هل هناك تعارض بين علم الفلك والواقع ؟

[خاطر 2009]

بسم الله الرحمن الرحيم
في البداية أحب أن أرفع أسمى آيات التهاني والتبريكات لخادم الحرمين الشريفين
وولي عهده والأسرة المالكة الكريمة والشعب السعودي المسلم وكافة الشعوب
المسلمة بالعالم بمناسبة حلول عيد الفطر المبارك .. أعادة الله على الجميع بالصحة
والعافية والرخاء الدائم.

أما بعد ..أرجو من لدية خبرة في هذا المجال أن يوضح لنا كيف يمكن تفسير ما
قرره علم الفلك بحساباتة الدقيقة من عدم إمكانية رؤية الهلال في الجزيرة العربية
في هذا اليوم المبارك السبت 29رمضان الموافق 19/9/2009
وما حصل على أرض الواقع حيث تم رؤية الهلال في أكثر من موقع بالمملكة
وبعض الدول العربية .
وأرجو من لدية الخبرة في هذا المجال الشرح المفصل وذلك لفك الإلتباس
الذي حصل عندي ..فنحن نعلم أن علم الفلك اليوم وصل لمراحل متقدمة جدا
وبحسابات دقيقة جدا بحيث يمكن تحديد مدة مكوث الهلال بعد غروب الشمش
بالدقيقة وحتى بالثانية في كل مناطق العالم
شاكرا حسن تعاونكم ... والله ولي التوفيق

http://www.mekshat.com/pix/upload03/images125/mk43985_1.gif

[جرير الشاعر]

بارك الله فيك
وخلف لنا الشهر بالقبول والغفران

كل عام وأنت بخير

[SHiNiNg4EvEr]

لاتعتمد ياعزيزي على تلك المعايير التي يشكر عليها من استنتجها ...
هناك فرق بين علم الفلك والفلكيين ... كذلك الحال مع الدين والمشايخ عندما يختلفون في بعض المسائل المتفرعة
ولكن الثوابت بتاكيد لايختلف عليها اثنان

[* الــــفــر قــــد *]

لاتعتمد ياعزيزي على تلك المعايير التي يشكر عليها من استنتجها ...
هناك فرق بين علم الفلك والفلكيين ... كذلك الحال مع الدين والمشايخ عندما يختلفون في بعض المسائل المتفرعة
ولكن الثوابت بتاكيد لايختلف عليها اثنان


كلام صحيح وأستدلال معقول


أما عن ماذكره الأخ خاطر عن عدم رؤية الهلال أو أستحالة
رؤيتة من بعض الفلكييين والجزم به غير صحيح
والذي ثبت في علم الفلك وماجاء به البرنامج رؤية هلال شوال
صحيحه والذي أكدته الرؤية الشرعية مما يدل على أن البرنامج دقيق في حساباته ولكن لا يجب العتماد علية دون الرؤية الشرعية الصحيحة كما أمرنا الشرع بها
وألأخذ به كمساعد للرؤية الشرعية


والذي حصل بأن المنطقة الشرقية من الجزيرالعربية لم تثبث رؤية الهلال عندهم والأسباب
وجود الأبخرة والدخان عند الأفق مدة مكوث الهلال 12 دقيقة
ضعف إضاءة الهلال على سطحه

[الفاو]

لاتعتمد ياعزيزي على تلك المعايير التي يشكر عليها من استنتجها ...
هناك فرق بين علم الفلك والفلكيين ... كذلك الحال مع الدين والمشايخ عندما يختلفون في بعض المسائل المتفرعة
ولكن الثوابت بتاكيد لايختلف عليها اثنان


بارك الله فيك أخي SHiNiNg4EvEr فلقد وضعت النقاط على الحروف ... وأنا أبحط الحركات :D تراي أمزح ... ولكن احب أضيف إلى كلامك أن الغالبية هداهم الله وهذا ما لاحظته ينظر أنه لابد أن يكون الفلكيون متفقون في كل شي وإن اختلف أحدهم فهم ( ما عندهم سالفة ) ...

[دار منيخ]

للمرة الرابعة تخطي حسابات الفلكيين والواقع يفرض نفسه والهلال يشاهد في عدة مناطق واكثر من شخص
الاخوان الفلكيين يجب عليكم التأني في التصريحات الاستباقية لان موقفكم
في المستقبل سوف يكون اصعب

[لحظة إنتظار]

للمرة الرابعة تخطي حسابات الفلكيين والواقع يفرض نفسه والهلال يشاهد في عدة مناطق واكثر من شخص

الاخوان الفلكيين يجب عليكم التأني في التصريحات الاستباقية لان موقفكم

في المستقبل سوف يكون اصعب


لا أخوي دار منيخ ما لك حق .. يعني بدأنا في الهمز و اللمز و كيل الإتهامات ,لا نريد تخريب فرحة العيد الله يهديك .

إذا كان النقاش في هذه المسائل سيجرنا إلى مثل هذا الكلام فنرجو من المشرفين إغلاق الموضوع أفضل درءا للمشاكل و المشاحنات و تونا في أول أيام العيد .

[SHiNiNg4EvEr]

كلام صحيح وأستدلال معقول


أما عن ماذكره الأخ خاطر عن عدم رؤية الهلال أو أستحالة
رؤيتة من بعض الفلكييين والجزم به غير صحيح
والذي ثبت في علم الفلك وماجاء به البرنامج رؤية هلال شوال
صحيحه والذي أكدته الرؤية الشرعية مما يدل على أن البرنامج دقيق في حساباته ولكن لا يجب العتماد علية دون الرؤية الشرعية الصحيحة كما أمرنا الشرع بها
وألأخذ به كمساعد للرؤية الشرعية


والذي حصل بأن المنطقة الشرقية من الجزيرالعربية لم تثبث رؤية الهلال عندهم والأسباب
وجود الأبخرة والدخان عند الأفق مدة مكوث الهلال 12 دقيقة
ضعف إضاءة الهلال على سطحه


كلامك صحيح ولايخلو من الصواب ... الحسابات الفلكية لم يثبت دقتها إلا تطبيقها على أرض الواقع

[دار منيخ]

لا أخوي دار منيخ ما لك حق .. يعني بدأنا في الهمز و اللمز و كيل الإتهامات ,لا نريد تخريب فرحة العيد الله يهديك .

إذا كان النقاش في هذه المسائل سيجرنا إلى مثل هذا الكلام فنرجو من المشرفين إغلاق الموضوع أفضل درءا للمشاكل و المشاحنات و تونا في أول أيام العيد .

والله انا كلامي واضح ولا فيه غمز ولا لمز يا لحظة انتظار ولم اتهم احد بعينه ولكن يوم اتهمتني بالغمز واللمز فسوف ارد عليك
اليس انت من قال باستحالت روئية الهلال ووضعت خرائطك ماذا كانت النتيجة كانت فشل حساباتك وان الهلال شوهد من اكثر من شخص وسجلت شهادتهم اليس من الاولى لك ان تتراجع عن خطاك وتعتذر عنه؟؟؟؟؟؟
ولاكن بدات انت والاخ الفاو بالنقاش في ساعة الاخ عبد الله الخضيري وموعد غروب الشمس والتشكيك في ذمته ورؤيته للهلال
اليس هذا هو الغمز واللمز بعينه؟؟؟؟؟؟؟؟
بالمناسب كان لي مشاركة في هذا الموضوع وتم حذفها وامل ان لا تحذف مشاركتي هذه أيضاً .

[ألفا قنطورس]

السلام عليكم


يا اخوان الفلكيين كل واحد يتكلم عن منطقته وهم ماقالوا بالاستحاله الا لان ارتفاعه قليل ومكثه ايضا قليل

فرؤيته بالعين المجرده محاله قطعاً في الشمال الشرقي والشرق ولكن الحظوظ تكبر كلما تتجه جنوباً أو جنوب غرب

لكن بالتلسكوب تم رصده من مختلف المناطق سواءً شمال او وسط المملكه

يعني مسألة انه يرى بالعين المجرده يصحبها شكوك اذا كنت بشمال الجزيره

اما مسألة ان اقوال الفلكيين اختلفت وتوقعاتهم فشلت فـ الله المستعان صمنا وافطرنا على رؤى باطله وقد حدث ذلك اكثر من مره والضحيه علم الفلك !

[الفاو]

أخي العزيز دار منيخ ...
أولاً الحمد لله على السلامة ... ثانياً لا تكن أخي سبباً في حذف مشاركتك لتأتي بعدها وتقول لقد حُذفت مشاركتي ... واتق الله فيما قلت بإتهامك لنا عامة بالتشكيك في الذمة وخاصة للأخ لحظة انتظار بقولك له ( ولاكن بدات انت والاخ الفاو بالنقاش في ساعة الاخ عبد الله الخضيري وموعد غروب الشمس والتشكيك في ذمته ورؤيته للهلال ) فما رأيك برده المقتبس أدناه والذي اعتبرته عين الصواب في موضوعي

أخي الفاو فهمت قصدك ...هذه المسألة يُسأل فيه الأخ عبد الله الخضيري نفسه لأن التصريح له ,و لعل أحد الأخوة يعطيك رقمه فتكلمه بنفسك و تعرف وش السالفة ؟
ثم لا أعلم حقيقة لماذا كل هذه الكلمات والعبارات اللاذعة غالباً في مشاركاتك ضد الفلك والفلكيين !! فهل انتبهت في أي خيمة أنت ... وأريد أن أسألك سؤالاً . ألم يشهد بدخول الشهر هذه السنة شهود وردت شهادتهم ... إذن أين الخضيري وغيره من الرؤية ؟؟ سوف تقول أن هناك سحباً واقول لك فعلاً السحب كانت في كل مكان وكان هناك أيضاً في الافق اشبه بالضباب أو الكدرة وغطست الشمس فيه قبل الغروب بدقائق ... وأنظر إلى ما قاله الخضيري في اليوم التالي ( حيث أن الهلال تمت رؤيته مساء الجمعة بعد غروب الشمس ولمدة ربع ساعة ثم اختفى في السحاب ، وتقدر المسافة المتبقية لغروبه في الأفق بربع ساعة أخرى ، وكان موقعه جنوب الشمس وإضاءته قوية نوعاً ما ، وفيما يبدو والله أعلم أنه ليلة الأول من شهر رمضان ، لأن الأشهر التامة يكون فيها الهلال في نفس المنزلة تقريباً ) ... طبعاً هذا كلام خبير وله باع في هذه المسائل . فما رأيك في الحالتين ؟ ثم ألا تلاحظ الدقة والتوافق هذه السنة بين الدول الاسلامية ولله الحمد ... وفي الختام أرجع وأقول لك أخي العزيز: إن كنت حلفت بالله بأن كلامك واضح وليس فيه غمز ولا لمز فما هو معنى وسبب استخدامك لهذه العبارة ( لان موقفكم
في المستقبل سوف يكون اصعب )

[دار منيخ]

الاخ الفاو قلت الحمد لله على سلامتك واقول الله يسلمك من الشر
وقلت انني سبب في حذف مشاركتي واقول ليس في مشاركتي اي تجاوز لقوانين المنتدي وانما هوا اقصاء للرأي المخالف وعليك الرجوع لها .
وقلت اتق الله في ما قلت واقول ان الذي قلته ماهوا الا دفاعا عن حكم شرع الله والذي ثبت في مجلس القضاء الاعلى بشاهدة الشهود العدال وثقتي في قضاتنا ومشايخنا وولاة امرنا حفضهم الله . ومن يقول غير قولهم فهو مشكك اما اذا كنت ناصح له فالنصيحة لاتكون على الاشهاد .
وسالتني رايي في رده لك واقول لماذا فضحته اذا. كان ينبغي ان لا يكون هذا النقاش في العلن امام الناس.
وقلت لماذا كل هذه العبارات اللذعة واقول لانك تري من يخالفك وينتقدك ولو كان علي حق انه متهجم انا يا عزيزي لم ابدا بكم بل انتم من طرح المضوع وعليكم تقبل النقد وان كان لاذعاً .
وتقول فهل انتبهت في اي خيمة انت واقول اسف عزيزي لم اعلم اني دخلت في املاكك الخاصة دون أستئذان!!!!!
وتسألني سؤالاً واقول لك منهم هؤلاء الشهود المزعومين لماذا لم تقبل شهادتهم اذاً
وقولك اين الخضيري وغيره واقول وهذا اتهام أخر لهم ويبدو انك لازلت تشكك فيهم
اما ما اوردت من تفاصيل الهلال في تلك الليلة اقول لك انا ليس لي معرفة في هذا المجال ولاكن اعرف جيداً انه اذا ما صدر بيان من مجاس القضاء الاعلى يثبت رؤية الهلال انه يجب علي تصديقه والعمل به مهما قال الفلكيون والمدعون من اباطيل
اما التوافق بين الدول الاسلامية فلا تقنعني انا لكم الفضل فيه وليس بالضرورة ان يكون صومهم وفطرهم في يوم واحد وليس في الشرع ما يوجب ذلك حالها حال الصلاة فنحن نصلي الفجر مثلاً وغيرنا من المسلمين في الدول الاخري يصلون الظهر فأين الاجتماع في ذلك .
اما قولي ان موقفكم سوف يكون اصعب في المستقبل اقصد به انكم تفقدون المصداقية نتيجة كثرة الاخطاء في توقعاتكم التي غالبا ما تخالف الواقع وتبررونها بتكذيب الشهود ومطالبتكم بذالك في الاعلام وغيره .
وفي الختام ادعو الله لكم الهداية الي السراط السوي

[ألفا قنطورس]

اخوي دار منيخ الله يجزاك خير انت تجادل وتقول بردك ماعندك معرفه بهذا المجال

انا ارجوا ان لا احد يساوم على الشرع كلنا نبي نطبق الشرع بحذافيره فتأكد انه ليس انت وحدك المسلم كلنا مسلمين ويهمنا تطبيق الشريعه


طيب انت تدر ي اننا صمنا اكثر من رمضان قبل دخوله؟ او بعد دخوله ؟!!

46شهر رمضاني ابتداء من الخميس 1 رمضان 1380هـ وافقت الرؤيه الحساب الفلكي في 6 مرات
مانسبته 04.13% علما بأن إحدى المرات، في عام 10 - 1 - 1997م، لم تستوف الشروط كاملة،

بينما عارضت طريقة الرؤية التقليدية المتبعة الحساب العلمي الفلكي في إعلان دخول رمضان في (40) من (46) مرة، أو بنسبة 96.86%، بينما في ليلة إعلان دخول رمضان كان الهلال بعد غروب الشمس تحت الأفق في (29) من (40) مرة، أي: بنسبة 50.72%
96% نسبة الخطأ 50% من الخطأ محال " لايمكن حدوثه اطلاقاً "

ياخي ملينا من شهود هلال المستحيل هذي ذمه وانا اخوك والموضوع مهوب عناد امامك احصائيه 29سنه منها بدون ان يرى الهلال اطلاقاً نحسن الظن بالجميع ومن الممكن انهم توهموا لكن حان الوقت لـ نحسم الموضوع ولاندع مجالاً للشك .. ترى البلد يتعرض لأنتقادات تطوله كل سنه سواء بخصوص الحج او الصوم ....

ومن جهه انت قلت بردك

اما التوافق بين الدول الاسلامية فلا تقنعني ان لكم الفضل فيه وليس بالضرورة ان يكون صومهم وفطرهم في يوم واحد وليس في الشرع ما يوجب ذلك حالها حال الصلاة فنحن نصلي الفجر مثلاً وغيرنا من المسلمين في الدول الاخري يصلون الظهر فأين الاجتماع في ذلك .

هذا استدلال خاطيء يا اخي فتحديد الشهور متعلق بالاهله والصلوات لاعلاقه لها بالاهله .. ولا الزام بينهما ..

ويكفيك ان هيئة كبار العلماء اقرت رؤى الفلكيين بخصوص الاهله وهذا يدل على ان علم الفلك ليس اباطيل كما قلت اخي العزيز

[طائر الشوق]

>>

اسمحوا لي اخواني بأن ادلي بدولي في هذا الموضوع ..(مسوي فاهم) :D ..

1- بالرجوع إلى تقويم أم القرى نجد بأن شهر شعبان في هذا العام 1430 هو 30 يوم ..
2- بالرجوع إلى تقويم أم القرى نجد بأن شهر رمضان المبارك في هذا العام هو 29 يوم ..
3- الفلكيون في المملكة العربية السعودية هم من أبناء هذا الوطن المسلم والمجتمع المحافظ على العادات والتقاليد ، فلذلكـ وجب الوثوق بهم وعدم (التجريح بشهادتهم) لأن ذلكـ لا يليق بمسلم ..
4- الفلكيون بالمملكة هم من (يدعون) الناس للخروج وتحري الهلال وفق المعايير الشرعية ، ويحملون مصابيح النور في نشر هذه السنن النبوية التي اندثرت في المجتمع . لقد شكلت تلك الجمعيات عدت فرق رصد وتحري للهلال في مختلف مناطق المملكة مع بيان وتوضيح طرق التحري وفق ضوابط الشرع ..
5- اجتماع الأمة الاسلامية ولله الحمد (بسلطان العلم) على توحيد دخول الأشهر وخروجها وذلكـ بفضل الله ثم بفضل جهود الفلكيين ، الذين بذلوا قصارى جهدهم عندما حانت لهم الفرصة وسمح لهم بممارسة عملهم على ثغر من ثغور الأمة .. وهذا شهادة تحسب لمجلس القضاء الأعلى وفقهم الله في سعيهم لاثبات الوقائع ..


مع أجمل تحيه لكم جميعاً ..


..

[دار منيخ]

بسم الله الرحمن الرحيم
في الحقيق كثرة الردود وكثر الجدال وبما ان الموضوع اخذ الطابع الشرعي فأني اترك الامر لأهله من العلماء وليس لمن هب ودب
قول الشيخ العلامة الشيخ عبد العزيز بن باز رحمه الله
http://www.binbaz.org.sa/mat/8411 (http://www.binbaz.org.sa/mat/8411)


وهذي مجموعة فتاوي ومقلات لعلماء الحرمين وغيرهم في نفس الموضوع
http://www.mktaba.org/vb/showthread.php?t=7600 (http://www.mktaba.org/vb/showthread.php?t=7600)


وبعد هذا القول على كل مدعي ومخالف الرجوع للحق والتوبه من الذنب
ولا يتعب احدكم قلمه في الرد علي لاني لن اقول قولا بعد قول اهل العلم
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته .

[طائر الشوق]

في الحقيق كثرة الردود وكثر الجدال وبما ان الموضوع اخذ الطابع الشرعي فأني اترك الامر لأهله من العلماء وليس لمن هب ودب

وبعد هذا القول على كل مدعي ومخالف الرجوع للحق والتوبه من الذنب





لا تدخل في نقاش معنا ثم تصفنا بمن هب ودب ، فهذا الخلق لا يليق بكـ اخي الكريم ..

أما حججكـ وروابطكـ فهي على مثال ..

ولا تقربوا الصلاة ..
ثم تسكت

طيب كمل الآية ..!

سلااامي لأخوتي الكرام ..

..

[ألفا قنطورس]

اخوي دار منيخ تجادل في الفلك وتقول ماعندك معرفه وتجادل بالشرع وتقول تترك الموضوع لاهله ! طيب اساساً وش كان فحوى جدالك؟؟!! دامك لا تعرف عن موضوع الاهله لامن الفلك ولا من الشرع !!! يعني الموضوع زي ماقلت من هب ودب !!

الموضوع مو عناد ... ثم ابن باز الله يرحمه ويسكنه فسيح الجنان يعرف مايفتي عنه وهو اعتماد الحساب دون الرؤيه زي مايصير في ليبيا يعتبرون فترة الاقتران في منتصف الليل الاول بداية شهر هجري جديد .. ولايهمهم رؤية الهلال حتى لو كان تتعذر رؤيته بسبب احوال الطقس ..
وصراحه اخونا طائر الشوق صدق اهل الفلك هم من دعوا الى تحري الهلال واحياء السنه !

واذا تبي توجه نصيحه لكل مدعي ومخالف بدل ماتكون للفلكيين وجهها لشهود هلال المستحيل ..

[الفاو]

الاخ العزيز ... دار منيخ
وقلت اتق الله في ما قلت واقول ان الذي قلته ماهوا الا دفاعا عن حكم شرع الله والذي ثبت في مجلس القضاء الاعلى بشاهدة الشهود العدال وثقتي في قضاتنا ومشايخنا وولاة امرنا حفضهم الله . ومن يقول غير قولهم فهو مشكك اما اذا كنت ناصح له فالنصيحة لاتكون على الاشهاد .
اول شي كلامك بمرجعية مجلس القضاء الاعلى والذي تغيّر مسماه في هذا المجال يبين انك ما تدري عن بيانات ولاة الأمر حفظهم الله ... ثاني شي انا قلت اتق الله لأنك اتهمتنا بالتشكيك بالذمة وهذا غير صحيح وانا طرحت الموضوع متعجباً ومستفسراً في نفس الوقت وبالنسبة للنصيحة فقد ذكرت السبب الذي يحول دون ذلك
وسالتني رايي في رده لك واقول لماذا فضحته اذا. كان ينبغي ان لا يكون هذا النقاش في العلن امام الناس.
كلام غير مفهوم واعوذ بالله من الفضيحة
وقلت لماذا كل هذه العبارات اللذعة واقول لانك تري من يخالفك وينتقدك ولو كان علي حق انه متهجم انا يا عزيزي لم ابدا بكم بل انتم من طرح المضوع وعليكم تقبل النقد وان كان لاذعاً .
بس ترى النقد بشكل عام له اساليب ويجب ان يكون هادفاً وتختار فيه عبارات مناسبة
وتقول فهل انتبهت في اي خيمة انت واقول اسف عزيزي لم اعلم اني دخلت في املاكك الخاصة دون أستئذان!!!!!
يبدو لي ان اسلوب فهمك قاصر... ولكن تخيل انك ذهبت الى امسية شعرية واخذت تنتقد الشعر وتحارب من يقولونه ومن يستمعون إليه - مجرد مثل تقريبي - ... وارجو انها وصلت المعلومة


وتسألني سؤالاً واقول لك منهم هؤلاء الشهود المزعومين لماذا لم تقبل شهادتهم اذاً
صاروا مزعومين هالحين ... الله المستعان , عموما رح اسأل أهل الاختصاص
وقولك اين الخضيري وغيره واقول وهذا اتهام أخر لهم ويبدو انك لازلت تشكك فيهم
انا اقصد انا هؤلاء مشهود لهم بالتميز والاسبقية في مثل هذه الحالات وتعجبت منهم فأين الاتهام ؟؟
اما ما اوردت من تفاصيل الهلال في تلك الليلة اقول لك انا ليس لي معرفة في هذا المجال ولاكن اعرف جيداً انه اذا ما صدر بيان من مجاس القضاء الاعلى يثبت رؤية الهلال انه يجب علي تصديقه والعمل به مهما قال الفلكيون والمدعون من اباطيل
يبدو ان الاخ ألفا قنطورس كفى ووفى في الرد عليك مع ملاحظة تكرارك لمجلس القضاء الاعلى
اما التوافق بين الدول الاسلامية فلا تقنعني انا لكم الفضل فيه وليس بالضرورة ان يكون صومهم وفطرهم في يوم واحد وليس في الشرع ما يوجب ذلك حالها حال الصلاة فنحن نصلي الفجر مثلاً وغيرنا من المسلمين في الدول الاخري يصلون الظهر فأين الاجتماع في ذلك .
كذلك سبقني الاخ ألفا قنطورس وانا كنت أقصد الدول القريبة منا
اما قولي ان موقفكم سوف يكون اصعب في المستقبل اقصد به انكم تفقدون المصداقية نتيجة كثرة الاخطاء في توقعاتكم التي غالبا ما تخالف الواقع وتبررونها بتكذيب الشهود ومطالبتكم بذالك في الاعلام وغيره .
اسمح لي بأن اذكرك بالمثل اللي يقول على نفسها جنت براقش ... لأنه ما دام هذا هو معناه ومقصدك فإنه الغمز واللمز على قولة المثل(بعينه وعلمه) ومع ذك تحلف بالله بأنه عار من ذلك
واقبل اعتذاري أخي الكريم على عدم الرد عليك مستقبلاً ...

[أبوحيا]

يعطيك العافية