سؤال يجب سؤاله.... الطعم الحي... يجوز؟

[كابوس السمك]

أخواني الكرام
من المعروف أن إستخدام الطعم الحي من أسماك صغيرة أو أبومقص (قبفب,كابوريا) فعال. لكن هل يجوز؟
أليس في ذلك تعذيب لكائن حي بدون وجه حق؟
كنت ذات يوم أهم بغرز إبرة السنارة في بطن أبومقص صغير... في تلك اللحظة... أمسك بمقصه طرف السنارة... و نظر إلي نظرة رجاء و عجز... و قال... ههههههههه طبعا ما قال... لكن لوكان يتكلم... لقال... حرام عليك.... من يومها بطلت الطعم الحي... مع وجود الإغراء من وقت لآخر..


إذا كان أحد بحث في الحكم الفقهي... يفيدنا أفاده الله... أو إذا أحد يعرف شيخ حوات.. يسأله و يعلمنا
شكرا

[A B D U L L A H]

ماتجي وانا خوك ( شيخ + حوات ) هههههههـ

لآنه ماهو آي شيخ ( يفتي )

واللي يفتي ( ماراح يكون حوات ) ... طول عمره ( دراسه وفقه وبحوث و و و )

والله يالغالي قريت كم فتوى من مشايخ ( لآ اعرفهم ) ... فلم آثق بها وآتآكد من صحتها والبحث فيها

فـ تحصلني ( آشك حي ) إلى الآن عادي ... :)

//

ويجب علينا الإتصال بكبار العلماء والمفتين ... وسؤالهم ( هل يجوز آم لآ )

لآني دائما ابحث بالإنترنت ... هل نزل فتوى بخصوص ذلك من مفتي وعالم دين ... فلم آجد إلى وقتنا هذا

[NowOrNever]

هههههههههههههههههه
الله يبسطك ياشيخ...خليتني ارد وانا ما ابغى ارد :)
طرحك للموضوع جميل...تعجبني خفة دمك
.بالنسبه لأبو مقص اعتقد انه مايجوز اخلاقيا لأن الرجال يعيش معنا على اليابسه...نظراته تكفي ....حزن في حزن خصوصا لما تشك السناره فيه وترميه في البحر...ليش التعذيب...وفي الأخير ماراح تطلع اي سمكه من وراه...يقعد يشرد لك السمك بمقصاته

[حظي الي بكاني]

مر علي في المنتدي موضوع فيه تحريم الصيد بالطعم الحي والله واعلم

[A B D U L L A H]

هههههههههههههههههه
الله يبسطك ياشيخ...خليتني ارد وانا ما ابغى ارد :)
طرحك للموضوع جميل...تعجبني خفة دمك
.بالنسبه لأبو مقص اعتقد انه مايجوز اخلاقيا لأن الرجال يعيش معنا على اليابسه...نظراته تكفي ....حزن في حزن خصوصا لما تشك السناره فيه وترميه في البحر...ليش التعذيب...وفي الأخير ماراح تطلع اي سمكه من وراه...يقعد يشرد لك السمك بمقصاته


بالعكس :D

ترى السبيطي والفسكر والشعم ... يدوخون عند القباقب :rolleyes:

:D

وبالنسبه لي شخصيآ ... ماحالفني الحظ بالقبقب غير ( شعم كبير شوي )

[مغترب2]

السلام عليكم
موضوع فعلا يستحق التامل وانا سالت احد طلاب العلم
فافادنى بالاتى
قال ذهب بعض العلماء الا عدم جوازذلك
وذهب بعظهم الى جواز ذلك
وتوقف بعظهم عن الحكم فى ذلك
والافضل ان يتورع الانسان فى مثل هذه الاحكام
ولابد ان نعرف المكان اللذى ليس فيه الم للسمكه لنظع السناره فيه
ولكم تحياتى

[كابوس السمك]

عزازي, ألحين ولا أنسى, حظي الي بكاني, مغترب
شكرا على الردود يا غاليين


زي ما جاء في الحديث الشريف


إمرأة دخلت النار في هرة


لو كان صيدنا لقوت اليوم ولا يوجد بديل لإستعمال الطعم الحي فالضرورة تبيح المحظور
لكن صيدنا ترفيهي ولله الحمد


مرة أخرى شكرا على الردود
أتمنى المزيد

[احمد حسن صغير]

بسم الله الرحمن الرحيم

اولاً درجة الاساس المرهف .....ليس في الصيد .... والاخص ... الصيد البحري ...
ثانياً وصول تشبية الطعم الحي ... بالتعديب ...هذا باب من التسويف .. لا يمكن .. الغلاقة .. بحلال ولا حرام ( الحلال بين والحرام بين )
تالثتاَ ارى الموضوع نفس الخبر بخصوص تحريم اكل اللحوم بسبب تعذيبها اتناء الذبح (النباتيين ).

ومعذرة للاطالة ..

[النداوي HZ2AF]

الصراحة موضوع يستحق البحث

(فاسئلوا أهل الذكر إن كنتم لا تعلمون)
الآية: 43من سورة النحل

ويا ليت إذا كان السؤال عن حرام
وحلال أن الأنسان ما يتسرع بالإجابة
إلا إذا كان عنده علم بخصوص السؤال

أجرأكم على النار أجرأكم على الفتوى

أو كما قال صلي الله عليه وسلم


لكني أسمحلي هالحين بأمزح معكم

كيف يصير كابوس وله هذا الحس المرهف :D :D :D
قطعت قلبي على أبو مقص :) :)


تقبل مرور أخوك النداوي

[فارس الغزير]

فضيلة الشيخ بخصوص الفتوى رقم: 95364، عرضت هذه الفتوى على أهل البحر و صيد السمك لتحذيرهم، و لكنها لاقت استهجانا كبيرا و استنكارا منهم، فمن الأقوال التي احتجوا بها هي
:

هناك أنواع من الأسماك لا تصاد إلا بالطعم الحي، وحتى أن الأسماك تأكل بعضها البعض، وعند غرس السنارة في طرف السمكة هذا يعني أنك سوف تصطاد بها وليس أنك سوف تعذبها.

هناك فرق بين الهرة والسمك ... بين من يعذب ومن يطلب الرزق، هناك من الصيادين من يعتمدون على هذه الطريقة بالصيد كمصدر أساسي للرزق لهم، و هم لا يتخذونها تسلية و لكن باب رزق يقتاتون منه هل نفس الفتوى تنطبق على الحبالات التي ترصد ( الشرك والوكر ) للصقور بوضع الشبكة على الحمام أو السمان وغيرها؟

فنرجو من فضيلتكم التكرم بالمزيد من الشرح و الوضيح و الرد على النقاط المذكورة أعلاه
الفتوى



خلاصة الفتوى:

يجوز استخدام الطعم الحي إذا تعين كوسيلة لصيد الأسماك وغيرها.
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه، أما بعـد:
فقد ذكرنا في الفتوى التي أشرت إليها أنه لو كان ثمت غرض صحيح ومصلحة معتبرة لجاز للإنسان الانتفاع بالحيوان على أي وجه يمكن له الانتفاع به عليه؛ لأن جميع ما خلق الله في هذا الكون من الحيوان والنبات والجماد خلقه الله تعالى للإنسان للانتفاع أو الاعتبار أو الابتلاء، وخلق الانسان لعبادة الله وحده لاشريك له.
قال الله تعالى: وَسَخَّرَ لَكُم مَّا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الْأَرْضِ جَمِيعًا مِّنْهُ إِنَّ فِي ذَلِكَ لَآيَاتٍ لَّقَوْمٍ يَتَفَكَّرُونَ . { الجاثية:13}
وقال تعالى: هُوَ الَّذِي خَلَقَ لَكُم مَّا فِي الأَرْضِ جَمِيعاً. {البقرة:29}
فبمقتضى هذا التسخير أو التمليك .. فقد أحل الله تعالى للإنسان الانتفاع بالحيوانات واستخدامها في شؤونه ومصالحه مالم يخالف ذلك تعاليم شرعه.
وعليه؛ فما دام الصيادون لا يفعلون ما ذكرت لمجرد العبث وتعذيب الحيوان، وإنما يقصدون اصطياد الأسماك التي لا تصاد إلا بهذه الطريقة؛ فإنه لا مانع منها، وخاصة إذا كانوا يعتمدون على ذلك في عيشهم ومصدر رزقهم؛ فضابط الإباحة أن يكون ذلك للمصلحة والانتفاع.
أما إذا كان لمجرد العبث والتلهي فإنه لا يجوز- كما قلنا سابقا- ، ومثل ذلك استخدام الطيور وغيرها من الحيوانات.
والله أعلم.

[فارس الغزير]

المصدر اسلام ويب

http://www.islamweb.net/ver2/Fatwa/ShowFatwa.php?lang=A&Id=111116&Option=FatwaId

[سهيل البحري]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

يعطيك الف عافية أخوي الكريم على الموضوع الراااااااااااائع والله صراحة موضوع في الصميم
وأنا كثيرا تبادر الى ذهني هذا السؤال
وكنت أميل الى عدم استخدام الطعم الحي
يعطيك الف عافية أخوي التسجيل الصعب على الفايدة وهو كلام مقنع
يعني كل واحد على حسب غرضه من الصيد اذا كان الغرض الترفيه بس بس بس
هنا يكون هذا محرم

وانا عندي رأي بالنسبة للي يذهب مع التحريم كلية على أساس انه من التعذيب
لو كان الموضوع على هذ النوع لكان من باب أول أن يحرم الصيد بالجلب والسنارة لن هذا يعذب السمك
ويجد فيه الألم العظيم

لكن هذي هي وسيلة صيده

اللهم أرنا الحق حقا وارزقنا اتباعه وارنا الباطل باطلا وارزقنا اجتنابه

[حوات جده]

عادي ما فيه شي

[عقام الرايس]

جزيت خيرا على طرح هذا الموضوع

والشكر الجزيل ايضا لمن نقل لنا فتوى من أهل العلم وهي التي نسير على مقتضاها

ونرجو من الاخوة الاحبة عدم ابداء الآراء الخاصة في الأمور الفقهية أو المسائل الشرعية الا اذا كان نقلا عن أحد العلماء او طلاب العلم أو أن يكون الشخص نفسه درس هذا الأمر أو كان طالبا للعلم لأن مسألة الإفاتاء مسألة حساسة جدا وقد يقع شخص في الحرام معتقدا انه حلال بسبب فتوى من شخص غير مبالي

من ناحية أخرى يمكن استخدام الاسماك كلعف حي بطريقة غير مؤذية مثل شك السمكة من زعانفها العلوية من ناحية الرقبة وهذا ايضا فعال في الصيد

تحية طيبة مرة أخرى

[غوااص رابغ]

انا صراحة سمعت فتوى انو لمن تصيد سمكة حية وتردها البحر مية يعني ترميها فاهاذا حراام امما انه تشبك لعف حي وتجلب به فهاذا اللي سمعته انه جائز والله اعلم

[عقام الرايس]

اضافة بسيطة

رأيت وجربت بنفسي بعض الانواع من الجلب الصناعي وكان على شكل ابو مقص صغير معه سنارة ( جلب ) وما عليك سوى ربط الخيط بهذا الجلب

وهو فعال جدا

وتبقى مشكلة الناجل اللذي لا يأكل ( في العادة ) الا بعد ان يتأكد ان السمكة تتحرك وبالتالي يجب استخدام الهويني او القحايات الصغار وهي حية وهي ما تسيل لعاب الناجل في العادة

ولكن كما يقال لكل قاعدة شواذ وقد جربت بنفسي مرات عديدة أن الناجل يأكل اللعف العادي مثل الباغة أو الحبار أو الاخطبوط

والسلام ختام

[accentkool]

http://www.samysoft.net/forumim/shokr/2/abd782fmo4ks6.gif

[كابوس السمك]

أثلجتم صدري بتفاعلكم
مشكورين

أخوي أصعب تسجيل... الله يجزيك خير على الفتوى... أفدتنا أفادك الله

و يالنداوي... الكابوس... نوع من أنواع الأحلام... و الأحلام... نادرا ما تشكل خطر حقيقي

يعني و أنا أخوك.... كابوس بس بالإسم

شكرا لكم جميعا

[DIVE STAR]

موضوع ممتاز

لكن..................................

ولكن.............................................. .............................

يا جماعه الدعوى ماهي سواليف

الدعوى فيها فتوى

والاحظ ان البعض الله يهدينا واياهم يعطي رأي ويحلل ويحرم

الموضوع مو اعتقاد

اللي عنده علم او مر عليه او قراه يجيبه لنا

وصاحب الضن او الاعتقادات او النضريات من الاسلم له ان يسكت او يقول لا ادري

ومن قال لا ادري فقد افتى

واجرأكم على الفتوى اجرأكم على النار

بارك الله فيكم

واشكر كاتب الموضوع مرتن اخرى واشكر اخوي اصعب تسجيل ايضا على بحثه واجتهاده وذكره للمصدر

تحياتي للجميع

[ابو نوره2]

[b]الله يعطك العافية علي الموضوع
لكن التساؤل عن بعض الاخوان اللي يقطعون من الاسماك وهي حيه ما بعد ماتت
وانا من الناس اللي واجهت هذا الموقف ونصحت انو ما يسوون كذا قالوا لي يعني حرام
قلت ما ادري ياليت اللي عنده اجابة يوضحها
وجزاكم الله خير

[محر999م]

ياسبحان الله وش فيها يوم أصيد بلعف حي أو بغيره،،، واللي يقول كذا فهو لايفهم بالدين أبداً أنا نيتي أصيد وهذا رزق فكيف يكووون حرااااام .
موضوع لايستحق حتى الرد عليه مع الأسف .

[dbdob]

اناشخصيااكره الشيء هذا لاني ارا شخصيا ان فيه تعذيب للطعم الحي
هل انت متاكدانك اذا وضعت الطعم الحي بتصيد به في كل الاحوال
انااشوف انه تعذيب لهااناماافتي انااتكلم عن شخصي فقط ارى اني اعذبه
والله اعلم

[سهيل البحري]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
يا شباب صحيح هو لا احد يتكلم بدون علم لأن الافتاء أمر خطير والمفروض انه يكون صادر من عالم فقيه بالموضوع
لكن احنا لما نقول انا اشوف ولا انا من وجهة نظري ولا انا اعتقد ولا انا اظن ويجيب الواحد بعدها شرح يشرح فيه وجهة نظره هذي ما فيها شي من الافتاء هذا نقاش وابداء وجهات نظر

لكن الافتاء اللي الواحد يحاسب عليه هو انه يقول هذا حرام هذا حلال عشان هو شايف كذا بدون علم بدون دراسة

كلامي موجه للأخوان اللي يقولوا لا حد يقول انا وجهة نظري وانا اعتقد وما الى ذلك

يعني الان لو كنا مجتمعين عند عالم وجاه هذا السؤال
بيقوم كل واحد ويقول وجهة نظره والعالم راح يستمع للكل ويرد على الكل ويقول ما لديه وأحيانا يقولها اعتماد واستنباط مما قالوه

جزاكم الله خير