كيف يستحيل ان يصبح العيد الثلاثاء..ياأهل الفلك..هل يعقل..نرجو التوضيح

[Laser]

الجميع متفق ان ميلاد الهلال الجديد هو:
الساعة (ج)- اليوم

Sept. 29 - 8 12 الأثنين

اي الساعة 11.12 صباحا بتوقيت مكة..

اي ان الشمس والقمر اقترنا ثم بدأ الهلال..

امامهما 7 ساعات تقريبا قبل غروب الشمس في مكة مثلا

الهلال الجديد في معرفتي تعني ان االشمس قد تجاوزت القمر باتجاه الغروب ..
اي انها ستغيب قبله..

فكيف يكون ذلك ونحن الى الغرب من اقترانهما بسبع ساعات تقريبا..

من المعلوم ايضا ان القمر يتأخر عن الشمس بمعدل 48 دقيقة تقريبا يوميا..



وبحساب انسان هاو(لا يعرف من الفلك الا أسمه):
48\7=6.9 دقائق

ارجوا من الأخوة المحترفين بيان ذلك؟؟
مشكورين

[الحر جساس]

ان شاء الله يفيدونك الربع,,
والله مامن عرف ..
بس شدني الموضوع,,

[هدير الموج]

وبحساب انسان لا يعرف من الفلك الا اسمه ولكن يعرف بحدسه

ان يوم 29 اخر يوم لرمضان سنة 1429 هـ إن شاء الله تعالى

دمت بحفظ الله ورعايته وكل عام والجميع بخير وصحة وسعادة

[Laser]

الحر جساس
هدير الموج

شكرا على المرور

لا ندعوا الا بدعاء العجائز

(الله لا بصومنا يوم عيدنا ولا يفطرنا يوم من ايام رمضان)


--------------

[jasim]

الهلال الجديد في معرفتي تعني ان االشمس قد تجاوزت القمر باتجاه الغروب ..
اي انها ستغيب قبله..

لست خبيرا في علم الفلك ولا مختصا فيه ولكن لدي خلفية لا بأس بها قد تفيدك أخي الكريم

إن ولادة القمر الجديد في الحقيقة لا علاقة لها بمن يغرب أولا - الشمس أم القمر - وإنما يقصد به خروج القمر من دورته الشهرية السابقة ودخوله في دورة شهرية جديدة.

وفي خلال اللحظة التي يولد فيها القمر الجديد يسمى القمر كما هو متعارف عليه عند العرب بالمحاق حيث تكون نسبة إضائة سطحه المواجه للأرض صفر بالمائة أي أنه مظلم تماما ولم يصبح هلالا بعد.

ولكن حتى مع أن القمر قد دخل فعلا في مرحلة الهلال بعد كونه محاقا إلا أن هذا الهلال لا يصبح قابلا للرؤية بعد غروب الشمس بالعين المجردة أو حتى بالمنظار المقرب إلا عند اجتماع ظروف عديدة كطول المدة اللتي تفصل بين غروب الشمس وغروب القمر ودرجة ارتفاع القمر في الأفق ( لأن ضوء الشمس بعد الغروب يحجب نور الهلال الخافت ) والبعد الزاوي بين الشمس والقمر اللذي يحدد نسبة إضائة قرص القمر وعمر الهلال ( فقد تكون هناك فترة كافية بين غروبي الشمس والقمر ولكن نسبة إضائة قرص القمر ضئيلة جدا لا تسمح بملاحظته، علما بأن عمر الهلال يجب أن لا يقل عن 15 ساعة ببعد زاوي لا يقل عن 6% كما يقدر الفلكيون حتى تكون هناك امكانية لرؤيته بالعين المجردة مع تحقق باقي الظروف ) وأيضا بطبيعة الحال صفاء الجو من معوقات الرؤية كالغبار والضباب والغازات الصناعية والغيوم.

علما بأنه عند غروب شمس يوم الاثنين القادم لن يكون القمر موجودا في الأفق لأنه يغرب قبلها.

[البعد البؤري]

الجميع متفق ان ميلاد الهلال الجديد هو:
الساعة (ج)- اليوم

Sept. 29 - 8 12 الأثنين

اي الساعة 11.12 صباحا بتوقيت مكة..

اي ان الشمس والقمر اقترنا ثم بدأ الهلال..

امامهما 7 ساعات تقريبا قبل غروب الشمس في مكة مثلا

الهلال الجديد في معرفتي تعني ان االشمس قد تجاوزت القمر باتجاه الغروب ..
اي انها ستغيب قبله..

فكيف يكون ذلك ونحن الى الغرب من اقترانهما بسبع ساعات تقريبا..

من المعلوم ايضا ان القمر يتأخر عن الشمس بمعدل 48 دقيقة تقريبا يوميا..



وبحساب انسان هاو(لا يعرف من الفلك الا أسمه):
48\7=6.9 دقائق

ارجوا من الأخوة المحترفين بيان ذلك؟؟
مشكورين

الأمر الأول أن الاقتران هو كما ذكرت وهو كون القمر والأرض والشمس على خط واحد وهو ثابت لا يتغير ولا يختلف في موعده اثنان مع اختلاف المكان والزمان

الأمر الثاني الولادة للقمر وليست للهلال بل الهلال يتكون على القمر قبل الولادة وبعدها ولكنه قبلها لا يسمى هلالا بل الهلال هو الضوء المتكون على القمر بعد ولادتع أو بعد تجاوز نقطة الاقتران

الأمر الثالث لا يلزم من حدوث الاقتران أن تغرب الشمس قبل القمر ولا العكس عند اقتراب القمر من الاقتران حيث أن ذلك يعتمد على الزمان والمكان المرصود منه القمر حيث قد يتكون الضوء على القمر بعد الاقتران ويغرب قبل الشمس كما سيحصل هذه السنة مع أن الثلاثاء فلكيا هو أول أيام شهر شوال لكن باعتبار الرؤية فلا يمكن رؤية الهلال في بلدنا السعودية لعدم وجود القمر في الأفق لحظة غروب الشمس بل هو تحت الأفق لكن سيرى الهلال كلما ابتعدت جنوبا عن خط الاستواء وبنفس توقيتنا أو بعده كأمريكا الجنوبية أما استراليا فحيث يسبقوننا بقرابة يوم فإن رمضان سيكون 30 يوما بعكس أمريكا الجنوبية وما حولها فسيكون 29 يوما باعتبار الرؤية لا الحساب.

ويمكنك الاطلاع على هذا الرابط
http://www.mekshat.com/vb/showthread.php?t=152941

[Laser]

الأخوان جاسم والبعد البؤري..
شكرا على التوضيح..

لكن اقرأو:
أعلن الباحث الفلكي محمد الروضان الشايعي أن يوم الثلاثاء الموافق 30 سبتمبر 2008م سيكون أول أيام عيد الفطر المبارك وبيّن الشايعي في حديث خاص ل(الجزيرة): إنه وبمشيئة الله تعالى وتقديره سوف يجتمع القمر مع الشمس على خط طول واحد فوق السواحل الجنوبية الشرقية لإفريقيا جنوب خط الاستواء قبل ظهر يوم الاثنين التاسع والعشرين من رمضان الموافق 29 سبتمبر 2008م، وهذا هو الاقتران الشهري (الاستسرار) السابق لولادة الهلال.وأضاف أنه عند غروب شمس يوم الاثنين عن منطقة الرياض يكون الهلال قد تأخر عنها شرقاً بمقدار درجة تقريباً، ويقع جنوب مغيب الشمس بفارق خمس درجات أفقية.حيث يمكث في الأفق خمس دقائق بعد غروب الشمس، وتزداد مدة المكث إلى أكثر من ثماني دقائق في المغرب العربي، وتمكن رؤيته حال صفاء الجو ليصبح يوم الثلاثاء هو عيد الفطر المبارك بإذن الله.وأكد الشايعي في حديثه: إن هذه المعلومات الفلكية لا تكفي في إثبات دخول الشهر شرعاً، بل لا بد من رؤية الهلال الرؤية الشرعية.

[jasim]

أخي الكريم إن الشايعي ليس فلكيا وما يقوله كل عام مخالف للحسابات الفلكية الموحدة عالميا ولا يوجد خبير فلكي واحد في العالم يتفق مع أقواله، واستغرب من صحيفة الجزيرة اللتي تنقل تطفلاته سنويا.

أنا ورغم أنني مجرد مهتم بعلم الفلك لم اجد شيئا صحيحا مما قاله، فأغلب أرقامه خاطئة وكل افتراضاته ستضحك أي خبير فلكي أو حتى هاو .

وحتى لو تجاوزنا زعمه بغروب الشمس قبل القمر فكيف يمكن للهلال أن يكون مرئيا بالعين المجردة وعمره لا يتجاوز 7 ساعات أي أن الجزء المضيء من القمر لا يتجاوز أجزاء من الواحد بالمائة !

وحسب زعمه الآخر أيضا فإن القمر يغرب بعد الشمس بخمس دقائق فقط أي أنه لا يدعي فقط أن الهلال سيكون مرئيا وهو مضيء بنسبة ضئيلة جدا وإنما سيكون مرئيا بذلك الحجم وهو تحت وهج الشفق القوي اللذي لم يخفت بعد !

إن الفلكيين يقولون باستحالة رؤية الهلال حتى بواسطة التلسكوب إذا كان بمواصفات هلال الشايعي فكيف به يدّعي أنه من الممكن رؤيته بالعين البشرية المجردة ، هذا طبعا إن استثنينا كلامه المخالف للحسابات الفلكية العالمية بقوله أن القمر سيغيب بعد الشمس

إن الغرب وصل لأعلى درجات التطور العلمي ونحن لا زلنا نسمح لأمثال الشايعي بنشر تخرصاته

[البعد البؤري]

الشايعي متطفل على الفلك وهو مشرف تربيه اسلاميه بشمال الرياض وغرضه التلبيس فقط وتهيئة الجو لكذبة رمضان السنوية نسال الله السلامة

[Laser]

اسمحوا لي..

هل الحسابات مبنية على مستوى سطح البحر..

ام انها تأخذ في الحسبان أرتفاع اي منطقة عن سطح البحر..
والتي قد تؤثر على الغروب..

مشكورين

[نسناس الغروب]

اسمحوا لي..

هل الحسابات مبنية على مستوى سطح البحر..

ام انها تأخذ في الحسبان أرتفاع اي منطقة عن سطح البحر..
والتي قد تؤثر على الغروب..

مشكورين



هذا السؤال الرائع يجيبك عليه الأستاذ الخضير وغيره من المحتسبين والمتهمين

بالرؤية البصرية

أما من يدعون إلمامهم بعلم الفلك فهم مجرد متصفحين للمواقع الغربية في النت

[البعد البؤري]

اسمحوا لي..

هل الحسابات مبنية على مستوى سطح البحر..

ام انها تأخذ في الحسبان أرتفاع اي منطقة عن سطح البحر..
والتي قد تؤثر على الغروب..

مشكورين
هذا السؤال الرائع حق أريد به باطل

الاتفاع والانخفاض لم يؤخذ بالاعتبار في برامج الفلك لكون تأثيره لا يغير الحقائق قمثلا غروب الشمس في منطقة على سطح البحر لا يختلف عن منطقة ترتفع عنه 700 متر إلا إذا كانت المنطقة موجودة على برج عال طوله 700 متر بجانب البحر فهنا قد يتاخر المغيب بضع ثوان بناءا على قاعدة زاوية الظل

أما المناطق المرتفعة أساسا فالمنطقة كبيرة جدا ولذلك يتأخر الشروق ويتقدم الغروب وبذلك لو عرنا أنه في الرياض تغرب الشمس 5:45 دقيقة فلكيا فسنجدها قد غربت قبل هذا الوقت بثلاث دقائق على الأقل وكذلك سيتأخر الشروق.

وما تحاول اثارته يا أخانا Laser قد أجبت عنه قديما ودعوتك للنقاش وتهربت مني ولم تجب بكلمة واحدة كان ذلك العام الماضي أو الذي قبله وأرشيف مكشات يشهد بذلك وانا أعرف أنك تعرف إجابة كل الأسئلة التي طرحتها في هذا الموضوع وتريد أن تصل إلى أن العلم التجريبي غير قابل للتوثيق بل هو عرضة للخطأ وقد أثبت أن هذا الكلام غير صحيح على إطلاقه في غير هذا الموضع فارجع له إن شئت.

فمن بدهيات ومسلمات علم الفلك سير كواكب المجموعة الشمسية وقد محصت هذه القوانين والنظريات إلى أن أصبحت قوانين يسير الكون وفقها بقدرة علام الغيوب.

[نسناس الغروب]

هذا السؤال الرائع حق أريد به باطل

.



:confused: أحسن الظن بأخيك

فالأسئلة حتى لو تكررت فإن فيها فوائد للمتابعين أو لمن يجهلون الإجابة


وفي الإعادة إفادة :good:

[Laser]

هذا السؤال الرائع حق أريد به باطل



وما تحاول اثارته يا أخانا Laser قد أجبت عنه قديما ودعوتك للنقاش وتهربت مني ولم تجب بكلمة واحدة كان ذلك العام الماضي أو الذي قبله وأرشيف مكشات يشهد بذلك وانا أعرف أنك تعرف إجابة كل الأسئلة التي طرحتها في هذا الموضوع وتريد أن تصل إلى أن العلم التجريبي غير قابل للتوثيق بل هو عرضة للخطأ وقد أثبت أن هذا الكلام غير صحيح على إطلاقه في غير هذا الموضع فارجع له إن شئت.

فمن بدهيات ومسلمات علم الفلك سير كواكب المجموعة الشمسية وقد محصت هذه القوانين والنظريات إلى أن أصبحت قوانين يسير الكون وفقها بقدرة علام الغيوب.


اولا اخي هداك الله ليس هذا اسلوب ومبدأ النقاش العلمي..
لايجوز لك بل اراك قد كسبت ذنبا (وانا اسامحك عنه) في ما قلته عني انني اريد باطلا..

ياأخي انني اناقشك بأسلوب علمي لأيضاح الحقيقة..
وليكن في علمك انا لست فلكيا وان كنت انت فلست مكافأ لك في تخصصك..

تطالبني ان اناقشك بأسلوب علمي وحينما اردت الأيضاح وسألتك هاجمتني ولذا انت رميت بأسلوبك مبدأ النقاش العلمي عرض الحائط..
لم يسبق ان ناقشتك عن اي مما طرحت اليوم (اثبت ذلك), انما على اشياء اخرى..

اخواني الفلكيين : انتم غير قادرين ان توصلو رسالتكم الى المجتمع وهذه اشاهدها من أساليبكم ليس انت فقط وانما جميعكم حتى مراجعكم..
ناقشوا مخالفيكم واقتعوهم بما تملكون من علم بدلا من مهاجمتهم..

رغم انني لست فلكيا لكني اؤمن بعلم الفلك بقوة وانا من الهواة للقراءة والتعلم في علم الفلك بشكل محدود..
ولو سألتني عن الفلك:
ان اي علم مبني على نظريات وقوانين وان كان يعتقد بصحتها على سبيل الجزم عرضة للتصحيح..

وانا أقول حاولو جزاكم الله خير أن تثبتوا للأمة صحة ما تقولونه بأسلوب هادئ وبأثباتات علمية وعملية..

ولأكون منصف هناك خطأ مشترك بينكم وبين اصحاب القرار في مثل هذه الأمور..

وليكن في علمك كم نتمنى ذلك لأن مثل هذا الأمر له مردودات ايجابية ضخمة اولها ثبات الأمة على التوقيت الهجري بدلا من الميلادي لتهمة الهجري بعدم ثباته وضبابيته لأعتماده على الرؤية. وتوحيد مناسبات الأمة.

وكم أعجبني فضيلة الشيخ بن منيع ورأيه في هذا المجال..

واختلاف الرأي يجب ان لا يفسد حسن النية..

[راعي الحزم]

لم نشاهد هلال آخر الشهر في الرس الا الساعة 5.24 دقيقة صباحا من يوم الاحد وبالدربيل

يعني طلع قبل الشمس بحوالى 40 دقيقة
والله العالم ان العيد يوم الثلاثاء وكل عام وانتم بخير

[البعد البؤري]

اولا اخي هداك الله ليس هذا اسلوب ومبدأ النقاش العلمي..
لايجوز لك بل اراك قد كسبت ذنبا (وانا اسامحك عنه) في ما قلته عني انني اريد باطلا..

ياأخي انني اناقشك بأسلوب علمي لأيضاح الحقيقة..
وليكن في علمك انا لست فلكيا وان كنت انت فلست مكافأ لك في تخصصك..

تطالبني ان اناقشك بأسلوب علمي وحينما اردت الأيضاح وسألتك هاجمتني ولذا انت رميت بأسلوبك مبدأ النقاش العلمي عرض الحائط..
لم يسبق ان ناقشتك عن اي مما طرحت اليوم (اثبت ذلك), انما على اشياء اخرى..

اخواني الفلكيين : انتم غير قادرين ان توصلو رسالتكم الى المجتمع وهذه اشاهدها من أساليبكم ليس انت فقط وانما جميعكم حتى مراجعكم..
ناقشوا مخالفيكم واقتعوهم بما تملكون من علم بدلا من مهاجمتهم..

رغم انني لست فلكيا لكني اؤمن بعلم الفلك بقوة وانا من الهواة للقراءة والتعلم في علم الفلك بشكل محدود..
ولو سألتني عن الفلك:
ان اي علم مبني على نظريات وقوانين وان كان يعتقد بصحتها على سبيل الجزم عرضة للتصحيح..

وانا أقول حاولو جزاكم الله خير أن تثبتوا للأمة صحة ما تقولونه بأسلوب هادئ وبأثباتات علمية وعملية..

ولأكون منصف هناك خطأ مشترك بينكم وبين اصحاب القرار في مثل هذه الأمور..

وليكن في علمك كم نتمنى ذلك لأن مثل هذا الأمر له مردودات ايجابية ضخمة اولها ثبات الأمة على التوقيت الهجري بدلا من الميلادي لتهمة الهجري بعدم ثباته وضبابيته لأعتماده على الرؤية. وتوحيد مناسبات الأمة.

وكم أعجبني فضيلة الشيخ بن منيع ورأيه في هذا المجال..

واختلاف الرأي يجب ان لا يفسد حسن النية..

اقرأ هذا الموضوع http://www.mekshat.com/vb/showthread.php?t=152941 وستعرف أسلوبي في المناقشة وستعرف من الذي يتهجم ويلوي الكلمات عن مقاصدها...أرجو أن تقرأه كاملا مع الردود وترد هناك..

لكن بسبب تهربك العام الماضي مع ارسالي لك رسائل على الخاص ولم ترد علي فقد علمت أن مهمتك هي انتقاص العلم باسم العلم وبأسلوب جذاب ولم أر لك أي موضوع يصل إلى نتيجة صالحة بل يحتوي على التشكيك وهز تقة القارئ

وجميع أسئلتك وأسئلة الأعضاء نستطيع ولله الحمد الرد عليها بكل وضوح لكن مسألة الإقناع والقناعة هذه راجعة لفهم الشخص ومستوى تفكيره وقدرته على التحليل والربط وليكن في علمك أن تخصصي الرئيسي هو الفيزياء وليس الفلك لكن أساس الفيزياء هو الفلك وهما علمان لا ينفصلان وعبارتك هذه (ان اي علم مبني على نظريات وقوانين وان كان يعتقد بصحتها على سبيل الجزم عرضة للتصحيح..) تحتاج منك إلى إعادة نظر فليست كل القوانين مسلمة و ولكن لا ننفيها بالعموم لأن هناك قوانين أثبتت وعملت بموجبها أدق الأجهزة وهذا دليل كاف على دقتها لكن ربما في المستقبل تكمل بزيادة الدقة لكن لا يمكن أن يثبت خطأها بعد هذه المدة الطويلة من عملها التجريبي.

وعبارتك هذه تذكرني بعبارة في الأمر خلاف لكل ما حدث مع أنها عبارة صحيحة من حيث المبدأ إلا أنها تصبح كارثة عنما تطبق على كل شيء.

فبناء على هذه القاعدة ممكن نقول أن في الحجاب خلاف وهذا حق

وممكن نقول في وجود الله خلاف وهذا لعمري باطل محض

أرأيت كيف أن الجمل العامة قد تكون طامة كبرى...

[فيصل الكبكبي]

أخواني --
كل عام وأنتم بخير
من ناحيتي أقول لاتتعبون أنفسكم في الاخذ و الرد
رمضان لهذا الشهر نااااقص بنسبه 99.99999% -- والعلم عند الله

القمر اليوم بالكاد نشوفه
وأذا قالوا ان رمضان كامل فهم مخطئين الدليل : -- أنظروا الى القمر في اول يوم في العيد -- ستجدونه هلال ثاني يوم في الشهر --

[نسناس الغروب]

--------------------------------------------------------------

[Laser]

اخي الكريم..

ارجوا ان ترتقي بأسلوب النقاش بدلا من التجريح الشخصي..

ارجوك ناقش فكرتي ولا تناقش شخصي..

اولا: لم انهرب منك العام الماضي وانما لدخول العيد والأنشغال سبب في ذلك..
وأعتذر وليتني فرغت جزء من وقتي لذلك..

ثانيا: تقول ان هدفي انفاص العلم..
كيف انا اتسلح ولله الحمد بأحد العلوم ..
وكيف وانا اسألك بأسلوب علمي محض..
كيف وانا اقول لك انا من هواة القراءة في الفلك..

ثم انك لا تعلم مابداخلي عن علوم الفلك, انما مجرد تخرصات..

ايضا انظر الى ردك مقابل كلامي:
وعبارتك هذه (ان اي علم مبني على نظريات وقوانين وان كان يعتقد بصحتها على سبيل الجزم عرضة للتصحيح..) تحتاج منك إلى إعادة نظر فليست كل القوانين مسلمة و ولكن لا ننفيها بالعموم لأن هناك قوانين أثبتت وعملت بموجبها أدق الأجهزة وهذا دليل كاف على دقتها لكن ربما في المستقبل تكمل بزيادة الدقة لكن لا يمكن أن يثبت خطأها بعد هذه المدة الطويلة من عملها التجريبي.



دقق اخي في كلامك تجد انك وافقتني من حيث لا تعلم بل ذهبت الى ابعد مني بفولك: ( فليست كل القوانين مسلمة و ولكن لا ننفيها بالعموم(ربما في المستقبل تكمل بزيادة الدقة) ..

ملا حظة:
امثلتك الأخيرة ليس لها مجال هنا لأننا لا نتكلم عن خلاف ...

وشكرا

[غلطة عمر]

اهم شي نعيد وحنا مبسوطين.

مشكور على الموضوع

[سهيل1]

علما بأنه عند غروب شمس يوم الاثنين القادم لن يكون القمر موجودا في الأفق لأنه يغرب قبلها.


ممكن أحد يفهمني السبع الدقائق (6.9 دقيقة ) التي ذكرها ليزر ... فين راحت حينما يقول الفلكيون القمر يغرب قبل الشمس ...
فهموني دون... تجريح أو غلط أو لغط .............




.

[نجد 2007]

والله مـــــــــــــــــاني فـــــــــــــــــاهم شئ
من الحسابات هذه
وعلى العموم
كــــــــــــــــــــ عــــام ــــــــــــــــــــــــــــــــل
وأنتــــــــــــــــــ بخيرــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــم

[jasim]

ممكن أحد يفهمني السبع الدقائق (6.9 دقيقة ) التي ذكرها ليزر ... فين راحت حينما يقول الفلكيون القمر يغرب قبل الشمس ...
فهموني دون... تجريح أو غلط أو لغط .............




.
أخي لقد ذكرت وذكر الزميل البعد البؤري أنه لا علاقة بالاقتران بمن يغرب أولا - الشمس أو القمر - فكلا الجرمين يتخذان عند الاقتران موقعين مختلفين في القبة السماوية ( وإن كانا قريبين من بعضهما ) ولكل منهما مساره المختلف. فقد يحدث الاقتران ثم يغرب القمر أولا وقد يحدث ثم تغرب الشمس أولا. واليوم سيغرب القمر أولا.

[saeeeeed]

انا عديت خمسه واربعين سنه وهذا اللي اسمعه كل سنه
وحاولنا نفهم قالوا صعب...قلنا نصوم مع الناس ونفطر مع الناس
ومره واحده في حياتي شفت الهلال قبل اكثر من 35 سنه يوم كانت الدنيا نظيفه من دخان المدن مع شيباني الله يرحمهم برحمته

[البعد البؤري]

انا عديت خمسه واربعين سنه وهذا اللي اسمعه كل سنه
وحاولنا نفهم قالوا صعب...قلنا نصوم مع الناس ونفطر مع الناس
ومره واحده في حياتي شفت الهلال قبل اكثر من 35 سنه يوم كانت الدنيا نظيفه من دخان المدن مع شيباني الله يرحمهم برحمته

أحسنت هذا هو عين العقل

[المسلم2]

ياأخي مادمت كما قلت (وبحساب انسان هاو(لا يعرف من الفلك الا أسمه): ) لاتخض فيما ليس لك به علم وتذكر قول الله تعالى ( ولا تقف ماليس لك به علم )

[لحظة إنتظار]

سيتم حذف أي مواضيع جديدة مكررة و معادة , يجب أن يكون الموضوع المطروح يحمل فكرة جديدة أو خبرا مغايرا أو حوارا علميا من ناحية أخرى غير النواحي التي تم التطرق لها من قبل .

[مهل]

يستحيل رؤيته اذا كان المترائي انت
تقبل الله منا ومنك صالح الاعمال وبلغنا رمضان القادم ونحن في عز واطمئنان وكل عام وانت بخير

[البعد البؤري]

اخي الكريم..

ارجوا ان ترتقي بأسلوب النقاش بدلا من التجريح الشخصي..

ارجوك ناقش فكرتي ولا تناقش شخصي..

اولا: لم انهرب منك العام الماضي وانما لدخول العيد والأنشغال سبب في ذلك..
وأعتذر وليتني فرغت جزء من وقتي لذلك..

ثانيا: تقول ان هدفي انفاص العلم..
كيف انا اتسلح ولله الحمد بأحد العلوم ..
وكيف وانا اسألك بأسلوب علمي محض..
كيف وانا اقول لك انا من هواة القراءة في الفلك..

ثم انك لا تعلم مابداخلي عن علوم الفلك, انما مجرد تخرصات..

ايضا انظر الى ردك مقابل كلامي:
وعبارتك هذه (ان اي علم مبني على نظريات وقوانين وان كان يعتقد بصحتها على سبيل الجزم عرضة للتصحيح..) تحتاج منك إلى إعادة نظر فليست كل القوانين مسلمة و ولكن لا ننفيها بالعموم لأن هناك قوانين أثبتت وعملت بموجبها أدق الأجهزة وهذا دليل كاف على دقتها لكن ربما في المستقبل تكمل بزيادة الدقة لكن لا يمكن أن يثبت خطأها بعد هذه المدة الطويلة من عملها التجريبي.



دقق اخي في كلامك تجد انك وافقتني من حيث لا تعلم بل ذهبت الى ابعد مني بفولك: ( فليست كل القوانين مسلمة و ولكن لا ننفيها بالعموم(ربما في المستقبل تكمل بزيادة الدقة) ..

ملا حظة:
امثلتك الأخيرة ليس لها مجال هنا لأننا لا نتكلم عن خلاف ...

وشكرا

الذي أفهم من كلامك أن جميع القوانين الفيزيائية والميكانيكية بشكل خاص غير مسلم بها 100%

إذ من الممكن أن نكتشف خطأ أي قانون... هذا ما أفهمه الست تقصد هذا؟

[أبو حجر]

أخي الكريم إن الشايعي ليس فلكيا وما يقوله كل عام مخالف للحسابات الفلكية الموحدة عالميا ولا يوجد خبير فلكي واحد في العالم يتفق مع أقواله، واستغرب من صحيفة الجزيرة اللتي تنقل تطفلاته سنويا.

أنا ورغم أنني مجرد مهتم بعلم الفلك لم اجد شيئا صحيحا مما قاله، فأغلب أرقامه خاطئة وكل افتراضاته ستضحك أي خبير فلكي أو حتى هاو .

وحتى لو تجاوزنا زعمه بغروب الشمس قبل القمر فكيف يمكن للهلال أن يكون مرئيا بالعين المجردة وعمره لا يتجاوز 7 ساعات أي أن الجزء المضيء من القمر لا يتجاوز أجزاء من الواحد بالمائة !

وحسب زعمه الآخر أيضا فإن القمر يغرب بعد الشمس بخمس دقائق فقط أي أنه لا يدعي فقط أن الهلال سيكون مرئيا وهو مضيء بنسبة ضئيلة جدا وإنما سيكون مرئيا بذلك الحجم وهو تحت وهج الشفق القوي اللذي لم يخفت بعد !

إن الفلكيين يقولون باستحالة رؤية الهلال حتى بواسطة التلسكوب إذا كان بمواصفات هلال الشايعي فكيف به يدّعي أنه من الممكن رؤيته بالعين البشرية المجردة ، هذا طبعا إن استثنينا كلامه المخالف للحسابات الفلكية العالمية بقوله أن القمر سيغيب بعد الشمس

إن الغرب وصل لأعلى درجات التطور العلمي ونحن لا زلنا نسمح لأمثال الشايعي بنشر تخرصاته

والله ياخي ما درينا عنك انك فاهم والا كان خلينا الجزيرة يقابلونك بدلا من الشايعي !!!!!!!!!

اخي الكريم كلامه واقعي جداا ولا ارى مبرر انك تنتقده وتصف كلامه بالتخرصات !!!!!!!!!

وبعدين الرجال لو انه غير معروف كان ما قابلته الجريده

وعيدك مبـــــــــــــــــــــــــــــــــــارك

[سرهيد]

السلام عليكم

احب مثل هذه النقاشات بشرط عدم تجريح اي شخص لأي شخص آخر

ولكن نحن مسلمون ، ونبي الأمة قال صلى الله عليه وسلم : ( صوموا لرؤيته وأفطروا لرؤيته ، فإن غم عليكم فاتموا ثلاثين )

أليس هذا الحديث ينفي الرؤية الفلكية ، لأن الفلك أن أثثبت دخول الشهر او تمامه بدون الاعتماد على صفاء السماء او غيمها .

فكيف لنا ان نعتمده عليه .

سنتنا المطهرة أوضحت الامر بالاعتماد في رؤية الهلال على الرؤية بعيدا عن اي حسابات .

ثم اين نحن من قوله صلى الله عليه سلم :( ‏أَنَّ النَّبِيَّ ‏ ‏صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ‏ ‏قَالَ ‏ ‏الصَّوْمُ يَوْمَ تَصُومُونَ وَالْفِطْرُ يَوْمَ تُفْطِرُونَ وَالْأَضْحَى يَوْمَ تُضَحُّونَ )

اليس في هذا دعوة للاجتماع على كلمة واحده وعمل واحد في الصيام والفطر .

فلو كان الهلال سيهل بحسب ما ذكره الفلكيون ، وغم علينا ، فالواجب حسب اتباع السنة اننا نتم الشهر لأننا لم نراه .

اخواني الكرام ختاما

الاتباع للسنة المطهره وليس لعلماء الفلك والحساب .

اخوكم

ابو عبدالله

[سرهيد]

السلام عليكم

ولكن نحن مسلمون ، ونبي الأمة قال صلى الله عليه وسلم : ( صوموا لرؤيته، وأفطروا لرؤيته، فإن غم عليكم فأكملوا العدة ثلاثين)

أليس هذا الحديث ينفي الرؤية الفلكية ، لأن الفلك أن أثثبت دخول الشهر او تمامه بدون الاعتماد على صفاء السماء او غيمها .

فكيف لنا ان نعتمده عليه .

سنتنا المطهرة أوضحت الامر بالاعتماد في رؤية الهلال على الرؤية بعيدا عن اي حسابات .

ثم ‏أَنَّ النَّبِيَّ ‏ ‏صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ‏ ‏قَالَ ‏ ‏الصَّوْمُ يَوْمَ تَصُومُونَ وَالْفِطْرُ يَوْمَ تُفْطِرُونَ وَالْأَضْحَى يَوْمَ تُضَحُّونَ )

اليس في هذا دعوة للاجتماع على كلمة واحده وعمل واحد في الصيام والفطر .

فلو كان الهلال سيهل بحسب ما ذكره الفلكيون ، وغم علينا ، فالواجب حسب اتباع السنة اننا نتم الشهر لأننا لم نراه .

اخواني الكرام ختاما

الاتباع للسنة المطهره وليس لعلماء الفلك والحساب .

اخوكم

ابو عبدالله

[Tamim.cc]

الأمر الأول أن الاقتران هو كما ذكرت وهو كون القمر والأرض والشمس على خط واحد وهو ثابت لا يتغير ولا يختلف في موعده اثنان مع اختلاف المكان والزمان

الأمر الثاني الولادة للقمر وليست للهلال بل الهلال يتكون على القمر قبل الولادة وبعدها ولكنه قبلها لا يسمى هلالا بل الهلال هو الضوء المتكون على القمر بعد ولادتع أو بعد تجاوز نقطة الاقتران

الأمر الثالث لا يلزم من حدوث الاقتران أن تغرب الشمس قبل القمر ولا العكس عند اقتراب القمر من الاقتران حيث أن ذلك يعتمد على الزمان والمكان المرصود منه القمر حيث قد يتكون الضوء على القمر بعد الاقتران ويغرب قبل الشمس كما سيحصل هذه السنة مع أن الثلاثاء فلكيا هو أول أيام شهر شوال لكن باعتبار الرؤية فلا يمكن رؤية الهلال في بلدنا السعودية لعدم وجود القمر في الأفق لحظة غروب الشمس بل هو تحت الأفق لكن سيرى الهلال كلما ابتعدت جنوبا عن خط الاستواء وبنفس توقيتنا أو بعده كأمريكا الجنوبية أما استراليا فحيث يسبقوننا بقرابة يوم فإن رمضان سيكون 30 يوما بعكس أمريكا الجنوبية وما حولها فسيكون 29 يوما باعتبار الرؤية لا الحساب.

ويمكنك الاطلاع على هذا الرابط
http://www.mekshat.com/vb/showthread.php?t=152941

يا سلام على هالكلام .. طيب كيف أهل سدير شافو القمر ؟؟؟ الأمر محير لا يصير شافو لهم مجسمات الهلال الي بالغاط ويحسبونه الهلال ؟؟؟ أبي أعرف شيء واحد بس .. الي شاف الهلال متى شافه بالضبط ؟؟؟!!!

[نسناس الغروب]

يا سلام على هالكلام .. طيب كيف أهل سدير شافو القمر ؟؟؟ الأمر محير لا يصير شافو لهم مجسمات الهلال الي بالغاط ويحسبونه الهلال ؟؟؟ أبي أعرف شيء واحد بس .. الي شاف الهلال متى شافه بالضبط ؟؟؟!!!


الهلال تمت رؤيته في عدة مناطق 00 بفضل الله 00

وبيان الديوان الملكي المبني على بيان

مجلس القضاء الأعلى أوضح ذلك وبالنسبة للوقت أكيد بعد غروب الشمس

وكل عام وأنت بخير


:D لكن حلوة قولت مجسمات الغاط مع إنك تعرف

إن اتجاهها ماهوب يم القمر لكن زينة منك مع هالعيد

و البرقان والدلة والفناجيل خل نسميهن عطارد والزهرة والمشتري :D

بس تتوقع نقطة التفتيش شافوها


الله يرزق سدير السيل
والنعم بها وبأهلها

[الفاو]

يا سلام على هالكلام .. طيب كيف أهل سدير شافو القمر ؟؟؟ الأمر محير لا يصير شافو لهم مجسمات الهلال الي بالغاط ويحسبونه الهلال ؟؟؟ أبي أعرف شيء واحد بس .. الي شاف الهلال متى شافه بالضبط ؟؟؟!!!
هههههههه اضحك الله سنك سا راعي كشتات ... بس والله ما الومك لان فعلا المر محير ناس تقول ما ارح ينشاف وناس شافته ...

[لن أمل من العطاء]

السلام عليكم ورحمة اله وبركاته

وكل عام وانتم بخير

اعجبني الموضوع الذي تتحدثون عنه

ولو ان اهتمامي في خيمة الشسيارات وتجهيزاتها وكل هاوي لما يريد


عدة اسئلة وانا لا اعرف من الفلك الا اسمه فقط


1- لم يذكر في بيان مجلس القضاء الاعلى ان الهلال شوهد في السعودية

2- حديث الشايعي مع الجزيرة يدل على انه متمرس لعلم الفلك

3- الرؤية الشرعية للهلال تكون بالعين المجرده فقط لقوله صلى الله عليه وسلم صوموا لرؤيته وافطروا لرؤيته ) ولم يكون هناك مجاهر فلكية ولا شيء
ولنفرض ان الهلال ظهر من المفروض ان نفطر يعني نعيد طيب لو كان هناك عائق ما مثل غبار شديد او غيوم او امطار تمنعنا من المشاهده هل نكمل الشهر

4- وصلتني رسالة عبر الجوال وانا بجنوب وانا بالباحة حاليا ان الهلال شوهد في محافظة سدير وسط السعودية طيب ليه ما اعتمدت شهادتهم واعلنت في التلفاز من مجلس القضاء الاعلى.


اخيرا هذا فضل من الله وتخفيف على المسلمين ان جعل رمضان 29 يوما وعجل العيد


ارجوكم لا احد يتهمني بالتطفل او المراوغه في الاسئلة


اخوكم


لن امل من العطاء

[Tamim.cc]

يا سلام على هالكلام .. طيب كيف أهل سدير شافو القمر ؟؟؟ الأمر محير لا يصير شافو لهم مجسمات الهلال الي بالغاط ويحسبونه الهلال ؟؟؟ أبي أعرف شيء واحد بس .. الي شاف الهلال متى شافه بالضبط ؟؟؟!!!
هههههههه اضحك الله سنك سا راعي كشتات ... بس والله ما الومك لان فعلا المر محير ناس تقول ما ارح ينشاف وناس شافته ...

الشمس غابت بيوم شوفتهم الهلال بتوقيت سدير وما حولها
17:46وغروب القمر ذيك اللحظة
17:38أذا ما رأوه الجماعة ليس هلالاً والمفروض المترائيين ما يخرجون لرؤية الهلال إلا بعد مشاهده جدول غروب وشروق القمر من هذا الموقع وغيره
http://aa.usno.navy.mil/data/docs/RS_OneYear.php

[Laser]

الشمس غابت بيوم شوفتهم الهلال بتوقيت سدير وما حولها
17:46وغروب القمر ذيك اللحظة
17:38أذا ما رأوه الجماعة ليس هلالاً والمفروض المترائيين ما يخرجون لرؤية الهلال إلا بعد مشاهده جدول غروب وشروق القمر من هذا الموقع وغيره
http://aa.usno.navy.mil/data/docs/RS_OneYear.php


ياأخي الموقع هذا اعرف لكن له اخطاء..

على سبيل المثال :

انظر غروب الشمس في مدينة الرياض:


Oct.1
Rise Set
h m h m
1740 ,0545

وتبي نعتمد عليه..

[نسناس الغروب]

ياأخي الموقع هذا اعرف لكن له اخطاء..

على سبيل المثال :

انظر غروب الشمس في مدينة الرياض:



Oct.1
Rise Set
h m h m
1740 ,0545

وتبي نعتمد عليه..


:good: ياسلام على العقل المتفتح الذي لا تأسره خرائط وأرقام وصور الحاسوب

وإنما يستأنس بها ويستمتع بمشاهدتها دون أن يحكم بالاستدلال بها فقط

[jasim]

بالنسبة للاخوة اللذين قالوا بأن تصريحات محمد الشايعي في جريدة الجزيرة كافية لتبين أنه خبير فلكي ارجو منهم الاطلاع على هذا التصريح قبل سنتين لزكي المصطفى رئيس قسم الفلك في مدينة الملك عبدالعزيز للعلوم والتقنية وهو يشير إلى أن الشايعي ليس فلكيا وهو يخالف أساسيات علم الفلك
http://www.alriyadh.com/2006/10/20/article195578.html

ما يثير استغرابي أن الشايعي لا يزال يصرح بتصريحاته المعتادة رغم ذلك !

[jasim]

وجدت أيضا هذا التصريح لرئيس المشروع الإسلامي لرصد الأهلة في العام الماضي

--------------------------------------------


المشروع الإسلامي Islamic Crescents’
لرصد الأهلة Observation Project



الإشارة: 05/2007/ب Date:

السادة إدارة موقع إسلام أون لاين المحترمون،

إدراكا منا بأهمية موقعكم على شبكة الإنترنت، ومعرفتنا لكم بتوخي الدقة بنقل المعلومات لعامة الناس، فإننا نرى من الواجب علينا لفت نظركم الكريم للملاحظة التالية، آملين أن يتسع صدركم لها، فبالرجوع لخبركم عن موعد عيد الفطر بعنوان "فلكيا..العيد يبدأ السبت بمعظم الدول" على العنوان http://www.islamonline.net/servlet....ALayout (http://www.islamonline.net/servlet/Satellite?c=ArticleA_C&cid=1190886160301&pagename=Zone-Arabic-News%2FNWALayout) .

وما تبعه من خبر آخر على العنوان
http://www.islamonline.net/servlet....ALayout (http://www.islamonline.net/servlet/Satellite?c=ArticleA_C&cid=1190886174175&pagename=Zone-Arabic-News/NWALayout)


فنود أن نشير إلى أن صياغتكم للخبر غير دقيقة ومربكة نوعا ما، فالجهات التي استندتم عليها –بما فيها مشروعنا- هي جهات فلكية وليست رسمية، وبالتالي لا يصح القول أن هذه الدول أعلنت أن بداية العيد ستكون في اليوم الفلاني في هذه الدول، فهذه الجهات لا تمثل الدول رسميا! وقد وردتنا هذه الملاحظة من أكثر من شخص، حيث قال أن الدولة الفلانية أعلنت أن اليوم الفلاني سيكون أول أيام العيد استنادا على صيغة خبركم، وذلك ملاحظ في تعليق بعض الزوار من الجزائر في خبركم الثاني.

أما الملاحظة الثانية وهي الأهم أن بعض الجهات الفلكية التي استندتم عليها عبارة عن أشخاص غير متخصصين بموضوع الأهلة، وبالتالي صرحوا بمعلومات فلكية خاطئة تماما، وأعني هنا ما قال به محمد الرضوان الشايعي من السعودية و ما قال به لوط بوناطيرو من الجزائر من أن العيد ينبغي أن يوافق يوم الجمعة، و للتوضيح فقد قدم لوط بوناطيرة ثلاثة أبحاث فلكية لمؤتمرنا الفلكي الذي انعقد في مدينة أبوظبي، ولقد قررت اللجنة العلمية بعد تحكيم أبحاثه رفض الأبحاث الثلاثة لعدم وجود المادة العلمية الصحيحة. وإنني أتحدث معكم بصفتي رئيس المشروع الإسلامي لرصد الأهلةالذي تأسس عام 1998م ويضم الآن ما يزيد على 350 عضو من حوالي 56 دولة، كما أنني رئيس لجنة رصد الأهلة والمواقيت في الجمعية الفلكية الأردنية، وعضو مؤسس في الإتحاد العربي لعلوم الفضاء والفلك وشغلت منصب نائب رئيس لجنة الأهلة والتقويم والمواقيت في الإتحاد لعدة سنوات.

إذا رغب موقعكم الكريم معرفة آراء الفلكيين من عدة دول فإننا على أتم استعداد لتزويدكم بمن هم أهل الإختصاص في تلك الدول، فعل سبيل المثال بالنسبة للسعودية يمكن الرجوع إلى:
1-د. خالد بن صالح الزعاق: مدير مرصد بريدة.
2-د. حسن باصرة رئيس قسم الفلك في جامعة الملك عبد العزيز
3-د. علي شكري رئيس قسم الفيزياء في جامعة الملك فهد للبترول.

وبالنسبة للجزائر يمكن الرجوع للدكتور جمال ميموني أستاذ الفيزياء في جامعة قسطنطينة ورئيس جمعية الشعرى الفلكية، ونحن على استعداد لتقديم عناوينهم وعناوين غيرهم في الوطن العربي وخارجه.

وأما بالنسبة للشايعي الذي اعتمدتم ما يقوله، فيؤسفنا القول أن الشايعي يؤمن بالتالي:
1-ينكر الشايعي كروية الأرض.
2-ينكر الشايعي دوران الأرض حول نفسها.
3-يعتقد الشايعي أن الشمس هي التي تدور حول الأرض.

أعتقد أنه من غير اللائق الإستشهاد بآراء أناس يملكون مثل هذه الإعتقادات في القرن الحادي والعشرين، لذا فإننا نأمل من حضرتكم تعديل الخبر الوارد في موقعكم، فما يقول به كل من لوط والشايعي مناف لأبسط القواعد الفلكية المتفق عليها عند أهل الإختصاص، وبالتالي نأمل من موقعكم عدم الترويج لاحتمالية كون الجمعة أول أيام عيد الفطر لكون ذلك خطأ جسيم، ونحن نتوقع حدوثه ونعمل على نشر الثقافة الصحيحة لتلافيه، ونأمل منكم المساعدة على ذلك، ولمعرفة المزيد عن آوائل الشهور الهجرية والمعلومات المتعلقة بشهر شوال ورؤية الهلال من مختلف دول العالم يمكن الرجوع لموقع المشروع على شبكة الإنترنت على العنوان: http://www.icoproject.org/ (http://www.icoproject.org/)

شاكرين لكم سعة صدركم، وتفضلوا بقبول فائق الإحترام والتقدير.

أخوكم
م. محمد شوكت عودة