العائق الجوي ((rex)) وعلاقته بمنخفضات شرق البحر المتوسط

[kaser11]

عند محاولة فهم ما إذا كانت الأمور التي سيئول إليها عبور منخفض ما
سلبية أو ايجابية .. لابد لنا أولا الرجوع ومتابعة وإدراك نمط العائق الجوي
منذ بداية تشكله لان هذه العوائق بأمر الله هي السبب المؤثر في
وضعية المنخفضات وخصائصها التي قد تأتي عواقبها إما ايجابية
أوسلبية حسب نمط العائق الجوي وشكله
طبعا هناك عدد من العوائق الجوية التي تؤثر على أجوائنا احيانا
منها عائق الاوميقا وعائق ركس وحلقة النيران والمنخفض القطع
والانتقال المنقسم أو الطبقي
نحن هنا سنركز على عائق ركس ( العائق الملك ) لأنه اغلب المنخفضات
اللي شاهدناها في الفترة الأخير تعتبر تبعا لهذا النوع من العوائق
ماهو هذا العائق؟
هو منطقة ضغط مرتفع متاخمة لمنطقة ضعط منخفض أي منطقة مرتفعة ممتدة
تقع شمالا لمنطقة منخفضة .. شكلها بتشبه حرف S المقلوب أو نصف
الرقم 8 بالانجليزي
طيب كيف تكون آلية حركة الهواء فيها؟
عندما يتمركز هذا المنخفض فوق تركيا أو غرب عنها تندفع الرياح من أقصى
شمال غرب أوروبا وتدور حول منطقة الضغط المرتفع ثم المنخفض القابع إلى
الجنوب الغربي ناحية تركيا هذا الاندفاع يسبب تيارات مدفوعة على نطاق
نفس خط الطول ولكن أسفل نطاق خط العرض ويوجد تيارات شرقية لكنها
بقلة لذلك توصف بنصف الرقم 8 يعني الهواء البارد قلما يتمدد إلى الجنوب
والجنوب الشرقي أي أن أجواء الجزيرة تبقى تحت سيطرة مرتفع جوي في
الأعلى خاصة كلما اتجهنا إلى الجنوب الشرقي بسب هذه الوضعية
كما أن قيم المنخفض في هذا العائق غالبا تكون عميقة جدا وتصل حتى مستوى
السطح نظرا لكمية الهواء المندفعة إليه والخارجة منه لذا هو مثير جدا للرياح
السطحية والغبار وكثيرا ما يتم ربط ذلك نظريا بسلبيتها رغم أن السبب الحقيقي
هو نوعية العائق الذي يمنع تمدد الهواء البارد إلى الجنوب
طيب كيف احيانا تستفيد بعض المناطق من منخفض العائق ريكس؟
غالبا المناطق المستفيدة من عائق ركس هي الشمالية والغربية
لكن احيانا تستفيد مناطق أخرى خاصة إذا ما كان هناك جبهات باردة
بشرط وصول هواء بارد + فارق حراري كبير في الأسفل + رطوبة فوق 80%
كيف يحدث ذلك ؟
بعض عوائق ركس تكون كبيره والأنظمة اللي خلفها تكون أيضا كبيرة ونشطة
لذا مع شدة ضغط الكتل الضخمة فوق كندا وشمال غرب أوروبا يصل أحيانا الهواء
البارد المناطق الغربية وحتى المناطق الوسطى ولم لا ؟ حتى وان كان بمستوى اقل
من عائق الاوميقا لكن مع توفر رطوبة كافية كما ذكرنا وفارق حراري واضح بالاسفل
وجبهة باردة فانه بامر الله تحدث امور جميلة
طيب نحن اشترطنا فارق حراري واضح ورطوبة كافية
للمعلومية هذان الشرطان لا يتوفران بشكل جيد سوى في أشهر أكتوبر ونوفمبر
وديسمبر وأحيانا بداية منتصف يناير ثم نهاية منتصف مارس وابريل ومنتصف
مايو بينما الفترة من نهاية منتصف يناير وحتى بداية منتصف مارس الفارق الحراري
لا يكون كافيا بسبب برودة الأجواء المسبقة وضعف الرطوبة والذي يعزو لانخفاض حرارة
المصدر المائي الذي لايساعد على التبخرأو ربما وجود بعض موانع تدفق الرطوبة الاستوائية
إلى الجزيرة العربية والتي يكون سببها أحيانا مرتفع الازور مع ملاحظة انه في سنوات النينيو
التي تمتد حتى أشهر الشتاء تحدث أمور مختلفة والأمور تزين طوال الموسم لعاملي الفارق
الحراري والرطوبة حتى في حالات النينيو المعتدلة تبقى الأمور جيدة خلال أشهر الشتاء
يعني شهرين خارج الحسبة وهي الفترة اللي تكثر فيها منخفضات العائق ريكس شرق المتوسط
طيب لماذا يكثر هذا النوع من المنخفضات خلال هذه الفترة وتحديد خلال شهر فبراير؟
لانه هذه الفترة تبدا فيها الشمس بالارتحال الى الشمال فمع رحلتها شمالاً نحو مدار السرطان
نجد أن الضغط الجوي يزداد زيادة ملحوظة في مركز مرتفع الازور فتزداد قيم مرتفع الازور
ويبدأ مده الحقيقي نتيجة لزيادة التدرج الحراري ما بين مياه المحيط الأطلسي ويابس الصحراء
الكبرى حيث ترتفع درجة الحرارة فوق الصحراء الكبرى بمستوى اكبر وأسرع من مياه المحيـط
الأطلسي مما يؤدي إلى اختلاف كبير في درجة الحرارة ما بيـن المنطقتين رغم وجودهما في
منطقة عرض واحدة هذا بدوره ينعكس على كمية ومقدار الهواء المتدفق في حال دخول الكتل
الباردة أجواء المتوسط لذا يحدث اصطدام قوي بين الكتل هناك وتنشأ منخفضات جلها متعمقة
حتى مستوى السطح في المقابل تصبح سطوة الازور اشد خلال هذه الفترة على أجواءنا


مما سبق نخرج بالاتي :
منخفضات العائق ركس تكثر من الفترة منتصف يناير وحتى منتصف مارس وتتجلى
في شهر فبراير وتتميز هذه المنخفضات بانخفاض قيمها السطحية وإثارتها الواضحة
للرياح في المستوى السطحي


ايجابية بدرجة أولى لشرق المتوسط وبلاد الشام ثم بدرجة اقل للمنطقة الشمالية حتى
منطقة حائل ثم المنطقة الغربية وأحيانا جبهاتها الباردة تحدث أمطار غزيرة وسيول
جارفة على القطاع الغربي خاصة ا ذا ما توفرت بعض العوامل المساعدة كما ذكرنا سابقا


غالبا و في سنوات الجفاف لا تستفيد القصيم ونجد من هذه المنخفضات نظرا لوضعية العائق
ركس التي يكون اندفاع الهواء فيها على شكل نصف الرقم 8 وهذا لا يسمح بتمدد الهواء البارد إلى
تلك المناطق لبعدها لكن احيانا قد تسبب بعض جبهاتها الباردة الأمطار خاصة إذا توفرت
بعض العوامل المساعدة كاندفاع بعض الهواء البارد في الأعلى وهذا لا يحدث إلا في حالات
قليلة خاصة إذا ما كان هناك أنظمة ضغطية نشطة وعملاقة فوق كندا وشمال غرب أوروبا
تعمل على إخلال ودفع مسار منخفضات ركس قليلا إلى الجنوب


لا علاقة لانخفاض القيم السطحية بسلبية المنخفضات ( واقصد انعدام الامطار) فعائق ركس من
صفات منخفضاته انخفاض القيم السطحية وإثارتها للرياح ومحدودية امتداد هوائها البارد جنوبا وهنا مكمن
السلبية فلا نستطيع أن نضعها كقاعدة ثابتة في منظومة الغلاف الجوي المفتوح والمتغير
والذي بعض أحداثة المفاجئة حيرت كبار العلماء فما بالنا نحن


قد تحدث منخفضات العائق ريكس في أشهر الخريف والربيع ويكون أثرها أفضل حالا
من أشهر الشتاء لعامل الفارق الحراري الواضح ولوفرة الرطوبة


غالبا نغفل متابعة مصادر الرطوبة وأحوالها فمتى ما بردت تلك المصادر قل التبخر
وضعف المدد الرطوبى


جفاف القرن الأفريقي علامة ضعف مصدر الرطوبة في البحر
العربي والمحيط الهندي وجفاف شمال غرب السودان وتشاد والنيجر علامة ضعف مصدر
الرطوبة الاستوائية جنوب المحيط الأطلسي والتي لها أثرها الواضح على قوة حالات
عدم الاستقرار فالهواء البارد لايكفي لوحدة لإثارة حالة عدم استقرار قوية


لازلنا نعاني فترة جفاف رغم أمطار نوفمبر التي كانت فوق المعدل الطبيعي على
مناطق غرب الرياض ومنطقة القصيم وباقي المناطق كانت حول واقل من معدلها
الطبيعي


عائق الاوميجا ومجرى الرطوبة الذي أحدثه منخفض اليمن النادر والجبهة
السيبيرية شمال شرق المملكة من أسباب مثالية الحالة على القصيم وغرب نجد
وجنوب غرب المملكة


استقرار منطقة لا يؤخذ كقاعدة على اضطراب ايجابي لمنطقة ما
قد يحدث ذلك لكنها ليست كقاعدة فالطقس منظومة مفتوحة قد يحدث فيها كل شي
مثال أمطار الغربية عام 1417 /1996 استقرت الشرقية والوسطى وضلت تحت
سيطرت مرتفع سطحي ضحل بينما الغربية نعمة بأيام مطيرة لن ينساها من عايشها
فهل نأخذ بذلك كقاعدة ؟ طبعا لا لأنه شاهدنا حالات أمطرت فيها الغربية والوسطى
معا وقس على ذلك باقي المناطق


أخيرا قد تكون بعض الآراء والطروحات غير مقبولة من البعض ولكن لدرء الخلاف
حبذا لو نضع هدنه لمدة 10 سنوات نقوم خلالها بدراسة وتسجيل وقائع كل حالة على
الخرائط وعلى الواقع معا ونستمر بدراستها حتى عشر سنوات قادمة
لنخرج بعد مضي عشر سنوات بدراسة اعتمدت على المقارنة وحساب معدلات بعض
عناصر الطقس المهمة كالأمطار والرياح والحرارة والضغط مقترنة بتسجيل ما حدث فعلا
على ارض الواقع وتكون المقارنة حسب الفترة وحسب المنطقة
رغم أن فترة الدراسة قد تكون غير كافية وكذلك آلية الدراسة قد يشوبها بعض القصور
لكنها قد تفك لنا بعض الغموض وتكون مرضية لإطراف الخلاف
أنا عن نفسي غير مستعد لهذه الدراسة لكني اطرح الفكرة وأرشح نخبة من القصيم والرياض
وبلاد الشام لان هذه المناطق هي محاور الخلاف حول مقولة سلبية وايجابية المنخفضات المتوسطية


امثلة من الارشيف لبعض العوائق الجوية واثارها


http://i430.photobucket.com/albums/qq29/enso11/14e08292.png


http://i430.photobucket.com/albums/qq29/enso11/bdc751bf.png


http://i430.photobucket.com/albums/qq29/enso11/1f0948c2.png


http://i430.photobucket.com/albums/qq29/enso11/545c2d35.png


http://i430.photobucket.com/albums/qq29/enso11/4b28709c.png


http://i430.photobucket.com/albums/qq29/enso11/10a79c41.png


http://i430.photobucket.com/albums/qq29/enso11/75bd0b83.png






:::::::::::


تمت إضافة الموضوع إلى المواضيع المميزة


تحت قسم :
http://www.mekshat.com/pix/upload/prof001/mk33400_7.gif


ضمن الرابط :


http://www.mekshat.com/vb/showthread.php?t=58696 (http://www.mekshat.com/vb/showthread.php?t=58696)



مع بالغ الشكر والتقدير لخبيرنا العزيز
الكاسر11


مشرفو خيمة الأحوال الجوية
عنهم/ سدا السحاب


:::::::::::

[Best Weather]

رائع جدا اخي العزيز الكاسر.

موضوع متكامل ..نظرة علمية سليمة تماما.
حيث احب هذه المواضيع الرائعة والتي تعتمد على امور اعتبرها( مهملة) احيانا ولا ينظر اليها وهي عمليات البلوك والعوائق الجوية وانواعها.
وخرائط شمال الهيموسفير الذي يهملها الكثير للاسف
بالرغم يستطيع الشخص التوقع لمدة 15 يوم من وضع الانظمة على طريق مختلف النماذج العددية
واكثر من 6 شهور باستخدام نماذج طويلة المدى
.
حيث اعتقد ان افضل اوضاع الجزيرة العربية سيطرة كبيرة وقوية على شمال اوروبا وشمال غربها.كما راينا من كثير الخرائط الارشيفية.
لانه يلاحظ نزوح الكتلة الساخنة.

اما بالنسبة لسنوات اللانينا التي يلاحظ عمق مراكز الضغط المرتفع وقوتها الانظمة الجافة كما راينا في خرائط هذا العام الذي ضاعت على منطقة عدة اندفاعات بسبب قوة جرين لاند.

شهور شباط وكانون الثاني تعتبر بعض المناطق ذات كميات امطار جيدة خاصة الشرقية كما رايت في الارشيف المطري.
حيث تحتاج العلمية الى دراسة متعمقة كبيرة حول كميات الامطار ووضع العام للغلاف الجوي.

بالنسبة للامداد الرطوبي ربما يحتاج الامر الى اكثر متابعة وتاكيد.
حيث ان هذا العام كان ساكن وقليل الاندفاعات استثناء اندفاعات شباط واذار.

الخرائط الجوية تشير الى مرتفعات شمال اوروبا حتى اسكندنافيا ربما تحصل في اخر 10 ايام من اذار.
وربما نرى بعض الامور فوقنا.

شاكر لك في تفصيل انواع العوائق الجوية.
(بالنسبة لنا مستفيدين في الغالب :d)



شكرا جزيلا وتقديرا كبيرا لشخصك وعلمك الرائع.
نتمنى الاستفادة من كتاباتك دائما.

[ثعل البرد]

موضوع علمي مفيد ومهم جدا

بارك الله بك أخي الخبير الكاسر11

والتقييم الأعلى لهذه المادة العلمية

[Al-7amdan]

موضوع علمي جميل جداً ..
أفادني كثيراً. .

جزاك الله ألف خير

[أبوعمر السليطي]

الف شكر لك خبيرنا العزيز


الكاسر11


دائما مبدع في مشاركاتك
الموضوع مهم جدا ويستفيد منه الكثير
جعل الله ذلك في موازين أعمالك
تم إضافته للمواضيع المتميزة
الف تحية لك

[سلمان الفارسي]

رائع جداً .. ماشاء الله تبارك الله .. حفظك الله أخي الكاسر.


أحيانا أقول الموضوع أكبر من هواية حين أقرأ مثل هذه المواضيع.


في حياتي لم أستصعب شيئاً قط .. لكني أجد نفسي في الحقيقة عاجز عن كتابة جملة مفيدة واحدة في تحليل الظواهر الجوية.


سبحان من لا يعزب عن علمه مثقال ذرة.

[M.Z.M]

ماشاء الله مووضوع مميز وعلمي ومفيد

الله يعطيك العافيه ماقصرت يالغالي

في انتظار ماهو جديد:)

[مدار الجدي]

بارك الله فيك خبيرنا المبدع والمتألق الكاسر


موضوع رائع جدا ومميز كما عودتنا دائما :good:





مما سبق نخرج بالاتي :
منخفضات العائق ركس تكثر من الفترة منتصف يناير وحتى منتصف مارس وتتجلى
في شهر فبراير وتتميز هذه المنخفضات بانخفاض قيمها السطحية وإثارتها الواضحة
للرياح في المستوى السطحي


ايجابية بدرجة أولى لشرق المتوسط وبلاد الشام ثم بدرجة اقل للمنطقة الشمالية حتى
منطقة حائل ثم المنطقة الغربية وأحيانا جبهاتها الباردة تحدث أمطار غزيرة وسيول
جارفة على القطاع الغربي خاصة ا ذا ما توفرت بعض العوامل المساعدة كما ذكرنا سابقا


غالبا و في سنوات الجفاف لا تستفيد القصيم ونجد من هذه المنخفضات نظرا لوضعية العائق
ركس التي يكون اندفاع الهواء فيها على شكل نصف الرقم 8 وهذا لا يسمح بتمدد الهواء البارد إلى
تلك المناطق لبعدها لكن احيانا قد تسبب بعض جبهاتها الباردة الأمطار خاصة إذا توفرت
بعض العوامل المساعدة كاندفاع بعض الهواء البارد في الأعلى وهذا لا يحدث إلا في حالات
قليلة خاصة إذا ما كان هناك أنظمة ضغطية نشطة وعملاقة فوق كندا وشمال غرب أوروبا


تعمل على إخلال ودفع مسار منخفضات ركس قليلا إلى الجنوب




كلام رائع من خبير رائع


وتوضيح سلس ومفهوم


إذا العائق ركس يتميز بانخفاض قيم الضغط السطحية مما يؤدي بإذن الله إلى نشاط الرياح


وهذه السلبية تظل ملازمة لهذا النوع من المنخفضات


أي انخفاض سطحي يعني نشاط الرياح وكلما زاد الانخفاض كان النشاط أكبر


كذلك عدم تعمق الهواء البارد لا يعطي فرصة لتأثير ايجابي بإذن الله تعالى

ومثل هذه المنخفضات تنشط خلال يناير وفبراير وبداية مارس

وكثيرا ما شهدنا ندرة الامطار ونشاط الرياح خلال هذه الفترة

والآن عرفنا السبب الرئيسي بإذن الله تعالى والفضل لله تعالى ثم لك خبيرنا المبدع


لكن أحيانا وفي بعض السنوات يكون تأثير هذه المنخفضات أفضل


خصوصا مع تأثر الجزيرة العربية بحالات عدم استقرار وأجواء مثالية تسمح بتعمق الهواء البارد ( اللسان العلوي ) إلى الجنوب


وتم الاشارة لهذه النقطة أيضا في موضوع منخفضات البحر المتوسط







لا علاقة لانخفاض القيم السطحية بسلبية المنخفضات ( واقصد انعدام الامطار) فعائق ركس من


صفات منخفضاته انخفاض القيم السطحية وإثارتها للرياح ومحدودية امتداد هوائها البارد جنوبا وهنا مكمن
السلبية فلا نستطيع أن نضعها كقاعدة ثابتة في منظومة الغلاف الجوي المفتوح والمتغير


والذي بعض أحداثة المفاجئة حيرت كبار العلماء فما بالنا نحن


قد تحدث منخفضات العائق ريكس في أشهر الخريف والربيع ويكون أثرها أفضل حالا


من أشهر الشتاء لعامل الفارق الحراري الواضح ولوفرة الرطوبة





نعم هذا صحيح


السلبية الملازمة دائما للمنخفضات السطحية تتمثل في نشاط الرياح


أما فرصة سقوط الامطار فتعتمد في الدرجة الاولى بعد مشيئة الله على وضعية اللسان العلوي


وتظل الفرصة الأجمل والاروع للجزيرة العربية متمثلة في عائق الأوميجا


منخفض علوي في وضعية مناسبة مع هدوء الضغط السطحي شمالا





بارك الله فيك خبيرنا الكاسر


على هذا الموضوع العلمي الرائع

[LOVE]

يعطيك العافيه اخوووي ع الموضوووع

وماقصرت شي علمي ومفيد جدآ

لا تحرمنا من جديدك

[nassir]

بارك الله فيك اخي الكاسر وشكرا على هذا الجهد الرائع

[العريني1]

الف شكر لك خبيرنا العزيز


الكاسر11


دائما مبدع في مشاركاتك
الموضوع مهم جدا ويستفيد منه الكثير
جعل الله ذلك في موازين أعمالك

[ابرهيم الحربي]

رائع اخي الفاضل الكاسر


في جميع مشاركاتك

الله يعطيك العافيه

على الشرح المجاني

بيض الله وجهك

[أبــوريـــان]

راااااااااااائع جداً اخي وخبيرنا العزيز الكاسر11

الله يعطيك الف عافيه على هالموضوع الراائع

واسمح لي ان احتفظ به في المفضله لدي

وتقبل مروري

[نسائم الربيع]

شكر الله لك خبيرنا الرائع الكاسر 11 على هذه الفوائد القيمة ، لا حرمك الله الأجر ، وإن كان الموضوع فوق مستواي بمراحل كثيرة لكن مع تكرار النظر فيه مرة بعد أخرى ستحصل الفائدة المرجوة بإذن الله .
بارك الله فيك وننتظر منك الجديد .

[أبو عابد1]

مواضيعك تشد الانتباه أخينا الكاسر وتجعل المتابع يصغي إليها بهدوء وتركيز

لما فيها من تحاليل مميزة ومعلومات قيمة ،،

لي رجعة للموضوع بعد قراءته بتمعّن ولك مني الشكر والتقدير على طرحك المميز

والذي بالفعل يستحق إضافته للمواضيع المميزة :good:

[kaser11]

الخرائط الجوية تشير الى مرتفعات شمال اوروبا حتى اسكندنافيا ربما تحصل في اخر 10 ايام من اذار.
وربما نرى بعض الامور فوقنا.


شكرا جزيلا وتقديرا كبيرا لشخصك وعلمك الرائع.
نتمنى الاستفادة من كتاباتك دائما.




بارك الله فيك اخي العزيز بيست وذر .. ونحن ايضا نستفيد من طروحاتك ومداخلاتك العلمية الرائعة والمهمة
وبالفعل هناك حالة تلوح في الافق القريب ربما اواخر مارس .. نسال الله ان يجعل لنا منها اوفر الحظ والنصيب

[kaser11]

موضوع علمي مفيد ومهم جدا

بارك الله بك أخي الخبير الكاسر11

والتقييم الأعلى لهذه المادة العلمية




تقييم نعتز فيه مشرفنا الغالي ابو عبد الرحمن
ألف شكر عالتقييم

[kaser11]

موضوع علمي جميل جداً ..
أفادني كثيراً. .

جزاك الله ألف خير

بارك فيك اخي الغالي Al-7amdan
ونحن هنا نحاول ان نستفيد ونطرح ماقد يفيد
بارك الله فيك اخي العزيز

[kaser11]

الف شكر لك خبيرنا العزيز


الكاسر11


دائما مبدع في مشاركاتك
الموضوع مهم جدا ويستفيد منه الكثير
جعل الله ذلك في موازين أعمالك
تم إضافته للمواضيع المتميزة
الف تحية لك


مشرفنا الغالي والقدير سدا السحاب يسعدني اهتمامك وتفاعلك
الف شكر على اضافة الموضوع ضمن المواضيع المتميزة
ولا غرابة على حرص واهتمام مشرفي هذا المنتدى بكل ماهو مفيد
بارك الله فيك اخي العزيز

[وادي غران]

ما شاء الله عليك أخوي الكاسر

موضوع دسم وفي غاية الفائدة لكنه يحتاج مني إلى جهد لهضمه وامتصاص المعلومات منه :p

بإذن الله سيتم الاحتفاظ به في المفضلة.

[kaser11]

رائع جداً .. ماشاء الله تبارك الله .. حفظك الله أخي الكاسر.


أحيانا أقول الموضوع أكبر من هواية حين أقرأ مثل هذه المواضيع.


في حياتي لم أستصعب شيئاً قط .. لكني أجد نفسي في الحقيقة عاجز عن كتابة جملة مفيدة واحدة في تحليل الظواهر الجوية.


سبحان من لا يعزب عن علمه مثقال ذرة.


اسعدني مرورك اخي الغالي وكما ذكرت لا شي صعب دام هناك رغبة ودافع للتعلم
والوصول للهدف حتى في علم المناخ والظواهر الجوية
فقط شي من الرغبة والهواية والاهتمام ثم تسهل باقي الامور
بارك الله فيك

[kaser11]

ماشاء الله مووضوع مميز وعلمي ومفيد

الله يعطيك العافيه ماقصرت يالغالي

في انتظار ماهو جديد:)



بارك الله فيك اخي الغالي .. ونحن نعدكم بالجديد :) في القادم
بس نتفرغ ونفضى .. وابشر بكل جديد
الف شكر ياعزيزي

[kaser11]

بارك الله فيك خبيرنا المبدع والمتألق الكاسر


موضوع رائع جدا ومميز كما عودتنا دائما :good:





خبيرنا الرائع ابو عايض (ابو البشاير) سرني مرورك وتعقيبك يالغالي
ونحن على انتظار حالة قادمة نتمنى ان نرى متابعتك وتحليلك لها
فانا ممن يستمتع باسلوبك في متابعة الحالات المؤثرة
الف شكر يابو عايض

[أبورهف]

موضوع علمي بحت
يحتاج إلى قراءة عدة مرات
حتى يسهل فهمه
نعم سأستفيد منه كثيراً بإذن الله
سيضاف الموضوع إلى مفضلتي
جهد كبير تشكر عليه
ويستاهل التقييم للأعلى
تقبل تحيتي
محبكم
أبوأسامة

[نقا خريم]

مبدع يـ الكاسر11
:good: :good: :good:

مرور سريع لتسجيل إعجابي بهذا الموضوع العلمي الرائع
أعدك بالعوده له مره أخرى بعد قراءته جيدا

[kaser11]

اخواني واحبابي
love
nassir
العريني1
ابراهيم الحربي
ابو ريان
نسائم الربيع
ابو عابد1
وادي غران
ابو رهف
نقا خريم

اشكركم على مروركم وتعقيبكم والذي اسعدني كثيرا:)
بارك الله فيكم جميعا

[قلب السبع]

ماشاء الله
ابدعت خبيرنا الرائع الكاسر111
زدتنا علما وفهما
وسبحان الله رغم القراءات الطويله
والبحث المستمر
في علوم الطقس
الا اننا ينقصنا الكثير والكثير من هذا العلم
بصراحة ورغم تحصصي الهندسي التقني
الا انني لم اجد لهذا العلم قرارا ( علم الطقس )
اليوم اتحفتنا اخي الكاسر
بهذه المعلومات التي سهلت علينا فهم بعض الرموز لسلبية المنخفضات
واصل اخي الكاسر111
ابداعك
واتحفنا بكل جديد
بارك الله فيك
وزادك الله علما ونورا

[مصاحب السحاب]

كلام جميل
بارك الله فيك

[grdan]

اشكر الخبير والمبدع الكاسر على هذا الشرح الرائع

[ولهان الصمان]

الف ملين شكر لخبيرنا الكاسر 11
بارك الله فيك وبعملك المبارك
تستحق الشكر والتقدير على العمل الرائع الذي يستفيد منه الجميع
جعلها الله من موازين حسناتك

[خط الأستواء]

:)


شكرأ اخوي الكاسر 11 على الموضوع والمعلومات



تصدق قعت أفكر بصورة الأقمار هذي
وأقول وين كنت فيه وقتها أكيد إني على جال شعيب يمشي والمطر يضرب :)


http://i430.photobucket.com/albums/qq29/enso11/1f0948c2.png


جزاك الله خير ورحم الله والديك

[نسناس الغروب]

معلومات وافية أخي الكاسر جزاك الله خيرا

والأرشيف يعطي الدليل القاطع دائما في مثل هذه المواضيع

وأعجبتني هذه الصورة التي ذكرتنا بسنة الخير 2000م التي يتذكرها جيدا أهل نجد والشام معا


http://i430.photobucket.com/albums/qq29/enso11/14e08292.png

[معن الرياض]

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته


أحييك اخي الكاسر على العلم الغزير الذي استفدت منه


وآسف كثيرا لاسترجاع هذا العلم مره أخرى إلى السطح



إن أمكن:


هل باستطاعتك تفسير الوضع المثالي للعائق الجوي مع ظاهرتي النيو واللانيا


أم هذا الوضع عام


والسلبيه موجوده في منخفضات المتوسط وهذا ما تعارفنا عليه هنا لكنك ترى غير ذلك بهذا البحث الجيد وصورك اثبات قلب رأس كثيرا لانني كنت اعتقد بسلبيه هذه المنخفضات


لاتبتعد عنا ياكاسر فقد استفدت منك كثير .. رغم مواضيعك القليلة ولا اجد لك مواضيع رغم اهتمامتي في قسم الرحلات

[المغرز]

موضوع ممتاز ومهم
وبارك الله فيك
وتشكر على ذلك
ومع السلاااااااااااااامه

[نجم حفرالباطن]

ماشاء الله وش الابداع هذا موضوع فعلا رائع ومتميز

[رعد فلسطين]

بسم الله الرحمن الرحيم

طرح رائع وممتاز، استفدنا كثيرا وبارك الله فيك وجزاك عنا كل خير

[أبو إبراهيم !!]

موضوع جدا فريد من نوعه
واستفدنا كثير الف شكر لك ،،،

[ألأطلسي]

بارك الله فيك خبيرناالكاسر
دروس مجانيه تقدمهالناايهاالرائع من خلال هذاالمنتدى

[سيل ريمه]

بارك الله فيك اخي الكاسر وزادك من علمه

[جبرني وقتي]

بيض الله وجهك

[مركز الاعصار]

شكرا اخي الكاسر على هذا الموضوع العلمي الرائع

لكن بنظري لازلت على يقين الى اهمية وتأثير المستوى السطحي على وسط وجنوب شرق الجزيرة العربية بالذات ، وتواجد الانخفاض العلوي بأي صورة كانت تكون مفيده بدرجة متفاوته حسب نسب تسرب الهواء البارد في حالة عدم تكون منخفض سطحي حركي على وسط او شرق المتوسط ووصوله متبوعا بجبهه كانسة ومرتفعات سطحية مفعلة من الازوري .

في بعض السنوات مثل العام الماضي ( اتكلم هنا عن جنوب شرق الجزيرة العربية ) كان الانخفاض العلوي مؤثرا علينا بهواءه الباردة لكن الامطار كان محدودة المساحة جدا بسبب عدم ملائمة الوضع السطحي حيث كانت الرياح الشمالية سابقة لتأثيره التبريدي بعد تفعليها من مرتفعات سطحية شمالية .

[مركز الاعصار]

انظر الى هذه الحالة التي اثرت على جنوب شرق الجزيرة العربية في العام الماضي وتخيل مقدار الهواء البارد الممكن تسربه لتلك المناطق .. تصدق ان الامطار لم تكن عامه وكان على شكل تكونات متفرقة ، وهناك مناطق لم تصلها الامطار نهائيا في نطاق التغطية المتوقعة لهذه الحالة او الحوض الباردة.

http://www.x5up.com/upfiles/Ach85779.jpg

[دوسري 502]

تبي صراحه الموضوع بطل بطل بي معنى الكلمه
والله يعطيك الصحه والعافيه
ولا تحرمنا من جديدك
ويستحق ان يكون من المواضيع المميزه

[ضوح البرق]

الله يعطيك العافيه اخوي :good::good:الكاسر:good::good:


اما هذه الصـــــــــــــــــــوره لها:good:
طعم خاص:D:D:D

http://i430.photobucket.com/albums/qq29/enso11/10a79c41.png

[بن حركان]

ماشاء الله مووضوع مميز وعلمي ومفيد

[نوض السحاب]

شرح مميز يالكاسر و خصوصا مقارنتك بين الخرائط الجوية و صور الاقمار الصناعية

و أنت أحد خبراء مكشات المميزين و الذي دائماً تتحفنا بمعلومات جديدة علينا

شكراً على جهدك و الى الامام يالكاسر ..:)

[مشتاق للمطر 2]

مشكور على المعلومات أخوي الكاسر


وفقك الله

[kaser11]

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته

أحييك اخي الكاسر على العلم الغزير الذي استفدت منه

وآسف كثيرا لاسترجاع هذا العلم مره أخرى إلى السطح

إن أمكن:

هل باستطاعتك تفسير الوضع المثالي للعائق الجوي مع ظاهرتي النيو واللانيا

أم هذا الوضع عام

والسلبيه موجوده في منخفضات المتوسط وهذا ما تعارفنا عليه هنا لكنك ترى غير ذلك بهذا البحث الجيد وصورك اثبات قلب رأس كثيرا لانني كنت اعتقد بسلبيه هذه المنخفضات

لاتبتعد عنا ياكاسر فقد استفدت منك كثير .. رغم مواضيعك القليلة ولا اجد لك مواضيع رغم اهتمامتي في قسم الرحلات



حقيقة تفاجات بوجود بعض الردود بحكم اقدمية الموضوع ..
عموما ساجيبك اخي العزيز وساضيف شي من التفصيل في هذا الجانب اختصارا لفتح موضوع اخر

وضع العوائق الجوية مع ظاهرة النينو او اللانينا يفرق من حيث ازدياد عدد المنخفضات الجوية في موسم النينو وقرب محاورها
بحيث تكون فرصة انزلاق الاحواض اسهل بكثير عنها في سنوات اللانينا بسبب الوضع الايجابي للتذبذب القطبي وتذبذب شمال
الاطلس في سنوات النينو والتي تساعد في تقوية المنخفض الايسلندي بشكل اكثر من المعتاد وكذلك تقوية المرتفع الاوزوري اكثر من المعتاد
وسحب مركزه الى الغرب والشمال الغربي من قارة اوروبا بحيث تساعد هذه الوضعية في دفع مزيد من الكتل الهوائية الباردة شرقا ونحو
عروضنا عبر بوابة البحر الأسود اللي بيكون فيها البلك السيبيري ضعيف مع الوضع الايجابي لتذبذب شمال الأطلسي ومن ثم اتجاهها
عبر الحوض الشرقي للبحر المتوسط واللي بيساعد عادة في تنشيط المنخفضات الجوية واستقطاب المزيد من الهواء البارد بحكم موقعه القريب
من مسار الغربيات الباردة وعادة عائق الاميقا يبرز بشكل واضح خلال سنوات النينو لكن ايضا حتى في سنوات النينو يحدث العائق ركس
ويكون ايجابي اكثر منه في سنوات اللانينا او حتى في الظروف المحايدة خاصة على القطاع الغربي للجزيرة العربية واعتقد في سياق الموضوع
ما يوضح شي من ذلك لكن كما ذكرت في سنوات النينو تكون الظروف افضل بكثير لعامل الرطوبة اللي تتدفق بشكل اكثر من المعتاد
على الجزيرة العربية خلال الخريف والشتاء في الطبقات المنخفضة والمتوسطة وهذه بحد ذاتها تعمل فرق كبير في حال تدفق هواء
بارد في طبقات الجو العليا عكس اللانينا الا بتتصف بجفاف جوي وضعف في الرطوبة المتدفقة خلال الموسم أي تكون اقل من معدلاتها
فالوضع المثالي بشكل عام هو عائق الاميقا بشرط ان يتمركز الحوض البارد في موقع مناسب لمنطقتك أي الى الشمال او الشمال الغربي من
موقعك وبمسافة لا تزيد عن 1000كم وكلما نقصت المسافة كان ذلك افضل وقس على ذلك باقي المناطق لكن لا تؤخذ كقاعدة في جميع
الحالات فهي للحالات المثالية ان أردت لانه احيانا الكتل الباردة تمتد من محاور أبعد على شكل موجات ويكون لها تاثير ايجابي على
بعض المناطق وهناك ايضا وضعيه مثالية اخرى لاتقل اثارة عن عائق الاميقا وهي المنخفض الجوي القطع فمتى ما تمركز في موقع مناسب
فانه يؤدي لاضطرابات شديدة وهطول الامطار لعدة ايام

بالنسبة لقولك سلبية منخفضات البحر المتوسط موجودة وهذا ما تعارفتم عليه واني بهذا البحث أرى غير ذلك
انا اقول ان بعض نقاط الموضوع لم تفهم بشكل صحيح
ياخي انا اختلف فقط في موضع مصطلح السلبية المتعلق ( بانعدام المطر) ينبغي الا نجيره بهذه السهولة في مقولة سلبية منخفضات البحر
المتوسط فهناك عوامل اخرى وظروف ذات اهمية بالغة لابد من النظر اليها
فتحرك المنخفضات شرقا البحر الابيض المتوسط ( خريف وشتاء وربيع ) هي العامل المهم في تحديد نمط الطقس في معظم أرجاء الجزيرة
العربية بغض النظر عن اثارها الايجابية او السلبية
بعض المنخفضات الجوية والتي تعبر اجواء الشام والعراق لا تكون فاعلة في جلب الامطار لوسط الجزيرة العربية بسبب :

1/ موقع تلك المناطق البعيد عن مسار الكتل الباردة في الأعلى وبعدها عن مصادر الرطوبة وندرة اقتراب محاور المنخفضات منها أو سلبية موقع المنخفض

2/ ضعف معدل الرطوبة الاستوائية في الطبقات المتوسطة خلال الموسم والتي تتدفق من جنوب المحيط الاطلسي والمرتبطة عادة بميزان ظاهرتي النينو والتذبذب الجنوبي وهذا سبب عام لكن تأثيره اشد على مناطق الصحراء البعيدة عن مصادر الرطوبة كالمناطق الوسطى

3/ ترامي اطراف الصحراء الممتد من الصحاري في شمال أفريفيا وصول حتى الصحاري في وسط اسيا يساهم كثيرا بغمر تلك المنخفضات الممطرة على الشام بالهواء الحار والجاف والذي لا يساعد على خلق السحب الممطرة فوق وسط الجزيرة خاصة في سنوات اللانينا الجافة حيث الرطوبة الموسمية اقل من معدلاتها والكتل الجافة أعلى من معدلاتها وهذا السبب مرتبط بالسبب الثاني

لذا منخفضات شرق المتوسط الاكثر هدوء هي الأنسب لوسط الجزيرة العربية خاصة في السنوات الجافة لانها بتجد الفرصة للانزلاق
جنوبا اكثر ومن ثم تتمكن بسهولة من جذب رطوبة مدارية عبر منافذها في القرن الافريقي والبحر الاحمر لتحولها الى عواصف رعدية وامطار

لكن ايضا سجلت بعض منخفضات شرق المتوسط النشطة سطحيا اضطرابات ايجابية وقوية على كثير من مناطق الجزيرة خاصة في المواسم
المتزامنة مع ظاهرة النينو وارتفاع معدل الرطوبة الموسمي مثل ماحدث في 11 ديسمبر 1989 وماحدث في 23 مارس عام 1991 وماحدث
في2و3 ابريل من نفس العام كذلك ماحدث في 13 و 14 ديسمبر سنة 1992 وكذلك ماحدث في 3 و 4 فبراير من نفس العام وتعتبر أيام
11 ديسمبر 1989 و30 مارس 1991 و 14 ديسمبر 1992 من السنوات المخلدة في تاريخ محافظة الليث والقطاع الغربي عامة حيث غمرت
السيول المحافظة في تلك السنوات وتسببت بالعديد من الاضرار والتلفايات والوفيات وحتى اليوم لم يشهد وادي الليث سيولا مثل تلك
السيول فهي بمثابة فيضانات وجميعها كانت تقف خلفها جبهات باردة من أصل أوزوري والارشيف ملئ بالامثلة وجميعها كانت متزامنة
مع ظاهرة النينو وارتفاع معدل الرطوبة الموسمي على تلك المناطق
شاهد الامثله بالاسفل

باختصار المنخفضات العميقة سطحيا تحتاج موسم مشبع بالرطوبة خاصة الطبقات المتوسطة أي تكون الرطوبة أعلى من معدلاتها فوق مناطق
الصحراء لتكون الجبهات الباردة فاعلة في إنتاج سحب ركامية من هذه الرطوبة التي تجدها أمامها وهذا يلاحظ كثيرا في سنوات النينو حيث
تشهد المناطق الاستوائية جنوب المحيط الأطلسي وافريقيا الاستوائية امتدادا حتى القرن الافريقي رطوبة موسمية أعلى من معدلاتها وضغط
منخفض اقل من المعدل مما يكون له اثر واضح في تدفق الرطوبة لاجواء الجزيرة العربية ومناطق الصحراء بشكل غير طبيعي خلال الموسم
اما اذا كانت الظروف عكس ذلك والاجواء جافة والرطوبة اقل من معدلاتها فلن تنتج هذه الجبهات سوى الغبار واحيانا القليل من السحب
الماطرة وهذا يحدث كثير في سنوات اللانينا وأحيانا حتى في الظروف المحايدة ونحن في السنوات الأخيرة نعيش فترات جافة قليلة الرطوبة
وربما للتغيرات المناخية دور في ذلك
والله اعلم

امثلة على الحالات الايجابية والمترافقة مع المنخفضات النشطة سطحيا

http://i430.photobucket.com/albums/qq29/enso11/1989d.png
صورة متحركة
http://i430.photobucket.com/albums/qq29/enso11/dec1989.gif

http://i430.photobucket.com/albums/qq29/enso11/24-10-143011-00-57.png
صورة متحركة
http://i430.photobucket.com/albums/qq29/enso11/mar1991.gif

http://i430.photobucket.com/albums/qq29/enso11/24-10-143011-51-28.png
صورة متحركة
http://i430.photobucket.com/albums/qq29/enso11/apr1991.gif

http://i430.photobucket.com/albums/qq29/enso11/25-10-143012-03-04.png
صورة متحركة
http://i430.photobucket.com/albums/qq29/enso11/dec1992.gif

http://i430.photobucket.com/albums/qq29/enso11/25-10-143012-18-35.png
صورة متحركة
http://i430.photobucket.com/albums/qq29/enso11/feb1992.gif

[kaser11]

انظر الى هذه الحالة التي اثرت على جنوب شرق الجزيرة العربية في العام الماضي وتخيل مقدار الهواء البارد الممكن تسربه لتلك المناطق .. تصدق ان الامطار لم تكن عامه وكان على شكل تكونات متفرقة ، وهناك مناطق لم تصلها الامطار نهائيا في نطاق التغطية المتوقعة لهذه الحالة او الحوض الباردة.

http://www.x5up.com/upfiles/Ach85779.jpg

الله يعفيك اخي مركز الاعصار
الانخفاض السطحي ذو اثر سلبي في حال كانت الظروف الموسمية المحيطة غير مساعدة كما وضحت في ردي على الاخ معن الصالح

بالنسبة للحالة اللي تقول اثرت بفاعلية ضعيفة على الامارات
انا ارى حسب الخريطة المرفقة ان موقع المنخفض كان السبب لانه واضح من خلال الخريطة ان غرب وشمال غرب الامارات
كانت ضمن الجانب السلبي للمنخفض بينما شرق وشمال شرق الامارات كانت جزئيا ضمن الجانب الايجابي ( مناطق الاضطراب
الدوامي ) اما مناطق الوسط فكانت الاستفادة متذبذبة طبعا هذا حسب مشاهدتي للخريطة المرفقة لاني ما اعرف تاريخ الحالة بالضبط

[kaser11]

أخواني الأعضاء
كل من شارك وأثنى
سعدت بمروركم
اشكركم من الأعماق

[سطام 333]

مشكور على التغطية

[a1Ruwais]

الله يعطيك العافيه

[*خالد العتيبي*]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ... أخي أبو سامح أين هي خرائط الإنتروبي ؟؟

فما هو موجود عبارة عن لسان علوي بارد ممتد من حوض علوي بارد واستجابة لأخدود مداري ( البحر الأحمر )

ما علاقة الجبهات ؟

خرائط الإنتروبي تجدها في نسخة الـ gfs المطورة ... ؟

لأني أراكم تتعلقون بقشة صغيرة وتتركون الأسس وهذه مشكلة كبيرة .

صدمت من أنك مثل العوض و Best Weather ... يعني لا فرق .. :confused: تحبون صور الأقمار الصناعية ولا تعترفون بالأمور الفيزيائية .

جبهة وجبهات هذه لا توجد في خرائط الإنتروبي وكشف ديناميكية التروبوبوز نهائيا . تم إزالتها وباتت فكرة لا تفسر الأمور الواقعية خصوصا في عروضنا المدارية حيث التروبسفير أضخم من الستراتوسفير ( الهواء القطبي )

والجبهات التي خدعنا بها طويلا طبقها عندما تكون الستراتوسفير علينا أعمق من القطب الشمالي فقد يأتي من يوافقك وهم كثر .

أخي الكريم الجبهة التي أشغلتمونا بها والتي تضربون لنا الأمثلة بها
وتقولون بأنها ترفع الهواء الدافئ إلى مستوى التكاثف ..

هذا إذا كانت الستراتوسفير والتروبوسفير متقاربات في العمق

أما في عروضنا ( الجزيرة العربية ) فالستراتوسفير عالية جدا جدا وتتلاشى جنوبا منا ولا يوجد إلا التروبوسفير فقط .

لذلك الهواء البارد ( المرتفع ) وهو ما تسمونه جبهة يقوم بنقل التفاعلات الرطوبية لأي جهة والجهة المعروفة جنوب شرق فقط .

هداك الله

[Best Weather]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ... أخي أبو سامح أين هي خرائط الإنتروبي ؟؟

فما هو موجود عبارة عن لسان علوي بارد ممتد من حوض علوي بارد واستجابة لأخدود مداري ( البحر الأحمر )

ما علاقة الجبهات ؟

خرائط الإنتروبي تجدها في نسخة الـ gfs المطورة ... ؟

لأني أراكم تتعلقون بقشة صغيرة وتتركون الأسس وهذه مشكلة كبيرة .

صدمت من أنك مثل العوض و Best Weather ... يعني لا فرق .. :confused: تحبون صور الأقمار الصناعية ولا تعترفون بالأمور الفيزيائية .

جبهة وجبهات هذه لا توجد في خرائط الإنتروبي وكشف ديناميكية التروبوبوز نهائيا . تم إزالتها وباتت فكرة لا تفسر الأمور الواقعية خصوصا في عروضنا المدارية حيث التروبسفير أضخم من الستراتوسفير ( الهواء القطبي )

والجبهات التي خدعنا بها طويلا طبقها عندما تكون الستراتوسفير علينا أعمق من القطب الشمالي فقد يأتي من يوافقك وهم كثر .

أخي الكريم الجبهة التي أشغلتمونا بها والتي تضربون لنا الأمثلة بها
وتقولون بأنها ترفع الهواء الدافئ إلى مستوى التكاثف ..

هذا إذا كانت الستراتوسفير والتروبوسفير متقاربات في العمق

أما في عروضنا ( الجزيرة العربية ) فالستراتوسفير عالية جدا جدا وتتلاشى جنوبا منا ولا يوجد إلا التروبوسفير فقط .

لذلك الهواء البارد ( المرتفع ) وهو ما تسمونه جبهة يقوم بنقل التفاعلات الرطوبية لأي جهة والجهة المعروفة جنوب شرق فقط .

هداك الله

تقبل الله منا ومنكم.

سيدي العزيز -خالد العتيبي-..
عندما نتكلم عن الجبهات الهوائية الباردة نتكلم في الحقيقة عن فوارق افقية حرارية حادة في الحرارة فالهواء البارد لا يختلط في الساخن اطلاقا والجبهات هي الفواصل بين تلك الكتل الهوائية المندفعة والتي يزيد من تبادلها انحفاض الضغط الجوي بين تلك الكتل ونشاط الدائرة القطبية..
وما تكلم عنه الاخ العزيز الكاسر عن المنخفض الايسلاندي الذي يجبر وجود المرتفع وتقويته في وسط القارة الاوروبية او غربها واندفاع الكتل الباردة .

اما من ردك فرايتك تتكلم عن الفوارق الراسية...بين الترابوسفير وستراتوسفير ولم افهمك اطلاقا هنا..
فاذا كنت تتكلم عن سمك الغلاف الجوي او امر كغير هذا ..الرجاء ان تفيدنا في هذا الموضوع.

وشكر للاخ العزيز الكاسر على الشرح الرائع والجميل والسلس والمعلومات الجميلة التي يقدمها لنا ...فالحقيقة لا يهمنا اختلاف الاراء ما دامت مدعومة تماما بالادلة العلمية ثم تبيان صور الارشيف الجوي.

[أبوحيا]

يعطيك العافية

[لحظة إنتظار]

رأيت هذا الموضوع الآن و أنا على عجلة من أمري .

و من نظرة مبدئية أقل ما أقول عنه أنه رائع :good: .. و احنا متعودين من الكاسر على مثل هذا .

لذا لي عودة له بإذن الله تعالى بعد ذلك لقراءته بشكل أعمق .... و تقييم خمس نجوم .

[أبـوالبـــراء]

بارك الله فيك أخي الكاسر 11

[*خالد العتيبي*]

تقبل الله منا ومنكم.

سيدي العزيز -خالد العتيبي-..
عندما نتكلم عن الجبهات الهوائية الباردة نتكلم في الحقيقة عن فوارق افقية حرارية حادة في الحرارة فالهواء البارد لا يختلط في الساخن اطلاقا والجبهات هي الفواصل بين تلك الكتل الهوائية المندفعة والتي يزيد من تبادلها انحفاض الضغط الجوي بين تلك الكتل ونشاط الدائرة القطبية..
وما تكلم عنه الاخ العزيز الكاسر عن المنخفض الايسلاندي الذي يجبر وجود المرتفع وتقويته في وسط القارة الاوروبية او غربها واندفاع الكتل الباردة .

اما من ردك فرايتك تتكلم عن الفوارق الراسية...بين الترابوسفير وستراتوسفير ولم افهمك اطلاقا هنا..
فاذا كنت تتكلم عن سمك الغلاف الجوي او امر كغير هذا ..الرجاء ان تفيدنا في هذا الموضوع.

وشكر للاخ العزيز الكاسر على الشرح الرائع والجميل والسلس والمعلومات الجميلة التي يقدمها لنا ...فالحقيقة لا يهمنا اختلاف الاراء ما دامت مدعومة تماما بالادلة العلمية ثم تبيان صور الارشيف الجوي.


أهلا بأبي عبد الله ،،، عند أي شأن في علم الأرصاد أجد حاضرا بالمعلومة الخاطئة كعادتك ..

جميع ما قلته أعلاه خطأ ،،، وأزيد استغرابا منكم أنكم تريدون نشاط المنخفض الآيسلندي وتريدونه أن يدفع بالآزوري إليكم !!!

المعروف في العالم أن نشاط الآيسلندي يعني نشاط الآزوري !!! إلا هنا لدى هواة مكشات . :confused:


أخي الكريم بصوت العقل أي انخفاض حول الدائرة القطبية يعني جنوبا منه مرتفع والعكس من ذلك يحصل

والسبب يكمن في أن المنخفضات تتأثر بقوة كوريولس ..

وليست قضية التذبذب الأطلسي وحدها من المسلمات بل هي تندرج تحت مظاهر أخرى من ضمنها :

ضعف الرياح حول الدائرة القطبية ... وضعف الرياح حول الدائرة القطبية تعني هجمات قطبية على أوروبا ومنخفضات علوية تؤثر علينا بعد ذلك بمشيئة الله وهذا ما حصل ،،، لماذا ؟

لأن قوة الجذب ( قوة كوريولس ) لا تؤثر إلا حينما يكون هناك تسارع في حركة الرياح حول الدائرة القطبية وبطء في حركة تلك الرياح يعني هبوط التبريد العلوي
إلينا

والوضع الحالي يفيد بتناقص حركة الرياح الستراتوسفيرية وهذا يعني تكرر موجات قطبية على الصعيد الأوروبي ومنخفضات علوية نتأثر بها وهذه السنة باردة على مناطق الشرق الأوسط برودة متكررة بإذن الله

أخي أبو عبد الله : من قال لك بأن الهواء البارد والساخن لا يختلطان ؟؟
هل تعرفت على قوانين الدناميكا الحرارية والإنتروبيا ؟؟
حتى تطلق هذا الحكم بـ ( إطلاقا ) !
عجيب !! :confused: كلامك خاطئ .


بودي أن أضع خرائط الإنتروبيا والديناميكا الحرارية في التروبوبوز ولكن احتراما لقامات مكشات .. ليس إلا سأدعها وأكتفي بـ :


المنخفض الآيسلندي نشاطه يعني نشاط المرتفع الآزوري ... صورة :

http://6a9wtw.blu.livefilestore.com/y1pRrXrcPt5DOpcYReVLzPLuupEAYSsl87mhtONE3iS3kpUU_X SnLnfr2ATNfeMrOfMBmkqXsZ0fdXOGD3e0w6ASZyDP5T51kod/ice_slp_his_25.png

المنخفض الآيسلندي ارتفاع الضغط فيه يعني خمول الآزوري ... صورة :


http://6a9wtw.blu.livefilestore.com/y1paHn3HO4JFNe6UWLplfmoYFS_CxhmgNwowbc_EVte-SPn515bg9zaD_AZygJXzVrNPeUCrLdSe4MtyfotcFE7TQ/ice_slp_his_66.png
بودي أن أكتب ولكن أمامي طريق طويل لأعدل أخطاء كثيرة هنا من أهمها :
أن هناك جمهورا من المطبلين لهذه الأخطاء يدافعون عن الأخطاء ويلمعونها .


سأتمتع بقراءة موضوع ( حر جفاف فيضانات ) خصوصا وأن زملائي لهم
ميل إلى صيد الأسماك ويحبون ظاهرة النينيو ..

والله المستعان

[Best Weather]

أهلا بأبي عبد الله ،،، عند أي شأن في علم الأرصاد أجد حاضرا بالمعلومة الخاطئة كعادتك ..

جميع ما قلته أعلاه خطأ ،،، وأزيد استغرابا منكم أنكم تريدون نشاط المنخفض الآيسلندي وتريدونه أن يدفع بالآزوري إليكم !!!

المعروف في العالم أن نشاط الآيسلندي يعني نشاط الآزوري !!! إلا هنا لدى هواة مكشات . :confused:


أخي الكريم بصوت العقل أي انخفاض حول الدائرة القطبية يعني جنوبا منه مرتفع والعكس من ذلك يحصل

والسبب يكمن في أن المنخفضات تتأثر بقوة كوريولس ..

وليست قضية التذبذب الأطلسي وحدها من المسلمات بل هي تندرج تحت مظاهر أخرى من ضمنها :

ضعف الرياح حول الدائرة القطبية ... وضعف الرياح حول الدائرة القطبية تعني هجمات قطبية على أوروبا ومنخفضات علوية تؤثر علينا بعد ذلك بمشيئة الله وهذا ما حصل ،،، لماذا ؟

لأن قوة الجذب ( قوة كوريولس ) لا تؤثر إلا حينما يكون هناك تسارع في حركة الرياح حول الدائرة القطبية وبطء في حركة تلك الرياح يعني هبوط التبريد العلوي
إلينا

والوضع الحالي يفيد بتناقص حركة الرياح الستراتوسفيرية وهذا يعني تكرر موجات قطبية على الصعيد الأوروبي ومنخفضات علوية نتأثر بها وهذه السنة باردة على مناطق الشرق الأوسط برودة متكررة بإذن الله

أخي أبو عبد الله : من قال لك بأن الهواء البارد والساخن لا يختلطان ؟؟
هل تعرفت على قوانين الدناميكا الحرارية والإنتروبيا ؟؟
حتى تطلق هذا الحكم بـ ( إطلاقا ) !
عجيب !! :confused: كلامك خاطئ .


بودي أن أضع خرائط الإنتروبيا والديناميكا الحرارية في التروبوبوز ولكن احتراما لقامات مكشات .. ليس إلا سأدعها وأكتفي بـ :


المنخفض الآيسلندي نشاطه يعني نشاط المرتفع الآزوري ... صورة :



المنخفض الآيسلندي ارتفاع الضغط فيه يعني خمول الآزوري ... صورة :



بودي أن أكتب ولكن أمامي طريق طويل لأعدل أخطاء كثيرة هنا من أهمها :
أن هناك جمهورا من المطبلين لهذه الأخطاء يدافعون عن الأخطاء ويلمعونها .


سأتمتع بقراءة موضوع ( حر جفاف فيضانات ) خصوصا وأن زملائي لهم
ميل إلى صيد الأسماك ويحبون ظاهرة النينيو ..

والله المستعان


مرحبا بالاخ خالد.
نحترم معلوماتك الواسعة والجميلة سيدي العزيز ولا نستطيع صدقا ان نقول شيئا امامها لكوننا هواة.

ما نتكلم عنه هي الموازنة الحرارية في الغلاف الجوي ضمن الخلية الوسطى فعند اندفاع المنخفض الجوي شمال الاطلسي يؤدي الى دفع تيارات جنوبية غربية قوية نحو القارة الاوروبية وهي تيارات دافئة مقوية للمرتفع الجوي الاوزوري في وسط القارة الاوروبية هذا بالذات يؤدي الى دفع كتل باردة الى شرق المتوسط ..(وكلما تزداد فوارق قيم الضغط تدل عن نشاط اكبر)
فهذا هو الغلاف الجوي عبارة عن تبادل حراري وتسمى تلك التموجات الحرارية بمتوجات (روسبي) يزيد عرضها في بعض الاحيان في فصل الشتاء اثناء قمة نشاط الغلاف الجوي الى اكثر من 4000 كم .
وهي من اهم الاسس المحافظة على على توازن الغلاف الجوي.

بكل بساطة في الوضع القياسي سيطرة مرتفع جوي قوي شرق الولايات المتحدة يؤدي الى دفع منخفضات قوية اتجاه شمال الاطلسي ويؤدي ذلك مرة اخرى بدوره الى دفع مرتفع جوي وسط القارة الاوروبية او غربها ثم كتلة باردة ناحية شرق المتوسط .

هذا هو التنظيم للغلاف الجوي القياسي طبعا الامور تختلف في كثير من الاحيان في الغلاف الجوي التي تحاكيه النماذج العددية.

وربما فهمت ما اقوله بشكل خاطئ ففوارق الضغط بين المنخفض الايسلاندي والمرتفع الاوزوري(المرتفعة) هي التي اتكلم عنها وهي ما نختصره بالرمز NAO الموجب.

ايضا لا تنسى الباتيرن المتواجد في امريكا الشمالية وفي شمال الهادئ او علاقة شرق الاطلسي بغرب روسيا (EA/WR)
اما ما تتكلم عنه في تتبع حرارة المحيطات فهي من اهم الاسس التي تلعب دورا كبيرا في التوقعات المناخية واهم هذه الاسس هي حرارة المنطقة الاستوائية في الهادئ.
ونستيطع من حساب هذه المعطيات من التنبؤ في الشتاء بطريقة دقيقة او مدة النشاط تحديدا وهي تنجح في كثيرا من الحالات الجوية.
بالطبع عدم اهمال المعطيات الاخرى.

اما ضعف المنخفض الايسلاندي او عدم نشاطه يؤدي الى نطاق ضغط عالي جدا وسط الاطلسي حتى شرقه ودفع منخفض قوي وسط القارة الاوروبية ومن ثم مرتفع قوي على شرق المتوسط.

ولا ننسى المغناطيسية التي تحدثها المرتفعات القطبية لتلك المرتفعات المدارية.

[kaser11]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ... أخي أبو سامح أين هي خرائط الإنتروبي ؟؟


وعليكم السلام اخي خالد ردك هذا بمثابة انتروبيا :D فوضوية
عموما الله يحييك اخ عزيز وغالي والموضوع موضوعك قول اللي تبي

فما هو موجود عبارة عن لسان علوي بارد ممتد من حوض علوي بارد واستجابة لأخدود مداري ( البحر الأحمر )
ما علاقة الجبهات ؟


الجبهة تكون في قمة فاعليتها تحت سقف الأخدود البارد (طبعا هذا يحدث في المنخفض النموذجي )


خرائط الإنتروبي تجدها في نسخة الـ gfs المطورة ... ؟
لأني أراكم تتعلقون بقشة صغيرة وتتركون الأسس وهذه مشكلة كبيرة .


اتمنى ان تشرح هذه العبارة بشئ من التفصيل فالاختلاف لا يبهم بعباره كهذه ونحن نريد ان نستفيد :j


صدمت من أنك مثل العوض و Best Weather ... يعني لا فرق .. :confused: تحبون صور الأقمار الصناعية ولا تعترفون بالأمور الفيزيائية .


نحن هواة ننفس عن ضغوطاتنا ومشاغلنا في هذا المنتدى الرائع بما نملك ولا ينبغي أن نصدم أو نغضب أو نقلل من الآخرين لمجرد اختلاف في الرأي كلنا هنا اخوة وانت اخ عزيز وغالي
صور الاقمار الاصطناعية هي ما تؤكد الواقع والامور الفيزيائية معترف بها لكن ليس كما تريد انت او ذاك وانما كما يبينه العلم والدراسات في هذا الجانب.. هل تعلم ان النماذج الحاسوبية والتي تخرج لنا بالعديد من خرائط التنبؤات قائمة على كم هائل ومعقد من المعادلات الرياضية والفيزيائية اذا الفيزياء موجودة وبقوة في هذا الجانب :):p


جبهة وجبهات هذه لا توجد في خرائط الإنتروبي وكشف ديناميكية التروبوبوز نهائيا . تم إزالتها وباتت فكرة لا تفسر الأمور الواقعية خصوصا في عروضنا المدارية حيث التروبسفير أضخم من الستراتوسفير ( الهواء القطبي )


طبقة الاستراتوسفير هي في الاصل اكبر سمكا من طبقة التروبوسفير بمتوسط 50 كم مقارنة بالاخيرة التي لا يتجاوز سمكها 18كم عند خط الاستواء حتى التدرج الحراري معكوس في طبقة الاستراتوسفير فتجده يزداد كلما اتجهنا من خط الاستواء نحو القطبين عكس طبقة التربوسفير الي بتتناقص فيها درجة الحرارة كلما اتجهنا من خط الاستواء نحو القطبين واغلب مظاهر الطقس تحدث في الطبقة السفلى من الغلاف الجوي وهي ما تسمى بطبقة التروبوسفير

والجبهات التي خدعنا بها طويلا طبقها عندما تكون الستراتوسفير علينا أعمق من القطب الشمالي فقد يأتي من يوافقك وهم كثر .

لا لا :no2: لم نخدع كل شي واضح من خلال النماذج وصور الأقمار وشكل وحركة السحب حتى على ارض الواقع بإمكانك التمييز بين أمطار الجبهة الدافئة وأمطار الجبهة الباردة دون الحاجة لوسائل أخرى وهذه ما يسميه العوام أحيانا كاسر الشام

أخي الكريم الجبهة التي أشغلتمونا بها والتي تضربون لنا الأمثلة بها
وتقولون بأنها ترفع الهواء الدافئ إلى مستوى التكاثف ..
هذا إذا كانت الستراتوسفير والتروبوسفير متقاربات في العمق
أما في عروضنا ( الجزيرة العربية ) فالستراتوسفير عالية جدا جدا وتتلاشى جنوبا منا ولا يوجد إلا التروبوسفير فقط .


يا اخي نحن لسنا على خط الاستواء أو بالقرب منه حتى تقول هذا الكلام فالجبهات الباردة تؤثر في العروض المدارية ويصل تاثيرها حتى دائرة عرض 15 درجة شمالا وأحيانا تتجاوزه قليلا خاصة عندما يتحد التيار النفاث القطبي مع التيار النفاث شبه المداري


لذلك الهواء البارد ( المرتفع ) وهو ما تسمونه جبهة يقوم بنقل التفاعلات الرطوبية لأي جهة والجهة المعروفة جنوب شرق فقط .


كلام سليم :good: لكن الجبهة ليست المرتفع بعينه وإنما هي نطاق ضيق يفصل بين كتلتين مختلفتين يعرف علميا بسطح الانفصال والذي يكون خلفه مباشرة مرتفع جوي

هداك الله

امين على حبه ورضاه :):)





..............................................

[kaser11]

تقبل الله منا ومنكم.

سيدي العزيز -خالد العتيبي-..
عندما نتكلم عن الجبهات الهوائية الباردة نتكلم في الحقيقة عن فوارق افقية حرارية حادة في الحرارة فالهواء البارد لا يختلط في الساخن اطلاقا والجبهات هي الفواصل بين تلك الكتل الهوائية المندفعة والتي يزيد من تبادلها انحفاض الضغط الجوي بين تلك الكتل ونشاط الدائرة القطبية..
وما تكلم عنه الاخ العزيز الكاسر عن المنخفض الايسلاندي الذي يجبر وجود المرتفع وتقويته في وسط القارة الاوروبية او غربها واندفاع الكتل الباردة .

اما من ردك فرايتك تتكلم عن الفوارق الراسية...بين الترابوسفير وستراتوسفير ولم افهمك اطلاقا هنا..
فاذا كنت تتكلم عن سمك الغلاف الجوي او امر كغير هذا ..الرجاء ان تفيدنا في هذا الموضوع.

وشكر للاخ العزيز الكاسر على الشرح الرائع والجميل والسلس والمعلومات الجميلة التي يقدمها لنا ...فالحقيقة لا يهمنا اختلاف الاراء ما دامت مدعومة تماما بالادلة العلمية ثم تبيان صور الارشيف الجوي.


اضافة علمية رائعة من شخص يعد من خيرة خبراء مكشات :);)

[kaser11]

سطام 333
مدلهم المزن
ابو حيا
ابو البراء
عافاكم ربي اشكركم على المرور

[kaser11]

رأيت هذا الموضوع الآن و أنا على عجلة من أمري .

و من نظرة مبدئية أقل ما أقول عنه أنه رائع :good: .. و احنا متعودين من الكاسر على مثل هذا .

لذا لي عودة له بإذن الله تعالى بعد ذلك لقراءته بشكل أعمق .... و تقييم خمس نجوم .

الله الله يابو هادي ذكريات وايام
حقيقة اسعدني مرورك وتشريفك لموضوعي
على الرحب والسعة والموضوع موضوعك يالغالي

[أبوحيا]

مشكووووووووووووور

[Best Weather]

اشكر الاخ العزيز الكاسر على الكلام الجميل..وعلى معلوماتك الرائعة المفيدة والتي نستفيد منها دائما
لكن بعد إذن اخي العزيز الكاسر اريد التعليق على نقطة بسطية على كلام الاخ خالد العتيبي:


أخي أبو عبد الله : من قال لك بأن الهواء البارد والساخن لا يختلطان ؟؟
هل تعرفت على قوانين الدناميكا الحرارية والإنتروبيا ؟؟
حتى تطلق هذا الحكم بـ ( إطلاقا ) !
عجيب !! :confused: كلامك خاطئ .سيدي العزيز العتيبي ..اريد ان اشير لك الى بعض الامور البسيطة ..
من هذا الكلام (والذي اسمع به لاول مرة ) واذا حصل ..
سيحصل امر مهم وهو عدم ظهور اي ظاهرة جوية على وجه الارض..

لنقل ان الهواء البارد يختلط بالساخن:
1-لما لا نرى درجة حرارة الارض ثابتة غير متغيرة .
2-لما لا نرى حرارة مقطع الغلاف الجوي فوق نقطة (لنأخذ المقطع الراسي)
ثابت اي واحد..اي على ارتفاع 0 متر تكون الحرارة حوالي 10 درجات وكذلك هو الارتفاع ايضا على 5600 متر مثلا .
اي لن نرى في مثل هذه الحالة اي ظاهرة جوية ما دام الهواء البارد يختلط بالساخن.
لن نرى تموجات روسبي ..سنرى الارض عبارة عن كوكب ميت لا تعج به الحياة لعدم وجود الماء او مراحل التكثف لو كان هذا القانون متواجد في الكون وهو اختلاط الهواء الساخن بالبارد.



-----
سيدي العزيز خالد عقلك جميل ولا نستغني عن مشاركاتك.لكن يبدو انك تحتاج الى ترتيب حاد لافكارك او معلوماتك والاهم من ذلك ان تجعل اجتهادك الشخصي في وقت لاحق من مرحلتك العلمية في الرصد والتنبؤ الجوي..
فالاحظ صعوبة في فهم ما تريد ان تشير اليه في كثير من ردودك او خلط حتى في طبقات الغلاف الجوي او بعض القوانين الفيزيائية المعروفة.بل حتى في مصطلحات الطقس

ان تكون شخص فيزيائي ليس امرا بسيطا بل هذا امر يحتاج لدراسة جميع القوانين الفيزيائية او ان تحل الكثير من المعادلات بل حتى قد تصل الى مرحلة انشاء نموذج عددي.
الاحظك في معظم الاحيان تحاول محاكاة (الديناميكية) وليست امور فيزيائية او حتى على الاقل(لنستفيد من علمك) ان تعطينا بعض المعادلات الاحصائية لتجد به موسم ناجح او ماطر او اي امرا ما.

الفيزياء ليست مجرد كلام (او تتعلق بالفلسفة الكلامية) فنحن وصلنا الى القرن الواحد والعشرين فالرياضيات هي التي تتكلم اذا اردت ان تكون خبيرا فيزيائيا.

فلا يعني وجود ادلة واثباتات ارشيفية على اسقاط نظرية تؤمن بها ان الدنيا انتهت.
بل هذه اخطاء عادية تمر بها انا وانت وغيرك والكثير منا..

فموضوع البحر المتوسط بات هذه الايام موضوع واضح للجميع والاعضاء لمن اراد البحث وتبيان الحقائق او يحاول ملاحظة الجبهات فهي واضحة جدا في الاقمار الصناعية.
لم تستطع ان تراها ...ستكون واضحة في النماذج الارشيفية العددية.
لم تؤمن بذلك ارجع الى محطات الرصد الجوي الارشيفية للتاكد من ذلك.
وكل هذا من حقك للحصول على معلومة سليمة


الجبهة الباردة هي عامل رفع بسبب طبيعتها من هواء بارد قوي مندفع وثقيل يرفع الهواء الدافئ الرطب والخفيف الى اعلى (لاحظ عدم الاختلاط) فتتكون العواصف الرعدية العنيفة والتي تستمر عدة ساعات تغرق الشوارع وتسبب السيول احيانا وتروي الارض.
اهم امر ما هو امام الجبهة..اذا كان هواء رطب دافئ جدا وخاصة(لو كان غير مستقرا) سنرى سحب ركامية هائلة وامطار غزيرة...
وخاصة لو كانت الجبهة الباردة عميقة (اي ممتدة حتى الطبقات العليا من الجو)
اما اذا كان الامر غير ذلك سنرى رياح نشطة جدا تحمل الغبار.

هذا الامر لا يحدث فقط في الجزيرة العربية بل يحدث في جنوب مناطق الشام كثيرا عندما تعصف رياح قوية (مصاحبة للجبهة الباردة) بدون اي تساقط للامطار بل بعض الرطوبة السطحية المثارة من البحر المتوسط.

السبب يعود:
1-قد تتجه المنخفضات شمالا شرقا بسرعة كبيرة جدا فلا تتاثر مناطق جنوب الشام بالامطار (بل في بعض الاحيان لبنان كذلك) (منخفضات يونانية)
2-قد يكون السبب الاخر هو التيار القطبي ذو المستوى المنخفض فهو يمنع تقدم كتل السحب الضخمة نحو جنوب الشام-تحدث في سنوات اللانينا-

فلاحظ معي حتى صعوبة (في بعض الاحيان) تاثر اجزاء من الشام بالجبهات الباردة..

فمثلا لما نلاحظ تاثر جنوب الاردن وشمال غرب السعودية ببعض المنخفضات دون غيرها؟؟
طبعا هناك اسباب اخرى مرتبطة بمدى تمدد هذه المنخفضات الجوية ودفعها للتيار الرطب.

لتستطيع محاكاة الغلاف الجوي بطريقة رئيسية وعامة ..يجب في البداية ان تحاكي أنظمة الغلاف الجوي اليومية ..
فحاول كل يوم ان تعلم نفسك طريقة تحليل الخرائط العددية التي اعتبرها اهم اداة للمتنبئ الجوي .

ووفقك الله في حياتك..واتمنى ان ترجع لنا كما كنت سابقا (الجرير) شخص متواضع تحلل معنا الخرائط الجوية تحليلا يوميا وتضع توقعاتك المستمرة وتقرأ من عدة نماذج عددية رئيسية

[*خالد العتيبي*]

اضافة علمية رائعة من شخص يعد من خيرة خبراء مكشات :);)





:D :confused:

علمية !!!!

من كل عقلك يا أبو سامح !! آه منك تحب بلح الشام :D

كراث عنيزة أزين من بلح الشام :p

كيف يقول لك الهواء البارد لا يختلط بالهواء الحار إطلاقا وتقول إضافة علمية !!!!

عجيب والله !! من نهاية القرن الثامن عشر ثابت علميا وربما قبل ذلك أن جزيئات المادة الحارة تختلط بجزيئات المادة الباردة هذا أمر معروف لا جدال فيه

والمفهوم الديناميكي ( الإنتروبي ) تم إدخاله من القرن التاسع عشر ( بالعربي القرن التسعطعش ) :D
على يد العالم كلوزيوس وين أنتم من زمان !!!

والآن جاي أبو عبد الله يرفض هذا القانون الذي يدخل في علوم كبيرة وهو من أكبر المفاهيم وأقواها ردا على من يقول بأن الخلق نشأ بالصدفة


إجمالا الإنتروبي إذا استخدمناها في المفهوم الديناميكي الحراري فنحن نستكشف بها انسياب الحرارة من الجسم
الحار إلى الجسم البارد والعكس حتى نتعرف على التغير في إنتروبيا نظام المواد

لكن لماذا تنساب الحرارة من الجسم الحار إلى البارد ؟

لأن جزيئات المادة الحارة أكثر نشاطا من جزيئات المادة الباردة
سواء مادة غازية أو غير ذلك .

أبي أسألك أنت وأبو عبد الله : أيهما أسرع تجمدا إذا وضع في الفريزر :

الماء الحار جدا أم الماء المعتدل ؟؟ مع ذكر السبب
يا بسطه بسطاه :D

والله دهوركم best weather

[*خالد العتيبي*]

اشكر الاخ العزيز الكاسر على الكلام الجميل..وعلى معلوماتك الرائعة المفيدة والتي نستفيد منها دائما


لكن بعد إذن اخي العزيز الكاسر اريد التعليق على نقطة بسطية على كلام الاخ خالد العتيبي:


سيدي العزيز العتيبي ..اريد ان اشير لك الى بعض الامور البسيطة ..
من هذا الكلام (والذي اسمع به لاول مرة ) واذا حصل ..
سيحصل امر مهم وهو عدم ظهور اي ظاهرة جوية على وجه الارض..


لنقل ان الهواء البارد يختلط بالساخن:
1-لما لا نرى درجة حرارة الارض ثابتة غير متغيرة .
2-لما لا نرى حرارة مقطع الغلاف الجوي فوق نقطة (لنأخذ المقطع الراسي)
ثابت اي واحد..اي على ارتفاع 0 متر تكون الحرارة حوالي 10 درجات وكذلك هو الارتفاع ايضا على 5600 متر مثلا .
اي لن نرى في مثل هذه الحالة اي ظاهرة جوية ما دام الهواء البارد يختلط بالساخن.
لن نرى تموجات روسبي ..سنرى الارض عبارة عن كوكب ميت لا تعج به الحياة لعدم وجود الماء او مراحل التكثف لو كان هذا القانون متواجد في الكون وهو اختلاط الهواء الساخن بالبارد.




-----
سيدي العزيز خالد عقلك جميل ولا نستغني عن مشاركاتك.لكن يبدو انك تحتاج الى ترتيب حاد لافكارك او معلوماتك والاهم من ذلك ان تجعل اجتهادك الشخصي في وقت لاحق من مرحلتك العلمية في الرصد والتنبؤ الجوي..
فالاحظ صعوبة في فهم ما تريد ان تشير اليه في كثير من ردودك او خلط حتى في طبقات الغلاف الجوي او بعض القوانين الفيزيائية المعروفة.بل حتى في مصطلحات الطقس


ان تكون شخص فيزيائي ليس امرا بسيطا بل هذا امر يحتاج لدراسة جميع القوانين الفيزيائية او ان تحل الكثير من المعادلات بل حتى قد تصل الى مرحلة انشاء نموذج عددي.
الاحظك في معظم الاحيان تحاول محاكاة (الديناميكية) وليست امور فيزيائية او حتى على الاقل(لنستفيد من علمك) ان تعطينا بعض المعادلات الاحصائية لتجد به موسم ناجح او ماطر او اي امرا ما.


الفيزياء ليست مجرد كلام (او تتعلق بالفلسفة الكلامية) فنحن وصلنا الى القرن الواحد والعشرين فالرياضيات هي التي تتكلم اذا اردت ان تكون خبيرا فيزيائيا.


فلا يعني وجود ادلة واثباتات ارشيفية على اسقاط نظرية تؤمن بها ان الدنيا انتهت.
بل هذه اخطاء عادية تمر بها انا وانت وغيرك والكثير منا..


فموضوع البحر المتوسط بات هذه الايام موضوع واضح للجميع والاعضاء لمن اراد البحث وتبيان الحقائق او يحاول ملاحظة الجبهات فهي واضحة جدا في الاقمار الصناعية.
لم تستطع ان تراها ...ستكون واضحة في النماذج الارشيفية العددية.
لم تؤمن بذلك ارجع الى محطات الرصد الجوي الارشيفية للتاكد من ذلك.
وكل هذا من حقك للحصول على معلومة سليمة



الجبهة الباردة هي عامل رفع بسبب طبيعتها من هواء بارد قوي مندفع وثقيل يرفع الهواء الدافئ الرطب والخفيف الى اعلى (لاحظ عدم الاختلاط) فتتكون العواصف الرعدية العنيفة والتي تستمر عدة ساعات تغرق الشوارع وتسبب السيول احيانا وتروي الارض.
اهم امر ما هو امام الجبهة..اذا كان هواء رطب دافئ جدا وخاصة(لو كان غير مستقرا) سنرى سحب ركامية هائلة وامطار غزيرة...
وخاصة لو كانت الجبهة الباردة عميقة (اي ممتدة حتى الطبقات العليا من الجو)
اما اذا كان الامر غير ذلك سنرى رياح نشطة جدا تحمل الغبار.


هذا الامر لا يحدث فقط في الجزيرة العربية بل يحدث في جنوب مناطق الشام كثيرا عندما تعصف رياح قوية (مصاحبة للجبهة الباردة) بدون اي تساقط للامطار بل بعض الرطوبة السطحية المثارة من البحر المتوسط.


السبب يعود:
1-قد تتجه المنخفضات شمالا شرقا بسرعة كبيرة جدا فلا تتاثر مناطق جنوب الشام بالامطار (بل في بعض الاحيان لبنان كذلك) (منخفضات يونانية)
2-قد يكون السبب الاخر هو التيار القطبي ذو المستوى المنخفض فهو يمنع تقدم كتل السحب الضخمة نحو جنوب الشام-تحدث في سنوات اللانينا-


فلاحظ معي حتى صعوبة (في بعض الاحيان) تاثر اجزاء من الشام بالجبهات الباردة..


فمثلا لما نلاحظ تاثر جنوب الاردن وشمال غرب السعودية ببعض المنخفضات دون غيرها؟؟
طبعا هناك اسباب اخرى مرتبطة بمدى تمدد هذه المنخفضات الجوية ودفعها للتيار الرطب.


لتستطيع محاكاة الغلاف الجوي بطريقة رئيسية وعامة ..يجب في البداية ان تحاكي أنظمة الغلاف الجوي اليومية ..
فحاول كل يوم ان تعلم نفسك طريقة تحليل الخرائط العددية التي اعتبرها اهم اداة للمتنبئ الجوي .


ووفقك الله في حياتك..واتمنى ان ترجع لنا كما كنت سابقا (الجرير) شخص متواضع تحلل معنا الخرائط الجوية تحليلا يوميا وتضع توقعاتك المستمرة وتقرأ من عدة نماذج عددية رئيسية




هههه :D


يا أبو عبد الله إذا كان عقلي يحتاج إلى تنظيم حاد !!
فمعلوماتك تحتاج إلى فورمات كاملة اضغط f12 وبسرعة نزل نظام جديد


أخي الكريم أنت تصور لنا الغلاف الجوي بأنه مغناطيس متعاكس
لا يتلاقى أبدا ولا يختلط !


المشكلة أنك تنسف قوانين الديناميكا الحرارية من أولها إلى آخرها


يا أخي اكتب في قوقل وابحث لا تتعب نفسك برفض أمور أثبتت قبل مئات السنين


أخي الكريم الغلاف الجوي عبارة عن غاز


أريد أن أمثلك هذا الغاز على القانون الأول لقوانين الديناميكا الحرارية


( الشغل الخارجي المبذول بواسطة نظام معين ) + ( الزيادة في الطاقة الداخلية للنظام ) = الطاقة المضافة للنظام



لو قمنا بغلي ماء في وسط قدر مغلق على موقد نار ؟


أولا نظام مادة الماء سيصاب بتغيرين اثنين :


أ - رفع درجة الحرارة وزيادة الطاقة الداخلية ( حركة الجزيئات )
ب - تمدد بخار الماء مما يؤدي إلى رفع غطاء القدر إلى أعلى



وقس على ذلك الغلاف الجوي


عندما يتلاقى الهواء البارد بالحار أو العكس



أخي الكريم الرياضيات حساب زمني وهو داخل في الفيزياء


ولعلك تقصد ( الفيزياء الرياضية ) فهي تختلف عن الرياضيات الحسابية



حتى لا يلتبس العلم على الناس أرجو من الجميع
معرفة أسس الديناميكا الحرارية والمتغيرات التي تطرأ على المادة أيا كان نوعها


علم الأرصاد يناقش ما يحدث على الغلاف الجوي الغازي من متغيرات
تطرأ على نظامه سواء على :


الحرارة أو الشغل أو الطاقة الداخلية بل أبعد من ذلك نحو الخصائص المايكروسكوبية الإجمالية :


الضغط والحرارة والحجم وسريان الحرارة


الهواء البارد والهواء الحار يتلقيان ويكون هناك أيضا ( موت حراري )
ويكون هناك ( اتزان )
ويكون هناك عمليات واسعة ديناميكية حرارية نمطية تنطبع على الغازات


آيسوكورية وآيسوبارية وآيسوثرمية وأدياباتية وغير ذلك



ولكي أوضح ما مضى بمثال من نسخة الـ GFS المطورة
عبر أحد متخصصيي الأرصاد


هذه خرائط الديناميكا الحرارية في طبقة التروبوبوز
( لماذا تم اختيار هذه الطبقة ) لأنها تعتبر وسطا بين العروض حول الكرة الأرضية ويتم فيها جمع أوجه الفروق والاختلافات التي تفعل أو تثبط حالات عدم الاستقرار


وهي لأحد التوقعات للفترة المقبلة بمشيئة الله


http://6a9wtw.blu.livefilestore.com/y1pXD1HC0hjtrS-C4K1fzh4DCu2BUdpIZWGODU3_Uawop_SdMqWWQxooRL5rInc-9-f0x8Qvrp4MT3v4MQK5x7po63aqMIK5CHQ/Magical%20Snap%20-%202009.10.17%2014.17%20-%20002.png


ونلحظ تواجد الكتل الباردة والمعتدلة في طبقات الجو العليا عبر الجيت ستريم


طبعا هذه الخريطة توضح العملية الآيسوثرمية في طبقة التروبوبوز
وهي توضح لنا العلاقة بين الضغط والحجم عند درجة حرارة كلفية يوضحها السهم



طبعا درجة الحرارة الكلفية نستطيع تحويلها إلى هكتوباسكال ثم إلى الكيلو متر
بسهولة :D


لاحظ السهم يشير إلى الطبقات ولكن عبر مقياس كلفن لذلك نحتاج إلى عمليات
رياضية حسابية لتحويل الكلفن إلى هكتوباسكال


وراح أحولها لك يا أبو عبد الله ببلاش :D



طبعا الطبقات المتواجدة على أجزاء كثيرة من الجزيرة العربية
عبر مقياس كلفن :


من 330 درجة كلفية وهو ما يوازي طبقة 378 هكتوباسكال


وإذا أردتني أن أضعها لك بالكيلو لا مشكلة تساوي : 1 ، 7
كيلومترات


حتى درجة كلفية 350 وهو ما يوازي طبقة 308 هكتوباسكال
والتي مقياسها بالكيلو متر يوازي 6 ، 8


طبعا هناك خرائط أخرى توضح أكثر أتركها في حينها :o



أين الجبهات !!! :D


فقط لدى عشاق السطحات أبعدنا الله وإياكم عنها فهي أكبر عامل من عوامل التعرية
في صحاري الشام والجزيرة العربية والعراق وطريق الرياض القصيم :no:

[مدار الجدي]

أهلا بأبي عبد الله ،،، عند أي شأن في علم الأرصاد أجد حاضرا بالمعلومة الخاطئة كعادتك ..

جميع ما قلته أعلاه خطأ ،،، وأزيد استغرابا منكم أنكم تريدون نشاط المنخفض الآيسلندي وتريدونه أن يدفع بالآزوري إليكم !!!

المعروف في العالم أن نشاط الآيسلندي يعني نشاط الآزوري !!! إلا هنا لدى هواة مكشات . :confused:


أخي الكريم بصوت العقل أي انخفاض حول الدائرة القطبية يعني جنوبا منه مرتفع والعكس من ذلك يحصل

والسبب يكمن في أن المنخفضات تتأثر بقوة كوريولس ..

وليست قضية التذبذب الأطلسي وحدها من المسلمات بل هي تندرج تحت مظاهر أخرى من ضمنها :

ضعف الرياح حول الدائرة القطبية ... وضعف الرياح حول الدائرة القطبية تعني هجمات قطبية على أوروبا ومنخفضات علوية تؤثر علينا بعد ذلك بمشيئة الله وهذا ما حصل ،،، لماذا ؟

لأن قوة الجذب ( قوة كوريولس ) لا تؤثر إلا حينما يكون هناك تسارع في حركة الرياح حول الدائرة القطبية وبطء في حركة تلك الرياح يعني هبوط التبريد العلوي
إلينا

والوضع الحالي يفيد بتناقص حركة الرياح الستراتوسفيرية وهذا يعني تكرر موجات قطبية على الصعيد الأوروبي ومنخفضات علوية نتأثر بها وهذه السنة باردة على مناطق الشرق الأوسط برودة متكررة بإذن الله

أخي أبو عبد الله : من قال لك بأن الهواء البارد والساخن لا يختلطان ؟؟
هل تعرفت على قوانين الدناميكا الحرارية والإنتروبيا ؟؟
حتى تطلق هذا الحكم بـ ( إطلاقا ) !
عجيب !! :confused: كلامك خاطئ .


بودي أن أضع خرائط الإنتروبيا والديناميكا الحرارية في التروبوبوز ولكن احتراما لقامات مكشات .. ليس إلا سأدعها وأكتفي بـ :


المنخفض الآيسلندي نشاطه يعني نشاط المرتفع الآزوري ... صورة :

http://6a9wtw.blu.livefilestore.com/y1pRrXrcPt5DOpcYReVLzPLuupEAYSsl87mhtONE3iS3kpUU_X SnLnfr2ATNfeMrOfMBmkqXsZ0fdXOGD3e0w6ASZyDP5T51kod/ice_slp_his_25.png

المنخفض الآيسلندي ارتفاع الضغط فيه يعني خمول الآزوري ... صورة :


http://6a9wtw.blu.livefilestore.com/y1paHn3HO4JFNe6UWLplfmoYFS_CxhmgNwowbc_EVte-SPn515bg9zaD_AZygJXzVrNPeUCrLdSe4MtyfotcFE7TQ/ice_slp_his_66.png
بودي أن أكتب ولكن أمامي طريق طويل لأعدل أخطاء كثيرة هنا من أهمها :
أن هناك جمهورا من المطبلين لهذه الأخطاء يدافعون عن الأخطاء ويلمعونها .


سأتمتع بقراءة موضوع ( حر جفاف فيضانات ) خصوصا وأن زملائي لهم
ميل إلى صيد الأسماك ويحبون ظاهرة النينيو ..

والله المستعان


أهلا بعودتك أخي ابو حمدان منتقدا ومتهكما كعادتك في الآونة الأخيرة !!


كنت أتمنى أنك أضفت هذه المشاركة في الموضوع المثبت حتى نستفيد ونخرج بنتيجة إيجابية


أخي خالد


إذا كنت تقول أن نشاط المنخفض الآيسلندي غير مفيد بالنسبة لأجوائنا لأنه يدل على نشاط الآزوري


فبودي أن توضح لنا الظروف التي جعلت بأمر الله من عام 1421 هـ عاما جيدا للكثير من المناطق


رغم سيادة ظاهرة اللانينيا


والظروف التي جعلت من عام 1407 هـ عاما قليل الأمطار رغم تأثير النينيو


وحبذا لو يكون ذلك في موضوع مستقل


نريد أن نستفيد أخي خالد أما عبارات التهكم وكأنك على حق دائما والبقية على خطأ فهذا غير مقبول .. !


نحن نعلم تماما أن نشاط الآيسلندي سيعقبه تقدم للآزوري وهذه سنة الحياة


اعتدنا دائما أن يعقب حالة عدم الاستقرار حالة من الاستقرار


لكن عندما يكون نشاط الآزوري مع نشاط الآيسلندي فالوضع مختلف تماما


وأفضل من أن يكون النشاط آزوريا محضا


عام 2006 عانت مناطق غرب وشمال المملكة والقصيم من امتداد الآزوري المستمر رغم أن نشاط المنخقض الآيسلندي لم يكن في كامل قوته


أما عام 1421 فالنشاط كان قويا جدا بأمر الله لكننا في نفس الوقت لم نشهد تقدما واضحا ومتتابعا للآزوري


الغريب أنك عندما أردت الاستشهاد بارتفاع قيم الضغط وخمول المنخفض الآيسلندي أتيت بصورة من العام الماضي اكتوبر 2008


وعندما أردت الاستشهاد بنشاطه أتيت بصورة من نفس الشهر لنفس العام أيضا !!!


وهذا يخالف الكثير من كلامك


لأنك تردد دائما أن من يريد أن يعرف الظروف السائدة بدقة عليه أن يأتي بالمجاميع أو مراقبة الوضع لفترة طويلة


العام الماضي الذي لم نشهد من خلاله سوى حالة بحر العرب والمنخفض العلوي بداية نوفمبر كان هناك خمول واضح للآيسلندي


حسب ما توضحه خرائط توزيع الضغط السطحي للقارة الأوروبية وبإمكانك التأكد من ذلك


فما هو سباب الجفاف في نظرك ؟!!! ... أليس ضعف اذلك المنخفض وبالتالي قلة في امتداد المنخفضات العلوية


نريد منك تفسيرا واضحا لهذه النقاط والفائدة ستكون للجميع بإذن الله


بالتوفيق

[Best Weather]

هههه :D


يا أبو عبد الله إذا كان عقلي يحتاج إلى تنظيم حاد !!
فمعلوماتك تحتاج إلى فورمات كاملة اضغط f12 وبسرعة نزل نظام جديد


أخي الكريم أنت تصور لنا الغلاف الجوي بأنه مغناطيس متعاكس
لا يتلاقى أبدا ولا يختلط !

سيدي العزيز حاول ان تفرق(بين الاختلاط والتلاقي فالكلمتين مختلفتين عن بعضهما البعض)
اما عن تصويري له بمغناطيس متعاكس او مثل هذه المصلحات فلم اذكرها بل ذكرت ان الغلاف الجوي تحدث به عمليات تبادلات حرارية تعتمد على مدى موقع الشمس الظاهري والتضاريس والوضع الطبوغرافي للارض.


المشكلة أنك تنسف قوانين الديناميكا الحرارية من أولها إلى آخرها


يا أخي اكتب في قوقل وابحث لا تتعب نفسك برفض أمور أثبتت قبل مئات السنين

دائما ابحث عن المعلومات السليمة واحاول عدم الاجتهاد لانني ما زال الوضع مبكرا علي فكل ما اسعى اليه هو دورات مكثفة بالخارج


أخي الكريم الغلاف الجوي عبارة عن غاز


أريد أن أمثلك هذا الغاز على القانون الأول لقوانين الديناميكا الحرارية


( الشغل الخارجي المبذول بواسطة نظام معين ) + ( الزيادة في الطاقة الداخلية للنظام ) = الطاقة المضافة للنظام



لو قمنا بغلي ماء في وسط قدر مغلق على موقد نار ؟


أولا نظام مادة الماء سيصاب بتغيرين اثنين :


أ - رفع درجة الحرارة وزيادة الطاقة الداخلية ( حركة الجزيئات )
ب - تمدد بخار الماء مما يؤدي إلى رفع غطاء القدر إلى أعلى

وهل اتا اتكلم عن الطاقة الكامنة هنا او انتقال الحرارة من جزء لاخر ..انا اتكلم عن هواء بارد وهواء ساخن فهم لا يختلطان اطلاقا ومن المستحيل حصول ذلك.
اما اذا كنت تتلكم عن الطاقة الكامنة (latent heat) فهذا امر مختلف تماما وسبق ان كتبنا حول هذا الموضوع.
فانت هنا تخلط بين العديد من المعطيات



وقس على ذلك الغلاف الجوي


عندما يتلاقى الهواء البارد بالحار أو العكس


انت هنا تعود لتناقد نفسك وتصر على كلمة (تلاقي)



أخي الكريم الرياضيات حساب زمني وهو داخل في الفيزياء


ولعلك تقصد ( الفيزياء الرياضية ) فهي تختلف عن الرياضيات الحسابية

الفيزياء علم مترابط ببعضه وما زال امامك الكثير لتفهم هذا العلم


حتى لا يلتبس العلم على الناس أرجو من الجميع
معرفة أسس الديناميكا الحرارية والمتغيرات التي تطرأ على المادة أيا كان نوعها


علم الأرصاد يناقش ما يحدث على الغلاف الجوي الغازي من متغيرات
تطرأ على نظامه سواء على :


الحرارة أو الشغل أو الطاقة الداخلية بل أبعد من ذلك نحو الخصائص المايكروسكوبية الإجمالية :


الضغط والحرارة والحجم وسريان الحرارة


الهواء البارد والهواء الحار يتلقيان ويكون هناك أيضا ( موت حراري )
ويكون هناك ( اتزان )
ويكون هناك عمليات واسعة ديناميكية حرارية نمطية تنطبع على الغازات


آيسوكورية وآيسوبارية وآيسوثرمية وأدياباتية وغير ذلك

كل هذه القوانين تعالجها حواسيب ضخمة جدا او ما يسمى بعلم الطقس الفيزيائي ومحاولة او الديناميكية وتتوفر لدي الكثير من الكتب الديناميكية وهي ليست بهذه البساطة الكبيرة التي تتلكم عنها.فلدي كتب تتكلم عن ديناميكية الجبهات الباردة ومحاولة قراءتها عن طريق الحواسيب.




ولكي أوضح ما مضى بمثال من نسخة الـ GFS المطورة
عبر أحد متخصصيي الأرصاد


هذه خرائط الديناميكا الحرارية في طبقة التروبوبوز
( لماذا تم اختيار هذه الطبقة ) لأنها تعتبر وسطا بين العروض حول الكرة الأرضية ويتم فيها جمع أوجه الفروق والاختلافات التي تفعل أو تثبط حالات عدم الاستقرار


وهي لأحد التوقعات للفترة المقبلة بمشيئة الله


http://6a9wtw.blu.livefilestore.com/y1pXD1HC0hjtrS-C4K1fzh4DCu2BUdpIZWGODU3_Uawop_SdMqWWQxooRL5rInc-9-f0x8Qvrp4MT3v4MQK5x7po63aqMIK5CHQ/Magical%20Snap%20-%202009.10.17%2014.17%20-%20002.png


ونلحظ تواجد الكتل الباردة والمعتدلة في طبقات الجو العليا عبر الجيت ستريم


طبعا هذه الخريطة توضح العملية الآيسوثرمية في طبقة التروبوبوز
وهي توضح لنا العلاقة بين الضغط والحجم عند درجة حرارة كلفية يوضحها السهم



طبعا درجة الحرارة الكلفية نستطيع تحويلها إلى هكتوباسكال ثم إلى الكيلو متر
بسهولة :D


لاحظ السهم يشير إلى الطبقات ولكن عبر مقياس كلفن لذلك نحتاج إلى عمليات
رياضية حسابية لتحويل الكلفن إلى هكتوباسكال


وراح أحولها لك يا أبو عبد الله ببلاش :D



طبعا الطبقات المتواجدة على أجزاء كثيرة من الجزيرة العربية
عبر مقياس كلفن :


من 330 درجة كلفية وهو ما يوازي طبقة 378 هكتوباسكال


وإذا أردتني أن أضعها لك بالكيلو لا مشكلة تساوي : 1 ، 7
كيلومترات


حتى درجة كلفية 350 وهو ما يوازي طبقة 308 هكتوباسكال
والتي مقياسها بالكيلو متر يوازي 6 ، 8


طبعا هناك خرائط أخرى توضح أكثر أتركها في حينها :o



أين الجبهات !!! :D


فقط لدى عشاق السطحات أبعدنا الله وإياكم عنها فهي أكبر عامل من عوامل التعرية
في صحاري الشام والجزيرة العربية والعراق وطريق الرياض القصيم :no:

سيدي العزيز لدي بعض التحفظ على بعض الحسابات الخاطئة هنا ..فالمقدار في انخفاض الضغط مع الارتفاع ليس ثابتا كما تتوقع ومقدار انخفاض الحرارة لا يعتبر موجودا في جميع اجزاء الطبقات للغلاف الجوي.
اما عن بحثك عن الجبهات في خريطة للتروبوبوز فهو امر غريب (والحقيقة ان هذه طبقة احتكاكية بين الترابوسفير وستراتوسفير ومتغيرة الارتفاع بين الشتاء والصيف)
فاذا اردت البحث عن الجبهات فحاول ان تحدد حالة جوية معينة وتوضح صور الاقمار الصناعية ثم تدخل الى ارشيف المحطات!!








هذه اجوبتي سيدي العزيز الجرير لك في هذا الرد.
بالرغم من تشابك الكثير من المعلومات
لكنيي بكل سرور ساحاول قدر المستطاع ان اوضحه لك.
وما زالت فقرتك السابقة تتحدث عما اشرته لك من (اختلاط في المصلطحات وتشابك في المعلومات)
خاصة انك لا تعترف بالنماذج العددية.
لماذا؟؟
لانها نجحت في ابراز الجبهات الباردة يبدو وكسرت نظرياتك الغريبة في الفيزياء.

وكما اشار الاخ العزيز مدار الجدي واشرت ايضا..
ارنا بعض معادلاتك الاحصائية الجديدة او النظريات الحديثة مع تطبيق ذلك للارشيف الجوي وتبيان حالات جوية عبر الاقمار الصناعية والنماذج العددية.
نريد امر واقعي وليس مجرد كلام من غير تطبيق.
فيبدو ان التوقعات المناخية ليست بالسهولة التي تتوقعها..

يجب صديقي العزيز الا يغرك امتلاكك لبعض المعلومات الحديثة لنفسك ..
وبالرغم من فهمك الخاطئ لها في كثير من الجوانب.
هداك الله

[*خالد العتيبي*]

أهلا بعودتك أخي ابو حمدان منتقدا ومتهكما كعادتك في الآونة الأخيرة !!



كنت أتمنى أنك أضفت هذه المشاركة في الموضوع المثبت حتى نستفيد ونخرج بنتيجة إيجابية


أخي خالد


إذا كنت تقول أن نشاط المنخفض الآيسلندي غير مفيد بالنسبة لأجوائنا لأنه يدل على نشاط الآزوري


فبودي أن توضح لنا الظروف التي جعلت بأمر الله من عام 1421 هـ عاما جيدا للكثير من المناطق





أستاذي الكبير أبو عايض


يعلم الله لست بمتهكم بأحد ولكنك ترى حجم المعارضة والتهكم لكل ما أدونه على صفحة من صفحات مكشات
كله لأجل صالح أشخاص لا ينتسبون لمكشات ولا للعلم أساسا مما جعل من هذا الاجتماع فقط للتندر والانتقاص
وتحطيم قوانين أطبقت الدنيا على العمل بها منذ مئات السنين كل ذلك لأجل نظريات هواة
شغفت بصور الأقمار الصناعية


لاحظ أنني أتكلم عن الفيزياء وقوانينها ولم أجد أحدا يتبادل الخبرات والتجارب معي إلا أنت
والإخوة في مركز العاصفة فقط والبقية هنا لا يزالون في شك !!!!


وتفرغوا للجدال ليس إلا


ما أريده بالنسبة لك خبيرنا الكبير : لا تركز على أمر واحد وأنت تبحث في المناخ
التركيز على أمر واحد هو أول الأخطاء


قد أعود إلى وضع تجارة السمك في شمال الأطلسي لأعلم : إذا كانت مزدهرة فالمياه هناك تحظى بتبريد فعال
يقلل من الفروق الحرارية هناك وإذا لم تكن مزدهرة فالعكس من ذلك ومثلها منطقة شمال المحيط الهادئ


النظرة الشاملة هي أساس التنبؤ السليم


والمنخفض الآيسلندي
توضحه هذه الصور وهي دراسة تعتبر قاصرة لأنها ركزت على عنصر واحد فقط وهذا إجحاف ببقية العناصر
ولاشك أنها دراسة ( غير مستقلة ) ولكن البعض جعلها مستقلة كما جعل البعض الآخر أعاصير البحر
المتوسط مستقلة وكأنها قطب شمالي


فلا نركز عليها وحدها ونهمل أمور أخرى ربما تترافق معها ،،، بعضها مؤثر قوي والبعض مؤثر على مستوى زمني بعيد



هذا المنخفض الآيسلندي
وازدياد الدوائر أمر يعني ازدياد فعالية المنخفض


http://www.gomoos.org/environmentalprediction/images/nao-strongly-negative-w-label.gif



http://www.gomoos.org/environmentalprediction/images/nao-negative-w-label.gif



http://www.gomoos.org/environmentalprediction/images/nao-positive-w-label.gif


http://www.gomoos.org/environmentalprediction/images/nao-strongly-positive-w-label.gif



خبيرنا أبو عايض والجميع :


لماذا انتعش الآزوري وارتفع التيار ناحية الشمال ؟؟


السبب هو انخفاض الضغط في الآيسلندي
انخفاض الضغط فيه يعني أنه واقع بقوة تحت تأثير قوة الجذب ( كوريولس ) تجذبه ناحية الشمال
وتجذب أيضا الآزوري ليزداد معدل الضغط فيه


وهذا بالضبط ما يحصل مع أعاصير البحر المتوسط ( صورة من الوكالة الأسبانية لمعدل أعاصير البحر الأبيض المتوسط في شهر فبراير ويلاحظ النشاط في شرق المتوسط ويلحظ لا وجود لمنخفض يهبط جنوبا سوى بعض المنخفضات الخماسينية التي تنشأ من صحراء مصر وليبيا وتتجه شمالا شرقيا )


http://6a9wtw.blu.livefilestore.com/y1pmH_NRvdOIz6Ly3aY88WOLFqpuEagbwFNs5z0ymQskoQU_HC 0cuXK_G9hD_vNvik5kKKFXijHKj0rjtbOSCbqFA/Magical%20Snap%20-%202009.10.16%2019.34%20-%20008.png



لكن لو أصبح الانخفاض في الضغط الآيسلندي ضئيلا لا يتأثر بقوة كوريولس لساهم هذا الأمر في انسيابية
الكتل القطبية ناحيتنا وساهم في وضعية جيدة غير سلبية للآزوري



فعالية المنخفض الآيسلندي تدور حول المياه هناك كلما كانت أكثر دفئا كلما كان الانخفاض الشديد سيد الموقف


لأن من خواص المياه الدافئة أو الأكثر دفئا عما حولها ( الشذوذ الحراري ) سرعة الرياح وزيادة الترطيب وبالتالي تفعيل الانخفاض


لأننا لو عدنا إلى قوانين الديناميكا الحرارية وخصائص المواد لنؤكد حقيقة هذا الأمر وبحثنا في جزيئات المادة الحارة لوجدنا أنها أكثر سرعة من جزيئات المادة الباردة هذا بشكل مايكروسكوبي


لكن لو كانت المياه باردة حول الآيسلندي ( شمال الأطلسي ) لساهم هذا الأمر في هدوء المنخفض الآيسلندي وارتفاع الضغط في آيسلند


وإذا ارتفع الضغط فهذا يعني أن قوة كوريولس لا تؤثر فيه كما تؤثر في انخفاض الضغط



طبعا هذا الأمر يدرس لوحده ثم يتوجه إلى غيره ويتم ربط ذلك وكل ذلك يجب أن يدرس مع وضعية البقع الشمسية أو النشاط الشمسي ومن ثم يتفرع إلى الأمور الصغيرة



أكتفي يا أبو عائض بهذا فوجودي هنا لا يقدم ولا يؤخر


ويا ليت الإخوان هنا يطرحون عنهم صناعة التبعية



فالقائد الناجح هو من يصنع القادة وليس من يصنع التابعين


بالتوفيق يا مدار الخير

[Best Weather]

حتى لا يضيع الاعضاء الاعزاء بين المصطلحات.
وتصحيح بعض الاخطاء التي تم ذكرها لحرصنا على وصول المعلومة سليمة تماما..

الغلاف الجوي حول الارض ينقسم الى عدة اقسام منها:

1-الترابوسفير ..يصل حتى ارتفاع 12 كم ويحده من الاعلى التروبوبوز وهي طبقة احتكاكية تفصله عن الستراتوسفير ..يقل ارتفاعها شتاء وفي القطبين ..ويزيد ارتفاعها صيفا وعند منطقة الاستواء..
تحدث معظم ظواهر الغلاف الجوي ..
يتواجد حوالي 90% من جزئيات الهواء في الترابوسفير ...
ويوجد حوالي 50% من جزيئات الهواء في تحت مستوى 5500 متر ..
وتوجد معظم الرطوبة الجوية منه في الطبقات المنخفضة من الترابوسفير.

اي معظم الحالات الجوية تظهر في هذا الجزء من الغلاف الجوي.
تنخفض الحرارة كلما ارتفاعنا.
تصل قمة الترابوسفير الى ارتفاع 12 كم قياسيا..ويختلف الارتفاع على حسب الموقع والفصل كما تم ذكر ذلك.


2- الستراتوسفير..هواء قليل الكثافة يحتوي على طبقة الاوزون تزداد الحرارة به كلما صعدنا(بسبب غاز الاوزون) ويبدأ ارتفاع الحرارة حوالي 20 كم
وسبب ارتفاع الحرارة هو امتصاص غاز الاوزون الطاقة الحرارية او الاشعة فوق البنفسجية.
بالرغم من ذلك تصل الحرارة على ارتفاع 30 كم حوالي -45.
لكن في قمة هذه الطبقة على ارتفاع 50 كم تصل الحرارة اعلى من درجة التجمد.
يتواجد ما بين 150 مللي بار حتى 1 مللي بار.
وسمكه حوالي 40 كم.
التغير في انخفاض الضغط مع الارتفاع نسبي وليس كما هو في الترابوسفير.
انخفاض الحرارة يكون عند منطقة الاستواء وارتفاعها في القطبين اي العكس تماما ما في الترابوسفير.

3-الميسوفير.قمة هذه الطبقة الجوية تحتوي على اقل درجات الحرارة المتواجدة في غلافنا الجوي وتصل حولي -90 درجة مئوية.

4-واخيرا الثرموسفير..اكثر الطبقات حرارة والسبب يعود الى امتصاص جزيئات الاكسجين الطاقة الحرارية ..يمتد حتى 500 كم.

هذا التقسيم عبر الخصائص الحرارية



بالرغم من ارتفاع الحرارة نسبيا بالنسبة لنا في قمة الغلاف الجوي (الهيموسفير..في جزء الثرموسفير) فاننا نشعر بالبرد الشديد والسبب يعود الى قلة جزيئات الهواء ..
فنسبة الضغط الجوي وكثافة الهواء منخفضة جدا في الطبقات الغلاف الجوي وخاصة الطبقتين الاخيريتين.
ويصل مقدار الضغط الجوي مثلا في الميسوسفير عند قاعه حوالي 1 مللي بار.
اما عند قمته فتقل عن 0.001 مللي بار فقط.
من 50 كم حتى 85 كم.

اي ان جزيء الهواء هنا يحتاج الى مسافة (1 على مليون سم ) ليصتدم بجزيء اخر.
اما الجزيء في الثيرموسفير يحتاج الى مسافة 1 كم ليصتدم بالاخر
ونلاحظ مقدار الكثافة الكبير جدا.

حتى يتشتت الهواء ونصل الى الفضاء(الفراغ)



اتمنى انكم استفدتم من هذه المعلومات التي قمت بتلخيصها.

[Best Weather]

ما أريده بالنسبة لك خبيرنا الكبير : لا تركز على أمر واحد وأنت تبحث في المناخ
التركيز على أمر واحد هو أول الأخطاء


قد أعود إلى وضع تجارة السمك في شمال الأطلسي لأعلم : إذا كانت مزدهرة فالمياه هناك تحظى بتبريد فعال
يقلل من الفروق الحرارية هناك وإذا لم تكن مزدهرة فالعكس من ذلك ومثلها منطقة شمال المحيط الهادئ


النظرة الشاملة هي أساس التنبؤ السليم


والمنخفض الآيسلندي
توضحه هذه الصور وهي دراسة تعتبر قاصرة لأنها ركزت على عنصر واحد فقط وهذا إجحاف ببقية العناصر
ولاشك أنها دراسة ( غير مستقلة ) ولكن البعض جعلها مستقلة كما جعل البعض الآخر أعاصير البحر
المتوسط مستقلة وكأنها قطب شمالي


فلا نركز عليها وحدها ونهمل أمور أخرى ربما تترافق معها ،،، بعضها مؤثر قوي والبعض مؤثر على مستوى زمني بعيد


مرة اخرى..
من المستحيل علينا ان نركز على عامل واحد فهذا امر خاطئ.
لكن في بعض الاحيان نحاول دراسة ظاهرة في ثبات الظواهر الاخرى او عدم تغيرها.
بالرغم من ذلك ان الظواهر في تغيراتها تصنع نمط معين من الانظمة الجوية بالاعتماد على قيمها..
اهم الظواهر في القيم المناخية ومع اتفاق جميع العلماء هي ظاهرة النينو.
وظاهرة التذبذب الشمالي الاطلسي(nao) بما لها من تاثير كبير جدا في المناخ وتنظيم الغلاف الجوي بطريقة معينة.
ظاهرة Ao او التذبذب الاطلسي.

تلك ظواهر مهمة جدا ومتابعتها امرا ضروريا بشكل كبير ..وليس كما تعتقد هي فقط(لصيادين الاسماك)
بل هي للباحثين عن الانشطة الجوية المتوقعة في الغلاف الجوي وموقعها ومدتها الزمنية.

ارتفاع تلك القيم وارتباطها بالقيم الاخرى يصنع نمط معين من الغلاف الجوي عبر البحث عن سنوات التشابه(عن القيم المتشابهة عبر عدة عوامل رئيسية مهمة)
ثم دراسة تلك الاعوام دراسة دقيقة .

وايجاد النشاط المتوقع.


مثلا تستيطع ان اقول انني وضعت تدفئة في تلك الغرفة حوالي 3000 واط.
وقمت بتشغيلها.
ووضعت مكيف صغير نسبيا لا يتعدى طاقته ال 1000 واط.
مااذا تعتقد في حرارة الغرفة.
بالبطع ستزيد.
وهذا هو تاثير العوامل على بعضها ومقدار قوتها او اختلاف قيمها..

اما الدراسة التي تضعها سيدي العزيز فهي غير دقيقة وهي دراسة عامة .
حيث هناك عدة دراسات تنافيها .

فوجود المنخفض الايسلاندي وقوته وامتداده جتوبا يعزز من دفع تيارات جنوبية غربية.حتى لا يدمر المرتفع الموجود على وسط القارة الاوروبية وتتعرض مناطقنا لاستقرار جوي.


فاذا كان هذا العامل من المعزز بناء منخفضات جوية على شرق المتوسط مصحوبة بجبهات باردة..فهذا لا يعني تجاهله لانه لا يخدم النظرية التي تؤمن بها.

ولا يعني نجاحه دائما ..
ففي بعض السنوات ك 97 سجلت قيم سالبة.
بالعودة الى الارشيف وجدنا عوامل اخرى كانت قوية جدا كعامل النينو الشرقي شديد القوة.
وعامل قطبية المحيط الهندي شديد الايجابية.
وعامل شمال الهادئ (pdo) شديد الايجابية.

[Best Weather]

لكن لو أصبح الانخفاض في الضغط الآيسلندي ضئيلا لا يتأثر بقوة كوريولس لساهم هذا الأمر في انسيابية
الكتل القطبية ناحيتنا وساهم في وضعية جيدة غير سلبية للآزوري

ضعف نشاط المنخفض الايسلاندي او عدم نشاطه يؤدي في كثير من الاحيان ترابط مرتفعي جرين لاند والاوزوري قرب شرق الاطلسي ثم نزول المنخفضات على القارة الاوروبية في الوضع القياسي.
وهناك عدة سنياريوهات في وضعية السلبية تفشل اندفاع الكتل الباردة قرب شرق المتوسط
اما قوة كوريوليس التي تتلكم عنها فهي ليست الجواب الصحيح.
اتجاه الرياح الى يسارها هي ناتجة عن قوة انحدار الضغط الجوي وليست قوة كوريوليس
فاتجاه الرياح تتاثر من قوات مختلفة (كقوة الاحتكاكية وقوة كوريوليس وقوة الانحدار الجوي)تصنع اتجاه الرياح
واتجاه الرياح جنوبا غربا وتقوية المرتفع الجوي ناتجة عن قوى المنخفضات الشمالية الاطلسية (قيم الضغط المنخفضة والمرتفعة -فوارق الضغط-)


فعالية المنخفض الآيسلندي تدور حول المياه هناك كلما كانت أكثر دفئا كلما كان الانخفاض الشديد سيد الموقف


لأن من خواص المياه الدافئة أو الأكثر دفئا عما حولها ( الشذوذ الحراري ) سرعة الرياح وزيادة الترطيب وبالتالي تفعيل الانخفاض

لا اختلف معك هنا وكلامك سليم.
لكنك تنسى دائما الامور المتعلقة بالغلاف الجوي والانظمة الحالية.
فوجود المنخفض الجوي يزيد من نشاط اندفاع تيار خليج المكسيك الدافئ

لأننا لو عدنا إلى قوانين الديناميكا الحرارية وخصائص المواد لنؤكد حقيقة هذا الأمر وبحثنا في جزيئات المادة الحارة لوجدنا أنها أكثر سرعة من جزيئات المادة الباردة هذا بشكل مايكروسكوبي

بالرغم من سلامة القانون لكن..لا تحلل مثل هذه الامر بهذه الطريقة.
يجب عليك ان تحاكي الغلاف الجوي والخرائط الجوية.




هذه هي اجوتبي باللون الاحمر مرة اخرى.
ونعتذر عن الاطالة.

[Best Weather]

التاثير في اتجاه الرياح:
http://www.lifesciences.napier.ac.uk/teaching/env/forcetri.gif

اتجاه الرياح باللون الاسود.
وقوة كوريوليس الى يمنها.
وقوة الضغط الجوي الى يسارها(90 درجة بين تلك القوتين)
وقوة الاحتكاك خلفها.

ونحصل على اتجاه الرياح.

وهنا كلما زاد انخفاض القيم الضغط للمنخفض الايسلاندي.
تزيد من فرصة دفع وانتقال الرياح الى الشمال الشرقي (اي من الجنوبي الغربي الى الشمال الشرقي)

وهنا مربط الفرس.

[*خالد العتيبي*]

التاثير في اتجاه الرياح:

http://www.lifesciences.napier.ac.uk/teaching/env/forcetri.gif


اتجاه الرياح باللون الاسود.
وقوة كوريوليس الى يمنها.
وقوة الضغط الجوي الى يسارها(90 درجة بين تلك القوتين)
وقوة الاحتكاك خلفها.


ونحصل على اتجاه الرياح.


وهنا كلما زاد انخفاض القيم الضغط للمنخفض الايسلاندي.
تزيد من فرصة دفع وانتقال الرياح الى الشمال الشرقي (اي من الجنوبي الغربي الى الشمال الشرقي)


وهنا مربط الفرس.



هذا ما قلته لك تماما لكنه مترجم :D والعرب تقول : أسأم من حديث معاد

يعني لم تأت بجديد يا أبو عبد الله

[مدار الجدي]

أستاذي الكبير أبو عايض





يعلم الله لست بمتهكم بأحد ولكنك ترى حجم المعارضة والتهكم لكل ما أدونه على صفحة من صفحات مكشات
كله لأجل صالح أشخاص لا ينتسبون لمكشات ولا للعلم أساسا مما جعل من هذا الاجتماع فقط للتندر والانتقاص
وتحطيم قوانين أطبقت الدنيا على العمل بها منذ مئات السنين كل ذلك لأجل نظريات هواة
شغفت بصور الأقمار الصناعية


لاحظ أنني أتكلم عن الفيزياء وقوانينها ولم أجد أحدا يتبادل الخبرات والتجارب معي إلا أنت
والإخوة في مركز العاصفة فقط والبقية هنا لا يزالون في شك !!!!


وتفرغوا للجدال ليس إلا


ما أريده بالنسبة لك خبيرنا الكبير : لا تركز على أمر واحد وأنت تبحث في المناخ
التركيز على أمر واحد هو أول الأخطاء


قد أعود إلى وضع تجارة السمك في شمال الأطلسي لأعلم : إذا كانت مزدهرة فالمياه هناك تحظى بتبريد فعال
يقلل من الفروق الحرارية هناك وإذا لم تكن مزدهرة فالعكس من ذلك ومثلها منطقة شمال المحيط الهادئ


النظرة الشاملة هي أساس التنبؤ السليم


والمنخفض الآيسلندي
توضحه هذه الصور وهي دراسة تعتبر قاصرة لأنها ركزت على عنصر واحد فقط وهذا إجحاف ببقية العناصر
ولاشك أنها دراسة ( غير مستقلة ) ولكن البعض جعلها مستقلة كما جعل البعض الآخر أعاصير البحر
المتوسط مستقلة وكأنها قطب شمالي


فلا نركز عليها وحدها ونهمل أمور أخرى ربما تترافق معها ،،، بعضها مؤثر قوي والبعض مؤثر على مستوى زمني بعيد



هذا المنخفض الآيسلندي
وازدياد الدوائر أمر يعني ازدياد فعالية المنخفض


http://www.gomoos.org/environmentalprediction/images/nao-strongly-negative-w-label.gif



http://www.gomoos.org/environmentalprediction/images/nao-negative-w-label.gif



http://www.gomoos.org/environmentalprediction/images/nao-positive-w-label.gif


http://www.gomoos.org/environmentalprediction/images/nao-strongly-positive-w-label.gif



خبيرنا أبو عايض والجميع :


لماذا انتعش الآزوري وارتفع التيار ناحية الشمال ؟؟


السبب هو انخفاض الضغط في الآيسلندي
انخفاض الضغط فيه يعني أنه واقع بقوة تحت تأثير قوة الجذب ( كوريولس ) تجذبه ناحية الشمال
وتجذب أيضا الآزوري ليزداد معدل الضغط فيه


وهذا بالضبط ما يحصل مع أعاصير البحر المتوسط ( صورة من الوكالة الأسبانية لمعدل أعاصير البحر الأبيض المتوسط في شهر فبراير ويلاحظ النشاط في شرق المتوسط ويلحظ لا وجود لمنخفض يهبط جنوبا سوى بعض المنخفضات الخماسينية التي تنشأ من صحراء مصر وليبيا وتتجه شمالا شرقيا )


http://6a9wtw.blu.livefilestore.com/y1pmH_NRvdOIz6Ly3aY88WOLFqpuEagbwFNs5z0ymQskoQU_HC 0cuXK_G9hD_vNvik5kKKFXijHKj0rjtbOSCbqFA/Magical%20Snap%20-%202009.10.16%2019.34%20-%20008.png



لكن لو أصبح الانخفاض في الضغط الآيسلندي ضئيلا لا يتأثر بقوة كوريولس لساهم هذا الأمر في انسيابية
الكتل القطبية ناحيتنا وساهم في وضعية جيدة غير سلبية للآزوري



فعالية المنخفض الآيسلندي تدور حول المياه هناك كلما كانت أكثر دفئا كلما كان الانخفاض الشديد سيد الموقف


لأن من خواص المياه الدافئة أو الأكثر دفئا عما حولها ( الشذوذ الحراري ) سرعة الرياح وزيادة الترطيب وبالتالي تفعيل الانخفاض


لأننا لو عدنا إلى قوانين الديناميكا الحرارية وخصائص المواد لنؤكد حقيقة هذا الأمر وبحثنا في جزيئات المادة الحارة لوجدنا أنها أكثر سرعة من جزيئات المادة الباردة هذا بشكل مايكروسكوبي


لكن لو كانت المياه باردة حول الآيسلندي ( شمال الأطلسي ) لساهم هذا الأمر في هدوء المنخفض الآيسلندي وارتفاع الضغط في آيسلند


وإذا ارتفع الضغط فهذا يعني أن قوة كوريولس لا تؤثر فيه كما تؤثر في انخفاض الضغط



طبعا هذا الأمر يدرس لوحده ثم يتوجه إلى غيره ويتم ربط ذلك وكل ذلك يجب أن يدرس مع وضعية البقع الشمسية أو النشاط الشمسي ومن ثم يتفرع إلى الأمور الصغيرة



أكتفي يا أبو عائض بهذا فوجودي هنا لا يقدم ولا يؤخر


ويا ليت الإخوان هنا يطرحون عنهم صناعة التبعية



فالقائد الناجح هو من يصنع القادة وليس من يصنع التابعين



بالتوفيق يا مدار الخير



بارك الله فيك أخي ابو حمدان


المحبة مستمرة بإذن الله واختلاف الرأي لا يفسد للود قضية


نحن هنا لنتعلم ونستفيد ... الجميع يخطئ يا بو حمدان لكن التصرف الأمثل وقتها محاولة تصحيح المفاهيم بأسلوب أخوي جميل


حتى الآن لم تجب على أسئلتي المهمة جدا


ما هي الظروف التي جعلت من عام 1421 عاما جميلا بأمر الله رغم تأثير اللانينيا


وما هي الظروف التي أدت لجفاف عام 1407 رغم سيادة النينيو ؟


ولماذا كان العام الماضي 2008 من الأعوام القليلة المطر رغم هدوء الآيسلندي الذي ترى أنه مهم جدا ؟


بالنسبة للمنخفض الآيسلندي وأن من عوامل قوته دفئ شمال الأطلسي كلام جميل


لكن كيف نربط بينه وبين مقولة ( المياه الدافئة شتاءا يتمركز عليها مرتفع جوي ) وهي مقولة صحيحة بكل تأكيد


مع الإشارة لنقطة مهمة جدا وهي


أن منطقة المنخفض الآيسلندي شمال غرب أوروبا منطقة باردة جدا


لذلك البرودة النسبية لشمال الأطلسي لن تكون مؤثرة بشكل كبير فالفارق المطلوب لنشاط المنخفض سيكون موجودا في كل الأحوال


لذلك اعتبار دفئ مياه شمال الأطلسي قاعدة لنشاط الآيسلندي أعتقد غير صحيحة للسبب السابق




ومثال ذلك عام 2007 حيث تعرضت معظم مياه المحيط الأطلسي لتدفئة قوية


ورغم ذلك كان المنخفض الآيسلندي في قمة هدوءه وكان ذلك العام من الأعوام الشديدة الجفاف

http://www7320.nrlssc.navy.mil/modas/Links/gbl/sstar_20071101.gif



أسئلة مهمة يابو حمدان في انتظار الإجابة عليها


والفائدة بإذن الله ستكون للجميع

[مدار الجدي]

أخي خالد أكرر نحن هنا للفائدة


وهذه الأسئلة ليست لإثبات وجهة نظري وانما لأني أريد الإجابة عليها فعلا


أتمنى أن تذكر لي عاما مطيرا شهد هدوء المنخفض الآيسلندي ؟!


................



لاحظ اخي العزيز هذه المشاركة التي كتبت سابقا في الموضوع المثبت


من ارشيف توزيع الأمطار


لاحظوا يا اخوان هذا الترابط الوثيق بين زيادة معدل الهطول على غرب وشمال غرب القارة الأوروبية


( مع النشاط القوي والتوسع الملحوظ للمنخفض الآيسلندي )


وفي نفس الوقت زيادة معدل الهطول أيضا على الجزيرة العربية


نوفمبر 97



http://orias.dwd.de/GPCC/Visualizer_intro?p_dataset=gpcc_full_v4_05_precip&p_coast=1&p_art=0&p_out=0&p_season=11&p_scale=1.4&p_year=1997&p_as=0&p_zoom=1&p_area=0&p_lonmin=-180.&p_lonmax=%2B180.&p_latmin=-90.&p_latmax=%2B90.&p_color=1&p_proj=1



نوفمبر 2000



http://orias.dwd.de/GPCC/Visualizer_intro?p_dataset=gpcc_full_v4_05_precip&p_coast=1&p_art=0&p_out=0&p_season=11&p_scale=1.4&p_year=2000&p_as=0&p_zoom=1&p_area=0&p_lonmin=-180.&p_lonmax=%2B180.&p_latmin=-90.&p_latmax=%2B90.&p_color=1&p_proj=1



والعكس صحيح عندما يصاب المنخفض الآيسلندي بالضعف وترتفع فيه قيم الضغط


تقل نسبة هطول الأمطار على غرب وشمال غرب القارة العجوز


يقابلها أيضا قلة في معدل الهطول على الجزيرة العربية

وفي نفس الوقت يرتفع معدل الهطول على الأجزاء الوسطى والشرقية من أوروبا


نوفمبر 99



http://orias.dwd.de/GPCC/Visualizer_intro?p_dataset=gpcc_full_v4_05_precip&p_coast=1&p_art=0&p_out=0&p_season=11&p_scale=1.4&p_year=1999&p_as=0&p_zoom=1&p_area=0&p_lonmin=-180.&p_lonmax=%2B180.&p_latmin=-90.&p_latmax=%2B90.&p_color=1&p_proj=1



نوفمبر 2007



http://orias.dwd.de/GPCC/Visualizer_intro?p_dataset=gpcc_full_v4_05_precip&p_coast=1&p_art=0&p_out=0&p_season=11&p_scale=1.4&p_year=2007&p_as=0&p_zoom=1&p_area=0&p_lonmin=-180.&p_lonmax=%2B180.&p_latmin=-90.&p_latmax=%2B90.&p_color=1&p_proj=1



سؤال بسيط ...


ارتفاع معدل هطول الأمطار على غرب وشمال غرب القارة العجوز على ماذا يدل ؟


ألا يدل على النشاط الكبير والتوسع الجميل للمنخفض الآيسلندي


وكيف نربط بين هذا الأمر وارتفاع معدل الهطول أيضا على الجزيرة العربية




والصورة تتحدث عن نفسها

[نسائم الربيع]

على رسلكم ياإخوة وياخبراء مكشات

فما أجمل الحوار والنقاش

إذا كان هادفا ومحفوفا بالأدب

ونحن لا ندخل في النيات ولا نتهم أحدا

بل نظن في الجميع دون استثناء أن مقصدهم الوصول للحق

وأنا هنا أوجه رسالة للإخوة الكرام أن هناك من يتفرح لوجود مثل هذا الخلاف بين خبراء مكشات

وإن كنا نجزم بأنه لا مجال بإذن الله لوجود مثل ذلك بل هذا نقاش وحوار جميل هادف يستفيد منه المبتدئ مثلي والخبير

وفقكم الله جميعا وزادكم من فضله

[مدار الجدي]

نقطة أخيرة يابو حمدان


المنخفض الآيسلندي ليس مجرد منخفض حركي عابر يخلف وراءه ضغطا مرتفعا


الآيسلندي منطقة ضغط منخفضة دائما كما تعلم وانت خبيرنا الكبير


وعندما نقول نشاط قوي لهذا المنخفض فالمقصود توسعه الكبير حتى غرب وشمال غرب القارة الأوروبية


وبقاء هذه المنطقة منطقة ذات ضغط منخفض فترات طويلة من الموسم


الأوضاع غالبا تكون تبادلية خبيرنا العزيز


فعندما يكون الغرب والشمال الغربي لأوروبا تحت ضغط منخفض


تعيش الأجزاء الشرقية والوسطى تحت سيادة ضغط مرتفع


والعكس صحيح


عندما ترتفع قيم الضغط على الغرب والشمال الغربي


تنخفض قيم الضغط في الغالب على وسط وشرق القارة الأوروبية بالإضافة إلى روسيا

ويمكن متابعة ذلك على أرض الواقع بالنظر إلى ارشيف الامطار في المشاركة السابقة


والأوضاع الأولى أفضل لنا بدون شك :good:


النقاش معك جميل جدا يابو حمدان


والمعذرة على تتابع الأسئلة والاستفسارت


مع الإعتذار أيضا لخبيرنا الكاسر على هذا النقاش والذهاب بمحتوى الموضوع :)


وفق الله الجميع لما يحبه ويرضاه

[*خالد العتيبي*]

حتى لا يضيع الاعضاء الاعزاء بين المصطلحات.




2- الستراتوسفير..هواء قليل الكثافة يحتوي على طبقة الاوزون تزداد الحرارة به كلما صعدنا(بسبب غاز الاوزون) ويبدأ ارتفاع الحرارة حوالي 20 كم
وسبب ارتفاع الحرارة هو امتصاص غاز الاوزون الطاقة الحرارية او الاشعة فوق البنفسجية.
بالرغم من ذلك تصل الحرارة على ارتفاع 30 كم حوالي -45.
لكن في قمة هذه الطبقة على ارتفاع 50 كم تصل الحرارة اعلى من درجة التجمد.
يتواجد ما بين 150 مللي بار حتى 1 مللي بار.
وسمكه حوالي 40 كم.
التغير في انخفاض الضغط مع الارتفاع نسبي وليس كما هو في الترابوسفير.
انخفاض الحرارة يكون عند منطقة الاستواء وارتفاعها في القطبين اي العكس تماما ما في الترابوسفير.







الكلام الذي ذكرته يا أبو عبد الله ليس محل نقاشنا وإن كان فيه بعض المعلومات القديمة وبعض الأخطاء مع أنني أرى أنك أضعت الأعضاء بإضافاتك الخاطئة .

أخي أبو عبد الله طبقة الستراتوسفير عند خط الاستواء منعدمة تماما
يقول الدكتور كينيث في كتابه المتخصص في طبقة الستراتوسفير :

طبقة الستراتوسفير منعدمة عند خط الاستواء وهي أعظم سمكا عند القطبين .
عكس التروبوسفير الأقل عمقا عند القطبين والأعظم سماكة عند الاستواء

والطبقتان تتأثران بالشمس والفصول المناخية

لذلك معلومتك خاطئة ويا كثر ما عدلنا لك يا أبو عبد الله أتعبتني معك
والله

والستراتوسفير تسمى بـ ( الهواء الشتوي )
لذلك نتابعها هناك في القطب الشمالي والغازات فيها

بالنسبة لغاز الأوزون فلا يحصر فقط في طبقة الستراتوسفير

فتواجد غاز الأوزون الستراتوسفيري القطبي في العروض المعتدلة حتى المدارية

يقوم بتبريد طبقة التروبوسفير :good:

خصوصا عند تضاؤل قوة كوريولس عبر تناقص قيم الإلبيدو
في الأقاليم الروسية مثلا مترافقا ذلك مع وضع البقع الشمسية الخامل
واستجابة التبريد في مياه العروض المعتدلة حتى القطبية التي تتوافق حركة تياراتها
مع التذبذب المغناطيسي المتمثل بدورة البقع الشمسية

طبعا المواقع التي تدرس هذا الأمر ( غاز الأوزون ) وترصده واتفقت على أن يكون محل الدراسة ( التروبوسفير ) دون الخوض في اختلافات حدود الطبقات

والسبب هو : لرصد الهواء القطبي الخصائص

القادم من الشمال عبر متابعة وضع هذا الغاز الذي يقوم بعملية تبريد طبقة التروبوسفير

وهذه صورة التبريد الحاصل على شرق وشمال شرق الولايات المتحدة الأمريكية
وأواسط أوروبا

ودلالة ذلك وجود الهواء القطبي ذو الخصائص الستراتوسفيرية
المطعم بغاز الأوزون

http://6a9wtw.blu.livefilestore.com/y1paA_RHcSLBbJO8gbTtb7wwjkm8CRaZg7JVh6nXS46HwOdF7s rgeEML7rb3Hie-TNuZxFIAUjoDLmYhKTQdfOGr4_i1AkEz94T/05240143960to20091012.gif

وواضح ذلك من خرائط الثلوج لو تراجعها


كذلك حالة نوفمبر 2008 في السعودية لاحظ غاز الأوزون في طبقة التروبوسفير
كيف كان مصدر هذا الغاز ( شرقيا ) وتبريد متواجد في طبقة 500
ووضع مثير للسحب


http://6a9wtw.blu.livefilestore.com/y1pf9dZpYphcT425C-sZw5mZpqNk-jkIDhwS1t2UFDoV2JEhhMggEUeOEm4H9hrplIdNjj7FBLGKAnT j8uKhdlVHG9naulXKFPq/o3doas20081106.gif


هذه الخريطة تعاكس نظرية الكاسر بل نظرية مواقع الطقس التي جعلت الرياح في طبقة التروبوسفير قادمة من البحر المتوسط والحقيقة غير ذلك كما ترى

أخي العزيز :

غاز الأوزون يزيد من برودة الطبقة الأسفل منه ويزيد من ارتفاع درجة حرارة الطبقة الأعلى لأن كل عنصر يمتص أشعة يسمك مستوى ما هو أعلى منه
وهكذا

وهذا ما يفسر ارتفاع درجة حرارة الستراتوسفير كلما ارتفعنا


لذلك نحن نرصد تواجد هذا الغاز في التروبوسفير لأجل ذلك الأمر

ولله الحمد هناك مواقع عالمية ووكالات تضع توقعات
لهذا الغاز حاليا أرى شمال الجزيرة العربية وشمال شرقها سيحظى بنسبة تبريد جميلة بمشيئة الله والأجمل لو توقفت عجلة منخفضات إيطاليا سيكون الوضع مفيدا
لوسط الجزيرة العربية مثلا ولكن ( مجمل ) حالات إيطاليا مفيدة لشرق الجزيرة العربية

والأهم من ذلك أرى تكدسا للتبريد متكررا شرق الجزيرة العربية عبر تزايد نسبة هذا الغاز

الخوف كل الخوف من قسوة شتاء هذا العام

والله أعلم

[*خالد العتيبي*]

بارك الله فيك أخي ابو حمدان



المحبة مستمرة بإذن الله واختلاف الرأي لا يفسد للود قضية


نحن هنا لنتعلم ونستفيد ... الجميع يخطئ يا بو حمدان لكن التصرف الأمثل وقتها محاولة تصحيح المفاهيم بأسلوب أخوي جميل


حتى الآن لم تجب على أسئلتي المهمة جدا


ما هي الظروف التي جعلت من عام 1421 عاما جميلا بأمر الله رغم تأثير اللانينيا


وما هي الظروف التي أدت لجفاف عام 1407 رغم سيادة النينيو ؟


ولماذا كان العام الماضي 2008 من الأعوام القليلة المطر رغم هدوء الآيسلندي الذي ترى أنه مهم جدا ؟






يا هلا بخبيرنا أبو عايض أريد أن أوضح لك نقطة مهمة في :
النينيو واللانينيا


الفيضانات التي طالت جنوب الولايات المتحدة الأمريكية شتاء 1997 1998


أقامت الإعلام الأمريكي حتى أنتجوا أفلام عن هذه الظاهرة
كعادة الإعلام الأمريكي
واتفقوا على أن المتهم هو : النينيو


وهذا ما جعل الكثير من الهواة ومنهم أنا سابقا ننساق خلف ذلك
بالتركيز على النينيو واللانينيا أو التذبذب الجنوبي SOI
أو التذبذب الآخر PDO


أستاذي أبو عايض


أي نظرية تعتمد على قراءة ظاهرة واحدة هذا الأمر يعني أن لدينا خللا سيكون في النتيجة


هي خيوط نجمعها من هنا وهناك ولا نركز على هدف واحد دون غيره


أنا قلتها للإخوان وقالوا بأنه لا علاقة بالسمك وبرودة الماء وفهموا الأمر خطأ
على ما يبدو لأنني أريد أن ألمس هدفا واقعيا لبرودة المياه شمالا منا


وهو تكدس الأسماك مع تكدس المياه الباردة


هذا هدف واقعي بعيدا وحي عن الخرائط الخاصة بالحرارة


ظاهرة النينيو أو اللانينيا أو التذبذب الأطلسي غير متحكمة بديناميكية الغلاف الجوي تماما حتى تعزى لها الأمور


الوضع شامل وإذا أردت أن تكسب قراءة سليمة ركز على الشمول


وهناك أمامنا غلاف جوي وغلاف مائي وغلاف حيوي ( النباتات ) مثلا
تترابط في أمور كثيرة


لذلك الجزيرة العربية في نظر الكثير ذات مناخ صعب لا يمكن التنبؤ به


بل هو سهل جدا وأبسط مما يكن والحمد لله


وإنما الصعوبة تكمن في أننا ركزنا على هدف معين وحينما لم نر نتيجته
تغيرت نظرتنا له .


المنخفض الآيسلندي خبيرنا أبو عايض توسعه أو ذبوله علامة واحدة
فأين بقية العلامات الأخرى تحتاج إلى طرح وتوضيح وهكذا حتى نصل إلى
ترابط جميع العناصر


فليس من الممكن أن يقول أحدنا ظاهرة النينيو تزيد بمشيئة الله من معدل الأمطار عندنا دون أن يوضح الأسباب والعلاقات المتداخلة



الأمر ليس بالصعب والحمد لله

[Best Weather]

الكلام الذي ذكرته يا أبو عبد الله ليس محل نقاشنا وإن كان فيه بعض المعلومات القديمة وبعض الأخطاء مع أنني أرى أنك أضعت الأعضاء بإضافاتك الخاطئة .

أخي أبو عبد الله طبقة الستراتوسفير عند خط الاستواء منعدمة تماما
يقول الدكتور كينيث في كتابه المتخصص في طبقة الستراتوسفير :

طبقة الستراتوسفير منعدمة عند خط الاستواء وهي أعظم سمكا عند القطبين .
عكس التروبوسفير الأقل عمقا عند القطبين والأعظم سماكة عند الاستواء

والطبقتان تتأثران بالشمس والفصول المناخية

لذلك معلومتك خاطئة ويا كثر ما عدلنا لك يا أبو عبد الله أتعبتني معك
والله

والستراتوسفير تسمى بـ ( الهواء الشتوي )
لذلك نتابعها هناك في القطب الشمالي والغازات فيها

بالنسبة لغاز الأوزون فلا يحصر فقط في طبقة الستراتوسفير

فتواجد غاز الأوزون الستراتوسفيري القطبي في العروض المعتدلة حتى المدارية

يقوم بتبريد طبقة التروبوسفير :good:

خصوصا عند تضاؤل قوة كوريولس عبر تناقص قيم الإلبيدو
في الأقاليم الروسية مثلا مترافقا ذلك مع وضع البقع الشمسية الخامل
واستجابة التبريد في مياه العروض المعتدلة حتى القطبية التي تتوافق حركة تياراتها
مع التذبذب المغناطيسي المتمثل بدورة البقع الشمسية

طبعا المواقع التي تدرس هذا الأمر ( غاز الأوزون ) وترصده واتفقت على أن يكون محل الدراسة ( التروبوسفير ) دون الخوض في اختلافات حدود الطبقات

والسبب هو : لرصد الهواء القطبي الخصائص

القادم من الشمال عبر متابعة وضع هذا الغاز الذي يقوم بعملية تبريد طبقة التروبوسفير

وهذه صورة التبريد الحاصل على شرق وشمال شرق الولايات المتحدة الأمريكية
وأواسط أوروبا

ودلالة ذلك وجود الهواء القطبي ذو الخصائص الستراتوسفيرية
المطعم بغاز الأوزون



وواضح ذلك من خرائط الثلوج لو تراجعها


كذلك حالة نوفمبر 2008 في السعودية لاحظ غاز الأوزون في طبقة التروبوسفير
كيف كان مصدر هذا الغاز ( شرقيا ) وتبريد متواجد في طبقة 500
ووضع مثير للسحب





هذه الخريطة تعاكس نظرية الكاسر بل نظرية مواقع الطقس التي جعلت الرياح في طبقة التروبوسفير قادمة من البحر المتوسط والحقيقة غير ذلك كما ترى

أخي العزيز :

غاز الأوزون يزيد من برودة الطبقة الأسفل منه ويزيد من ارتفاع درجة حرارة الطبقة الأعلى لأن كل عنصر يمتص أشعة يسمك مستوى ما هو أعلى منه
وهكذا

وهذا ما يفسر ارتفاع درجة حرارة الستراتوسفير كلما ارتفعنا


لذلك نحن نرصد تواجد هذا الغاز في التروبوسفير لأجل ذلك الأمر

ولله الحمد هناك مواقع عالمية ووكالات تضع توقعات
لهذا الغاز حاليا أرى شمال الجزيرة العربية وشمال شرقها سيحظى بنسبة تبريد جميلة بمشيئة الله والأجمل لو توقفت عجلة منخفضات إيطاليا سيكون الوضع مفيدا
لوسط الجزيرة العربية مثلا ولكن ( مجمل ) حالات إيطاليا مفيدة لشرق الجزيرة العربية

والأهم من ذلك أرى تكدسا للتبريد متكررا شرق الجزيرة العربية عبر تزايد نسبة هذا الغاز

الخوف كل الخوف من قسوة شتاء هذا العام

والله أعلم






عرفت انك ستخطئني في هذه المعلومات:D
ولكن خبأت لك المصدر العلمي:

الكتاب:Essentials of Meteorology
الكاتب:C.Donald Ahrens

الرجاء المصدر للمعلومات التي لديك.
لاني ارى الكثير من (الاجتهاد الشخصي).


الرجاء المصدر ليحكم الاعضاء ..


الرجاء توضيح ما يسمى غاز الاوزون المعروف انه متواجد في الستراتوسفير والدليل ارتفاع الحرارة.
بينما في الطبقة الاعلى تعاني من الانخفاض.


الرجاء بعض المصادر العلمية ومصدر كلامك لا نريد اجتهادا شخصيا..

[كميت]

بسم الله الرحمن الرحيم
:D :D :D :D الله يعينا ضعنا بين هذا وهذاك :burnout2: وبدا الرمي :j انحش ياولد :redcar:


الله يوفقكم لكل خير يارب والعلم بحــــــــــــــــــــــــــر


الله يجمعكم على الخير والمحبة يارب

[ابوسمو]

الف شكررر لك

اخي الكاسرررر

اناا لاافهم لقيم الضغط الجوي ويعلم الله اني من بعد

ماشفت شرحك باني سوفا اصبح خبير ارصاد جويه من الدرجه الاولى

[دراك الثج]

الموضوع جيد ومفيد الله يعطيك العافية يااخي العزيزوشكرالك على مجهودك

[kaser11]

:D :confused:

علمية !!!!

من كل عقلك يا أبو سامح !! آه منك تحب بلح الشام :D

كراث عنيزة أزين من بلح الشام :p

كيف يقول لك الهواء البارد لا يختلط بالهواء الحار إطلاقا وتقول إضافة علمية !!!!

عجيب والله !! من نهاية القرن الثامن عشر ثابت علميا وربما قبل ذلك أن جزيئات المادة الحارة تختلط بجزيئات المادة الباردة هذا أمر معروف لا جدال فيه

والمفهوم الديناميكي ( الإنتروبي ) تم إدخاله من القرن التاسع عشر ( بالعربي القرن التسعطعش ) :D
على يد العالم كلوزيوس وين أنتم من زمان !!!

والآن جاي أبو عبد الله يرفض هذا القانون الذي يدخل في علوم كبيرة وهو من أكبر المفاهيم وأقواها ردا على من يقول بأن الخلق نشأ بالصدفة


إجمالا الإنتروبي إذا استخدمناها في المفهوم الديناميكي الحراري فنحن نستكشف بها انسياب الحرارة من الجسم
الحار إلى الجسم البارد والعكس حتى نتعرف على التغير في إنتروبيا نظام المواد

لكن لماذا تنساب الحرارة من الجسم الحار إلى البارد ؟

لأن جزيئات المادة الحارة أكثر نشاطا من جزيئات المادة الباردة
سواء مادة غازية أو غير ذلك .

أبي أسألك أنت وأبو عبد الله : أيهما أسرع تجمدا إذا وضع في الفريزر :

الماء الحار جدا أم الماء المعتدل ؟؟ مع ذكر السبب
يا بسطه بسطاه :D

والله دهوركم best weather



اخي خالد مابك :confused: ؟؟

نحن لا نتحدث عن تطبيقات هندسية أو مفاهيم حسية عامة في قوانين الفيزياء حتى تقتبس لنا بعض
الأدلة المتعلقة بالديناميكا الحرارية أو قانون الانتروبيا دون أن تتعمق في فهمها فعملية اقتباس
المعلومات من المواقع أو المصادر الأخرى وصياغتها بأسلوب الشخص الفاهم هذه موضة قديمة عفا
عنها الزمن وأنت تجيد هذا الأسلوب الذي قد ينطوي على الكثيرين من قليلي الخبرة أما الفاهمون فلا

عملية فقد واكتساب الحرارة تختلف حسب نوعية واختلاف جزيئات كل مادة لذا لا تخلط الأمور

نحن نتحدث عن عملية التقاء كتلتين هوائيتين تحمل كلا منهما خصائص مختلفة وكثافة مختلفة
فالكتل الهوائية الباردة لا يمكن أن تختلط بالحارة وتبقى في صراع على طول الخط الفاصل
وهذا موجود في فيزياء الطبيعة و ما يحدث هو عملية إحلال وطرد وليس اختلاط كما تتصور
ولو كانت الأمور تعتمد على الاختلاط لما رأينا منخفضا جويا على وجه الأرض
لذا دائما عملية الإحلال والطرد يسبقها صراع وحرب عند التقاء الكتل الهوائية المختلفة بحيث
تريد كل كتلة السيطرة على الأخرى لتحل مكانها وطردها وهكذا تستمر ولادة المنخفضات الجوية
ومن ثم موتها

أما سؤالك الأخير فاني املك إجابته ولكن لا نريد أن نتعدى على حقوق الأخ صالح عبد ربه
ولا نريد أن نتجاوز إجابة الدكتور مازن والتي أيدها الدكتور حازم والحر بالإشارة يفهم

اكرر بعض الأمور بسيطة جدا يفهمها حتى الشخص العادي ولا تحتاج للاقتباس العلمي المعقد
وصياغة الجمل بأسلوب الشخص الفاهم (( رحم الله أمرأ عرف قدر نفسه ))

[الشبانه]

لافض فوك اخوي الكاسبر

[مدار الجدي]

يا هلا بخبيرنا أبو عايض أريد أن أوضح لك نقطة مهمة في :






النينيو واللانينيا


الفيضانات التي طالت جنوب الولايات المتحدة الأمريكية شتاء 1997 1998


أقامت الإعلام الأمريكي حتى أنتجوا أفلام عن هذه الظاهرة
كعادة الإعلام الأمريكي
واتفقوا على أن المتهم هو : النينيو


وهذا ما جعل الكثير من الهواة ومنهم أنا سابقا ننساق خلف ذلك
بالتركيز على النينيو واللانينيا أو التذبذب الجنوبي SOI
أو التذبذب الآخر PDO


أستاذي أبو عايض


أي نظرية تعتمد على قراءة ظاهرة واحدة هذا الأمر يعني أن لدينا خللا سيكون في النتيجة


هي خيوط نجمعها من هنا وهناك ولا نركز على هدف واحد دون غيره


أنا قلتها للإخوان وقالوا بأنه لا علاقة بالسمك وبرودة الماء وفهموا الأمر خطأ
على ما يبدو لأنني أريد أن ألمس هدفا واقعيا لبرودة المياه شمالا منا


وهو تكدس الأسماك مع تكدس المياه الباردة


هذا هدف واقعي بعيدا وحي عن الخرائط الخاصة بالحرارة


ظاهرة النينيو أو اللانينيا أو التذبذب الأطلسي غير متحكمة بديناميكية الغلاف الجوي تماما حتى تعزى لها الأمور


الوضع شامل وإذا أردت أن تكسب قراءة سليمة ركز على الشمول


وهناك أمامنا غلاف جوي وغلاف مائي وغلاف حيوي ( النباتات ) مثلا
تترابط في أمور كثيرة


لذلك الجزيرة العربية في نظر الكثير ذات مناخ صعب لا يمكن التنبؤ به


بل هو سهل جدا وأبسط مما يكن والحمد لله


وإنما الصعوبة تكمن في أننا ركزنا على هدف معين وحينما لم نر نتيجته
تغيرت نظرتنا له .


المنخفض الآيسلندي خبيرنا أبو عايض توسعه أو ذبوله علامة واحدة
فأين بقية العلامات الأخرى تحتاج إلى طرح وتوضيح وهكذا حتى نصل إلى
ترابط جميع العناصر


فليس من الممكن أن يقول أحدنا ظاهرة النينيو تزيد بمشيئة الله من معدل الأمطار عندنا دون أن يوضح الأسباب والعلاقات المتداخلة




الأمر ليس بالصعب والحمد لله



خبيرنا ابو حمدان كلامك سليم تماما


العلامات كثيرة ومهمة ويجب الربط بينها


لكن محور حديثنا هنا هو عن المنخفض الآيسلندي ولن نذهب لمحور آخر إلا بعد أن نخرج بنتيجة ايجابية :)


أتمنى من الإخوة الذين يرون أن هدوء هذا المنخفض مهم أن يأتوا لنا بأدلة واضحة ومقنعة


لموسم مطير استمر فيه تتابع الحالات


أيضا نقطة مهمة خبيرنا ابو حمدان ذكرت يوم أمس أن نشاط الآيسلندي يعني نشاط الآزوري


وكلما كان النشاط أقوى كان ذلك سلبيا لتقدم المرتفع


لكن خرائط توزيع الضغط الجوي قد يكون لها كلام آخر

وهذا يدل فعلا على أن الآيسلندي منخفض شديد النشاط والتوسع ... وليس مجرد منخفض حركي عابر يخلف وراءه ضغطا مرتفعا


لاحظ معي نوفمبر 1997 توسع جميل جدا ونشاط كبير للمنخفض


والمرتفع الآزوري في إجازة



http://www.gulfup.com/gfiles/12558536901.png (http://www.gulfup.com/)



أيضا الوضع مشابه تقريبا في عام 2000


نشاط جميل للآيسلندي مع هدوء نسبي للآزوري



http://www.gulfup.com/gfiles/12558536913.png (http://www.gulfup.com/)




لكن في عام 2007


هدوء كبير وارتفاع قيم الضغط في المنخفض


ورغم ذلك نشاهد أن الآزوري في قمة عافيته


والنتيجة بأمر الله موسم جاف لا نزال نتذكر تفاصيله جيدا



http://www.gulfup.com/gfiles/12558536912.png (http://www.gulfup.com/)



والله أعلم

[Best Weather]

اخي خالد مابك :confused: ؟؟

نحن لا نتحدث عن تطبيقات هندسية أو مفاهيم حسية عامة في قوانين الفيزياء حتى تقتبس لنا بعض
الأدلة المتعلقة بالديناميكا الحرارية أو قانون الانتروبيا دون أن تتعمق في فهمها فعملية اقتباس
المعلومات من المواقع أو المصادر الأخرى وصياغتها بأسلوب الشخص الفاهم هذه موضة قديمة عفا
عنها الزمن وأنت تجيد هذا الأسلوب الذي قد ينطوي على الكثيرين من قليلي الخبرة أما الفاهمون فلا

عملية فقد واكتساب الحرارة تختلف حسب نوعية واختلاف جزيئات كل مادة لذا لا تخلط الأمور

نحن نتحدث عن عملية التقاء كتلتين هوائيتين تحمل كلا منهما خصائص مختلفة وكثافة مختلفة
فالكتل الهوائية الباردة لا يمكن أن تختلط بالحارة وتبقى في صراع على طول الخط الفاصل
وهذا موجود في فيزياء الطبيعة و ما يحدث هو عملية إحلال وطرد وليس اختلاط كما تتصور
ولو كانت الأمور تعتمد على الاختلاط لما رأينا منخفضا جويا على وجه الأرض
لذا دائما عملية الإحلال والطرد يسبقها صراع وحرب عند التقاء الكتل الهوائية المختلفة بحيث
تريد كل كتلة السيطرة على الأخرى لتحل مكانها وطردها وهكذا تستمر ولادة المنخفضات الجوية
ومن ثم موتها

أما سؤالك الأخير فاني املك إجابته ولكن لا نريد أن نتعدى على حقوق الأخ صالح عبد ربه
ولا نريد أن نتجاوز إجابة الدكتور مازن والتي أيدها الدكتور حازم والحر بالإشارة يفهم

اكرر بعض الأمور بسيطة جدا يفهمها حتى الشخص العادي ولا تحتاج للاقتباس العلمي المعقد
وصياغة الجمل بأسلوب الشخص الفاهم (( رحم الله أمرأ عرف قدر نفسه ))



لا زيادة ولا نقصان على كلام الخبير الاخ الكاسر.

والدليل هي مقولة علمية قمت بتلخيصها من كتاب علمي خبأت المصدر فجاء "الدكتور خالد" وقام بتخطيئها.

ولاحظت هذا الاسلوب منذ فترة.
حاولت نصيحته لكن لا محالة.

هداه الله

[Best Weather]

هذا ما قلته لك تماما لكنه مترجم :D والعرب تقول : أسأم من حديث معاد

يعني لم تأت بجديد يا أبو عبد الله


نعم يا سيدي العزيز قد يكون بالنسبة لك(بالرغم من الاختلاط في المصطلحات وحب استخدامها لابراز الخبرة)
لكن الكثير قد يستفيد منها.

هل تستطع تحليل بعض الخرائط الجوية للنموذج الاوروبي خلال الايام القادمة..
هنا يكمن دور المتنبئ الجوي.:)

[*خالد العتيبي*]

ولو كانت الأمور تعتمد على الاختلاط لما رأينا منخفضا جويا على وجه الأرض
لذا دائما عملية الإحلال والطرد يسبقها صراع وحرب عند التقاء الكتل الهوائية المختلفة بحيث
تريد كل كتلة السيطرة على الأخرى لتحل مكانها وطردها وهكذا تستمر ولادة المنخفضات الجوية
ومن ثم موتها








مرحبا بالكاسر الغائب الحاضر


أعرف قدر نفسي والحمد لله وأنا شخص متواضع والحمد لله
ولكنني لا أحبذ الركل من الخلف .. :)


أنت وبست وذر تقولان أن الهواء البارد والهواء الحار لا يختلطان إطلاقا



لا أريد أن آتي بمثال من الحياة العامة الطبيعية داخل المنازل بل أريد أن أطرح لكم
من الغلاف الجوي ما تنكرونه


ما تفسيركم لنشوء السحب بكافة أنواعها ؟



لنطرح مثالا على ذلك :


ما يسمى بالسحب الرعدية الجبهية مثلا


ما هي المادة التي تم استهلاكها لتكوين هذه العواصف الرعدية


طيب لنوضح أكثر ونأخذ مثالا تكون المنخفضات الجبهية
لأننا في هذا الكون أمام طاقة طبيعية


نريد أن نبحث من أي مادة تم استهلاك هذه السحب



ما هي الطاقة المكتسبة والطاقة المهدرة والطاقة المختزلة حتى الآن


طبعا ستقولون الهواء البارد رفع الهواء الدافئ


ثم ماذا حصل بالهواء الدافئ إذن ؟؟


رياح دورانية تقوم بتفعيل التصادمات الذرية ( ذرات التكاثف ) .. اختلطت بالتبريد تلك الرياح وحصل التكاثف ونشأت السحب


طيب نريد أن نستطلع هذا الفهم الخاطئ أكثر وأكثر


الكتل الهوائية حين تغادر مناطق نشوئها تتغير ملامحها ولكن بشكل تدريجي
وهذا يعرف بتغير معالم الكتل الهوائية


Air Mass Modification


والتغير يكون بأكثر من طريقة
بعضها ديناميكي يقضي على معالم الكتلة الهوائية ويغير خصائصها نهائيا



من أمثلة ذلك : مرور الكتلة على مناطق تضاريسية تقوم بخلق رياح دورانية تقوم بمزج هواء الكتلة وخلطه بخصائص أخرى فتتغير حرارة وكثافة الكتلة بشكل يكون تدريجيا حتى تختفي ملامح الكتلة الأصلية نهائيا


لنعود إلى نقطة الحديث ألا وهي الإنتروبيا :


وهي تدرس في كلية أرصاد جدة ومن أراد أن يسأل الطلاب عنها
يسأل وسيجد الإجابة بإذن الله


وهي تبحث عن الطاقة غير المتاحة أو الطاقة المهدرة لدى تلاقي الكتل الهوائية مختلفة الخصائص مثلا



تماما كما نقوم بتسخين قدر مليء بالماء وترتفع درجة حرارة الماء وتختلط جزيئاته ببعضه البعض ويكتسب طاقة داخلية


هل تم استعمال كامل لهيب النار في تسخين ماء هذا القدر ؟


أبدا لابد من فقد أجزاء من اللهب ذهبت هدرا دون أن تسخن هذا القدر
وهذا الأمر ينطبق تماما على الكتل مختلفة الخصائص
الكتل الهوائية مختلفة الخصائص تتلاقى وتختلط بأكثر من صورة وهذا ما أقرته الإنتروبيا وقوانين الديناميكا الحرارية وهذا أمر ثابت بلا جدال .


بل عن طريق ذلك تم معرفة ما تتعرض له الكتلة من حياة أو موت عبر هذا العلم
والأشمل من ذلك معرفة الطاقة الكهربية لأي حالة جوية وسبل الاستفادة منها
بل نستطيع من خلالها حساب كمية الأمطار وكذلك معرفة كم من الكمية سيصلنا من حالة جوية معينة

هذا هو بعض من العلم



تتدافع الكتل الهوائية لا يفسر أنها لا تختلط وتمتزج ببعض وتكتسب خصائص مغايرة التدافع يرجع إلى أمور كثيرة تتعلق بالجاذبية الأرضية وتتعلق بجاذبية الأجسام لأقطاب الأرض وتتعلق بأمور كثيرة أخرى كحركة الأرض ومستوى الإشعاع


وإذا كنتم تخافون من أن الهواء البارد لو اختلط بالهواء الحار
فلن نجد منخفضات
فالعكس هو الصحيح


مع مراعاة أن الغلاف الجوي الغازي
يجدد نفسه كل سنة


والله الموفق

[*خالد العتيبي*]

لا زيادة ولا نقصان على كلام الخبير الاخ الكاسر.

والدليل هي مقولة علمية قمت بتلخيصها من كتاب علمي خبأت المصدر فجاء "الدكتور خالد" وقام بتخطيئها.

ولاحظت هذا الاسلوب منذ فترة.
حاولت نصيحته لكن لا محالة .

هداه الله



يعني جهد شخصي ! :rolleyes:


سبحان الله يجوز لك التلخيص ولا يجوز لي !


حتى أنا أعرف ألخص :)



الكتاب والمؤلف ذكرت لك اسمه والمعلومة معربة وملخصة جاهزة بدون تدخل مني
وجزى الله من عربها ولخصها خيرا


شكرا لك

[Best Weather]

مرحبا بالكاسر الغائب الحاضر


أعرف قدر نفسي والحمد لله وأنا شخص متواضع والحمد لله
ولكنني لا أحبذ الركل من الخلف .. :)


أنت وبست وذر تقولان أن الهواء البارد والهواء الحار لا يختلطان إطلاقا



لا أريد أن آتي بمثال من الحياة العامة الطبيعية داخل المنازل بل أريد أن أطرح لكم
من الغلاف الجوي ما تنكرونه


ما تفسيركم لنشوء السحب بكافة أنواعها ؟

التفسير يعود الى التبادل الحراري في الغلاف الجوي افقيا وراسيا وليس الاختلاط.
فلو كان الاختلاط هو التفسير الصحيح فلن تلاحظ نشوء هذه السحب بل ستلاحظ درجة حرارة ثابتة في الارض ولن تلاحظ منخفض جوي.
فتفسير وجود السحب الركامية ظهرا هو صعود الهواء الدافئ الى اعلى بحكم وزنه الخفيف مقارنة بالهواء البارد ...
اما قانون الطاقة الحرارية(الديناميكا الحرارية) وانتقالها من المواد فهو لا يعني الاختلاط اطلاقا.
فمثلا التكثف يطلق طاقة حرارية محسوسة من الطاقة الكامنة..بسبب تحول الغاز الى سائل وهذا سبب دفء اجواء الرطبة مقارنة بالجافة.
وهذه الطاقة المحسوسة تزيد من (دفء الهواء المجاور) اي انه عبارة عن عامل يزيد وينقل الحرارة وليس الاختلاط كما تذكر ..فيزداد الهواء خفة وتزداد شدة صعوده الى اعلى.
هذه تحاكى عن طريق النماذج العددية CAPE .

ولا يسمى اختلاطا.
بل يسمى اما مواد تمتص او تخرج الحرارة..وهناك فرق كبير..
فالاختلاط هو نفسه عند اختلاط جزيئات السكر بجزيئات الماء.ليكون محلولا.
ولا يعتبر انتقال الطاقة من جسم الى اخر هو اختلاط.



لنطرح مثالا على ذلك :


ما يسمى بالسحب الرعدية الجبهية مثلا


ما هي المادة التي تم استهلاكها لتكوين هذه العواصف الرعدية

ليس هناك مادة معينة او امرا ما هناك طاقة كامنة عالية ناتجة عن الفوارق الحرارية الافقية الحادة جدا وقلنا(طاقة)وما يزيد من قوة الاضطراب هو مزيدا من الرطوبة الجوية المندفعة للتكثيف..وكلما زاد التبادل الحراري الذي يعمله المنخفض يزيد من قوة الاضطراب الجوي بشكل كبير


طيب لنوضح أكثر ونأخذ مثالا تكون المنخفضات الجبهية
لأننا في هذا الكون أمام طاقة طبيعية


نريد أن نبحث من أي مادة تم استهلاك هذه السحب



ما هي الطاقة المكتسبة والطاقة المهدرة والطاقة المختزلة حتى الآن


طبعا ستقولون الهواء البارد رفع الهواء الدافئ


ثم ماذا حصل بالهواء الدافئ إذن ؟؟
الذي حصل بالهواء الدافئ هو انتقاله الى عروض عليا ليؤدي الى الموازنة الحرارية وانتقال الهواء البارد جنوبا ليزيد من الموازنة الحرارية.
والهواء يكتسب الحرارة او قد يفقدها..ولا يعني ارتفاع حرارته او فقدانها هي الاختلاط.
لدي المقدرة ان اقوم بتبريد الهواء الساخن هذا اليوم عن طريق رش المياه على البلاط لان المياه تمتص حرارته بسرعة كبيرة ويبدا الهواء في برودته.



رياح دورانية تقوم بتفعيل التصادمات الذرية ( ذرات التكاثف ) .. اختلطت بالتبريد تلك الرياح وحصل التكاثف ونشأت السحب


طيب نريد أن نستطلع هذا الفهم الخاطئ أكثر وأكثر


الكتل الهوائية حين تغادر مناطق نشوئها تتغير ملامحها ولكن بشكل تدريجي
وهذا يعرف بتغير معالم الكتل الهوائية


Air Mass Modification

لقد تم شرح ذلك بالاعلى


والتغير يكون بأكثر من طريقة
بعضها ديناميكي يقضي على معالم الكتلة الهوائية ويغير خصائصها نهائيا

كلام تم شرحه وتصحيح المفاهيم الغريبة التي نسمعها لاول مرة!



من أمثلة ذلك : مرور الكتلة على مناطق تضاريسية تقوم بخلق رياح دورانية تقوم بمزج هواء الكتلة وخلطه بخصائص أخرى فتتغير حرارة وكثافة الكتلة بشكل يكون تدريجيا حتى تختفي ملامح الكتلة الأصلية نهائيا

الذي يحدث في التضاريس (lee low) او منخفضات ناتجة عن الحركة الدورانية خلف الجبال العالية .
وهذه ناتجة عن ارتفاع حرارة الهواء في الجانب الاخر الناتج عن هبوط الرياح وتكدسها وارتفاع حرارتها وجفافها وليس لانها اختلطت بهواء اخر.
فهذا ينضم الى الديناميكا الجبلية وهي معلومات بدائية معروفة للمتنبئ الجوي.

كل ما اريد ان اوصله لك هو انتقال الحرارة من مادة الى مادة وليس الاختلاط الذي تشير اليه.


لنعود إلى نقطة الحديث ألا وهي الإنتروبيا :


وهي تدرس في كلية أرصاد جدة ومن أراد أن يسأل الطلاب عنها
يسأل وسيجد الإجابة بإذن الله


وهي تبحث عن الطاقة غير المتاحة أو الطاقة المهدرة لدى تلاقي الكتل الهوائية مختلفة الخصائص مثلا

قد تم الحديث وتوضيح لك ذلك في نقطة اخرى



تماما كما نقوم بتسخين قدر مليء بالماء وترتفع درجة حرارة الماء وتختلط جزيئاته ببعضه البعض ويكتسب طاقة داخلية


هل تم استعمال كامل لهيب النار في تسخين ماء هذا القدر ؟


أبدا لابد من فقد أجزاء من اللهب ذهبت هدرا دون أن تسخن هذا القدر
وهذا الأمر ينطبق تماما على الكتل مختلفة الخصائص
الكتل الهوائية مختلفة الخصائص تتلاقى وتختلط بأكثر من صورة وهذا ما أقرته الإنتروبيا وقوانين الديناميكا الحرارية وهذا أمر ثابت بلا جدال .


بل عن طريق ذلك تم معرفة ما تتعرض له الكتلة من حياة أو موت عبر هذا العلم
والأشمل من ذلك معرفة الطاقة الكهربية لأي حالة جوية وسبل الاستفادة منها
بل نستطيع من خلالها حساب كمية الأمطار وكذلك معرفة كم من الكمية سيصلنا من حالة جوية معينة

هذا هو بعض من العلم



تتدافع الكتل الهوائية لا يفسر أنها لا تختلط وتمتزج ببعض وتكتسب خصائص مغايرة التدافع يرجع إلى أمور كثيرة تتعلق بالجاذبية الأرضية وتتعلق بجاذبية الأجسام لأقطاب الأرض وتتعلق بأمور كثيرة أخرى كحركة الأرض ومستوى الإشعاع


وإذا كنتم تخافون من أن الهواء البارد لو اختلط بالهواء الحار
فلن نجد منخفضات
فالعكس هو الصحيح


مع مراعاة أن الغلاف الجوي الغازي
يجدد نفسه كل سنة


ساكررها لك مرة اخرى انت تخلط ما بين انتقال الطاقة الحرارية من جزء الى اخر على شكل كامن او محسوس وبين الاختلاط.
فالنار طاقة حرارية عالية تؤدي الى انتقالها الى الماء .
والماء عندما يتبخر يحتاج الى طاقة حرارية حتى يتحول الى غاز وتصبح طاقة كامنة به.
والمياه هي من المواد الناجحة في توزيع الحرارة ما بين جزيئاتها



والله الموفق




الاجابة باللون الاحمر.
فانت تخلط بين اهم قوانين علم الطقس وهو Latent heat.
وقانون الجديد الذي سمعناه اليوم هو الاختلاط بين الحار والبارد.

انتقال الحرارة من جسم لاخر وتحولها بطرق مختلفة عن طريق التبخر والتكثف او التعرض لطاقة خارجية او امتصاصها لاي طاقة ..الخ.
هي ما تتكلم عنه الديناميكا الحرارية ..
فتعريف الديناميكا الحرارية تلخيصا :هي انتقال الطاقة الحرارية بين الاجسام ..
وليس اختلاط الحار بالبارد.

فلذلك انت تخلط بين الامور وقمنا بالاشارة عليها منذ فترة.


لو كان هناك اختلاطا من المستحيل ان ارى تموجات روسبي او تواجد منخفضات جوية خارج نطاق المداري.
فمنخفضات خارج نطاق المداري فاكبر سبب لتكونها هو الفوراق الافقية الحرارية الحادة ..
فلو حصل اختلاط فمن المستحيل ان يوجد فوارق حرارية كامنة.او منحفضات الجوية عدوك اللدود. التي كانت سببا كبيرا في كثيرا من السنوات في الامطار العامة والى الان ترفض تلك الحقائق وتلك الادلة الموجودة في الارشيف الجوي!!!
بل تصورك للجبهة الباردة هي المرتفع الاوزوري ..او رياح هابطة ثقيلة.
وتجاهلت الفرق بين الهواء البارد والساخن في مسافات ضيقة وما تؤدي بها الى رفع لهذا الهواء الدافئ اي هناك من الواضح عدم اختلااااااط!!!

فالغلاف الجوي يسير ضمن هذا القانون اليوم ..
لم اسمع بهذه النظرية الغريبة .

يجب ان تكون دقيقا في وصفك للكلمات واستخدام الحقائق والتعريفات الفيزيائية..
فنحن ولله الحمد نملك المعلومات والتعريفات العلمية من مصادر موثوقة.

فحاول ان توضح الان نقاطك ولا تتصرف كالمصحح ولو لمرة واحدة.


لاحظوا هذه الصور :
http://apollo.lsc.vsc.edu/classes/met130/notes/chapter11/graphics/cf_xsect.jpg

اين اختلاط الهواء الحار بالبارد هنا!؟؟؟
هل تستطيع ان تشير اليه..

هذا رسم مقطعي راسي يشير الى الجبهات الباردة وكيف ترفع الهواء الحار وتطرده!



http://www.americanflyers.net/aviationlibrary/pilots_handbook/images/chapter_10_img_60.jpg

الجبهة الهوائية الدافئة عندما تصعد فوق الهواء البارد الثقيل.!!


اليست كل هذه الدراسات علمية ام ماذا؟



المصدر العلمي:
http://apollo.lsc.vsc.edu/classes/met130/notes/chapter11/cf_xsect.html

[Best Weather]

يعني جهد شخصي ! :rolleyes:


سبحان الله يجوز لك التلخيص ولا يجوز لي !


حتى أنا أعرف ألخص :)



الكتاب والمؤلف ذكرت لك اسمه والمعلومة معربة وملخصة جاهزة بدون تدخل مني
وجزى الله من عربها ولخصها خيرا


شكرا لك



هل تقصد الكاتب الذي يشير اختلاط الهواء الحار بالبارد ام ماذا..
لم يصلني المصدر..
اما ما ذكرته لك ليس اجتهادا شخصيا بل هو معلومات تحت اسم المصدر العلمي والكاتب.
فاستخدامك للمصطلحات الكبيرة ..نعرف معناها جيدا ومعظمها جاء في الوقت الغير مناسب ولا يناسب الجملة.
بل اردت تزيين ردك وابراز خبرتك.

لا حول ولا قوة الا بالله.
من تعلم تواضع وليس العكس.

[عين العاصفه]

السلام عليكم
تحية لجميع الاخوه وشكرا لصاحب الموضوع والله يجمعنا واياكم على ما يرضي الله فانتم الكوكبه وجميعنا نتمنى ان يكون حوار بناء ونقاش مفيد ممزوج بالتحدي لا التعدي فانتم القدوه وسنام الخبره فرجائي ايها الاحبة ان تظل المتعه والفائده لبا في الموضوع ولكم جزيل الشكر ...

[*خالد العتيبي*]

الرجاء توضيح ما يسمى غاز الاوزون المعروف انه متواجد في الستراتوسفير والدليل ارتفاع الحرارة.
بينما في الطبقة الاعلى تعاني من الانخفاض.


..



شرحت لك والله لكنك ما تعترف بأي شيء يكون مصدره مني


الاعتراف بالحق فضيلة يا مستر بست


هذه الكتلة القطبية على شمال وشمال شرق الولايات المتحدة يوم 11 أكتوبر


http://6a9wtw.blu.livefilestore.com/y1pOrrcO8sT1OBzu-buodu1jX5Ww4EXHLwrSoL6UZ54Cqui1-E3wBh0ODRVipKvn3KTNwMl-7nr6ifXMJHYymgIqw/Rtwa850m5.gif


وهذا غاز الأوزون في نفس اليوم من الوكالة الكندية


http://6a9wtw.blu.livefilestore.com/y1pOR_JMJJuMVg3e376CdGs_B_xz_mUwOZlN7OIAPcj666Gioj 7APCk2w9lEQqcT_avoxGAKuKEe_VpjeEIXm81_Q/80586067200to20091011.gif


والوكالة الأوروبية المشتركة لمتابعة غازات الغلاف الجوي


http://6a9wtw.blu.livefilestore.com/y1pz54cCKfybaXlJaVZoIwLNk0tgY_F4PCHWxhVLz914wCC_PD X04TuWdj9GGfqJ0QH8-Ufn6hFfXXoCGlkAhy3bywU3_RN6c0b/o3col2009101112_gl.gif


طبعا هو يساهم بحجب الأشعة فوق البنفسجية ويساهم بتبريد الطبقة أسفل منه
أو يحافظ على برودتها



وهبوطه ناحيتنا يعني توسع ( الكتل القطبية ) يا جماعة


علماء المناخ لم يتجمدوا عند نظرية أن الغاز فقط في الستراتوسفير


لأن ما تجده في الكتب وضع ( معدلات ) ولا يفسر لك (( سلوك )) هذا الغاز


حتى الطبقة السطحية 1000 هكتوباسكال يتواجد بها نسب من غاز الأوزون



ولو كان غاز الأوزون يرفع الحرارة لما اشتكى العالم من غاز CFC
المتهم بتدمير قبة الأوزون في الدائرة القطبية الجنوبية ( ثقب الأوزون )
وهذه قراءة NASA لثقب الأوزون يوم 13 أكتوبر آخر قراءة


http://6a9wtw.blu.livefilestore.com/y1pWpb8YmZfhkMgBRwcJl8CTz3WLkKjlNxVOBNekmD4qH0sd-GbQRUY8OGPp25JadFhpDugk1K3K2Lm58ar2kdIUE0nv4rjv5NE/OZONE_D2009-10-13_G%5E716X716_IOMI_PAURA_V8F_LSH.png


http://6a9wtw.blu.livefilestore.com/y1peWRxk2VRPfE3QVseCdjN7_8D_Ztelgs1Cj7ipnUOqUEMeWB bRY4OSGc_gZIqKxXM4FlbyBVP5HsiX8DUb-KvznD0rde_s9Yk/ozone_palette.png


لاحظ الانخفاض باللون الأزرق على وحدات دوبسون



هل فهمت أخي الكريم



بودي أن يأتي عضو واحد يوافق على هذا الكلام فمن غير المعقول
السكوت من الجميع

[Best Weather]

شرحت لك والله لكنك ما تعترف بأي شيء يكون مصدره مني



الاعتراف بالحق فضيلة يا مستر بست


هذه الكتلة القطبية على شمال وشمال شرق الولايات المتحدة يوم 11 أكتوبر




وهذا غاز الأوزون في نفس اليوم من الوكالة الكندية



والوكالة الأوروبية المشتركة لمتابعة غازات الغلاف الجوي



طبعا هو يساهم بحجب الأشعة فوق البنفسجية ويساهم بتبريد الطبقة أسفل منه
أو يحافظ على برودتها



وهبوطه ناحيتنا يعني توسع ( الكتل القطبية ) يا جماعة


علماء المناخ لم يتجمدوا عند نظرية أن الغاز فقط في الستراتوسفير


لأن ما تجده في الكتب وضع ( معدلات ) ولا يفسر لك (( سلوك )) هذا الغاز


حتى الطبقة السطحية 1000 هكتوباسكال يتواجد بها نسب من غاز الأوزون



ولو كان غاز الأوزون يرفع الحرارة لما اشتكى العالم من غاز CFC
المتهم بتدمير قبة الأوزون في الدائرة القطبية الجنوبية ( ثقب الأوزون )


هل فهمت أخي الكريم



بودي أن يأتي عضو واحد يوافق على هذا الكلام فمن غير المعقول
السكوت من الجميع







ولماذا قفزت الى غاز الاوزون.
من قال ان غاز الاوزون لا يمتص الاشعة فوق البنفسجية في الستراتوسفير.
اليست ترتفع الحرارة تدريجيا في الستراتوسفير عند ارتفاع 20 كم مع تواجد غاز الاوزون!

الم اذكر لك بعض المعلومات من مصدر علمي موثوق.

المهم نحن لا نريد ان نقفز الى قمة الغلاف الجوي.
اريد توضحيات حول اختلاط الهواء الحار بالبارد..

فاما الاعتراف لا يهمني ..فانا اعترف باي شيء خاطئ.
فلا يحق لي ان اجتهد اجتهادا شخصيا في مثل هذه المواضيع الحساسة!!..

بل كل معلومة وساضع لها مصدرا علميا موثوقا حتى يكون النقاش عادل وواضح ولا يأخذ الاعضاء المعلومة الخاطئة.

[Best Weather]

لقد تعبت من النقاش.
المشكلة ان يدور حول وقائع علمية فيزيائية.

شكرا للاعضاء الكرام على التحمل.
والعذر للجميع .

[مدمن مطر]

الاستاذ القدير خالد العتيبي
بعيدا عن موضوع اختلاط الهواء البارد بالدافى
اردت فقط ان استفسر عن باقي العوامل او الظواهر الاخرى والمؤثره والمتداخله في علم الطقس
لقد ذكرت من بينها الغلاف الجوي والغلاف المائي وايضا الغلاف النباتي مقولتك صحيحه بان علم الطقس والتنبؤ الجوي لايعتمد على عامل واحد فقط بل عوامل شامله ولابد دراستها
نريد فتح موضوع مستقل يبين مدى تفاعل تلك العوامل وتأثيرها على الطقس انا اعلم بأن الموضوع طويل جدا فقط يكون مختصر ومفيد لنا جميعا خاصة ونحن هواة نحاول بان نعرف كل مايدور حولنا
ربما ذكر الخبراء وابدوا وجهة نظرهم بخصوص اختلاط الهواء البارد بالدافى وتلاقيهم من عدمه وانت لك رأيك وحدك فليست قضيه ابدا ولاأعتقد بوجود كتاب او نوعا ما علم يشمل تلك النظريه ويحددها المقصد هناك بعض الدراسات تختلف معلوماتيا عن بعض الدراسات الاخرى

[قلب السبع]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الحقيقة انني دهشت كثيرا مماقرأت
وزادة دهشتي اكثر عندما يصدر هذا الامر من خبراء مكشات
كنت اعتقد في بداية الامر ان الموضوع لن يخرج من اطار المشاركة والافادة والاستفادة
ولكن للاسف تجاوز الامر الى اكثر مماكنت اتمناه ويتمناه غيري من الاعضاء
وبدات عبارات السب والتراشق
وهنا اقول رجائي ياخبراء مكشات لنرتقى بحوارنا ونرتقي بألفاظنا ونحترم بعضنا البعض
لنكون مع بعضنا اخوان يجمعنا الحب والاحترام
صدقوني ان اغلبية الاعضاء في مكشات لايريدون الا ابسط العبارات
وسهولة فهمها للقارئ والمتلقي
اخوكم ابوسعود

[مخايل الحوطه]

عافاك ربي ،،،

[مكشاتي21]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الحقيقة انني دهشت كثيرا مماقرأت
وزادة دهشتي اكثر عندما يصدر هذا الامر من خبراء مكشات
كنت اعتقد في بداية الامر ان الموضوع لن يخرج من اطار المشاركة والافادة والاستفادة
ولكن للاسف تجاوز الامر الى اكثر مماكنت اتمناه ويتمناه غيري من الاعضاء
وبدات عبارات السب والتراشق
وهنا اقول رجائي ياخبراء مكشات لنرتقى بحوارنا ونرتقي بألفاظنا ونحترم بعضنا البعض
لنكون مع بعضنا اخوان يجمعنا الحب والاحترام
صدقوني ان اغلبية الاعضاء في مكشات لايريدون الا ابسط العبارات
وسهولة فهمها للقارئ والمتلقي
اخوكم ابوسعود

صدقت اخي الفاضل قلب السبع
فنحن الاعضاء لا نريد سوى البساطه بالكلام والتحليل حتى نفهم القصد

[kaser11]

أتمنى من الإخوة الذين يرون أن هدوء هذا المنخفض مهم أن يأتوا لنا بأدلة واضحة ومقنعة


لموسم مطير استمر فيه تتابع الحالات




حياك الله اخي ابو عايض واعتذر منك لم انتبه لسؤالك وهذا ايضاح مبسط لتذبذب شمال الاطلسي

في المرحلة الايجابية
ينشط المنخفض الايسلندي اكثر من المعتاد وهذا النشاط يترتب عليه ايضا نشاط للمرتفع الاوزوري
فتصبح اجزاء من وسط اوروبا تحت سيطرة مرتفع جوي في المقابل يحصل ضعف للمرتفع السيبيري
شرقا وهذه الوضعية يترتب عليها اندفاع الكتل الباردة بشكل اقوى الى الشرق ومن ثم التفافها قسريا
بسبب مرتفع وسط اوروبا لتنزل لنا عبر منفذ بحر قزوين والبحر الاسود اللي بيكون فيها البلك السيبيري
ضعيف ومن ثم تنزل حتى شرق المتوسط لتصل حتى شمال البحر الاحمر على شكل اخاديد والسنة
ويعتبر هذا النمط ايجابي لاغلب مناطق الجزيرة العربية

http://i430.photobucket.com/albums/qq29/enso11/121.png

في المرحلة السلبية
منخفض ايسلندي ضعيف يقابلة مرتفع اوزوري ضعيف يقابله مرتفع سيبيري قوي وهذه الوضعيه
تساعد على اندفاع المنخفضات عبر وسط وجنوب اوروبا ووسط البحر المتوسط مستغلة ضعف
البلك الاوزوري وعادة مثل هذه المنخفضات لا تؤثر علينا لان معظمها ينحرف الى الشمال والشمال
الشرقي بسبب قوة البلك السيبيري وهذا النمط ايجابي بدرجة اولى لجنوب اوروبا ووسطها
وشمال افريقيا واحيانا لدول الشام خاصة الاجزاء الشمالية منها
وبدرجة اقل لاجزاء من غرب المملكة ومنطقة حائل

http://i430.photobucket.com/albums/qq29/enso11/122.png

طبعا هذا في حال كانت قيم تذبذب شمال الاطلسي في أعلى مؤشراتها الايجابية او السلبية
لانه هناك قيم وسطى لها معايير ونتائج مختلفة وغير ثابتة

[kaser11]

مرحبا بالكاسر الغائب الحاضر


أعرف قدر نفسي والحمد لله وأنا شخص متواضع والحمد لله
ولكنني لا أحبذ الركل من الخلف .. :)

أنت وبست وذر تقولان أن الهواء البارد والهواء الحار لا يختلطان إطلاقا

لا أريد أن آتي بمثال من الحياة العامة الطبيعية داخل المنازل بل أريد أن أطرح لكم
من الغلاف الجوي ما تنكرونه

ما تفسيركم لنشوء السحب بكافة أنواعها ؟

لنطرح مثالا على ذلك :

ما يسمى بالسحب الرعدية الجبهية مثلا

ما هي المادة التي تم استهلاكها لتكوين هذه العواصف الرعدية

طيب لنوضح أكثر ونأخذ مثالا تكون المنخفضات الجبهية
لأننا في هذا الكون أمام طاقة طبيعية

نريد أن نبحث من أي مادة تم استهلاك هذه السحب

ما هي الطاقة المكتسبة والطاقة المهدرة والطاقة المختزلة حتى الآن

طبعا ستقولون الهواء البارد رفع الهواء الدافئ

ثم ماذا حصل بالهواء الدافئ إذن ؟؟

رياح دورانية تقوم بتفعيل التصادمات الذرية ( ذرات التكاثف ) .. اختلطت بالتبريد تلك الرياح وحصل التكاثف ونشأت السحب



لا لا أخي خالد :no2:
بكل بساطة الذي يحدث عند صعود الهواء الدافئ الرطب لأعلى هو أن فقاعة
الهواء الصاعدة يحصل لها تغير ذاتي وهو تغير في درجة حرارتها هذا التغير ناتج عن
تغير الضغط على تلك الفقاعة الهوائية أثناء صعودها إلى أعلى
حيث يقل الضغط عليها وبالتالي تتمدد مما يؤدي إلى انخفاض درجة حرارتها
اضف إلى ذلك أنها عند صعودها للأعلى تبذل جهد يودي إلى استهلاك جزء من طاقتها
فبالتالي تبرد وتتكاثف .. إذا العملية ناتجة عن تغير ذاتي وليس اختلاط بارك الله فيك


طيب نريد أن نستطلع هذا الفهم الخاطئ أكثر وأكثر


الكتل الهوائية حين تغادر مناطق نشوئها تتغير ملامحها ولكن بشكل تدريجي
وهذا يعرف بتغير معالم الكتل الهوائية

Air Mass Modification
الكتلة الهوائية

والتغير يكون بأكثر من طريقة
بعضها ديناميكي يقضي على معالم الكتلة الهوائية ويغير خصائصها نهائيا

من أمثلة ذلك : مرور الكتلة على مناطق تضاريسية تقوم بخلق رياح دورانية تقوم بمزج هواء الكتلة وخلطه بخصائص أخرى فتتغير حرارة وكثافة الكتلة بشكل يكون تدريجيا حتى تختفي ملامح الكتلة الأصلية نهائيا


مرور الكتلة الهوائية على سطح تضاريسي وتأثرها به (( يسمى ذلك بالرفع الميكانيكي
وليس الديناميكي )) لان المؤثر هنا تضاريسي


لنعود إلى نقطة الحديث ألا وهي الإنتروبيا :

وهي تدرس في كلية أرصاد جدة ومن أراد أن يسأل الطلاب عنها
يسأل وسيجد الإجابة بإذن الله



حتى العلوم الاخرى ذات العلاقة وغير ذات العلاقة تدرس في كلية الارصاد


وهي تبحث عن الطاقة غير المتاحة أو الطاقة المهدرة لدى تلاقي الكتل الهوائية مختلفة الخصائص مثلا

تماما كما نقوم بتسخين قدر مليء بالماء وترتفع درجة حرارة الماء وتختلط جزيئاته ببعضه البعض ويكتسب طاقة داخلية

هل تم استعمال كامل لهيب النار في تسخين ماء هذا القدر ؟

أبدا لابد من فقد أجزاء من اللهب ذهبت هدرا دون أن تسخن هذا القدر وهذا الأمر ينطبق تماما على الكتل مختلفة الخصائص الكتل الهوائية مختلفة الخصائص تتلاقى وتختلط بأكثر من صورة وهذا ما أقرته الإنتروبيا وقوانين الديناميكا الحرارية وهذا أمر ثابت بلا جدال .



الكتل الهوائية المختلفة الخصائص لا تختلط في علم الفيزيا الطبيعية مهما حاولت أن تنفي ذلك
وامثلتلك ليست مقياس ينطبق على جزيئات الهواء (لا تدخل زعيط في معيط )
بامكانك الرجوع لمؤلفات الروسي تاراسون (الفيزياء في الطبيعة) وغيرها من المؤلفات





................... الرد ماخط بالازرق ..............

[kaser11]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الحقيقة انني دهشت كثيرا مماقرأت
وزادة دهشتي اكثر عندما يصدر هذا الامر من خبراء مكشات
كنت اعتقد في بداية الامر ان الموضوع لن يخرج من اطار المشاركة والافادة والاستفادة
ولكن للاسف تجاوز الامر الى اكثر مماكنت اتمناه ويتمناه غيري من الاعضاء
وبدات عبارات السب والتراشق
وهنا اقول رجائي ياخبراء مكشات لنرتقى بحوارنا ونرتقي بألفاظنا ونحترم بعضنا البعض
لنكون مع بعضنا اخوان يجمعنا الحب والاحترام
صدقوني ان اغلبية الاعضاء في مكشات لايريدون الا ابسط العبارات
وسهولة فهمها للقارئ والمتلقي
اخوكم ابوسعود





حياك الله أخي الغالي قلب السبع
صدقني مهما بلغت بنا الشدة في النقاش إلا أن القلوب تبقى صافية خاصة من ناحيتي
ونحن دائما نحاول أن نبسط المشاركات بأسهل ما يمكن
اشكرك على مشاعرك ونصحك
وجزاك الله خير

[*خالد العتيبي*]

خبيرنا ابو حمدان كلامك سليم تماما






العلامات كثيرة ومهمة ويجب الربط بينها


لكن محور حديثنا هنا هو عن المنخفض الآيسلندي ولن نذهب لمحور آخر إلا بعد أن نخرج بنتيجة ايجابية :)


أتمنى من الإخوة الذين يرون أن هدوء هذا المنخفض مهم أن يأتوا لنا بأدلة واضحة ومقنعة


لموسم مطير استمر فيه تتابع الحالات


أيضا نقطة مهمة خبيرنا ابو حمدان ذكرت يوم أمس أن نشاط الآيسلندي يعني نشاط الآزوري


وكلما كان النشاط أقوى كان ذلك سلبيا لتقدم المرتفع


لكن خرائط توزيع الضغط الجوي قد يكون لها كلام آخر


وهذا يدل فعلا على أن الآيسلندي منخفض شديد النشاط والتوسع ... وليس مجرد منخفض حركي عابر يخلف وراءه ضغطا مرتفعا


لاحظ معي نوفمبر 1997 توسع جميل جدا ونشاط كبير للمنخفض


والمرتفع الآزوري في إجازة



http://www.gulfup.com/gfiles/12558536901.png (http://www.gulfup.com/)



أيضا الوضع مشابه تقريبا في عام 2000


نشاط جميل للآيسلندي مع هدوء نسبي للآزوري



http://www.gulfup.com/gfiles/12558536913.png (http://www.gulfup.com/)




لكن في عام 2007


هدوء كبير وارتفاع قيم الضغط في المنخفض


ورغم ذلك نشاهد أن الآزوري في قمة عافيته


والنتيجة بأمر الله موسم جاف لا نزال نتذكر تفاصيله جيدا



http://www.gulfup.com/gfiles/12558536912.png (http://www.gulfup.com/)




والله أعلم





خبيرنا العزيز مدار الجدي


حتى تكون نظرتنا واقعية يجب أن نبتعد عن متابعة حالة واحدة ( المنخفض الآيسلندي )
ومتابعة ديناميكية أكبر منها ألا وهي الدائرة القطبية :


كلما كانت الرياح سريعة حول الدائرة القطبية كلما حافظت الدائرة القطبية على الكتل المتواجدة حولها


http://6a9wtw.blu.livefilestore.com/y1pRN2hpF0OSow7WMsFXBbLyYdDZ2gisZYGVCayFjY6DX6PClM az_L-Yu_SQkSDa7EjW6-2XCsmGm7LkL9qbpShw8t1p4TYUZVs/NH20PermafrostAndPressure1900-200120WINDS.gif


،،،
وكلما أبطأت الرياح حول الدائرة القطبية الشمالية كلما سمح ذلك بتعمق الكتل القطبية ناحية الجنوب


حيث أمريكا الشمالية وأوروبا وآسيا


وهذا الأمر قد وقع والحمد لله


وهدوء الرياح واضح من خلال هذه الخريطة من جامعة واشنطن


http://6a9wtw.blu.livefilestore.com/y1pcd3vE3s1t_CUHxHRKH8YpAzTVlZcntmfStd3EM-nG9XPs7UkrR5oVa6nV_74Xw1_E5BPADTjv7llwquAEDJfPNdgQ Ufk5gi4/Magical%20Snap%20-%202009.10.16%2014.53%20-%20003.png


والسبب في ضعف الرياح حول الدائرة القطبية يعزوه البعض إلى تناقص قيم غاز الأوزون في الستراتوسفير القطبية


وهذا الأمر موجود الآن والحمد لله


وعلامة تناقص قيم غاز الأوزون الستراتوسفيري القطبي هو :


زيادة نسبة غاز الأوزون في طبقة التروبوسفير



خبيرنا الكبير أبو عايض الشمولية الشمولية عندها سنحظى بقراءات إبداعية منك كما عودتنا ذلك :good:


هذه هي السياسة العامة وهذا هو سلوك الدائرة القطبية التي تحكم الحالات الجوية التي تمر بنا بمشيئة الله



وفقك الله

[*خالد العتيبي*]

................... الرد ماخط بالازرق ..............





الله المستعان

تفضل يا أبو سامح أنا أدري إنك راح تجتهد فقط بدون علم

الكلام هذا ليس بكلامي بل حديث أحد دكاترة الأرصاد

http://6a9wtw.blu.livefilestore.com/y1pZxSWDcRo9fVhOg5qPgtWu8DfvCUXF_7LEwwVRRly-WFremFwwTlFncjLBczGBicusyU6ZpE51WLPHrfQiaWdJuekEHr jqHx8/Magical%20Snap%20-%202009.10.18%2014.24%20-%20001.png

حتى الإنتروبيا لم تعلق عليها

وحتى الطريقة التي تضع فيها المواقع التنبؤية معدل أمطار مثلا 200 ملم على منطقة معينة

كيف تم حساب هذه الكمية وكيف يتم إنقاصها


عموما كنت منتظر هذه الإجابة


شكرا لك

الله المستعان

[مدار الجدي]

حياك الله اخي ابو عايض واعتذر منك لم انتبه لسؤالك وهذا ايضاح مبسط لتذبذب شمال الاطلسي




في المرحلة الايجابية

ينشط

المنخفض الايسلندي اكثر من المعتاد وهذا النشاط يترتب عليه ايضا نشاط للمرتفع الاوزوري


فتصبح اجزاء من وسط اوروبا تحت سيطرة مرتفع جوي في المقابل يحصل



ضعف للمرتفع السيبيري


شرقا وهذه الوضعية يترتب عليها اندفاع الكتل الباردة بشكل اقوى



الى الشرق ومن ثم التفافها قسريا


بسبب مرتفع وسط اوروبا لتنزل لنا عبر منفذ بحر قزوين



والبحر الاسود اللي بيكون فيها البلك السيبيري


ضعيف ومن ثم تنزل حتى شرق المتوسط لتصل حتى شمال



البحر الاحمر على شكل اخاديد والسنة


ويعتبر هذا النمط ايجابي لاغلب مناطق الجزيرة العربية




http://i430.photobucket.com/albums/qq29/enso11/121.png




في المرحلة السلبية

منخفض ايسلندي ضعيف يقابلة مرتفع اوزوري ضعيف يقابله مرتفع سيبيري قوي وهذه الوضعيه
تساعد




على اندفاع المنخفضات عبر وسط وجنوب اوروبا ووسط البحر المتوسط مستغلة ضعف


البلك الاوزوري



وعادة مثل هذه المنخفضات لا تؤثر علينا لان معظمها ينحرف الى الشمال والشمال


الشرقي بسبب قوة



البلك السيبيري وهذا النمط ايجابي بدرجة اولى لجنوب اوروبا ووسطها

وشمال افريقيا واحيانا لدول الشام خاصة الاجزاء الشمالية منها

وبدرجة اقل لاجزاء من غرب المملكة ومنطقة حائل





http://i430.photobucket.com/albums/qq29/enso11/122.png




طبعا هذا في حال كانت قيم تذبذب شمال الاطلسي في أعلى مؤشراتها الايجابية او السلبية

لانه هناك قيم وسطى لها معايير ونتائج مختلفة وغير ثابتة






بارك الله فيك خبيرنا الكاسر


توضيح جميل جدا :good:


وواقعي أيضا ... هذا ما حدث في أعوام الخير 97 و 2000


نشاط واضح للمنخفض الآيسلندي ومواسم جميلة شهدناها في الجزيرة العربية


وخصوصا عام 2000 الذي كان من أبرز الأعوام رغم سيادة ظاهرة التبريد اللانينيا


ماحدث في عام 2000 تماما ماذكرته في المرحلة الإيجابية وكأنك تعيد ذكريات هذا العام بهذا الشرح الجميل


نشاط واضح للآيسلندي مع ارتفاع قيم الضغط على الوسط والشرق الأوروبي


والنتيجة بأمر الله اندفاعات علوية جميلة من الشمال الشرقي وتكرر هذا الوضع كثيرا في نوفمبر ذلك العام


بارك الله فيك خبيرنا الكاسر


لكن نقطة مهمة ... ماهي العوامل الرئيسية التي تؤدي بإذن الله لنشاط وتوسع الآيسلندي ؟

لأنني لاحظت أن حدوثه غالبا مع ظاهرة +NAO التي تعني دفئ الأطلسي


لكن الذي اتضح بعد المتابعة أن دفئ مياه شمال الأطلسي ليست قاعدة لنشاط المنخفض


والسبب أن منطقة شمال غرب أوروبا ( معقل المنخفض ) منطقة باردة جدا لذلك البرودة النسبية لشمال الأطلسي لن تكون مؤثرة بشكل سلبي


فالفارق الحراري المطلوب للنشاط سيكون موجودا في كل الأحوال


وهذا مثال من أرض الواقع لنوفمبر 2007


تدفئة قوية لشمال الاطلسي ورغم ذلك لاحظنا خمول الآيسلندي ذلك العام



http://www7320.nrlssc.navy.mil/modas/Links/gbl/sstar_20071101.gif



والله أعلم

[مدار الجدي]

خبيرنا العزيز مدار الجدي





حتى تكون نظرتنا واقعية يجب أن نبتعد عن متابعة حالة واحدة ( المنخفض الآيسلندي )
ومتابعة ديناميكية أكبر منها ألا وهي الدائرة القطبية :


كلما كانت الرياح سريعة حول الدائرة القطبية كلما حافظت الدائرة القطبية على الكتل المتواجدة حولها


http://6a9wtw.blu.livefilestore.com/y1pRN2hpF0OSow7WMsFXBbLyYdDZ2gisZYGVCayFjY6DX6PClM az_L-Yu_SQkSDa7EjW6-2XCsmGm7LkL9qbpShw8t1p4TYUZVs/NH20PermafrostAndPressure1900-200120WINDS.gif


،،،
وكلما أبطأت الرياح حول الدائرة القطبية الشمالية كلما سمح ذلك بتعمق الكتل القطبية ناحية الجنوب


حيث أمريكا الشمالية وأوروبا وآسيا


وهذا الأمر قد وقع والحمد لله


وهدوء الرياح واضح من خلال هذه الخريطة من جامعة واشنطن


http://6a9wtw.blu.livefilestore.com/y1pcd3vE3s1t_CUHxHRKH8YpAzTVlZcntmfStd3EM-nG9XPs7UkrR5oVa6nV_74Xw1_E5BPADTjv7llwquAEDJfPNdgQ Ufk5gi4/Magical%20Snap%20-%202009.10.16%2014.53%20-%20003.png


والسبب في ضعف الرياح حول الدائرة القطبية يعزوه البعض إلى تناقص قيم غاز الأوزون في الستراتوسفير القطبية


وهذا الأمر موجود الآن والحمد لله


وعلامة تناقص قيم غاز الأوزون الستراتوسفيري القطبي هو :


زيادة نسبة غاز الأوزون في طبقة التروبوسفير



خبيرنا الكبير أبو عايض الشمولية الشمولية عندها سنحظى بقراءات إبداعية منك كما عودتنا ذلك :good:


هذه هي السياسة العامة وهذا هو سلوك الدائرة القطبية التي تحكم الحالات الجوية التي تمر بنا بمشيئة الله




وفقك الله



كلام جميل لا يصدر إلا من خبير محنك وهذا ما اعتدناه دائما منك


بارك الله فيك يابو حمدان


كلام سليم الشمولية مهمة جدا


وموضوع الدائرة القطبية سيحظى بالمزيد من المتابعة والاهتمام بإذن الله


لكن التركيز الآن سيكون على الآيسلندي لأنك لم تعطي نشاط هذا المنخفض أهمية كبيرة ;)


وأيضا رأيت بعض الردود والمشاركات المخالفة لهذه النقطة


والتي تقول أن هدوء الآيلنسدي مهم دون أن تأتي بأدلة واضحة وهذا غير صحيح


نشاط المنخفض مهم جدا لموسم جميل بإذن الله طبعا مع حدوث العلامات الأخرى المهمة


والأمور حتى الآن تسير بشكل إيجابي جدا ولله الحمد


وفي انتظار أولى حالات الخير لهذا العام خلال الأيام القليلة القادمة بإذن الله


والله أعلم

[Best Weather]

الله المستعان

تفضل يا أبو سامح أنا أدري إنك راح تجتهد فقط بدون علم

الكلام هذا ليس بكلامي بل حديث أحد دكاترة الأرصاد

http://6a9wtw.blu.livefilestore.com/y1pZxSWDcRo9fVhOg5qPgtWu8DfvCUXF_7LEwwVRRly-WFremFwwTlFncjLBczGBicusyU6ZpE51WLPHrfQiaWdJuekEHr jqHx8/Magical%20Snap%20-%202009.10.18%2014.24%20-%20001.png

حتى الإنتروبيا لم تعلق عليها

وحتى الطريقة التي تضع فيها المواقع التنبؤية معدل أمطار مثلا 200 ملم على منطقة معينة

كيف تم حساب هذه الكمية وكيف يتم إنقاصها


عموما كنت منتظر هذه الإجابة


شكرا لك

الله المستعان



هذه الفقرة بسيطة تتحدث عن ميكانيكية رفع الهواء فوق المناطق التضاريسية التي تكلمنا عنها واشرنا بها سابقا.
وتتواجد عدة كتب تتحدث حول هذا الامر.
اما الدوامات الاضطرابية التي تشكل اشكالا غريبة من السحب فوق سطح الجبل.
او تعرض الطائرات الجوية الى خطر السقوط بسرعة كبيرة .
او نتيجة احتكاك الرياح ببعضها فهو موضوع اخر متشابك جدا يحتاج الى موضوع طويل فقط للتحدث عن ميتيورولوجيا الجبال
فهذا موضوع طويل جدا يحتاج الى قراءة واسعة حول هذا الامر
بالنهاية لا يوجد لديك اي دليل قوي على اختلاط الحار بالبارد ..
في هذا الموضوع لا يوجد اختلاط اطلاقا.

حاول ان توضح نقاطك وان تشرح لنا الطريقة التي تختلط بها الهواء الحار بالبارد (وفي ضوء هذا) كيف تتشكل الانظمة الجوية الحالية بدون اي اجتهاد شخصي
فانت تخلط بين صعود الهواء الدافئ وتمدده ثم برودته(او انفجار الفقاعة كما اشار الاخ العزيز الكاسر)
او هبوط الهواء وتجمعه وتكدسه وزيادة حرارته.
او حتى عن التبادلات الحرارية الافقية بين القطبين ومنطقة الاستواء
اي انه موضوع يتحدث عن التبادلات الحرارية الافقية والراسية.
هذه هي معادلة الغلاف الجوي عامة.

فلا يوجد اي كتاب حتى الان يتحدث عن الاختلاط

حتى نسيم البحر والبر والجبل والوادي والانظمة الجوية كلها تحدث بسبب ارتفاع حرارة الهواء في مكان ما دون الاخر



وحتى الطريقة التي تضع فيها المواقع التنبؤية معدل أمطار مثلا 200 ملم على منطقة معينة

كيف تم حساب هذه الكمية وكيف يتم إنقاصها

معادلات تدخل في حواسيب النماذج العددية تاخذ الكثير من الحسبان حول تضاريسية الارض وطبوغرافيتها ووضع الغلاف الجوي العام
وليس عن طريق قانون الاختلاط

[kaser11]

الله المستعان
تفضل يا أبو سامح أنا أدري إنك راح تجتهد فقط بدون علم
الكلام هذا ليس بكلامي بل حديث أحد دكاترة الأرصاد
http://6a9wtw.blu.livefilestore.com/y1pZxSWDcRo9fVhOg5qPgtWu8DfvCUXF_7LEwwVRRly-WFremFwwTlFncjLBczGBicusyU6ZpE51WLPHrfQiaWdJuekEHr jqHx8/Magical%20Snap%20-%202009.10.18%2014.24%20-%20001.png
حتى الإنتروبيا لم تعلق عليها
وحتى الطريقة التي تضع فيها المواقع التنبؤية معدل أمطار مثلا 200 ملم على منطقة معينة
كيف تم حساب هذه الكمية وكيف يتم إنقاصها
عموما كنت منتظر هذه الإجابة
شكرا لك
الله المستعان



لا باس


سأبسط لك مقال الدكتور الذي ارفقته كدليل وهو خاطئ ولا علاقة له بمحور اختلافنا

انت تتحدث هنا عن احدى قوى الرفع وهي قوة الرفع الميكانيكية (الاحتكاكية) وهذه القوة تتولد من جراء احتكاك الهواء
الحار الرطب المتحرك عند سطح الأرض مع سطح الأرض الخشن (ولاحظ أن الكتلة هنا واحدة ومتجانسة ومشتركة
في خصائصها ) وليس هناك كتلة اخرى تحمل خصائص مختلفة مواجهة لها .. اذا هي كتلة واحدة متجانسة أصلا
ولكن باحتكاكها بسطح الأرض الخشن يمتزج اسفلها مع أعلاها فيضطرب الهواء ويدور ويرتفع
ومع الارتفاع يقل الضغط على فقاعاته
فتتمدد وتبرد ثم تتكاثف
وبذلك يكون استدلالك الذي أرففته باختلاط الكتلة الحارة مع الباردة خاطئ

هذه الصورة توضح استدلالك الخاطئ بكلام الدكتور حسب قولك وهي
تعبر عن قوى الرفع الميكانيكية الاحتكاكية للكتلة الواحدة على سطح خشن
http://i430.photobucket.com/albums/qq29/enso11/2-11gif.jpg

لاحظ عملية الصراع بين كتلة حار ة واخرى باردة وكل كتلة تحاول السيطرة على الأخرى
http://i430.photobucket.com/albums/qq29/enso11/2d9.gif

وهنا عملية اندساس الكتلة الباردة اسفل الكتلة الحارة ورفعها إلى أعلى ( قوى الرفع الديناميكية )
http://i430.photobucket.com/albums/qq29/enso11/28d.gif

[*خالد العتيبي*]

وبذلك يكون استدلالك الذي أرففته باختلاط الكتلة الحارة مع الباردة خاطئ


هذه الصورة توضح استدلالك الخاطئ بكلام الدكتور حسب قولك وهي
تعبر عن قوى الرفع الميكانيكية الاحتكاكية للكتلة الواحدة على سطح خشن
http://i430.photobucket.com/albums/qq29/enso11/2-11gif.jpg


لاحظ عملية الصراع بين كتلة حار ة واخرى باردة وكل كتلة تحاول السيطرة على الأخرى
http://i430.photobucket.com/albums/qq29/enso11/2d9.gif


وهنا عملية اندساس الكتلة الباردة اسفل الكتلة الحارة ورفعها إلى أعلى ( قوى الرفع الديناميكية )
http://i430.photobucket.com/albums/qq29/enso11/28d.gif





الله المستعان


أشوفك هونت عن التغيرات الديناميكية يوم سمعت كلام الدكتور ؟


فقط حب المجادلة دون تفكير في أن كل تغير ميكانيكي هو في النهاية تغير ديناميكي لكنك ربما استعجلت وهذه مشكلة تخل ببقية القراءات


الصور التي رفعتها كثيرة في الإنترنت وللأسف أنت وغيرك تفرحون بها
وتحسبون أنها واقعا تحدث كما في الصورة تماما وهذه مشكلة
الهاوي لا يستطيع الخروج من قوقعة الشرح إلى السلوك الواقعي


عموما حتى يتضح للجميع فأنا أكتب ليس لأجل مجادلة بلا علم
أو هوى متبع


أكتب للجميع حتى يعلموا أن الغلاف الجوي عبارة عن :


((( غاز )))


والخصائص الفيزيائية للغازات تقول بذلك ومن أراد معرفة ذلك فليرجع
إلى ( الخصائص الفيزيائية للغازات ) والقوانين الخاصة بالغازات


لاحظوا أنني أحيلهم على قوانين ( أسس عليها علم الأرصاد )


هم يحسبون أن الهواء البارد إذا التقى بالهواء الساخن لا يختلطان ولا يمتزجان
ونسوا أن الهواء عبارة عن غاز له جزيئات دقيقة تندمج مع بعضها البعض
وتكون بإذن الله حالات متعددة حسب العلاقات الأخرى


وكما هو معروف لدى علماء الرصد والفيزياء :


عند دراسة غاز معين كالأوزون مثلا فهم يأخذون :
( الحجم ودرجة الحرارة وعدد الجزيئات والضغط )
بشكل دقيق حتى تتم معرفة التفاعلات والامتزاجات والاختلاطات بين
ذلك الغاز والموقع الذي هو فيه أو محيط الغازات الأخرى



ومن أراد الحقيقة فلا يرجع إلى هواة توقعات بل يرجع إلى
الأسس التي يبنى عليها هذا العلم


راجعوا قانون جراهاهم فهو واضح جدا لكن سبحان الله ربعنا نسفوا كل القوانين


وخبراء الأرصاد والعلماء مجمعون على اختلاط الهواء البارد بالهواء الحار
بأكثر من صورة بعضها ( آني ) وبعضها ( تدريجي ) لا يتم بسهولة كما هم يتصورون ذلك


والذي يخاف من أنه لو اختلط الهواء البارد بالهواء الحار فستتساوى درجة الحرارة
على الأرض : فأين هي أشعة الشمس اليومية إذن ؟


لو تساوى معدل سقوط أشعة الشمس على الأرض لرأينا جنسا واحدا من الغاز



بعد قليل سأرفق ( لوحة ) من النموذج الأوروبي ECMWF
تؤكد ذلك


والله المستعان

[*خالد العتيبي*]

وليس عن طريق قانون الاختلاط



أنا شخص مدمن علم الفيزياء وأتنفس وأستنشق الفيزياء من صغري


هل من الممكن أن تعطيني وتعرف لي ( قانون الاختلاط ) ؟؟؟؟


أنتظرك فلا تذهب !

[*خالد العتيبي*]

هل تستطع تحليل بعض الخرائط الجوية للنموذج الاوروبي خلال الايام القادمة..
هنا يكمن دور المتنبئ الجوي.:)


هذه خريطة النموذج الأوروبي لك وللكاسر والتأريخ مدون عليها

أنا شخص لا أفقه في هذه الخريطة هل من الممكن أن تشرحها لي أنت وإياه !!
تخبروني لماذا يضعها النموذج الأوروبي وعلام نستدل بها ؟
وتمثلون لي بمثال واقعي

http://6a9wtw.blu.livefilestore.com/y1potgxquhtBFw-ARq5cj84MGrr-6VGTx3yqS7rNsGxUe2VdvQNrPtOe0CagW5zgosT_5azwJAaute d-qCacdEHbQ/a27.gif

شرح سهل بسيط لا تنسوا ذلك


لا تنس يا مستر بست أن تأتيني بـ ( قانون الاختلاط ) مهم جدا !

[قلب السبع]

الله المستعان




أشوفك هونت عن التغيرات الديناميكية يوم سمعت كلام الدكتور ؟


فقط حب المجادلة دون تفكير في أن كل تغير ميكانيكي هو في النهاية تغير ديناميكي لكنك ربما استعجلت وهذه مشكلة تخل ببقية القراءات


الصور التي رفعتها كثيرة في الإنترنت وللأسف أنت وغيرك تفرحون بها
وتحسبون أنها واقعا تحدث كما في الصورة تماما وهذه مشكلة
الهاوي لا يستطيع الخروج من قوقعة الشرح إلى السلوك الواقعي


عموما حتى يتضح للجميع فأنا أكتب ليس لأجل مجادلة بلا علم
أو هوى متبع


أكتب للجميع حتى يعلموا أن الغلاف الجوي عبارة عن :


((( غاز )))


والخصائص الفيزيائية للغازات تقول بذلك ومن أراد معرفة ذلك فليرجع
إلى ( الخصائص الفيزيائية للغازات ) والقوانين الخاصة بالغازات


لاحظوا أنني أحيلهم على قوانين ( أسس عليها علم الأرصاد )


هم يحسبون أن الهواء البارد إذا التقى بالهواء الساخن لا يختلطان ولا يمتزجان
ونسوا أن الهواء عبارة عن غاز له جزيئات دقيقة تندمج مع بعضها البعض
وتكون بإذن الله حالات متعددة حسب العلاقات الأخرى


وكما هو معروف لدى علماء الرصد والفيزياء :


عند دراسة غاز معين كالأوزون مثلا فهم يأخذون :
( الحجم ودرجة الحرارة وعدد الجزيئات والضغط )
بشكل دقيق حتى تتم معرفة التفاعلات والامتزاجات والاختلاطات بين
ذلك الغاز والموقع الذي هو فيه أو محيط الغازات الأخرى



ومن أراد الحقيقة فلا يرجع إلى هواة توقعات بل يرجع إلى
الأسس التي يبنى عليها هذا العلم


راجعوا قانون جراهاهم فهو واضح جدا لكن سبحان الله ربعنا نسفوا كل القوانين


وخبراء الأرصاد والعلماء مجمعون على اختلاط الهواء البارد بالهواء الحار
بأكثر من صورة بعضها ( آني ) وبعضها ( تدريجي ) لا يتم بسهولة كما هم يتصورون ذلك


والذي يخاف من أنه لو اختلط الهواء البارد بالهواء الحار فستتساوى درجة الحرارة
على الأرض : فأين هي أشعة الشمس اليومية إذن ؟
:good:


لو تساوى معدل سقوط أشعة الشمس على الأرض لرأينا جنسا واحدا من الغاز
:good:



بعد قليل سأرفق ( لوحة ) من النموذج الأوروبي ECMWF
تؤكد ذلك



والله المستعان




اشكر الخبراء جميعا على مشاركتهم
وبداء يتحول الحوار الى الهدوء والمناقشة
وهذا مانريده
وبما ان الحوار بداء بالهدوء فسوف ابداء بالمشاركة
ولن تكون مشاركتي مع احد ضداحد ولكن سوف اكتب بحياديه
وبأساس علمي وواقع


ومن النقاط التي لونتها في رد خبيرنا خالد العتيبي
التي تكفي عن اي برهان لانها واقع ملموس
وبرهان بسيط مفهوم
ودليل قاطع
فليس اختلاط الكتل الهوائية مع بعضها البعض يتسبب في تساوي درجة الحرارة على سطح الارض
لماذا ؟
لان هناك مجدد لجميع انظمة الغلاف الجوي
وهو الاشعاع الشمسي
كما ان التغيرات الأفقية الطارئة على الكتل الهوائية لا تكون بسبب عوامل خارجية وإنما تتولد داخل الكتل الهوائية ذاتها
وانا على عجالة من امري للدوام
وسيكون لي عودة ان شاء الله

[kaser11]

الله المستعان


أشوفك هونت عن التغيرات الديناميكية يوم سمعت كلام الدكتور ؟


فقط حب المجادلة دون تفكير في أن كل تغير ميكانيكي هو في النهاية تغير ديناميكي لكنك ربما استعجلت وهذه مشكلة تخل ببقية القراءات


الصور التي رفعتها كثيرة في الإنترنت وللأسف أنت وغيرك تفرحون بها
وتحسبون أنها واقعا تحدث كما في الصورة تماما وهذه مشكلة
الهاوي لا يستطيع الخروج من قوقعة الشرح إلى السلوك الواقعي


عموما حتى يتضح للجميع فأنا أكتب ليس لأجل مجادلة بلا علم
أو هوى متبع


أكتب للجميع حتى يعلموا أن الغلاف الجوي عبارة عن :


((( غاز )))


والخصائص الفيزيائية للغازات تقول بذلك ومن أراد معرفة ذلك فليرجع
إلى ( الخصائص الفيزيائية للغازات ) والقوانين الخاصة بالغازات


لاحظوا أنني أحيلهم على قوانين ( أسس عليها علم الأرصاد )


هم يحسبون أن الهواء البارد إذا التقى بالهواء الساخن لا يختلطان ولا يمتزجان
ونسوا أن الهواء عبارة عن غاز له جزيئات دقيقة تندمج مع بعضها البعض
وتكون بإذن الله حالات متعددة حسب العلاقات الأخرى


وكما هو معروف لدى علماء الرصد والفيزياء :


عند دراسة غاز معين كالأوزون مثلا فهم يأخذون :
( الحجم ودرجة الحرارة وعدد الجزيئات والضغط )
بشكل دقيق حتى تتم معرفة التفاعلات والامتزاجات والاختلاطات بين
ذلك الغاز والموقع الذي هو فيه أو محيط الغازات الأخرى



ومن أراد الحقيقة فلا يرجع إلى هواة توقعات بل يرجع إلى
الأسس التي يبنى عليها هذا العلم


راجعوا قانون جراهاهم فهو واضح جدا لكن سبحان الله ربعنا نسفوا كل القوانين


وخبراء الأرصاد والعلماء مجمعون على اختلاط الهواء البارد بالهواء الحار
بأكثر من صورة بعضها ( آني ) وبعضها ( تدريجي ) لا يتم بسهولة كما هم يتصورون ذلك


والذي يخاف من أنه لو اختلط الهواء البارد بالهواء الحار فستتساوى درجة الحرارة
على الأرض : فأين هي أشعة الشمس اليومية إذن ؟


لو تساوى معدل سقوط أشعة الشمس على الأرض لرأينا جنسا واحدا من الغاز



بعد قليل سأرفق ( لوحة ) من النموذج الأوروبي ECMWF
تؤكد ذلك


والله المستعان



ههههه :D أنا قريت مقال مقتبس ما سمعت كلام دكتور ( واضح انك مرتبك)

اخي خالد ابشرك مافيه هوان لكني اراك بدأت تنفعل وتحاول البحث
والتشبث بكل صور الاختلاط وقوانينها الخارجة عن محور خلافنا

وحتى لا يتوه القاري وينطوي عليه أسلوبك الذكي والجميل والذي طالما أمتعتنا به
لذا أوضح للجميع ان محور الاختلاف هو (عند التقتاء كتلتين هوائيتين مختلفتين في خصائصهما ) ماذا يحدث لهما ؟؟
هل يختلطان أم ماذا ؟ هذا هو محور الخلاف

فلا داعي للخروج عن محور هذا الخلاف والتوسع في مواضع وقوانين اخرى لها جانب اخر من النقاش والتفسير

فسياسة التوسع والتفرع والخروج بمحور الخلاف وتعقيد الأمور هي أسلوب من لا حجة له
فانت وقعت وتريد ان تنفر بجلدك من أخطاء ليست عيبا لو اعترفت بها .. لكنك عنيد :mad::D

فكل شي واضح وجزئية الخلاف واضحة ولا يحتاج ان تلف الكون وقوانينه لتبحث عن منفذ

(( رحم الله أمرأ عرف قدر نفسه ))

[Best Weather]

والذي يخاف من أنه لو اختلط الهواء البارد بالهواء الحار فستتساوى درجة الحرارة
على الأرض : فأين هي أشعة الشمس اليومية إذن ؟


لو تساوى معدل سقوط أشعة الشمس على الأرض لرأينا جنسا واحدا من الغاز



كلام لا يعتبر سليم..الاختلاط هو التداخل بين جزيئات المادة تماما.
ولو كان هناك اختلاطا فسنصل الى درجة حرارة وسطية بين الارض ثابتة.
واعتقد ان الغلاف الجوي سيكون ثابت تماما غير نشط ..
لا سيبيري ولا هندي ومنخفضات ولا شيء.


اما مقدار الاشعة الشمسية والتنوع التضاريسي هي التي تخلق كتل مختلفة الخصائص.
وهذا يصنع نشاط الغلاف الجوي.

اي انها طاقة تنقل الحرارة

[Best Weather]

هذه خريطة النموذج الأوروبي لك وللكاسر والتأريخ مدون عليها

أنا شخص لا أفقه في هذه الخريطة هل من الممكن أن تشرحها لي أنت وإياه !!
تخبروني لماذا يضعها النموذج الأوروبي وعلام نستدل بها ؟
وتمثلون لي بمثال واقعي



شرح سهل بسيط لا تنسوا ذلك


لا تنس يا مستر بست أن تأتيني بـ ( قانون الاختلاط ) مهم جدا !



لا تقفز الى غاز الاوزون ويجب ان نكون في موضوعنا وهو اثبات الاختلاط بين الحار والبارد اكثر القوانين غرابة في حياتي سمعتها او على الاقل خلال هذه الفترة .

والخرائط التي اطلبها منك هي النماذج العددية اليومية.وليس خرائط غاز الاوزون او طبقة الاوزون.

[رعود الفجر]

ممتاز .. الحوار عاد للهدوء


نريد أن نستمتع ونستفيد

[Best Weather]

ومن أراد الحقيقة فلا يرجع إلى هواة توقعات بل يرجع إلى
الأسس التي يبنى عليها هذا العلم

دائما تمر علي هذه الفقرة وانسى السؤال؟
انت من اي فريق..
هل من الهواة او من اصحاب العلم.؟

فاذا كنت مثلنا فيحق للاعضاء الشك بمعلوماتك.
وعلى حسب ما اقرأه منك ارى كل ما تكتبه هو عبارة عن اجتهاد شخصي.
بعيد كل البعد عن اسس العلم الصحيح .

هداك الله

[صالح الربيعان "برق السناف"]

أخوي بست وذر مادام الدعوى فيها اختلاط وعدم اختلاط فأنا غالبا وجبتي في العشاء زيت زيتون وعسل وعندما أصبهما على بعض فإنهم لا يختلطان إطلاقا وتجد زيت الزيتون يرتفع لأعلى والعسل يكون في الأسفل ماهو السبب [ بس تكفى لا تجيب طاري الديناصورات التربسفور والتربوفيسيور ]:j

[*خالد العتيبي*]

اشكر الخبراء جميعا على مشاركتهم





وبداء يتحول الحوار الى الهدوء والمناقشة
وهذا مانريده
وبما ان الحوار بداء بالهدوء فسوف ابداء بالمشاركة
ولن تكون مشاركتي مع احد ضداحد ولكن سوف اكتب بحياديه
وبأساس علمي وواقع


ومن النقاط التي لونتها في رد خبيرنا خالد العتيبي
التي تكفي عن اي برهان لانها واقع ملموس
وبرهان بسيط مفهوم
ودليل قاطع
فليس اختلاط الكتل الهوائية مع بعضها البعض يتسبب في تساوي درجة الحرارة على سطح الارض
لماذا ؟
لان هناك مجدد لجميع انظمة الغلاف الجوي
وهو الاشعاع الشمسي
كما ان التغيرات الأفقية الطارئة على الكتل الهوائية لا تكون بسبب عوامل خارجية وإنما تتولد داخل الكتل الهوائية ذاتها
وانا على عجالة من امري للدوام
وسيكون لي عودة ان شاء الله



هلا وغلا بأستاذي المحبوب أبو سعود


الله ينور عليك هذا هو عين العقل


أساسا لو لم تتمازج الكتل لم يحدث هناك حالة جوية تستحق الذكر
هذا هو الصحيح


ولا يحدث ذلك إلا عندما تكون أشعة الشمس تسقط على الكرة الأرضية بمستوى واحد


طبعا مجمل نشأة الغازات ( الهواء ) ترجع إلى الشمس بمشيئة الله تعالى وهذا معروف


هم يقولون الكتل الهوائية مختلفة الخصائص حينما تتلاقى لا تختلط


هل هي مادة ( صلبة) حتى يستحيل إطلاقا اختلاط الكتل الهوائية مختلفة الخصائص ببعضها البعض لأنه في الخصائص الفيزيائية للأجسام الصلبة
أن الأجسام الصلبة
أعلى كثافة وبكثير من الغازات وجسيمات المادة الصلبة و أكثر ترابطا من الغازات


ومعدل الانتشار الخاص بالمواد الصلبة أبطأ بآلاف بل بملايين المرات من الغازات


فهل الكتل الهوائية تشبه المواد الصلبة ؟؟


حتى نقول كما يقولون : الهواء البارد لا يختلط إطلاقا بالهواء الحار


أبدا لا يقول ذلك أحد بل الكتل الهوائية عبارة عن غاز والغاز يمتدد وينتشر وينضغط وغير ذلك ويتداخل لأن جزيئاته سريعة الحركة ويملك طاقة حركية أكثر من غيره



بارك الله فيك أستاذي المحبوب أبو سعود هم يعرفون ذلك وقانون جراهام معروف لديهم وغيره من القوانين ،،، ولكن !


الله المستعان

[*خالد العتيبي*]

( واضح انك مرتبك)





لذا أوضح للجميع ان محور الاختلاف هو (عند التقتاء كتلتين هوائيتين مختلفتين في خصائصهما ) ماذا يحدث لهما ؟؟
هل يختلطان أم ماذا ؟


(( رحم الله أمرأ عرف قدر نفسه ))





الحمد لله لست مرتبكا :)
وأحمد الله أني في أتم الاستعداد لأناقش في أي وقت


وأنت وبست وذر تنفيان ذلك إطلاقا


وأقول لكما هذا خطأ واضح للجميع


عند التقاء كتلتين هوائيتين مختلفتي الخصائص تمتزجان وتختلطان وتتغير معالم
أحدهما أو كليهما بحسب ( الطاقة المتوفرة فيهما )


وعلى ضوء هذا الالتقاء ( الاختلاط ) تتحدد الحالات الجوية
بدايتها ونهايتها ومحتواها المتبقي والفاقد المستنفد


والكتل الهوائية ليست مادة صلبة جامدة حتى لا تختلط بغيرها


بل هي عبارة عن غاز طبيعي والغازات تتداخل جزيئاتها وتتصادم وينتج عن ذلك أمور



هذا أمر ثابت علميا ولا جدال فيه


والحمد لله أعرف قدر نفسي ومناقشتي هنا ليس لأغلب أحد
بل لأوضح الأسس التي بني عليها علم الأرصاد


فهو لم يبنى على خرائط التنبؤ


وليس هناك داع من المعارضة دون علم


والاعتذار عن الخطأ فرع عن العلم تذكروا ذلك


شكرا لك

[*خالد العتيبي*]

اما مقدار الاشعة الشمسية والتنوع التضاريسي هي التي تخلق كتل مختلفة الخصائص.
وهذا يصنع نشاط الغلاف الجوي.


اي انها طاقة تنقل الحرارة






إذن من سيصنع الحرارة لهذا الكون إذا كانت مهمة الشمس فقط نقل الحرارة !!
قل لي لو سمحت ؟

الاختلاط يعني عندك ( الانعدام ) على ما يبدو وهذا خطأ كبير


عموما لا زلت أنتظر والجميع هنا : قانون الاختلاط .

حبذا لو أتيت لي بهذا القانون ... صاحب هذا القانون والمعادلة التي صاغها
في ذلك حتى نستفيد من علمكم

شكرا لك

[*خالد العتيبي*]

لا تقفز الى غاز الاوزون ويجب ان نكون في موضوعنا وهو اثبات الاختلاط بين الحار والبارد اكثر القوانين غرابة في حياتي سمعتها او على الاقل خلال هذه الفترة .

والخرائط التي اطلبها منك هي النماذج العددية اليومية.وليس خرائط غاز الاوزون او طبقة الاوزون.


أفهم من كلامك أنك عاجز عن شرح هذه الخريطة .. هذه الخريطة من خرائط ( التنبؤات العددية ) بل هي من أعماق خرائط التنبؤات العددية
ويصدرها النموذج الأوروبي ECMWF

بودي لو شرحتها فأنت في رد سابق تلمح إلى أنني عاجز عن شرح خرائط التنبؤ

أريد أن أرى شرح لأستفيد منك


يبدو أنك إلى الآن ترفض متابعة غاز الأوزون وخرائطه التي تحدث يوميا
من وكالة nasa والوكالات الأوروبية المشتركة ووكالة noaa والوكالة الكندية ومنظمة الأرصاد

هي خرائط تنبؤ لمعرفة سلوك الهواء البارد ومعرفة الكثير عن هذا الغاز
( غير المستقر )

أنتظر الشرح والقانون الذي ذكرته أنت للأعضاء قبل أن أختم النقاش معكما

[*خالد العتيبي*]

أخوي بست وذر مادام الدعوى فيها اختلاط وعدم اختلاط فأنا غالبا وجبتي في العشاء زيت زيتون وعسل وعندما أصبهما على بعض فإنهم لا يختلطان إطلاقا وتجد زيت الزيتون يرتفع لأعلى والعسل يكون في الأسفل ماهو السبب [ بس تكفى لا تجيب طاري الديناصورات التربسفور والتربوفيسيور ]:j



يا هلا بأبو عبد الله


هذا الأمر سهل وبسيط وهو رد على من قال بأن الهواء مختلف الخصائص
لا يختلط ببعضه البعض


لنرجع إلى الخصائص الفيزيائية للسوائل :


لديك يا أبو عبد الله سائلان ( عسل وزيت زيتون )
كثافة زيت الزيتون أقل من كثافة العسل
لذلك :


سيحدث ما يلي :


الطاقة الحركية ( حركة الجزيئات ) في زيت الزيتون أسرع ( أكبر ) منها في العسل


السوائل عموما تنجذب إلى أسفل تبعا للجاذبية الأرضية


والعسل من خصائصه الفيزيائية المختلفة يعتبر أكثر كثافة من زيت الزيتون


فعندها يهبط العسل ويرتفع زيت الزيتون


وليس دائما يهبط العسل ويرتفع زيت الزيتون هناك حالات أخرى يتم فيها
التمازج والاختلاط أيضا :D


عموما السوائل تعتبر أكثر وبكثير كثافة من الغازات الطبيعية
وذلك لأن جسيمات السوائل متقاربة ومتراصة ومترابطة أكثر من الغازات
ذات الجزيئات النشطة والمتداخلة حتى وإن اختلفت كثافتها تجدها تتمازج ولكن على مدد أطول خصوصا حينما تكون الكثافة فارقة في صالح أحد الغازات


عسل الشفاء يا أبو عبد الله :)

[*خالد العتيبي*]

الاستاذ القدير خالد العتيبي
بعيدا عن موضوع اختلاط الهواء البارد بالدافى
اردت فقط ان استفسر عن باقي العوامل او الظواهر الاخرى والمؤثره والمتداخله في علم الطقس
لقد ذكرت من بينها الغلاف الجوي والغلاف المائي وايضا الغلاف النباتي مقولتك صحيحه بان علم الطقس والتنبؤ الجوي لايعتمد على عامل واحد فقط بل عوامل شامله ولابد دراستها
نريد فتح موضوع مستقل يبين مدى تفاعل تلك العوامل وتأثيرها على الطقس انا اعلم بأن الموضوع طويل جدا فقط يكون مختصر ومفيد لنا جميعا خاصة ونحن هواة نحاول بان نعرف كل مايدور حولنا
ربما ذكر الخبراء وابدوا وجهة نظرهم بخصوص اختلاط الهواء البارد بالدافى وتلاقيهم من عدمه وانت لك رأيك وحدك فليست قضيه ابدا ولاأعتقد بوجود كتاب او نوعا ما علم يشمل تلك النظريه ويحددها المقصد هناك بعض الدراسات تختلف معلوماتيا عن بعض الدراسات الاخرى




يا هلا بأخوي مدمن مطر


لعل ذلك يكون قريبا بإذن الله على شكل ( حصص دراسية )


فيما لون بالأحمر تعجبني أخي مدمن هذا هو السليم والمبدأ المتين
تمسك به وستجد حلولا كثيرة في إطار هذا العلم المتداخل مع العلوم الأخرى


خصوصا علم ( المناخ التطبيقي ) يجمع لك بين كل هذه الأطراف



التنبؤ عالم واسع لا يمكن حصره في طبقة 500 وحدها أو في ظاهرة النينيو
أو في المنخفض الآيسلندي بل الأمر واسع ويجب أن تمر على تلك المعارف
حتى تكون قراءاتنا المناخية سديدة لا تعتمد على القراءة دون إبداء موهبة
شمولية

آن لنا أن نطرح عنا القراءة الفردية ذات الأسلوب البدائي الذي تميزت بها مشاركاتنا هنا سابقا
والذي يعزو كل أثر لمؤثر واحد ونبحر في الفيزياء المناخية




المناخ وديناميكيته ليس أعرج حتى يعتمد على ظاهرة واحدة يتنقل بها بين
أطراف الأرض


هناك الشمس ونشاطها ثم يندرج تحت ذلك أمور كثيرة وعلاقات فيزيائية
تريد شخصا يخرج من قوقعة الظاهرة إلى عالم مليء بالروابط والعلاقات


وأساس الذكاء عند الإنسان يقال بأنه ناشئ عن إحساسه بالمتغيرات الكثيرة التي تحدث حوله فتنشأ لديه ظاهرة التفكير والمتابعة حتى يصل إلى الهدف



بالتوفيق والسداد أخي مدمن المطر

[Best Weather]

أخوي بست وذر مادام الدعوى فيها اختلاط وعدم اختلاط فأنا غالبا وجبتي في العشاء زيت زيتون وعسل وعندما أصبهما على بعض فإنهم لا يختلطان إطلاقا وتجد زيت الزيتون يرتفع لأعلى والعسل يكون في الأسفل ماهو السبب [ بس تكفى لا تجيب طاري الديناصورات التربسفور والتربوفيسيور ]:j


ههههههههههههههه الاخ العزيز برق السناف.
وهذا ما نشير اليه للاخ خالد ..المواد لانها مختلفة الكثافة..فاذا صعد الزيت فوق الماء فانه يعبر عن استحالة الاختلاط..
(اي ان الزيت كثافته اقل من العسل)

وهذا منا يحدث للغلاف الجوي فالهواء الساخن يكون اخف من البارد فيصعد فوق البارد وينفجر ويهبط الهواء البارد محله ويتكدس..
وهذا سبب حالات عدم الاستقرار.

لكن في بعض الاحيان لا يستطيع الهواء الساخن الصعود والسبب وجود طبقة(انقلاب حراري ) اي ان الحرارة تبدا في الارتفاع عند الارتفاع في مستوى معين.ولذلك لا يستيطع الهواء الصعود ..وهذا نلاحظه في الكتل الحارة او المرتفعات الجوية على المنطقة.
ولو كان هناك قوانين اختلاط(الحار بالبارد) فسنلاحظ امور مختلفة.

[Best Weather]

إذن من سيصنع الحرارة لهذا الكون إذا كانت مهمة الشمس فقط نقل الحرارة !!
قل لي لو سمحت ؟

الاختلاط يعني عندك ( الانعدام ) على ما يبدو وهذا خطأ كبير


عموما لا زلت أنتظر والجميع هنا : قانون الاختلاط .

حبذا لو أتيت لي بهذا القانون ... صاحب هذا القانون والمعادلة التي صاغها
في ذلك حتى نستفيد من علمكم

شكرا لك



سيدي العزيز لماذا ذهبت الى موضوع الانعدام و التفكير كانك في محلي وداخلت الموضوع في بعضه وعقدت النقاش ووصلت الى طبقة الاوزون في الخرائط الجوية واثر نقصانها السلبي عند الستراتوسفير او قمة الترابوسفير او حتى على السطح وما يؤدي من زيادة الاحتباس الحراري او نقص امتصاص الاشعة الضارة فوق البنفسجية او دعم الضباب الدخاني في الطبقات السطحية(Smoke)

الموضوع بسيط جدا ونتناول ماذا يحدث عن التقاء كتلتين مختلفتين الخصائص ...هل تختلطان..فانت الى الان بالرغم من الاف الادلة ترفض الاعتراف بهذا الامر..

فانت عجزت عن التفريق بين كثافة المواد والديناميكة الحرارية وانتقال الطاقة ومثل هذه الامور..

سالخص نقاطي التالية والرجاء الحار عدم الخروج الى مواضع جانبية كما اشرنا لك حتى لا يتعقد النقاش ويصبج بلا فائدة:

1-الكتل متلفة الخصائص من المستحيل والمستحيل الاختلاط بين بعضها بل يهبط الهواء البارد تحت الهواء الساخن ويرفعه الى اعلى..
2-اكتساب الهواء للحرارة او فقدانه ضمن القانون الديناميكي الحراري للمواد (اي انتقال الحرارة) وليس الاختلاط اطلاااقا.والرجاء ان تفرق بين انتقال الطاقة الحرارية واختلاط الزيت والماء او الهواء البارد والساخن.
3- الظواهر الجية تحدث بسبب التقاء الهواء البارد بالساخن وليس الاختلاط ..لو حدث العكس لما كنا راينا اي ظاهرة جوية وحرارة ثابتة على وجه الارض


قانون الديناميكة الحرارية
http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%AF%D9%8A%D9%86%D8%A7%D9%85%D9%8A%D9%83%D8%A7_% D8%AD%D8%B1%D8%A7%D8%B1%D9%8A%D8%A9

الطفوية
http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%B7%D9%81%D9%88

http://www.flyingway.com/airlecture/fl-weather.html

كل هذه القوانين هي ما نتحدث عنها
انتظر منك قانون اختلاط المواد مختلفة الخصائص مع الماء والغاز.!!!




تبسيط الشرح للاعضاء الكرام:
في صناعية الثلاجات تضع الفريز في الاعلى في الغالب والسبب يعود الى ثقل الهواء البارد وكثافته المرتفعة..
جرب تبريد المياه الى درجة منخفضة جدا وحاول ان تضع فوقها (حبة الكوسى) فستلاحظ طفوها.

المياه المالحة اكبر كثافة من المياه الاقل ملوحة فتستطيع السباحة مثلا في البحر الميت بشكل اكبر.
وهي المسؤولة عن تحرك التيارات في المحيطات


يضع تحت المنطاد الهوائي (شعلة من النار) تؤدي الى تمدد الهواء داخل المنطاد وصعوده الى اعلى بحكم انه اخف من الهواء حوله

وهناك عدة امثلة على الغازات والسوائل واختلاف كثافتها.
هذه قوانين الموائع.

[عبدالله العلاج]

يا هلا بأبو عبد الله


هذا الأمر سهل وبسيط وهو رد على من قال بأن الهواء مختلف الخصائص
لا يختلط ببعضه البعض


لنرجع إلى الخصائص الفيزيائية للسوائل :


لديك يا أبو عبد الله سائلان ( عسل وزيت زيتون )
كثافة زيت الزيتون أقل من كثافة العسل
لذلك :


سيحدث ما يلي :


الطاقة الحركية ( حركة الجزيئات ) في زيت الزيتون أسرع ( أكبر ) منها في العسل


السوائل عموما تنجذب إلى أسفل تبعا للجاذبية الأرضية


والعسل من خصائصه الفيزيائية المختلفة يعتبر أكثر كثافة من زيت الزيتون


فعندها يهبط العسل ويرتفع زيت الزيتون


وليس دائما يهبط العسل ويرتفع زيت الزيتون هناك حالات أخرى يتم فيها
التمازج والاختلاط أيضا :D


عموما السوائل تعتبر أكثر وبكثير كثافة من الغازات الطبيعية
وذلك لأن جسيمات السوائل متقاربة ومتراصة ومترابطة أكثر من الغازات
ذات الجزيئات النشطة والمتداخلة حتى وإن اختلفت كثافتها تجدها تتمازج ولكن على مدد أطول خصوصا حينما تكون الكثافة فارقة في صالح أحد الغازات


عسل الشفاء يا أبو عبد الله :)


ههههههههههههههه الاخ العزيز برق السناف.
وهذا ما نشير اليه للاخ خالد ..المواد لانها مختلفة الكثافة..فاذا صعد الزيت فوق الماء فانه يعبر عن استحالة الاختلاط..
(اي ان الزيت كثافته اقل من العسل)

وهذا منا يحدث للغلاف الجوي فالهواء الساخن يكون اخف من البارد فيصعد فوق البارد وينفجر ويهبط الهواء البارد محله ويتكدس..
وهذا سبب حالات عدم الاستقرار.

لكن في بعض الاحيان لا يستطيع الهواء الساخن الصعود والسبب وجود طبقة(انقلاب حراري ) اي ان الحرارة تبدا في الارتفاع عند الارتفاع في مستوى معين.ولذلك لا يستيطع الهواء الصعود ..وهذا نلاحظه في الكتل الحارة او المرتفعات الجوية على المنطقة.
ولو كان هناك قوانين اختلاط(الحار بالبارد) فسنلاحظ امور مختلفة.










خخخخخخخخخخخخ
خبرائنا ..........................نور طريقنا
أنتم منبع صافي ننهل منه دوما ولا نمل كما أنه لاينضب أبدا
اطلب ربي وارفع يدي الى السماء وابتهل بالدعاء ان يديم الله بينكم هذه الروح الطيبه مهما اختلفتم في الأراء
أتمنى لنا ولكم كل التوفيق ونحن من المتابعين ومن المستفيدين من هذه التصادمات العلمية التي لايخلو منبر للعلم منها

[*سعود العتيبي*]

يعطيكم العافيه خبراءنا ..

مازلنا ننتظر قانون الاختلاط .. من الفريق الاخر ..

عندي سؤال محيرني ..

لو ان شخص فتح اسطوانة الغاز في مطبخ البيت لماذا نستطيع شم رائحة الغاز في الغرف الاخرى ..؟

هل غاز الاسطوانة يزيح الغاز الموجود في الغرف (الهواء) او يختلط معها وينتقل ..!!

ابو حمدان دعنا نقرأ الخرائط هكذا ..;)

http://www.mekshat.com/pix/upload03/images129/mk50056_333333333.jpg


..

[Best Weather]

يعطيكم العافيه خبراءنا ..

مازلنا ننتظر قانون الاختلاط .. من الفريق الاخر ..

عندي سؤال محيرني ..

لو ان شخص فتح اسطوانة الغاز في مطبخ البيت لماذا نستطيع شم رائحة الغاز في الغرف الاخرى ..؟

هل غاز الاسطوانة يزيح الغاز الموجود في الغرف (الهواء) او يختلط معها وينتقل ..!!

ابو حمدان دعنا نقرأ الخرائط هكذا ..;)




..




اهلا سيدي العزيز.
الهواء عبارة عن محلول غازي يتكون من بعض العناصر والمركبات الكيميائية.
وتداخل العناصر والمركبات مع بعضها يسمى محلولا.
http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%85%D8%AD%D9%84%D9%88%D9%84
المصدر هنا

لكن من المستحيل ان يختلط الخشب بالماء او ان يختلط الزيت بالماء.
او الهواء الحار جدا(وهو كالزيت في المثال) بالهواء البارد(وهو كالماء هنا)

هل وصلت الفكرة.
فالفيزياء لا تتحمل الاجتهاد الشخصي اطلاقا وانا اضع مصدر علمي لكل ما اقوله.
فلو حدث اختلاط بين الكتل الهوائية فسيكون الغلاف الجوي ثابت وستتلون الخرائط بلون واحد فقط.
هذا اذا كنا على ضوء هذه النظرية الجديدة موجودين.

اما بالنسبة للخريطة فيجب ان تقرأ هكذا:
http://91.121.94.83/modeles/gfs/run/gfs-0-144.png?6

في المكان الصحيح والنظرة الصحيحة بعيدا عن كل الاجتهادات او وضع قوانين تخدم النظريات الشخصية البعيدة كل البعد عن علم الطقس السليم

[kaser11]

عند التقاء كتلتين هوائيتين مختلفتي الخصائص تمتزجان وتختلطان وتتغير معالم
أحدهما أو كليهما بحسب ( الطاقة المتوفرة فيهما )


وعلى ضوء هذا الالتقاء ( الاختلاط ) تتحدد الحالات الجوية
بدايتها ونهايتها ومحتواها المتبقي والفاقد المستنفد



ياخي ليس من السهولة النظر للعملية كمثل مزج القليل من الماء الدافئ مع الماء البارد داخل إناء
نحن أمام مقادير ضخمة من الهواء المختلف الخصائص يحدث بينها تبادل هائل من الطاقة الحرارية
فاختلاف الكثافة بين الكتلتين سيجعل الهواء الدافئ يطفو ويصعد فوق الكتلة الباردة وليس الاختلاط

بهذه النظرية سنلغي شي اسمة سطح الانفصال والجبهة الباردة وبالتالي نلغي عوامل نشأة المنخفض الجوي

اذا نحن امام ظاهرة جديدة (منخفض حركي ممتلي ) (مخلوط) http://www.mekshat.com/vb/../pix/upload03/images129/mk40757_111.gif


http://www.mekshat.com/pix/upload03/images129/mk40757_552.jpg


الله يهديك يابو حمدان أثرت فيني موجه من الضحك حتى ونحن نختلف :D

[Best Weather]

اخي العزيز الكاسر..
منخفض حركي مخلوط جميل..
لكن لدي مشكلة.
هي عدم مقدرتي على تخيل نشأته :good::D:)

[kaser11]

اخي العزيز الكاسر..
منخفض حركي مخلوط جميل..
لكن لدي مشكلة.
هي عدم مقدرتي على تخيل نشأته :good::D:)




وانا كذلك :no: ربما يفيدنا احد الخبراء :D

[قلب السبع]

الاخوين الخبيرين بست ويذر والكاسر
بارك الله فيكما
لدي سؤال بسيط
مالذي يحصل للكتل الهوائية عندما تغادر بلد المنشاء
هل تتلاشى بمجرد الخروج منه
او تضعف رويدا رويدا حتى تضمحل
ام تبقى بنفس الصفات

[Best Weather]

اخي العزيز قلب السبع
بالنسبة لسؤالك..

نعم رحلة الكتل الهوائية (المعينة) عبر المسطحات المائية او الغطاء النباتي او المناطق الجافة يؤدي من تغير خصائصها على حسب المنطقة التي مرت عليها.

والكتل الهوائية تتكون على مناطق تتشابه خصائصها معها.
(كتلة قطبية جافة فوق المناطق القطبية ترمز cp)
او كتلة رطبة قطبية mp
او حارة جافة ct

مثال على تغير خصائص الكتل.
مرور الكتلة الجافة القطبية القادمة من سيبيريا فوق منطقة بحر الابيض المتوسط يؤدي الى ترطيبها..
وكذلك يؤدي الى تلطيف الكتل .

ويعود ذلك حول اكتسابها الحرارة او فقدانها الحرارة تعتمد على طبيعة احتكاكها مع طبيعة المنطقة التي تدخلها(حارة او رطبة او باردة)


وهنا كما اريدك الانتباه لم نقل(الاختلاط) بل تغير خصائص نفس الكتلة الهوائية المتجانسة .

المصدر:
http://en.wikipedia.org/wiki/Air_mass

[*خالد العتيبي*]

ياخي ليس من السهولة النظر للعملية كمثل مزج القليل من الماء الدافئ مع الماء البارد داخل إناء
نحن أمام مقادير ضخمة من الهواء المختلف الخصائص يحدث بينها تبادل هائل من الطاقة الحرارية
فاختلاف الكثافة بين الكتلتين سيجعل الهواء الدافئ يطفو ويصعد فوق الكتلة الباردة وليس الاختلاط


بهذه النظرية سنلغي شي اسمة سطح الانفصال والجبهة الباردة وبالتالي نلغي عوامل نشأة المنخفض الجوي


اذا نحن امام ظاهرة جديدة (منخفض حركي ممتلي ) (مخلوط) http://www.mekshat.com/vb/../pix/upload03/images129/mk40757_111.gif



http://www.mekshat.com/pix/upload03/images129/mk40757_552.jpg



الله يهديك يابو حمدان أثرت فيني موجه من الضحك حتى ونحن نختلف :D





لا تضحك ولا شيء .. وفر الابتسامة ليوم أكثر إشراقا من هذا اليوم

طبعا طريقتك في رسم الجبهات طريقة بدائية جدا ولا تفسر الأمور الدقيقة جدا
وربما تريد الهروب بها من

السؤالين السابقين

خريطة الوكالة الأوروبية ecmwf
وقانون الاختلاط الذي قاله مستر بست


حبذا لو تم جلب ذلك سريعا :)


هذا مرسوم ( تتبع التركيز الحراري ) في جبهات منخفضات غرب شمال غرب بريطانيا من الجامعة البريطانية Reading


http://6a9wtw.blu.livefilestore.com/y1pKX3TP4qfQk4JDCCeKpqV0R4yJCJ03wztae52psom5IIfe2v NyYSKW7GuOENRVVshviNhelovo4BpafJkFDQd6gxiwdtvMtHM/Magical%20Snap%20-%202009.10.21%2006.07%20-%20002.png

لاحظوا أنني أحيلهم على قوانين ودراسات جامعات عالمية وهي كثيرة عندي

أرجو من خبراء مكشات الآخرين عدم الرد حتى يأتي هؤلاء بإجابة
عن السؤالين وآخر رد سيكون بإذن الله مساء هذا اليوم

سواء تمت الإجابة أو لم تتم

لأنني سأتابع موضوع الأخ القدير قلب السبع وعسى الله يكتب الغيث المبارك

[مصاحب السحاب]

بسم الله الرحمن الرحيم



السلام عليكم ورحمة الله وبركاته



أشكركم على هذا النقاش المفيد



والذي كنت أتمنى لو كان إهداء من ذلك حتى يكون التركيز أفضل



ولدي مداخله أرجو أن تقبلوها بصدراً رحب



وهي أليس من المهم قياس الكميه ودرجة الحرارة



مثال عندنا



شخص لديه غرفه بمساحة 100 متر مربع وبدرجة حرارة 40 درجه مئوية



ولديه جهاز تكييف بقوة 50 ألف وحده وبقوة تبريد 16 درجه مئوية



إذا علمنا أن كمية الغاز لا تكفي إلا لثمان وأربعون ساعة فقط



ثم يبدأ هذا الغاز بالتناقص والضعف



الأسئلة كتالي




1-كم تحتاج الغرفة من الوقت لكي تصل إلى 18 درجه مئوية




-هل هذا الغاز كافي لتمام العملية




أي أجزاء الغرفة سوف يحصل على التبريد بشكل أسرع



هل هو الجزاء الذي يقع قرب فوهة التكييف



أم الوسط أم الخلف



وكيف يكون تدرج الحرارة في هذه الحالة إذا كان التكييف جانبي



وهل الطريقة الأسرع وضع أجهزة التكييف في السقف



في منتصف الغرفة بحيث يكون الهواء البارد ساقط



وهل يختلف الوضع مع الغرف المعزولة



أو يختلف الوضع مع كون الغرفة جافة أو رطبه



وفي الأخير



اعتقد انه قبل النظر في مثل هذه الأشياء



لابد من عمل معادلات حسابيه نعرف من خلالها الكم والكيف



فقد لا يكون الهواء البارد كافي لتمام العملية


خاصة إذا كان حجم الكتلة الحارة اكبر



وعملية التأقلم تتم حسب بسط القوى بين الكتل



وتبدأ من الإطراف المتقاربة



بالتدريج
فلا يصح ان نقول ان هناك عاصفه ثلجيه
ضربت بلاد المغرب
وتتجه الى وسط وجنوب السودان


اشكركم



والله اعلم

[مصاحب السحاب]

جرب هذه العملية
خذلك إبريق من المعدن وملاءه بالماء



وتركه فوق النار حتى يغلي ثم ارفعه مباشره و ضع يدك أسفل الإبريق من القاع



جرب ولا تخف





:D :D :D


:j


انتبه تراه حار لكن مايعور
الطريقه خاصة بالفلاحين مثل برق السناف

[مصاحب السحاب]

هذه عدت مقالات جميله
وسهلة الترجمه من ناسا
وانصح الاخوان بالدخول على المواقع التي لها ثقل
مثل
World Book Online
http://www.nasa.gov/worldbook/weather_worldbook.html

[مصاحب السحاب]

كذلك نلفت الانتبه الى قضيه مهمه
وهي ان اغلب زوار منتديات الطقس
يردون لب الموضوع
وهي اخبار الامطار والتوقعات
وعلى قولتهم بالعربي حولنا شيء
ماله في التعمق في مثل هذه الاشياء
واراء من الاجدر استثمار ذلك والاتجاه
على على التنبؤ بالطقس فهي خير ميدان
يابو حميدان:d فهي تخلق لشخص اكثر شعبيه بين الناس
حتى لو كان قليل علم بالعمق المناخي
واذا تبون الدليل
خل واحد يفتح موضوع ويضع عنوان جاكم الخير
شف كم يدخل من شخص خلال ساعه
حتى لو كان جديد في المنتدى
وفق الله الجميع
والسلام

[Best Weather]

لا تضحك ولا شيء .. وفر الابتسامة ليوم أكثر إشراقا من هذا اليوم

طبعا طريقتك في رسم الجبهات طريقة بدائية جدا ولا تفسر الأمور الدقيقة جدا
وربما تريد الهروب بها من

السؤالين السابقين

خريطة الوكالة الأوروبية ecmwf
وقانون الاختلاط الذي قاله مستر بست


حبذا لو تم جلب ذلك سريعا :)


هذا مرسوم ( تتبع التركيز الحراري ) في جبهات منخفضات غرب شمال غرب بريطانيا من الجامعة البريطانية Reading


http://6a9wtw.blu.livefilestore.com/y1pKX3TP4qfQk4JDCCeKpqV0R4yJCJ03wztae52psom5IIfe2v NyYSKW7GuOENRVVshviNhelovo4BpafJkFDQd6gxiwdtvMtHM/Magical%20Snap%20-%202009.10.21%2006.07%20-%20002.png

لاحظوا أنني أحيلهم على قوانين ودراسات جامعات عالمية وهي كثيرة عندي

أرجو من خبراء مكشات الآخرين عدم الرد حتى يأتي هؤلاء بإجابة
عن السؤالين وآخر رد سيكون بإذن الله مساء هذا اليوم

سواء تمت الإجابة أو لم تتم

لأنني سأتابع موضوع الأخ القدير قلب السبع وعسى الله يكتب الغيث المبارك



سيدي العزيز خالد..
لدي اليوم مشاكل كبيرة جدا في النت ولا استطيع حتى تنزيل ولو صورة واحدة بشكل سريع الا ان اصبر عدة دقائق..

خلال بضعة ايام ساصلح هذه المشكلة واركب خط جديد

---

المهم وخلينا في موضوعنا..
اذا كنت تتحدث عن هذه الخريطة ثلاثية الابعاد (التي لم يظهر الا الجزء الاعلى منها)
فحاول ان تحدد لنا اين الاختلاط في الموضوع.

النقطة الاهم وهي الثانية..انت تلمح(الى اختلاط غاز الاوزون في الهواء)
وهذا امر عادي نظرا لطبيعة الهواء وهوعبارة عن مخلوط من عدة مركبات كيميائية وعناصر جوية منها الثقيل الذي يبقى في الاسفل كالاكسجين.او النيتروجين اذا لم تخونني الذاكرة في الاعلى
فيتكون المخلوط من المذيب والمذاب..
وحاول ان تستنتج علاقة هذا القانون بالنسبة لغاز الاوزون..فليس لدي الوقت لادرس الفيزياء البدائية التي تعلمنا كل مبادئها في الصفوف الابتدائية ..

فاذا اردت ان تشير الى اختلاط الهواء الساخن بالبارد على ضوء هذه النظرية الجديدة..

فهل تحدد لي ما هي المادة المذيبة وما هي المذابة

هل الهواء الحار هو المذيب ام ماذا؟؟

النقطة الاهم انصحك بعدم تضييع وقتك في الاجتهاد ..واذهب الى اقرب مكتبة واقرا كتب الفيزياء الطبيعية ..
وتعلم اسس الفيزياء.


سيدي الجرير ما تخصصك في الجامعة..هل هو شيء في الكيمياء..ام ماذا؟:D
خلك على واحد وفقط..:)



الاخ العزيز مصاحب السحاب
لقد لخصت لنا معظم هذا الموضوع
شكرا لك.

[kaser11]

الاخوين الخبيرين بست ويذر والكاسر
بارك الله فيكما
لدي سؤال بسيط
مالذي يحصل للكتل الهوائية عندما تغادر بلد المنشاء
هل تتلاشى بمجرد الخروج منه
او تضعف رويدا رويدا حتى تضمحل
ام تبقى بنفس الصفات



قبل الاجابة على سوالك .. هناك سوال يطرح نفسه .. ما الذي اجبرها لتغادر بلد المنشأ؟
والاجابة انها تتعرض للدفع والحركة لان كتلة اخرى ستحل مكانها

اما سؤالك فقد اجاب عليه اخي بيست ويذر لكني احب ان اضيف شي وهو ان الكتلة عندما تغادر موطنها
يطرا على خصائصها تغير هذا التغير لا يكون على وتيرة واحدة لانه يخضع لعدد من المؤثرات منها :
خصائص السطح الذي تنتقل فوقه
طبيعة الطريق والمسار الذي تسلكه من موقع الى اخر
مدة الانتقال فوق السطح وهذه تتعلق بسرعة الكتلة

وعلى ضوء هذه المؤثرات يتحدد مقدار ونوعية التغير في خصائص هذه الكتلة

[kaser11]

:cool:

لا تضحك ولا شيء .. وفر الابتسامة ليوم أكثر إشراقا من هذا اليوم

طبعا طريقتك في رسم الجبهات طريقة بدائية جدا ولا تفسر الأمور الدقيقة جدا
وربما تريد الهروب بها من

السؤالين السابقين

خريطة الوكالة الأوروبية ecmwf
وقانون الاختلاط الذي قاله مستر بست


حبذا لو تم جلب ذلك سريعا :)


هذا مرسوم ( تتبع التركيز الحراري ) في جبهات منخفضات غرب شمال غرب بريطانيا من الجامعة البريطانية Reading


http://6a9wtw.blu.livefilestore.com/y1pKX3TP4qfQk4JDCCeKpqV0R4yJCJ03wztae52psom5IIfe2v NyYSKW7GuOENRVVshviNhelovo4BpafJkFDQd6gxiwdtvMtHM/Magical%20Snap%20-%202009.10.21%2006.07%20-%20002.png

لاحظوا أنني أحيلهم على قوانين ودراسات جامعات عالمية وهي كثيرة عندي

أرجو من خبراء مكشات الآخرين عدم الرد حتى يأتي هؤلاء بإجابة
عن السؤالين وآخر رد سيكون بإذن الله مساء هذا اليوم

سواء تمت الإجابة أو لم تتم

لأنني سأتابع موضوع الأخ القدير قلب السبع وعسى الله يكتب الغيث المبارك



الحمد لله على السلامة أخي خالد
أراك لازلت تدور حول نفس الدائرة .. يعني لا جديد أتيت به .. سوى ألاستعانة بصديق :D
عموما المخطط ( ثلاثي الأبعاد ) المرفق يوضح جبهة باردة تقوم برفع كتلة دافئة
وإذا كان المخطط يتتبع مناطق التركيز الحراري فركز على ألوان أعلى درجات الحرارة
وألوان اخفض درجات الحرارة فهي تملك (الفرق الواضح) وانظر اين يقع كلا منهما عن الآخر
ولعلمك المخطط لمنخفضين جبهيين متتابعين

اذا انت لم تأتى بجديد .. فقط أتيت بما وضحناه لك سابقا ونفيته

ومخططك هذا مثل هذه الخريطة البدائية كما وصفتها :confused: لا فرق :D

http://www.mekshat.com/pix/upload03/images130/mk40757_00.jpg

http://www.mekshat.com/pix/upload03/images130/mk40757_07_carte-fronts%20f%20j.jpghttp://www.mekshat.com/pix/upload03/images130/mk40757_07_carte-fronts%20f%20j.jpgثم ماعلاقة نسب اختلاط الاوزون بمحور اختلافنا البسيط جدا ؟ اتمنى التوضيح

اما طلبك بقانون الاختلاط فنحن نتظره منك لانك انت من يؤمن بهذا الاختلاط عند التقاء الكتل المختلفة الخصائص
وليس نحن ومن الغريب الا تدعم به نظريتك حتى هذا الوقت (شي غريب) :confused:

اما قولك بانك تحيلنا على قوانين ودراسات جامعات عالمية (فهذه سياستك المتبعة في اغلب ردودك ومشاركاتك وهي لا تنطوي علينا)
لكني ساتواضع واحيلك على منتداك الفيزيائي الآخر ولا حظ في السياق رد مشرف منتدى علماء الفيزياء (نيوتن)
حول سؤال يدورعن الية تشكل الغيوم .. اتمنى ان تصحح خطأه بما انك احد الاعضاء الجدد في هذا المنتدى
فتفسيره نفس تفسيرنا لتشكل السحب عند التقاء الكتل الهوائية المختلفة الخصائص والذي لا تؤمن به

تفضل :j
http://www.hazemsakeek.com/vb/showthread.php?t=10184

[Best Weather]

وقانون الاختلاط الذي قاله مستر بست


ههههههه
وهل انا صاحب (نظرية اختلاط الحار بالبارد!!!!)

نحن من ننتظر منك هذا القانون الغريب.

:D:D:D

[صقار مكشات]

من عوامل نجاح الحوار الموضوعية والعلمية والتجرد والبحث عن الحقيقة وترك التهجم الشخصي وعدم تفسير الأمور على أنها خلافات شخصية

يعجبني كثيراً هدوء خبيرنا بست ووذر وعلمية خبيرنا خالدالعتيبي ومهنية خبيرنا الكاسر وبقية الكوكبة المباركة استمروا وفق منهج الحق والعدل والله يحفظكم ونحن متابعون لما تكتبون .

[أبوحيا]

مشكووووووووووووور