سؤال عن البيكال

[النياش]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة
استفساري يا اخوان :
ودي اشري بيكال ومحتار بين 28و 30 من ناحية السوق مع الوصلة 660 .


ولكم جزيل الشكر...............

[ابو لارا]

اخوي

مايحتاج استشارة اكيد 30 انش افضل

والف مبروكـ مقدماً وفالكـ الشحم

[MSA-KSA]

الاخ العزيز تحية طيبه
بالنسبه لطول السبطانه للبيكال وغيرها لا تشكل فارقا في اداء البندقيه
بقدر ما تشكل فارقا في اداء الرامي
في السابق كان طول السبطانه مؤثرا في السلاح لأن البارود المستخدم كان يتطلب وقتا اطول ليحترق تماما ويعطي كامل القوة الدافعة
اما في الوقت الحاضر فالبارود يحترق كاملا خلال الثلث الاول من السبطانه لذلك لايشكل طول السبطانه تأثيرا في السوق او اداء السلاح

اما لماذا لا يزال هناك اطوال مختلفة من السبطانات .. فالجواب
يعود للتفضيلات الشخصيه
فالسبطانة الطويله تكون المسافه بين المنشافين ابعد وبالتالي يكون التصويب اسهل وكذلك يكون فيها الصوت اقل والرجف اقل
اما السبطانة القصيرة فهي ذات وزن اقل والألتفاف والمناورة فيها سهله
طبعا الكلام على فرق كبير بالطول اما في حالة (28 و30)انش فبالكاد يلاحظ الفرق بينهما


وآسف للأطاله

[بارود برنو]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة
استفساري يا اخوان :
ودي اشري بيكال ومحتار بين 28و 30 من ناحية السوق مع الوصلة 660 .


ولكم جزيل الشكر...............


وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

اقتباس من موضوع ...... مشرفنا القدير السمح


الفكرة السائدة لدى الغالبية العظمى من الرماة أن أن البندق الطويلة أفضل من البندق القصيرة من حيث أنها تسوق أكثر ( الرصاص يذهب بعيداً ) ، وأنها أشد ضرباً وأقوى ، وتكاد تكون فكرة مسلماً بها ولا تقبل الجدل أو النقاش ، وهذا شيء متعارف عليه عند الناس والمهتمين ، فيقول أحدهم مثلاً : بندقي طولها 32 بوصة فهي أفضل من بندق فلان التي طولها فقط 30 أو 28 بوصة !!
النقطة الثانية في هذا النقاش أن النظرة السابقة لطول الماصورة متعارف عليها في جميع مناطق المملكة والخليج العربي ، ويبدو لي أنها منتشرة أيضاً في جميع البلدان العربية . ولكنني اكتشفت أيضاً أن الغرب يشاطرنا هذه النظرة ، فهواة الرمي في أوربا وأمريكا يعتقدون أن هناك علاقة كبيرة بين طول الماصورة والبعد الذي يصل إليه الرصاص ( السوق ) .
إذا كان الأمر كذلك وبهذا الانتشار الذي يجعل هذه الفكرة تكاد تكون حقيقة لا تقبل النقاش ، ما الجديد ؟؟ ولماذا نفتح هذا الموضوع للنقاش ؟؟
الجديد هو أن مصانع الأسلحة نفسها لها نظرة مغايرة ومختلفة عن حقيقتنا التي عشنا معها طوال السنين !! نعم عزيزي انظر ما وجدته فيما يخص موضوعنا هذا في موقع Browning وهو موقع لواحد من أكبر وأشهر مصانع أسلحة الصيد في العالم :

It is still assumed by many that the longer the shotgun barrel the farther the gun will shoot, the more effectively it will perform, and the more closely it will pattern. The facts are, however, whatever the gauge, barrel length has small effect on the velocity of the shot charge. With modern powders, the shot charge reaches maximum velocity after it has traveled a relatively short distance up the barrel bore. (So longer length of barrel does not make the pellets move faster or go farther.) Since the degree of choke controls the pattern of the shot at the target, proper barrel length is entirely a matter of desired weight, balance, and sight radius.
والترجمة الأدبية لهذه الفقرة هي كما يلي :

" لاتزال النظرة المسلم بها من قبل الكثيرين أنه كلما زاد طول ماصورة البندقية كلما كان بإمكانها الرمي لمسافات أبعد ، وبتأثير أكبر ، وبانتشار أقل . والحقيقة على كل حال أن طول الماصورة - بغض النظر عن مقاس البندقية - له تأثير قليل على سرعة الرصاص . بوجود ملح البارود الحديث ، فإن الرصاص يصل إلى أقصى سرعة له بعد خروجه من فوهة الماصورة بمسافة قصيرة ( إذن طول الماصورة لا يجعل الرصاص يتحرك بصورة أسرع أو أبعد ) . طالما أن درجة الـ ( choke ) التشوك هي التي تحدد شكل انتشار الرصاص عند التصويب على الهدف ، فإن طول الماصورة مسألة تفضيلات للوزن والتوازن والتصويب " .

إذن موقع براونينغ لا يعطي أهمية لطول الماصورة ، وحسب كلامهم أن الماصورة لا تجعل البندق تسوق أكثر ، أو تكون ذات تأثير أكبر من حيث قوة الضرب ، ولا تجمع الرصاص بحيث أن الهدف يستقبل أكبر كمية منه ولكن هذه مهمة التشوك الذي يوضع ويبدل في أعلى الماصورة .!! وطول وقصر الماصورة هو مسألة تفضيل من قبل المستخدم لا أقل ولا أكثر .
قد يقول قائل هذه نظرة منفردة تقول بها براوننيج ، وليس بالضرورة أن تكون صائبة 100% ، نقول له لك ماتريد ، ولكن لا تنس أن مصنعاً مثل براوننيغ يقوم أساساً على تجارب علمية دقيقة ، والأسلحة كما تعلم تقاس بالمايكروملم ، لا يمكن أن يخاطر بسمعته ويطلق مثل هذه المعلومات جزافاً ، فهم من صنع هذه البندقية وهم الذين يحددون الصحيح من الخطأ .
دعنا نفترض - جدلاً - صحة المتحمسين لطول البندقية ، ودعونا نذهب إلى موقع آخر هذه المرة أمريكي وهو موقع رمينغتون Remington فماذا يقول هذا الموقع الغني عن التعريف في هذا المجال ؟؟ خذ :

Barrel Lengths
Contrary to some opinions, longer barrels do not shoot "harder" or "further" than shorter barrels. Barrel length is really a matter of personal preference and often depends on terrain and the type of game you are hunting. Generally, longer barrels aid in pointing and are often preferred for pass shooting waterfowl and shooting targets such as skeet, trap and sporting clays. Shorter, more compact barrels can provide faster handling and are often chosen for hunting upland birds, turkeys, deer with slugs and buckshot. Common barrel lengths include 20", 21", 23", 26", 28" and 30".
وترجمة هذا الكلام كالتالي :

" طول الماصورة :
خلافاً لبعض الآراء ، المواصير الطويلة لا ترمي بشكل أقوى أو أبعد من المواصير القصيرة . طول الماصورة مسألة تفضيل شخصي وهذا يعتمد غالباً على منطقة ونوعية الصيد . عموماً المواصير الطويلة تساعد في عملية التسديد وتفضل في رمي طيور الماء العابرة ورمي الأهداف مثل السكيت والتراب والأطباق الرياضية . المواصير الأقصر أكثر ملاءمة وتوفر تناولاً أسرع وتختار دائماً لصيد طيور المرتفعات والديك الرومي والغزلان باستخدام رصاص slug أو buck . أطوال المواصير المعروفة : 20 ، 21 ن 23 ، 26 ، 28 ، 30 بوصة " .

إذن مصنع رمينغتون يشارك مصنع براونينغ في كون الماصورة لا تلعب أي دور أساسي في كون البندق الطويلة أفضل من القصيرة من ناحية السوق أو قوة الضرب او سرعة انطلاق الرصاص .. والموقعان كلاهما يعتقد أن تفضيل بعض الناس للمواصير الطويلة إنما هو أمر شخصي ليس إلا ..
وفي مواقع أخرى شبهوا الماصورة باللي الذي يستخدم للماء فمهما كان اللي طويلاً فإنه لا يدفع الماء أبعد ولكن لو قمنا بتضييق مخرج الماء عند نهاية اللي فسنرى أن كتلة الماء تكون مع بعضها البعض لمسافة أبعد وهذا ما يقوم به التشوك ( choke ) .

حصلت أخيراً على توصيلة للبنيللي سوبر بلاك إيجل وتعرفون أن طولها 28 بوصة ، وهذه التوصيلة طويلة بحيث إذا أضيفت للبندق يصبح الطول الإجمالي 32 بوصة ، وقمت بتجربة هذه الماصورة مع شوكات البنللي ( full ) و ( extra full ) طبعاً هذه الشوكات لا تزيد في طول الماصورة وإنما تظل كما هي 28 بوصة ، وكانت المسافة 40 متراً على أهداف عبارة عن صحائف كبيرة يتوسطها دائرة بداخلها دائرة ثم نقطة حمراء بقطر 6سم ، والفشق إيطالي أزرق مايونشي رقم 6 وزن 36غرام .. وجاءت النتائج مثيرة فعلاً فقد وجدت أن أكثر رصاص كان في الهدف مع الشوك ( extra full ) ثم ( full ) وجاء أقل عدد من الرصاص مع التوصيلة التي كانت بمقاس أوسع من الـ ( full ) ، مما يجعلني أقتنع بأن المهم هو كم من الرصاص تصيب الهدف ، ثم أننا أبعدنا الهدف إلى 50 متراً وكانت النسبة نفس الشيء . . طبعاً قل عدد الرصاصات في كل الأنواع ولكن الترتيب ظل كما هو .. فلو كان صحيحاً أن طول الماصورة يؤثر بالسوق لوجدنا عكس الترتيب وخاصة في التجربة الأخيرة ..
بالنسبة لي أعرف الآن أن طول الماصورة ليس مهماً في سوق البندق ولكن المهم هو الشوك الذي يجمع الرصاص لأكثر مسافة ممكنة ..