مسألة الهلال بين الرؤية الشرعية والحساب الفلكي

[نسائم الربيع]

بسم الله الرحمن الرحيم


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


وبعد
فهذا بحث بعنوان
مسالة الهلال بين الرؤية الشرعية والحساب الفلكي
د.محمد بن بخيت المالكي
وكيل كلية المعلمين بالرياض
أستاذ الحاسب الآلي المساعد بالكلية
أستاذ علم الفلك المساعد بجامعة الملك سعود-كلية العلوم -قسم الفلك(سابقا)
وأستأذن المشرفين الكرام في كتابة خلاصته التي جعلها الباحث في ثمان نقاط


وهذا البحث يكشف ويزيل كثيرا من اللبس الموجود بين الطرفين المتنازعين وأن الخلاف الحاصل والقائم لايرد على محل واحد


ويعلم الله جل شأنه ماقصدت من ذلك إلا الوصول للحق وبيانه للطرفين المتنازعين لاسيما وقد رأينا في بعض الفترات السابقة كثرة الجدل وحدة النقاش حول هذه المسألة المهمة حقيقة لا سيما وهي تتعلق بركن من أركان الإسلام
والله من وراء القصد


(خلاصة البحث)


إن الخلاف في مسألة الهلال بين الرؤية الشرعية والحساب الفلكي ظهرت منذ القرن الثالث الهجري تقريبا ولازالت موضع جدل حتى الآن.
وحيث إن مسألة رؤية الهلال لها ارتباط في بعض أحكام بعض العبادات فهي مسألة شرعية من هذا الجانب،لذا كان لا بد من بحث المسألة شرعيا,وعلى ضوء نتائج هذا البحث الشرعي تناقش الحسابات الفلكية.وهذا ما سعي إليه في هذا البحث قدر الطاقة وخلص إلى ما يلي:


1-لايوجد نص شرعي يوجد مخرجا لمن يدعو للأخذبالحساب دون الرؤية أو رد الرؤية إذا خالفت الحساب.


2-أنه لا يوجد نهي ملزم بعدم حساب بدايات الأشهر،ما دامت لا يؤخذ بها في قبول الشهادات أوردها.


3-الحسابات ليست نهائية الدقة.


4-الاختلاف بين الحاسبين ليس مرجعه عدم الدقة في الحسابات،بل لعدم الاتفاق على تعريف واحد لظاهرة بداية الشهر الهجري في أغلب الأحيان.


5-أغلب تعاريف بداية الشهر الهجري فلكيا الموجودة في الساحةلا تتفق مع المفهوم الشرعي لرؤية الهلال.


6-هناك بعض الحالات الخاصة لم تؤخذ في حسبان الفلكيين ولا في تعريفاتهم بل ويجهلها الكثير منهم مثل أن الهلال قبل الولادة الفلكية يمكن أن يغرب بعد الشمس.


7-يمكن أن يتوهم الرائي للهلال بأشياء أخرى ويظنها هلالا وهذاوإن كان الشارع قد أوجد لها مخرجا كما ذكر بعض أهل العلم إلا أن تفادي مثل هذا الأمر مطلوب وممكن بالتعاون بين علماء الشريعة والمختصين الفلكيين عند قبول الشهادات لأوائل الأشهر.


8-المراصد الفلكية البصرية لايمكنها تميز الهلال إلا في الحالات التي يمكن للعين البشرية أن ترى الهلال فيها.



انتهت الخلاصة


وأسأل الله للجميع الهداية والاستقامة

[جرير الشاعر]

بارك الله فيك ونفع بعلمك


ولكن لن يقتنعوا ما دامت المسالة عندهم لإثبات الوجود

ويظنون أنهم إن لم يثبتوا وجودهم سيخسرون هذا العلم

أو أنها نهايتهم

بل علم الفلك علم مهم ونقتبس منه الكثير

ولكن نقف احتراما لديننا

ولا نجعل العمل البشري مهما بلغ من الدقة

هو الفيصل في مسألة تتعلق بالعبادة

ولا حتى الأخذ به في النفي لا في الإثبات كما يقول الشيخ ابن منيع حفظه الله

وأعجبني ما نقله أخي همام في موضوع آخر
ينقل كلام اشيخ ابن باز عن هذه الجزئية وفيه :





.








ويقول الشيخ ابن باز رحمه الله راداً على هذه الجزئية بالذات :


(( وهو سبحانه يعلم أن الفلكيين قد يخالفون ما يشهد به الثقات من رؤية الأهلة ، ولم يأمر عباده في كتابه أو على لسان رسوله صلى الله عليه وسلم بالاعتماد على الحساب الفلكي ، أو اعتباره شرطاً في صحة الرؤية ، ومن اعتبر ذلك فقد استدرك على الله وعلى رسوله صلى الله عليه وسلم وألزم المسلمين بشرط لا أصل له في شرع الله المطهر ، وهو ألا تخالف الرؤية ما يدعيه الفلكيون من عدم ولادة الهلال أو عدم إمكان رؤيته ))










.

[دار منيخ]

شكرا اخي نسائم الربيع على التوضيح
وكل الشكر لك اخي جرير الشاعر
لاكن من تقوله بس لاحياة لمن تنادي

[ألفا قنطورس]

الحمد لله الحاصل الان انهم يأخذون برأي الفلكي اذا خالف الرؤيه ويردون شهادة الرآئي في حالة استحالة الرؤيه فلكيا وهو لزاماً استحالة الرؤيه فعلياً ...


هناك بعض الحالات الخاصة لم تؤخذ في حسبان الفلكيين ولا في تعريفاتهم بل ويجهلها الكثير منهم مثل أن الهلال قبل الولادة الفلكية يمكن أن يغرب بعد الشمس.

هذا الامر الذي يحدث في ليبيا الشقيقه .. يحسب الاقتران ومن بعدها هلال شهر جديد ولايهتم لأمكانية الرؤيه



شكرا على الموضوع

[بارق الفجر]

وأعجبني ما نقله أخي همام في موضوع آخر
ينقل كلام اشيخ ابن باز عن هذه الجزئية وفيه :







بارك الله فيك اخي جرير الشاعر
والشكر موصول لصاحب الموضوع

[الفاو]

ولكن نقف احتراما لديننا


ولا نجعل العمل البشري مهما بلغ من الدقة


هو الفيصل في مسألة تتعلق بالعبادة





حياك الله أخي جرير الشاعر ... لن أقول أنني سأختلف معك في هذه النقطة ولكن أريد الاستفسار فقط ؟
فها هو شهر الخير قد انقضى والحمد لله الذي مكننا من صيامه وقيامه والتساؤل هنا على أي شي اعتمد المؤذنون بعد الله لأذان المغرب طيلة أيام الشهر وهو ما يترتب على عبادتين ؟؟ والحال نفسه في جميع أوقات الأذان حتى أنه وقبل عدة سنوات احتجبت الشمس لمدة اسبوع وأكثر متواصلة ... ومن ضمن المواقف اذكر انه في احدى السنوات من شهر رمضان كانت السماء ملبدة بالغيوم فتوهم المؤذن قبل حوالي نصف ساعة ان اذان المغرب قد حان واذن وافطر معه بعض الناس فلما سألوا الشيخ ابن باز رحمه الله افتى لهم بأن عليهم قضاء ذلك اليوم والله اعلم ...

[صالح الربيعان "برق السناف"]

بارك الله فيك أخي الفاضل نسائم الربيع على إيضاح بعض اللبس الحاصل بين الرؤية الشرعية وبين علماء الفلك وإن شاء الله سيزول الخلاف تماما لأن كل منهما مكمل للآخر

[نسائم الربيع]

حياك الله أخي جرير الشاعر ... لن أقول أنني سأختلف معك في هذه النقطة ولكن أريد الاستفسار فقط ؟
فها هو شهر الخير قد انقضى والحمد لله الذي مكننا من صيامه وقيامه والتساؤل هنا على أي شي اعتمد المؤذنون بعد الله لأذان المغرب طيلة أيام الشهر وهو ما يترتب على عبادتين ؟؟ والحال نفسه في جميع أوقات الأذان حتى أنه وقبل عدة سنوات احتجبت الشمس لمدة اسبوع وأكثر متواصلة ... ومن ضمن المواقف اذكر انه في احدى السنوات من شهر رمضان كانت السماء ملبدة بالغيوم فتوهم المؤذن قبل حوالي نصف ساعة ان اذان المغرب قد حان واذن وافطر معه بعض الناس فلما سألوا الشيخ ابن باز رحمه الله افتى لهم بأن عليهم قضاء ذلك اليوم والله اعلم ...

حياك الله أخي الفاو


وللفائدة فقد ذكر المؤلف بعض حجج الحاسبين ومنها


تشبيه حساب الهلال بأوقات الصلاة


فأجاب عنها وفقنا الله وإياه للخيربما يلي


( هذا التشبيه خاطئ حيث إن وقت الصلاة متعلق بدخول الوقت لا برؤية الشمس ، قال تعالى " أقم الصلاة لدلوك الشمس إلى

غسق الليل وقرآن الفجر.... الآية " ، وكذلك الأحاديث الشريفة لم تدل على التثبت من رؤية الشمس ولكن إدراك الوقت ،

فعليه إذا علمنا بدخول وقت الصلاة بأي طريق كانت جاز لنا اعتمادها والصلاة بناء عليها ، ولهذا يقبل علماء الشريعة

بالحساب الفلكي في تحديد أوقات الصلاة ، في حين أن دخول الشهر ربطه الشارع بالرؤية ، لا بخروج الهلال ولو كان

بالأخير لجاز الأخذ بالحساب ، ولكن نص الشارع على الرؤية وبها يجب أن يعمل المسلمون )

[نسائم الربيع]

الإخوة الكرام
جرير الشاعر
دار منيخ
ألفا قنطورس
بارق الفجر
ألفا
برق السناف

أشكركم جميعا على مروركم وتعليقكم الهادف

أخي الكريم جرير الشاعر

إضافتك لتعليق الشيخ ابن باز رحمه الله جميلة جدا وجاءت في الوقت المناسب

بارك الله في الجميع

[دار منيخ]

حياك الله أخي الفاو




وللفائدة فقد ذكر المؤلف بعض حجج الحاسبين ومنها


تشبيه حساب الهلال بأوقات الصلاة


فأجاب عنها وفقنا الله وإياه للخيربما يلي


( هذا التشبيه خاطئ حيث إن وقت الصلاة متعلق بدخول الوقت لا برؤية الشمس ، قال تعالى " أقم الصلاة لدلوك الشمس إلى


غسق الليل وقرآن الفجر.... الآية " ، وكذلك الأحاديث الشريفة لم تدل على التثبت من رؤية الشمس ولكن إدراك الوقت ،


فعليه إذا علمنا بدخول وقت الصلاة بأي طريق كانت جاز لنا اعتمادها والصلاة بناء عليها ، ولهذا يقبل علماء الشريعة


بالحساب الفلكي في تحديد أوقات الصلاة ، في حين أن دخول الشهر ربطه الشارع بالرؤية ، لا بخروج الهلال ولو كان


بالأخير لجاز الأخذ بالحساب ، ولكن نص الشارع على الرؤية وبها يجب أن يعمل المسلمون )




ياسلام عليك اخوي نسائم الربيع كلام من ذهب ونسائمك الربيعية اثلجت صدورنا بعبقها الجميل وخاصة في المقولة التي مللنا سماعها وهي مقارنة عبادة الصوم بالصلاة من حيث الوقت :good:

[SHiNiNg4EvEr]

هناك بعض الحالات الخاصة لم تؤخذ في حسبان الفلكيين ولا في تعريفاتهم بل ويجهلها الكثير منهم مثل أن الهلال قبل الولادة الفلكية يمكن أن يغرب بعد الشمس

شكرا لك ياأخي العزيز على موضوعك
هل تقصد أنه من الممكن أن يغرب الهلال بعد الشمس قبل حدوث الولادة؟؟؟
إذا كان كذلك فهل من مثال حي على ذلك؟؟؟؟

وشكرا على الموضوع

[نسائم الربيع]

لنا لقاء بإذن الله الأسبوع القادم .

[ألفا قنطورس]

اخوي نسائم الربيع احيي فيك هذا البحث والاقدام

وانا استغرب من بعض الاخوه من كان يحاول ان يلزمنا باستدلاله باختلاف مواقيت الصلاه ويستدل بها بالاهله !! بالرغم ان الموضوع لايستحق كل هذا التناقض


وانا من وجهة نظري ان الاخ القدير مؤلف هذا البحث لايتكلم عن الحساب الفلكي من الفلكيين الذين افنوا اعمارهم في هذا الامر كالعجيري والزعاق والاخوه القائمين على تقويم ام القرى
هو يتكلم عن من يحسب مكث هلال الشهر السابق والتالي له ويطرح منهم الوقت ويعتبر الناتج مكث الهلال التقريبي الجديد!! وتقوم شهادته بهذا المنطق ...

لايغيب عن بال احد الرؤيه .. لا احد يحاول ابداً الاستغناء عنها اطلاقاً ... لكن في موافقتها لامكانية الرؤيه منعاً للشهادات الباطله الناجمه عن التوهم وغيره .



وفقك الله اخي العزيز

تحياتي للجميع

[جرير الشاعر]

حياك الله أخي جرير الشاعر ... لن أقول أنني سأختلف معك في هذه النقطة ولكن أريد الاستفسار فقط ؟
فها هو شهر الخير قد انقضى والحمد لله الذي مكننا من صيامه وقيامه والتساؤل هنا على أي شي اعتمد المؤذنون بعد الله لأذان المغرب طيلة أيام الشهر وهو ما يترتب على عبادتين ؟؟ والحال نفسه في جميع أوقات الأذان حتى أنه وقبل عدة سنوات احتجبت الشمس لمدة اسبوع وأكثر متواصلة ... ومن ضمن المواقف اذكر انه في احدى السنوات من شهر رمضان كانت السماء ملبدة بالغيوم فتوهم المؤذن قبل حوالي نصف ساعة ان اذان المغرب قد حان واذن وافطر معه بعض الناس فلما سألوا الشيخ ابن باز رحمه الله افتى لهم بأن عليهم قضاء ذلك اليوم والله اعلم ...



من بحث مختصر في إثبات رمضان بالحساب كتبه فضيلة الشيخ رياض بن راشد الرشود حفظه الله

ثالثاً: وأما القياس على الصلوات فقد بينه القرافـي بأن الله سبحانه ربط الصوم والفطر بالرؤية لا بالخروج من شعاع الشمس خروجاً يمكن من مشاهدته بينما أوقات الصلوات ربطها بزوال الشمس وبلوغ الظل وغروب الشمس ومغيب الشفق( )، بمعنى أن صلاة الفجر مثلاً ارتبطت بطلوع الفجر حقيقة، ولكن الصيام ارتبط برؤيتنا هلال الشهر الجديد، فلو طلع الفجر وجبت الصلاة ولو لم يره أحد، أما الصوم فلا يجب إلا إذا رأينا الهلال، فلو لم يره منا أحد لم يجب الصيام( ).


وهذه مخطوطة لشيخ الإسلام ابن تيمية

الهدى_والضلال_في_أمر_الهلال_لابن_تيمية

لعلها تفيد في باب الرؤية الشرعية

وقد أعجبتني مقدمتها الطويلة في الاعتصام بالكتاب والسنة


اضغط هنا (http://www.ahlalhdeeth.com/vb/attachment.php?attachmentid=70605&d=1253315236)



(http://www.ahlalhdeeth.com/vb/attachment.php?attachmentid=70605&d=1253315236)

[جرير الشاعر]

وقد ناقش هيثم بن جواد الحداد هذه المسألة وقال في آخرها


وعليه فيقال للفضلاء الذين يضعون هذا السؤال بين أيدينا؛ أعني قولهم لم لا نعمل بالفلك والحساب في الصوم كما عملنا به في الصلاة؟ يقال لهم، الصلاة عبادة لها شروطها وأركانها، والصيام كذلك، فالطهارة ليست شرطًا في صحة الصيام لكنها شرط في صحة الصلاة، وذات رؤية الهلال من قبل واحد أو اثنين من المسلمين، أو إكمال العدة ثلاثين يوماً، شرط في إعلان دخول الشهر، وبدء الصوم الواجب، وذات دخول وقت الصلاة هو مناط وجوب الصلاة، سواء علم دخول الوقت برؤية غياب الشمس أو الشفق، أو بالعلم بغياب الشمس، أو العلم بغياب الشفق ،،، فليتأمل هذا الفرق، فإنه مهم جدًا.

راجع رابط الدرر السنية (http://www.dorar.net/files/dorar_ahella.doc)

[دار منيخ]

وقد ناقش هيثم بن جواد الحداد هذه المسألة وقال في آخرها


وعليه فيقال للفضلاء الذين يضعون هذا السؤال بين أيدينا؛ أعني قولهم لم لا نعمل بالفلك والحساب في الصوم كما عملنا به في الصلاة؟ يقال لهم، الصلاة عبادة لها شروطها وأركانها، والصيام كذلك، فالطهارة ليست شرطًا في صحة الصيام لكنها شرط في صحة الصلاة، وذات رؤية الهلال من قبل واحد أو اثنين من المسلمين، أو إكمال العدة ثلاثين يوماً، شرط في إعلان دخول الشهر، وبدء الصوم الواجب، وذات دخول وقت الصلاة هو مناط وجوب الصلاة، سواء علم دخول الوقت برؤية غياب الشمس أو الشفق، أو بالعلم بغياب الشمس، أو العلم بغياب الشفق ،،، فليتأمل هذا الفرق، فإنه مهم جدًا.

راجع رابط الدرر السنية (http://www.dorar.net/files/dorar_ahella.doc)


شكرا لك اخي جرير الشاعر والحقيقة اعجبتني مقولة فضلاء ههههههههههههههههههه
اي والله فضلاء والا وش فهمهم بالشرع وعيونهم بالنجوم :D

[الفاو]

بارك الله فيك اخي جرير الشاعر انت والاخ نسائم الربيع على إيضاحاتكم والتي استنتجت منها أن الصلاة ليست كالصوم وان لكل منهما وقت وعلامة معينة ...
وقد نجح علم الفلك والحساب في رصد هذه الاوقات والعلامات بدقة متناهية وقدمها للأمة الاسلامية وما ذلك إلا بفضل من الله جل شأنه ويالها من نعمة عظيمة ...
ولا أعلم حقيقة كيف تم الزج بمشاركتي في موضوع فرق واختلاف حساب الصلاة عن الصوم ؟ فأنا لم أقصد ذلك وإنما كان قصدي معنى ما اقتبسته من مشاركتك بارك الله فيك ...
ولكي اقرّب لك اكثر واعذرني لذكر الامثلة فتخيل اننا ذهبنا الى البر في موقع قريب من المدينة ونحن صائمون ومن المعلوم أن الشمس تغرب قبل الاذان بدقائق في منطقة نجد فقامت مجموعة وافطرت بناءاً على رؤيتها لذلك الغروب بينما انتظرت الاخرى لحين وقت الاذان والذي سمع في المدينة لقربها و أيضا في برامج الجوالات والتقويم ... فما هو الفرق بين الحالتين في نظرك وأي من المجموعتين تؤيد ... بارك الله في الجميع ونفع بعلمهم ...

[جرير الشاعر]

كان سؤالك السابق يوحي بهذه التصورات


ولكن موضوعك يختلف هنا تماما عن سياق الموضوع الرئيس وهو مسألة الهلال بين الرؤية الشرعية والحساب الفلكي


عموما موضوعك يتعلق بدخول وقت الأذان


فالمجموعة التي ذكرت منها من أفطر حين غاب قرص الشمس في الأفق ومنها من انتظر الأذان فهذه يسأل عنها أهل العلم


ولكن لابد من معرفة هل المؤذن يؤذن ويتحرى الدقة في أذانه أم أنه يحتاط ببعض الوقت


وهل يؤذن على التقويم أم على مشاهدة الغروب


والذين أفطروا هل تأكدوا من غياب كامل قرص الشمس في الأفق

وهل بينهم وبين الشمس جبال أو هضاب أم أنها أرض منبسطة تمتد لعدة كيلو مترات

وأذكر مرة كنت قادما من مكة وحين وصلت جبال طويق ( نزلة القدية ) مع غروب الشمس في رمضان

كنت أشاهد قرص الشمس كاملا في الغرب وفي الرياض ينتظرون الأذان (في الإذاعة )

وحين دخلت بين الجبلين صاعدا في القدية اختفى قرص الشمس بين الجبال

ولم يغرب في الأفق

وحين وصلت التفتيش أعلى جبال طويق نهاية نزلة القدية أذن المؤذن وأفطر من في النقطة رغم أن قرص الشمس

كنت أشاهده قبل قليل ولم يغرب ولكنه بالنسبة لهم لا يشاهد بسبب جبال طويق ( بداية هضبة نجد )وهم يعتمدون على أذان الرياض

[northstar46]

الحمد لله لا يوجد تعارض بين الرؤيةالسليمة والحساب الفلكي ولا يوجد من يدعوا لالغاء الرؤيا الشرعية لا من الفلكيين ولا من غيرهم وكل ما يثار هو مسألة تعصب للرؤاة وليس للرؤية والامر لا يعدوا التعصب للاشخاص وليس للحق والحق اجدر ان يتبع

[جرير الشاعر]

الحمد لله لا يوجد تعارض بين الرؤيةالسليمة والحساب الفلكي ولا يوجد من يدعوا لالغاء الرؤيا الشرعية لا من الفلكيين ولا من غيرهم وكل ما يثار هو مسألة تعصب للرؤاة وليس للرؤية والامر لا يعدوا التعصب للاشخاص وليس للحق والحق اجدر ان يتبع



لم ولن نتعصب لغير الدين

الأشخاص يأتون ويذهبون ويبقى الدين الذي أمرنا أن نتمسك به


وقد أمرنا ديننا عند إثبات دخول الشهر الهجري بالرؤية الشرعية فهي مطلبنا

[لحظة إنتظار]

لم ولن نتعصب لغير الدين

الأشخاص يأتون ويذهبون ويبقى الدين الذي أمرنا أن نتمسك به


وقد أمرنا ديننا عند إثبات دخول الشهر الهجري بالرؤية الشرعية فهي مطلبنا


نعم بارك الله فيك الدين و ليس شيئا غير الدين ... يعني لا يكون نحسب على الدين شيء ليس منه .
فالحق لا يُعرف بالرجال و لكن إعرف الحق تعرف أهله .

[نجم حفرالباطن]

بارك الله فيك
أشكرك أخي الكريم

[a1Ruwais]

الله يعطيك العافيه

[ألفا قنطورس]

الحمد لله لا يوجد تعارض بين الرؤيةالسليمة والحساب الفلكي ولا يوجد من يدعوا لالغاء الرؤيا الشرعية لا من الفلكيين ولا من غيرهم وكل ما يثار هو مسألة تعصب للرؤاة وليس للرؤية والامر لا يعدوا التعصب للاشخاص وليس للحق والحق اجدر ان يتبع

اشكرك اخي الكريم على تعقيبك الذي يدل على سعة افقك ولاقصور بالاشقاء الاخرين


.
.
..

يا اخوان انتم تناقشون موضوع مفروغ منه وانا ارجو ان لايكون هذا الامر ممسك على الحساب الفلكــي لاأحد من الفلكيين يحتج باوقات الصلاه اللي هي خلاف اصلا بين المذاهب الاربعه
النقاش لايكون هكذا واعيد واكرر ان مؤلف البحث مع الاسف ماكان دقيق في بحثه لانه لايفرق اساسًا بين الحساب الفلكـي والحاسبين فمن الممكن ان الحاسبين الذين خضعوا لبحثه هواه لاعلاقه لهم بالحساب لامن قريب ولا من بعيد .. خصوصاً ارتباطهم بموضوع اوقات الصلاه .. دليل على عدم ادراكهم بالحساب


على العموم اطلب من الاخوه المشاركين في الموضوع " وبعد اذن صاحب الموضوع " ان لايتم تصنيفنا كأعداء بل كفضلاء كما انتم ياساده




على العموم نقاش الحساب الفلكي والرؤيه الشرعيه لايعني الغاء السنه في ذلك وهو ما احاول جاهداً توصيل مفهومه

النقاش من المفترض ان يتم على معايير الرؤيه لا الحساب لانه متحقق و مفروغ من صحته .

تأكدوا ان ليس هنا من يناضل من اجل قضيه خسرانه ... كلنا مسلمين وكلنا نسعى لتطبيق سنة ابو القاسم صلى الله عليه وسلم


سعدت بنقاشكم ياساده والقاكم بخيــر

[نسائم الربيع]

شكرا لك ياأخي العزيز على موضوعك
هل تقصد أنه من الممكن أن يغرب الهلال بعد الشمس قبل حدوث الولادة؟؟؟
إذا كان كذلك فهل من مثال حي على ذلك؟؟؟؟

وشكرا على الموضوع


حياك الله أخي الكريم

للجواب عن سؤالك أنقل لك كلام المؤلف بنصه

(( إن هناك بعض الحاسبين الذين يقولون أن الهلال قبل الولادة لا يمكن أن يرى أو أنه محاقا

ولا يكون هلالا حسب التعربف الشرعي ، وأكرر التعريف الشرعي للهلال هو : قوس القمر

يغرب بعد الشمس في آخر الشهر الهجري وليس متعلقا بالاقتران أو الولادة ، فإن رؤية الهلال

بهذا الشكل وانتشر خبره بين الناس سمي هلالا لإهلال الناس به ، فإذا وجد ولم يره أحد لم يسم

هلالا لأن الناس لم يهلوا به أي لم يشتهر بينهم فلا يبدأ به شهرهم ، ولم يعرف أن العرب في

الجاهلية أو في صدر الإسلام تكلموا عن الاقتران أو ميلاد القمر وذلك لجهلهم بهذه الأمور بل

كان التقويم الشائع لديهم التقويم الشمسي ، هذا من جهة.

ومن جهة أخرى فإن في حالات خاصة يمكن أن يغرب الهلال قبل ميلاده ( أي المحاق ) بعد

الشمس ، بحيث يكون الاقتران بالنسبة لموقع الراصد يقع بعد وصول القمر لأعلى نقطة في

مستوى مداره حول الأرض ، أي أنه سيكون في أعلى نقطة في مستوى المدار وهو لم يولد بعد

وسيغرب في هذه الحالة بعد الشمس ، بل وستكون فرصة رؤيته أفضل من الحالة عند الولادة

بسبب أنه سيكون منحرفا عن الشمس وليس فوقها مباشرة مما يبعد الهلال عن مواقع شدة

الإضاءة وفي هذه الحالة قد يختفي الهلال في اليوم التالي لاقترابه الشديد من الشمس ، لكنه يظل

هلالا شرعيا لأن الشريعة لم تأمرنا بمتابعة الهلال لأكثر من يوم للتأكد من صدق الشهود .))

وفي الكلام السابق يزول الإشكال عند بعض من يقول كيف يرى الهلال ليلة أول يوم من الشهر ولا يرى في اليوم التالي .

أتمنى أني قد أفدتك وأفدت الجميع

[نسائم الربيع]

اشكرك اخي الكريم على تعقيبك الذي يدل على سعة افقك ولاقصور بالاشقاء الاخرين


.
.
..

يا اخوان انتم تناقشون موضوع مفروغ منه وانا ارجو ان لايكون هذا الامر ممسك على الحساب الفلكــي لاأحد من الفلكيين يحتج باوقات الصلاه اللي هي خلاف اصلا بين المذاهب الاربعه
النقاش لايكون هكذا واعيد واكرر ان مؤلف البحث مع الاسف ماكان دقيق في بحثه لانه لايفرق اساسًا بين الحساب الفلكـي والحاسبين فمن الممكن ان الحاسبين الذين خضعوا لبحثه هواه لاعلاقه لهم بالحساب لامن قريب ولا من بعيد .. خصوصاً ارتباطهم بموضوع اوقات الصلاه .. دليل على عدم ادراكهم بالحساب


على العموم اطلب من الاخوه المشاركين في الموضوع " وبعد اذن صاحب الموضوع " ان لايتم تصنيفنا كأعداء بل كفضلاء كما انتم ياساده




على العموم نقاش الحساب الفلكي والرؤيه الشرعيه لايعني الغاء السنه في ذلك وهو ما احاول جاهداً توصيل مفهومه

النقاش من المفترض ان يتم على معايير الرؤيه لا الحساب لانه متحقق و مفروغ من صحته .

تأكدوا ان ليس هنا من يناضل من اجل قضيه خسرانه ... كلنا مسلمين وكلنا نسعى لتطبيق سنة ابو القاسم صلى الله عليه وسلم


سعدت بنقاشكم ياساده والقاكم بخيــر




على رسلك يالحبيب فنحن لم ولم نصنفك أو غيرك من المسلمين كأعدء ونعوذ بالله من ذلك بل

نحن إخوة تجمعنا أخوة الدين .

وأما ما ذكرته من كون المؤلف لا يفرق بين الحساب الفلكي والحاسبين فأظن هذا الاحتمال بعيدا

لأن المؤلف دكتور في علم الفلك كما ذكرت ذلك في أول الموضوع دفعا لهذا التوهم .


ثم إن المؤلف في ثنايا البحث عند الحديث عن الموضوع من وجهة النظر لكلا الطرفين ينص

على عبارة ( الحاسبين الفلكيين ) وهذا أحد عناوين البحث ( وجهة نظر الحاسبين الفلكيين )

لكني لم أذكر هذه العبارة اختصارا ولظني أن المقصود واضح للجميع .

شكرا لك

[نسائم الربيع]

أشكر الإخوة جميعهم على مشاركتهم في هذا الموضوع

ولك أخي الكريم جرير الشاعر بالغ الشكر والتقدير على مشاركاتك وإضافاتك النيرة

بارك الله فيك وفي الجميع

[نسائم الربيع]

بارك الله فيك اخي جرير الشاعر انت والاخ نسائم الربيع على إيضاحاتكم والتي استنتجت منها أن الصلاة ليست كالصوم وان لكل منهما وقت وعلامة معينة ...
وقد نجح علم الفلك والحساب في رصد هذه الاوقات والعلامات بدقة متناهية وقدمها للأمة الاسلامية وما ذلك إلا بفضل من الله جل شأنه ويالها من نعمة عظيمة ...
ولا أعلم حقيقة كيف تم الزج بمشاركتي في موضوع فرق واختلاف حساب الصلاة عن الصوم ؟ فأنا لم أقصد ذلك وإنما كان قصدي معنى ما اقتبسته من مشاركتك بارك الله فيك ...
ولكي اقرّب لك اكثر واعذرني لذكر الامثلة فتخيل اننا ذهبنا الى البر في موقع قريب من المدينة ونحن صائمون ومن المعلوم أن الشمس تغرب قبل الاذان بدقائق في منطقة نجد فقامت مجموعة وافطرت بناءاً على رؤيتها لذلك الغروب بينما انتظرت الاخرى لحين وقت الاذان والذي سمع في المدينة لقربها و أيضا في برامج الجوالات والتقويم ... فما هو الفرق بين الحالتين في نظرك وأي من المجموعتين تؤيد ... بارك الله في الجميع ونفع بعلمهم ...


أخي الحبيب الأذان ليس شرطا للإفطار بل متى تحقق غروب الشمس بأي أمركان سواء برؤيتها


أو بإخبار العدل الثقة من أذان وغيره أفطر الصائم كما قرر ذلك أهل العلم ، وقد قال النبي عليه


الصلاة والسلام ( إذا أقبل الليل من ههنا وأدبر النهار من ههنا فقد أفطر الصائم ) متفق عليه .

[ثعل البرد]

جزاك الله كل خير أستاذي نسائم الربيع

على إيراد هذا البحث هنا على صفحات مكشات

لنستفيد منه والحمدلله فقد حصلت الفائدة إن شاء الله

وأحمد الله أن الردود كلها تصب في مصلحة الموضوع

وفي سبيل الخير إن شاء الله

[نسائم الربيع]

جزاك الله كل خير أستاذي نسائم الربيع


على إيراد هذا البحث هنا على صفحات مكشات


لنستفيد منه والحمدلله فقد حصلت الفائدة إن شاء الله


وأحمد الله أن الردود كلها تصب في مصلحة الموضوع


وفي سبيل الخير إن شاء الله




أهلا بك مشرفنا الكريم أبوعبدالرحمن

وأشكر لك هذا التقدير والتشجيع كما عهدته منك سابقا ولاحقا

فجزاك الله خيرا وجمعنا جميعا على الخير والهدى

وسنجني الثمرة بإذن الله ما دام قصدنا الخير وإلى الخير في منتدى الخير

[أبوحيا]

يعطيك العافية

[رعود المنشى]

بارك الله فيك أخي نسائم الربيع على نشر هذا البحث الذي كشف لنا كثيرا من اللبس والذي يتوافق مع ما قرره علماء الشريعة في هذه المسألة لا سيما والباحث دكتور في علم الفلك .

جزاك الله وإياه خيرا .

[رعود المنشى]

يرفع الموضوع للفائدة وجمعا للكلمة ودرءا للاختلاف .

[الجنرالي]

جزاك الله خير ..


مايختلف إثنين على (( أســـــــــاس)) الرؤيه الشرعيه وأهميتها

[المتباري]

هل البحث محكّم من قبل علماء فلك معتبرين ؟