الحل الامثل للتوافق بين شهود الرؤية والفلكيين

[الفاو]

اولاً أرجو من اخي الفاضل صوت الحق عدم اغلاق الموضوع لانه قد يحسم الامر وتنتهي هذه الظاهرة التي تتكرر من عام الى آخر ....
ثانياً لا بد ان نعرف ما سبب الاختلاف بين فريق الرؤية والفلكيين هذا العام والذي يكمن في رؤيته من قبل شهود الرؤية في الوقت الذي كان فيه الفلكيين بحساباتهم يؤكدون بعدم امكانية ذلك في يوم الاثنين 29/9/1429 .... والمشكلة تكمن في ان كل طرف متمسك برأيه .... ولا احد قادر يقنع الثاني ....طيب وش الحل ؟؟؟ .... الحل هو بسيط ولا يحتاج تعب ويا ليته يعتمد .... بس لازم اخوانا شهود الرؤية يتساعدون لاننا نعلم انهم فعلا حريصين على دينهم ووطنهم وهالشي ان شاء الله ما فيه شك ابداً .... والحل هو تزويد شهود الرؤية الرئيسيين والمتارف عليهم رؤية الهلال كاميرات رقمية حديثة مقربة ومجهزة بشفرات لضمان تثبيت التاريخ والوقت ومعتمدة من قبل المختصين بالفلك ، ومن ثم التقاط صورة للهلال اثناء الرؤية ، ويا حبذا ان يتم تسليمها الى جهات رسمية تتولى حفظها في اجهزة خاصة معدة لهذا الغرض ، وبذلك تنتهي المشكلة .... وبذلك لا اعتقد ان احداً سوف يكون لديه ادنى شك او التباس في رؤية الهلال ، واعتقد ان هذا الحل هو الامثل وارجو ممن لديه التواصل مع اي جهة معنية عرض هذا الموضوع فلعله يعتمد ويسجل باسم هذا المنتدى المميز ....

[صوت الحق]

جربنا مثل هذه المواضيع وفي النهاية يحدث الاختلاف والخروج عن المألوف من قبل بعض الأعضاء وفقهم الله

عموما نترك الموضوع لنرى مدى التفاعل وكيفية النقاش مع أهمية أن يتابع صاحب الموضوع موضوعه ويحاول أن يدير دفة النقاش من أجل الوصول لنتيجة مرضية وفي حالة خروجه عن الهدف الذي من أجله وضع سيتم إغلاقه

آمل منك أخي الكريم الفاو متابعة الموضوع ومحاولة التقريب بين المتحاورين ونسأل الله لك التوفيق والإعانة

[justscience]

راي تمام وياليت يطبق وجزاك الله خير يالفاو

[جرير الشاعر]

بارك الله فيك

أتمنى أن يكون هناك تعاون من الرؤاة مع الفلكيين

[مرسال الوسطى]

راي سديد ووجيه

[الفاو]

أخي صوت الحق سلمه الله : لا جديد لدي لأقوله عن شخصيتك ولكنني اكتفي بشكرك على تلبية طلبي ... فجزاك الله خير الجزاء ... ولكنني سأحاول متابعة الموضوع ولكن لا اعدك بذلك خاصة هذا اليوم... اما من ناحية فشل تجربة فتح الموضوع من قبل ، فلعل هذا الموضوع مختلف عن سابقه في الفكرة ، وانني أطلب من الاخوة الكرام والافاضل وكلي ثقه بكم ان يكون الرد بما يخدم مصلحة الاسلام والمسلمين ...

[الفاو]

الأخوة :
justscience : شكراً على تفضلك بالمرور والتوفيق عند رب العالمين
جرير الشاعر : بإذن الله راح يكون تعاون لأن اللي يشاهدون هم الرؤاة والكاميرات معدة من قبل الفلكيين وما لاحد على احد حجة
مرسال الوسطى : شكراً على هذه الكلمات وحفظك الله

[sameer_1798]

الله يجزاك خير أخوي الفاو ... بالنسبة لي أنا من المؤيدين لهذه الفكرة
و أيضاً توجد فكرة أخرى : أن يكون رصد الهلال عن طريق الرؤيا ليس فقط في شوال ورمضان بل في جميع أشهر السنة حتى لايحدث بعض التقديم و التأخير .. وهذا النظام مطبق في دولة المغرب العربي بالإضافة إلى وجود أكثر من 200 مرصد في بلادهم وهي لجميع المواطنين وتكون بشكل منظم ويوجد بها موظفين يشرحون للناس المكان والوقت المتوقع لظهور الهلال .

[عاشق سدير]

كلام رائع جداً ...
من غير تشكيك في شهادة الشهود العدول... ولكن لتطمئن قلوب الاخوة الفلكيين

[ابو هشام]

أعتقد أن التصوير مستحيل بالكاميرا الرقميه. التصوير يجب أن يكون بالكاميرا التي لها فلم. ولضعف ضوء القمر يجب إبقاء (الشتر) أي فتحة العدسه مفتوحه لنصف ساعه أو ساعه وذلك لكي يتمكن ضوء القمر من التأثير على الماده الكيميائيه في الفيلم. وهذا طبعا غير ممكن لأن في تلك الفتره يكون القمر قد تحرك من مكانه. وحتى لو تحركت الكاميره (مثل التلسكوب الذي يتحرك مع النجوم) فإن القمر سيغيب قبل أن يتأثر فيلم الكاميرا بطريقه كافيه


أعتقد أن حسن الظن بالشهود وبالفلكيين أمر ضروري للوصول إلى أرضيه مشتركه. دائما في المنتديات أرى استهتار بالفلكيين أو بالشهود وهذا سبب المشكله. ولكن لو كل واحد أحسن الظن بالثاني صدقوني لوصلنا للفهم.

أنا متأكد أن الشهود شاهدو الهلال أثناء وقبل غروب الشمس وعندما قرأت شهادة بعض الشهود تأكد ظني. لايوجد شرح آخر غير ذلك.

[الفاو]

sameer_1798 : اسعدني مرورك واسعدتني فكرتك المطروحة ، وهذا شي جميل ولكن هل جميع الرؤاة يتابعون أهلة اشهر السنة ؟ اعتقد ذلك فعلاً
عاشق سدير : هلا بك يالسديراوي بإذن الله لن يكون هناك تشكيك بشهادة الشهود العدول طالما ان الشهادة مزودة بصورة للاثبات
ابو هشام : حياك الله وما شاء الله عليك شكلك فني تصوير ، كلامك سيؤخذ بالاعتبار ولكن الموضوع قيد الطرح ونترك موضوع التصوير لأصحاب الاختصاص في هذا المجال

[نمر بن حثلين]

اقتراح جميل اخي
ولكن صدقني لن يخلو الأمر من المشككين

لذلك اعتقد ان الحل بيد مجلس القضاء الأعلى بالأمر ( بالقوة والاجبار )

على تشكيل لجنة رسميه ملزمه الحضور لكل من الرائين في سدير والفلكيين المعتبرين وبحضور جمع من القضاة
وينشأ في موقع الرصد مرصد فلكي متطور بحيث ان تمت الرؤيه من قبل اهل الرؤيه يتم تأكيدها بالمرصد وقطع الشك باليقين

[الفاو]

نمر بن حثلين : اقتراحك ايضاً انت جميل ، ولكن مسألة القوة والاجبار فاعذرني اخي العزيز لا اتفق معك فيها ، اما بالنسبة للمرصد فهذا الامر من الممكن ان يسبب ازعاجاً للرؤاة ، ولكن يبقى فكرة جيدة

[صوت الحق]

اقتراح جميل اخي
ولكن صدقني لن يخلو الأمر من المشككين

لذلك اعتقد ان الحل بيد مجلس القضاء الأعلى بالأمر ( بالقوة والاجبار )

على تشكيل لجنة رسميه ملزمه الحضور لكل من الرائين في سدير والفلكيين المعتبرين وبحضور جمع من القضاة
وينشأ في موقع الرصد مرصد فلكي متطور بحيث ان تمت الرؤيه من قبل اهل الرؤيه يتم تأكيدها بالمرصد وقطع الشك باليقين

اقتراح أكثر من رائع وأتمنى أن يطبق على أرض الواقع ومجلس القضاء الأعلى هو السلطة التشريعية الأعلى في هذا المجال نسأل الله لهم التوفيق




أعتقد أن حسن الظن بالشهود وبالفلكيين أمر ضروري للوصول إلى أرضيه مشتركه. دائما في المنتديات أرى استهتار بالفلكيين أو بالشهود وهذا سبب المشكله. ولكن لو كل واحد أحسن الظن بالثاني صدقوني لوصلنا للفهم.
.

كلام من ذهب بارك الله فيك

المحاورة يجب أن تكون بالتي هي أحسن واحترام الطرف الآخر إلى أبعد حد وعدم جرحه وهمزه والاستنقاص منه

فرعون إدعى الألوهية وماأعظم من ذلك من ذنب ومع ذلك أمر الله موسى وهارون بأن يقولا له قولا لينا

ويقول ربنا تبارك وتعالى (ولا تجادلوا أهل الكتاب إلا بالتي هي أحسن)

ويقول(ولا تسبوا الذين يدعون من دون الله فيسبوا الله عدوا بغير علم) وهم يدعون من دون الله

والله تعالى يقول لنبيه عليه السلام(ولو كنت فظا غليظ القلب لانفضوا من حولك)

ويقول جل شأنه(ادع إلى سبيل ربك بالحكمة والموعظة الحسنة وجادلهم بالتي هي أحسن .... الآية)

والاستشهادات تطول في هذا المقام

والمقصد أهمية اللين في القول والحكمة في المعاملة والردود واحترام الطرف الآخر وعدم الاستفزاز والتنقص هذا كله إذا أردنا الوصول للحقيقة أما من أراد أن يثبت مايراه فسيتبع أي طريق وإن كان خاطئا

نسأل الله تعالى التوفيق للجميع

[صخر الساحل]

طيب لماذا لاتطلب من علماء الفلك اثبات صحة حساباتهم اولا ؟؟ وبعدين نشوف موضوع التصوير

[alkaser55]

اقتراح جيد جدا ولاكن تصوير الهلال غير ممكن لان اشعة الشمس اقوى من الهلال فتحجبه عن الضهور بالصوره والراين للهلال لاي ركزون بالنضر الى اشعة الشمس لكي يستطيعون الرؤيا اما عدسة الكمره فالاليه ها لاتستطيع التقاط الهلال لانها تكبر وتقوي الاشعه ولناخذ مثلا ان تضع كشاف قوته 1000 شمعه وبجانبه لنبه 40 شمعه طبعا صغيره وحاولت النضر لهم بالعين المجرده بدون تركيز على الكشاف لا امكنك روئية النبه الصغيره ولاكن لو حا ولت التصوير او النضر عن طريق المكبر او التلسكوب لن ترى النبه الصغيره لان المكبر او التلسكوب يضاعف قوة اشعة الكشاف وهذهي تجربه يستطيع اي شخص القيام بها يا اخوان العلم شي حقيقي ولا احد ينكره ولاكن مشيئة الله عز وجل فوق كل شي ثانيا الترائي امر واجب لدخول الشهر رمضان وخروجه ولا يوجد اي خيار غيره شرعياء اتمنى ان تفهمو وجهة نضري اي لا مجال لاثبات شهر رمضان او خروجه او دخول شهر الحج للاجتهاد

[مكشاتي عنيزه]

اقتراح جيد جدا ولاكن تصوير الهلال غير ممكن لان اشعة الشمس اقوى من الهلال فتحجبه عن الضهور بالصوره والراين للهلال لاي ركزون بالنضر الى اشعة الشمس لكي يستطيعون الرؤيا اما عدسة الكمره فالاليه ها لاتستطيع التقاط الهلال لانها تكبر وتقوي الاشعه ولناخذ مثلا ان تضع كشاف قوته 1000 شمعه وبجانبه لنبه 40 شمعه طبعا صغيره وحاولت النضر لهم بالعين المجرده بدون تركيز على الكشاف لا امكنك روئية النبه الصغيره ولاكن لو حا ولت التصوير او النضر عن طريق المكبر او التلسكوب لن ترى النبه الصغيره لان المكبر او التلسكوب يضاعف قوة اشعة الكشاف وهذهي تجربه يستطيع اي شخص القيام بها يا اخوان العلم شي حقيقي ولا احد ينكره ولاكن مشيئة الله عز وجل فوق كل شي ثانيا الترائي امر واجب لدخول الشهر رمضان وخروجه ولا يوجد اي خيار غيره شرعياء اتمنى ان تفهمو وجهة نضري اي لا مجال لاثبات شهر رمضان او خروجه او دخول شهر الحج للاجتهاد

اخوى الكاسر كلامك فى الصميم بيض الله وجهك

[northstar46]

فكرة رائعة وهي مطلب معقول وليس بالمستحيل وفنيا الكاميرات الرقمية تستطيع تصوير كل شيء تقريبا ومن تجربتي الشخصية وبكاميرا متواضعة التقطت صورة القمر في حين اني لم اكن استطيع رؤيته بعد شروق الشمس بالعين المجرده ويكفي صورة واحدة لتسكت الجميع وحبذا لو قبل الإخوة الأفاضل من المترائين بمرافقة فريق فلكي لهم ليقطعوا كل شك ويريحوا الجميع ويحلوا المشكلة فحلها بأيديهم اولا واخيرا

وهذه الصورة

http://www.mekshat.com/pix/upload02/images81/mk43784_tst1.jpg

http://www.mekshat.com/pix/upload02/images81/mk43784_tst2.jpg

[نسناس الغروب]

أنا متأكد أن الشهود شاهدو الهلال أثناء وقبل غروب الشمس وعندما قرأت شهادة بعض الشهود تأكد ظني. لايوجد شرح آخر غير ذلك.


وهذا ما جعلك مطمئن النفس قرير العين والحمد لله أن السواد الأعظم من الناس

على هذه الحال

يا إخوان الله سبحانه لم يجعل في الدين من حرج

ونحن نصوم شهرا كاملا كل سنة إما 29 أو 30

ومن بعد عام 1404 الذي صمنا فيه 28 يوم لخطأ في دخول الشهر لم نصم حتى يومنا هذا

أقل من الشهر ( 29 أو 30 )

وطالما هي عبادة تؤدى لرب الهلال وليس للهلال فإننا على خير ولله الحمد

( حتى أن أحد الإخوة المجتهدين قال هذا ليس قمر 27 ضيعوا علينا ليلة القدر )

سبحان الله هل ليلة القدر مرتبطة بشكل معين للقمر 00 فضل ليلة القدر خص الله به

من وفق لقيامها طالما اجتمع المسلون على وقتها المعلوم من بداية الشهر بغض

النظرعن صحة الرؤية

يا إخوان يسروا ولا تعسروا

ولا تكلفوا أنفسكم مالا تطيق 00 فوالله إن المسلمين اليوم بحاجة إلى ما هو أكبر

وفقني الله وإياكم لما يحب ويرضى

[نسناس الغروب]

ولمن يجهل طبيعة الرائين

فإن الرائي الذي منحه الله ميزة لم يمنحها لغيره وهي حدة البصر والخبرة الكبيرة

في تتبع منازل القمر والتأني والدقة في التحرك بعيدا أي مشوشات أو أصوات

أو كل ما يصرفه عن تركيزه على موضع معين تكون لمحة الهلال فيه لوقت قصير جدا

قبل أن يتوارى عن نظره

وهذا من الأسباب التي يراها البعض عدم تعاون منهم

وأعرف شخص يصف لي حال رائي الهلال في مركز العوشزية بالقصيم

والذي أخبر برؤيته

يقول أنه في حال ترقب وخلوة وتركيز شديد جدا فوق ربوة بعيدا عن أي صوت أو حركة قد

تصرفه

ويقول أن ما أكد لي صحة دخول الشهر أن هذا الرجل أفاد برؤيته في وقت مبكر جدا لأنه تبع

غياب الشمس مباشرة ولم يبقى بعدها في تقديره سوى 3 - 5 دقائق

وهو ما اتفق عليه الرائين في معظم المناطق

عليه فإنه من الصعوبة أن نغير من نهجهم

لأنه بهذا الحال سيخلق لهم مشكلة يرونها في طبيعة فعلهم

بينما نحن لم ولن يلحقنا مشكلة بإذن الله إن لم يتغير الوضع



لذا يا إخوان ليس لهذا الأمر إلا ماأجمعت عليه هيئة كبار العلماء وحسمت به

موضوع إثبات دخول الشهر

والحمد لله الأمر أهون بكثير مما صوره البعض على أنه مشكلة

ولا ننظر لتصريحات مغرضة هدفها التشكيك في عبادات المسلمين وخلق فجوة

مع علمائهم فوالله إننا مغبوطين على اجتماع الكلمة في هذا البلاد بين علمائنا وولاة أمرنا

وصلى الله على نبينا محمد وعلى آله وصحبه وسلم

[نسناس الغروب]

واختم مشاركاتي الصباحية بهذه


وهي أننا يا إخواني فريق واحد ولسنا فريقين كما صور البعض


اجتمعنا على الحق الكتاب والسنة 00 ولا نحيد عنهما إن شاء الله


إخواني العلة الشرعية التي يبنى عليها دخول الشهر


هي الرؤية المثبتة بشاهد عند دخول رمضان وبشاهدين عند دخول شوال


فلو طبقنا اقتراح التصوير ( مع صعوبة نجاحه ) في سدير فمن يطبقه


في رنية وعفيف وظلم والظاهرية والوهيبية والعوشزية ووووووووووو


المسألة صعبة 0


ثم لو اقتصرنا الأمر على منطقة واحدة وثبت عكس ماهو في الحسابات الفلكية


سترى مشكة أكبر من الحاصلة الآن وسيتسبب ذلك في كره الفلكيين وعلمهم


وهذا ما لا نرضاه لأنه علم ممتع مالم يكن فيه خلاف حول الرؤية


أو أن لايستطيع الرائي رؤية الهلال رغم تأكده في الحسابات فيتكون مشكلة كبرى أيضا


وهي تجديد كيل التهم بل وزيادة الشك لدى الناس في عباداتهم وفي الأشخاص الرائين


فتختفي هذه السنة أو تكون محل ازدراء وطعن في الذمم


إخواني صدقوني المسألة محسومة طالما ورد فيها نصوص وأكد العلماء على التمسك


بها 00 بل وزاد حرصهم على عدم إحداث أي تغيير


ونحن على ثقة كبيرة بما بلغوه من العلم والحكمة


وهم أدرى بمصلحة الأمة


تصور لو وزعت الكاميرات على بعض المناطق


وجاء خبر هلال الشهر بشهود عدول من أقصى بقاع المملكة من منطقة لم تزود بكاميرات 00 هل يتم رفض شهادتهم ؟؟؟؟


إن تم فهي مخالفة صريحة للسنة وهذا لا نتوقع حدوثه بإذن الله

[رسن]

بسم الله الرحمن الرحيم
سلام عليكم ورحمة الله جميعا
الفاو فكرة جميلة


لكن هل تخرج الفكرة عن شرع الله او لايوجد خلاف على اي فكرة بخصوص علم الفلك




يعني البعض يطالب بعزل الدين عن علم الفلك


هذا المقصد قسمين علم الفلك الديني وعلم الفلك العلمي يمكن هذا يفك الخلاف عند البعض

[عاشق سدير]

نسناس الغروب

مشاركتك فاقت حد التميز ...

كل الشكر والتقدير لك أيها الرائع

[SHiNiNg4EvEr]

الفكرة رائعة جدا

وبتاكيد لابد من إنشاء هيئة حكومية رسمية مختصة بذلك وحبذا لو تكون مكونة من كل المختصين الرائيين والفلكيين والشرعيين ويكون لها بيان رسمي ومفصل (( وانا اركز على كلمة مفصل ))

وبصراحة انا اؤيد فكرة إثبات النفي والتي وافق عليها بعض من اعضاء هيئة كبار العلماء في اجتماعهم الاخير قبل رمضان

بحيث لو شاهد الرائي الهلال بعد غروب شمس 29 فلابد من التأكد والتمحيص وقطع الشك باليقين وذلك بالاعتماد بعد الله سبحانه وتعالى على على الادوات الفلكية الحديثة كالمقراب (( التلكسوب )) وايضا الحسابات الفلكية بإعتبارها حسابات قطعية ولاتقبل الشك.

وفي النهاية نقول ثبت شرعا وعلما دخول الشهر بإعتبار أن العلم لايخالف الدين.

[الفاو]

اقتراح جيد جدا ولاكن تصوير الهلال غير ممكن لان اشعة الشمس اقوى من الهلال فتحجبه عن الضهور بالصوره والراين للهلال لاي ركزون بالنضر الى اشعة الشمس لكي يستطيعون الرؤيا اما عدسة الكمره فالاليه ها لاتستطيع التقاط الهلال لانها تكبر وتقوي الاشعه ولناخذ مثلا ان تضع كشاف قوته 1000 شمعه وبجانبه لنبه 40 شمعه طبعا صغيره وحاولت النضر لهم بالعين المجرده بدون تركيز على الكشاف لا امكنك روئية النبه الصغيره ولاكن لو حا ولت التصوير او النضر عن طريق المكبر او التلسكوب لن ترى النبه الصغيره لان المكبر او التلسكوب يضاعف قوة اشعة الكشاف وهذهي تجربه يستطيع اي شخص القيام بها يا اخوان العلم شي حقيقي ولا احد ينكره ولاكن مشيئة الله عز وجل فوق كل شي ثانيا الترائي امر واجب لدخول الشهر رمضان وخروجه ولا يوجد اي خيار غيره شرعياء اتمنى ان تفهمو وجهة نضري اي لا مجال لاثبات شهر رمضان او خروجه او دخول شهر الحج للاجتهاد
اخوي الكاسر بعد التحية : العملية ليست بالطريقة التي تتصورها طال عمرك ، فيه كاميرات خاصة لها القدرة على تبديد أشعة الشمس وفلترة الأفق من أشعة الشمس وأنا شاهدت ذلك بأم عيني في أحد البرامج ، والكلام موجه ايضاً لاخينا الغالي ( مراسل عنيزة )

[الفاو]

اخوي نورث ستار : شكراً على الاجتهاد وهذه الصور الرائعة ، وافيدك بأنه حدث معي نفس الموقف في احد السنوات ولكن بكميرا فيديو عادية ولما ذهبت للمنزل شاهدت الهلال وادرت مفتاح التسريع واصبح المشهد وكأن الهلال يتحرك بالحركة السريعة

[الفاو]

واختم مشاركاتي الصباحية بهذه



وهي أننا يا إخواني فريق واحد ولسنا فريقين كما صور البعض


اجتمعنا على الحق الكتاب والسنة 00 ولا نحيد عنهما إن شاء الله


إخواني العلة الشرعية التي يبنى عليها دخول الشهر


هي الرؤية المثبتة بشاهد عند دخول رمضان وبشاهدين عند دخول شوال


فلو طبقنا اقتراح التصوير ( مع صعوبة نجاحه ) في سدير فمن يطبقه


في رنية وعفيف وظلم والظاهرية والوهيبية والعوشزية ووووووووووو


المسألة صعبة 0


ثم لو اقتصرنا الأمر على منطقة واحدة وثبت عكس ماهو في الحسابات الفلكية


سترى مشكة أكبر من الحاصلة الآن وسيتسبب ذلك في كره الفلكيين وعلمهم


وهذا ما لا نرضاه لأنه علم ممتع مالم يكن فيه خلاف حول الرؤية


أو أن لايستطيع الرائي رؤية الهلال رغم تأكده في الحسابات فيتكون مشكلة كبرى أيضا


وهي تجديد كيل التهم بل وزيادة الشك لدى الناس في عباداتهم وفي الأشخاص الرائين


فتختفي هذه السنة أو تكون محل ازدراء وطعن في الذمم


إخواني صدقوني المسألة محسومة طالما ورد فيها نصوص وأكد العلماء على التمسك


بها 00 بل وزاد حرصهم على عدم إحداث أي تغيير


ونحن على ثقة كبيرة بما بلغوه من العلم والحكمة


وهم أدرى بمصلحة الأمة


تصور لو وزعت الكاميرات على بعض المناطق


وجاء خبر هلال الشهر بشهود عدول من أقصى بقاع المملكة من منطقة لم تزود بكاميرات 00 هل يتم رفض شهادتهم ؟؟؟؟



إن تم فهي مخالفة صريحة للسنة وهذا لا نتوقع حدوثه بإذن الله

شكراً اخي نسناس الغروب على هذا الرد الرائع بكل ما تحمله العبارة ، فعلاً فكر وعقل واعي ومميز وممزوج ببعد نظر ، وحرص واجتهاد على مصلحة الدين واهله ، والظاهر ان شكلك معلم :D بس لا تزعل علي ، ولكن لدي تعقيب على ردك ، فلقد ذكرت ان علم الفك ممتع وفي حال ثبتت الرؤية وعدم دقة الفلكيين سيتعرضون للكره ، فهذا أصلاً حاصل الآن ولكن هذا العلم باق كما هو ولله الحمد ... اما من ناحية انه لا توجد مشاكل فإنني اوافقك في ذلك ولكنني ارى بوادر حدوثها من عام الى آخرمع استبعاد ما حصل في صحيفة الرياض العام الماضي والتي لا اعتبرها الا اختلاف في وجهات النظر ، عموماً هذا الموضوع طرح للنقاش الهادف البناء ولاخذ وجهات النظر والإدلاء بالرأي وثق تمام الثقة انه حتى لو اخذ بعين الاعتبار فلن يعتمد الا بعد دراسة واجتماعات ومدى الجدوى من تنفيذه ، والله والموفق ...

[الفاو]

الفكرة رائعة جدا

وبتاكيد لابد من إنشاء هيئة حكومية رسمية مختصة بذلك وحبذا لو تكون مكونة من كل المختصين الرائيين والفلكيين والشرعيين ويكون لها بيان رسمي ومفصل (( وانا اركز على كلمة مفصل ))

وبصراحة انا اؤيد فكرة إثبات النفي والتي وافق عليها بعض من اعضاء هيئة كبار العلماء في اجتماعهم الاخير قبل رمضان

بحيث لو شاهد الرائي الهلال بعد غروب شمس 29 فلابد من التأكد والتمحيص وقطع الشك باليقين وذلك بالاعتماد بعد الله سبحانه وتعالى على على الادوات الفلكية الحديثة كالمقراب (( التلكسوب )) وايضا الحسابات الفلكية بإعتبارها حسابات قطعية ولاتقبل الشك.

وفي النهاية نقول ثبت شرعا وعلما دخول الشهر بإعتبار أن العلم لايخالف الدين.
اخي الكريم شكراً على مشاركتك ولكن بالنسبة للتأكد والتمحيص وقطع الشك باليقين فلا اعتقد ان ذلك سيتحقق لان السلطة العليا والمختصة بإعلان رؤية الهلال تعتمد على مبدأ لا يتغير والكل يعرفه ، ونحن الآن نريد تأييد الرؤية بالدليل وهو الكاميرات التي ذكرناها ...

[SHiNiNg4EvEr]

اخي الكريم شكراً على مشاركتك ولكن بالنسبة للتأكد والتمحيص وقطع الشك باليقين فلا اعتقد ان ذلك سيتحقق لان السلطة العليا والمختصة بإعلان رؤية الهلال تعتمد على مبدأ لا يتغير والكل يعرفه ، ونحن الآن نريد تأييد الرؤية بالدليل وهو الكاميرات التي ذكرناها ...
فكرة التصوير رائعة جدا ولكنها صعبة بحكم ان الهلال رقيق جدا في ذلك اليوم إضافة الى أن نور الشمس يظغى على نور الهلال .. أيضا مدة المكث بعد غروب الشمس قصيرة جدا

وفي النهاية وبتاكيد مواقع الشمس والقمر واوقات غروبهما في ذلك اليوم هى التي تحدد مدى امكانية ذلك

[دار منيخ]

ومن الذي قال ان اليقين لاابد ان ياتي من المراصد الفلكية فحركة القمر ليست منتظمة ودقيقة كحركة الشمس مثلا وهذا ما يجعل الاشهر القمرية غير منتظمة علي عكس الاشهر الشمسية نجد انها لا تتغير وفيها قدر عالي من الدقة
لذلك نجد الفرق بين السنة القمرية والسنة الشمسية يصل الى 13 يوماً وهذا كبير جداً في علم الفلك
اما القول بدقت تحديد الكسوف والخسوف فمن قال انه دقيق ولو جرب احداً متابعة ذلك لوجد فرق يتجاوز الخمس دقائق وهذا الوقت كبير جدا حيث انه هو الفارق بين ان يهل الهلال او لا وان كان في تحديد الخسوف والكسوف دقة اكثر وذلك ناتج عن ان الشمس تلعب الدور الرأيسي في الموضوع وهي منتظمة في حركتها اكثر


وان شخصياً ارى ان الحساب الفلكي لا يعدو القول بالظن وليس اليقين وليس من سمع كمن رأى مثله مثل التوقعات الجوية فهي علم لا يستهان به ولكن كثيرا ما يخالف التوقع وتحدث المفاجأت وهذا ملموس للجميع وخاصة اعضاء مكشات فلهم دراية بذلك


اما قضيت تصوير الهلال فهي مفتوحة للمصورين ويتحفونا بالصور ان امكن مشكورين اما الشرع فلم يلزمنا بالتصوير ولا غيره ومادام الامر واسع فلماذا التضييق والتكلف


وفي الختام ارجوا من الاخوه الفلكيين ان يعملوا بصمت مثل مايعمل الاخوة اصحاب الرويا البصرية وعدم تشكيك الناس في صومهم وعيدهم وخلق البلبلة بين العامة والتصريحات في وسائل الاعلام والطعن في الشهود المسلمين الذي شاهدو بأعيينهم وليس يقال لهم كما ان الذي لم يشاهد الهلال لايحق له ان يكذب الذين شاهدو وكأنه هو المقياس والمعيار لذلك.

[jasim]

الأخ دار منيخ .. الحسابات الفلكية هي اللتي تحدد أوقات الصلاة الخمس، فكيف تثق بها خمس مرات باليوم ( 1800 مرة في السنة ) ولا تثق بها عدة مرات في السنة ؟

[alkaser55]

اخي الفاو اسعد الله اوقاتك
اخي تصوبر الهلال وهو قريب من الشمس صعب جدا ولا اقول مستحيل ولاكن يا اخي جرب تسوي التجربه الي ذكرت لكم وهي انك تجيب كشاف قوة 1000 ثم 1000000 وبجانبه لنبه كوع 40 شمعه ذات ضوء ابيض وحطهم بجانب بعض وحاول تصورهم باي كمره وجرب شوف تبان النبه الصغيره مهما كبرتها او فلترتها بس بامنه وبدون اي لعب باساس الصوره او اضافه وهذا كشاف اجل كيف اشعة الشمس التي هي اضعاف اضعاف الكشاف ناهيك عن ما يصدر من اشعات نفسجيه وفوق بنفسجيه وغازات تنطلق من الشمس اخوي انا هنا لااستفيد ولا اقصد اي شي ثانيا اذا ممكن تقول ي كم يوم بالضبط في الشهر القمري يحسبه اهل الحساب انا معلوماتي بانه 29 و6 لست متاكد لاكن فيه فرق بالساعات فاذا حسبوه بدون الزياده سبقو دخول الشهر واذا كملوه يوم زادو عن الشهربمعنا ان دورة القمر 29 وسعا عات فكيف يحسبون ها الفرق والشغله اسهل مما تتوقعون اذا رايتو الهلال افطرو او صومو واذا غم عليكم كملوا ولم يقول اذا لم يضهر او لم يولد غم عليك باسباب الغبار او السحاب او اي شي ثاني اما يقال مركبه او طائره فا ايش جاب لجاب الطاره المركبه اصغر من حجم اقمر مائة المرات فاذا كانت على مسافة القمر اة قريبه منه لا ترا اما الطائره لقربها تشاهد بشكلها المالوف وهي متحركه ولا اعتقد انه فيه نجمه تاخذ شكل الهلال هذا تفكيري ولا الزم به احد اما شرع الله فهو ملزم لي ولغيري واشكركم على حسن الردود واحترام الرئي الاخر فنحن مسلمون نختلف ونتفق ولاكن بادب ودون تجريح

[البعد البؤري]

نسناس الغروب... أنت مصر على أن خطأ 1404 كان في البداية وقد أثبت لك بالدلائل والبراهين أنه خطأ من الرائين حيث خيل لهم الهلال كما يخيل لهم في كل مرة ولو خرج الرؤاة في يوم 27 من كل شهر بل 26 أو حتى 20 لرأوا هلالهم المزعوم ظلما وبهتانا.

فلو نطق الهلال لبين خزعبلاتكم. ولو أطعناك يا نسناس الغروب لملنا عن الحق ميلا عظيما.

والذي كتب أن مشاركاتك فاقت حد التميز فنعم لقد فاقت حتى أو دتنا للحضيض.

فللأسف الشديد ترى الحق ثم تعود لما كنت عليه من خطأ. ولا يمكن أن تقر بخطأ وللأسف هذا ديدن الكثر والكثير جدا ممن يرى عليه علامات الاستقامة .

أما وجهة نظري فالحل جدا سهل وهو خروج فلكي مع كل زاعم رؤية إلزاما ولا تقبل رؤية من راء بدون لجنة مكونة من فلكي واحد على الأقل.

[الفاو]

ومن الذي قال ان اليقين لاابد ان ياتي من المراصد الفلكية فحركة القمر ليست منتظمة ودقيقة كحركة الشمس مثلا وهذا ما يجعل الاشهر القمرية غير منتظمة علي عكس الاشهر الشمسية نجد انها لا تتغير وفيها قدر عالي من الدقة



لذلك نجد الفرق بين السنة القمرية والسنة الشمسية يصل الى 13 يوماً وهذا كبير جداً في علم الفلك
اما القول بدقت تحديد الكسوف والخسوف فمن قال انه دقيق ولو جرب احداً متابعة ذلك لوجد فرق يتجاوز الخمس دقائق وهذا الوقت كبير جدا حيث انه هو الفارق بين ان يهل الهلال او لا وان كان في تحديد الخسوف والكسوف دقة اكثر وذلك ناتج عن ان الشمس تلعب الدور الرأيسي في الموضوع وهي منتظمة في حركتها اكثر


وان شخصياً ارى ان الحساب الفلكي لا يعدو القول بالظن وليس اليقين وليس من سمع كمن رأى مثله مثل التوقعات الجوية فهي علم لا يستهان به ولكن كثيرا ما يخالف التوقع وتحدث المفاجأت وهذا ملموس للجميع وخاصة اعضاء مكشات فلهم دراية بذلك


اما قضيت تصوير الهلال فهي مفتوحة للمصورين ويتحفونا بالصور ان امكن مشكورين اما الشرع فلم يلزمنا بالتصوير ولا غيره ومادام الامر واسع فلماذا التضييق والتكلف



وفي الختام ارجوا من الاخوه الفلكيين ان يعملوا بصمت مثل مايعمل الاخوة اصحاب الرويا البصرية وعدم تشكيك الناس في صومهم وعيدهم وخلق البلبلة بين العامة والتصريحات في وسائل الاعلام والطعن في الشهود المسلمين الذي شاهدو بأعيينهم وليس يقال لهم كما ان الذي لم يشاهد الهلال لايحق له ان يكذب الذين شاهدو وكأنه هو المقياس والمعيار لذلك.



اخي العزيز دار منيخ ... يبدو لي انك متضجر من شئ ما والله اعلم لذلك سأرد عليك بالآتي :
من جاب طاري ان اليقين لابد ان يأتي بالمراصد الفلكية ، كل العملية محاولة توافق بين الطرفين ؟؟؟
من قالك ان الفرق بين السنتين الشمسية والقمرية 13 يوم اذا علمنا ان مدة دوران القمر حول الأرض 29.53 ؟؟؟
من اين جئت بعدم دقة الكسوف والخسوف ، هل كنت متابعاً لهذه الظواهر وتستخدم أجهزة خاصة حتى تأكدت من ذلك ؟؟؟
رأيك الشخصي في ان الحساب الفلكي لا يعدو القول بالظن باطل ، لأن الظن والتوقع شي والحساب شئ آخر كالفرق بين ان يأتي شخص ويقيس المسافة بين مدينتين ويقول هي هكذا وبين آخر يقول اتوقع انها هكذا ؟؟؟ ولك في مواقيت الصلاة خير دليل
وأخيراً اخي العزيز يبقى محور الحديث هو القضاء على ما يحصل في الوقت الحالي ... والله الموفق

[أخضر الشيح]

طيب لماذا لاتطلب من علماء الفلك اثبات صحة حساباتهم اولا ؟؟ وبعدين نشوف موضوع التصوير
رد أعجبني فاقتبسته

[الفاو]

نسناس الغروب... أنت مصر على أن خطأ 1404 كان في البداية وقد أثبت لك بالدلائل والبراهين أنه خطأ من الرائين حيث خيل لهم الهلال كما يخيل لهم في كل مرة ولو خرج الرؤاة في يوم 27 من كل شهر بل 26 أو حتى 20 لرأوا هلالهم المزعوم ظلما وبهتانا.

فلو نطق الهلال لبين خزعبلاتكم. ولو أطعناك يا نسناس الغروب لملنا عن الحق ميلا عظيما.

والذي كتب أن مشاركاتك فاقت حد التميز فنعم لقد فاقت حتى أو دتنا للحضيض.

فللأسف الشديد ترى الحق ثم تعود لما كنت عليه من خطأ. ولا يمكن أن تقر بخطأ وللأسف هذا ديدن الكثر والكثير جدا ممن يرى عليه علامات الاستقامة .

أما وجهة نظري فالحل جدا سهل وهو خروج فلكي مع كل زاعم رؤية إلزاما ولا تقبل رؤية من راء بدون لجنة مكونة من فلكي واحد على الأقل.
اخي العزيزالبعد البؤري .....ردك هذا لا يخدم المصلحة العامة ولا يعكس الصورة الحسنة للمنتدى ،ومشرفنا العزيز حذر من هذه الامور فلنعمل على تفاديها لنحصل على النتيجة المرجوة ، فحاول تهدئة نفسك وفقك الله وسدد خطاك

[nassir]

اولا اشكر صاحب الموضوع وان شاء الله تكون منه الفائده

وانا اقترح اولا على مجلس القضاء الاعلى ان يطلب الشهود ويعمل لهم فحص نظر ويكون ذلك امام احد القضاه من باب الاحتياط..........

وبنسبه لتصوير اتوقع انه الحل الناجح للجميع اذا امكن تصوير القمر

ولمذا لا تستخدم كميرات مثل التي استخدمت في تصوير الارض في قوقل ارث ...

يعني تصور الصوره ومن ثم كبر الصوره وقربها وابحث ......ومثل مالجميع يعرف
نشوف المدينه على قوقل ارث مثل النقطه ونكبرها حتى نرا الشوارع والسيارات...

وشكرا للجميع

[صوت الحق]

نأمل أن يكون الحوار هادفا لالاذعا ومجرحا

لن نصل إلى أي نتيجة بالكلمات اللاذعة بل ستزيد الفجوة

إن استمرت المحاورة من بعض الإخوة بهذا الشكل فكأنهم يقولون لانريد حوارا ولسان حال أحدهم يقول ماأريكم إلا ماأرى

نأمل أن يستمر الموضوع دون إغلاق وإن حذفنا بعض الردود ثارت ثائرة البعض ويقول لماذا هذا التعسف وعدم العدالة لماذا يبقى رد فلان وردي يحذف لأنه من وجهة نظره أنه هو الصواب

مرة أخرى نرجو من الإخوة الحوار الهادف الهادئ المقنع دون اللجوء لسلاح القوة في العبارات والتغليظ فيها

وفق الله الجميع لمايحب ويرضى

[northstar46]

اخواني الاعزاء لم يطلب احد مستحيلا بل الطلب سهل وميسر والحمد لله ولا يخالف الشرع بإذن الله وكل المطلوب تمحيص بسيط للشهود وهو امر شرعي ولا ضير فيه ان شاء الله قال تعالى : ( يا ايها الذين آمنوا ان جائكم فاسق بنبأ فتبينوا ) والآية الكريمة نزلت بحق صحابي كما تعلمون ونحن لم نتهم الشهود الا بالتوهم وهو امر وارد وعليهم ان يزيلوه لا ان يزيدوا الامر غموضا برفضهم التعاون مع الفرق العلميه كما ان اخواننا المترائين ليسوا اكبر قدرا من الصحابي الجليل انس بن مالك الذي توهم رؤية الهلال عندما نزلت شعرة من حاجبه على عينه في القصة المشهورة فأزيلوا الشعرة لتريحوا الجميع وتنهوا الغموض ولا تلوموا من شك طالما ان 1+1=2 اصبحت موضع شك لدى البعض
وفي الختام أسأل الله جلت قدرته ان يهدينا جميعا لما يحب ويرضى

[محب الغيم]

مسألة الفرق بين حركة الشمس والقمر كما ذكر بعض الإخوة ينبغي أن تؤخذ بعين الاعتبار ...

فالقمر منازل مقدرة ...

والشمس جريان لمستقر ...

وهنا يكمن الفرق ...

ليت أهل الخبرة يتأملوا هذا ويضيفوا ما لديهم ...

مسألة الـ 5 دقائق مهمة ...

ولعل الأمور تنكشف بعد حين ...

ونحن مع احترامنا للإخوة للفلكيين .

فالشرع حدد وفصل وأنهى القضية ...

والعتب في كلمة ( يستحيل ) ففيها محذور شرعي .

والله هو المصرف المدبر .

[دار منيخ]

فكرة رائعة وهي مطلب معقول وليس بالمستحيل وفنيا الكاميرات الرقمية تستطيع تصوير كل شيء تقريبا ومن تجربتي الشخصية وبكاميرا متواضعة التقطت صورة القمر في حين اني لم اكن استطيع رؤيته بعد شروق الشمس بالعين المجرده ويكفي صورة واحدة لتسكت الجميع وحبذا لو قبل الإخوة الأفاضل من المترائين بمرافقة فريق فلكي لهم ليقطعوا كل شك ويريحوا الجميع ويحلوا المشكلة فحلها بأيديهم اولا واخيرا

وهذه الصورة

http://www.mekshat.com/pix/upload02/images81/mk43784_tst1.jpg

http://www.mekshat.com/pix/upload02/images81/mk43784_tst2.jpg



وانا اقترح عليك اخذ كمرتك هذه ومرافقت الخضيري في حوطة سدير حيث انه تخرج معه في كل عام لجنه مكونه من المحكمة والمحافظة وتكون انت احد اعضاء هذه اللجنة وتتحفنا بصورك للهلال


ولاكن لدي ملاحظة بسيطة على الصورة المرفقة كيف يكون القمر بدراً وهو قريب من الشمس سواء عند الشروق اوالغروب وان لم يكن بدراً فلماذا لم يبين الجزء المضيء من القمر !
وكل الشكر لك

[دار منيخ]

الأخ دار منيخ .. الحسابات الفلكية هي اللتي تحدد أوقات الصلاة الخمس، فكيف تثق بها خمس مرات باليوم ( 1800 مرة في السنة ) ولا تثق بها عدة مرات في السنة ؟

الجواب بسيط انه لا توجد دقة في التقاويم التي تحدد اوقات الصلاة وقد جربت ذلك بنفسي فتجد قرص الشمس يغيب تماماً وانت في مكن مرتفع او مكشوف مثل البحر مثلاً ويبقي علي موعد الاذان خمس دقائق وبعدها تسمع المساجد تأذن
وكذلك وقت الفجر يدخل وقت الصلاة في التقويم ولم يظهر الفجر بعد
وفي هذا الخصوص افتى العلماء بعدم الصلاة الا بعد الاذان بفترة حتى لا تكون الصلاة خارج الوقت لذلك تكون الأقامة عادة بعد الاذان بعشرون دقيقة الا صلاة المغرب وفي الحرمين بعد الاذان بعشر دقائق على ماأعتقد .
وفي كل الاحوال سوف تكون الصلاة داخل الوقت وليست المسألة ثقة بالتقاويم .

[الفاو]

يا جماعة الخير .... أنا ارى ان التوتر بدأ يلوح في الأفق فالرجاء الرجاء منكم ضبط النفس والاتزان في الردود ...

[دار منيخ]

اخي العزيز دار منيخ ... يبدو لي انك متضجر من شئ ما والله اعلم لذلك سأرد عليك بالآتي :
من جاب طاري ان اليقين لابد ان يأتي بالمراصد الفلكية ، كل العملية محاولة توافق بين الطرفين ؟؟؟
من قالك ان الفرق بين السنتين الشمسية والقمرية 13 يوم اذا علمنا ان مدة دوران القمر حول الأرض 29.53 ؟؟؟
من اين جئت بعدم دقة الكسوف والخسوف ، هل كنت متابعاً لهذه الظواهر وتستخدم أجهزة خاصة حتى تأكدت من ذلك ؟؟؟
رأيك الشخصي في ان الحساب الفلكي لا يعدو القول بالظن باطل ، لأن الظن والتوقع شي والحساب شئ آخر كالفرق بين ان يأتي شخص ويقيس المسافة بين مدينتين ويقول هي هكذا وبين آخر يقول اتوقع انها هكذا ؟؟؟ ولك في مواقيت الصلاة خير دليل
وأخيراً اخي العزيز يبقى محور الحديث هو القضاء على ما يحصل في الوقت الحالي ... والله الموفق



اخي الفاو لست ادري لماذا حكمة علي باني متضجر فأنا ولله الحمد اثق تماماً بما يراه مجلس القضاء الاعلى وميقن تماما ان شهادة الشهود صحيحة وانهم رأوا الهلال وألا لما قبلت شهادتهم اما المتضجرين هم من لم يصدقوا شهادة الشهود وكان العيد بالنسبة لهم خيبة امل.


اليقين هو عكس الشك والفلكيين شكوا بشهدة الشهود فأردت اخي الفاو ان تقطع الشك باليقين وهو التصوير بل وجعلته الحل الامثل في عنوانك وانا اقول مرة ثانية من قال ان اليقين في التصوير فالقضاء لا يعتبر التصوير قرينة او دليل يعلو على شهادة الشهود 0


اما السنه الشمسية والسنة القمرية اقصد بها السنة الت تعتمد على الاشهر القمرية اى الهجرية والسنة الشمسية هي التي تعتمد على الاشهر الشمسية وهي الميلادية ان صح التعبير ولا اعتقد انها تفوتك !


اما ظاهرة الخسوف والكسوف فأنا متأكد من عدم دقتها وعليك انت ان تتأكد من ذلك بنفسك وستجد الفرق بالدقائق طبعاً وانا لست فلكي حتى تكون لي اجهزة قياس خاصة ولن تكون لدي انشاء الله واعتقد ان الساعة اليدوية كافية لتحديد الفرق بالدقائق وليس اجزاء الثانية 0


اما عن قولي ان الحساب الفلكي مبني على الظن هو لانه يتكلم عن الذي سوف يحدث وليس الذي حدث اى عن الستقبل وليس الماضي وكل مايبنى على المستقبل فهو ظني وليس جزما ام المسافة بين بلدين فهي مسافة ثابته بين موقعين ثابتين وليس متحركين مثل الاجرام السماوية ويبدو لي انك لم توفق في هذا المثال 0
اما اوقات الصلاة ففي ردي السابق على العضو jasim الجواب الكافي ولاداعي للتكرار


وفي الختام يبدو لي انك تعرف تماماً انه لا يمكن تصوير الهلال لذلك طلبت هذا لكي يعجزون الاخوه من اخذ صورة له ثم تجعلها قرينة للطعن في شهادة الشهود الذين رأوا الهلال وصدقت شهادتهم وهذ ما سيزيد الفجوة بنظري لا يقربها فلا تكون طرفاً في اشاعة البلبلة بين الناس اكثر مما هي عليه الان واذا كان عندك اقتراح اونصيحة فقدمها للجهة المعنية وليس للعامة
ارجو ان تتقبل رأيي بصدر رحب وأسف على الاطالة .




.................................................. .........

[عجاج]

قال رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم: « صوموا لرؤيته وأفطروا لؤيته ، فإن غُم عليكم فأقدروا له ثلاثين »، وقال صلى الله عليه وآله وسلم: « لا تقدموا الشهر حتى تروا الهلال أو تكملوا العدة، ثم صوموا حتى تروا الهلال أو تكملوا العدة ».
وقال صلى الله عليه وآله وسلم: « إذا رأيتم الهلال فصوموا، وإذا رأيتموه فأفطروا، فإن غم عليكم فصوموا ثلاثين يوماً ».

أخي الفاو أتوقع اننا لسنا بحاجة أن نصور القمر لكي يقتنع الفلكيين

[الفاو]

قال رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم: « صوموا لرؤيته وأفطروا لؤيته ، فإن غُم عليكم فأقدروا له ثلاثين »، وقال صلى الله عليه وآله وسلم: « لا تقدموا الشهر حتى تروا الهلال أو تكملوا العدة، ثم صوموا حتى تروا الهلال أو تكملوا العدة ».
وقال صلى الله عليه وآله وسلم: « إذا رأيتم الهلال فصوموا، وإذا رأيتموه فأفطروا، فإن غم عليكم فصوموا ثلاثين يوماً ».

أخي الفاو أتوقع اننا لسنا بحاجة أن نصور القمر لكي يقتنع الفلكيين
ليش لسنا بحاجة الا بحاجة ونص بعد ، علشان اذا صور الرائي الهلال راح وقال للفلكي هذا الهلال ويبي يقتنع بعد ذلك وتنتهي هالبلبة اللي حنا فيها هالايام والسنين اللي راحت والله اعلم السنين اللي جاية ولا تستبعد انها تكبر ....

[الفاو]

اخي الفاو لست ادري لماذا حكمة علي باني متضجر فأنا ولله الحمد اثق تماماً بما يراه مجلس القضاء الاعلى وميقن تماما ان شهادة الشهود صحيحة وانهم رأوا الهلال وألا لما قبلت شهادتهم اما المتضجرين هم من لم يصدقوا شهادة الشهود وكان العيد بالنسبة لهم خيبة امل.




اليقين هو عكس الشك والفلكيين شكوا بشهدة الشهود فأردت اخي الفاو ان تقطع الشك باليقين وهو التصوير بل وجعلته الحل الامثل في عنوانك وانا اقول مرة ثانية من قال ان اليقين في التصوير فالقضاء لا يعتبر التصوير قرينة او دليل يعلو على شهادة الشهود 0


اما السنه الشمسية والسنة القمرية اقصد بها السنة الت تعتمد على الاشهر القمرية اى الهجرية والسنة الشمسية هي التي تعتمد على الاشهر الشمسية وهي الميلادية ان صح التعبير ولا اعتقد انها تفوتك !


اما ظاهرة الخسوف والكسوف فأنا متأكد من عدم دقتها وعليك انت ان تتأكد من ذلك بنفسك وستجد الفرق بالدقائق طبعاً وانا لست فلكي حتى تكون لي اجهزة قياس خاصة ولن تكون لدي انشاء الله واعتقد ان الساعة اليدوية كافية لتحديد الفرق بالدقائق وليس اجزاء الثانية 0


اما عن قولي ان الحساب الفلكي مبني على الظن هو لانه يتكلم عن الذي سوف يحدث وليس الذي حدث اى عن الستقبل وليس الماضي وكل مايبنى على المستقبل فهو ظني وليس جزما ام المسافة بين بلدين فهي مسافة ثابته بين موقعين ثابتين وليس متحركين مثل الاجرام السماوية ويبدو لي انك لم توفق في هذا المثال 0
اما اوقات الصلاة ففي ردي السابق على العضو jasim الجواب الكافي ولاداعي للتكرار


وفي الختام يبدو لي انك تعرف تماماً انه لا يمكن تصوير الهلال لذلك طلبت هذا لكي يعجزون الاخوه من اخذ صورة له ثم تجعلها قرينة للطعن في شهادة الشهود الذين رأوا الهلال وصدقت شهادتهم وهذ ما سيزيد الفجوة بنظري لا يقربها فلا تكون طرفاً في اشاعة البلبلة بين الناس اكثر مما هي عليه الان واذا كان عندك اقتراح اونصيحة فقدمها للجهة المعنية وليس للعامة
ارجو ان تتقبل رأيي بصدر رحب وأسف على الاطالة .




.................................................. .........
أخي العزيز دار منيخ ... كان بودي ان ارد عليك بالخاص ولكن تجربتي منعتني من ذلك لانه ارسلت الى اكثر من عضو ولم يتم الرد ولا اعلم هل انهم لا يستقبلون ام لم يروها الله اعلم ، فأبدا ردي لك بالآتي :
بالنسبة لموضوع التضجر فأنا اعتذر منك ، بس انا شفت الاسلوب في البداية بأداة السؤال والخط كان كبير فهذا كان اعتقاد مني والحمد لله انه كان خاطئ .

من ناحية القضاء فلا شك ان الجميع لا يرى للتصوير اعتبار في ذلك والكل يعرف هذا الشي- ولا اعلم لماذا ذكرته - ولكن كان الهدف منه ان يرى الفكي الصورة وبذلك يقتنع وتنتهي الاشكالية الحاصلة الان على مستوى المنتديات وبعض المجالس ، ثم ما الضير في ذلك والعملية مهيب غصب على الرائي .

بالنسبة لعلامة التعجب التي وضعتها فأنا لا اقول لك أنني عالم في هالامور ولكن اقول أنه جانبك الصواب على اعتبار ان السنة الشمسية هي الميلادية فالسنة الشمسية ليست هي السنة الميلادية وهي تبدأ في 1/9 من السنة الميلادية وهي تتوافق معها في العدد وان كانك سمعتا بالميزان والجوزاء و.. فهذه من السنة الشمسية ، وارجع لاهل العلم يمكن يكون كلامي غلط

بالنسبة للكسوف والخسوف فإن كنت لست فلكي ولا يوجد لديك اجهزة ولا تريدها اصلا ، ما عليك حرج بس رجاءً لا تدلي بمعلومات في شي ليست لديك اي دراية عنه حتى لا يسمع كلامك الاخرين وربما تأثم في ذلك وعلى فكرة ساعتك يمكن تكون ما ضبطت زين وانصحك بمتابعة الكسوف خاصة ان كان لديك تلفاز حماية لعينيك والتأكد من ذلك والاعتماد على التوقيت المدرج

بالنسبة لمثلي اللي ما اعجبك فأنا ابجيب لك مثل على طلبك طال عمرك ، فالكل يعلم ان الارض غير ثابتة وتدور في السنة 365وربع اليوم .. طيب لو مشينا على كلامك وصار فيه فرق دقايق فهذه الدقائق ستغير من الاشهر الميلادية والنجوم والطوالع والتي الى يومنا هذا لم نلحظ عليها اي تغيير واذا تبي مثل ثاني انا جاهر كله في سبيل العلم

اما توقيت اوقات الصلاة فإنني انصحك بمتابعة توقيت الرياض وخاصة في مغرب رمضان ويكون المؤذنين مضبوطين لان بعضهم الله يهديه يتأخر شوي والا يصير كبير في السن ، وتشوف بنفسك .اما عن ملاحظتك غروب الشمس قبل التوقيت في البحر فيمكن انك من اهل سدير ورايح للشرقية ومعك ساعة العصر وضابطها على سدير فيحل هذا وان كان خلاف ذلك فلا مانع من تقديم هذه الملاحظة الى الجهات المعنية ليستفيد المسلمون وتؤجر على ذلك

وفي الختام اعذرني ان كان ردي غير لائق والله يحللك ويبيحك لأنك اتهمتني اتهام باطل ولا خير من اكثار الكلام فيه في كلامك الاخير فالله يسامحك ..

[northstar46]

الاخ العزيز دار منيخ :
الصورة للقمر صباح يوم 28رمضان وارجوا منك اعادة التدقيق في الصورة فأنت لم تر القمر فيها حيث انه يظهر الجزء المنير المتبقي فقط لو دققت اما المرافقة فمستحيله كونهم يرفضونها من الهيئات العلمية الرسميةالتابعة للدولة فما بالك بشخص عادي
تقبل تحياتي

[عجاج]

ليش لسنا بحاجة الا بحاجة ونص بعد ، علشان اذا صور الرائي الهلال راح وقال للفلكي هذا الهلال ويبي يقتنع بعد ذلك وتنتهي هالبلبة اللي حنا فيها هالايام والسنين اللي راحت والله اعلم السنين اللي جاية ولا تستبعد انها تكبر ....

أخي الفاو ابذكر لك قصة حصلت لنا مع فلكي الله يستر علينا وعليه
كنا طالعين بالبر قبل كم سنة في 29 ذو القعدة وشفنا القمر بعد غروب الشمس واضح جدا لان هذه الليلة تحدد دخول شهر ذي الحجة لاجل تحديد يوم الوقوف بعرفة , وهذا الفلكي يقول ( يستحيل رؤية الهلال في ليلة الثلاثين وان شهر ذو القعدة سوف يكمل 30 يوما ) فقمنا واتصلنا به وقلنا له اننا الان نشاهد القمر وعددنا 8 رجال وش رايك ؟
قال الي تشوفونه هذا ليس قمر وانما هو انعكاسات وعطانا من هالكلام وتفلسف علينا وبالنهاية يصدر قرار من مجلس القضاء ان شهر ذوالقعدة 29 يوم
قلنا عساك ماتقتنع(أقول تيس يقول احلبه)

[نسناس الغروب]

نسناس الغروب... أنت مصر على أن خطأ 1404 كان في البداية وقد أثبت لك بالدلائل والبراهين أنه خطأ من الرائين حيث خيل لهم الهلال كما يخيل لهم في كل مرة ولو خرج الرؤاة في يوم 27 من كل شهر بل 26 أو حتى 20 لرأوا هلالهم المزعوم ظلما وبهتانا.

فلو نطق الهلال لبين خزعبلاتكم. ولو أطعناك يا نسناس الغروب لملنا عن الحق ميلا عظيما.

والذي كتب أن مشاركاتك فاقت حد التميز فنعم لقد فاقت حتى أو دتنا للحضيض.

فللأسف الشديد ترى الحق ثم تعود لما كنت عليه من خطأ. ولا يمكن أن تقر بخطأ وللأسف هذا ديدن الكثر والكثير جدا ممن يرى عليه علامات الاستقامة .

أما وجهة نظري فالحل جدا سهل وهو خروج فلكي مع كل زاعم رؤية إلزاما ولا تقبل رؤية من راء بدون لجنة مكونة من فلكي واحد على الأقل.


أخي الحبيب البعد البؤري يبدو أنك عشت أيام العيد في ضائقة أخرجتك من طورك عفى الله عنك

ونحن نقول أن الأمر أهون مما تذهبون إليه ولم يجعل الله في الدين من حرج

أنا تأخرت في الرد عليك لأني اعتقدت أن المشرف سيحذف مشاركتك هذه بسرعة

لأنك شطحت فيها كثيرا خارج الموضوع والمقترح إلى التهكم ورمي التهم



وكلي رجاء من المشرف أن لا يحذف ردودي التي سأسردها على الأخ البعد البؤري

حتى نستمر في حوارنا هادئا لكن دون تمييع وخروج عن الحق وجزاكم الله خيرا

[نسناس الغروب]

[quote=البعد البؤري;1936438]نسناس الغروب... أنت مصر على أن خطأ 1404 كان في البداية quote]




نعم مصر مع احترامي لما يظهر لك في الحاسوب عند معادلة التواريخ واحترامي

أيضا لرئيس المشروع الإسلامي م / محمد شوكت الذي علق ما حدث ذلك العام

بسخرية

وأشار إلى أن الأردن تبعت السعودية في ثبوت الشهر حتى عام 99م واكتشفنا أننا

نصوم ونفطر برؤية خاطئة

وجاء رد مفتي الأردن هذا العام كالصفعة عندما قال أننا نثق في السعودية واننا معها

000ولا عبرة بالحسابات الفلكية 0

أما كوني مصر فلأنني أكبرك سنا وأدرك تماما ما جرى على أرض الواقع

تلك السنة ولا أدل من حالة الخسوف ليلة 14 التي صلى لها الناس

وأنت تقول خسوف كاذب

[نسناس الغروب]

خيل لهم الهلال كما يخيل لهم في كل مرة ولو خرج الرؤاة في يوم 27 من كل شهر بل 26 أو حتى 20 لرأوا هلالهم المزعوم ظلما وبهتانا.





الراؤون بفضل الله لا يخرجون قبل 29 إلا إذا تبين لهم خطأ في تأخر دخول الشهر أو غم عليهم في يوم كان يمكن رؤية الهلال فيه


وقولك هلالهم المزعوم ظلما وبهتانا


لعلي أرجع بعبارتك لأحد كبار العلماء لعدم إلمامي وكفاية العلم الشرعي لدي


ثم آتيك بالرد عليها

[نسناس الغروب]

.

فلو نطق الهلال لبين خزعبلاتكم. ولو أطعناك يا نسناس الغروب لملنا عن الحق ميلا عظيما.

.


أسألك بالله هل أنت بصيامك وفطرك تتبع نسناس الغروب أو الإعلان الرسمي

للدولة حفظها الله وما أنا إلا مطيع لعلمائي ودولتي

وأرجو عدم اللمز وجعلي شماعة لك ( يعني ما في قلبك أخرجه لأصحاب القرار

وأهل الحل والعقد ) وليس هنا

[نسناس الغروب]

والذي كتب أن مشاركاتك فاقت حد التميز فنعم لقد فاقت حتى أو دتنا للحضيض.


.





كونك تشعر أنك في الحضيض فهذا شأنك وأرجو أن تحسن اختيار المفردات


سلمك الله



وأخير اعتذر لصاحب الموضوع والمشرف


ولكن من حقي الرد خاصة وأن كلام أخي الحبيب البعد البؤري لم يحذف منه حرفا


واحدا 00 وجزاكم الله خيرا

[رسن]

نفسي افهم فية فرق بين الدربيل والعين العادية

[نسناس الغروب]

نفسي افهم فية فرق بين الدربيل والعين العادية

أحد الرائين ( ما شاء الله لا قوة إلا بالله ) تفوق ببصره على زملائه

الذين استخدموا أفضل أنواع الدرابيل في إحدى الرحلات

ويقول أن تركيزه وتحديده الهدف ببصره أفضل بالنسبة له 00 ونجح في التحدي

فوجدوا ماقل صحيحا مع أن المسافة ليست قصيرة

ومع هذا فاستخدام أجهزة التقريب للرائي إن رغب ذلك لا مانع شرعي فيه حسب فتوى

سماحة الشيخ العلامة : عبد العزيز بن باز رحمه الله تعالى

[دار منيخ]

بالنسبة لمثلي اللي ما اعجبك فأنا ابجيب لك مثل على طلبك طال عمرك ، فالكل يعلم ان الارض غير ثابتة وتدور في السنة 365وربع اليوم .. طيب لو مشينا على كلامك وصار فيه فرق دقايق فهذه الدقائق ستغير من الاشهر الميلادية والنجوم والطوالع والتي الى يومنا هذا لم نلحظ عليها اي تغيير واذا تبي مثل ثاني انا جاهر كله في سبيل العلم



لازلت اخي الفاو لم تفهمني بعد اوانك لا تريد ان تفهم انا اقول ان حركة القمر ليست منتظمة والحسابات عليها ليست دقيقة وانت تضرب لي مثال عن حركة الارض والشمس والاشهر التي تعتمد على حركة الشمس والارض وليس القمر

والدليل على كلامي ان شهر 9 رمضان كان ياتي في الشتاء والان هو في الصيف بينما شهر 9 سبتمبر معروف انه في نهاية الصيف وبداية الخريف ولم يتغير منذ الفين سنة

[northstar46]

اخي الكريم نسناس الغروب :
ارجو الرجوع لهذا الرابط http://www.mekshat.com/vb/showthread.php?t=152468 لترى دقة الحساب والتحويل بين الميلادي والهجري حيث ظهر بالاختبار ان الخطأ لم يتجاوز يوم واحد فقط خلال 1376سنة ولك جزيل الشكر

[دار منيخ]

اما عن ملاحظتك غروب الشمس قبل التوقيت في البحر فيمكن انك من اهل سدير ورايح للشرقية ومعك ساعة العصر وضابطها على سدير فيحل هذا وان كان خلاف ذلك فلا مانع من تقديم هذه الملاحظة الى الجهات المعنية ليستفيد المسلمون وتؤجر على ذلك




ارجو ان لا يكون وقولك هذا نوع من الاستخفاف بتجربتى ومهما بلغ جهلي لا يمكن ان يصل الى حد عدم الدراية بفارق التوقيت بين سدير مثلا والشرقية ولا اظن ان هذا اسلوب جيد للحوار


اما الجهات المعنية فلديها دراية كاملة به بل واصدرو فتاوى وتعليمات للمؤذنيين بذلك ولاكن الكبار يعملون بصمت دأما ويربون بعقولهم وعلمهم وقدرهم عن الافصاح بالامور التي تثير البلبلة عند بعض العامة.

[نسناس الغروب]

اخي الكريم نسناس الغروب :
ارجو الرجوع لهذا الرابط http://www.mekshat.com/vb/showthread.php?t=152468 لترى دقة الحساب والتحويل بين الميلادي والهجري حيث ظهر بالاختبار ان الخطأ لم يتجاوز يوم واحد فقط خلال 1376سنة ولك جزيل الشكر



شكرا ولكن ليس هناك علاقة بين موضوعك

والمقترح الذي نناقشه هنا

وجزاك الله خير على اجتهادك

[دار منيخ]

ولكن كان الهدف منه ان يرى الفكي الصورة وبذلك يقتنع وتنتهي الاشكالية الحاصلة الان على مستوى المنتديات وبعض المجالس ،



ولماذا اصبح همنا وجهدنا وهدفنا اقناع الفلكيين الذين لايتجاوز عددهم عدد اصابع اليد
ثم هل سيقتنع الفلكي بعد ما يشاهد الصورة بطبيعة الحال لن يقتنع وسيقول هذه صورة مزعومه ومفبركة مثل قولهم الهلال المزعوم !!
بل واحدهم يقول لو يشهد لي غدا الف شاهد لما صدقتهم فكيف سيقبل بصورة !!!!
مع العلم ان شهادة اثنان كافية لأقامة القصاص على مجرم .
وف النهاية على المخطي العودة للصواب وليس ان نحرف الصواب عن مكانه لكي يرضى ويقتنع المخطي
ولا زلت اقول ان الهلال ليس ملك لأحد والترائي والتصوير مفتوح للجميع والصحراء واسعة ولاكن نريد افعال وليس اقوال 0

[دار منيخ]

الاخ العزيز دار منيخ :
الصورة للقمر صباح يوم 28رمضان وارجوا منك اعادة التدقيق في الصورة فأنت لم تر القمر فيها حيث انه يظهر الجزء المنير المتبقي فقط لو دققت اما المرافقة فمستحيله كونهم يرفضونها من الهيئات العلمية الرسميةالتابعة للدولة فما بالك بشخص عادي
تقبل تحياتي

الذي اردت الصول اليه ان الهلال وقت الترائي يكون قريب جدا من وهج الشمس فيطغى الوهج علي ضوء الهلال فلا يظهر واضح في التصوير وهذا كلام المختصين في التصوير اما الصورة التي اوردتها فأن القمر موجود خارج وهج الشمس وفي زرقة السماء وهذا ليس مشابه لوضع الهلال اثناء الترائي
ثم من قال ان المرافقة مستحيلة هل جربة بنفسك ومنعوك ان اعرف ان بعضهم يذهب بمفرده وبدون صفه رسمية ثم ومالدعي لمرافقتهم اصلا ماعليك الا اخذ كمرتك المميزة والصعود على جبل مطل على ارض مكشوفة الافق وتصوير الهلال الذي عجز عن تصويره الاخرين ;)

[الفاو]

ثم هل سيقتنع الفلكي بعد ما يشاهد الصورة بطبيعة الحال لن يقتنع وسيقول هذه صورة مزعومه ومفبركة مثل قولهم الهلال المزعوم !!




طيب كلامك على العين والراس ، بس يا أخي الكريم من الحكمة إن اراد الشخص المشاركة في أي موضوع أن يقرأه قبل ان أن يرد ، وقصدي هو انت ترجع للموضوع الاساسي لتتأكد انني لم أغفل هذه النقطة واقترحت ان تكون الكاميرات مزودة بشفرات خاصة للتاريخ والوقت لكي لا تحكم انت عليهم بعدم الاقتناع ، وانا اتوقع من ردك هذا انك لم تقتنع بالفكرة اصلاً ولا تريدها ، وهذا من حقك ولا يجبرك احد على ذلك .. وفقك الله اخي الكريم

[الفاو]

وان شخصياً ارى ان الحساب الفلكي لا يعدو القول بالظن وليس اليقين وليس من سمع كمن رأى مثله مثل التوقعات الجوية فهي علم لا يستهان به ولكن كثيرا ما يخالف التوقع وتحدث المفاجأت وهذا ملموس للجميع وخاصة اعضاء مكشات فلهم دراية بذلك




اخي دار منيخ : انا سديراوي وانت شكلك سديراوي وابتكلم معك بهذه اللهجة فأنا يوم ارد عليك بضرب المثل لا لشئ سوى انك قلت رأيك الشخصي في الفلكيين بأنهم يعتمدون على الظن وليس على اليقين كما هو موضح اعلاه وضربت لك المثل اللي ما جاز لك وهو واضح ان حسابهم مهوب بالظن بل بالدراسة والمتابعة واليقين يعني بالعربي هم ما قالوا نتوقع او نظن كما اوردت ان عدد ايام السنة 365.25 بل حسبوها واما بالنسبة لاختلاف الايام بالهجري عنها بالميلادي فهذا يرجع الى نقص ايام السنة الهجرية ب 10.5 ... اما بالنسة لردي لك في مسألة التوقيت وساعة العصر ، فإنني اطلب منك السموحة ان كان هذا أزعجك ولم يكن ذلك استخفافاً ولكن استتغراباً ، واشكرك على ايضاحك لنا بأن الجهات المعنية على دراية بهذا الشئ واتخذت التدابير اللازمة ... وفقك الله اخي الكريم

[الفاو]

الاخوان نسناس الغروب والبعد البؤري :
يبدو أن الموضوع تحول الى تصفية حسابات ، وهذا ما لا نرضاه ابداً ، وان كان لا بد من ذلك فليكن في غير هذا الموضوع وبالطرق الاخرى ، وبالنسة لموضوع الحذف الذي تعرض له اخي نسناس الغروب ، فإن لهذا المنتدى مشرف وهو يؤدي واجبه ، ويا حبذا كان موضوع الحذف ليس من ضمن الرد فهناك قناة الرسائل الخاصة والتي كان بإمكانك الرجوع لها ، حتى لا تثار البلبة ويخرج الموضوع عن الهدف المراد له ... وفقكم الله إخواني لما فيه الخير والصلاح ...

[الفاو]

مشرفنا العزيز الأخ صوت الحق .... سلمه الله .
يبدو أن الموضوع بدأ يخرج عن السيطرة وقد يتحول الى ما لا يليق بمكانة هذا المنتدى ورواده ، وقد حاولنا تقريب وجهات النظر قد المستطاع والوصول الى النتيجة المرجوة ولكن وللأسف أنه ولهذه اللحظة لم نحصل على سوى بعض المعلومات من الاخوة المشاركين ، وللأسف ان هذه حالنا وينطبق علينا المثل الدارج (اتفق العرب على الا يتفقوا) بارك الله في الجميع ونفع بعلمهم ، وانني ادعو الله ان يصلح احوال المسلمين ويهديهم الى السراط المستقيم ... وعليه فإنني أطلب منك أخي الكريم فضلاً لا أمراً اغلاق الموضوع أو إبقاءه حسب ما ترونه واشكرك على دماثة أخلاقك وروحك الطيبة وارجو من الجميع السماح عن اي خطأ او تقصير .. والله الموفق ،،،،

[نسناس الغروب]

نسناس الغروب

مشاركتك فاقت حد التميز ...

كل الشكر والتقدير لك أيها الرائع



جزاك الله خير

ونحن نشارك أحبتنا ونحاورهم فيما ييسر الأمر ويرفع الحرج عن المسلمين

لا أن نزيد عباداتنا تعقيدا وتشكيكا

وأنا كما ذكرت في البداية أرى صعوبة تطبيق هذا المقترح لأخي الكريم الفاو

والذي لا شك أنه نبع من حرصه على وحدة الكلمة ونبذ الخلاف وفقه الله

وصعوبة تطبيقه ذكرت أسبابها

وفيما لو طبقت ذكرت ما يترتب عليها من سلبيات وأظني بذلك أدليت بدولي

ولم أشطح وأتهكم بغيري أو أتهم أحدا بشئ ليس فيه ولله الحمد

[نسناس الغروب]

الاخوان نسناس الغروب والبعد البؤري :




يبدو أن الموضوع تحول الى تصفية حسابات ، وهذا ما لا نرضاه ابداً ، وان كان لا بد من ذلك فليكن في غير هذا الموضوع وبالطرق الاخرى ، وبالنسة لموضوع الحذف الذي تعرض له اخي نسناس الغروب ، فإن لهذا المنتدى مشرف وهو يؤدي واجبه ، ويا حبذا كان موضوع الحذف ليس من ضمن الرد فهناك قناة الرسائل الخاصة والتي كان بإمكانك الرجوع لها ، حتى لا تثار البلبة ويخرج الموضوع عن الهدف المراد له ... وفقكم الله إخواني لما فيه الخير والصلاح ...





أخي الحبيب الفاو حبذا لو يتسع صدرك لمداخلاتنا وردودنا



ووالله لم أحاول أن ءأتي بما يفسد الموضوع وارجع لمشاركتي جزاك الله خيرا




والتي وصفتها بتصفية حسابات 00 نحن إخوة في الله يجمعنا دين واحد وبلد واحد




ومصير واحد ونقدر لك اجتهادك هذا وبإذن الله أنك مأجور عليه لنيتك الصادقة




للتقريب ونبذ الخلاف ولكن هل من العدل أن يأتي عضو بمشاركة تسيئ لشخصي




ومجلس القضاء الأعلى ومن وراء إعلان دخول شهر الصوم أو الفطر وأسكت




من حقي أن أرد سيما أن مشاركة الأخ البعد البؤري المسيئة لم تستفز مشاعر أحد




من المشاركين والمشرفين فكان لزاما أن أرد بعد ما مضى عليها كل هذا الوقت




والسؤال : هل ردي جاء بالأسلوب الذي يجعل الكفة تتساوى عندك بين كلامي وكلام




البعد البؤري ؟؟؟

[نسناس الغروب]

أما هذه العبارة فليس لي رد عليها سوى قولي :

اللهم رد أخي البعد البؤري إليك مردا جميلا





ولا يمكن أن تقر بخطأ وللأسف هذا ديدن الكثر والكثير جدا ممن يرى عليه علامات

الاستقامة .
.

[دار منيخ]

اخي دار منيخ : انا سديراوي وانت شكلك سديراوي وابتكلم معك بهذه اللهجة فأنا يوم ارد عليك بضرب المثل لا لشئ سوى انك قلت رأيك الشخصي في الفلكيين بأنهم يعتمدون على الظن وليس على اليقين كما هو موضح اعلاه وضربت لك المثل اللي ما جاز لك وهو واضح ان حسابهم مهوب بالظن بل بالدراسة والمتابعة واليقين يعني بالعربي هم ما قالوا نتوقع او نظن كما اوردت ان عدد ايام السنة 365.25 بل حسبوها واما بالنسبة لاختلاف الايام بالهجري عنها بالميلادي فهذا يرجع الى نقص ايام السنة الهجرية ب 10.5 ... اما بالنسة لردي لك في مسألة التوقيت وساعة العصر ، فإنني اطلب منك السموحة ان كان هذا أزعجك ولم يكن ذلك استخفافاً ولكن استتغراباً ، واشكرك على ايضاحك لنا بأن الجهات المعنية على دراية بهذا الشئ واتخذت التدابير اللازمة ... وفقك الله اخي الكريم



وانا اكرر واقول ان الحديث في المستقبل ولو القريب جدا لا يكون بالجزم وانما بالظن لذلك نقول ان شاء الله سوف يهل الهلال ولا نجزم ابدا ولكن بعد ما يحدث الحدث ويصبح من الماضي ويراه من تقبل شهادتهم لدى القاضي فيكون بالجزم لانه لم يعد في علم الغيب بل في علم المعلوم . وكما هو مفروغ منه ان الجزم في المستقبل يلازمه محذور شرعي لا يخفى على رجل مثلك
والذي يعمل بالضن ليس معناه التكهن او التخرص لا بل علم الفلك علم لايستهان به ولذلك نجد الدول المتقدمه ينفقون المليارات عل علوم الفضاء وهو بلا شك علم يقاس به تطور البلدان ولكن يوجد به اخطاء مثلة مثل العلوم الاخرى لذلك نسمع في كل حين عن اكتشاف جديد ودراسة جديدة تنقض التي قبلها ولا زال علم الفلك يحتاج الى التطور اكثر ومع هذا فالله سبحانه لم يطلب منا التكلف بل سهل الامر ويسره ولا داعي لكل هذه الحسابات والمراصد لنثبت ان الشهر دخل ام لا الموضوع ابسط من ذلك بكثير فقط يخرج بعض المسلمين ويترأون الهلال فأن غم عليهم اكملو العدة ويكفي شاهد واحد لدخول رمضان واثنان لخروجه كما هو معلوم للجميع


اما دقت حركة ودوران القمر فأستغرب منك قولك انها دقيقة لذلك نجد سنة اطول من سنه ولكن السنة التي بعدها او التي بعدها تجبر النقص في الاولى وهكذا يحدث التوازن الذي صنعه الله سبحانه وتعلى في الكون فنجد شهرا يكون 29 يوما وشهر يكون 30 يوما ولولا هذا التوزن العجيب لحدث ما تقولون انه سياتي يوم تختفي الشمس ولا تطلع في النهار ويحدث هذا التوازن والنقص والزيادت دأما في أوئل الشهور الهجرية ومن هنا يصعب ضبط مطالع الشهور وخصوصاً ان الفرق بين ان يهل او لايهل الهلال لا يتعدي خمس دقائق في الغالب
واذا صّدق الجميع شهادة الشهود كما صّدقها معظم المسلمين في السعودية وخارجها فمعنى ذلك ان الهلال قد هل ولم تصدق حساباتكم ولا مراصدكم وعليكم البحث والتبحر اكثر بدلأً من تكذيب الذين رأوا باعينهم . والاعتراف بالخطاء خير من المكابرة والتمادي فيه وهو اول الطريق الى تصحيحه ومن ثم النجاح بأذن الله
وفق الله الجميع الى مافيه صلاح الدنيا والدين وهدانا جميعا لما يحبه ويرضاه

[الفاو]

أخي نسناس الغروب بعد التحية ، الرجال قال اللي عنده وانا لم اوافقه في ذلك وجاء ردي عليه في حينه ، ولكن ماذا يعني تفصيلك للجمل التي قالها كل على حده ؟ الى آخر جملة والتي حملت المشاركة 38أي بعد 8 ساعات من المشاركة ، بمعنى أنك لو وفرت الجهد والوقت واختصرتها في رد واحد او حتى ردين لكي لا تكبرالمسألة ، ولعلي اوافقك في خلو ردودك من أي عبارات غير لائقة سوى بعض العبارات التي ربما اصنفها استفزازية مثل قولك ( يبدو أنك عشت أيام العيد في ضائقة أخرجتك من طورك عفى الله عنك) و(أما كوني مصر فلأنني أكبرك سنا وأدرك تماما ما جرى على أرض الواقع) ولا تظن اخي انني (اتصيد وراك) كل ذلك جعلني ارى ان ذلك تصفية حساب ، اما سؤالك من ان الكفة متساوية بين الردين فهذا غير صحيح ولكن مثل ما قلت لك تفصيلك في الرد وخير الكلام ما قل ودل ، واعود الى استفسارك عن مسألة عدم حذف مشاركة الاخ البعد البؤري فإن المشرف جزاه الله خير برر ذلك في رده والذي كان من المفترض عليك ان تبلغه بالقنوات الاخرى كما ذكرت لك في ردي السابق وللأسباب التي ذكرتها ... بارك الله فيك اخي الحبيب

[الفاو]

الاخ العزيز دار منيخ .... كفيت ووفيت وما قصرت .... وشكراً على مشاركاتك ....

[northstar46]

الذي اردت الصول اليه ان الهلال وقت الترائي يكون قريب جدا من وهج الشمس فيطغى الوهج علي ضوء الهلال فلا يظهر واضح في التصوير وهذا كلام المختصين في التصوير اما الصورة التي اوردتها فأن القمر موجود خارج وهج الشمس وفي زرقة السماء وهذا ليس مشابه لوضع الهلال اثناء الترائي


ثم من قال ان المرافقة مستحيلة هل جربة بنفسك ومنعوك ان اعرف ان بعضهم يذهب بمفرده وبدون صفه رسمية ثم ومالدعي لمرافقتهم اصلا ماعليك الا اخذ كمرتك المميزة والصعود على جبل مطل على ارض مكشوفة الافق وتصوير الهلال الذي عجز عن تصويره الاخرين ;)


الأخ الكريم :
لا اريد ان افسد موضوع أخي الفاو فالرجل وضع نهجا لموضوعه منذ البداية وانا ملتزم به ان شاء الله

[جرير الشاعر]

بارك الله فيك أخي نسناس الغروب

المشكلة انهم لايرون غيرهم شيء

اعتمادا على دقة الحساب الفلكي الذي

نصلى صلواتنا على مواقيته

ويخبروننا به عن الكسوف الخسوف قبل وقوعه

ويعرفون بواسطته اقتران الكواكب وعدم اقترانها

ولكن نحن نقول

الحساب الفلكي يؤخذ به في العلم الدنيوي

ولا يكون مهيمنا على أمر شرعي نقل إجماع علماء الأمة المعتبرين على شرعيته

ومن خالف كان محل نقاش من العلماء


....