قران القمر مع الثريا في تراث بدو الشمال

[shaesh]

السلام عليكم


نقدم هذه المعلومات المهمه في تراث بدو الشمال وذلك اولا لحفظ التراث و ثانيا


لاطلاع الاخوه عليها ومن ثم امكانية الاضافة والتعقيب


بداية القمر معروف للجميع اما الثريا فالمعلومات التالية مختصره عنها :


http://www.seasky.org/astronomy/assets/messier/M045.gif



لها عدة اسماء بالانجليزي منها


M45


Pleiades, Seven Sisters



M45 Galactic Cluster in Taurus
Common Names: Pleiades, Seven Sisters
NGC Number: N/A
Visual Magnitude: 1.6
ra: 3h 47m
dec: +24° 07'



لاهمية الامطار والماء عند البدو قديما ولعدم وجود مراصد حديثة اعتمد البدو على


اقتران الثريا مع القمر لتحديد اوقات الشتاء لديهم وكان اكثر حرصهم على وقت نزول


الامطار والشتاء ثم الربيع الذي يعقبه لانه اعتمدوا في معيشتهم على الابل والغنم


يتتبعون الماء واماكن تجمعه وكذلك الربيع والعشب واماكن ظهوره


وهكذا يعتبر البدو قران 19 هو اول قران يهتمون له ويسمونه الوسم البدري وقران


الهريف يصادف اول صفر عند البدو وسمي الوسم لانه ياسم الارض بالعشب


وتشاهد الثريا عند العشاء


وقران 17 يصادف اوسط صفر وهو قران الثروي او قران الوسم


وقران 15 هو اخر صفر بحساب البدو ويسمى القران الجوزاوي او اخر الوسم


ويقول البدو عن قرانات الوسم الثلاث التالي :


اذا امطرت في نوء قران 19 اخرجت الارض كل انواع الفقع والعشب


واذا امطرت في قران 17 اخرجت الارض بعض انواع الفقع ونصف انواع اعشابها


واذا امطرت في نوء قران 15 اخرجت الارض نوع واحد من الفقع وبعض انواع الاعشاب




وقران 13 يصادف عند البدو اجرد او جريدان


وقران 11 ويسميه البدو فحل الشتاء وهو كانون


وقران 9 يسمى شباط عند البدو



قران 7 او السبيعي ثم قران 5 او الخميس ثم قران 3 او ماش


وماش اي ممكن مشاهدة الثريا ويمكن لا لانها القران يكون مع الشمس وبعدها تختفي الثريا 52 يوم


وتسمى اشهر قران 19 و 17 و 15 اشهر الصفري عند البدو اي الخريف


اول صفر و اوسط صفر و اخر صفر


وقران 13 و 11 و 9 الشتاء عند البدو وقران 7 و 5 و3 الربيع عند البدو


وقران 25 و 23 و 21 القيض عند البدو وتسمى اول قيض اوسط قيض


اخر قيض .


ويقول البدو ان الثريا دائما تقارن القمر من شمال وهذا يسمى قران ليل


واحيانا تقارن الثريا حسب كلام البدو قران نهار ( تحت الافق )


اي لاترى بالعين المجرده في منطقتنا


حيث انها اول ليله تبدو قبله اي شرق القمر وبعدها بليله تظهر الثريا غربي القمر ( تقوده ) اي ان


الثريا قارنت بالنهار ويقول البدو عند غيبة الثريا انها


تغيب على طرش حابس وتظهر على غمر يابس


اي ان الثريا عند غيبتها يكون الربيع طامس حيث انه يحبس الطرش


وتظهر بعد 53 يوما على غمر يابس ان الزرع قد يبس من الحر


وجدير بالذكر ان هذا القران يكون للقمر اي بالاشهر العربي


وعند البدو ليلة اليوم هي قبله وتبدا منذ مغيب الشمس


والثريا تتجه من المشرق كل ليله نحو المغرب حتى


تختفي لمده 52 يوما ( كنة الثريا )


ثم تظهر من المشرق مع الفجر وتسمى ويقة الثريا


وذلك عند اشتداد الحر وذلك قران 25 لفترة بسيطه جدا


وممكن ان لاترى من شمس الفجر


اذا ممكن طلب من الاخوه اذا متوفر دراسة لاقتران القمر مع الثريا


وتواريخ ذلك لاخر عقد او عقدين او اكثر حتى لو كانت بالانجليزي

[* الــــفــر قــــد *]

مشكور أخي shaesh
على المعلومات القيمة لقرآن القمر بالثريا
من تراث بدو الشمال
:good2:

[shaesh]

مشكور اخي هام السحايب على المرور والرد

[قليقلان]

ماشاء الله معلومات قيمه جدا

تستحق ان تدون في كتب الفلك والنجوم

وبعد كنت اسمع عن "قران حادي برد بادي وقران تاسع برد لاسع" ما ادري هي كذا

والا حرفتها :d

يعطيك العافيه اخوي

[نديم السهر]

يعطيك العافيه وماقصرت

كنت اسمع قران بس ما اعرف معناه مشكور على الفائده والمعلومات القيمه

[برج المعيدي]

تسلم ع هالمعلومات ويعطيك العافيه
وعسى الله لايحرمنا من ابداعك
كفيت ووفيت وكلام اخوي قليقلان صحيح

[shaesh]

مشكورين على الرد اخواني الكرام بارك الله فيكم

اذا ممكن طلب من الاخوه اذا متوفر دراسة لاقتران القمر مع الثريا


وتواريخ ذلك لاخر عقد او عقدين او اكثر حتى لو كانت بالانجليزي

[shaesh]

اخواني قليقلان والمعيدي

هذه المعلومات من الوالد اطال في عمره وصحته نقلا عن جدي رحمه الله

وهي للشمال بادية الاردن وبادية حوران وشمال الجزيره العربية وبادية العراق والبادية السوريه

ما ادري اذا نفس جنوب الجزيره العربية ام لا

[منــاكد]

جزاك الله خير اخي شايش...

ولكن هذه العبارة...


وعند البدو ليلة اليوم هي قبله وتبدا منذ مغيب الشمسغير صحيحة فهي ليست للبدو وحدهم...



فهذا هو التقويم الشرعي كما نعرفه من دخول رمضان وخروجه وشهر الحج...

ودليل ان التكبير لعيد الفطر ودخول ذو الحجه تبداء من المساء الذي يكون قبله...

وتقبل احلى تحيه...

[shaesh]

كل الشكر الكريم على الرد والتعقيب اخي كابتن صحيح كلامك وانا قصدت اايضا انه متبع عند البدو

ويختلف عن ليالي الحكومه حيث ان اللليه تدخل فى تاريخين قبل وبعد منتصف الليل

فاحببت ان اوضح ان هذا من سلوم البدو كذلك انهم يعتبرون ليله اليوم هي التي قبلة فقط

وتبدا من مغيب الشمس

[فلاجكوو]

مشكور على المعلومات .......

[جرير الشاعر]

بارك الله فيك


مثل هذه المعلومات نحتاج إلى من يجمعها من كبار السن

فهي قيمة ونتاج حياة حافلة بالتجارب والملاحظات لأجدادنا وأجدادهم

[shaesh]

شكر اخي فلاجكو على الرد

[shaesh]

مشكور اخي جرير هذه المعلومات من ابي اطال الله في عمره

نقلا عن جدي رحمه الله وصدقت نحتاج لجمع التراث من كبار السن قبل اندثاره

مع تحياتي ابو محمد السردي

[الحزم الأسود]

الاخ .. shaesh - نشكرك على هذه المعلومـات القيمـة ..وكل التحيـه والتقديـر .. لوالدك العـزيز وشكراً لكم من القلـب { وكل عــــــام وانتم بخيـر }

[مانع الحارثي]

مشكور يا shaesh على هذه المعلومات

وترى اللي عندكم في الشمال عندنا في الجنوب

والقمر قارن بالثريا البارح ليل خمسة عشر

وسوف يكون قرانه الشهر المقبل ليلة ثلاثة عشر

هذا للمعلومية

[محلل وخبيرجوي]

معلومات قيمه تشكر عليها

[shaesh]

اخي الحزام الاسود

كل شكر وتقدير لشخصك الكريم

وسلامك للوالد يبلغ ان شاء الله

[shaesh]

اخي السبعتين يبدو ان المنطقه كلها تتشابه شكرا على التوضيح

شكرا ايه الاخوه على الرد

[shaesh]

نعم اخي السبعتين القران القادم ليلة 13 محرم 1431

وهكذا كل شهر عربي يتقدم يومين بعده

ليلة 11 صفر 1431

وهكذا

[باني]

بالصدفة كنت أنا و أحد الزملاء في العمل قبل يومين نتحدث عن هذا الموضوع ( قران القمر والثريا ) و قررت أن أبحث عنها في النت ولكني نسيت ، وسبحان الله اجد موضوعك اليوم .
فجزاك الله خير .

[hawwamT]

مشكووووور على المعلومات الطيبة

[shaesh]

شكرا للاخوه على المرور والرد

[shaesh]

شكرا اخي باني ارجو الفائده

[إبن البادية]

معلومات جميلة في هذا الموضوع استمتعت بها واستفدت منها

شكرا لك أخي وشكرا للشباب الذين شاركوا بالمعلومات

[shaesh]

شكرا اخي الكريم على الرد

[shaesh]

يرفع لاهمية الموضوع وبداية الموسم في قران 19

والذي يصادف 19 شوال 1431

بداية الهريف والوسم البدري

[abu salim]

مشكور أخوي شايش على المعلومات
وأظنك تقصد بقولك أول صفر وآخر صفر , أول وآخر الصفري اللي هو الخريف
وليس شهر صفر .... يعطيك العافية .

[ksa1ksa]

مشكور
مشكور مشكور
مشكور مشكور مشكور
مشكور مشكور مشكور مشكور
مشكور مشكورمشكور مشكور مشكور
مشكور مشكور مشكور مشكور مشكور مشكور
مشكور مشكور مشكورمشكور مشكور
مشكور مشكور مشكور مشكور
مشكور مشكور مشكور
مشكور مشكور

مشكور

[طلال الجهني]

ماشاء الله معلومات قيمه جدا

تستحق ان تدون في كتب الفلك والنجوم

[shaesh]

مشكور أخوي شايش على المعلومات
وأظنك تقصد بقولك أول صفر وآخر صفر , أول وآخر الصفري اللي هو الخريف
وليس شهر صفر .... يعطيك العافية .

نعم اخي ول واخر الصفري وليس صفر الشهر

نشكر الجميع على الرد

[عشق الكتابة]

مشكور ما قصرت

[alwssam6]

ماشاء الله معلومات قيمه جدا

[shaesh]

حياكم الله اخواني جميعا

[دارة القمر]

إذا كانت هناك دراسة أو كتاب فهو سيكون من تأليفك بإذن الله تعالى،
نظراً لإلمامك وإحاطتك بالموضوع،
بارك الله جهودكم.

[خيال الغلبا]

قران19 قران الهريف يصادف اول الصفري ...

بوافق 19شوال 1431

يعني نحن الان في الصفري 21/10/1431

الوسم البدري هل يقصد به دخول الوسم

[shaesh]

نعم اخي نحن الان في الهريف وهو اول الصفري والسوم البدري وامطاره نافعه باذن الله ومنبته للفقع والفطر

[shaesh]

هذا اخي الوسم البدري 19 الهريف


الوسم 17 ذو القعده الثروي

[ابوصالح3]

معلومات قيمه وقمت بتدوينها جزاك الله الف خير

[shaesh]

حياك الله اخي ابو صالح شكرا على الرد

[القطاوي490]

والله الوالد الله يطول بعمره متخصص بالقران بس انا ماعرفه الا اذا شفت القران

واسمع منه

قران تاسع بردن لاسع

قران حادي بردن بادي

قران سابع مجيع وشابع

قران خامس بالربيع طامس

وبين كل قران وقران 28 يوم

والباقي والله ماذكرهن راحن عن بالي

[تباشير]

معلومات رائعه بارك الله فيك

[shaesh]

شكرا على الرد جميعا

[عاشق الوعل170]

الله يعطيك العافيه

[محب العتيق]

والله الوالد الله يطول بعمره متخصص بالقران بس انا ماعرفه الا اذا شفت القران

واسمع منه

قران تاسع بردن لاسع

قران حادي بردن بادي

قران سابع مجيع وشابع

قران خامس بالربيع طامس

وبين كل قران وقران 28 يوم

والباقي والله ماذكرهن راحن عن بالي


تكفى وانا اخوك سجلها من الوالد الله يحفظه لك واحرص على الدقه في النقل والشرح الواضح والفهم السليم وانقلها لنا
ولك الاجر والله يرزقك بر والديك

[الطرفاوي@]

مشكور على هذه المعلومات التي كنت اسمع بها ولاكن دون هذا التفصيل

[shaesh]

حياكم الله جميعا
قران حادي بردن بادي

يقصد قران حادي عشر

[shaesh]

نشكر الجميع على الرد والتواصل

[النجم الصغير]

ليالي الحكومه

أول مرة أسمع بـ ( ليالي الحكومة )
طيب ماهي ليالي الشعب ؟

[I-sqq5]

يعطيك الف عافية يا اخوي وما قصرت ..


تقبل تحياتي اخووك ..


I-sQQ5

[جلمود الحره]

يعطيك العافيه ياشايش موضوع يستحق الاشاده به واهل الشمال كلهم خير وبركــــــــــه وعلومهم طيبه

سلم على الوالد وأسئله عن (معشية الرغايث) متى تطلع ومن وين

[الشبكة2]

مشكور أخي وبارك الله فيك على إثراءنا بتلك المعلومات

[حسن باصرة]

السلام عليكم
لقد تم استطراق موضوع الاقتران في كتاب "الاستدلا بالنجوم" وهو كما يلي:

إقتران القمر بالمنازل
يلاحظ المتابع لتنقل القمر مابين المنازل أنه إذا اقترن بمنزلة معينة في تاريخ معين، فإنه لا يعود إليها بنفس الطور إلا بعد سنة. وذلك لأنه يقترن بنفس المنزلة في الشهر اللاحق متقدماً بيومين من التاريخ الأول. وهذا ناتج من سببين الأول أن دورة القمر حول الأرض تتم في حوالي 27 يوماً ونصف والشهر القمري (من المحاق إلى المحاق) حوالي 29 يوماً وثلث، الثاني أن المنازل يتقدم شروقها وغروبها كل يوم حوالي أربعة دقائق. وقد تم استعمال ظاهرة الاقتران هذه كدلالة على فصول السنة وحالة المناخ. فاقتران البدر بمنزلة الدبران يكون فيه دلالة على بداية الشتاء كما اشار إليه الشاعر بقوله:
إذا ما قــارنّ الـدَّبَرانَ يوماً * لأَربعَ عشـــرةِ قمرُ التّـــَمام
فقد حفَّ الشــتاء لكل أرضِ * فوارِسُ مؤذِنــــاتُ باحتــدام
وحلَّق في السـماء البَدْرُ حتّى * يُقّلّصَ ظِلُّ أَعْمِـــدَةِ الخِـــيامِ
وذلك في أنتصاف الليل شَطْراً * ويَصْفُو الجـوُّ من كَـدرِ الغَــمامِ
أما الاقتران بمنزلة الثريا فقد طغى عليه الاستخدام والإشارة في أشعار العرب وأسجاعهم فقد استأثرت بنصيب وافر للدلالة على المواسم كما سنرى. وبحكم مجاورة منزلة الدبران لمنزلة الثريا فإن في اقترانها بالقمر في المراحل البدرية إشارة لبداية فصل الشتاء وفي ذلك قال الشاعر:
إذا ما البدر تم مع الثريا * أتاك البرد أوله الشتاء
أما ذروة فصل الشتاء والذي يبلغ فيه طول الليل منتهاه فاقتران الثريا بالقمر يكون ليلة ثلاث عشرة فقد أشار إليه راشد الخلاوي بقوله:
إذا قابل القمر الثريا بثلاثة عشر * تناهى طول الليل والوسم قد ظهر
ثم خلال الشهر التالي وعندما يكون البرد في أشده والتي يبكر فيها شروق الثريا يحدث الاقتران باليوم التاسع وفي هذا قال راشد الخلاوي:
إذا قارن القمر الثريا بتاسع * يجي ليالي بردهن كِباسْ
ثم خلال الأشهر القمرية التالية يحدث الاقتران في أطوار قمرية مبكرة فيتفق الاقتران مع نهاية الشتاء وذلك بحدوث اقتران القمر مع الثريا في اليوم الخامس من الشهر وفي هذا يقول أسيد بن الحلاحل:
إذا ما قارَنَ القَمَرُ الثّرَيا * لخامِسَةٍ فَقَد ذَهَبَ الشّتاءُ
ثم إن الاقتران مع الثريا يتقدم حتى يكون مع بداية الصيف في أول الشهر القمري. وقد أشار ساجع العرب بهذه الظاهرة بقوله:
قران حادي[1] (http://www.mekshat.com/vb/showthread.php?t=248522#_ftn1) برد بادي : أول الشتاء
قران تاسع برد لا سع : شدة البرد
قران سابع مجيع وشابع : أول ظهور الكلأ
قران خامس ربيع طامس : ظهور الكلأ بشكل وفير وازدهار الربيع
قران ثالث ربيع ذالف : دلالة على نهاية موسم الكلأ وذبول الأعشاب
قران حادي على الماء ترادي : ورود الماشية على الماء كدلالة على موسم الحر وبداية الصيف.
وفي بادية الأردن يتجلى استخدام ظاهرة اقتران الثريا بالقمر في قول شاعرهم:
بقران تسعة لا تواسـط بحـوران * وبقران سبع ناوشـه بالأطـاريف
وبقران خمسة إنزل بوسط حوران * تضفي على الخلفات لون المراديف
فهذا الشاعر يُوصي بأن لا يرعى بحوران في قران تسعة وذلك لقلة العشب وشدة البرد بينما ينصح بدخول أطراف حوران في قران سبعة أما في قران خمسة فذلك أفضل وقت للرعي لكثرة الكلأ والعشب بحيث تسمن النوق (الخلفات) لتصبح أسنمتها وكأنها مردوفة يركبها اثنان.
وبما أن منزلة النعائم من المنازل المقابلة لمنزلة الثريا والبعيدة عنها فأوضاع الاقتران تكون معاكسة لاقتران الثريا، إذ الاقتران الذي بها في أول الشهر مرتبط بفصل الشتاء وهذا ما يتضح في قول الشاعر :
إذا ما هِـلالُ الشهر أوّلَ ليـلةٍ * بدا لعيون النـاس بين النعـائم
أتَتْكَ رياحُ القُرِّ من كلّ وجهةِ * وطاب قُبَيْلَ الصُّبح كَوْرُ العَمائمِ

[1] (http://www.mekshat.com/vb/showthread.php?t=248522#_ftnref1) حادي : يقصد به نجم الدبران وهو نجم قريب من الثريا

[عاشق الرويضه]

بارك الله فيك

[shaesh]

يعطيك العافيه ياشايش موضوع يستحق الاشاده به واهل الشمال كلهم خير وبركــــــــــه وعلومهم طيبه

سلم على الوالد وأسئله عن (معشية الرغايث) متى تطلع ومن وين

الله يسلمك معليك زود اجابة على الطاير من ذاكرتي

معشية الرغايث نجمه تظهر في الربيع عند الغروب

في الفترة التي يهم فيه الرعاة للعوده الى خيامهم عند الغروب بعد ان يعشي

الرغايث وهي الاغنام التي انجبت حديثا
ويبقى الرعاة باغنامهم حتى تغيب هذه النجمه
بعد الغروب ثم يعودون لبيوتهم

والرغايث لا تبتعد كثير عن الخيام مع باقي القطيع الذي يذهب لمسافات ابعد

وظهور هذه النجمه يعني ان الرغايث ستشبع من الرعي حول الخيام

ولا تحتاج للابتعاد عن بيوت الشعر

هذا والله واعلم بالصواب


كما اشكر الاخ حسن على الاضافة

[shaesh]

واضيف اخي جلمود الحره

ان معشية الرغايث غير الشعله وغير الزهرة

واظنها المشتري

عتقد ان معشية الرغايث هو المشتري لان ظهور الشعلة في الشتاء

ومكان ظهوره معشية الرغايث هو الغرب في الربيع وتغيب بعد الغروب عند العشاء

[* الــــفــر قــــد *]

واضيف اخي جلمود الحره

ان معشية الرغايث غير الشعله وغير الزهرة

واظنها المشتري

عتقد ان معشية الرغايث هو المشتري لان ظهور الشعلة في الشتاء

ومكان ظهوره معشية الرغايث هو الغرب في الربيع وتغيب بعد الغروب عند العشاء

اخي شايش أمعشية الرغايث لا أعتقد أنها من الكواكب مثل المشتري أو الزهرة
لأنها غير ثابته في مواقعها كل سنة والعرب قديماً كانت تعتمد على النجوم الثوابت والتي لايتغير مواقعها ولا توقيتها مثل الطوالع لذلك أعتمد أهل البحر في بوصلتهم البحرية كما تسمى ( الديرة ) على النجوم الثابتة بداية من نجم الشمال
( الجدي أو الياه )
وأهل البر من بدو و حضر أعتمدوا على النجوم الثابتة لتحديد وقت دخول المواسم
وأعتقد ولا أجزم بأن معشية الرغايث هي نجم المرزم ( الشعرى اليمانية )
أو نجم سهيل
مصدر البحث برنامج ستراليوم .

[shaesh]

حياك الله اخي الفرقد

ربما لكني ساتابع مع الوالد عند ظهورها وارصدها ثم اتتبعها على البرنامج

لتحديد موقعها ثم اسمها العلمي

[بربنجي]

صحيح اني ما اهتم كثير بهذي المعلومات
لكن للامانه موضوع اكثر من رائع ومعلومات جمعت العلم مع البدو
وفقك الله
وما شاء الله تبارك الله عليك

[اغاييف]

مشكور الله يعطيك العافية على المعلومات القيمة

[shaesh]

حياكم الله شكرا على الرد

[ZAMAN1]

شكرا على هذه المعلومات القيمه والمفيده

واشكر من افاد من الاعضاء واوضح في هذا المجال

وإن شاء الله اني اتعلم هذه الطريقه واطبقها

[جزاء الشمري]

كل الشكر الجزيل لك

[بندر ابو راما]

بارك الله فيك اخي العزيز على هذه المعلومات الرائعة والهامة ما اجمل ان نهتم بتراثنا وتراث ابائنا واجدادنا ولاشك ان ماقمتم به من جمع لهذه المادة التي على مذهب البادية امر قيم وجميل فالشكر موصولا لك اخي الكريم
ابو راما بتقدير

[shaesh]

حياكم الله شكرا على الرد

[shaesh]

كل الشكر اخي الكريم

[ااب]

القمر والثريا الآن مقترنان.

قران 21؟

[حر شلع]

نعم صحيح استاذي خالد
لقد رأيت القران وهو اول صفري
ولا نقول الا
(*** سبحانك ربنا ما خلقت هذا باطلاً، سبحانك فقنا عذاب النار***)

[shaesh]

دعوني اوضح امرا حول قران الثريا فوق الافق اي نهارا

اذا قارنت الثريا القمر نهارا وترى الليله التاليه امامه

كيف هنا يسمى هذا القران

اذا كان القران نهارا صادف يوم فردي نسب الى الليله التي قبله

مثلا اذا كان القران تم نهار 21 سمي قران 21

اما ذا كان القران نهارا في يوم زوجي نسب لليله التي بعده

اي اذا كان نهار 16 سمي قران 17

[shaesh]

وعليه انا لم انتبه للقران هل هوقران 21 المتمم للصيف والقيظ

ام انه قران 19 بداية الصفري والخريف

[shaesh]

نعم انه قران 21 لكن هل يقاس القران من بدايته ام من نهايته

يعني هل يعتبر قران واحد وعشرين هو نهاية الصيف وبداية الخريف

وهنا يكون انتهينا من قران 21 وبدانا قران 19 الذي يعتبر بداية الصفري و الخريف

[shaesh]

لدينا في بادية الاردن لم يدخل الصفري والخريف بعد
اذ ما زلنا في اخر شهر للصيف واعتقد ان قران 21 هو اخر قيض

حتى ان سهيل بقي عليه حوالي 14 يوم حتى يظهر في بادية الاردن

لذا يعتبر القران القادم الموافق 4- 10- 2012 هو قران 19 وبداية الصفري و الوسم والخريف

[الشلنفخي]

لدينا في بادية الاردن لم يدخل الصفري والخريف بعد
اذ ما زلنا في اخر شهر للصيف واعتقد ان قران 21 هو اخر قيض

حتى ان سهيل بقي عليه حوالي 14 يوم حتى يظهر في بادية الاردن

لذا يعتبر القران القادم الموافق 4- 10- 2012 هو قران 19 وبداية الصفري و الوسم والخريف

مشكور اخوي شايش على هالمعلومات الحقيقه نسمع بها لكن كيف ومتى تكون هذا ما نجهله او اجهله انا

فهل لها تواريخ ثابته ؟ واذا متغيره كيف اعرف انه صادف هذا اليوم؟

والمعذره على الاطاله

[shaesh]

اخي الكريم يمكن معرفة ذلك عن طريق العين المجرده

وهي عندما تصبح الثريا موازية للقمر

او عن طريق احد البرامج الفلكية كالبرنامج المثبت في اعلى هذه الصفحه للاخ اب

او عن طريق جدول في توقع لها

[ااب]

الليلة قران 19

http://www.mekshat.com/pix/upload06/images/2012/10/mk7708_gran19.jpg

[حر شلع]

الليلة قران 19

http://www.mekshat.com/pix/upload06/images/2012/10/mk7708_gran19.jpg




الشكر الجزيل لك اخي ااب
على التنبيه لهذا القران المهم
والذي يهتمون له اهل الحساب
والذي يسمى
(( بالوسم البدري)
نسأل الله ان لايحرمنا القطر
وان يغيث العباد والبلاد
آمين

[shaesh]

مشكور اخي اب

[سلامة الهقيش]

ما شاء الله
معلوماتك رائعة

عندي كثير من المعلومات عن الموضوع
من والدي الله يرحمه

[سلامة الهقيش]

الشهر هذا ان شاء الله تقارن ب 17
أوسط صفر

[سلامة الهقيش]

نعم انه قران 21 لكن هل يقاس القران من بدايته ام من نهايته

يعني هل يعتبر قران واحد وعشرين هو نهاية الصيف وبداية الخريف

وهنا يكون انتهينا من قران 21 وبدانا قران 19 الذي يعتبر بداية الصفري و الخريف



من ليلة قران 21 حتى نهاية الشهر يكون قيظ
وبس يهل الهلال للشهر اللي به قران 19 يبدا هريف (الصفري)
تمام؟

ومن ليلة قران 17 يبدا نو الثريا ويستمر 25 ليلة

ثم يبدأ نو الجوزا ويستمر 25 ليلة

ثم نو الشعرى ويستمر 25 ليلة
اي مجموع 75 ليلة

[الجبل الهادي]

يعطيكم العافية ...

[shaesh]

من ليلة قران 21 حتى نهاية الشهر يكون قيظ
وبس يهل الهلال للشهر اللي به قران 19 يبدا هريف (الصفري)
تمام؟

ومن ليلة قران 17 يبدا نو الثريا ويستمر 25 ليلة

ثم يبدأ نو الجوزا ويستمر 25 ليلة

ثم نو الشعرى ويستمر 25 ليلة
اي مجموع 75 ليلة

مشكور على الاضافة اخي الكريم بارك الله فيك

وسؤالي لوالدك العزيز النو المنبت للكمأ (الفقع)

ليلة واحدة ام 25 ليلة ...ومتى يكون ذلك حسب خبرته

[ااب]

من ليلة قران 21 حتى نهاية الشهر يكون قيظ
وبس يهل الهلال للشهر اللي به قران 19 يبدا هريف (الصفري)
تمام؟

ومن ليلة قران 17 يبدا نو الثريا ويستمر 25 ليلة

ثم يبدأ نو الجوزا ويستمر 25 ليلة

ثم نو الشعرى ويستمر 25 ليلة
اي مجموع 75 ليلة

القران حسب التقويم الشمسي يختلف من سنة لأخرى، فهل يربط مثلاً نو الثريا دائماً بليلة قران 17. قران 17 هذه السنة غداً إن شاء الله يشاهد القمر مع الثريا بعد العشاء شرقا، وهذا القران يوافق 31 أكتوبر. السنة الماضية كان القران يوافق 15 أكتوبر، ويتقلب موعد قران 17 من أوائل أكتوبر إلى أواخره، وعام 1430 هـ كان القران في 8 أكتوبر، يعني ربما وصل الفارق 23 يوماً. هل من توضيح؟

[shaesh]

القران حسب التقويم الشمسي يختلف من سنة لأخرى، فهل يربط مثلاً نو الثريا دائماً بليلة قران 17. قران 17 هذه السنة غداً إن شاء الله يشاهد القمر مع الثريا بعد العشاء شرقا، وهذا القران يوافق 31 أكتوبر. السنة الماضية كان القران يوافق 15 أكتوبر، ويتقلب موعد قران 17 من أوائل أكتوبر إلى أواخره، وعام 1430 هـ كان القران في 8 أكتوبر، يعني ربما وصل الفارق 23 يوماً. هل من توضيح؟

اخي القران يكون حسب التقويم القمري العربي اي الاشهر الهجرية فقط وليس كما ذكرت

وهو يكون عندما القمر والثريا في اقرب نقطة من بعضهما في كل شهر قمري

والحقيقة اختلف البدو حول مقدار النو منهم من قال ليلة واحده ومنهم من قال اسبوع ومنهم من قال من القران للقران اي حوالي 25 ليلة

ونعم القران القادم هو قران 17 ويسمى قران الثروي وقران الوسم ( اوسط وسم )

دعوني اوضح امرا حول قران الثريا فوق الافق اي نهارا

اذا قارنت الثريا القمر نهارا وترى الليله التاليه امامه

كيف هنا يسمى هذا القران

اذا كان القران نهارا صادف يوم فردي نسب الى الليله التي قبله

مثلا اذا كان القران تم نهار 21 سمي قران 21

اما ذا كان القران نهارا في يوم زوجي نسب لليله التي بعده

اي اذا كان نهار 16 سمي قران 17

[ااب]

اخي القران يكون حسب التقويم القمري العربي اي الاشهر الهجرية فقط وليس كما ذكرت

وهو يكون عندما القمر والثريا في اقرب نقطة من بعضهما في كل شهر قمري

والحقيقة اختلف البدو حول مقدار النو منهم من قال ليلة واحده ومنهم من قال اسبوع ومنهم من قال من القران للقران اي حوالي 25 ليلة

ونعم القران القادم هو قران 17 ويسمى قران الثروي وقران الوسم ( اوسط وسم )

دعوني اوضح امرا حول قران الثريا فوق الافق اي نهارا

اذا قارنت الثريا القمر نهارا وترى الليله التاليه امامه

كيف هنا يسمى هذا القران

اذا كان القران نهارا صادف يوم فردي نسب الى الليله التي قبله

مثلا اذا كان القران تم نهار 21 سمي قران 21

اما ذا كان القران نهارا في يوم زوجي نسب لليله التي بعده

اي اذا كان نهار 16 سمي قران 17

كلامك صحيح، القران يكون حسب الشهر القمري، وأنا لم أذكر غير ذلك ولكن الذي أقول أن الفصول والأنواء شمسية وأن موعد القران يختلف من سنة شمسية لأخرى، ربما يتقدم أو يتأخر، وأن الاستدلال بالقران على هذه الأنواء ربما لايكون دقيقا. ثريا الوسم عند المزارعين فيما أعلم يبدأ مع طالع العوا وبداية الوسم يوم 16 أكتوبر ولكن حسب قران 17 فإنه ربما يتقدم وربما يتأخر.

[shaesh]

كلامك صحيح، القران يكون حسب الشهر القمري، وأنا لم أذكر غير ذلك ولكن الذي أقول أن الفصول والأنواء شمسية وأن موعد القران يختلف من سنة شمسية لأخرى، ربما يتقدم أو يتأخر، وأن الاستدلال بالقران على هذه الأنواء ربما لايكون دقيقا. ثريا الوسم عند المزارعين فيما أعلم يبدأ مع طالع العوا وبداية الوسم يوم 16 أكتوبر ولكن حسب قران 17 فإنه ربما يتقدم وربما يتأخر.

انا اتكلم اخي عن حساب البدو وقسم من العرب ن واشهرهم كما تعلم تختلف اسماءها

وهم يعتمدون الاشهر القمريه لكن عندهم اسماء اخرى لها ولا يتعاملون بالاشهر الرسمية

مثلا بالنسبة للوسم هو عندهم ثلاثة اشهر قمرية هي اشهر الخريف

ويسمونها الوسم البدري وهو قران 19 واسم هذا الشهر العربي عندهم هو اول الصفري ( اول صفر ) وهو الهريف وقران 17 اوسط وسم وهو قران الثروي ويسمى اوسط صفر

وقران 15 اخر صفر ( الصفري ) وهوقر ان الجوزاوي وهو اخر الوسم

وعندنا مثلا المزارعين في منطقة حوران وهي منطقة مشتركة بين الاردن وسوريا
يختلفون عنا نحن بدو حوران قليلا فعندهم ورده تخرج من الارض ليست بالطويلة وتسمى
الوحواح ويقولون اذا طلع الوحواح ازرع يا فلاح

وهذه الورده انا رايتها منذ فترة وصورتها وقد بدأ فعلا بعض زراعي القمح والشعير بزراعته متوكلين على الله

[ااب]

انا اتكلم اخي عن حساب البدو وقسم من العرب ن واشهرهم كما تعلم تختلف اسماءها

وهم يعتمدون الاشهر القمريه لكن عندهم اسماء اخرى لها ولا يتعاملون بالاشهر الرسمية

مثلا بالنسبة للوسم هو عندهم ثلاثة اشهر قمرية هي اشهر الخريف

ويسمونها الوسم البدري وهو قران 19 واسم هذا الشهر العربي عندهم هو اول الصفري ( اول صفر ) وهو الهريف وقران 17 اوسط وسم وهو قران الثروي ويسمى اوسط صفر

وقران 15 اخر صفر ( الصفري ) وهوقر ان الجوزاوي وهو اخر الوسم

وعندنا مثلا المزارعين في منطقة حوران وهي منطقة مشتركة بين الاردن وسوريا
يختلفون عنا نحن بدو حوران قليلا فعندهم ورده تخرج من الارض ليست بالطويلة وتسمى
الوحواح ويقولون اذا طلع الوحواح ازرع يا فلاح

وهذه الورده انا رايتها منذ فترة وصورتها وقد بدأ فعلا بعض زراعي القمح والشعير بزراعته متوكلين على الله

ابو محمد، مشكور على هذا الحوار والمعلومات، وتأكد أني أفهم ماقلت تماما وليس هناك بالنسبة لي إشكال بأن البدو يحسبون بالقران وأنهم لايستعملون التقويم الشمسي وكل هذا مفهوم، ولكن يبدو أني لم أستطع إيصال تساؤلي بشكل واضح.

[shaesh]

ومنكم نستفيد اخي الكريم ؛ ويبدو انني اعتقد انك تعني ان النوء في التوقيت العربي متذبذب بين سنه واخرى بحكم ان الشهر العربي يتقدم كل سنه عشر ايام والشمسي ثابت

[ااب]

الآن قران 17 في الأفق الشرقي

http://www.mekshat.com/pix/upload06/images/2012/10/mk7708_q17.jpg

[shaesh]

مشكور اخي ااب

[دارة القمر]

قران 17 يوم 15 ؟ ؟ ؟

[سلامة الهقيش]

مشكور على الاضافة اخي الكريم بارك الله فيك

وسؤالي لوالدك العزيز النو المنبت للكمأ (الفقع)

ليلة واحدة ام 25 ليلة ...ومتى يكون ذلك حسب خبرته


نو الثريا 25 ليلة
واذا أمطرت بنو الثريا الأرض ( تدفًن ) أي انه سنة ربيع _والله أعلم
ومعنى تدفًن انه البذر بالأرض يكون مستعد يطلع ومتى ما أمطرت (بعد نو الثريا) البذر يطلع مباشرة

أثناء نو الثريا اذا أبرقت وارعدت يطلع الكما بإذن الله

واذا ما أمطرت بنو الثريا السنة محل_والله أعلم

ندعو الله تمطر بالفترة هذي وان تكون سنة خير..يا الله

[ذيب الشعار]

يعطيك العافيه وماقصرت

[النجم السراي]

بارك الله فيك

تحياتي


اخوك النجم السراي

[المغرز]

عااافااااااااك ربي

[shaesh]

حياكم الله وشكرا على الرد و التعقيب

[شادي الاول 1]

جزاك الله خيرا

[حسن باصرة]

ما شاء الله معلومات جديرة بالتمحيص والاستفادة منها - كما ستجد معلومات ذات علاقة في كتاب "الاستدلال بالنجوم" ونسخته إلكترونية موجوده ان شاء الله على هذا الرابط في موقع مدينة الملك عبدالعزيز للعلوم والتقنية:



http://www.kacst.edu.sa/ar/about/pub...%20بالنجوم.pdf (http://www.kacst.edu.sa/ar/about/publications/Books/الاستدلال%20بالنجوم.pdf)

[shaesh]

حياكم الله وشكرا على التعقيب

[shaesh]

ما شاء الله معلومات جديرة بالتمحيص والاستفادة منها - كما ستجد معلومات ذات علاقة في كتاب "الاستدلال بالنجوم" ونسخته إلكترونية موجوده ان شاء الله على هذا الرابط في موقع مدينة الملك عبدالعزيز للعلوم والتقنية:



http://www.kacst.edu.sa/ar/about/pub...%20بالنجوم.pdf (http://www.kacst.edu.sa/ar/about/publications/Books/الاستدلال%20بالنجوم.pdf)

شكرا لك اخي الكريم

[ااب]

جدول الاقترانات لعام 1435 هـ

http://www.mekshat.com/pix/upload06/images/2013/10/mk7708_moon_th_1435.jpg

[راعي الرجم]

الله يبارك فيك ومعلوماتك الجديدة علينا

[حسن باصرة]

هنالك فصل خاص بالاقتران في كتابي "الإستدلال بالنجوم"

تحميل الكتاب

http://www.herosh.com/download/1038318/Stars.zip.html

[shaesh]

جدول الاقترانات لعام 1435 هـ

http://www.mekshat.com/pix/upload06/images/2013/10/mk7708_moon_th_1435.jpg

شكرا لك اخي الكريم

[shaesh]

هنالك فصل خاص بالاقتران في كتابي "الإستدلال بالنجوم"

تحميل الكتاب

http://www.herosh.com/download/1038318/Stars.zip.html

الملف غير موجود يرجى اعادة رفعه اخي الكريم

[ااب]

الملف غير موجود يرجى اعادة رفعه اخي الكريم

تجد الرابط في هذا الموضوع: الاستدلال بالنجوم
(http://www.mekshat.com/vb/showthread.php?t=282493)

[shaesh]

شكرا لك جاري التنزيل

[zak]

الله يعطيك العافيه

[abadi504]

الف شكر على هالمعلومات القيمة

[shaesh]

حياكم الله وشكرا على التعقيب والرد

[زاير الغيم]

معلومات قيمة جداً .. بارك الله فيك ..

يعني بإذن مطر هالأيام هريف ؟؟

وتقريباً الهريف بادي له 13 يوم .. صحيح ؟

[shaesh]

حنا اخي بنوء الثروي والوسم ( منذ 13 يوم كما قلت )

الهريف هو الوسم البدري

[زاير الغيم]

حنا اخي بنوء الثروي والوسم ( منذ 13 يوم كما قلت )

الهريف هو الوسم البدري

عفوا قصدت الثروي :) يعطيك العافية عزيزي ..
والله يطرح به البركة ويتبع له ..

[shaesh]

عفوا قصدت الثروي :) يعطيك العافية عزيزي ..
والله يطرح به البركة ويتبع له ..

حياك الله وشكرا

[الوازع]

الله يعطيك العافية

[صالح ابو محمد]

يعطيك العافية على المعلومات المفيدة

[shaesh]

حياكم الله وشكرا لكم

[shaesh]

الله يعطيك العافية

حياكم الله وشكرا على المرور و التعقيب

[مجنون ليلى .]

الله يعطيك العافية

[shaesh]

حياك الله وشكرا على الرد

[كسير المدينة]

مشاء الله تبارك الله.

[shaesh]

مشاء الله تبارك الله.
الله يبارك فيك

[shaesh]

يصادف يوم 19 ذو القعده من هذا الشهر قران 19

هو قران القمر مع الثريا

ويعتبر هو قران الهريف واول الوسم

ويعتبر ذو القعده بناءا على ذلك اول اشهر الصفري ( الخريف ) عند البدو

في خلاف بين تفسيرين

احدهما يعتبر الشهر العربي المصادف لقران 19 هو اول اشهر الصفري
اي شهر ذو القعده

والاخر يعتبر القران نفسه اي قران 19 هو بداية اول اشهر في الصفري
اي من القران للقران اي من قران 19 الى قران 17 هو اول اشهر الصفري