الحديثة .. فقد أجازوا الأخذ بكثير منها وما ردوا إلا الحساب لأسباب وجيهة ذكرتها في ردود سابقة فلماذا التركيز على كلمة التقنيات الحديثة دائما

كلمتي الأخيرة لك أحسن الظن بإخوانك يا أخي الكريم و لا تتهم المسلمين في دينهم دون دليل واضح ,و ليس الإخراج من الملة بالأمر الهين .


أقلوا عليهم لا أبا لأبيكم من اللوم *** أو سدوا المكان الذي سدوا (http://www.paldf.net/forum/showthread.php?t=72557&page=2)

[northstar46]

القضية عصبية عصبية لا اقل ولا اكثر

[وقت المطر]

أقلوا عليهم لا أبا لأبيكم من اللوم *** أو سدوا المكان الذي سدوا (http://www.paldf.net/forum/showthread.php?t=72557&page=2)

1- الرؤية البصرية إذا لم يقرها الحساب الفلكي القطعي فحتما فيها شبهة .

2- بل هم متهمين من قبل علماء الفلك الذين هم أهل الإختصاص و أهل الدار أدرى بما فيها ,و الحساب الفلكي و لله الحمد أثبت دقته المتناهية بأصغر وحدات القياس الزمنية .

3- كل من إختلف معك أصبح علمانيا و ليبراليا و واضع يده في يد أعداء الأمة , يعني على طول ما عندك غير نظرية المؤامرة ... و بعدين ليش يأخذون بالتقنية الحديثة حسب قولك ما عدا الحساب الفلكي لأسباب وجيهة ... أي أسباب وجيهة هذي ؟؟

[وقت المطر]

القضية عصبية عصبية لا اقل ولا اكثر

صـــدقــــت

[جرير الشاعر]

1- الرؤية البصرية إذا لم يقرها الحساب الفلكي القطعي فحتما فيها شبهة .

لم أعهد أن علما تجريبيا بشريا يهيمن على نصوص شرعية

2- بل هم متهمين من قبل علماء الفلك الذين هم أهل الإختصاص و أهل الدار أدرى بما فيها ,و الحساب الفلكي و لله الحمد أثبت دقته المتناهية بأصغر وحدات القياس الزمنية .

إذا فعلى علماء الفلك إثبات العكس بصوير الهلال في الأيام اللاحقة وإثبات عدم صحة دخول الشهر

3- كل من إختلف معك أصبح علمانيا و ليبراليا و واضع يده في يد أعداء الأمة , يعني على طول ما عندك غير نظرية المؤامرة ... و بعدين ليش يأخذون بالتقنية الحديثة حسب قولك ما عدا الحساب الفلكي لأسباب وجيهة ... أي أسباب وجيهة هذي ؟؟

(( حق أريد به باطل .. فأنت تتهم أهل الدين والمتمسكين به بما يتهمهم به أهل الباطل )) هات من هذه العبارة اتهام لك بانك علماني وأنا مستعد بالحق والتوبة والاعتذار

وأما قولك أي أسباب وجيهة هذي ؟؟

فراجع مواضيعي وتجدها إن كنت قرأتها بعناية وفهم


......................................

[عبدالله العلاج]

[quote=وقت المطر;1829163]1- من الضروري إستخدام الأدوات البصرية لأن ما يراه المترائون غالبا بالعين المجردة ليس الهلال و لكن كوكب أو جسم طائرة أو قمر صناعي أو غيرها و نحن نحسن الظن بهم فنقول مشتبهون .





طائره أو قمر صناعي (تبرير قوي جدا) يارجال ماقد شفت طياره على شكل هلال ;) ;) الا بافلام كرتون
عجيب

[جرير الشاعر]

أخي أحمد نحن نرفض جملة و تفصيلا تسفيه كلام أي عالم من علماءنا الأفاضل ,و إذا كان هناك من ينتقد العلماء بطريقة التجريح فنحن برآء منه و من فعله .




بل يفهم من بعض كلامك التجريح لهم في ردود أخرى أحببت عدم التعمق فيها لأنها ليست من صميم الموضوع

وأما الصحفيين وبعض الفلكيين هداهم الله ففي كلامهم من اللمز والهمز والتعدي الشيء الذي يجرح القلب

ولا ننكر وجود علماء فلك على قدر من العلم والاتزان والخلق وتقدير العلماء نسأل الله أن يكثر من أمثالهم

وأن يهدي الأمة لما فيه الخير والحق

[وقت المطر]

......................................

1- نحن لم نقل بأن العلم التجريبي البشري مهيمن على النصوص الشرعية ... إنما العلم البشري القطعي بلا شك وسيلة مطلوبة للتثبت من صحة أفعال بشرية طالب بها الشرع وهي قابلة للخطأ وليس النصوص الشرعية هي القابلة للخطأ .

2- بل على من جاء بالمستحيل أن يثبت صحة ما جاء به .

3- أنت قلت أني أتهم أهل الدين و المتمسكين به بما يتهمهم به أهل الباطل ,و هذا إتهام واضح لي و إن كان غير مباشر .

4- لم أجد في مواضيعك من الأسباب ما يمكن أن تسميه وجيها لعدم الأخذ بتوجيهات علم الحساب .

[وقت المطر]

[quote=وقت المطر;1829163]1- من الضروري إستخدام الأدوات البصرية لأن ما يراه المترائون غالبا بالعين المجردة ليس الهلال و لكن كوكب أو جسم طائرة أو قمر صناعي أو غيرها و نحن نحسن الظن بهم فنقول مشتبهون .





طائره أو قمر صناعي (تبرير قوي جدا) يارجال ماقد شفت طياره على شكل هلال ;) ;) الا بافلام كرتون
عجيب

لقد تم الإشتباه مرات عديدة من قبل المترائين بكوكب عطارد و أحيانا بالمشترى مع أنها تظهر على شكل نقط ضوء و لكن للخيال دوره في توجيه ذهن المترائي نحو أشكال وهمية.

[وقت المطر]

بل يفهم من بعض كلامك التجريح لهم في ردود أخرى أحببت عدم التعمق فيها لأنها ليست من صميم الموضوع

وأما الصحفيين وبعض الفلكيين هداهم الله ففي كلامهم من اللمز والهمز والتعدي الشيء الذي يجرح القلب

ولا ننكر وجود علماء فلك على قدر من العلم والاتزان والخلق وتقدير العلماء نسأل الله أن يكثر من أمثالهم

وأن يهدي الأمة لما فيه الخير والحق

أنا و الله يعلم لا أقصد من كتاباتي تجريح أي عالم و نيتي يعلمها الله هي بيان الحقيقة فقط .

و لست مؤيدا لأي فلكي مهما كان في تجريح العلماء أو الإنتقاص منهم .

[جرير الشاعر]

1- نحن لم نقل بأن العلم التجريبي البشري مهيمن على النصوص الشرعية ... إنما العلم البشري القطعي بلا شك وسيلة مطلوبة للتثبت من صحة أفعال بشرية طالب بها الشرع وهي قابلة للخطأ وليس النصوص الشرعية هي القابلة للخطأ .

2- بل على من جاء بالمستحيل أن يثبت صحة ما جاء به .

3- أنت قلت أني أتهم أهل الدين و المتمسكين به بما يتهمهم به أهل الباطل ,و هذا إتهام واضح لي و إن كان غير مباشر .

4- لم أجد في مواضيعك من الأسباب ما يمكن أن تسميه وجيها لعدم الأخذ بتوجيهات علم الحساب .



بالنسبة للنقطة الرابعة سأحاول جمع شتاتها إذا تيسر ذلك

والنقطة الثالثة (( و هذا إتهام واضح لي )) هل قلت إنك علماني أو ليبرالي ؟؟ ...
قارنها بقولك (( 3- كل من إختلف معك أصبح علمانيا و ليبراليا و واضع يده في يد أعداء الأمة , يعني على طول ما عندك غير نظرية المؤامرة ... و بعدين ليش يأخذون بالتقنية الحديثة حسب قولك ما عدا الحساب الفلكي لأسباب وجيهة ... أي أسباب وجيهة هذي ؟؟ ))

كأني بك لا تربط ما تقرأ من كلامي وردودي بما قبله من كلام أقوم بالرد عليه ولذا تفهم كلامي وتحمله على غير ما قصدت

أسأل الله أن يبصرنا جميعا في الدين ويوقفنا للأخذ بالحق المبين

[وقت المطر]

أسأل الله أن يبصرنا جميعا في الدين ويوقفنا للأخذ بالحق المبين




آمـــين ...

[اديب بن صالح]

سؤال يرعد في سمائي

هل وصلنا لدرجة النقاش الحاد مع العلماء ؟

في يوم من الأيام سافر الإمام أحمد بن حنبل والإمام الأوزاعي رحمهما الله إلى اليمن وصادف أيام عيد فاستضافهما الإمام عبدالرزاق الصنعاني رحمه الله فبينما هما ذاهبان إلى مصلى العيد لم يكبرا تكبير العيد لا عند الذهاب ولا عند الرجوع ومع أنها سنة مؤكدة لم يختلف فيها أحد، فاستغرب الإمام الصنعاني رحمه الله صنيعهما! فسألهما وقال: لماذا لم تكبرا تكبير العيد؟ قالا: يا إمام والله إنا لم نسمعك تكبر فما كبرنا. فقال: وأنا والله لم أسمعكما تكبرا فما كبرت.
هكذا يُحترم العلماء ويقدر بعضهم البعض فهل يعي شبابنا كيف نحترم العلماء، ونقدر لهم اجتهادهم، وأن نحملهم على حسن الظن وأن نعمل جميعاً فيما اتفقنا فيه، ويعذر بعضنا البعض فيما اختلفنا فيه من المسائل الخلافية؟

[نمر بن حثلين]

صراحة استغرب من موقف مجلس القضاء الأعلى

ما دامت مجموعه حوطة سدير هي المبادرة في رؤية الهلال كل سنه
ودائما يثير الفلكيين الشكوك في رؤيتهم


لماذا لا يكون هناك تنظيم رسمي من المجلس واجباري

بحيث موقع رؤيتهم يجمع فيه الرائين
والفلكيين ومكبراتهم
وبحضور قضاة
لقطع الشك باليقين

[وقت المطر]

سؤال يرعد في سمائي

هل وصلنا لدرجة النقاش الحاد مع العلماء ؟

في يوم من الأيام سافر الإمام أحمد بن حنبل والإمام الأوزاعي رحمهما الله إلى اليمن وصادف أيام عيد فاستضافهما الإمام عبدالرزاق الصنعاني رحمه الله فبينما هما ذاهبان إلى مصلى العيد لم يكبرا تكبير العيد لا عند الذهاب ولا عند الرجوع ومع أنها سنة مؤكدة لم يختلف فيها أحد، فاستغرب الإمام الصنعاني رحمه الله صنيعهما! فسألهما وقال: لماذا لم تكبرا تكبير العيد؟ قالا: يا إمام والله إنا لم نسمعك تكبر فما كبرنا. فقال: وأنا والله لم أسمعكما تكبرا فما كبرت.
هكذا يُحترم العلماء ويقدر بعضهم البعض فهل يعي شبابنا كيف نحترم العلماء، ونقدر لهم اجتهادهم، وأن نحملهم على حسن الظن وأن نعمل جميعاً فيما اتفقنا فيه، ويعذر بعضنا البعض فيما اختلفنا فيه من المسائل الخلافية؟

أنا و الله يعلم لا أقصد من كتاباتي تجريح أي عالم و نيتي يعلمها الله هي بيان الحقيقة فقط .

و لست مؤيدا لأي فلكي مهما كان في تجريح العلماء أو الإنتقاص منهم .

[وقت المطر]

صراحة استغرب من موقف مجلس القضاء الأعلى

ما دامت مجموعه حوطة سدير هي المبادرة في رؤية الهلال كل سنه
ودائما يثير الفلكيين الشكوك في رؤيتهم


لماذا لا يكون هناك تنظيم رسمي من المجلس واجباري

بحيث موقع رؤيتهم يجمع فيه الرائين
والفلكيين ومكبراتهم
وبحضور قضاة
لقطع الشك باليقين

الله يرحم والديك و جعل جزاك الجنة ,كلامك من ذهب صراحة ,و هذا تسائل عقل نير و حر غير متأثر بكلا طرفي النقاش .

[ابو الهيثم 1]

سؤال صريح وواضح وبسيط جدا ارجو الاجابه عليه ممن طرح الموضوع:في عهد النبي صلى اله عليه وسلم كانو يصومون على الرؤيه بالعين المجرده ماذ كان يرى الصحابه القمر ام كوكب اخر (ام طائره).والنبي صلى الله عليه وسلم بينهم والوحي ينزل.

[handy]

أخي الكريم

الأحاديث النبوية واضحة وصريحة

"صوموا لرؤيته وأفطروا لؤيته ، فإن غُم عليكم فأقدروا له ثلاثين " او كما قال صلى الله عليه وسلم

بمنطقك هذا انت تطلب من الناس الصيام وفقا للحسابات الفلكية حتى وان كان الجو غائما

وهذه مخالفة صريحة لنص الحديث الشريف

ومع العلم ان العرب كانت تعرف للحساب الفلكي وبنفس الدقة التي توجد لدينا الان

ولا ننسى قول مالك – رحمه الله تعالى - : "إن من يصوم بالحساب لا يُقتدى به"

وايضا هذا ماقاله قاضى مدينة برقة محمد بن الحبلى أنه ( أتاه الأمير ، فقال : " غداً العيد " ، قال : " حتى نرى الهلال ، ولا أفطر الناس ، وأتقلد إثمهم "، فقال الأمير : " بهذا جاء كتاب المنصور " – وكان هذا رأى العبيدية يفطرون بالحساب ، ولا يعتبرون رؤية – فلم يُر هلال ،فأصبح الأمير بالطبول والبنود وأهبة العيد ، فقال القاضى : " لا أخرج ولا أصلى " ، فأمر الأمير رجلاً خطب ، وكتب بما جرى إلى المنصور ، فطلب القاضى إليه ، فأحضر ، فقال له : " تنصل ، وأعفو عنك " فامتنع ، فأمر ، فعُلق فى الشمس إلى أن مات ، وكان يستغيث العطش ، فلم يُسق ، ثم صلبوه على خشبة )

[وقت المطر]

سؤال صريح وواضح وبسيط جدا ارجو الاجابه عليه ممن طرح الموضوع:في عهد النبي صلى اله عليه وسلم كانو يصومون على الرؤيه بالعين المجرده ماذ كان يرى الصحابه القمر ام كوكب اخر (ام طائره).والنبي صلى الله عليه وسلم بينهم والوحي ينزل.

لو كانت هالبرامج الفلكية الدقيقة متوفرة في صدر الإسلام أكيد أن الصحابة سيتفيدون منها و لن يرفضوها ,و هم معذورون لو حصل خطأ في الترائي عندهم لأن الإمكانات المتوفرة كانت بسيطة , أما اليوم فنحن لسنا معذورين في الوقوع في أخطاء فادحة و بديهية كالتي تحصل أحيانا إذ أن الوضع تغير و الوسائل التصحيحية المساندة متوفرة و دقيقة .

[وقت المطر]

أخي الكريم

الأحاديث النبوية واضحة وصريحة

"صوموا لرؤيته وأفطروا لؤيته ، فإن غُم عليكم فأقدروا له ثلاثين " او كما قال صلى الله عليه وسلم

بمنطقك هذا انت تطلب من الناس الصيام وفقا للحسابات الفلكية حتى وان كان الجو غائما

وهذه مخالفة صريحة لنص الحديث الشريف

ومع العلم ان العرب كانت تعرف للحساب الفلكي وبنفس الدقة التي توجد لدينا الان

ولا ننسى قول مالك – رحمه الله تعالى - : "إن من يصوم بالحساب لا يُقتدى به"

وايضا هذا ماقاله قاضى مدينة برقة محمد بن الحبلى أنه ( أتاه الأمير ، فقال : " غداً العيد " ، قال : " حتى نرى الهلال ، ولا أفطر الناس ، وأتقلد إثمهم "، فقال الأمير : " بهذا جاء كتاب المنصور " – وكان هذا رأى العبيدية يفطرون بالحساب ، ولا يعتبرون رؤية – فلم يُر هلال ،فأصبح الأمير بالطبول والبنود وأهبة العيد ، فقال القاضى : " لا أخرج ولا أصلى " ، فأمر الأمير رجلاً خطب ، وكتب بما جرى إلى المنصور ، فطلب القاضى إليه ، فأحضر ، فقال له : " تنصل ، وأعفو عنك " فامتنع ، فأمر ، فعُلق فى الشمس إلى أن مات ، وكان يستغيث العطش ، فلم يُسق ، ثم صلبوه على خشبة )

لم أطلب من الناس الصيام وفقا للحسابات الفلكية فلماذا الإفتراء ؟؟!!

و لم يكن العرب في عهد الرسالة يعرفون الحسابات الفلكية الدقيقة ,إنما كان هذا الأمر محصور بأمم الهند و فارس و اليونان و لم تكن علومهم بالدقة و الثقة المتوفرة اليوم .

[جرير الشاعر]

لو كانت هالبرامج الفلكية الدقيقة متوفرة في صدر الإسلام أكيد أن الصحابة سيتفيدون منها و لن يرفضوها ,و هم معذورون لو حصل خطأ في الترائي عندهم لأن الإمكانات المتوفرة كانت بسيطة , أما اليوم فنحن لسنا معذورين في الوقوع في أخطاء فادحة و بديهية كالتي تحصل أحيانا إذ أن الوضع تغير و الوسائل التصحيحية المساندة متوفرة و دقيقة .


مضمون كلامك أن الله عز وجل لا يعلم أنه سيكون فيه تطور للعلم ( تعالى الله عز وجل عن هذا )

وهذا يناقض قوله عز وجل (( اليوم أكملت لكم دينكم وأتممت عليكم نعمتي ورضيت لكم الإسلام دينا ))

وانتبه حتى لا تكون ممن قال الله تعالى فيهم (( فلا وربك لايؤمنون حتى يحكموك فيما شجر بينهم ثم لا يجدوا في أنفسهم حرجا مما قضيت ويسلموا تسليما ))

[جرير الشاعر]

نصوص الأحاديث واضحة وصريحة في وجوب الأخذ بالرؤية وترك الحساب ( لا نحسب )


فلا نحاول لي النصوص وافتعال المشاكل لكي ننتصر بالإعلام الموجه لغير خدمة الدين

[وقت المطر]

مضمون كلامك أن الله عز وجل لا يعلم أنه سيكون فيه تطور للعلم ( تعالى الله عز وجل عن هذا )

وهذا يناقض قوله عز وجل (( اليوم أكملت لكم دينكم وأتممت عليكم نعمتي ورضيت لكم الإسلام دينا ))

وانتبه حتى لا تكون ممن قال الله تعالى فيهم (( فلا وربك لايؤمنون حتى يحكموك فيما شجر بينهم ثم لا يجدوا في أنفسهم حرجا مما قضيت ويسلموا تسليما ))

ليس في كلامي ما يبرر إتهامك لي بهذه التهم .

فلماذا تستخرج من مشاركاتي هذه الأحكام الجائرة ؟

[ابو الهيثم 1]

لماذا تتهرب من الاجابه وتدخل الناس في متاهات وتلبس على الناس دينهم اجب على سؤالي السؤال واضح جدا: مالذي كان يراه الصحابه على عهد النبي صلى الله عليه وسلم؟

[ابو الهيثم 1]

رؤية المسلم العدل لهلال رمضان حجة على المسلمين كافة
لقد فرض الله سبحانه وتعالى صيام شهر رمضان المبارك على المسلمين:

1: قال تعالى: ]يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ كُتِبَ عَلَيْكُمُ الصِّيَامُ كَمَا كُتِبَ عَلَى الَّذِينَ مِن قَبْلِكُمْ لَعَلَّكُمْ تَتَّقُونَ[ البقرة (183)

2: وقال تعالى: ]شَهْرُ رَمَضَانَ الَّذِيَ أُنزِلَ فِيهِ الْقُرْآنُ هُدًى لِّلنَّاسِ وَبَيِّنَاتٍ مِّنَ الْهُدَى وَالْفُرْقَانِ فَمَن شَهِدَ مِنكُمُ الشَّهْرَ فَلْيَصُمْهُ [البقرة (185)

1: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: (صوموا لرؤيته وأفطروا لرؤيته).

2: وقال: (لا تصوموا حتى تروا الهلال، ولا تفطروا حتى تروه فإن غم عليكم فاقدروا له).

3: وقال: (إذا رأيتموه فأفطروا فإن غم عليكم فاقدروا له).

4: وقال: (إذا رأيتموه فصوموا، وإذا رأيتموه فأفطروا، فإن غُم عليكم فاقدروا له).

5: وقال: (صوموا لرؤيته وأفطروا لرؤيته فإن غُبِّي عليكم فأكملوا عدة شعبان).

6: وقال: (الشهر تسع وعشرون ليلة فلا تصوموا حتى تروه فإن غم عليكم فأكملوا العدة ثلاثين).

7: وقال: (الشهر تسع وعشرون، فإذا رأيتم الهلال فصوموا، وإذا رأيتموه فأفطروا، فإن غم عليكم فاقدروا له).

8: وعن ابن عباس أن أعرابيا جاء إلى النبي صلى الله عليه وسلم فقال: (إني رأيت الهلال، فقال: أتشهد أن لا إله إلا الله ؟ قال: نعم، قال: أتشهد أن محمدا رسول الله ؟ قال: نعم، قال: فأَذِّنْ في الناس يا بلال أن يصوموا غدا).

[ابو الهيثم 1]

الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على سيد الأنبياء والمرسلين نبينا محمد وعلى آله وصحبه أجمعين وبعد :
فقد رأست الدورة السادسة لندوة توحيد التقويم الهجري المنعقدة في مكة المكرمة من يوم الثلاثاء 10/1/1406هـ حتى يوم الخميس 12/1/1406هـ .
وقد أعد في هذه الجلسات بيانات توضح مطالع الشهور القمرية لعامي 1407هـ و 1408هـ وخمسة أشهر من عام 1409هـ وفق الحساب الذي يستعمله الفلكيون ، ولم أوقع على البيان والجداول خشية أن يظن من يطلع عليها أنني موافق على إثبات الصوم والفطر والأحكام الشرعية بالحساب .
وقد أفهمت اللجنة ذلك وأوضحت لها أن إثبات الأهلة والأحكام الشرعية إنما يكون بالرؤية أو إكمال العدد كما نص على ذلك نبينا محمد صلى الله عليه وسلم في أحاديث صحيحة منها قوله صلى الله عليه وسلم : ((صوموا لرؤيته وأفطروا لرؤيته فإن غم عليكم فأكملوا العدة ثلاثين)) [1] (http://www.binbaz.org.sa/mat/8418#_ftn1) متفق عليه .
ومنها قوله صلى الله عليه وسلم : (( لا تقدموا الشهر حتى تروا الهلال أو تكملوا العدة ثم صوموا حتى تروا الهلال أو تكملوا العدة ))[2] (http://www.binbaz.org.sa/mat/8418#_ftn2) رواه النسائي وأبو داود بإسناد صحيح . ومنها قوله صلى الله عليه وسلم : (( إنا أمة أمية لا نكتب ولا نحسب ، الشهر هكذا وهكذا وهكذا ))، وعقد الإبهام في الثالثة ،(( والشهر هكذا وهكذا وهكذا)) ، يعني تمام الثلاثين [3] (http://www.binbaz.org.sa/mat/8418#_ftn3) متفق عليه وهذا لفظ مسلم . والأحاديث في هذا المعنى كثيرة .
أما توحيد التقويم بالحساب فلا مانع أن يعتمد عليه في المسائل الإدارية ونحوها وللإيضاح والنصيحة وبراءة الذمة رأيت نشر هذا البيان .
وفق الله الجميع لما يحب ويرضى إنه جواد كريم وصلى الله وسلم على نبينا محمد وعلى آله وصحبه أجمعين . عبدالعزيز بن باز

[ابو الهيثم 1]

ما صحة رؤية الهلال عبر المراصد الفلكية، هل يعمل بها يا سماحة الشيخ؟

نعم، إذا رآه بالعين من طريق المرصد أو من طريق جبل أو من طريق المنارة، إذا ثبت أنه رآه بعينه يعمل به، سواء من طريق المراصد أو من طريق المنارة أو من طريق السطوح، أو من أي طريق، لكن لا بد أن يشهد شاهد ثقة أنه رآه بعينه. عبدالعزيز بن باز

[البعد البؤري]

نصوص الأحاديث واضحة وصريحة في وجوب الأخذ بالرؤية وترك الحساب ( لا نحسب )


فلا نحاول لي النصوص وافتعال المشاكل لكي ننتصر بالإعلام الموجه لغير خدمة الدين

يا أخي العزيز افهم النصوص (لانحسب) هذا نفي وليس نهي ولا يفيد النهي وإلا ففي المقابل (نحن أمة أمية) إثبات يقتضي الأمر والحض على الأميةوهذا لم يقل به بشر.

[البعد البؤري]

لماذا تتهرب من الاجابه وتدخل الناس في متاهات وتلبس على الناس دينهم اجب على سؤالي السؤال واضح جدا: مالذي كان يراه الصحابه على عهد النبي صلى الله عليه وسلم؟

أنا سأجيبك..
أولا ايراد كلمة طائرة في ثنايا سؤالك ينم عن استتحقار واضح وتعال صارخ ؟
ثانيا النبي صلى الله عليه وسم والصحابة الكرام رضوان الله عليهم كانو يتراءون الهلال ويرون الهلال لا كوكب ولا طيارة ولا جني ولا غيره.
إذن لماذا نتهم متراءينا اليوم بالوهم أو الدجل؟ السبب وبكل بساطة يتكون من 3 نقاط
1- الرؤية محتكرة عليهم والمفترض أن الهلال يراه أقلية لا تقل عن 1 لكل مليون شخص
2- ثبت بالأدلة الحسية من متابعة الهلال في سنوات مضت أنهم لا يستطيعون رؤيته ليلة الثاني فكيف رأوه ليلة الأول؟
3- لدينا علم من الله الذي فرض الرؤية بأن رؤيتهم غلط ولا يمكن أن يتعارض علم الله.

تحياتي وتقديري ورمضان مبارك على الجميع

[جرير الشاعر]

وعن ابن عمر رضي الله عنهما عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال : { إنا أمة أمية لا نكتب ولا نحسب ، الشهر هكذا وهكذا } يعني مرة تسعة وعشرين ومرة ثلاثين . بين ابن حجر أن المنفي عنهم الكتاب والحساب هم أغلب أهل الإسلام الذين بحضرة النبي صلى الله عليه وسلم عند تحديثه بهذا الحديث ، أو أن المراد به النبي نفسه عليه الصلاة والسلام . ثم قال ابن حجر : " المراد بالحساب هنا حساب النجوم وتسييرها ، ولو لم يكونوا يعرفون من ذلك إلا النزر اليسير ، فعلق الحكم بالصوم وغيره بالرؤية لدفع الحرج عنهم في معاناة حساب التسيير ، واستمر الحكم في الصوم ولو حدث بعدهم من يعرف ذلك ، بل ظاهر السياق يشعر بنفي تعليق الحكم بالحساب أصلا . ويوضحه قوله في الحديث الماضي { فإن غم عليكم فأكملوا العدة ثلاثين } ولم يقل فسلوا أهل الحساب ، والحكمة فيه كون العدد عند الإغماء يستوي فيه المكلفون فيرتفع الاختلاف والنزاع عنهم " .



هذا كلام الحافظ ابن حجر رحمه الله تعالى

وارجو معرفة شيء عن وصف عالم من العلماء ب(( الحافظ )) حتى نعرف قدره ومنزلته وسعة علمه

[a.الخثلان]

أدلي بدلوي

عندما اعتمدنا على علماء الفلك كان تحديد وقت طلوع الفجر خطأ لدرجة أن بعض الناس يصلي قبل طلوع الفجر وهو في ذمة أصحاب تقويم أم القرى ممن وضعوه حتى خرج لنا مجموعة من أهل العلم وبينوا ذلك ووضحوه ووضحوا كيف عملوا على تتبع الخطأ وتصحيحه وبيان مقدار الخطأ ومع ذلك مرفوض من البعض
ولم يتطرق علماء الفلك لتصحيح الخطأ إنما جاءت المبادرة من علماء الشريعة

واتعجب من سكوتهم في هذه المسألة واستغلال مسألة الرؤية

==============


كثيرا ما أخطأ علماء الفلك الحسابون في توقيت الخسوف والكسوف أفلا يخطون في حساب ولادة القمر

===============

لم يرفض أهل العلم رؤية الهلال بالأجهزة والمناظر

======================

رؤية الهلال بشاهد واحد تكفي لجمع الأمة على الصيام

لكن حسب منطق علماء الفلك الحسابون ماذا نصنع في قولهم بدخول الشهر مع الجزم بعدم امكانية الرؤية هل نصوم أم لا نصوم

فمن يحرر المسالة منهم

ماذا نصنع لو قالوا بامكانية الرؤية مع أنه يغم علينا بسحاب أو غبار هل نصوم أو لانصوم

ماهو يوم الشك في نظرهم الذي يحرم صومه

لماذا يصر علماء الفلك على الحساب

قال تعالى ( لا الشمس ينبغي لها أن تدرك القمر ولا الليل سابق النهار وكل في فلك يسبحون )

هل يستطيع علماء الفلك فهم هذه الآية وغيرها من الآيت ويعطونا تفسيرها حسب علمهم المتجرد عن قول علماء الأمة من سلفنا الصالح

جاء في تفسير القرطبي
قَالَ النَّحَّاس : وَأَحْسَنُ مَا قِيلَ فِي مَعْنَاهَا وَأَبْيَنُهُ مِمَّا لَا يُدْفَع : أَنَّ سَيْر الْقَمَر سَيْر سَرِيع وَالشَّمْس لَا تُدْرِكُهُ فِي السَّيْر ذَكَرَهُ الْمَهْدَوِيّ أَيْضًا ا.هـ

وانا اتسائل هذا السير أين يكون وكيف يكون إذا كانت الشمس ثابته

[وقت المطر]

أدلي بدلوي

عندما اعتمدنا على علماء الفلك كان تحديد وقت طلوع الفجر خطأ لدرجة أن بعض الناس يصلي قبل طلوع الفجر وهو في ذمة أصحاب تقويم أم القرى ممن وضعوه حتى خرج لنا مجموعة من أهل العلم وبينوا ذلك ووضحوه ووضحوا كيف عملوا على تتبع الخطأ وتصحيحه وبيان مقدار الخطأ ومع ذلك مرفوض من البعض
ولم يتطرق علماء الفلك لتصحيح الخطأ إنما جاءت المبادرة من علماء الشريعة

واتعجب من سكوتهم في هذه المسألة واستغلال مسألة الرؤية

==============


كثيرا ما أخطأ علماء الفلك الحسابون في توقيت الخسوف والكسوف أفلا يخطون في حساب ولادة القمر

===============

لم يرفض أهل العلم رؤية الهلال بالأجهزة والمناظر

======================

رؤية الهلال بشاهد واحد تكفي لجمع الأمة على الصيام

لكن حسب منطق علماء الفلك الحسابون ماذا نصنع في قولهم بدخول الشهر مع الجزم بعدم امكانية الرؤية هل نصوم أم لا نصوم

فمن يحرر المسالة منهم

ماذا نصنع لو قالوا بامكانية الرؤية مع أنه يغم علينا بسحاب أو غبار هل نصوم أو لانصوم

ماهو يوم الشك في نظرهم الذي يحرم صومه

لماذا يصر علماء الفلك على الحساب

قال تعالى ( لا الشمس ينبغي لها أن تدرك القمر ولا الليل سابق النهار وكل في فلك يسبحون )

هل يستطيع علماء الفلك فهم هذه الآية وغيرها من الآيت ويعطونا تفسيرها حسب علمهم المتجرد عن قول علماء الأمة من سلفنا الصالح

جاء في تفسير القرطبي
قَالَ النَّحَّاس : وَأَحْسَنُ مَا قِيلَ فِي مَعْنَاهَا وَأَبْيَنُهُ مِمَّا لَا يُدْفَع : أَنَّ سَيْر الْقَمَر سَيْر سَرِيع وَالشَّمْس لَا تُدْرِكُهُ فِي السَّيْر ذَكَرَهُ الْمَهْدَوِيّ أَيْضًا ا.هـ

وانا اتسائل هذا السير أين يكون وكيف يكون إذا كانت الشمس ثابته

ما هذه المغالطات ؟

من أين جئت بأن علماء الفلك أخطأوا في حساب وقت صلاة الفجر و وقت الخسوف و الكسوف ؟! هذه التهم يرددها من لا ناقة له و لا جمل في أبسط أساسيات علم الفلك .

كلامنا عن المترائين الذين رفضوا خروج أحد من الفلكيين معهم ,و ليس عن العلماء هل أجازوا ؟ أم لم يجيزوا ؟

علماء الفلك يا أخي لا يريدون تصويم الناس بالحساب ... إفهم المسألة جيدا , و لكنهم يحضون على إستخدام إمكانات علم الفلك في التأكد من شهادة الشهود .

[ابو الهيثم 1]

- الرؤية محتكرة عليهم والمفترض أن الهلال يراه أقلية لا تقل عن 1 لكل مليون شخص
لماذا تكذبون:من قال ان الرؤيه محتكره عليهم ثم ياعلامة زمانك من الذي فرض ان يرى الهلال اقليه لاتقل عن 1لكل مليون النبي صلى الله عليه وسلم قبل قول الاعرابي وهو واحد وانت تريد في كل مليون واحد سبحان من اعطاك هذا العقل.
2- ثبت بالأدلة الحسية من متابعة الهلال في سنوات مضت أنهم لا يستطيعون رؤيته ليلة الثاني فكيف رأوه ليلة الأول؟
من كلامك هذا ان صيام الناس وفطرهم في الاعوام السابقه كان على باطل وان المترائون له دجالون وهذا ان دل على شيء فيدل على حقد وكره في نفوسكم لاهل الخير واهل العلم نقول لك قال الله وقال رسوله وتقول قال اهل الحساب.ثم من كلامكم ان اهل الحساب واهل الرؤيه الشرعيه خصوم فكيف تنزلون اهل الرؤيه الشرعيه على حكم اهل الحساب. ثم من الحكم في هذا اليس الكتاب والسنه افلا تعقلون.
3- لدينا علم من الله الذي فرض الرؤية بأن رؤيتهم غلط ولا يمكن أن يتعارض علم الله.
بعد هذا الكلام اقتنعت انك علامة زمانك وفلتة من فلتات هذا القرن اذا لم يسعكم ما وسع العلماءالاجلاء في بلادنا فاضربوا بروؤسك الجدر فلن ناخذ الا من الثقات العدول الذين يرونه بالعين المجرده ولله الحمد اننا في هذه البلادلانعتمد الا على الرؤيه .ولن اكتب بعد هذا شيئ في هذا الموضوع لانكم لاتبحثون عن الحق وانما تتبعون اهوائكم.واقول مرة اخرى اللهم من اراد ان يشكك الناس في عباداته عن جهل منه فرده الى الحق ومن كان عن خبث واتباع هوى فرد كيده في نحره.

[البعد البؤري]

- الرؤية محتكرة عليهم والمفترض أن الهلال يراه أقلية لا تقل عن 1 لكل مليون شخص
لماذا تكذبون:من قال ان الرؤيه محتكره عليهم ثم ياعلامة زمانك من الذي فرض ان يرى الهلال اقليه لاتقل عن 1لكل مليون النبي صلى الله عليه وسلم قبل قول الاعرابي وهو واحد وانت تريد في كل مليون واحد سبحان من اعطاك هذا العقل.
2- ثبت بالأدلة الحسية من متابعة الهلال في سنوات مضت أنهم لا يستطيعون رؤيته ليلة الثاني فكيف رأوه ليلة الأول؟
من كلامك هذا ان صيام الناس وفطرهم في الاعوام السابقه كان على باطل وان المترائون له دجالون وهذا ان دل على شيء فيدل على حقد وكره في نفوسكم لاهل الخير واهل العلم نقول لك قال الله وقال رسوله وتقول قال اهل الحساب.ثم من كلامكم ان اهل الحساب واهل الرؤيه الشرعيه خصوم فكيف تنزلون اهل الرؤيه الشرعيه على حكم اهل الحساب. ثم من الحكم في هذا اليس الكتاب والسنه افلا تعقلون.
3- لدينا علم من الله الذي فرض الرؤية بأن رؤيتهم غلط ولا يمكن أن يتعارض علم الله.
بعد هذا الكلام اقتنعت انك علامة زمانك وفلتة من فلتات هذا القرن اذا لم يسعكم ما وسع العلماءالاجلاء في بلادنا فاضربوا بروؤسك الجدر فلن ناخذ الا من الثقات العدول الذين يرونه بالعين المجرده ولله الحمد اننا في هذه البلادلانعتمد الا على الرؤيه .ولن اكتب بعد هذا شيئ في هذا الموضوع لانكم لاتبحثون عن الحق وانما تتبعون اهوائكم.واقول مرة اخرى اللهم من اراد ان يشكك الناس في عباداته عن جهل منه فرده الى الحق ومن كان عن خبث واتباع هوى فرد كيده في نحره.

أترك فرصة التعليق للقراء الكرام أما أنا فقد عرفت هذا الشخص ولا ينبغي أن اهدر وقتي فيما لا ينفع..

[a.الخثلان]

الحقيقة ما كان ينبغي أن أقول هذا الكلام بداية

ولكن أجدني أقول بأنك تهرف بما لا تعرف وانك صاحب جدل عقيم

ولجنة كاملة من علماء الشريعة والفلك والجغرافيا من جامعة الإمام محمد بن سعود والملك سعود ومدينة الملك عبد العزيز للعلوم والتقنية أقرت بخطأ تقويم أم القرى وانت هنا ترفض نظرية هذه اللجنة


أذهب واسأل الشيخ الدكتور سعد بن تركي الخثلان بكلية الشريعة بجامعة الإمام محمد بن سعود عن ذلك وهو أحد اعضاء اللجنة

انظر لتوقيت صلاة الفجر يختلف توقيت أم القرى عن توقيت أسنا فمن الأصح في نظرك

ثم لا يمكن أن نجعلنا حساب الفلكيين هو المقرر لصحة الشهادة واقرار الرؤية لأنه لا يلزم شرعا ولا عقلا


ولن نصوم إلا على الرؤية ولن نفطر إلا على الرؤية اتبعا لحديث النبي صلى الله عليه وسلم



وعلى فكرة لم تجب على أي تسائل طرحته عليك فلا تواصل الحديث رجائا

[راعي الشوم]

أترك فرصة التعليق للقراء الكرام أما أنا فقد عرفت هذا الشخص ولا ينبغي أن اهدر وقتي فيما لا ينفع..


أصاب أخي الفاضل كبد الحقيقة والشرهه على المشرف وليست عليك وهذا الكلام شنشنة نعرفها من العام


الماضي وليس جديدا عليكم يا أهل الأهواء

[راعي الشوم]

- الرؤية محتكرة عليهم والمفترض أن الهلال يراه أقلية لا تقل عن 1 لكل مليون شخص
لماذا تكذبون:من قال ان الرؤيه محتكره عليهم ثم ياعلامة زمانك من الذي فرض ان يرى الهلال اقليه لاتقل عن 1لكل مليون النبي صلى الله عليه وسلم قبل قول الاعرابي وهو واحد وانت تريد في كل مليون واحد سبحان من اعطاك هذا العقل.
2- ثبت بالأدلة الحسية من متابعة الهلال في سنوات مضت أنهم لا يستطيعون رؤيته ليلة الثاني فكيف رأوه ليلة الأول؟
من كلامك هذا ان صيام الناس وفطرهم في الاعوام السابقه كان على باطل وان المترائون له دجالون وهذا ان دل على شيء فيدل على حقد وكره في نفوسكم لاهل الخير واهل العلم نقول لك قال الله وقال رسوله وتقول قال اهل الحساب.ثم من كلامكم ان اهل الحساب واهل الرؤيه الشرعيه خصوم فكيف تنزلون اهل الرؤيه الشرعيه على حكم اهل الحساب. ثم من الحكم في هذا اليس الكتاب والسنه افلا تعقلون.
3- لدينا علم من الله الذي فرض الرؤية بأن رؤيتهم غلط ولا يمكن أن يتعارض علم الله.
بعد هذا الكلام اقتنعت انك علامة زمانك وفلتة من فلتات هذا القرن اذا لم يسعكم ما وسع العلماءالاجلاء في بلادنا فاضربوا بروؤسك الجدر فلن ناخذ الا من الثقات العدول الذين يرونه بالعين المجرده ولله الحمد اننا في هذه البلادلانعتمد الا على الرؤيه .ولن اكتب بعد هذا شيئ في هذا الموضوع لانكم لاتبحثون عن الحق وانما تتبعون اهوائكم.واقول مرة اخرى اللهم من اراد ان يشكك الناس في عباداته عن جهل منه فرده الى الحق ومن كان عن خبث واتباع هوى فرد كيده في نحره.


أسأل الباري عز وجل في هذا الشهر الفضيل أن يجعل لك بكل حرف خطته يمينك الأجر العظيم

[خلاوي 7]

اخواني الكرام تقبل الله منا ومنكم صالح الاعمال وكل عام وانتم بخير
انا عندي سؤال وأرجو من الجميع الاجابة وعدم التهرب منها وخصوصا الرافضين للرؤية الشرعية
ماذا لو غم الهلال علينا جميعا في اليوم التاسع والعشرين من شعبان بسبب احوال الطقس من شمال المملكة الى جنوبها واهل الفلك قالوا بان غدا هو الاول من رمضان فأي الفريقين سوف تتبع
وهل سوف تأخذ بالاحاديث الصحيحة ام باقوال اهل الفلك الجازمين بولادة الهلال
ارجو ان نتقبل ذلك بصدر رحب بعيدا عن الاهواء واتعصب وتحياتي للجميع

[راعي الشوم]

الحقيقة ما كان ينبغي أن أقول هذا الكلام بداية

ولكن أجدني أقول بأنك تهرف بما لا تعرف وانك صاحب جدل عقيم

ولجنة كاملة من علماء الشريعة والفلك والجغرافيا من جامعة الإمام محمد بن سعود والملك سعود ومدينة الملك عبد العزيز للعلوم والتقنية أقرت بخطأ تقويم أم القرى وانت هنا ترفض نظرية هذه اللجنة


أذهب واسأل الشيخ الدكتور سعد بن تركي الخثلان بكلية الشريعة بجامعة الإمام محمد بن سعود عن ذلك وهو أحد اعضاء اللجنة

انظر لتوقيت صلاة الفجر يختلف توقيت أم القرى عن توقيت أسنا فمن الأصح في نظرك

ثم لا يمكن أن نجعلنا حساب الفلكيين هو المقرر لصحة الشهادة واقرار الرؤية لأنه لا يلزم شرعا ولا عقلا


ولن نصوم إلا على الرؤية ولن نفطر إلا على الرؤية اتبعا لحديث النبي صلى الله عليه وسلم



وعلى فكرة لم تجب على أي تسائل طرحته عليك فلا تواصل الحديث رجائا



بارك الله فيك أخي الموفق والمسدد وأزيدك ليت الأمر فقط كذلك بل الأهم من ذلك مثل هذا التنقص با العلماء


الأجلاء بدعوى أن من يدافع عنهم فهو على حد زعمه " يقدسهم" ونسي هذا المسكين حديث المصطفى صلى


الله عليه وسلم في ذلك والوعيد الشديد في هذا الخطب الجلل .






[quote=البعد البؤري;1811626]المشكلة ليست في التقدم والعلم بل المشكلة في الفهم السقيم للتقدم والعلم



quote]


ولكن من خالف الأخذ بالحسابات الفلكية هم هيئة كبار العلماء حفظهم الله

فهل فهمهم سقيم للتقدم العلمي ؟؟؟؟

أرجو ألا يكونوا هم المقصودين 00



والحديث معروف لدى الجميع



روى الإمام البخاري عن أبي هريرة رضي الله عنه قال : قال رسول الله - صلى الله عليه وسلم - إن الله قال : ( من عادى لي وليا فقد آذنته بالحرب ، وما تقرب إلي عبدي بشيء أحب إلي مما افترضت عليه ، وما يزال عبدي يتقرب إلي بالنوافل حتى أحبه ، فإذا أحببته كنت سمعه الذي يسمع به ، وبصره الذي يبصر به ، ويده التي يبطش بها ، ورجله التي يمشي بها ، وإن سألني لأعطينه ، ولئن استعاذني لأعيذنه ) .

[أبوعمر السليطي]

كلامك صحيح اخي وقت المطر وانا معك

[سميني بنفسك]

مشكور وما قصرت

[مجاديف السحاب]

السلام عليكم و رحمةالله و بركاته
نبارك لكم الشهر
اللهم اجعلنا ممن يصوم رمضان و يقومه ايمانا و احتسابا
هناك بشرى و هي قيام خبير مسلم تونسي الاصل في وكالة ناسا بأختراع جهاز رصد للهلال للشهور العربية يتم عن طريقه مراقبة الهلال في اماكن عديدة من مناطق العالم و يرسل الصور للنصف ساعة الاخيرة التي يتم فيها و لادة الهلال و يتم تعميمه على جميع الاماكن عن طريق المركز الرئيسي و الذي يقترح ان يكون في المملكة العربية السعودية.
هذا العمل في طور التطبيق و اطلق على هذا الجهاز بالشاهد علما انه يستخدم فيه العين المجردة الا ان الجهاز يساعد على رؤية الهلال بوضوح تام و من اماكن عدة وسيساعد على توحيد الرؤية لجميع بلدان العالم و الموقع في بداياته و هو
al_chaahad.net
ولكم مني كل تقدير