الطريقة الصحيحة لإستخدام الذرى.....شرح وتحذير

[خبير الغازات]

إتصل بي الأخ أبو عبدالله سرهيد وذكر لي أن قداحة موقده الجديد الياباني من طراز النمر قد ذابت أثناء الطبخ عليه بعد استخدامه للذرى فاستغربت وطلبت منه إرسال صور لكيفية وضع الذرى حول الموقد والقدر ، وفعلا أرسل رسالة على الخاص وفيها صور لموقد النمر بعد أن ذابت قداحته، وصور للوضعية التي كان عليها الذرى، وعندها كان السبب واضحا لي وهو أن طريقة وضع الذرى خاطئة وخطيرة، وقد كنت أنوي كتابة موضوع حول الطريقة الصحيحة لإستخدام الذرى منذ مدة وبعد رؤيتي للصور التي أرسلها أبو عبدالله إزددت يقينا بأهمية الموضوع وأن كثيرا من الشباب قد لا يدرك خطورته، فأقول مستعينا بالله:

١. مصد الريح أو ما يسمى باللهجة الدارجة "الذرى" يسمى بالإنجليزية wind sheild وترجمتها الحرفية "درع الرياح" أما الإسم الآخر في اللغة الإنجليزية وهو المهم هنا فهو wind breaker وترجمته " كاسر حدة الريح" وهو مسمى دقيق كما سيتبين لاحقا، إذ أن المطلوب هو كسر حدة الريح وليس منعها.
٢. الغرض الأساسي من الذرى هو منع الريح من التأثير على شعلة الموقد وعلى الإناء، والتأثير على درجات، الدرجة الأولى إطفاء الشعلة تماما، الدرجة الثانية إنطفاء جزء من الشعلة وحرف الباقي ، الدرجة الثالثة حرف أعلى الشعلة إلى الإتجاه الآخر ، جميع هذه الدرجات تؤدي إلى هدر الطاقة حسب الدرجة، فهي ١٠٠٪ هدر في الدرجة الأولى وما لا يقل عن ٥٠٪ في الدرجة الثانية وتصل إلى ٣٠٪ في الدرجة الثالثة.
٣. حتى بدون ريح فإن فعالية المواقد العادية تتراوح بين ٣٠-٤٠٪ بمعنى أنه من كمية الطاقة التي ينتجها الموقد فقط حوالي ٣٠-٤٠٪ تذهب فعلا إلى الإناء أما الباقي فيذهب هدرا ومعظم الطاقة المهدرة تذهب في الهواء المحيط، فإذا علمنا هذا أدركنا أهمية الذرى للمحافظة على ماتبقى من الطاقة وعدم هدرها حيث أن الذرى قد يختصر مدة الطبخ بـ٣٠٪ وربما أكثر في حالة هبوب الرياح.
٤. مع هذه الأهمية للذرى فيجب معرفة أساسيات استخدام الذرى لكي يكون أكثر فعالية ولكي لا يكون خطرا ، أولى هذه النقاط تذكر أن الهدف من الذرى هو منع تأثر الشعلة وليس منع الهواء من الوصول للموقد ، بل بالعكس فإن التهوية مطلوبة للموقد.
٥. مع أن الشائع هو استخدام صاجات الألومنيوم والحديد كذرى للموقد إلا أنها ليست مثالية لأنها لاتصد الريح فقط وإنما تعكس الحرارة أيضا، وهذا قد يكون خطرا لأن عكس الحرارة إذا زاد عن حدة قد يؤدي لنتائج خطيرة ، وقد سبق لي الإطلاع على منتج برتغالي يستخدم قماشا خاصا بإطفائيي الحرائق كذرى ، والحقيقة أنه مثالي لولا سعره المرتفع.
٦. طريقة وضع الذرى حول الموقد هي بيت القصيد هنا، ومن المهم التذكير هنا أن الحرارة تنتقل للإناء أثناء الطبخ بطريقتين:
أ. الإشعاع ، وهي الحرارة الناتجة من السطح الحار ، مثل الحرارة الناتجة من الجمر، فالإناء لا يلمس الجمر مباشرة مثلا لكن يمكن طبخ أو شوي الطعام عن طريق الحرارة الناتجة من الأسطح الحارة، وهذه الطريقة في الطبخ لا تؤثر فيها الرياح ولا تحتاج إلى ذرى.
ب. إتصال اللهب المباشر، وهي الحرارة الناتجة عن التواصل المباشر بين اللهب والإناء، وحيث أن معظم المواقد تستخدم هذه الطريقة فإن مسار الشعلة بعد أن يصطدم بالإناء يكتسب أهمية كبيرة ، فالوضع الطبيعي أن يتفرق من الوسط إلى الأطراف ثم الأعلى مثل هذه الصورة:
http://www.bushwalking.org.au/FAQ/images/FlamesFAQ.jpg
وحتى لو لم تكن الشعلة طويلة كما في هذه الصورة فإن هذا بالضبط هو مسار الهواء الساخن، أي أن التبادل الحراري يقع أبعد من المنطقة الواقعة مباشرة فوق الشعلة، ولهذا تلاحظ أن الشعلة تتمدد إلى الأطراف عند وضع الإناء، وهذا النوع من إنتقال الحرارة هو الذي يتأثر بالهواء.
٧. من النقطة رقم ٦ يتضح أنه من المهم ترك مسافة بين الذرى والقدر لكي لا يتم سد مسار الهواء الساخن، لأن الهواء الساخن بطبيعته يتجه إلى أعلى ، لكن عند وضع الذرى قريبا جدا من القدر أو ملاصقا له فإن الشعلة والهواء الساخن لا تسير في مسارها الطبيعي وتصبح محجوزة داخل حيز ضيق فيتجه قسم منها للأسفل وهنا مكمن الخطورة، وهذا بالضبط ماحدث مع الأخ أبو عبدالله سرهيد وتلاحظون ذلك في الصورتين التاليتين من تصويره هو:
http://www.mekshat.com/pix/upload03/images102/mk40450_img_0502%20%5B1280x768%5D.jpg
http://www.mekshat.com/pix/upload03/images102/mk40450_img_0503%20%5B1280x768%5D.jpg
وكما تلاحظون فإن هذه الطريقة تؤدي إلى سد أو إعاقة مسار الهواء الساخن على الأطراف وإتجاه قسم منها إلى الأسفل، وربما لم يواجه الأخ أبو عبدالله مشاكل سابقا لأنه كان يستخدم دوافير عادية لكن موقد النمر يولد ٢٧٠٠٠ بي تي يو ولهذا فالحرارة المتولدة هائلة وحجزها أدى لإرتفاع شديد في الحرارة أسفل الموقد وأدى ذلك لذوبان القداحة كما في هذه الصورة:
http://www.mekshat.com/pix/upload03/images102/mk40450_img_0504%20%5B1280x768%5D.jpg
يلاحظ ذوبان القداح كما يلاحظ أن القداح محمي بحديدة أصلا من الحرارة المباشرة من الأعلى وهذا يؤكد أن الحرارة التي أذابت القداح كانت تأتي من الجوانب ،وفي تقديري لو أن الأخ أبو عبدالله كان يستخدم الأسطوانة الزرقاء أو العلب الصغيرةوليس اللي لكان هناك خطر إنفجار بسبب الحرارة العالية لا قدر الله.
٨. الوضع الصحيح للذرى هو ترك مسافة بين ١٠-٢٠ سم بين الإناء والذرى لتفادي الأخطار ولزيادة الفعالية كما في الصورة التالية:
http://www.bushwalking.org.au/FAQ/images/ShieldsFAQ.jpg
حيث يلاحظ أن الذرى يصل لأعلى الإناء وأن هناك مسافة كافية بين الذرى والقدر.
٨. نعود الآن لأهمية الإسم وأن إسم Wind breaker أو "كاسر حدة الريح" دقيق من الناحية التقنية فكما هو مشاهد فصد الهواء ليس مطلوبا لحد ذاته ولا منع الهواء وإنما كسر حدته ومنعه من التأثير على الفعالية.

هذا وأسأل الله السلامة للجميع،

[أبو براك]

الله يعطيك العافية على موضوعك المهم

للامانه اغلبيتنا يجهل وضعية الذرى الصحيحة حول الدافور

وشاكر لك التنبية والتحذير .. ومن الان راح نطبق تعليماتك

[تؤبر تسبدى]

الله يعطيك العافيه على هالمعلومات القيمة والثمينة

من اليوم ورايح راح انتبه

[مايسترو]

بيض الله وجهك وجزاك الله كل خير

[abo abd allh]

جزاك الله 1000خير

[وادي غران]

الله يجزاك الجنة أخوي
موضوع في غاية الأهمية ويغفل عنه الكثير .. ومعلومات أطلع عليها لأول مرة.

[أبو مها]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


شكرا أخي خبير الغازات على معلوماتك القيمة التي ذكرتها
عن نفسي لاأستخدم الذرى إطلاقاً حتى وإن كان الهواء شديد
ويكفيني رواق أثبته من جهت الريح والسبب يعود الى
عدة أشياء:
1- نوع رأس الموقد وكيفية توزيع الحرارة
2- إختياري الدقيق للموقد ويندرج تحته عدة أشياء من ضمنها إحتياجاتي.
3- ثبات وليونة الشعلة وهذه النقطة هي الأهم


ولا حب أن اطيل بشرح هذه النقاط حتى لايحترق الجزء
الثاني من موضوعي السابق ((كيف تختار الموقد المناسب في الهواء الطلق))


وحيث أنني ذكرت لكم بتقريري عن موقد النمر أنه لايلزم وضع ذراية له عند الاستخدام
والسبب في ذلك يعود لثبات الشعلة عند الطهي - ولاتكون شعلته ثابته الا بوضع القدر علية-
وهذه الالية لاحظتها في موقد البركان من سنوبيك، وموقد النمر من EBI
فثبات الشعلة يحتمة حجم القدر ومن ثم وضعة فوق الموقد ...
وللأمانه هذه الميزة لم الاحظها الا بهذان الموقدان .


ومن أجل ذلك أنا مغرم بالصناعة اليابانية وتقنية الشربوش والشعلة
وحتى هذه اللحظة لم أجرب موقد عملي ويلبي إحتياجاتي كموقد البركان
ويأتي بالمرتبة الثانية موقد النمر .


أما الدوافير المرهمة والتي يكثر إستخدام الذراية معه فلها كثير من العيوب
وأذكر لكم حادثة وقعة لأحد الاشخاص
عندما كنت في محل البرية لبيع ادوات الرحلات وجاء أحد الاشخاص للأخ أبويزيد
صاحب المحل وقال له هذا الدافور انفجر بي وانا اطبخ علية بأحد الرحلات وأجابة
الاخ أبو يزيد بالتالي(السبب أن الشربوش من شركة بريمس وأنا نصحتك بوضع
شربوش صيني والسبب أن الشربوش الصيني ذو فتحات أصغر من البريمس ويقصد
الأنبوب أسف الشربوش) طبعا انا استغربت من رد الاخ ابو يزيد وتدخلت وقلت لهما
أن السبب يعود لليونة الشعلة ومع الهواء تنحرف الشعلة إلى الاسفل وتكون قريبة من
فتحات الانبوب فوق الهواية مما يسبب اشتعال النار من اسفل الشربوش بقرب المفتاح
وأي موقد يحتاج إلى ذرى أعتبرة عيب جوهري(هذه وجهة نظري الخصة بي)


يا كثر كلامي:D لعلى أطرح ذلك في مواضيعي القادمة


تحياتي ومحبتي للجميع
والله يحفظكم من كل مكروة
أبو مها

[معشي الذيبّ]

كالعادة رائع ومتميز
ومازلنا نتعلم المزيد

عاد تصدق أنا أحط مسافة كافية بين الذرى والقدر بالفطره
لكن الأن عرفت أنها افضل طريقة

الله يعطيك العافية

[معشي الذيبّ]

وأي موقد يحتاج إلى ذرى أعتبرة عيب جوهري(هذه وجهة نظري الخصة بي)


أخوي أبومها
رأيك على عيني وراسي
لكن أشوف أنها مباااالغه ،إذا اتبعنا رأيك راح تكون جميع المواقد الي في السوق معيوبه ماعدا اثنين ولا ثلاثه
أنا أشوف أن الموقد الي مايحتاج ذرى هذي ميزه فيه ،لكن ما تعيب غيره .

وأنا تلميذ في مدرسة مكشات ومادخلنا الا نبي نختلف ونتفق ونتعلم

[مكشات com]

الله ينوّر وجهك بالإيمان ، مشكور على هـ المعلومة اللي نجهلها عن الذرى وطريقة استخدامه ..

[الشاهين2004]

معلومات مفيدة عن الذرى وعادة انا اخلي مسافة بين القدر والذرى شكرا اخي خبير الغازات على هذة المعلومات القيمة

[عبدالرحمن305]

اخوي خبير الغازات
الله يجزيك خير ويطول في عمرك
وهذه فعلا معلومات مهمه جدا وخاصه اهل الرحلات
والمواقد اليابانيه ماشاء الله ثبات في الشعله والقوه

[الضاحي]

الأستاذ خبير الغازات (ابو منصور)

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

أنت فعلا خبير على اسمك ... وانا استغربت ذوبان يد القداح عندما اطلعني عليها ابوعبدالله ... وللأمانة فقد كان استغراب ابوعبدالله اكبر بكثير من استغرابي ... وكان الرأي أن تتم مراسلتك للإستنارة بخبراتك في هذا المجال.

شرحك جميل وعلمي وأنا شخصيا مقتنع به وان كنت أتمنى أن تكون حماية اليد بشكل أفضل .

ننتظر رد سرهيد على أحر من الجمر

بارك الله فيك يا ابومنصور

[ابوسعودد]

الله يعطيك العافيه على التقرير المفيد

[المريعي]

خبير الغازات يعطيك الف عافية على التقرير الطيب روعة

[ناجز]

الله يجزيك خير على هذا الموضوع

[لاتكب البيالة]

الله يعافيك على نصايحك

وصراحة حنا نرص الذراية على القدر عشان ينضج بسرعه

[ابوفهد 1]

السلام عليكم


أخي خبير الغازات


تقريرك راااااائــــــــع ومفيــــد بكل ما تحمله الكلمة من معنى....فلك كل الشكر والتقدير..


حقيقة كنا نجهل الطريقة الصحيحة لوضع الذرى من ناحية المسافة المطلوبة ....وعن نفسي دائما أجعل جهة القداح مقابلة للهواء الطلق حتى لا تتأثر بالحرارة والذرى يكون على باقي الجهات..!!


تحيـــــــــاتي لك

ابوفهد

[سرهيد]

السلام عليكم

هلا وغلا اخوي ابو منصور

كالعادة كتابة مقنعة وحقيقة تمنيت ان هذا الكلام كان من قبل او كان مع موضوع اخوي ابو منصور

لكن راحت التجربة فيني :) ونبي العوض

تبي الجد ... انا ما اشتريت القز الا لاني مقتنع من شكله ومن قوة النار حقته ..

لكن بعد التجربة الأولى ضاق خاطري ليس لانه لم يبلغ ما قيل فيه ... وانما لاني متمسك فيه وكنت ابحث عن السبب لاني ومع هذه الذي حدث لا اريد ان افرط به فقد اعجبني شكله وقوة ناره وسلاسته .. برغم انه غالي شوي لكنه جاز لي ..

لذا اتصلت بالحبيب ابو منصور للبحث عن السبب وفعلا كان متجاوب وطلب مني ارسال الوضع اللي كان عليه القز ... وصورته بالضبط مثل ما مكان

وتوقعت حقيقة ان السبب في الذرى وفعلا كنت مقرب الذرى بزيادة مع اني مع القزوز الثانية لا اقرب الذرى لكن لان الارجل فيها انحراف يبعد الذرى اضطررت لجعل الذرى قريبا ولأنه الذرى قصير جدا لاني طالع في سيارة غير سيارتي وليست معي الذراية الكبيرة فاستخدمت هذه الذراية الصغيرة وامسكته بالقدر برباط

وفعلا كانت النار قوية جدا مما جعلني احسب باحتراق وفعلا لاحظت ان رأس القداح بدأ يحترق فاوقفت العمل به واستخدمت العنكبوت بريموس واكملت الطبخ لحين الاستفسار من ابو منصور ..

وفعلا لو كان استخدامي للدبة الخاصة به لكان الوضع خطير جدا ... لاني فعلا كنت المس الارجل وكانت حارررررررررررة مرة حتى يد المحبس كانت حارة بالمرة ...

ما كنت اتمناه ان كلامك هذا كان جاء مبكرا ... لكن قدر الله ان اكون انا الضحية :) هههه امزح

ما قصرت اخوي الكريم ابو منصور على الايضاح وكالعادة مقنع جدا بيض الله وجهك

الأن هانت علي وساستخدمه غدا في طبخة :)

شكرا لك

[مريقب العيفار]

اشكرك اخي خبير الغازات على طرح ها الموضوع المهم

ذات مرة ذهبت بمفتاح غاز دافور المرهم لأنه يهرب غاز

ثم تشب النار مع المفتاح

فقال لي صاحب المحل اكيد انك تقرب الذراية

وهذا ذوب السيلة اللي جوا وخلى الغاز يهرب

وكلامه فعلا صحيح

وصرت بعدها ابعد الذراية عن القدر

[سرهيد]

وحيث أنني ذكرت لكم بتقريري عن موقد النمر أنه لايلزم وضع ذراية له عند الاستخدام
والسبب في ذلك يعود لثبات الشعلة عند الطهي - ولاتكون شعلته ثابته الا بوضع القدر علية-


هلا ابو مها

نعم اطلعت على كلامك هذا قبل ان اشبك القدر ... لذلك ما اخذت الذراية حقت الطبخ كانت الذراية المستخدمة مثل ما شفت ذراية القهوة والشاي .... يعني كنت مقتنع من كلامك

لكن رأيت بعيني تحرك الشعلة مما جعلني ابحث عن ذراية ، فلم اجد الا الصغيرة واللي اضطررت لرفعها لان في الارض لم تف بالغرض فالصقتها بالقدر برباط ظنا مني انها ستكون افضل بهذه الطريقة معي اني دائم استخدم الذرى بعيدا بمسافة مناسبة ..

ولعلي اصور لك لاحقا كيف كانت الشعلة تتحرك

على العموم غدا بإذن الحي القيوم ان كان الجو صافي باكشت وبجرب بدون ذراية وبعطيكم الخبر

شكرا لك اخي الكريم ابو مها وتراني ما اشتريت الا بناء على تقريرك السابق

تقبل احترامي

[نجم حفرالباطن]

شكر الله لك ماقصرت

[نسناس الجنوب]

جزاك الله الف خير شرح كافي ووافي بيض الله وجهك وماقصرت

[أبو مها]

أخوي أبومها
رأيك على عيني وراسي
لكن أشوف أنها مباااالغه ،إذا اتبعنا رأيك راح تكون جميع المواقد الي في السوق معيوبه ماعدا اثنين ولا ثلاثه
أنا أشوف أن الموقد الي مايحتاج ذرى هذي ميزه فيه ،لكن ما تعيب غيره .



وأنا تلميذ في مدرسة مكشات ومادخلنا الا نبي نختلف ونتفق ونتعلم


مرحبا أخوي الفاضل معشي الذيب
وكذلك رأيك على العين والرأس
وأصدقك القول لم ابالغ أبداً فأنا أجد الكثير بسوقنا
جيد ولا يحتاج لذرى الا في حالة الهواء العاصف فنستطيع وضع رواق من جهة الريح
ولا تنسى أن مواقد الرحلات في الهواء الطلق تختلف
عن كثير من المواقد العادية ويعود ذلك لعدة أسباب وسأذكر لك سببين والبقية في الموضوع القادم
إن شاء الله:


1- ثبات الشعلة كالبركان و النمر(( هذا ما تم تجربته عندي))
2-بعض الشركات أوجدت حلول للإستغناء عن الذرى وهي جيدة
والمواقد على شاكلتها كثير فطب وتخير وهذه أمثلة:


http://www.mekshat.com/pix/upload03/images102/mk41982_mk405888888888888.jpg


http://www.mekshat.com/pix/upload03/images102/mk41982_multifuelstove[1].jpg


http://www.mekshat.com/pix/upload03/images102/mk41982_mk75648_--4[1].jpg


http://www.mekshat.com/pix/upload03/images102/mk41982_mk41982_img_1080[555555222].jpg


http://www.mekshat.com/pix/upload03/images102/mk41982_mk41982_20081016(001)[1].jpg





وهذه فكرة من شركة بريمس العريقة بألية مبتكرة:
http://www.mekshat.com/pix/upload03/images102/mk41982_mk41982_p172_n011[1].jpg


وهنا شرح لهذه الآلية:
http://www.mekshat.com/pix/upload03/images102/mk41982_mk41982_x_gridtopick[1].jpg


ويتضح لك اخي ان كلامي لايقتصر على موقد او إثنين بل هناك الكثير


وإن شاء الله سيكون هناك موضوع تفصيلي كما وعدت بذلك


أخوك ومحبك
أبو مها

[khaled99]

الله يعطيكم العافية

كلام مفيد وعلمي ومقنع

الله يبيض وجيهكم

بالتوفيق

[العتل]

الله يعطيك العافيه على هالمعلومات القيمة والثمينة

من اليوم ورايح راح انتبه

[عاشق القمرة]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

في البداية شكرا جزيلا لكم يا أبو منصور على هذا الشرح الجميل والمفيد فعلا معلومات جديدة ومفيدة جدا فبارك الله فيك يا أبو منصور ورفع الله قدرك

أبو عبد الله ! أبشر والله بالعوض أنت رجال تستاهل كل خير ولايهونون الربع ..

أبو مها .. مشاءلله عليك تبارك الله .. ياخوي أنت ورا مادرستني فيزياء يوم أني بالثانوية أبرك من هالكمخ .. صحيح والله الله لايضرك يابو مها وما شاءالله تبارك الله عليك وبارك الله فيك

[الغزال الشارد]

بيض الله وجهك وجزاك الله كل خير

[خبير الغازات]

الله يعطيك العافية على موضوعك المهم

للامانه اغلبيتنا يجهل وضعية الذرى الصحيحة حول الدافور

وشاكر لك التنبية والتحذير .. ومن الان راح نطبق تعليماتك

وإياك أخوي

الله يعطيك العافيه على هالمعلومات القيمة والثمينة

من اليوم ورايح راح انتبه
وإياك أخوي

بيض الله وجهك وجزاك الله كل خير[/
quote]
وإياك أخوي
[quote=abo abd allh;2486931]جزاك الله 1000خير
وإياك أخوي


الله يجزاك الجنة أخوي
موضوع في غاية الأهمية ويغفل عنه الكثير .. ومعلومات أطلع عليها لأول مرة.



وإياك أخوي


كالعادة رائع ومتميز
ومازلنا نتعلم المزيد

عاد تصدق أنا أحط مسافة كافية بين الذرى والقدر بالفطره
لكن الأن عرفت أنها افضل طريقة

الله يعطيك العافية

وإياك يبو عبدالله

الله ينوّر وجهك بالإيمان ، مشكور على هـ المعلومة اللي نجهلها عن الذرى وطريقة استخدامه ..
وإياك أخوي

معلومات مفيدة عن الذرى وعادة انا اخلي مسافة بين القدر والذرى شكرا اخي خبير الغازات على هذة المعلومات القيمة
ياهلا بك يبو فهد

اخوي خبير الغازات
الله يجزيك خير ويطول في عمرك
وهذه فعلا معلومات مهمه جدا وخاصه اهل الرحلات
والمواقد اليابانيه ماشاء الله ثبات في الشعله والقوه
وإياك أخوي

الأستاذ خبير الغازات (ابو منصور)

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

أنت فعلا خبير على اسمك ... وانا استغربت ذوبان يد القداح عندما اطلعني عليها ابوعبدالله ... وللأمانة فقد كان استغراب ابوعبدالله اكبر بكثير من استغرابي ... وكان الرأي أن تتم مراسلتك للإستنارة بخبراتك في هذا المجال.

شرحك جميل وعلمي وأنا شخصيا مقتنع به وان كنت أتمنى أن تكون حماية اليد بشكل أفضل .

ننتظر رد سرهيد على أحر من الجمر

بارك الله فيك يا ابومنصور
ياهلا بك يبو فهد،
الصراحة أنا مثلك استغربت لكن بعد صور أبو عبدالله زال استغرابي، أما حماية اليد فأعتقد أنها كافية في الظروف العادية وتبقى التجربة هي البرهان الأكيد.
تحياتي

الله يعطيك العافيه على التقرير المفيد
وإياك أخوي

خبير الغازات يعطيك الف عافية على التقرير الطيب روعة
وإياك أخوي


الله يجزيك خير على هذا الموضوع

وإياك أخوي

الله يعافيك على نصايحك

وصراحة حنا نرص الذراية على القدر عشان ينضج بسرعه
وإياك أخوي،
وبالنسبة لرص الذراية للقدر فهي قد تؤخر الطبخ في الحقيقة، لأن مرور الهواء الساخن على جوانب القدر يساعد في الطبخ، الخبراء يقولون اترك مسافة ١٠-٢٠ سم بين الذرى والقدر لأجل السلامة، لكنك قد تزيد فعالية القدر بتقريب الذرى لحدود ٥ سم مثلا ، فهذه المسافة لا تمنع الهواء من الصعود وفي نفس الوقت تحفظ الهواء الساخن في محيط القدر، لكن في تقديري الشخصي أن الفرق في الفعالية لن يتعدى ٢-٣٪ وهي لا تستحق المخاطرة بمنع مسار الهواء


السلام عليكم


أخي خبير الغازات


تقريرك راااااائــــــــع ومفيــــد بكل ما تحمله الكلمة من معنى....فلك كل الشكر والتقدير..


حقيقة كنا نجهل الطريقة الصحيحة لوضع الذرى من ناحية المسافة المطلوبة ....وعن نفسي دائما أجعل جهة القداح مقابلة للهواء الطلق حتى لا تتأثر بالحرارة والذرى يكون على باقي الجهات..!!


تحيـــــــــاتي لك

ابوفهد



هلا بك أخوي أبو فهد،
إذا تركت مسافة كافية مع الجوانب فلا يهم وضع المحبس والقداحة في أي اتجاه، لكن لو أقفلت مسار الهواء الصاعد فإن الحرارة العالية قد تصل للقداحة حتى لو كانت جهة الفتحة.
تحياتي

اشكرك اخي خبير الغازات على طرح ها الموضوع المهم

ذات مرة ذهبت بمفتاح غاز دافور المرهم لأنه يهرب غاز

ثم تشب النار مع المفتاح

فقال لي صاحب المحل اكيد انك تقرب الذراية

وهذا ذوب السيلة اللي جوا وخلى الغاز يهرب

وكلامه فعلا صحيح

وصرت بعدها ابعد الذراية عن القدر
هلا بك أخوي مريقب العيقار،
هذه سلبية أخرى لتقريب الذرى ، وبالمناسبة فإن الحرارة في المفتاح والبلف وأعلى الأسطوانه من ضمن الطاقة المهدرة، فلو أنها اتجهت إلى الأعلى لوصل جزء منها للإناء.
تحياتي لك ولأهل فيحان كلهم.


شكر الله لك ماقصرت
وإياك أخوي

جزاك الله الف خير شرح كافي ووافي بيض الله وجهك وماقصرت
وإياك أخوي

الله يعطيكم العافية

كلام مفيد وعلمي ومقنع

الله يبيض وجيهكم

بالتوفيق
وإياك أخوي

الله يعطيك العافيه على هالمعلومات القيمة والثمينة

من اليوم ورايح راح انتبه
وإياك أخوي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

في البداية شكرا جزيلا لكم يا أبو منصور على هذا الشرح الجميل والمفيد فعلا معلومات جديدة ومفيدة جدا فبارك الله فيك يا أبو منصور ورفع الله قدرك

أبو عبد الله ! أبشر والله بالعوض أنت رجال تستاهل كل خير ولايهونون الربع ..

أبو مها .. مشاءلله عليك تبارك الله .. ياخوي أنت ورا مادرستني فيزياء يوم أني بالثانوية أبرك من هالكمخ .. صحيح والله الله لايضرك يابو مها وما شاءالله تبارك الله عليك وبارك الله فيك
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته،
وإياك أخوي

بيض الله وجهك وجزاك الله كل خير
وإياك أخوي

[برق بن رعد]

الله يعافيك على الشرح

[سرهيد]

السلام عليكم

الرد رقم 19 لم يتم الرد عليه يا ابو منصور

تقبل احترامي

[محمد بن سعيد]

مشكور على الشرح التحذير وبارك الله فيك

[كتاب]

الحمد لله على السلامة يا بوعبدالله

وبارك الله فيك يا بومنصور على التقرير الرائع اللي استفدنا منه
بس فيه عبارة وردت ف يالتقرير ولي عليها ملاحظة تنويه وليست ملاحظة خطأ


وقد سبق لي الإطلاع على منتج برتغالي يستخدم قماشا خاصا بإطفائيي الحرائق كذرى ، والحقيقة أنه مثالي لولا سعره المرتفع.


حبيت بس أنبه أنه فيه كثير من الأشياء المصنوعة من قماش وتتحمل الحرارة ويدخل في صناعتها الاسبستوس وهذه المادة خطيرة وتسبب السرطان أجارنا الله وإياكم

فاللي يشوف قفازات أو غيرها تتحمل حرارة النار وعدم الاحتراق فلا بد أن يتاكد أولا أنها ما تحتوي على الاسبستوس وإن كان فيها اسبستوس فنصيحتي لكم يا إخوان عدم شراءها .

[شمالات نجد]

شكراً لك والموضوع مهم


بالنسبة لي استخدم الطريقة اللي في الصورة بالأسفل ومرتاح معها جداً

طبعاً الزاوية المواجهة للرياح يجب أن تكون حادة 90 أو أقل عند الإمكان


http://www.mekshat.com/pix/upload03/images102/mk55181_front.jpg


سلام

[عاشق السيل]

بيض الله وجهك أخوي ،،

تعليمات رائعة وقيمة كتب الله لك الأجر ،، وتقبل مروري يالغالي ......

[خبير الغازات]

السلام عليكم

هلا وغلا اخوي ابو منصور

كالعادة كتابة مقنعة وحقيقة تمنيت ان هذا الكلام كان من قبل او كان مع موضوع اخوي ابو منصور

لكن راحت التجربة فيني :) ونبي العوض

تبي الجد ... انا ما اشتريت القز الا لاني مقتنع من شكله ومن قوة النار حقته ..

لكن بعد التجربة الأولى ضاق خاطري ليس لانه لم يبلغ ما قيل فيه ... وانما لاني متمسك فيه وكنت ابحث عن السبب لاني ومع هذه الذي حدث لا اريد ان افرط به فقد اعجبني شكله وقوة ناره وسلاسته .. برغم انه غالي شوي لكنه جاز لي ..

لذا اتصلت بالحبيب ابو منصور للبحث عن السبب وفعلا كان متجاوب وطلب مني ارسال الوضع اللي كان عليه القز ... وصورته بالضبط مثل ما مكان

وتوقعت حقيقة ان السبب في الذرى وفعلا كنت مقرب الذرى بزيادة مع اني مع القزوز الثانية لا اقرب الذرى لكن لان الارجل فيها انحراف يبعد الذرى اضطررت لجعل الذرى قريبا ولأنه الذرى قصير جدا لاني طالع في سيارة غير سيارتي وليست معي الذراية الكبيرة فاستخدمت هذه الذراية الصغيرة وامسكته بالقدر برباط

وفعلا كانت النار قوية جدا مما جعلني احسب باحتراق وفعلا لاحظت ان رأس القداح بدأ يحترق فاوقفت العمل به واستخدمت العنكبوت بريموس واكملت الطبخ لحين الاستفسار من ابو منصور ..

وفعلا لو كان استخدامي للدبة الخاصة به لكان الوضع خطير جدا ... لاني فعلا كنت المس الارجل وكانت حارررررررررررة مرة حتى يد المحبس كانت حارة بالمرة ...

ما كنت اتمناه ان كلامك هذا كان جاء مبكرا ... لكن قدر الله ان اكون انا الضحية :) هههه امزح

ما قصرت اخوي الكريم ابو منصور على الايضاح وكالعادة مقنع جدا بيض الله وجهك

الأن هانت علي وساستخدمه غدا في طبخة :)

شكرا لك
هلا بك يا أبو عبدالله،
أنا ما تعديت ردك الأول إلا لأني أرغب بإفراد رد مستقل لك فأنت صاحب الشأن في الموضوع:)

أولا: أشكرك على وضوحك وصراحتك وصدقك، وعلى اهتمامك وتصويرك لما حدث بهذه الدقة وبهذه الطريقة، فأنت خدمت الجميع بيض الله وجهك ورحم الله والديك.
ثانيا بالنسبة لتأخر التوضيح هذا، الحقيقة إن هذا ليس خاصا بموقد النمر فقط وإنما بجميع المواقد، وخاصة القوية منها.
ثالثا: الحمدلله إنها جت على كذا، وأبشر بقطعة غيار للقداح.
رابعا: ودنا نتأكد إنك تستخدم الذرى بطريقة صحيحة ، ولذلك لابد من عزيمتنا على "تويس" وستقرر اللجنة بعد تنقيش الأسنان وشرب الشاهي نجاحك من عدمة:D

[ناجل777]

معلومات قيمه

[خبير الغازات]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


شكرا أخي خبير الغازات على معلوماتك القيمة التي ذكرتها
عن نفسي لاأستخدم الذرى إطلاقاً حتى وإن كان الهواء شديد
ويكفيني رواق أثبته من جهت الريح والسبب يعود الى
عدة أشياء:
1- نوع رأس الموقد وكيفية توزيع الحرارة
2- إختياري الدقيق للموقد ويندرج تحته عدة أشياء من ضمنها إحتياجاتي.
3- ثبات وليونة الشعلة وهذه النقطة هي الأهم


ولا حب أن اطيل بشرح هذه النقاط حتى لايحترق الجزء
الثاني من موضوعي السابق ((كيف تختار الموقد المناسب في الهواء الطلق))


وحيث أنني ذكرت لكم بتقريري عن موقد النمر أنه لايلزم وضع ذراية له عند الاستخدام
والسبب في ذلك يعود لثبات الشعلة عند الطهي - ولاتكون شعلته ثابته الا بوضع القدر علية-
وهذه الالية لاحظتها في موقد البركان من سنوبيك، وموقد النمر من EBI
فثبات الشعلة يحتمة حجم القدر ومن ثم وضعة فوق الموقد ...
وللأمانه هذه الميزة لم الاحظها الا بهذان الموقدان .


ومن أجل ذلك أنا مغرم بالصناعة اليابانية وتقنية الشربوش والشعلة
وحتى هذه اللحظة لم أجرب موقد عملي ويلبي إحتياجاتي كموقد البركان
ويأتي بالمرتبة الثانية موقد النمر .


أما الدوافير المرهمة والتي يكثر إستخدام الذراية معه فلها كثير من العيوب
وأذكر لكم حادثة وقعة لأحد الاشخاص
عندما كنت في محل البرية لبيع ادوات الرحلات وجاء أحد الاشخاص للأخ أبويزيد
صاحب المحل وقال له هذا الدافور انفجر بي وانا اطبخ علية بأحد الرحلات وأجابة
الاخ أبو يزيد بالتالي(السبب أن الشربوش من شركة بريمس وأنا نصحتك بوضع
شربوش صيني والسبب أن الشربوش الصيني ذو فتحات أصغر من البريمس ويقصد
الأنبوب أسف الشربوش) طبعا انا استغربت من رد الاخ ابو يزيد وتدخلت وقلت لهما
أن السبب يعود لليونة الشعلة ومع الهواء تنحرف الشعلة إلى الاسفل وتكون قريبة من
فتحات الانبوب فوق الهواية مما يسبب اشتعال النار من اسفل الشربوش بقرب المفتاح
وأي موقد يحتاج إلى ذرى أعتبرة عيب جوهري(هذه وجهة نظري الخصة بي)


يا كثر كلامي:D لعلى أطرح ذلك في مواضيعي القادمة


تحياتي ومحبتي للجميع
والله يحفظكم من كل مكروة
أبو مها


هلا بك أبو مها،
لا بد من الذرى عند وجود الهواء حتى لو كان الدافور متقن التصميم، حتى لو كانت الشعلة لا تنطفئ من جهة الهواء فإن أعلاها يكون ضعيفا ويتأثر بإتجاه الهواء ، وحتى لو بدى لك التأثير محدودا بالعين المجردة فإنك لا تستطيع أن ترى مسار الهواء الساخن الذي يتأثر بالهواء ويهب بعيدا عن القدر و هذا لادخل له بصناعة الدافور، خلاصة الكلام أنه لا بد من نوع من الذرى وإستخدامك للرواق هو نوع من الذرى ، لكنه ذرى ضخم وبعيد!

طبعا هناك وسائل يستخدمها المصنعون للتقليل من تأثير الرياح منها مايتعلق بتصميم الرأس ومنها ما يتعلق بحماية الشعلة، لكنها كلها لا تغني عن استخدام ذرى خارجي لمن يريد زيادة فعالية الموقد.

تحياتي لك.

[زحلطن]

ماقصرت بارك الله فيك

[مسفر الاكلبي]

اقول وينك عني من زمان .... كل اسبوع احرق مفتاح الغاز وايدين القدر


بارك الله فيك


................

[سطام vip]

الله يعطيك العافيه اخوي خبير الغازات

صراحه موضوع مهم وما قصرت في الشرح بيض الله وجهك

وانا ولله الحمد انتبه للذرى دائما ولازم يكون طويل علشان اترك مسافه

وقبل فتره في احدى الكشتاتكان الهواء قوي ومتقلب وواغلقت الذرى بالكامل

على الدبه الصغيره ذات الاستخدام الواحد ولله الحمد انتبة اني مسوي شي غلط

فتحت الذرى شوي ولمست الدبه حااااااااااره جدا قلت الحمد لله اني انتبهت لها

الله يجعله في موازين اعمالك اخوي والله يعوضك خير يا ابو عبدالله

والحمد لله على سلامتك ويفداك القز اهم شي انك بخير

دمتم بخير

[سرهيد]

رابعا: ودنا نتأكد إنك تستخدم الذرى بطريقة صحيحة ، ولذلك لابد من عزيمتنا على "تويس" وستقرر اللجنة بعد تنقيش الأسنان وشرب الشاهي نجاحك من عدمة:D



بس ما طلبت شيء غالي والطلب رخيص وتم طال عمرك

حدد الوقت انت واللجنة ويا مرحبا بكم وعين فراش وعين لحاف فديتك

ولي صور لاحقا للقز بعد ان تم ابعاد الذرى عنه وطبخ كبسة لحيمة حويشي حميس على كيف كيفك في روضة الخفس امس

وحقيقة والله عليه نار خيال يعني مقصرررررر الى اخر حد والقدر الكاتم يتس ما ووقف

تقبل احترامي

[سرهيد]

اقول وينك عني من زمان .... كل اسبوع احرق مفتاح الغاز وايدين القدر
بارك الله فيك
............

اتاري الدعوى مو عندي بس فيه غيري :)

الحقيقة انا ما سألت عن سبب هذه المشكلة الا لان القز عاجبني وزعلان اول ما شفت المشكلة علشان كذا على طول استفسرت من ابو منصور اللي فعلا كان نعم الخبير في مثل هالامور

امس طبخت عليه واليوم بعد طبخت عليه وزي الحلاوة ..

[الضاحي]

هلا بك يا أبو عبدالله،

رابعا: ودنا نتأكد إنك تستخدم الذرى بطريقة صحيحة ، ولذلك لابد من عزيمتنا على "تويس" وستقرر اللجنة بعد تنقيش الأسنان وشرب الشاهي نجاحك من عدمة:D




تكفى يا ابومنصور تممها

تكفى .............

وتراي عضو في اللجنة :D :D :D

[سرهيد]

والله يعوضك خير يا ابو عبدالله

والحمد لله على سلامتك ويفداك القز اهم شي انك بخير

دمتم بخير


ابشرك ولله الحمد ما حصل شيء

ويفداك اللاش ومو الهدف البديل او اي شيء بل الهداف الوصول مع الجميع للطريقة السليمة ولو راح القز بكبره بسبب ذلك .

اهم شيء اننا ننفع اخوانا وندلهم مع اخونا ابو منصور على الطريقة السليمة

واللي اتضحت لنا جميعا ولله الحمد

تقبل احترامي ومشكور فديتك

[معشي الذيبّ]

لكن راحت التجربة فيني :) ونبي العوض


ما كنت اتمناه ان كلامك هذا كان جاء مبكرا ... لكن قدر الله ان اكون انا الضحية :) هههه امزح


الله يعوضك يأبوعبدالله بأفضل منه
والحمدلله على كل حال
قدرالله أن تكون التجربه فيك وحسيت بالخطأ أفضل من تجي في وأحد غشيم ويرووح فيها.

وابومنصور ماقصر



ثالثا: الحمدلله إنها جت على كذا، وأبشر بقطعة غيار للقداح.




وانت تستاهل وأكثر




رابعا: ودنا نتأكد إنك تستخدم الذرى بطريقة صحيحة ، ولذلك لابد من عزيمتنا على "تويس" وستقرر اللجنة بعد تنقيش الأسنان وشرب الشاهي نجاحك من عدمة:D





تكفى يا ابومنصور تممها

تكفى .............

وتراي عضو في اللجنة :D :D :D


وأنا العضو الثااني

<<<<وش الي طق نفسه أساسي:D

[معشي الذيبّ]

1- ثبات الشعلة كالبركان و النمر(( هذا ما تم تجربته عندي))
2-بعض الشركات أوجدت حلول للإستغناء عن الذرى وهي جيدة
والمواقد على شاكلتها كثير فطب وتخير


وإن شاء الله سيكون هناك موضوع تفصيلي كما وعدت بذلك


أخوك ومحبك
أبو مها


أخوي الكبير والعزيز على قلبي أبومها

البركان والنمر أنا اعتبرهم حالات خاااصه ،لأختلاف التقنيات المستخدمه ولأرتفاع أسعارهم مقاارنه بالبقية.

أما الطرق الاخرى فهي محاولات ناجحة نسبياً لكنها لا تغني عن الذرايه بشكل دائم
وأبومنصور سبقني في توضيح هذه النقطة واضاف عليها الكثير من معلوماته وأسلوبه الرائع في الطرح:



حتى لو كانت الشعلة لا تنطفئ من جهة الهواء فإن أعلاها يكون ضعيفا ويتأثر بإتجاه الهواء ، وحتى لو بدى لك التأثير محدودا بالعين المجردة فإنك لا تستطيع أن ترى مسار الهواء الساخن الذي يتأثر بالهواء ويهب بعيدا عن القدر و هذا لادخل له بصناعة الدافور، خلاصة الكلام أنه لا بد من نوع من الذرى وإستخدامك للرواق هو نوع من الذرى ، لكنه ذرى ضخم وبعيد!

طبعا هناك وسائل يستخدمها المصنعون للتقليل من تأثير الرياح منها مايتعلق بتصميم الرأس ومنها ما يتعلق بحماية الشعلة، لكنها كلها لا تغني عن استخدام ذرى خارجي لمن يريد زيادة فعالية الموقد.


تلاحظ في الوسائل المساعدة للتقليل من تأثير الرياح أنها لا تحمي كامل الشعلة بل قاعدة الشعلة فقط
ومثل ما ذكر أبومنصور أنها لا تغني عن استخدام الذرايه

وأنا بكل فخر أتعلم منك أبومها ومن أبومنصور ومن الكثيرين في مكشات

[ابو عمر النوح]

لك مني كل الشكر و التقدير أخوي خبير الغازات على هذه المعلومات الرائعة ، أسأل الله أن يحفظك و يصلح لك نيتك و ذريتك . تقبل مروري .

[أبو مها]

هلا بك أبو مها،
لا بد من الذرى عند وجود الهواء حتى لو كان الدافور متقن التصميم، حتى لو كانت الشعلة لا تنطفئ من جهة الهواء فإن أعلاها يكون ضعيفا ويتأثر بإتجاه الهواء ، وحتى لو بدى لك التأثير محدودا بالعين المجردة فإنك لا تستطيع أن ترى مسار الهواء الساخن الذي يتأثر بالهواء ويهب بعيدا عن القدر و هذا لادخل له بصناعة الدافور، خلاصة الكلام أنه لا بد من نوع من الذرى وإستخدامك للرواق هو نوع من الذرى ، لكنه ذرى ضخم وبعيد!

طبعا هناك وسائل يستخدمها المصنعون للتقليل من تأثير الرياح منها مايتعلق بتصميم الرأس ومنها ما يتعلق بحماية الشعلة، لكنها كلها لا تغني عن استخدام ذرى خارجي لمن يريد زيادة فعالية الموقد.

تحياتي لك.








أخوي الكبير والعزيز على قلبي أبومها


البركان والنمر أنا اعتبرهم حالات خاااصه ،لأختلاف التقنيات المستخدمه ولأرتفاع أسعارهم مقاارنه بالبقية.


أما الطرق الاخرى فهي محاولات ناجحة نسبياً لكنها لا تغني عن الذرايه بشكل دائم
وأبومنصور سبقني في توضيح هذه النقطة واضاف عليها الكثير من معلوماته وأسلوبه الرائع في الطرح:




تلاحظ في الوسائل المساعدة للتقليل من تأثير الرياح أنها لا تحمي كامل الشعلة بل قاعدة الشعلة فقط
ومثل ما ذكر أبومنصور أنها لا تغني عن استخدام الذرايه


وأنا بكل فخر أتعلم منك أبومها ومن أبومنصور ومن الكثيرين في مكشات



مرحبا بالأخوان خبير الغازات والاخ معشي الذيب
اولا أسف جدا لتأخري بالرد كوني غير متواجد وكاشت
أدور الربيع


أحترم وجهة نظركم ومعلوماتكم والتي لم تتأكد لي والسبب في ذلك يعود لبحثي
الطويل، حيث قمت بزيارة الكثير والكثير من مواقع خبراء عالميين في هذا المجال
والتي تؤكد كلامي، وأحب ان اضيف انني لا أستخدم الذرى إطلاقاً
الا في حالة الهواء العاصف وبهذه الحالة أستخدم رواق وكانت لي تجربة قبل يومين
في روضة الخفيسات بقرب قرية الشحمة بمحافظة تمير ولم ينفع معي لا رواق ولا غيرة
لأن الهواء كان شديد جدا مما إستوجب علينا وضع ذرايتين
حول الضو وهذه الذرايتين لأخي الشاهين2004 ولكن دون جدوى
مما إستوجب علينا إطفاء الضو حتى لا نحترق بسبب الشرر المتطاير
منها، وكان طبخي للعشاء داخل خيمة التيربو وهنا اسجل اعجابي بهذه الخيمة والتي صمدت بوجه
هذه العاصفة وأسجل أعجابي أيظا بموقد النمر الذي مكنني من الطبخ داخل الخيمة بسبب طول أرجلة
وإرتفاع رأس الموقد عن أسفل الخيمة البلاستيكي ولو كان غير هذا الموقد لتسبب بحرق أسفل الخيمة


وهناك معلومة وصلتني من الاخ العزيز كوفيا1 عن الذرى ولكن بالسوق اليابانية
وهي: ((منع بيع وتصنيع الذرى في اليابان))
وأعتقد سبب المنع هو خطورته ولي تجربة
قمت بها مع الدافور المرهم والذي لا أستخدمة أبدا
وكان إستخدامي له للتجربة فقط وثبت لي بهذه التجربة
خطورة الذرى مع هذا الدافور ، وسأقوم بطرحها إن شاء الله
بموضوع خاص عن هذا الدافور


ومن أجل ذلك كلة أنا لا أستخدم الذرى




لكما تحياتي
أخوكم
أبو مها

[منتعش]

حي الله أخوي الغالي والمبدع : خبير الغازات
وأشكرك على المعلومات الجيدة
وأسأل الله لك التوفيق والسداد .

[المجمعه]

الله يعطيكم العافيه على هالمعلومات

[الوفي]

بكل صراحة

استمتعت بحوار الأخوان

خبير الغازات و أبو مها ومعشي الذيب

وفقكم الله ونفع بكم

كلام جميل جداً وحوار هادئ وهادف