المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : أريد أن أفهم / كيف يكون الطالع هو الزبرة و البرج هو السنبلة لماذا لا يكون برج الأسد..


الملك المتوج
27/09/2009, 12:01 PM
نعم عندما يكون النجم الطالع هو الزبرة استغرب أن يكون البرج هو برج السنبلة لماذا لا يكون اسم البرج الطالع في فصل الخرف هو برج الأسد حيث أن الزبرة هي أحد نجوم برج الأسد ...
وقس على ذلك

كيف يكون اعتبار حساب الأبراج ؟


ارجو الإجابة على التساؤل

مع خالص الشكر والتقدير
* الــــفــر قــــد *
27/09/2009, 12:57 PM
أخي الملك المتوج
سبق طرح هذا السؤال من قبل أحد الأعضاء وتم الأجابة علية
ولابأس من الأجابة علية وشكراً لك على إثارة هذا السؤال
وهذا يدل على حب المعرفه والأهتمام بالفلك


أخي هناك حساب للطالع والبرج فجراً عند طلوعه


وحساب التقويم يشير للطالع فجراً جهة الشرق
والبرج هو السنبلة ( العذراء) جهة الغرب ويظهر ويتضح
بعد غروب الشمس ويحسب حسابه قبل غروبه وأستتاره قرب الشمس بشهر أو 31 لبعض البروج ولكن السنبله
هذه الأيام أقتربت من الأفق قرب الشمس وأنتهت أيامها
بالنسبة للتقويم وسوف تشرق علينا بعد 21 يوم من جهة الشرق وأول طوالعها العوى
ونحن الأن في برج الميزان إذاَ كانت العرب تحتسب البرج
من توسطه في السماء ليلاً وهو يرا للعيان وبعد غروب
الشمس طبعاً هذا إجتهاد منى يحتمل الصواب والخطاء
لأنها معلومات قديمة والأنسان معرض للنسيان


وطالما كنت أفكر فيه مثلك وأبي أعرف السبب
ولزيادة التأكيد سوف أسأل إدار التقويم والقائمين علية
* الــــفــر قــــد *
27/09/2009, 04:43 PM
[quote=هام السحايب;3178367]
أخي الملك المتوج

سبق طرح هذا السؤال من قبل أحد الأعضاء وتم الأجابة علية
ولابأس من الأجابة علية وشكراً لك على إثارة هذا السؤال
وهذا يدل على حب المعرفه والأهتمام بالفلك


أخي هناك حساب للطالع والبرج فجراً عند طلوعه


وحساب التقويم يشير للطالع فجراً جهة الشرق
والبرج هو السنبلة ( العذراء) جهة الغرب ويظهر ويتضح
بعد غروب الشمس ويحسب حسابه قبل غروبه وأستتاره قرب الشمس بشهر أو 31 لبعض البروج ولكن السنبله
هذه الأيام أقتربت من الأفق قرب الشمس وأنتهت أيامها
بالنسبة للتقويم وسوف تشرق علينا بعد 21 يوم من جهة الشرق وأول طوالعها العوى
ونحن الأن في برج الميزان إذاَ كانت العرب تحتسب البرج
تعديل عند إقترابه للأفق ليلاً وهو يرا للعيان بعد غروب
الشمس طبعاً هذا إجتهاد منى يحتمل الصواب والخطاء
لأنها معلومات قديمة والأنسان معرض للنسيان


وطالما كنت أفكر فيه مثلك وأبي أعرف السبب

ولزيادة التأكيد سوف أسأل إدار التقويم والقائمين علية
رياض بن فهد
27/09/2009, 04:52 PM
الفرق بين البرج وبين الطالعفالبرج هو الذي توجد فيه الشمس ساعةمطلعها والشمس كل 30 يوم لها برج عكس القمر الذي له كل يوم برج او(منازل).
اما الطالعفهو النجم الذي يطل في ألأفق الشرقي ساعة مطلعه ويمكث 13يوما ولهذا يتداخل مع البروج الاخرى.
والله اعلم
* الــــفــر قــــد *
27/09/2009, 05:15 PM
الفرق بين البرج وبين الطالعفالبرج هو الذي توجد فيه الشمس ساعةمطلعها والشمس كل 30 يوم لها برج عكس القمر الذي له كل يوم برج او(منازل).
اما الطالعفهو النجم الذي يطل في ألأفق الشرقي ساعة مطلعه ويمكث 13يوما ولهذا يتداخل مع البروج الاخرى.
والله اعلم


أخي حاير عذراً
السؤال هو كيف يكتب في التقويم برج الميزان طالع الزبر
مع أن طالع الزبر هذه الأيام في برج الأسد فجراً

أما عن ماذكرته عن البروج والطوالع والفرق بينهم
لا يوجد فارق بينهم
إذأن البرج يتكون من طوالع
فمثلاً برج الأسد يتكون من طالع الطرفه و الجبهه والزبرة
والصرفة
هذا للعلم وتقبل تحياتي
خالد77
27/09/2009, 05:39 PM
الله يعطيكم العافية معلومات فوق مستواي
عزوز الحجازي
27/09/2009, 08:44 PM
ما شاء الله عليكم

استفدنا منكم
لحظة إنتظار
27/09/2009, 09:17 PM
أخي حاير عذراً
السؤال هو كيف يكتب في التقويم برج الميزان طالع الزبر
مع أن طالع الزبر هذه الأيام في برج الأسد فجراً


أما عن ماذكرته عن البروج والطوالع والفرق بينهم
لا يوجد فارق بينهم
إذأن البرج يتكون من طوالع
فمثلاً برج الأسد يتكون من طالع الطرفه و الجبهه والزبرة
والصرفة

هذا للعلم وتقبل تحياتي


ما يتم كتابته في التقويم لا يقصدون به أن الطالع المكتوب يقع في البرج اللي كاتبينه جنبه .. و لكن يقصدون كما ذكر الأخ حاير ..المقصود بالبرج المكتوب هو البرج الذي حلت فيه الشمس حاليا بينما يقصدون بالطالع :النجم الذي تحرر من ضوء الشمس و طلع فجرا , يعني بالأحرى هاتين طريقتين مستقلتين في التأريخ و لا علاقة لأحداهما بالأخرى .
* الــــفــر قــــد *
28/09/2009, 01:37 PM
ما يتم كتابته في التقويم لا يقصدون به أن الطالع المكتوب يقع في البرج اللي كاتبينه جنبه .. و لكن يقصدون كما ذكر الأخ حاير ..المقصود بالبرج المكتوب هو البرج الذي حلت فيه الشمس حاليا بينما يقصدون بالطالع :النجم الذي تحرر من ضوء الشمس و طلع فجرا , يعني بالأحرى هاتين طريقتين مستقلتين في التأريخ و لا علاقة لأحداهما بالأخرى .
أخي لحظة إنتظار شكراً على الرد

وما المقصود من البرج الذي حلت فيه الشمس ؟ هل هو جهة الشرق فجراً أو جهة الغرب بعد غروب الشمس

والطالع و النجم الذي تحرر من الشمس فجراً هذا كلام صحيح
ولا غبار علية ..
رياض بن فهد
28/09/2009, 03:01 PM
اشكر اخواني على الردود وهذا يدل على حسن التفاعل مع الموضوع وكلام اخي هام السحايب
وما المقصود من البرج الذي حلت فيه الشمس ؟ هل هو جهة الشرق فجراً أو جهة الغرب بعد غروب الشمس
بل هو من جهة الشرق
وازيد على كلامي اول الردود مثل طالع (العواء)الذي يطلع 16/10/2009 م يخرج في برج الميزان ويأخذ منه 10أيام ويأخذ ايضا من برج العقرب 2 يومين
وايضا عندنا طالع النعائم 15/1/2010م يأخذ من برج الجدي 6 أيام ومن برج الدلو7 أيام.
هذا والله اعلم
* الــــفــر قــــد *
28/09/2009, 05:24 PM
اشكر اخواني على الردود وهذا يدل على حسن التفاعل مع الموضوع وكلام اخي هام السحايب
وما المقصود من البرج الذي حلت فيه الشمس ؟ هل هو جهة الشرق فجراً أو جهة الغرب بعد غروب الشمس
بل هو من جهة الشرق
وازيد على كلامي اول الردود مثل طالع (العواء)الذي يطلع 16/10/2009 م يخرج في برج الميزان ويأخذ منه 10أيام ويأخذ ايضا من برج العقرب 2 يومين
وايضا عندنا طالع النعائم 15/1/2010م يأخذ من برج الجدي 6 أيام ومن برج الدلو7 أيام.
هذا والله اعلم


أخي حاير أنت تكتب من المذكورفي التقويم
والتقويم يختلف عن واقع ما نكتبه والدليل ماذكره الأخ المتوج في موضوعه هو كيف يكون الطالع هو الزبر والبرج السنبلة

وفي الحقيقة أن الأبراج والطوالع لا تتداخل بعضها البعض

ولكل برج طوالعه وهي متسلسلة رتيبه في طلوعها وتمر على الشمس ثم تتحرر منها حتي تشرق علينا فجراً .

وأعطيك أمثله على البروج وطولعها :

برج : الأسد يتكون من أربع نجوم ( طوالع ) وهي

الطرفة
الجبهه
الزبرة
الصرفة
وبعدها يدخل علينا فجراً
برج العذراء (السنبلة ) ونجومه ( طوالعه )
وأول طالع يتحرر منه ومن الشمس فجراً
هو العواء وبعد 13 يوم
السماك
الغفر
وبعده برج الميزان ويكون من نجمه (طالع ) واحد وهو
الزبانا

وإذا تبي تعرف الباقي أنا مستعد .... وأرجو منك الأطلاع على مواضيعي لطوالع البروج ..... والله يوفقك
لحظة إنتظار
28/09/2009, 08:26 PM
أخي لحظة إنتظار شكراً على الرد

وما المقصود من البرج الذي حلت فيه الشمس ؟ هل هو جهة الشرق فجراً أو جهة الغرب بعد غروب الشمس

والطالع و النجم الذي تحرر من الشمس فجراً هذا كلام صحيح
ولا غبار علية ..

أخي هام السحايب لا هو جهة الشرق فجرا و لا جهة الغرب بعد غروب الشمس ...لأنه لا يمكننا رؤية البرج ما دامت الشمس حالة فيه ,و إذا بدأت الشمس تدخل في البرج التالي يبدأ البرج السابق يظهر لنا تدريجيا في المشرق قبيل الشروق .
* الــــفــر قــــد *
28/09/2009, 10:33 PM
أخي هام السحايب لا هو جهة الشرق فجرا و لا جهة الغرب بعد غروب الشمس ...لأنه لا يمكننا رؤية البرج ما دامت الشمس حالة فيه ,و إذا بدأت الشمس تدخل في البرج التالي يبدأ البرج السابق يظهر لنا تدريجيا في المشرق قبيل الشروق .


أخي لحظة إنتظار .... ما هاكذا تورد الأبل
حاولت عدة مرات تحميل ما كتبته بشرح مطول ولكن لا فائد
والمهم أنه يوجد برج الميزان جهة الغرب وبعد غروب الشمس واضح وهذا ما يحتسبة أهل التقويم

وما يوجد في الخرائط السماوية الفلكية والبرامج يختلف
وما يشار إلية جهة الشرق فجراً هو برج الأسد ويظهر كاملاً عند أرتفاعه عن الشمس .. وإن شاء الله الفكرة وصلت
* الــــفــر قــــد *
28/09/2009, 11:06 PM
وهذه الصور توضح أكثر


http://www.mekshat.com/pix/upload03/images127/mk50264_untitled-dp-2.jpg



http://www.mekshat.com/pix/upload03/images127/mk50264_untitled-dp-1.jpg
رياض بن فهد
29/09/2009, 08:24 AM
اشكرك على الرد اخي هام السحايب والفكرة وصلت
ومثل مقالوا العين ماتعلى على الحاجب ونت استاذنا في هذا المنتدى
وجزيت خيرا
* الــــفــر قــــد *
29/09/2009, 12:40 PM
اشكرك على الرد اخي هام السحايب والفكرة وصلت
ومثل مقالوا العين ماتعلى على الحاجب ونت استاذنا في هذا المنتدى
وجزيت خيرا

الحمدلله وشكراً أخي حايرعلى الأطراء الطيب ونحن في هذا المنتدى أخوه نفيد ونستفيد
لحظة إنتظار
30/09/2009, 06:51 PM
أخي لحظة إنتظار .... ما هاكذا تورد الأبل
حاولت عدة مرات تحميل ما كتبته بشرح مطول ولكن لا فائد
والمهم أنه يوجد برج الميزان جهة الغرب وبعد غروب الشمس واضح وهذا ما يحتسبة أهل التقويم

وما يوجد في الخرائط السماوية الفلكية والبرامج يختلف
وما يشار إلية جهة الشرق فجراً هو برج الأسد ويظهر كاملاً عند أرتفاعه عن الشمس .. وإن شاء الله الفكرة وصلت

نعم فهمت ما تقصده ... و عند مراجعتي للخريطة السماوية وجدت أن الشمس الآن واقعة في برج السنبلة و لكن الحاسبون يقولون أن هذه الأيام هي أيام برج الميزان التالي لبرج السنبلة ,و فعلا المسألة فيها بعض الكركبة .
المظنون عندي سابقا أن البروج تحتسب بالبرج الذي تحل فيه الشمس و لكن يبدو أن في المسألة حسابات أخرى ,و قد يكون الحساب بشعاع الشمس يعني مثلا إذا بدأت أشعة الشمس تغطي عنا الأجزاء الأولى من البرج جهة الشمس فيعتبر أن البرج دخل ... أقول ربما .
* الــــفــر قــــد *
30/09/2009, 10:43 PM
نعم فهمت ما تقصده ... و عند مراجعتي للخريطة السماوية وجدت أن الشمس الآن واقعة في برج السنبلة و لكن الحاسبون يقولون أن هذه الأيام هي أيام برج الميزان التالي لبرج السنبلة ,و فعلا المسألة فيها بعض الكركبة .
المظنون عندي سابقا أن البروج تحتسب بالبرج الذي تحل فيه الشمس و لكن يبدو أن في المسألة حسابات أخرى ,و قد يكون الحساب بشعاع الشمس يعني مثلا إذا بدأت أشعة الشمس تغطي عنا الأجزاء الأولى من البرج جهة الشمس فيعتبر أن البرج دخل ... أقول ربما .


حسابات التقويم مبنيه على نجم سهيل ودخوله ولمدة سنة 365 يوماً . وعدد أيام البرج 30 أو31 وعدد البروج 12 برجاً = 365يوم
ويحتسب من رؤيته بعد غروب الشمس ولمد 30 يوم حتي يقترب من الأفق الغربي ثم يستتر في ضوء الشمس ثم يليه البرج الثاني وهلم جرى .لذلك لا تذكر طوالعة في الحسبه لأن بعض البروج لها نجم واحد ( طالع ) 13 يوم والبعض له 4 طوالع ومده 52 يوم

ويتم أحتساب الطوالع وبروجها في الخرائط الفلكية من جهة الشرق فجراً والأول طالع تحرر من ضوء الشمس
كما أن التقويم يأخذ بالطوالع جهة الشرق ولا يذكر البرج الذي
يوجد فيه الطالع .
altajer1
01/10/2009, 10:46 AM
السلام. هل تنصحون بكتاب نبدء فيه تعلم الطوالع و البروج و الفلك. اخوكم مبتدي
لحظة إنتظار
01/10/2009, 11:27 AM
حسابات التقويم مبنيه على نجم سهيل ودخوله ولمدة سنة 365 يوماً . وعدد أيام البرج 30 أو31 وعدد البروج 12 برجاً = 365يوم
ويحتسب من رؤيته بعد غروب الشمس ولمد 30 يوم حتي يقترب من الأفق الغربي ثم يستتر في ضوء الشمس ثم يليه البرج الثاني وهلم جرى .لذلك لا تذكر طوالعة في الحسبه لأن بعض البروج لها نجم واحد ( طالع ) 13 يوم والبعض له 4 طوالع ومده 52 يوم



نعم كلامك صحيح و مطابق لما هو موجود في التقويم .

طبعا برج الميزان كان يُرى قبل كم شهر في جهة الشرق بعد غروب الشمس ثم صار يتحرك غربا مع مرور الأيام و الليالي حتى صرنا نراه في كبد السماء بعد الغروب و الآن صرنا نراه جهة الغرب بعد الغروب ... و كلامك يعني أن البرج يدخل في حساب أهل البروج إذا إقترب من الشمس أو بالأحرى إقتربت الشمس منه و صار يُرى في الأفق الغربي بعد المغرب, و مع حركة الشمس بعد ذلك و دخولها على البرج يكون البرج حسابيا قد خرج .
طبعا أنا فكرت في المسألة بعد ذلك قبل أن توضح لي و لكني أشهد لك بالسبق فيها فبارك الله فيك و زادك علما .
لحظة إنتظار
01/10/2009, 11:29 AM
السلام. هل تنصحون بكتاب نبدء فيه تعلم الطوالع و البروج و الفلك. اخوكم مبتدي

هناك كتب كثيرة و لكن لا تحضرني أسماءها بالضبط الآن..نشوفها لك إن شاء الله .
أبوحيا
16/10/2009, 02:43 AM
يعطيك العافية