رئيس المشروع الإسلامي لرصد الأهلة : الحساب الفلكي يخطيء أحيانا!!

[ولد هبس]

الفرق بين أطوار القمر المركزية و السطحية

محمد شوكت عودة: رئيس المشروع الإسلامي لرصد الأهلة ICOP، رئيس لجنة رصد الأهلة و المواقيت التابعة للجمعية الفلكية الأردنية، عضو مؤسس في الإتحاد العربي لعلوم الفضاء و الفلك، عضو اللجنة الرسمية لإثبات الأهلة في الأردن و الإمارات


يتخذ بعض معدي التقاويم في الدول الإسلامية لحظة الاقتران كمعيار لتحديد بداية الشهر الهجري الجديد، فإذا وجد معد التقويم أن الاقتران يحدث قبل غروب الشمس اعتبر اليوم التالي هو أول أيام الشهر الهجري الجديد، أما إذا حدث الاقتران بعد غروب الشمس اعتبر اليوم التالي هو اليوم المتمم للشهر الهجري الحالي، و حيث إن مواعيد الاقتران تختلف من منطقة لأخرى، فإنه يجب على معد التقويم اعتماد موعد الاقتران كما يرى من منطقته، و ليس كما يرى من مركز الأرض، و لكن للأسف فإن معظم معدي التقاويم في الدول الإسلامية يعتمدون موعد الاقتران المركزي و ليس السطحي، مما يؤدي أحيانا إلى خطأ في تحديد بداية الشهر الهجري في هذه الدول، فعلى سبيل المثال يذكر معدو تقويم أم القرى السعودي أن المعتمد لتحديد بداية الشهر الهجري في تقويم أم القرى هو غروب القمر بعد غروب الشمس وأن يكون الاقتران قد حدث قبل غروب الشمس بالنسبة لمدينة مكة المكرمة، بالطبع إن الاقتران المعتمد في حسابات تقويم أم القرى هو الاقتران المركزي و ليس اقتران القمر كما يرى من مدينة مكة المكرمة!

[* الــــفــر قــــد *]

الأخ ولد هبس
وبأختصار وعلى مافهمته

أن موعد الأقتران المركزي والذي تعتمده أغلب الدول الأسلاميه هو الأشمل
وأن موعد الأقتران السطحي لكل منطقه يؤدي الي أختلاف التقويم الهجري .......
وشــــــــــــــــــــــــــــــكراً على طرح الموضوع

[northstar46]

والله لوقال طفل بالصين ان الحساب خاطيء لطرتم له حتى انكم اصبحتم تأتون بأدله لا تعرفون معناها وتتوهمون انها تنفعكم بينما هي تدينكم اتقوا الله اتقوا الله واعلموا ان الرجوع للحق خير من التمادي بالباطل ودعوا عنكم تقديس الرؤاه فإنه امر خطير على عقيدتكم

[ولد هبس]

والله لوقال طفل بالصين ان الحساب خاطيء لطرتم له حتى انكم اصبحتم تأتون بأدله لا تعرفون معناها وتتوهمون انها تنفعكم بينما هي تدينكم اتقوا الله اتقوا الله واعلموا ان الرجوع للحق خير من التمادي بالباطل ودعوا عنكم تقديس الرؤاه فإنه امر خطير على عقيدتكم
ياأخي إقرأ بتمعن كلام رئيس المشروع الإسلامي لرصد الأهلة د.عودة شوكت :



قمنا بمحاول لتحري الهلال يوم السبت من على قمة جبل حفيت في مدينة العين في دولة الإمارات مستخدمين تلسكوب محوسب بقطر 10 بوصة، ويتوجه التلسكوب أوتوماتيكيا نحو الجرم السماوي المطلوب رصده، وللتأكد من دقة التوجيه، فقد تم توجيه التلسكوب نحو كوكب المشتري واستطعنا رؤيته في منتصف حقل الرؤية وبعد ذلك تم توجيهه نحو كوكب عطارد الذي كان ملاصقا للقمر في ذلك اليوم واستطعنا رؤيته ولكن عندما تم توجيه التلسكوب نحو القمر لم نتمكن من رؤية الهلال!
فإن كنا نحن كفلكيين لم نتمكن من رؤية الهلال من على قمة جبل يوم السبت باستخدام تلسكوب محوسب، فكيف يدعي من يدعي أنه رآه بالعين المجردة يوم الجمعة! وقد قام راصدو الهلال في السعودية بتحري الهلال يوم السبت من أربعة مناطق مختلفة مستخدمين تلسكوبا محوسبا في بعض المناطق ومناظير في مناطق أخرى ولم يروا الهلال، وفي الكويت حاول أكثر من 60 شخصا رؤية الهلال فلم يتمكنوا على الرغم من استخدام المناظير، وفي الأردن لم يتمكن أكثر من 40 راصدا رؤية الهلال حتى باستخدام المناظير، وفي الجزائر حاول أكثر من 40 راصدا مزودين بستة مناظير رؤية الهلال ولم يتمكنوا وكذلك الحال في المغرب.
تجدر الملاحظة أننا نتحدث عن يوم السبت! فالهلال لم ير يوم السبت من قبل راصدين محترفين متواجدين في مناطق مختلفة، فكيف يا ترى ظهر الهلال يوم الجمعة!
..اهـ
معلومة إضافية عن يوم السبت الذي تم محاولة رصده من قبل الفلكيين على الأرض
يوم السبت 23/9/2006م
وقت غروب الشمس(18:17)
ارتفاع القمر لحظة غروب الشمس:6.1 ْ
وقت غروب القمر(18:46)
والسؤال للمختصين بالرصد :أين الخلل ؟
هل هو عدم دقة الحساب؟
أم عدم خبرة الراصدين؟
أم ضعف التلسكوبات من تقريب ما ترصده العين من قبل حادي البصر
والله من وراء القصد

[وقت المطر]

يا أخي الكريم قل لي بالله عليك ماذا تعرف عن علم الفلك حتى أبدأ معك منه ,, لا أدري ؟؟!! أشعر أني أقرأ كتابات واحد من العصور القديمة لا يعلم أن الأرض كروية .

علم الفلك يا الحبيب وصل لدرجة القطعية في كثير من حساباته و نتائجه و لا يحتاج لشهادتكم فهي عنده لا تساوي شيء .

هل يحتاج مبتكر الجوال الذي تستخدمه أنت في يدك لشهادتك في حقه ؟؟

علماء الفلك في العالم لا يكلفون أنفسهم بالنظر فيما تكتبون لأنهم لو قرأوه سيموتون من الضحك .

[ولد هبس]

يا أخي الكريم قل لي بالله عليك ماذا تعرف عن علم الفلك حتى أبدأ معك منه ,, لا أدري ؟؟!! أشعر أني أقرأ كتابات واحد من العصور القديمة لا يعلم أن الأرض كروية .

علم الفلك يا الحبيب وصل لدرجة القطعية في كثير من حساباته و نتائجه و لا يحتاج لشهادتكم فهي عنده لا تساوي شيء .

هل يحتاج مبتكر الجوال الذي تستخدمه أنت في يدك لشهادتك في حقه ؟؟

علماء الفلك في العالم لا يكلفون أنفسهم بالنظر فيما تكتبون لأنهم لو قرأوه سيموتون من الضحك .
سلاما ؛؛سلاما؛؛

[وقت المطر]

سلاما ؛؛سلاما؛؛

إنما كتبت كلامي هذا عندما لم تفهم حضرتك الكلام الواضح و البسيط الذي ذكره الدكتور محمد شوكت عودة ,فكلام الدكتور الباحث منطقي و صحيح و لا يتعارض مع أي شيء عدا طبعا شهادة الشهود أصحاب العين فوق التلسكوبية .

[أبو الحارث 4]

السلام عليكم قرأت الموضوع والردود وأقول وبالله التوفيق علم الفلك علم له اعتباره لكن الفلكيون ليسوا معصومين وقد يخطئون وقد صرح بذلك أحدهم وهو الدكتور محمد الماكي في قناة المجد قبل سنوات وكذا الرؤية قد يخطىء الرائي أو يرى كوكبا آخر ، لكن الحمدلله الذي جعل الحكم معلقا بالرؤية الشرعية لاسيما إذا رآه من يوثق فيهم وقدرتهم، هذا رأيي وأرجوا أن لايحتقن الموضوع ويحصل الخصام فالمؤمنون إخوة.والسلام عليكم.

[وقت المطر]

السلام عليكم قرأت الموضوع والردود وأقول وبالله التوفيق علم الفلك علم له اعتباره لكن الفلكيون ليسوا معصومين وقد يخطئون وقد صرح بذلك أحدهم وهو الدكتور محمد الماكي في قناة المجد قبل سنوات وكذا الرؤية قد يخطىء الرائي أو يرى كوكبا آخر ، لكن الحمدلله الذي جعل الحكم معلقا بالرؤية الشرعية لاسيما إذا رآه من يوثق فيهم وقدرتهم، هذا رأيي وأرجوا أن لايحتقن الموضوع ويحصل الخصام فالمؤمنون إخوة.والسلام عليكم.

أخي الكريم أبو الحارث ..و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته .

يا أخي العزيز ليس هناك خطأ ألبتة في حسابات علم الفلك و لكن يحصل خلاف في إعتماد معايير دخول الشهر فقط ,و كل شيء إصطلاحي يحصل فيه خلاف ..

و لمزيد من المعلومات الرائعة من الباحث الدكتور محمد عودة أرجو منك قراءة شيء من المقالات العلمية في الرابط التالي ...

http://www.icoproject.org/article.html (http://www.icoproject.org/article.html)

[jasim]

أقول للذين يشككون في صحة الحسابات الفلكية سواء عن جهل أو عن عناد: هل تثقون في أوقات صلواتكم اللتي تصلونها خمس مرات باليوم اعتمادا على هذه الحسابات ؟

[البعد البؤري]

ياأخي إقرأ بتمعن كلام رئيس المشروع الإسلامي لرصد الأهلة د.عودة شوكت :



قمنا بمحاول لتحري الهلال يوم السبت من على قمة جبل حفيت في مدينة العين في دولة الإمارات مستخدمين تلسكوب محوسب بقطر 10 بوصة، ويتوجه التلسكوب أوتوماتيكيا نحو الجرم السماوي المطلوب رصده، وللتأكد من دقة التوجيه، فقد تم توجيه التلسكوب نحو كوكب المشتري واستطعنا رؤيته في منتصف حقل الرؤية وبعد ذلك تم توجيهه نحو كوكب عطارد الذي كان ملاصقا للقمر في ذلك اليوم واستطعنا رؤيته ولكن عندما تم توجيه التلسكوب نحو القمر لم نتمكن من رؤية الهلال!



فإن كنا نحن كفلكيين لم نتمكن من رؤية الهلال من على قمة جبل يوم السبت باستخدام تلسكوب محوسب، فكيف يدعي من يدعي أنه رآه بالعين المجردة يوم الجمعة! وقد قام راصدو الهلال في السعودية بتحري الهلال يوم السبت من أربعة مناطق مختلفة مستخدمين تلسكوبا محوسبا في بعض المناطق ومناظير في مناطق أخرى ولم يروا الهلال، وفي الكويت حاول أكثر من 60 شخصا رؤية الهلال فلم يتمكنوا على الرغم من استخدام المناظير، وفي الأردن لم يتمكن أكثر من 40 راصدا رؤية الهلال حتى باستخدام المناظير، وفي الجزائر حاول أكثر من 40 راصدا مزودين بستة مناظير رؤية الهلال ولم يتمكنوا وكذلك الحال في المغرب.

تجدر الملاحظة أننا نتحدث عن يوم السبت! فالهلال لم ير يوم السبت من قبل راصدين محترفين متواجدين في مناطق مختلفة، فكيف يا ترى ظهر الهلال يوم الجمعة!
..اهـ
معلومة إضافية عن يوم السبت الذي تم محاولة رصده من قبل الفلكيين على الأرض
يوم السبت 23/9/2006م
وقت غروب الشمس(18:17)
ارتفاع القمر لحظة غروب الشمس:6.1 ْ
وقت غروب القمر(18:46)
والسؤال للمختصين بالرصد :أين الخلل ؟
هل هو عدم دقة الحساب؟
أم عدم خبرة الراصدين؟
أم ضعف التلسكوبات من تقريب ما ترصده العين من قبل حادي البصر
والله من وراء القصد







كلام المهندس محمد شوكت لا غبار عليه ولا يخدمكم لا من قريب ولا من بعيد وانت وعنوانك غاية في تحريف الكلام وخصوصا من يأخذ بعض النص ويترك بعضه .أعدت الكتابه أعلاه مع تغيير اللون لتحديد النص المفيد

الرجل يقول كيف يرى قبل يوم ونحن لم نستطع رؤيته بالمناظير التي تفوق دقة العين البشرية والدليل رؤيتهم لعطارد والمشتري. فهو بهذا يفند الرؤية التي حدثت قبل يوم. وهذا حجة عليكم لا لكم... لكن تعودنا منكم دائما وابدا لي أعناق النصوص حتى نصوص الشرع المطهر.

وألأستاذ المهندم محمد شوكت عودة هو أستاذنا في هذا المشروع.

أما الإجابة عن سؤالك فالخطأ واضح جدا أنه في توهم الرائين في السعودية

[northstar46]

اخي الكريم وقت المطر : هؤلاء وغيرهم شخص واحد او شخصين يستخدمون عدة معرفات لتضخيم الحجم وهم من جماعة السوبر تلسكوب الخضيري ويروجون له لا اقل ولا اكثر وسينشر كل شيء في حينه

[ولد هبس]

اخي الكريم وقت المطر : هؤلاء وغيرهم شخص واحد او شخصين يستخدمون عدة معرفات لتضخيم الحجم وهم من جماعة السوبر تلسكوب الخضيري ويروجون له لا اقل ولا اكثر وسينشر كل شيء في حينه
للفائدة وللذب عن عرض أخي الخضيري الذي لا تربطني به علاقة غير الأخوة في الله:
يظن الكثير أن المراصد الفلكية (التلسكوبات) تُحسن فرصة رؤية الهلال، والواقع قد يكون العكس. تقوم فكرة المراصد الفلكية على زيادة كمية الضوء الواصلة من الجسم المُراد رصده (القمر هنا)، لا تكبير حجم ذلك الجسم، حيث يُعد ذلك خدمة ثانوية في المرصد الفلكي لأن أغلب الأجرام السماوية بعيدة جدا وإمكانية تكبيرها تكون صعبة بالنظر المباشر في المرصد، ولكن التكبير يحدث بتصويرها ضوئيا -وهذا يعتمد على كمية الضوء الساقط على اللوح التصويري- ومن ثم تكبير هذه الصورة إلى أقصاها.
وفي حالة الهلال، فإن القمر يكون قريبا جدا من الشمس في الحالات الصعبة، وهنا ستكون كمية ضوء الشمس من الكبر بحيث تُؤثر على عين الراصد مما قد يعرضه للعمى لا قدر الله. أما إذا كان القمر بعيدا عن الشمس فإمكانية رؤيته بصريا ستكون سهلة ولن يقدم المرصد الفلكي كبير خدمة هنا حيث أن منظاراً مكبراً بسيطاً سيكون كافيا، في حالة عدم رؤية الهلال بصريا.
ونُفصل، بأنه كلما زاد حجم المرصد الفلكي صغرت مساحة المنطقة المرصودة، وتركزت كمية الضوء الواصلة لعين الراصد، في حين أن الرصد بالعين المجردة سيمكن من النظر إلى نصف الأفق تقريبا مما يقلل من كمية الضوء المركزة التي تكون خطرةً. ولقد حاولت شركة زايس Zisse -وهي من أشهر الشركات المصنعة للمراصد الفلكية والعدسات- تصنيع مرصد فلكي خاص لرصد الهلال لكي تسوقه في العالم الإسلامي، فوجدت ما يلي، كما اتضح من الدراسة المقدمة لمدينة الملك عبد العزيز للعلوم والتقنية والمحفوظة في سجلات التعاون العلمي بين المملكة وألمانيا:
1- المراصد الكاسرة -المعتمدة على العدسات- أفضل من المراصد العاكسة -المعتمدة على المرايا المقعرة-. (والسبب أن المرايا المقعرة تكون رقيقة فتتأثر سريعا بأبسط حرارة تصلها من ضوء الشمس القرب من الهلال، فتتشطب سريعا، ولذا نجد تحذيرا في أغلب هذه المراصد سواء كانت للهواة أو المتخصصين بعدم توجيهها قريبا من الشمس. وهذا بعكس العدسات التي تتحمل الكثير من الحرارة، وإن كان يعيبها ثقلها كلما كبر حجمها).
2- لا يحتاج رصد الهلال لمرصد كبير الحجم، حيث اقترحوا مرصداً بقطر خمسة عشر(15) سم. (وبالتجريب وجدوا صعوبة في رصد الهلال بـهذا الجهاز، ويذكر د. فضل محمد نور رئيس مشروع المرصد الوطني في ذلك الحين، أنـهم فشلوا في رصد الهلال وهو على ارتفاع سبع درجات، ونجحوا وهو على ارتفاع سبعة عشرة درجة، ولكنه كان واضحا في السماء لكل ذي عينين مبصرتين).
3- لتفادي أشعة الشمس المهيمنة قرب الهلال، اقترحوا وضع أجهزة لرصد الأشعة تحت الحمراء (وهو غير النطاق الذي تُبصر فيه العين، مثل النطاق في أشعة إكس الطبية). وبالرغم من استخدامهم هذه التقنية الجديدة في رصد الهلال، فإنـهم لا يتوقعون إمكانية رصد الهلال إذا كان أقرب من أربع درجات من الشمس. (وبناءً على نتائجهم المرسومة بيانياً و المرافقة للمشروع، والذي أحيل للباحث لدراسته، قدر الباحث أنه لا يمكن الرؤية عند أقل من سبع درجات لا أربع كما ذكر نص المشروع. هذا مع العلم أن بعض الشهادات لرؤية الهلال بالمملكة التي سمع بـها الباحث عن بعض الذين اطلعوا عليها من قضاة وغيرهم، كانت لأبعاد أقل أحياناً من أربع درجات عن الشمس).

[ولد هبس]

كلام المهندس محمد شوكت لا غبار عليه ولا يخدمكم لا من قريب ولا من بعيد وانت وعنوانك غاية في تحريف الكلام وخصوصا من يأخذ بعض النص ويترك بعضه .أعدت الكتابه أعلاه مع تغيير اللون لتحديد النص المفيد

الرجل يقول كيف يرى قبل يوم ونحن لم نستطع رؤيته بالمناظير التي تفوق دقة العين البشرية والدليل رؤيتهم لعطارد والمشتري. فهو بهذا يفند الرؤية التي حدثت قبل يوم. وهذا حجة عليكم لا لكم... لكن تعودنا منكم دائما وابدا لي أعناق النصوص حتى نصوص الشرع المطهر.

وألأستاذ المهندم محمد شوكت عودة هو أستاذنا في هذا المشروع.

أما الإجابة عن سؤالك فالخطأ واضح جدا أنه في توهم الرائين في السعودية

ياأخي أنا لم استشهد إلا بقوله أنهم بتلسكوباتهم لم يستطيعوا رصد هلال السبت مع إقراره بوجوده لمدة 29 دقيه بعد غروب الشمس فتأمل

[لحظة إنتظار]

نرجو من الجميع الإلتزام بأخلاقيات الحوار العلمي الأخوي ... و عدم التجريح بأي شخص .

كما نرجو عدم فتح مواضيع جديدة تحمل نفس فكرة المواضيع السابقة حتى لا تكثر المواضيع المفتوحة بدون فائدة .. إذا كانت الفكرة هي نفسها فليتم الحوار في نفس الموضوع السابق .

و بارك الله في الجميع .

[northstar46]

يا ولد هبس اذا لم تره التلسكوبات فكيف يراه المتراؤووووووون فهمت كلامه

( مشرفنا الاستاذ لحظة انتظار : بالله عليك انظر كم موضوع جديد فتح بأسم نفس الشخص وكلها نفس المحتوى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ )

[justscience]

لانهاء الجدل المفروض ارسال قمر صناعي للقمر ووضع اناره ليزريه تعمل بالطاقه الشمسيه وتوجه على الارض ويكون التحكم عن بعد وفي وقت المحاق يعمل الليزر ليراه سكان الارض ويتحققوا من وجوده في هذا المكان رغم انه فيه شواهد على دقة الحساب محسوسه في تعيين مكان الهلال مثل الخسوف وشروق القمر وغروبه وتحديد مكانه عن طريق البرامج الفلكيه الدقيقه.
اللهم اهدي والهم شباب المسلمين العلم الصحيح .
هذا والله اعلم

[northstar46]

لانهاء الجدل المفروض ارسال قمر صناعي للقمر ووضع اناره ليزريه تعمل بالطاقه الشمسيه وتوجه على الارض ويكون التحكم عن بعد وفي وقت المحاق يعمل الليزر ليراه سكان الارض ويتحققوا من وجوده في هذا المكان رغم انه فيه شواهد على دقة الحساب محسوسه في تعيين مكان الهلال مثل الخسوف وشروق القمر وغروبه وتحديد مكانه عن طريق البرامج الفلكيه الدقيقه.
اللهم اهدي والهم شباب المسلمين العلم الصحيح .
هذا والله اعلم
اللهم آمين اللهم آمين ولكن من يصدق ان الليزر يأتي من القمر وندخل في نقاش جديد وهكذا

[لحظة إنتظار]

سيتم حذف أي مواضيع جديدة مكررة و معادة , يجب أن يكون الموضوع المطروح يحمل فكرة جديدة أو خبرا مغايرا أو حوارا علميا من ناحية أخرى غير النواحي التي تم التطرق لها من قبل .

[sedrh]

لي احد الأصدقاء (فلكي حتى النخاع ) يخبرني ان المشكله اننا واقعين بين تيارين متطرفين في هذه المسئله طرف يبغى يسحب وسائل الإعلام جهته والشهره و الاهتمام و طرف معادي لكل ماهو قادم من الغرب و إن كان حقا
فتجد كل طرف يحاول تصيد الخطأ على الاخر و لايبحث عن الحق عند الطرف الاخر بل لو ظهر حق يحاول ان يخفيه او يئوله على الباطل
والخيمه هذي احد الادله
اما انا فمقتنع الى حد النخاع انه يمكن التوفيق بينهما

[ولد هبس]

يا ولد هبس اذا لم تره التلسكوبات فكيف يراه المتراؤووووووون فهمت كلامه

( مشرفنا الاستاذ لحظة انتظار : بالله عليك انظر كم موضوع جديد فتح بأسم نفس الشخص وكلها نفس المحتوى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ )
تبقى مشكلة إمكانية الرؤية بقدرة العين، وهذا باب مفتوح للبحث، لكثرة التضارب في الآراء الفلكية والعلمية فيه. حيث يقول علماء الفلك أن أخفت نجم يمكن للعين البشرية أن تراه هو ذو القدر السادس (تقدير فلكي معين)، لكن علماء طب العيون يعرفون أنه بأساليب معينه يعرفها الممارسون للأرصاد بالعين، يمكن للإنسان أن يميز إلى القدر الثامن (أخفت من السابق بست مرات)، وذلك بتركيز النظر على الجسم اللامع، وعدم تركيزه على الجسم المطلوب رصده، فيظهر الجسم المطلوب للراصد واضحا. لكن هذه المقدرة تحتاج لتدريب وتعود واهتمام من الإنسان لكي يكونـها. لكنها ثابتة علميا في كتب طب العيون.
استخدام المراصد الفلكية:
يظن الكثير أن المراصد الفلكية (التلسكوبات) تُحسن فرصة رؤية الهلال، والواقع قد يكون العكس. تقوم فكرة المراصد الفلكية على زيادة كمية الضوء الواصلة من الجسم المُراد رصده (القمر هنا)، لا تكبير حجم ذلك الجسم، حيث يُعد ذلك خدمة ثانوية في المرصد الفلكي لأن أغلب الأجرام السماوية بعيدة جدا وإمكانية تكبيرها تكون صعبة بالنظر المباشر في المرصد، ولكن التكبير يحدث بتصويرها ضوئيا -وهذا يعتمد على كمية الضوء الساقط على اللوح التصويري- ومن ثم تكبير هذه الصورة إلى أقصاها.
وفي حالة الهلال، فإن القمر يكون قريبا جدا من الشمس في الحالات الصعبة، وهنا ستكون كمية ضوء الشمس من الكبر بحيث تُؤثر على عين الراصد مما قد يعرضه للعمى لا قدر الله. أما إذا كان القمر بعيدا عن الشمس فإمكانية رؤيته بصريا ستكون سهلة ولن يقدم المرصد الفلكي كبير خدمة هنا حيث أن منظاراً مكبراً بسيطاً سيكون كافيا، في حالة عدم رؤية الهلال بصريا.
ونُفصل، بأنه كلما زاد حجم المرصد الفلكي صغرت مساحة المنطقة المرصودة، وتركزت كمية الضوء الواصلة لعين الراصد، في حين أن الرصد بالعين المجردة سيمكن من النظر إلى نصف الأفق تقريبا مما يقلل من كمية الضوء المركزة التي تكون خطرةً. ولقد حاولت شركة زايس Zisse -وهي من أشهر الشركات المصنعة للمراصد الفلكية والعدسات- تصنيع مرصد فلكي خاص لرصد الهلال لكي تسوقه في العالم الإسلامي، فوجدت ما يلي، كما اتضح من الدراسة المقدمة لمدينة الملك عبد العزيز للعلوم والتقنية والمحفوظة في سجلات التعاون العلمي بين المملكة وألمانيا:
1- المراصد الكاسرة -المعتمدة على العدسات- أفضل من المراصد العاكسة -المعتمدة على المرايا المقعرة-. (والسبب أن المرايا المقعرة تكون رقيقة فتتأثر سريعا بأبسط حرارة تصلها من ضوء الشمس القرب من الهلال، فتتشطب سريعا، ولذا نجد تحذيرا في أغلب هذه المراصد سواء كانت للهواة أو المتخصصين بعدم توجيهها قريبا من الشمس. وهذا بعكس العدسات التي تتحمل الكثير من الحرارة، وإن كان يعيبها ثقلها كلما كبر حجمها).
2- لا يحتاج رصد الهلال لمرصد كبير الحجم، حيث اقترحوا مرصداً بقطر خمسة عشر(15) سم. (وبالتجريب وجدوا صعوبة في رصد الهلال بـهذا الجهاز، ويذكر د. فضل محمد نور رئيس مشروع المرصد الوطني في ذلك الحين، أنـهم فشلوا في رصد الهلال وهو على ارتفاع سبع درجات، ونجحوا وهو على ارتفاع سبعة عشرة درجة، ولكنه كان واضحا في السماء لكل ذي عينين مبصرتين).
3- لتفادي أشعة الشمس المهيمنة قرب الهلال، اقترحوا وضع أجهزة لرصد الأشعة تحت الحمراء (وهو غير النطاق الذي تُبصر فيه العين، مثل النطاق في أشعة إكس الطبية). وبالرغم من استخدامهم هذه التقنية الجديدة في رصد الهلال، فإنـهم لا يتوقعون إمكانية رصد الهلال إذا كان أقرب من أربع درجات من الشمس. (وبناءً على نتائجهم المرسومة بيانياً و المرافقة للمشروع، والذي أحيل للباحث لدراسته، قدر الباحث أنه لا يمكن الرؤية عند أقل من سبع درجات لا أربع كما ذكر نص المشروع. هذا مع العلم أن بعض الشهادات لرؤية الهلال بالمملكة التي سمع بـها الباحث عن بعض الذين اطلعوا عليها من قضاة وغيرهم، كانت لأبعاد أقل أحياناً من أربع درجات عن الشمس).
وعلى ما سبق فإن المرصد الفلكي البصري ليس بديلاً جيداً عن العين، ولقد جرب كثيرا في أنحاء متفرقة في العالم الإسلامي، ولم تسجل حالة واحدة على ما أعلم أنه أمكن رصد الهلال من خلال المرصد الفلكي ولم يشاهد بالعين المجردة

[وقت المطر]

تبقى مشكلة إمكانية الرؤية بقدرة العين، وهذا باب مفتوح للبحث، لكثرة التضارب في الآراء الفلكية والعلمية فيه. حيث يقول علماء الفلك أن أخفت نجم يمكن للعين البشرية أن تراه هو ذو القدر السادس (تقدير فلكي معين)، لكن علماء طب العيون يعرفون أنه بأساليب معينه يعرفها الممارسون للأرصاد بالعين، يمكن للإنسان أن يميز إلى القدر الثامن (أخفت من السابق بست مرات)، وذلك بتركيز النظر على الجسم اللامع، وعدم تركيزه على الجسم المطلوب رصده، فيظهر الجسم المطلوب للراصد واضحا. لكن هذه المقدرة تحتاج لتدريب وتعود واهتمام من الإنسان لكي يكونـها. لكنها ثابتة علميا في كتب طب العيون.
استخدام المراصد الفلكية:
يظن الكثير أن المراصد الفلكية (التلسكوبات) تُحسن فرصة رؤية الهلال، والواقع قد يكون العكس. تقوم فكرة المراصد الفلكية على زيادة كمية الضوء الواصلة من الجسم المُراد رصده (القمر هنا)، لا تكبير حجم ذلك الجسم، حيث يُعد ذلك خدمة ثانوية في المرصد الفلكي لأن أغلب الأجرام السماوية بعيدة جدا وإمكانية تكبيرها تكون صعبة بالنظر المباشر في المرصد، ولكن التكبير يحدث بتصويرها ضوئيا -وهذا يعتمد على كمية الضوء الساقط على اللوح التصويري- ومن ثم تكبير هذه الصورة إلى أقصاها.
وفي حالة الهلال، فإن القمر يكون قريبا جدا من الشمس في الحالات الصعبة، وهنا ستكون كمية ضوء الشمس من الكبر بحيث تُؤثر على عين الراصد مما قد يعرضه للعمى لا قدر الله. أما إذا كان القمر بعيدا عن الشمس فإمكانية رؤيته بصريا ستكون سهلة ولن يقدم المرصد الفلكي كبير خدمة هنا حيث أن منظاراً مكبراً بسيطاً سيكون كافيا، في حالة عدم رؤية الهلال بصريا.
ونُفصل، بأنه كلما زاد حجم المرصد الفلكي صغرت مساحة المنطقة المرصودة، وتركزت كمية الضوء الواصلة لعين الراصد، في حين أن الرصد بالعين المجردة سيمكن من النظر إلى نصف الأفق تقريبا مما يقلل من كمية الضوء المركزة التي تكون خطرةً. ولقد حاولت شركة زايس Zisse -وهي من أشهر الشركات المصنعة للمراصد الفلكية والعدسات- تصنيع مرصد فلكي خاص لرصد الهلال لكي تسوقه في العالم الإسلامي، فوجدت ما يلي، كما اتضح من الدراسة المقدمة لمدينة الملك عبد العزيز للعلوم والتقنية والمحفوظة في سجلات التعاون العلمي بين المملكة وألمانيا:
1- المراصد الكاسرة -المعتمدة على العدسات- أفضل من المراصد العاكسة -المعتمدة على المرايا المقعرة-. (والسبب أن المرايا المقعرة تكون رقيقة فتتأثر سريعا بأبسط حرارة تصلها من ضوء الشمس القرب من الهلال، فتتشطب سريعا، ولذا نجد تحذيرا في أغلب هذه المراصد سواء كانت للهواة أو المتخصصين بعدم توجيهها قريبا من الشمس. وهذا بعكس العدسات التي تتحمل الكثير من الحرارة، وإن كان يعيبها ثقلها كلما كبر حجمها).
2- لا يحتاج رصد الهلال لمرصد كبير الحجم، حيث اقترحوا مرصداً بقطر خمسة عشر(15) سم. (وبالتجريب وجدوا صعوبة في رصد الهلال بـهذا الجهاز، ويذكر د. فضل محمد نور رئيس مشروع المرصد الوطني في ذلك الحين، أنـهم فشلوا في رصد الهلال وهو على ارتفاع سبع درجات، ونجحوا وهو على ارتفاع سبعة عشرة درجة، ولكنه كان واضحا في السماء لكل ذي عينين مبصرتين).
3- لتفادي أشعة الشمس المهيمنة قرب الهلال، اقترحوا وضع أجهزة لرصد الأشعة تحت الحمراء (وهو غير النطاق الذي تُبصر فيه العين، مثل النطاق في أشعة إكس الطبية). وبالرغم من استخدامهم هذه التقنية الجديدة في رصد الهلال، فإنـهم لا يتوقعون إمكانية رصد الهلال إذا كان أقرب من أربع درجات من الشمس. (وبناءً على نتائجهم المرسومة بيانياً و المرافقة للمشروع، والذي أحيل للباحث لدراسته، قدر الباحث أنه لا يمكن الرؤية عند أقل من سبع درجات لا أربع كما ذكر نص المشروع. هذا مع العلم أن بعض الشهادات لرؤية الهلال بالمملكة التي سمع بـها الباحث عن بعض الذين اطلعوا عليها من قضاة وغيرهم، كانت لأبعاد أقل أحياناً من أربع درجات عن الشمس).
وعلى ما سبق فإن المرصد الفلكي البصري ليس بديلاً جيداً عن العين، ولقد جرب كثيرا في أنحاء متفرقة في العالم الإسلامي، ولم تسجل حالة واحدة على ما أعلم أنه أمكن رصد الهلال من خلال المرصد الفلكي ولم يشاهد بالعين المجردة


يا ولد هبس ما أدري إنت ما تفهم الكلام اللي نكتبه أو أحنا نكتب بلغة ثانية ما تعرفها ... يا أخوي أكرر عليك ما كتبته من قبل ..

يا أخي ليس هناك خلل في الحساب و لا في خبرة الراصدين و لا في التلسكوبات ,,و لكن الخلل في عين الذي قال أنه رآه بالعين المجردة ,البلوى كلها من راصدينا اللي في السعودية ,هم الذين جابوا العيد و جابوا معهم الطامة الكبرى , للأسف الشديد مخالفة العلم الصريح لا يأتي إلا من عندنا .

القمر لا يمكن رؤيته حتى يمضي على لحظة ميلاده فترة زمنية ليست بالقصيرة .. فيجب أن يتجاوز مكثه بعد غروب الشمس 30 دقيقة ,و يجب أن لا يقل إرتفاعه عن الأفق 7 درجات و يجب أن يقطع مسافة معينة عن الشمس و هناك تفاصيل أخرى أيضا .


و الغريبة أنك تقول (ولقد جرب كثيرا في أنحاء متفرقة في العالم الإسلامي، ولم تسجل حالة واحدة على ما أعلم أنه أمكن رصد الهلال من خلال المرصد الفلكي ولم يشاهد بالعين المجردة)
لأنك جماعتك هم اللي يجيبون الهلال و العيد في كل سنة و الخلل فيهم مش في المراصد ... يا أخي لا تعمم نتائج ما لها قيمة على العالم كله .

[طحنون]

العلم في تطور مستمر
من جميع النواحي
ونتكلم الان في موضوعنا وهو علم الفلك المسلمين ابدعوا في شتى العلوم
والله عزوجل حث على العلم والتعلم بل العلم هو من عند الله عزوجل

بااختصار الموضوع
وهو رؤيه الاهله وحساب الزمن
وبالذات فيما يحصل كل سنه في دخول رمضان وخروجه
كل سنه وحنا على هالحال
قال الفلكي وتكلم الفلكي
واعلن المرصد الفلكي كذاوكذا
وقرائه الاجهزه تقولوالتقرير الى ماله نهايه

ياجماعه الخير

لستو بمفتي ولا عالم فلك ولا عالم وفقيه في الدين
لاكن اني اتبع سنه محمد صلى الله عليه وسلم
بكل تواضعي
ويقيني برسولي الكريم صلوات الله عليه وسلم
فيه حديثه البليغ والمختصر والواضح والصريح



لقول الرسول صلى الله علية وسلم (صومو لرؤيتة وافطروو لرؤيتة فان غم عليكم فاكملو عدة شعبان ثلاثين يوما)

ليه مايكفي هاذا الحديث الشريف
فهو يغنيك عن الف مرصد
في العالم كله بكله تقدمه وتقنيته
ياجماعه الخير ملينا من هالسوالف كل شوي بالفضائيات طالعلي واحد وعنده مرصد
وعنده وعنده كل هاذاي على حساب المسلمين
علشان انه ينشهر عند الناس انه فلكي مميزومقتدر
شوف ليبيا وعمان دائما يختلف اعلان العيد عندهم او اعلان دخول رمضان
هل هم على صواب ام على خطاء
من سنين طويله وهم على هالحال
عموما
حنا في ذمه ولاه الامر هم اللي يصومنا وهم اللي يفطرونا

[عاشق الاثار]

سنبقى ستة الاف سنة حتى نسطيع الوصول الى القمر اذا هناك من يشكك في الحسابات الفلكية بينما الاخرون ارسلوا مركباتهم الى الفضاء والكواكب الاخرى بناء على الحسابات الفلكية
دائما نحن ضد العلوم الجديدة
بالامس حددوا امكانية رؤية المحطة الفضائية وبنفس الوقت المحدد رائيتها وهي مركبة حديثة ليس جرم سماوي له ملايين السنيين
اريد ان اضرب ثلاثة امثلة من التاريخ لعقلياتنا
في القرن الثاني عشر الهجري جلب احد الاشخاص منظار فلكي من استنبول وبنى مرصد بالمدينة فما كان من اعداء العلوم الا ان هدموا مرصده وقتلوه بتهمة التنجيم والتنجيم كفر
بداية الدولة السعودية حرم اكثر العلماء البرقية بحجة انها شعوذة واستخدام للجن
واقول الله يرحم ايام تحريم جوال ابو كامرا اللي الان في جيب من كان يحرمه بالامس
واظن ان الله سبحانه لم يجعل تقدم البشرية على ايدينا رحمة لهم والا لكانوا الان يعيشون بالكهوف
ناقتي ياناقتي وكل عام وانتم بخير وتقبل الله طاعتكم

[نسناس الغروب]

سنبقى ستة الاف سنة حتى نسطيع الوصول الى القمر اذا هناك من يشكك في الحسابات الفلكية بينما الاخرون ارسلوا مركباتهم الى الفضاء والكواكب الاخرى بناء على الحسابات الفلكية
دائما نحن ضد العلوم الجديدة
بالامس حددوا امكانية رؤية المحطة الفضائية وبنفس الوقت المحدد رائيتها وهي مركبة حديثة ليس جرم سماوي له ملايين السنيين
اريد ان اضرب ثلاثة امثلة من التاريخ لعقلياتنا
في القرن الثاني عشر الهجري جلب احد الاشخاص منظار فلكي من استنبول وبنى مرصد بالمدينة فما كان من اعداء العلوم الا ان هدموا مرصده وقتلوه بتهمة التنجيم والتنجيم كفر
بداية الدولة السعودية حرم اكثر العلماء البرقية بحجة انها شعوذة واستخدام للجن
واقول الله يرحم ايام تحريم جوال ابو كامرا اللي الان في جيب من كان يحرمه بالامس
واظن ان الله سبحانه لم يجعل تقدم البشرية على ايدينا رحمة لهم والا لكانوا الان يعيشون بالكهوف
ناقتي ياناقتي وكل عام وانتم بخير وتقبل الله طاعتكم




نسيت أن المسلمين هم من انتشل الغرب ( أوربا ) في العصور الوسطى

من الجهل والظلام إلى العلم والنور

هم لم يجحدوا ذلك وأنت من شدة تعلقك بهم جحدت ذلك

وأنت تعرف أن السبب في تأخرنا بعد ذلك هو الحالة الاقتصادية والنزاعات وتفرق كلمة

المسلمين

وانتباه الغرب لذلك والتخطيط للرقي بحضاراتهم فيما بعد

ثم إن تقدم العلم بلا بصيرة وفقه بالدين مردود على صاحبه

ومن الأمثلة على تأخرنا ردك الذي باللون الأحمر

لأن الجهل بأمور الدين قمة التأخر

وسلملي على ناقتك

وعيدك مبارك

[عاشق الاثار]

اخي نسناس الغروب:
المسلمين وليس العرب من قدم تلك الحضارة وارجع الى اصولهم واعراقهم
علما ان معظم اولائك العلماء منحرفين ان لم يكونوا كفار في عقيدتنا

[مشراف]

الحمد لله وكفى والصلاة والسلام على الرسول المصطفى وبعد....
هناك بعض الاسئلة والتي يجب ان اطرحها جدلاً
1-من خلق الشمس والقمر وقدرهما منازل؟
2- من اوجد اليل والنهار ؟
3- من خلق الكون وتراكيبه وجزئياته؟

اولم نقرأ في محكم كتابه والذي لا يأتيه الباطل أن أمره بين كاف ونون
لاحول ولاقوة الا بالله
الا يعلم الفلكيون ومع تقديرنا لعلمهم وما وصلو اليه ان الله سبحانه وتعالى وبمشيئته يسير الكون وله الكون وليه الكون يستطيع بعلمه المكنون ان يفعل مايشاء ويقدر منازل القمر على غير علمهم وان حسبوا وقاسوا ورصدوا .
كأني بهم نسو المشيئة الإلاهية وقدرة الخالق على كل شي
اخشى عليهم ما أخشى من اعتقاداتهم وتفسيراتهم وان يشوبهم شيء من الشك في مشيئة الله سبحانه وتعالى وهذا خطر على التوحيد لديهم
والله أسال ان يهدي كل ضال
والحمد لله رب العالمين

[شموخ جبال]

اقول العلم عند العزيز الحكيم



بلاااااااااااااا خرابيط الفلكيين






شموخ جبال

[جرير الشاعر]

اخي الكريم وقت المطر : هؤلاء وغيرهم شخص واحد او شخصين يستخدمون عدة معرفات لتضخيم الحجم وهم من جماعة السوبر تلسكوب الخضيري ويروجون له لا اقل ولا اكثر وسينشر كل شيء في حينه


؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
عيدكم مبارك

تقبل الله منا ومنكم صالح الأعمال

[عاشق الاثار]

قال تعالى ( هُوَ الَّذِي جَعَلَ الشَّمْسَ ضِيَاءً وَالْقَمَرَ نُورًا وَقَدَّرَهُ مَنَازِلَ لِتَعْلَمُوا عَدَدَ السِّنِينَ وَالْحِسَابَ )
هذه سنة الله في خلق القمر ولن تجد لسنة الله تبديلا

[محب سدير]

اخي نسناس الغروب:
المسلمين وليس العرب من قدم تلك الحضارة وارجع الى اصولهم واعراقهم
علما ان معظم اولائك العلماء منحرفين ان لم يكونوا كفار في عقيدتنا

لا حول ولا قوة إلا بالله ..

إما إنك جاهل أو مفتون ...

سب صريح لأمة العرب من قديم الأزل وإلى الأن ...والله ما تستحي ..يا أخي تأدب مع من يحب ويحترم هذه الأمة ...

هل إذا جئتك بمجموعة من علماء الأمة العرب في عدد من العلوم تعتذر عن اتهام أمة العرب بمحاربة العلوم ...
حسبي الله ونعم الوكيل

[محب سدير]

يا ولد هبس اذا لم تره التلسكوبات فكيف يراه المتراؤووووووون فهمت كلامه

( مشرفنا الاستاذ لحظة انتظار : بالله عليك انظر كم موضوع جديد فتح بأسم نفس الشخص وكلها نفس المحتوى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ )

يا أخي الكريم ...

الوسطية كلها بركة ..

هل تريد الاعتماد على الفلك 100 % أو تريد أن نعمل كما يعمل أهل مصر وذلك بالعمل بالحسلبات الفلكية في النفي لا الإثبات فقط ..أم ماذا ؟؟

أنا بالنسبة لي لا أجد مشكلة فيما لو عملنا بقول الفلكيين إذا قالوا أن القمر مثلا يغيب قبل الشمس بنصف أو ربع ساعة ...هنا قد أرضى بقولهم .....

أما أن يقولوا أن الهلال مولود وسيغيب بعد الشمس ولكن لا يمكن أن يرى .....أنا هنا لا أرضى قولهم أبدا ...لأنهم لا يعون ولا يدركون قدرة العين البشرية الاستثنائية عند بعض الناس ...والله أعلم

[عاشق الاثار]

اولا انا اعتذر قبل ان تقدم لي اي اسم اذا فهمت كلامي سب للعرب وانا واحد منهم
وانا ليس من طبعي السب والشتم واعوذ بالله ان اكون من الجاهلين
ولكن سم لي من الذين قدموا علوم جديدة من العرب لكي استفيد

[محب سدير]

يا أخي ليس هناك خلل في الحساب و لا في خبرة الراصدين و لا في التلسكوبات ,,و لكن الخلل في عين الذي قال أنه رآه بالعين المجردة ,البلوى كلها من راصدينا اللي في السعودية ,هم الذين جابوا العيد و جابوا معهم الطامة الكبرى , للأسف الشديد مخالفة العلم الصريح لا يأتي إلا من عندنا .

القمر لا يمكن رؤيته حتى يمضي على لحظة ميلاده فترة زمنية ليست بالقصيرة .. فيجب أن يتجاوز مكثه بعد غروب الشمس 30 دقيقة ,و يجب أن لا يقل إرتفاعه عن الأفق 7 درجات و يجب أن يقطع مسافة معينة عن الشمس و هناك تفاصيل أخرى أيضا .


و الغريبة أنك تقول (ولقد جرب كثيرا في أنحاء متفرقة في العالم الإسلامي، ولم تسجل حالة واحدة على ما أعلم أنه أمكن رصد الهلال من خلال المرصد الفلكي ولم يشاهد بالعين المجردة)
لأنك جماعتك هم اللي يجيبون الهلال و العيد في كل سنة و الخلل فيهم مش في المراصد ... يا أخي لا تعمم نتائج ما لها قيمة على العالم كله .
يا أخي الكريم ....من يبحث عن الحق للحق ...لا يكون بهذه النرفزة وهذه النبرة الحادة في الألفاظ ...

البلوى أخي الكريم أن تجبر الناس على الاقتناع بما تقول أو أنهم سيكونون متخلفين رجعيين يرفضون العلم ...وفي رأيي أن المسألة أسها من ذلك ...أنت مقتنع 100 % بما تقول إعمل به وما عليك من غيرك فهم لم يكفروا ولم يحاربوا ربهم ودينهم هم مجتهدون فإن أصابوا فلهم أجرين وإن أخطؤوا فلهم أجر واحد لاجتهادهم ....
تقول أن القمر لا يمكن رؤيته حتى ولو كان موجود بعد مغيب الشمس إلا بوقت ليس بالقليل ...وأقول وهل هذا الكلام قطعي ؟؟؟وهل علما الفلك يعرفون قدرة العين البشرية وحدة إبصارها عند كل الناس ؟؟أما أنا فأقسم أنه يمكن أن يرى ولو كان مكثه في السماء بعد الشمس بفترة أقل مما تدعيه ...ولكني لا أستطيع تحديد المدة لأن قدرات العين لا يمكن معرفتها بدقة لكل البشر...

جملتك الأخيرة أخي الكريم ملئة بالسخرية والتنقيص من الغير ..وأعتقد أن الغير يستطيع أن يرمي عليك الكثير من الألفاظ التي فيها تنقيص وتجريح لك ...فالأدب كلها بركه والأمر ولله الحمد ليس كفر وإيمان بل هو أسهل من ذلك بكثير ...فليت همتك وعزيمتك تكون مع من يشرك ويكفر بوجود الخالق سبحانه مع وجود دلائل صريحة لوجودة ..ومع ذلك لا يؤمنون مع أنهم أصحاب عقل وعلم وتطور وحضارة ...أليسوا أولى بهذه الشدة ممن عرف الله وعبده وأطاعه ....ثم تأتي أنت وتسخر منهم وتتنقص منهم ...؟

[محب سدير]

اولا انا اعتذر قبل ان تقدم لي اي اسم اذا فهمت كلامي سب للعرب وانا واحد منهم
وانا ليس من طبعي السب والشتم واعوذ بالله ان اكون من الجاهلين
ولكن سم لي من الذين قدموا علوم جديدة من العرب لكي استفيد


أما كلامك أخي الحبيب فصريح ولا يحتاج لشرح أو تفصيل ...لكن قد تكون قلته في حالة غضب ومجادلة
ثانيا : على راسي حبيب قلبي أجيب أمثلة ( مع أن سؤالك يدل على أنك تعتقد أنه لا يوجد علماء عرب في بعض الفنون والعلوم ) ...

...بس بشرط ....

تعتذر للعرب في هذا العصر لأن ظلمتهم ظلم شديد بتهمة محاربة العلوم ..مع أن كل إنسان مطلع وموضوعي يعرف أن سبب تخلفنا هم الحكام + الغرب الاستعماري والاستبدادي ...والأدلة لا تحصر إن أردت أن أبسطها ...أما العلماء فوالله ما كانوا يوما سبب للتخالف والتأخر عن الحضارة المادية في هذا العصر ...
كما لا أنسى أن أبين لك أن المبدعين العرب وفي كل العلوم موجودين وبالملايين داخل الوطن العربي وخارجه ....
هل رايت عالما حرم تعلم الرياضيات والكيمياء ؟؟؟ هل رأيت عالما حرم بناء مصانع أو مفاعلات ؟؟ومع ذلك لم نستطع بناؤها لماذا ؟؟لأن الغرب لا يرغب ..والدليل إيران والأيام حبلى ...ولانتشار الفساد المالي والإداري ووووو...

[berth 2007]

من المهم أن نفرق في البداية بين نوعين من الحساب المتعلق بالهلال، النوع الأول هو حساب موقع القمر الحقيقي، و النوع الثاني هو حساب رؤية القمر:
1- حساب موقع القمر الحقيقي:- وهو حساب يعتمد على قوانين الجاذبية والتي هي سنة من سنن الله في كونه أذن سبحانه لخلقه بمعرفتها واستخدامها. وقد اكتشف قوانينها الحسابية نيوتن حتى تطورت إلى النسبية الخاصة والعامة وما بعدها.
وتبعا لهذا القانون يُعرف موقع القمر بالنسبة للأرض بدقة عالية جدا (تصل نسبة الخطأ إلى زيادة أو نقص متر عن موقعه الحقيقي، وهي دقة تعد عالية جداً، حيث أن نصف قطر القمر يصل إلى حوالي 1738كم[1] (http://al-yaqeen.com/a/Bayanaat/asbab_ichtilaafroayathilal.htm#_ftn1). لكن هذا الموقع هو حقيقة مكان القمر، لا ما يراه الراصد بعينه. حيث أن ضوء الشمس يسقط على سطح القمر فيعكس صورة القمر في اتجاه الأرض فنرى القمر. لكن هذا الضوء القادم من القمر يعبر الغلاف الجوي الأرضي وتحدث له ظاهرة الانكسار، فينحرف الضوء عن مكانه الأصلي ويظهر القمر أعلى من حقيقة موقعه في السماء. وحسابات موقع القمر الحقيقي لا تعتمد أثر الانكسار، بل تحدد مكان القمر خارج الغلاف الجوي الأرضي بعيدا عن مؤثرات الغلاف الجوي. فحسابات موقع القمر الحقيقي تكون بالدقة أعلاه، لكن وكما نعلم أن الشارع أمرنا أن نرى الهلال كما يظهر في السماء لا كما هو على حقيقته، أي أننا مطالبين بما تراه العين المجردة وهي صورة الهلال الوهمية الناتجة بسبب أثر الانكسار الجوي أو غيرها، فيكون حساب موقع القمر الحقيقي غير صالح لحساب هلال أول الشهر، بالرغم من دقته العالية.
2- حساب رؤية القمر: وهذا النوع يعتمد على النوع الأول من الحساب، ولكن يُضيف أثار الانكسار وغيرها ما أمكن، فيقدر لنا موقع القمر كما يمكن أن يُرى بالعين المجردة، وهذا النوع من الحساب هو الذي يعتمده أكثر الحاسبين لحساب هلال أول الشهر. وهنا لا يمكن القول بأن الحسابات بدقة عالية كما سبق، حيث أن ظواهر الغلاف الجوي كثيرة ونحن نريد أن نقدر آثارها على امتداد البصر على الأفق، والذي يصل لراصد على سطح البحر لمسافة خمس كيلومترات.
فإذن سيكون حساب أثر الغلاف الجوي بدقة عالية من الأمور شبه المستحيلة، حيث لو افترضنا وجود عاصفة رملية على بعد خمسة كيلومترات عن الراصد للهلال فإنه لن يشعر بـها، وسيكون من الصعب إدخالها في حساباته للهلال، ومثل هذه العاصفة - أو ماشابه - يمكن أن تغير عوامل الرؤية وأثر الانكسار فيصبح الهلال أعلى مما تتوقعه الحسابات التي لم تأخذ أثر الانكسار في الحسبان، فيقال غرب الهلال في الوقت الفلاني، لكن وبسبب الظروف الجوية تكون هناك صورة وهمية للهلال لم تغرب بعد فيراه بعض رائي الهلال. فيقال لذلك أخطأ الحاسبون - ولا مشاحة في الاصطلاح -، لكن هذا ليس خطأ في الحساب بل هو نقص في الفرضيات الابتدائية للحساب، أي أن أثر هذه الظاهرة - العاصفة - لم يُؤخذ في الحسبان، فهو إذا نقص وليس خطأ، وعليه لا يمكن القول أننا اكتشفنا سنة الله في رؤية الهلال. وهناك دراسات كثيرة على عوامل الغلاف الجوي لحساب أدق لظواهره وأثرها في تغيير مواقع الأجرام السماوية، لكن غالبيتها تتفادى القرب من الأفق لصعوبة ذلك وكثرة العوامل المؤثرة.




سلمت يمينك ياولد هبس هذا كلام اساسيات علم الفلك لايفهمه غير الفلكين لأن علم الفلك علم خيال وتصور وحساب وكانت ولا تزال اصعب ماده تدريسيه يعاني منها طلابنا في معاهدنا الخاصه ارجو منك التماس العذر لأخواننا وأعلاه منقول من مشاركتك سابقآ وهي زبدة الخلاف .....أخوكم في الله فلكي قديم

[قروي الأول]

من المهم أن نفرق في البداية بين نوعين من الحساب المتعلق بالهلال، النوع الأول هو حساب موقع القمر الحقيقي، و النوع الثاني هو حساب رؤية القمر:
1- حساب موقع القمر الحقيقي:- وهو حساب يعتمد على قوانين الجاذبية والتي هي سنة من سنن الله في كونه أذن سبحانه لخلقه بمعرفتها واستخدامها. وقد اكتشف قوانينها الحسابية نيوتن حتى تطورت إلى النسبية الخاصة والعامة وما بعدها.
وتبعا لهذا القانون يُعرف موقع القمر بالنسبة للأرض بدقة عالية جدا (تصل نسبة الخطأ إلى زيادة أو نقص متر عن موقعه الحقيقي، وهي دقة تعد عالية جداً، حيث أن نصف قطر القمر يصل إلى حوالي 1738كم[1] (http://al-yaqeen.com/a/Bayanaat/asbab_ichtilaafroayathilal.htm#_ftn1). لكن هذا الموقع هو حقيقة مكان القمر، لا ما يراه الراصد بعينه. حيث أن ضوء الشمس يسقط على سطح القمر فيعكس صورة القمر في اتجاه الأرض فنرى القمر. لكن هذا الضوء القادم من القمر يعبر الغلاف الجوي الأرضي وتحدث له ظاهرة الانكسار، فينحرف الضوء عن مكانه الأصلي ويظهر القمر أعلى من حقيقة موقعه في السماء. وحسابات موقع القمر الحقيقي لا تعتمد أثر الانكسار، بل تحدد مكان القمر خارج الغلاف الجوي الأرضي بعيدا عن مؤثرات الغلاف الجوي. فحسابات موقع القمر الحقيقي تكون بالدقة أعلاه، لكن وكما نعلم أن الشارع أمرنا أن نرى الهلال كما يظهر في السماء لا كما هو على حقيقته، أي أننا مطالبين بما تراه العين المجردة وهي صورة الهلال الوهمية الناتجة بسبب أثر الانكسار الجوي أو غيرها، فيكون حساب موقع القمر الحقيقي غير صالح لحساب هلال أول الشهر، بالرغم من دقته العالية.
2- حساب رؤية القمر: وهذا النوع يعتمد على النوع الأول من الحساب، ولكن يُضيف أثار الانكسار وغيرها ما أمكن، فيقدر لنا موقع القمر كما يمكن أن يُرى بالعين المجردة، وهذا النوع من الحساب هو الذي يعتمده أكثر الحاسبين لحساب هلال أول الشهر. وهنا لا يمكن القول بأن الحسابات بدقة عالية كما سبق، حيث أن ظواهر الغلاف الجوي كثيرة ونحن نريد أن نقدر آثارها على امتداد البصر على الأفق، والذي يصل لراصد على سطح البحر لمسافة خمس كيلومترات.
فإذن سيكون حساب أثر الغلاف الجوي بدقة عالية من الأمور شبه المستحيلة، حيث لو افترضنا وجود عاصفة رملية على بعد خمسة كيلومترات عن الراصد للهلال فإنه لن يشعر بـها، وسيكون من الصعب إدخالها في حساباته للهلال، ومثل هذه العاصفة - أو ماشابه - يمكن أن تغير عوامل الرؤية وأثر الانكسار فيصبح الهلال أعلى مما تتوقعه الحسابات التي لم تأخذ أثر الانكسار في الحسبان، فيقال غرب الهلال في الوقت الفلاني، لكن وبسبب الظروف الجوية تكون هناك صورة وهمية للهلال لم تغرب بعد فيراه بعض رائي الهلال. فيقال لذلك أخطأ الحاسبون - ولا مشاحة في الاصطلاح -، لكن هذا ليس خطأ في الحساب بل هو نقص في الفرضيات الابتدائية للحساب، أي أن أثر هذه الظاهرة - العاصفة - لم يُؤخذ في الحسبان، فهو إذا نقص وليس خطأ، وعليه لا يمكن القول أننا اكتشفنا سنة الله في رؤية الهلال. وهناك دراسات كثيرة على عوامل الغلاف الجوي لحساب أدق لظواهره وأثرها في تغيير مواقع الأجرام السماوية، لكن غالبيتها تتفادى القرب من الأفق لصعوبة ذلك وكثرة العوامل المؤثرة.




سلمت يمينك ياولد هبس هذا كلام اساسيات علم الفلك لايفهمه غير الفلكين لأن علم الفلك علم خيال وتصور وحساب وكانت ولا تزال اصعب ماده تدريسيه يعاني منها طلابنا في معاهدنا الخاصه ارجو منك التماس العذر لأخواننا وأعلاه منقول من مشاركتك سابقآ وهي زبدة الخلاف .....أخوكم في الله فلكي قديم




الحقيقة معلومات رائعة ربما تحل الاشكال الحاصل بين إخواننا

[البعد البؤري]

من المهم أن نفرق في البداية بين نوعين من الحساب المتعلق بالهلال، النوع الأول هو حساب موقع القمر الحقيقي، و النوع الثاني هو حساب رؤية القمر:
1- حساب موقع القمر الحقيقي:- وهو حساب يعتمد على قوانين الجاذبية والتي هي سنة من سنن الله في كونه أذن سبحانه لخلقه بمعرفتها واستخدامها. وقد اكتشف قوانينها الحسابية نيوتن حتى تطورت إلى النسبية الخاصة والعامة وما بعدها.
وتبعا لهذا القانون يُعرف موقع القمر بالنسبة للأرض بدقة عالية جدا (تصل نسبة الخطأ إلى زيادة أو نقص متر عن موقعه الحقيقي، وهي دقة تعد عالية جداً، حيث أن نصف قطر القمر يصل إلى حوالي 1738كم[1] (http://al-yaqeen.com/a/Bayanaat/asbab_ichtilaafroayathilal.htm#_ftn1). لكن هذا الموقع هو حقيقة مكان القمر، لا ما يراه الراصد بعينه. حيث أن ضوء الشمس يسقط على سطح القمر فيعكس صورة القمر في اتجاه الأرض فنرى القمر. لكن هذا الضوء القادم من القمر يعبر الغلاف الجوي الأرضي وتحدث له ظاهرة الانكسار، فينحرف الضوء عن مكانه الأصلي ويظهر القمر أعلى من حقيقة موقعه في السماء. وحسابات موقع القمر الحقيقي لا تعتمد أثر الانكسار، بل تحدد مكان القمر خارج الغلاف الجوي الأرضي بعيدا عن مؤثرات الغلاف الجوي. فحسابات موقع القمر الحقيقي تكون بالدقة أعلاه، لكن وكما نعلم أن الشارع أمرنا أن نرى الهلال كما يظهر في السماء لا كما هو على حقيقته، أي أننا مطالبين بما تراه العين المجردة وهي صورة الهلال الوهمية الناتجة بسبب أثر الانكسار الجوي أو غيرها، فيكون حساب موقع القمر الحقيقي غير صالح لحساب هلال أول الشهر، بالرغم من دقته العالية.
2- حساب رؤية القمر: وهذا النوع يعتمد على النوع الأول من الحساب، ولكن يُضيف أثار الانكسار وغيرها ما أمكن، فيقدر لنا موقع القمر كما يمكن أن يُرى بالعين المجردة، وهذا النوع من الحساب هو الذي يعتمده أكثر الحاسبين لحساب هلال أول الشهر. وهنا لا يمكن القول بأن الحسابات بدقة عالية كما سبق، حيث أن ظواهر الغلاف الجوي كثيرة ونحن نريد أن نقدر آثارها على امتداد البصر على الأفق، والذي يصل لراصد على سطح البحر لمسافة خمس كيلومترات.
فإذن سيكون حساب أثر الغلاف الجوي بدقة عالية من الأمور شبه المستحيلة، حيث لو افترضنا وجود عاصفة رملية على بعد خمسة كيلومترات عن الراصد للهلال فإنه لن يشعر بـها، وسيكون من الصعب إدخالها في حساباته للهلال، ومثل هذه العاصفة - أو ماشابه - يمكن أن تغير عوامل الرؤية وأثر الانكسار فيصبح الهلال أعلى مما تتوقعه الحسابات التي لم تأخذ أثر الانكسار في الحسبان، فيقال غرب الهلال في الوقت الفلاني، لكن وبسبب الظروف الجوية تكون هناك صورة وهمية للهلال لم تغرب بعد فيراه بعض رائي الهلال. فيقال لذلك أخطأ الحاسبون - ولا مشاحة في الاصطلاح -، لكن هذا ليس خطأ في الحساب بل هو نقص في الفرضيات الابتدائية للحساب، أي أن أثر هذه الظاهرة - العاصفة - لم يُؤخذ في الحسبان، فهو إذا نقص وليس خطأ، وعليه لا يمكن القول أننا اكتشفنا سنة الله في رؤية الهلال. وهناك دراسات كثيرة على عوامل الغلاف الجوي لحساب أدق لظواهره وأثرها في تغيير مواقع الأجرام السماوية، لكن غالبيتها تتفادى القرب من الأفق لصعوبة ذلك وكثرة العوامل المؤثرة.




سلمت يمينك ياولد هبس هذا كلام اساسيات علم الفلك لايفهمه غير الفلكين لأن علم الفلك علم خيال وتصور وحساب وكانت ولا تزال اصعب ماده تدريسيه يعاني منها طلابنا في معاهدنا الخاصه ارجو منك التماس العذر لأخواننا وأعلاه منقول من مشاركتك سابقآ وهي زبدة الخلاف .....أخوكم في الله فلكي قديم

أخي العزيز berth 2007 شكرا لك على هذا النقل أو الطرح وهذه الفكرة التي طرحتها كنت أؤمن بها قديما لكن تبين لي خطؤها لعدة أسباب

1- هذا الادعاء يحتاج إلى إثبات واقعي من أناس ثقات وبتصوير حتى يتم تثبيت الأمر. ومن ثم شرح الظاهرة وتفسيرها. وبما أنها لم تثبت عمليا (مع امكانية ذلك) إلا أن لها مناقضات ساذكرها من ضمن الاسباب كالتالي

2- لو افترضنا جدلا حصول الانكسار لضوء القمر ومن ثم تكون صورة وهمية لتكونت صورة وهمية ايضا للأجرام السمواوية الأخرى وكذلك الشمس. وحيث لم ير هذا فهذا دليل على البطلان- إلا أن يكون شعاع القمر المنعكس له خصائص تختلف عن خصائص الأجرام الأخرى والشمس فممكن لكن يحتاج إلى إثبات ومن ثم إلى بحث ودراسة ثم تحليل وتفسير.

3-لو افترضنا جدلا وجود الانكسار لما أمكن صنع برامج حاسوبية لحساب موضع الصورة لأن اختلاف نوع وكثافة ودرجة حرارة الغازات الفاصلة لا يمكت أن تكون ثابته وبذلك يتعذر وجود مثل هذه البرامج حاليا.

4- من المعلوم أن الانكسار يحصل بسبب اختلاف سرعة الضوء في الوسط المنتقل خلاله الضوء ويعتمد على الطول الموجي كما أن سرعة الضوء في الوسط تعتمد على الكثافة الضوئية للوسط والتي بدورها تعتمد على نوعية الغاز وكثافته ودرجة حرارته. ومن المعلوم أن درجة حرارة سطح الأرض أعلى من درجة حرارة الغلاف الجوي حيث تبدا البرودة بالارتفاع عن سطح الأرض وبذلك نعلم أن الغاز الأعلى أكبر كثاقة ولذلك تنشأ التيارات الهوائية الأرضية نتيجة إحلال الهواء البارد مكان الدافئ ذي الكثافة القليلة. وبذلك يتبين أن الانكسار وبتطبيق ابسط قوانين الانكسار وهو قانون سنل بصيغته الكلاسيكية أن الضوء يخرج من وسط كثيف إلى وسط أقل كثافة فيخرج مبتعدا عن العمود المقام بين السطحين وبذلك تكون الرؤية الظاهرية للقمر اسفل القمر وليست اعلاه وعند زيادة زاوية الانكسار يحدث الانعكاس الكلي الداخلي وهذا لا يحدث إلا في القطبين وهو ما يسمى بالسراب القطبي نظرا لانخفاض درجة الحرارة أما لدينا فلا يحصل سوى السراب الصحراوي الذي هو انعكاس كلي داخلي للسماء نتيجة طبقة الهواء الرقيقة الساخنة جدا والملامسة لسطح الأرض.

وبهذا نعلم أن حقيقة الانكسار بعيدة كل البعد عن رؤية الهلال لكن لا نجزم بذلك لكن الأمر يحتاج كما قلت لاثبات ومن ثم دراسة فتفسير. ولم يتوفر الثبات حتى الان ولم يتعرض لهذه المسالة اي عالم فلكي او فيزيائي حسب علمي.

أما مواد علم الفلك فليس فيها صعوبة ولا خيال بل كلها حسابات حقيقية لكن قد تكون أحيانا تقديرية بحد كبير للأجرام البعيدة جدا كالمجرات ولنجوم الميته

وفقك الله وعيدك مبارك

[northstar46]

للاسف اصبحنا امة كنا وعزلنا انفسنا عن العالم والتقدم وعشنا في قوقعة كنا والغرب الذي انتشلناه يوما من ظلام الجهل تقدم ونحن نسعى بكل ما اوتينا من قوة للعوده لذلك الظلام وكلما اوقدت شمعة في ظلام جهلنا قفز الف نافخ ليطفئها ديننا الحنيف يأمرنا بالتعلم واخذ العلم ونخالفه عصبية جاهلية ولا نرى منه الا ما نريد واصبح الامر والعياذ بالله كمن يؤمن ببعض الكتاب ويترك بعض لم يعد بيننا امي الا ما ندر ولا زلنا نصر على اننا اميين حتى نصوص الكتاب اصبحت تلوى او يغض الطرف عنها وكأنها غير موجودة خالقنا عز وجل يقول في محكم التنزيل : ( والقمر قدرناه منازل ) ونحن نقول لا عبرة لمنازل القمر وكلما استجد اختراع بدل ان نستفيد منه نختلف عليه حتى الطب واصبحنا نرى الحق ونتركه لان صاحبه ليس من منطقتنا حتى كاد البعض ان يجعل منهجه كذاب ربيعة احب الينا من صادق مضر والله وحده يعلم الى اين سيصل بنا الحال اذا بقينا على وضعنا وبقية قضيتنا البيضه والدجاجة

[berth 2007]

أخي العزيز berth 2007 شكرا لك على هذا النقل أو الطرح وهذه الفكرة التي طرحتها كنت أؤمن بها قديما لكن تبين لي خطؤها لعدة أسباب


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ...كذلك دمت بأذن الله أخآ أعز
أخي العزيز البعد البؤري زادك الله علمآ وكرمآ مادمنا على حب الله وتحري الصحيح .دائمآ متابع لمواضيعك
المفيده والغنيه في المنتدى وقد شرفني مرورك الكريم حفظك الله ورعاك وبعد
ردك سليم جدآ وهذا من وجهة نظر الفيزياء وقد أشرت الى نظرية الأنكسار وأقول واقع حال المنتدى لايكفي للغور في تفاصيل مطابقة الواقع مع النظريات تحتاج هذه العمليه الى محاظرات نظريه مسبقه ووسائل توضيحيه لأن الغايه من التطرق الى هذا الموضوع اطلاع العوام للأعضاء وتولد قناعات علميه لمن يقرأ وبالتالي تحقق الأجر للجميع وليس ماحدث النفرزه وماشابه ذلك على العموم اضافه الى ماأعتقد فيزيائيآ وفلكيآ توجد هناك حسابات في شروق وغروب القمر حل مسأله رصد للقمر والشمس تعتمد على جداول تطبعها الأدميراليه البريطانيه منها يتم الحساب للشروق والغروب للقمر والشمس والنجوم كافه وفيها أيضآ نسبه من الخطأ الحسابي
عند الحل لعوامل فلكيه لايسعنا ذكرها لغير الفلكيين . كان تأكيدي على وجود نسبه من الخطأ في الحساب بسبب دراستي الأكاديميه لعلم الفلك والخوض في حسابات الرصدات . هذا والله من وراء القصد


وتقبل الله طاعاتك وأسعتدني بمرورك أخآ عزيزآ ودمت في حفظ الله

[هدير الموج]

قول النبي صلى الله عليه وسلم إذا رأيتم الهلال فصوموا (http://hadith.al-islam.com/display/Hier.asp?Doc=0&n=2996) صحيح البخاري (http://hadith.al-islam.com/display/Hier.asp?Doc=0&n=0)


</B>‏ ‏حدثنا ‏ ‏آدم ‏ ‏حدثنا ‏ ‏شعبة ‏ ‏حدثنا ‏ ‏محمد بن زياد ‏ ‏قال سمعت ‏ ‏أبا هريرة ‏ ‏رضي الله عنه ‏ ‏يقول ‏
‏قال النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏أو قال قال ‏ ‏أبو القاسم ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏صوموا لرؤيته وأفطروا لرؤيته فإن ‏ ‏غبي ‏ ‏عليكم فأكملوا عدة شعبان ثلاثين ‏






كل عام وانت بخير

[ولد هبس]

,>>>>>><<<<<<

[ولد هبس]

1- هذا الادعاء يحتاج إلى إثبات واقعي من أناس ثقات وبتصوير حتى يتم تثبيت الأمر.


أخي بارك الله فيك الرؤية من خمس مناطق وهم ثقات وعدول ألا يكفي بتصديقهم
وأما الرصد بالأجهزة الحديثة فأكتفي بنقلين بعجزها عن الرصد
يذكر د. فضل محمد نور رئيس مشروع المرصد الوطني في ذلك الحين، أنـهم فشلوا في رصد الهلال وهو على ارتفاع سبع درجات، ونجحوا وهو على ارتفاع سبعة عشرة درجة، ولكنه كان واضحا في السماء لكل ذي عينين مبصرتين).
ورئيس المشروع الإسلامي لرصد الأهلة عودة شوكت يقول :قمنا بمحاول لتحري الهلال يوم السبت (يقصد 23/9/2006م)من على قمة جبل حفيت في مدينة العين في دولة الإمارات مستخدمين تلسكوب محوسب بقطر 10 بوصة، ويتوجه التلسكوب أوتوماتيكيا نحو الجرم السماوي المطلوب رصده، وللتأكد من دقة التوجيه، فقد تم توجيه التلسكوب نحو كوكب المشتري واستطعنا رؤيته في منتصف حقل الرؤية وبعد ذلك تم توجيهه نحو كوكب عطارد الذي كان ملاصقا للقمر في ذلك اليوم واستطعنا رؤيته ولكن عندما تم توجيه التلسكوب نحو القمر لم نتمكن من رؤية الهلال!
مع أن الهلال كان قد هل وجلس في الأفق بعد غروب الشمس 29دقيقة!