مالك لوا يا جراش

[الفيتو]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الأخ جراش والجميع مساء الخير وش هــالــكـــــــلام اللي ما يمكن يكون صحيح ولا نقبله الا بالد ليل
القاطع اللي مايحتمل النقاش .......
إن كان تقول الحرار فيها ذكر وأنثى فهاذا كلام ما عليه غبار
أما تقول الحرار الوافيات فيها ذ كر هذا مهوب صحيح لان الوافي
هو 1- ناد ر ( يملك شخوص ما تلقاها في إخوانه من العش )
... 2- لزيز ( يملك شخوص مقاربه للناد ر )
... 3 - محقوره ( يفتقر لشخوص إخوانه ) وليس المحقوره تبع كما نــســمـــع من بعض الناس
وكل فرخ من هالفروخ الثلاثه له رغاب

وإنكان تقول إن الطير ليا فرخ وجينا فروخه ما وجد نا فيها تبع فصحيح مهوب شــــرط يـكــون فيها ذكر
فلقد جنيناها من العش وجميعها إناث وجناها أحد الأصد قاء وفيها فرخين إناث وفرخـــيــــن ذكور
هذا الكلام فالوكارى وقس عليه فالحرار والشياهين
وراعي الطيور يظهر الذكر من الأنثى من اول نظره والغشيم يحتاج يسأل خبير..........
وإنكانك من الناس اللي يحب لغة الأرقام والقياس ويثق فيها فخذ عند ك
فالحرار الذكر مقاسه ما ياصل( 16) يعني لا يمكن إنثى أقل من ( 16 ) ما تقــول حر وافـــي له ابدا
فالبحريات الذكر مقاسه ماياصل ( 14 )يعني لا يمكن إنثى أقل من ( 14 )ما تقول شاهين وافي له ابـداً
والقواعد دائماً لها شواذ ولكن ليس كثير لدرجة إن الصقاقير يلاحظـونها كلهم

انا أتكلم عن مايدور في مجالسنا فالحجاز ما أعم المملكه والظاهر إنا متقاربين مع غيرنا
وما يـــــــــغــــــــــبـــــــــــــانـــــا تسميات المناطق الأخرى فالمملكه
فتسميات اصناف الطيورعندنا كالتالي
الذكور**** نقول للحر مثلوث ** وللشاهين البحري مثلوثه** والشاهين الجبلي شبوط** وللوكري تبع

والأنثى فالحرار نقول وافي او تام ولا نتطرق هل هو نادر او لزيز او محقور
والأنثى فالبحريات نقول تامه ولا نتطرق هل هي نادر او لزيز او محقوره
والأنثى في الوكارى فنقول هذا نادر وهاذا لزيز وهاذا محقور

وقولك الكلام العلمي لدى مستشفيات الطيور في السعوديه وغيرها وكلام اطباء الطيور الشعبيين وهذا ماصحح معلومات كثير من اهل الطيور فهويا فخامةالرئيس مردود عليه قولي هل يثبت الطب والأطباء
الشعبيين ان طير طوله 16 فاكثر ذكر,, ويثبت ان طير اقل طوله من 16 انثى إذا إعتبرنا إنك تفضل لغة المقاسات,,,لا تقول شي مالك فيه د ليل.ال....خلفك والفيتو أمامك
مع اني لدي د ليل(( ملموس )) يبين الذكر من الأنثى في الحرار ولا اعترف في المقاسات

يا جماعه إختلاف الراي لا يفسد للود قضيه وفكونا من التعصبات القبليه
والسلام ألفيتو
عساك يالطايف بالأحسان مذكور ****دار يباشرك المطر كل ليله

[مارشال]

الأخ الفيتو السلام عليكم ورحمة الله وبركاته تحيه طيبه وبعد , احترم رأيك ومعلوماتك بصدر رحب
المقصد الفايده من هذه المواضيع والمنتديات ولا يوجد اختلاف ان شاء الله ولا تعصبات قبليه
اذا كان مايكفيك اثبات ان الحرار الوفيه فيها ذكور واناثي كلام :
1-مستشفى الطيور في الرياض والأمارات بطريقة الأبرة المغناطيسيه
2-تهجين الطيور الوافيه في ند الشباء في دبي من ذكور واناث وافيه وبأمكانك الأطلاع على موقعهم
3-كلام طبيب الطيور الذي لا غبار عليه خالد العويدي
4- تشريح ربعنا للطيور التي صودفت وماتت وقامو بتشريحها وتأكدنا من وجود ذكور وا ثي في طيور وافيه
5- اطلع على مواقع مزارع تفريخ الطيور في اوربا اذا ما كان عندك مشكله في اللغه الانجليزيه

اما كلام اصحاب العرف من صقاقير واهل السوق فليس له دليل وانما شيء متعارف عليه بدون اي استدلا مثل قولهم ان العقاب يلقح الحصني
والمثل يقول الناس اعداء لما يجهلون
حاول تمر مستشفى الطيور وتسألهم لأ ن السوق مايفيدك حتى ان احدهم قال ان الطير ليس له معده وانما له معلف وبس !
وتقبل تحيات اخوك جراش

[الفيتو]

بسم الله الرحمن الرحيم

الناس أعداء لما جهلوا ...
كلام صحيح .انا أحترمك وأحترم خالد العويدي. ورأيي مدعوم بتجارب
وأنا أخوك , على مستوى الوكارى والشياهين إذا كان ينطبق الكلام اللي تقوله على الحرارعليها
وأنا متأكد انه ينطبق فانا حجتك امام العويدي ودبي واوربا .
وقولك إن الصقاقير يقولون ابا لحصين والعقاب فهو مهوب كلام صقاقير كلام عام والصقار له
كلام ثاني وتفسير اخر لعلاقة الحصيني والعقاب وليس كما ذكرت.

وياليت تحط روابط تتحدث عن هذا الشي دايركت مهوب رابط موقع طيور
ولو تعرف رقم العويدي تحطه علشان نتناقش معه ونفيد ونستفيد

( اما كلام اصحاب العرف من صقاقير واهل السوق ) فقد حملت اهل العرف شيْ ما قالوه ولوقلت كلام الناس فالسوق لمشيناها
( كلا م أهل السوق مايفيد حتى ان أحدهم يقول الطير ماله معده )
هذا مهوب شرط ترى فيه ابطال في الراليات لو تسأله عن البويبينه ما عرفها
وانا الاحظ انك تتكلم عن اهل السوق كأن هم الصقاقير في نظرك وهم اللي الناس تأخذ كلامهم فقط
السوق فيه صقاقير وغير السوق فيه فطاحله
ونظرية ان لم تكن معي فانت ضدي. ما نبغاها نظرية الشيخ بوش والقصر الأبيض اللي ماله
أمر يرفض يبغى هذا الد ين يطول يبغى هذا الد ين يعرض ( الله يرحمك يا طلال )

والسلام
الفيتو

[مارشال]

بالنسبه للعويدي صعبه احط رقم تلفونه في المنتدى
واظن ان المستشفى قريب للجميع وهو اكبر اثبات
وبالنسبه لهذه النظريه التي ذكرتها حقت بوش ليتك كرمت اخوك المسلم عنه وما كان لها اي داعي فأنا لست ضدك وافضل شي اقوله انا احترم وجهت نظرك و كلامك صحيح واقتدي بقول المصطفى صلى الله عليه وسلم :
انا زعيم ببيت في ربض الجنه لمن ترك المراء وهو محق.

[الفيتو]

بسم الله الرحمن الرحيم


العذر والسموحه يا جراش ولا تزعل ( الله لايجيب الزعل ) ونظرية الشيخ بوش
تكرم عنه ترى ما فيها شي يزعل حسب رؤيتي وهي طرق ديناميكية في التعامل
مع المحاور , اي مسلم تقول له انت تمشي على نظرية فيثاغورس ما يزعل
وفيثاغورس الله اعلم بد يانته.مع اني قلت لك فكونا من نظريات بوش ولا قلت انت
تمشي عليها . وإن زعلت ابشر بالحق . مدري ليش زعلت ( نرجسيه ؟ )ومهوب مشكله لا ما حطيت رقم العويد ي يا رجال . ..... الدعوه عودت مراء
والمستشفيات لا يخفى عليك الغلطات القاتله على مستوى الانسان فما بالك
بالطيور . وشكراً على قولك كلامك صحيح بها البساطه .

واللهم صلي على سيد الخلق محمد بن عبدالله معلم الأمه .

الفيتو

[أبو رداد]

بسم الله الرحمن الرحيم السلام عليكم ورحمة الله وبركاته الاخوه الفيتو وجراش..... ان كلام الاخ الفيتو هوعين العقل وهو كلام العلم والبحوث العلميه (فيما يخص التصنيف) ..... هذا مااكده الاطباء المختصون في دبي امثال( د.بيتر و د.شارمن ) واصحاب مزارع لتهجين الصقور ومالمسناه من خلال التجارب البسيطه..... اما كلام الاخ جراش فهو لايخلو من الصحه يمكن واهم والسبب في هذا الخلاف هوالجيرحيث ان مقاسات الجير تختلف عن باقي الصقور حيث يصل طول انثى الجيرالى 21 انج.. والذكر يصل طوله الى17 انج ... وفي النهايه تقبلوا تحياتي....

[الفيتو]

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله
الأخ أبو رداد شكرأ جزيلا كنت متوقع ها الايضاح منك لو مريت على المضوع

والأخ جراش شكلك زعلان لها الحين نتوجه عليك بـ ابورداد
والسلام
الفيتو

[تواق]

شباب اسمحولي اشارك معكم هذا مايمنع اعجابي الشديد لما قدمه اخواني الفيتو وجراش وابورداد

بنسبه للجير له مقاسات خاصه فيه وانا اوافق كلامك ياابورداد فبعضها يصل الى 21 اجل يجي الذكر منها
ممكن 17
لاكن في الطيور الاخرى اوافق كلام اخوي الفيتو فيه
اخوي جراش اهل السوق مثل ماقلت اهل سوق يهمهم السعر ولهم مواصفات

اما الصقاقير لهم نظره غير وكلام غير

اخيرا المناقشات تاتي دائما لصالحنا لنكسب العلم والمعرفه من بعض

ارجوا السموحه اخواني هذا رائي في الموضوع

اخوكم / تواق

[المري]

السلام عليكم

وأسف على التأخير لاني والله ماشفت الموضوع الا صباح الخميس..

وماشاء الله اثاري النقاش طويل وانا ماأدري..

المهم جزاكم الله خير على هذه المعلومات وكلكم ماقصرتوا (( الفيتو وجراش وبورداد))

والاخ ابو سلطان فرحان على مثل المناقشات لانها على ماقال تفيدنا..


وتسلمون جميعا..

اخوكم / المري

[ميراج]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

مشاء الله عليكم على ها الجلسه الرايقه نقاش وحوار هادف ومفيد أنا قاعد أراقبكم من بعيد علشان ما اخرب حواركم الممتع ومثل هذه الحوارات والمنقشات هى مانبحث عنها وتعتبر ماده دسمه للمتصفح وتثرى الخيمه بالمعلومات خصوصاً إذا كان المتحاورين من الصقاقير الذين لديهم الخبره أمثالكم

أنا من خلال خبرتى المتواضعه على مدى 25 سنه صقار وإحتكاكى مع كبار السن مثل الصقار شارع الحبابى رحمه الله و الصقار سالم القرينى وغيرهم من الصقارين أتفق تماماً مع ما طرحه ألأخ الفيتو وهذا ما أكده العلم الحديث

أما ألأخ العزيز خالد العويدى فأنا أعرفه منذو قدم من الزبير حيث عمل عند الصقار سالم القرينى والصقار شارع الحبابى رحمه الله وخبرته جيده فى التوسير وعلاج وتشخيص بعض الأمراض قبل أن يتوفر العلاج الحديث ولأطباء المتخصصين وهو رجال ونعم على جانب كبير من الأخلاق الحميده وكسب حب الناس له

ولاكن قوله فى هذا الموضوع ليس أمراً فصلاً كما يبدو للأخ جراش وخبرته فى نوادر الطيور وأنواعها محدوده وتقتصر على ما تعلمه من الصقاقير الذين عمل معهم

أشكركم أخوانى جزيل الشكر

تقبلو تحيات اخوكم ميراج

[ابو عايد]

ومثل هذه الحوارات والمنقشات هى مانبحث عنها وتعتبر ماده دسمه للمتصفح وتثرى الخيمه بالمعلومات خصوصاً إذا كان المتحاورين من الصقاقير الذين لديهم الخبره أمثالكم

ويعطيكم الف عافيه عن المعلومات الوافيه ............... :good:

وبيض الله وجهيكم

تقبلوا خالص تحياتي // العاشق الولهان

[ابو عايد]

يستاهل الرفع المري

[أبو محمد!؟]

جزاكم الله ألف خير

أخوكم أبو محمد

[خالد__11]

سلمت اخوي ,,,,,,,,

[حزام سبيع]

ماقصرت يالذيب يالفيتو
الا هو وينه جراش
وليه تتكلمون بقفاه
حرام عليكم

[حزام سبيع]

على كل حال بيض الله وجيهكم جيعا

[المري]

اخوي عفريت جراش هو الان مارشال غير اسمه طال عمرك..

وهو موجود معنا وفي اقلوبنا وهو على ماقيل طيرشلوى..

المري

اخوك - المري

[محمد الفهيد]

اشهد ان فيها غبار الصفحه هذي

الي فيه ربو ( ايتلطم يالربع )

في البدايه تحياتنا لشيبانا ( ابو ردااد والفيتو والاخوان)
انا اضم صوتي مع الفيتو الله يعطيه العافيه معاصر الجيلين وبنفس الوقت شفنا طيور جيرات ( سيبيريات يوصل مقاس الواحد فيها الى 17.5 ( ذكر ) والانثى 21 ماشفتها شخصيا اسمع فيها بس شفت 19.5 بقياسي يعني غيري 20 يوصل

ونقلت لي طير في ايران قرناس هوى ( انثى ) وانا ابصم عليها وفيها دق جرودي قياسها 15.5
وكان بومحمد المزروعي سماها نوع معين من فترة وقال انها نوع من الحرار
وقرناس هوى باكستاني ( مثلوث + ذكر قياسه يوصل الـ 16.5 فوق الوافي

سبحان الله مثل البشر
بس في الاغلب مثل ماذكرها الفيتو معروفه قياساتها وماتجاوزها نادر الا الجير يختلف طبعا


ابنكم الوافي

[الوايلي100]

كفيت ووفيت اخي الفيتو .....

[جارح العين]

بيض الله وجهك

[نبع الدموع]

ههههههههههههه عبجتني اول كلمتين لك من جد مغبرة هالصفحة
و هذي صورة من تصوير اخونا عبدالله العمرو بعد اذنة
هالصور عرضها العام و كانت لطيور للبيع
http://up3.m5zn.com/File/6-2008/0s2ri4ft0wr.jpg

[المزروعي]

أتحدى أي شخص يقول أن الحرار الوافيه فيها الذكر و الانثى وأتحدى أي دكتور !!! ( قلبي محروق ) !! . طبعا لكل نظريه شواذها !! لكن نادر جدا . كنت أجيب من إيران في الموسم الواحد أقل شي 25 حر و قرموشه لمدة عشر سنوات لم أشاهد ذكر قياسه فوق 16 . و لم أسمع في إيران و لمدةعشر سنوات أحد ذكر أو شاف أو قال أن الحرار الوافيه فيها الذكر و الأنثى . و أنا فرخت عندي حر مع قرموشه قياسها 15.5 . أنا أقول يحصل قياس قرموشه فوق 16.5 لكن هذا نادر جدا . و أنا بنفسي شفت قرموشه قياس 16.5 إشتراها الشيخ حشر من 9 سنوات . و لكن الحقيقه أن ذكر الحر لا يتعدى قياسه 15.5 - 16 .

[الطبشي]

ما قصرت يا الفيتو وبا رك الله فيك ...

[ابو الوسمي]

أتحدى أي شخص يقول أن الحرار الوافيه فيها الذكر و الانثى وأتحدى أي دكتور !!! ( قلبي محروق ) !! . طبعا لكل نظريه شواذها !! لكن نادر جدا . كنت أجيب من إيران في الموسم الواحد أقل شي 25 حر و قرموشه لمدة عشر سنوات لم أشاهد ذكر قياسه فوق 16 . و لم أسمع في إيران و لمدةعشر سنوات أحد ذكر أو شاف أو قال أن الحرار الوافيه فيها الذكر و الأنثى . و أنا فرخت عندي حر مع قرموشه قياسها 15.5 . أنا أقول يحصل قياس قرموشه فوق 16.5 لكن هذا نادر جدا . و أنا بنفسي شفت قرموشه قياس 16.5 إشتراها الشيخ حشر من 9 سنوات . و لكن الحقيقه أن ذكر الحر لا يتعدى قياسه 15.5 - 16 .
كلام الفيتو ماء عليه غبارصحيح والله يبارك فيه ولكن هذاء ماء يدل على ان جراش غلطان الدنى مدرسه ومهماءتعلم الانساء يبقاء جاهل عن بعض الاشياء ومفى احد خلق الله متعلم .....والموضوع الصراحه يشد الواحد حماسى جدا وانشاء الله يستفيد منه الجميع.....


مشاء الله عليك يا المزروعى :director: هد السرعه شوى على مهلك لتحوص السياره ههههههههههه:type:امزح معاك الموضوع انحل انشاء الله وتسلم على المعلومات الطيبه الى ذكرتهاء ...

[بعيد الشوح]

ابو صالح وش اقول ومشكور على الموضوع وتقبل مروري

[ذراع الذيب]

الله يعطيك العافيه..ماقصرت..والله يجزاك..

[البراء آل عثمان]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
قد قدم الموضوع وكثر الكلام فيه
ولكنه جميل واشكر من بادر فيه
أخي الفيتوا
أنا كنت مثلك يوم ربيت مع الأجداد في الطيور
وإن مستحيل وافي يطلع ذكر

بعدين لم أسمع وأتاكد إن في أحد يميز الذكر من الإنثى ولا أذكر احد إلى بتحليل الدم أو أنه تم شبك الزوج مع بعض

وفعلاً يستحق البحث إننا نسوي بحث على الوافيات ونشوف هل فعلا إناث جميعها

بحكم خبرتي البسيطه ودراستي في كلية الطب
ظهر لي التالي
إن الاخ جراش فيه شي من الصواب والاغلب
لكن إنت يا الفيتوا صح من جهه

يا أخواني لي اكثر من 9 سنوات وأنا في علم الصقور البحث من المتواصل سواء من الجهه علميه أو من جهه إحتكاك بصقاره من الحجاز من الخليج من الشمال من الجنوب
في الغرب

يوجد خلط كثير في أنواع الصقور
ومثال بسيط أجري بحث بسيط للشواهين فوجدوا شيهان حر
الشكل شكل حر ولكن الدم شيهان
وعندما تحروا في الموضوع وجدوا أنه كان تناسل بين حر وشاهين لقبل ال1000 سنه
فتجده شيء غريب ولكن موجود

وعندي حاليا بحث في الصقور الموجوده بالمملكه ابي أشوف تحليلها الجيني وهل فعلا فيه فرق في الفصائل أم ماذا؟

بإذن الله على السنه الجايه أعطيكم النتائج


طيور سنجار قالوا أنها حرار من نسل جير وهذا الراجح*
في ضني

مختصر الموضوع
هناك حرار صافيه أحجامها صغار وقراميش أحجامها كبار
وذكر أكبر من أنثى وأنثى أكبر من ذكر
وهذا كله يندرج تحت إطار واحد وهو

-درجات ألونا الصقور
-أحجام الأب والأم
-الغذاء المتوفر في ذلك الوقت

*لو نظرنا إلى الصور القديمه لوجدت حرر مقاس 18 وأيضا 19 هذا غير معقول إطلاقا ان تكون جميعها إناث ويوجد لد صقار برقع لصقر كان ل 3جد من اجداه
هذا البرقع للتجربه لم يركب إلى على طير مقاسه 20 من الجيرات

الصور القديمه يعني كل الطيور إلي نشوفها كلها إناث مستحيل

وللمعلوميه إن كل سنه تجينا طيور أسوء من إلي بعدها إلى أن تنقرظ الصقور أو لن يبقى إلا السيئه منها

مثل إذا زاد التلوث زاد الإنحصار وقلت النوعيه
في السنوات ال9 الماضيه كان هناك 5000 عش للصقور حرر
لا يحظرني إسم الدوله
الآن لا يوجد من ال5000 سوى 400
تقريبا على ما أذكر

في النهايه
أشكركم كثيرا
على النقاش الجميل
هذا مالدي وصلى الله على سيدنا محمد وآل وصحبه أجمعين
تقبول تحيات
أخوكم طويلب العلم
البراء محمد آل عثمان
كلية الطب البيطري -المملكة العربية السعوديه
إي سؤال طبي إستفسار في خدمة أعضاء مكشات
مع التحية

[yasser1389]

شباب اسمحولي اشارك معكم هذا مايمنع اعجابي الشديد لما قدمه اخواني الفيتو وجراش وابورداد

بنسبه للجير له مقاسات خاصه فيه وانا اوافق كلامك ياابورداد فبعضها يصل الى 21 اجل يجي الذكر منها
ممكن 17
ولكن المعروف ان الطير ماله معده وبالنسبه للطيور المهاجره اللي تمر علينا واللي بالسوق اكبر ما يجي طوله 18 وهذا نادر عشه ويكون انثى واللي اقل منه مثلا 17 او16 برضو يكون انثى وهذا حسب كبر الام والابو بالماكره اما الطير اللي يجي اقل من 16 او 16 وتلقاه بوزه صغير وارضه صغيره فهذايكون مثلوث وطبعا ذكر وبعض الطيور يجي طوله 16 لكن بوزه كبير وارضه وافيه يتمموه ويباع بيعة التام وهذا يكون انثى وما عمره صار ياناس طير وافي وتام ويصير ذكرابدا وبعدين كيف يعرفون اللي ماتت عندهم طيور وشرحوها هالاطباء انه انثى او ذكر انا خابر الناس تعرف التيس والجفره انثى او ذكر لان كلنا نعرف كيف .. السموحه من الجميع وتقبلوا مروري

[صقرالشعلان]

الله يعطيكم العافيه على العلومات الجيده ومشكور ياابوصالح على الكلام المميز ......

[قرناس ارامكو]

يعطيكم الف عافيه عن المعلومات الوافيه والموضوع الهادف
وبيض الله وجهيكم

[راعي غضبان]

وعليكم السلام بيض الله اوجيهكم جميعا صدق اخونا الفيتو من يوم عرفنا العلم والشيبان يقولون المثلوث هو الذكر والتام هوالاثنى بس من الناحيه العلميه والمستشفيات الله الاعلم ولكم مني جميعا جزيل الشكر

[دلوع الهوى]

ماقرصت على المعلومات الطيبة

[قاهر الصمان]

شباب مساكم خير
ولو أنني لا أعرف شيء عن الطيور فقط أحب أن أصورها
لكن
لا يمنع من رمي كرة في سلة ما

الدليل العلمي هو عين العقل في نقاش أي موضوع كان إن شاء الله في الشعر ،، حتى الشعر له علم !!!
ألا نسمع بموازين الشعر أو الشعر والرياضيات!!
الدليل العلمي يزيد من معرفة الشخص ولا ينقصها
بارك الله فيكم

وأنا متأكد ليس هناك زعلان

[قنيص غبر]

????????????? شو السالفه موضوع صارله سنين وبنين ولين الحين حد يريد يرد عليه

ماقول غير عاد عيدهم عاش حبيبهم :)

[العمراني]

السلام عليكم كلام الفيتو سليم ميه بل الميه وماافيه شك

[غريم الحباري]

نقاش حلو ومفيد جداً مشكورين كل لاخوه وكل عام والجميع بخير

[صقار مبتدئ]

الله يجزاكم خير نقاش هادف و مفيد

[الهواوي 502]

شوفو تاريخ الموضوع ههههههه

26/05/2004

[@السيف@]

بيض الله وجيهكم والله فطاحله في الطيور وعلومها

[الكايد 123]

واهدوا يالربع ما صار الا الخير

[NAWAFQ8]

:) السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
معلومات استفدنا منها والله يعطيكم العافيه
بس ان موظوع من تاريخ 26/05/2004
5 سنوات يعين الله

[معط الله]

شكرا لك يا اخا العرب