المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : هل تثق في مواقع التوقعات ( النماذج العددية ) ؟ قصة رفرفة الفراشة !!



*خالد العتيبي*
03/12/2009, 01:45 AM
بسم الله الرحمن الرحيم



غلاف الموضوع


http://oo3xnq.blu.livefilestore.com/y1pjRG8eiA-Gj2kheku8VYqOySMQK-7krNRK1wSZ4EplER638Tb1om9O3tj_wD0-Q6z9TyyneANFKzOrUvAwtxqM03wnrTCBbE2/12-3-2009%201-42-33%20AM.png


قبل أن تقرأ نماذج التوقعات : هذه رحلة في فيزيائية النماذج العددية



قبل أن نتطرق إلى توضيح الأسس القاصرة التي بنيت عليها
النماذج العددية ينبغي أن نذكر :


ما معنى نموذج عددي ؟


إجابة هذا السؤال تحتاج إلى إطالة تشق على موضوعنا وتخرج بنا
خارج إطار هذه الدراسة .


لكن باختصار :


تعتبر النماذج العددية نماذج حاسوبية رياضية قسمت الكرة الأرضية إلى شبكات
أو مربعات أو دوائر بحسب نوع النموذج تتمثل العلاقات بين تلك الأشكال
على أنها عمليات حسابية ثابتة تعطي على قدر التبادل بين ظواهر المربع الأول مثلا حسابا معينا حينما يكون هناك علاقة مع ظواهر المربع التالي وهكذا .
وناتج الحساب يمثل ظاهرة معينة مثلا .


ونماذج الميترولوجيا نماذج متنوعة ليس في أيدي الهواة منها إلا النماذج
المبسطة غير المتخصصة .. أو الصورة الأخيرة إن صح التعبير .




وهي أساسا تحاول أن تحاكي حركة الغلاف الجوي
بمبدأ المعادلات الرياضية والتي تحاكي ( تشابه ) ما يدور في الغلاف الجوي بعد أخذ التجارب في المختبرات العلمية على ذلك كما سنعلم بعد قليل بإذن الله .


،،
،،
يجب أن نعلم أن دراسة الغلاف الجوي للأرض تمر بعدة نماذج أو موديلات
بمعنى أن ما نراه حاليا بكثرة هنا في نماذج التوقعات ونشرات الطقس لا يعد
ممثلا حقيقيا لدراسة الغلاف الجوي بل هو مرحلة بسيطة من المراحل كما سنعرف
من النماذج التي تدرس الغلاف الجوي وهي كثيرة :


أولا : النموذج الفرضي


وهو نموذج يعنى بتوضيح المفاهيم العامة والعلاقات الواسعة في عالم المناخ
وهو كتبسيط لبعض أدواره : يطرح الأسئلة لتتم الإجابة عليها في المختبرات الفيزيائية .



ثانيا : النماذج الرسومية



وهي النماذج التي تقوم بتصدير خرائط الطقس ويوضح عليها الظواهر الجوية كلا على حدة .


ثالثا : النماذج الفيزيائية


وهي التي نشأت بادئ الأمر لترسية بعض النظريات المتعارف عليه بين العلماء ثم بدأت تراجع الآن الغلاف الجوي مرة أخرى وتنقد النظريات السابقة


من مثل : أن الظواهر الجوية تنشأ بسبب رئيسي من السطح فقط
دون الرجوع إلى الغلاف الجوي .

وتحاول النماذج الفيزيائية محاكاة الظواهر الجوية مخبريا
ومراقبتها ومعرفة سلوكها بدقة وجمع العلاقات بين بعضها البعض .
من مثل : محاكاة الأعاصير ( الهيريكين ) داخل تجارب مخبرية
لمعرفة طرق القضاء عليها أو تغيير مسارها الطبيعي أو سبل السلامة منها .


رابعا : النماذج العددية :


وهي نماذج تقوم على وضع معادلات رياضية للظواهر التي تحدث في الغلاف الجوي بحيث تحاول أن تضع تصورا رياضيا لتحرك الهواء من جهة إلى جهة أخرى ولها كما قلنا أكثر من طريقة تضع بها تلك المعادلات .


وهي متنوعة وكثير بحسب نظرة الجهة الدارسة للمناخ


ولعل آخرها ظهورا هو نموذج Wrf


The Weather Research and Forecasting


بحوث الطقس والتنبؤ


،،
،،
،،


عيوب النماذج العددية :


ينبغي أن نذكر بأنه لم يأت اليوم الذي يوضع فيه للمطر
معادلة رياضية ثابتة يتداولها الناس متى ما أرادوا !

بمعنى أن ما نراه الآن هو : محاولات تقريبية أو تخيلية إن صح التعبير .



لكن دعونا نرى العيب الأساسي الذي بنيت عليه هذه النماذج :



تم بناء المفاهيم الحركية للدورة الهوائية العامة في الغلاف الجوي
على تجارب مخبرية في معامل الفيزياء عبر علماء الميترولوجيا
السابقين وحتى الآن تعطى لطلاب كليات الأرصاد ولا أدري
عن كلية أرصاد جدة هل تعطي الطلاب هذه التجربة
لمحاكاة الغلاف الجوي أم لا .


هذه التجارب هي :


تجارب الأحواض المائية أو ما يعرف بـ :
Dishpan Experiments



صورة لخبراء في جامعة شيكاغو يحاكون القبة القطبية وموجات روسبي


http://public.blu.livefilestore.com/y1pYjFKoXlKQPgiSyfuK7RlJZxqinYTLcMfFT5ecXkd0lKyUoc BkdClbn9RBKdKOsWS-pzKZnaI5iHQ_RIonB9UGA/647ed33706a597fd_landing.jpg


ـ


http://public.blu.livefilestore.com/y1ppaxQKYt9XZwkMMMne9pbHfrBl2CBoMbIgI0M0ppUAtrW8GF LLroRLGaY9wJK5Uzscqclek00sAVD-MGpWeL8MQ/312f056abca729ca_landing.jpg


ـ


http://public.blu.livefilestore.com/y1p2o3ivmXsghqS8cbVhPo7wLobsWr5bzMkGFznCyF2E9CWtLT cBgQ69VYIuCSPrCbHV04pJNuMYjG-vdkcipT82A/96adf02579c205dd_landing.jpg


ـ


والغالب أن منفذي هذه النظرية يعتمدون على الملخص التالي تقريبا :


إناء ماء يوضع في وسطه ثلج محمي داخل إناء أصغر
حول هذا الثلج ، يتواجد ماء عادي الحرارة
أطراف الإناء يتم تسخينها بالحرارة
يتم وضع لون مخالف داخل إناء الماء يمثل بخار الماء أو عدة ألوان ترمز إلى ظواهر جوية
ثم يتم تدوير هذا الإناء دورانا يحاكي دوران الكرة الأرضية


لذلك :


الثلج يمثل : القطب البارد
الماء : يمثل الهواء
التسخين يمثل : خط الاستواء
اللون : يمثل بخار الماء .. مثلا .
الإناء يمثل الكرة الأرضية .



هذه النظرية أو هذا المفهوم تم عن طريقه وضع بيانات النماذج العددية
أو بالتحديد وضعت المعادلات الحسابية على الغلاف الجوي عبر


مثل هذه النظرية والتي استفاد العلماء منها مثلا :


http://public.blu.livefilestore.com/y1p_GIswvyVC_3s4iuJbUl2E91ii-9Ug2u3HIf91oqbfog0FfTF9ei-ev9f4vpbxeaymmTXWxsdU5fukpIPKRF-nw/101929-004-0AC1F903.jpg


معرفة سلوك الغلاف الجوي وأمواج روسبي ( تموجات التيار النفاث )
ومعرفة المنخفضات العلوية والمرتفعات العلوية


لكن، وهذا هو العيب الأساسي :


لم تأخذ بالحسبان أطرافا كثيرة :


مثل : جغرافية الأرض وتضاريسها والثلوج الساقطة وأثرها .


بل لم تأخذ بالحسبان علاقة القطب الشمالي بالقطب الجنوبي .
بل لم تأخذ بالحسبان أثر التيارات الهوائية في نصف الكرة الجنوبي على نصف الكرة الشمالي .


بل لم تأخذ بالحسبان أثر الجفاف على بعض المناطق التي لم تصب بالجفاف .


بل لم تأخذ بالحسبان الكثير من العلاقات المناخية المتداخلة بين اليابس والمحيطات


التي هي أكبر وأكثر تداخلا من مجال الحوض المائي الصغير .



في الفترات القريبة الماضية تصدت وكالات الميترولوجيا في العالم إلى إنشاء
شبكات حاسوبية ضخمة أخذت على عاتقها البحث عن العناية بكافة
العلاقات المناخية رغم أن هذا الأمر صعب جدا جدا على أعتى أجهزة سوبر
كمبيوتر المخصصة للغلاف الجوي .


لأن تلك الأمور متداخلة فيما بينها وتنتج أمورا أكثر تعقيدا
يقف العقل البشري بعدته وعتاده عاجزا أمامها .


لذلك :


فحتى الآن لم تجد أحدا يحاول أن يوضح :


ما الذي يمكن أن يحدث في حركة الغلاف الجوي لو زادت نسبة الغبار في الغلاف الجوي ؟


ما الذي يمكن أن يحدث في حركة الغلاف الجوي لو تم إزالة الغابات الأفريقية ؟


ما الذي يمكن أن يحدث في حركة الغلاف الجوي لو تزايدت نسبة غاز ثاني
أكسيد الكربون ؟


وأقول : ما الذي يمكن أن يحدثه أو أحدثه فتح قناة السويس في مناخ الجزيرة العربية عبر إدخال مياه البحر الأبيض المتوسط في مياه البحر الأحمر والعكس صحيح ؟


والكثير منكم حتما لديه الكثير !


لاشك أن هناك صورا كثيرة نجحت فيها النماذج العددية لكنها تفسر على أنها :
وقعت قبل أن تتغير العوامل الغير مدونة في حسابات النماذج العددية .

لا ننس أن العالم الأمريكي الشهير :
إدوارد نورتون لورنز


عبر نظريته الشهيرة :


أثر الفراشة :
Butterfly Effect


زاد الطين بلة والجرح علة !

وقال :


التوقع ( الخالي من التغيير أحسبه يقصد ذلك ) لمدة أسبوعين أو ثلاثة ضرب من الأوهام والخيال .


وقصده في الأخير من اللفظ الشاعري ( أثر الفراشة ) :


على أن الظواهر التي تدور في الأرض وتشهد في مسارها الديناميكي
انحرافات بسيطة ، هذه الانحرافات مع المدى البعيد تتعاظم لتقوم
بتغيير شكل أو مسار تلك الظاهرة .

وهذا مما تعم به البلوى على العقل الحاسوبي !


وأخيرا لا أصح من :


قول الله تعالى :


( إنَّ اللَّهَ عِندَهُ عِلْمُ السَّاعَةِ وَيُنَزِّلُ الغَيْثَ وَيَعْلَمُ مَا في الأَرْحَامِ وَمَا تَدْرِي نَفْسٌ مَّاذَا تَكْسِبُ غَدًا وَمَا تَدْرِي نَفْسٌ بِأَيِّ أَرْضٍ تَمُوتُ إنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ خَبِيرٌ)
سورة لقمان: 34


في أمان الله تعالى

مكشاتي عنيزه
03/12/2009, 01:57 AM
بسم الله الرحمن الرحيم



لذلك :


فحتى الآن لم تجد أحدا يحاول أن يوضح :


ما الذي يمكن أن يحدث في حركة الغلاف الجوي لو زادت نسبة الغبار في الغلاف الجوي ؟


ما الذي يمكن أن يحدث في حركة الغلاف الجوي لو تم إزالة الغابات الأفريقية ؟


ما الذي يمكن أن يحدث في حركة الغلاف الجوي لو تزايدت نسبة غاز ثاني
أكسيد الكربون ؟


وأقول : ما الذي يمكن أن يحدثه أو أحدثه فتح قناة السويس في مناخ الجزيرة العربية عبر إدخال مياه البحر الأبيض المتوسط في مياه البحر الأحمر والعكس صحيح ؟


والكثير منكم حتما لديه الكثير !





سبحان الله الرحيم بعباده

أشكرك أستاذنا الكبير خالد

عازف القارات
03/12/2009, 05:37 AM
أشكرك أستاذنا الكبير خالد

النهار
03/12/2009, 07:24 AM
كلام جميل من استاذكبير الله يوفقك لكل خير مشكور

alannaby
03/12/2009, 07:35 AM
مشكور استاذنا الفاضل

لحظة إنتظار
04/12/2009, 08:43 PM
موضوع علمي رائع حقا ....

بارك الله فيك خبيرنا بو حمدان على هذه التحفة .

محمد عبد القادر
04/12/2009, 08:55 PM
بارك الله فيك على هذا الايجاز والشرح

مشتاق للمطر 2
04/12/2009, 09:06 PM
خبيرنا الغالي خالد العتيبي مشكور على الموضوع

وكل عام وأنت بخير وأيامكـ سعيدة

عآشق الأمطار
04/12/2009, 09:09 PM
خالد العتيبي ..

لا أجد كلمات لكي أصف بها هذا الإبداع ..

دروس بالمجان تقدمها لنا بين الفينه والأخرى ..

موضوع علمي ويكشف عن أسئلة كانت حائرة في مخيلتي ..


جزاك الله ألف خير ،، وزادك الله علماً أستاذ خالد ..

سمنان18
04/12/2009, 09:14 PM
الله يعطيك الف عافية
مشكوووووور على الشرح

غربي هواوي
04/12/2009, 09:16 PM
بارك الله فيك

بقوة متابع
04/12/2009, 09:21 PM
ماشاء الله تبارك الله
خالد العتيبي خبير الفيزياء المناخية... هذا الأسم سيظل عالق بالأذهان طويلا
واعتقد ان منتدى مكشات اصبح من العيار الثقيل؟؟؟؟؟؟... الى الأمام يابوحمدان:good2: :good2: :good2: :good2:

الدرع العربي
04/12/2009, 09:23 PM
رائع هذا المقال أخي خالد
بيض الله وجهك

الوتين
04/12/2009, 09:48 PM
مشكور اخي خالد على مابذلته وتبذله من جهود كبيره لتثقيف اخوانك اعضاء وزوار مكشات
الى الامام الله يوفقك ,, تحياتي واحترامي

برق المدى
04/12/2009, 09:55 PM
ماشاء الله عليك ,, الله يزيدك من علمه
دروس قيمة لا غنى عنها ...
الله يعطيك العافية..

عساس الوادي
04/12/2009, 10:07 PM
موضوع رائع يا الجرير بيض الله وجهك,,

عاشق الشماسية
04/12/2009, 10:24 PM
ابداع ولو ابتل اقول ابداع ماوفيتك حقك
يا اكبر استاذ
شكرا على الشرح الواضح

رحال الحجاز
06/12/2009, 10:40 AM
موضوع علمي رائع:good2:
يضاف الى موسوعتك العلميه المتكامله في هذا المنتدى
اخي خالد تعجز الكلمات حقيقه عن شكرك
الله لا يحرمك اجر هذه الاعمال
ويزيدك علما على علما

سيل ريمه
14/12/2009, 07:23 PM
بارك الله فيك اخي خالد العتيبي

راشد سعد
15/12/2009, 02:28 AM
ماشاء الله تبارك الله

يعطيك الف عافية يالغالي

أبن حرب
15/12/2009, 06:30 AM
بارك الله فيك يا أبو حمدان ...

متابعين مواضيعك المفيده ...

مخايل الحوطه
15/12/2009, 07:10 AM
موضوع مفيد الله يعافيك

-ابو نايف-
15/12/2009, 09:21 AM
مشكور بارك

-ابو نايف-
15/12/2009, 09:23 AM
مشكور بارك الله فيك

سرايات
15/12/2009, 10:50 AM
بارك الله فيك استاذي الغالي .

فيزياء الغلاف الجوي لا يمكن محاكاتها في المعامل والمختبرات بل هي في أرض الواقع كما ذكرت استاذي الفاضل

أتذكر جيدا حواري مع أحد الأقارب وهو يحمل شهادة الدكتوراه في علم الغلاف الجوي من إحدى الجامعات الامريكية المختصة بعلوم الطقس وأتذكر كلامه حينما قال لي لا تربط بين أية تجارب معملية كمحاكاة وغيرها من التجارب المعملية مع ما يحدث في أرض وسماء الواقع في الطقس والمناخ.
فالتنبؤات العددية هي تكرار ونتائج رقمية وليست فعلية لكن إذا أردت الدقة فأنظر بنفسك لمعطيت الأجواء وحللها وفك خيوطها ورموزها فحينها ستدرك متعة التعامل مع الأرقام والبيانات وليس بجهاز قد يصيب وقد يخيب.

بارك الله فيك استاذي الغالي ونفع الله بك وبعلمك.

مطربرق
15/12/2009, 11:08 AM
مشكور خبير الفيزياء

قنوف
15/12/2009, 11:11 AM
ياسلام عليك ياخالد العتيبي

دروس بالمجان

ماشاء الله عليك

وعندى سؤال لو سمحت <

لماذ امواقع الطقس العالميه لا تطبق نظريتك المذكوره قبل وضع توقعاتها ؟؟


ارجوا التفاعل مع الموضوع من أهل العلم



حتى نسفيد جميعااا






شكرا لك خالد

*خالد العتيبي*
26/12/2009, 11:56 PM
سبحان الله الرحيم بعباده

أشكرك أستاذنا الكبير خالد





بارك الله فيك أخي وجاري مكشاتي عنيزة

دمت موفقا

*خالد العتيبي*
26/12/2009, 11:57 PM
أشكرك أستاذنا الكبير خالد



مرحبا أخي عازف القارات

الشكر لله أولا وآخرا

دمت موفقا

*خالد العتيبي*
26/12/2009, 11:58 PM
مشكور استاذنا الفاضل



العفو أخي العنابي

سرني مرورك

دمت موفقا

*خالد العتيبي*
27/12/2009, 12:01 AM
موضوع علمي رائع حقا ....

بارك الله فيك خبيرنا بو حمدان على هذه التحفة .



الرائع مرورك أستاذي العزيز أبو هادي

اختصرت كثيرا فيزيائية النماذج العددية

والمقصد من الموضوع تبيان الهدف الأخير

ولعلي بمشيئة الله أجد فرصة لطرح شرح فيزيائية نموذج عددي كـ nogaps
أو gfs وغيرها من النماذج


دمت موفقا

*خالد العتيبي*
27/12/2009, 12:03 AM
بارك الله فيك على هذا الايجاز والشرح


مرحبا أخي محمد .. وفيك بارك الرحمن .. أعتذر على الاختصار وفي علمي أن الجميع يريد المزيد حول هذه المواضيع

لعل الفترة المقبلة بإذن الله تشهد بعض المواضيع المفيدة


دمت موفقا

*خالد العتيبي*
27/12/2009, 12:04 AM
خبيرنا الغالي خالد العتيبي مشكور على الموضوع

وكل عام وأنت بخير وأيامكـ سعيدة



العفو أخي مشتاق للمطر

كل عام والجميع بخير

دمت موفقا

*خالد العتيبي*
27/12/2009, 12:06 AM
خالد العتيبي ..

لا أجد كلمات لكي أصف بها هذا الإبداع ..

دروس بالمجان تقدمها لنا بين الفينه والأخرى ..

موضوع علمي ويكشف عن أسئلة كانت حائرة في مخيلتي ..


جزاك الله ألف خير ،، وزادك الله علماً أستاذ خالد ..



مرحبا أخي عاشق الأمطار

سرني مرورك ،،، وبارك الله فيك وفي الجميع

دمت موفقا

abokhalid
27/12/2009, 12:22 AM
ماشاء الله تبارك الله

يعطيك الف عافية

نفيض 2000
27/12/2009, 12:41 AM
مادة علميه رائعه وشكرا لها
لي بعض الاسئلة
هل معنى كلامك ان النماذج التوقعيه من دون ذكر اسمائها لأني لا افهم فيها شي والتي نرى الناتج الاخير منها خريطة مرسومة موضح بها ماسيكون عليه الوضع في المستقبل غير دقيقة او غير حاسمة وهل توجد لديك حالات تثبت نظريه عدم دقتها على الاقل في الحالات الاخيرة
وسؤال أخر هذهي النماذج التوقعيه الى اي حد عادة ان تصدر يعني هل ممكن ان نرى نماذج لتوقع لاكثر من أسبوعين شهر مثلا
سؤال أخير اوضحت انه لا يوجد احد اثبت علاقة زيادة نسبة ثاني اكسيد الكربون وتغير المناخ وهو المحك الرئيسي لما يؤمن به انصار نظرية الاحتباس الحراري وعلاقتها بتغيير المناخ هل تؤمن بهذهي النظرية وان كان كذلك هل فعلا الطقس تغير على الجزيرة العربية عن السابق أو هو كما كان في السابق

Storms Hunter
27/12/2009, 12:58 AM
وأقول : ما الذي يمكن أن يحدثه أو أحدثه فتح قناة السويس في مناخ الجزيرة العربية عبر إدخال مياه البحر الأبيض المتوسط في مياه البحر الأحمر والعكس صحيح ؟

ما الذي يمكن أن يحدثه...بمعنى أنه لم يحدث حتى الان..
لكن " أحدثه "..؟؟
هل تعني بالكلمة الأخيرة أن إدخال مياه البحر الأبيض المتوسط عبر قناة السويس إلى البحر الأحمر أصبح يؤثر على مناخ الجزيرة العربية..؟
حسب معرفتي القاصرة...أرى أن إتساع رقعة المياه تؤثر على المناخ بالإضافة إلى عملية تبادل درجات الحرارة وبالتالي نشوء تيارات بحرية مؤثرة على عوامل الطقس...أذكر أنني قرأت منذ فترة طويلة أن البحر الأحمر يتسع كل سنة بضع سنتيمترات...ولست متأكد من هذه المعلومة.

حقيقة موضوع دسم ورائع إستاذي الكريم....بودي توضيح نقاطي أعلاه تكرماً وبارك الله فيك.

نحال الجبال
27/12/2009, 01:28 AM
بارك الله فيك اخ خالد وزادك علم على علم وصدقت مهما وصلو لم يبلغو شى والله يرحمنا ويعفو عنا

Best Weather
27/12/2009, 02:44 AM
مشكور على هذا الموضوع اخي العزيز..
ولو انني الاحظك تقلل من شأن"الخرائط الجوية والنماذج العددية"
وهذا اعتقد قد ينتج من فهمك الخاطئ للخرائط في بعض الاحيان.
واعتقادك انها تعالج بعض المعادلات

النماذج العددية نماذج حاسوبية تعتمد على اجهزة سوبر كمبيوتر لا تتم قراءتها كما تعتقد في الفترات الاخيرة بل بنظرة تحليلة خاصة دقيقة جدا معتمدة على الانظمة الرئيسية في الغلاف الجوي..من مساندة من المعطيات الاحصائية والنماذج المناخية والملاحظة العامة

كل دوائر الارصاد الجوية في العالم تعتمد على نماذج هي صنعتها اخي العزيز ..

النماذج العددية هي علم الطقس بذاته وهي تعتمد على مدخلات ومعادلات رياضية وفيزيائية عديدة جدا ومعلومات تقدر بالاف تعالج مرتين في اليوم بتحديثين (12z ,00z)
وفرعية (06z,18z)

النماذج تنقسم الى نماذج ديناميكية واحصائية واحصائية ديناميكية.
قراءة النماذج العددية صعبة وليست سهلة وتحتاج الى المامك بكل النظريات العلمية الحديثة من كتب الطقس..

علم الديناميك في الطقس هو علم يهتم في كل المعادلات التي تبني بواسطتها النماذج العددية.
علم الديناميك يعتمد على اسس الطقس والنظريات العلمية الفيزيائية الصحيحة.


بالنهاية اخي العزيز خالد العتيبي الرجاء ان تشير الى ماذا تعتمد على التوقع الجوي.
هل لديك نموذج خاص..او كيف تتوقع بالطقس..

النماذج العددية هي اهم ادة للمتنبئ الجوي..

اذا اردت ان تتوقع فقط للغد بدون استخدام النماذج واستخدام المعادلات(وهذا مستحيل طبعا) لا اعتقد انتهاءك اطلاقا.
وحتى قراءة الخرائط الجوية"صدقني انها اكثر تعقيدا مما تظن"

وتقبل مروري.

*خالد العتيبي*
27/12/2009, 01:06 PM
الله يعطيك الف عافية
مشكوووووور على الشرح



بارك الله فيك أخي سمنان 18


دمت موفقا

*خالد العتيبي*
27/12/2009, 01:18 PM
بارك الله فيك




وفيك بارك الإله أخي غربي


دمت موفقا

*خالد العتيبي*
27/12/2009, 01:21 PM
ماشاء الله تبارك الله

خالد العتيبي خبير الفيزياء المناخية... هذا الأسم سيظل عالق بالأذهان طويلا

واعتقد ان منتدى مكشات اصبح من العيار الثقيل؟؟؟؟؟؟... الى الأمام يابوحمدان:good2: :good2: :good2: :good2:



بارك الله فيك أخي بقوة متابع

أشكرك على هذا الإطراء

ودمت موفقا محفوظا

*خالد العتيبي*
27/12/2009, 01:23 PM
رائع هذا المقال أخي خالد
بيض الله وجهك




ياهلا بأستاذي الدرع العربي

الرائع تواجد قلمك الرصين
دمت موفقا محفوظا

*خالد العتيبي*
27/12/2009, 01:31 PM
مشكور اخي خالد على مابذلته وتبذله من جهود كبيره لتثقيف اخوانك اعضاء وزوار مكشات


الى الامام الله يوفقك ,, تحياتي واحترامي




الغالي الوتين

بارك الله فيك على مرورك

نحاول أن نوضح الكثير من الأمور وفق طاقتنا الوقتية
حتى يعلم الناس ولو فكرة بسيطة جدا عن مثل تلك النماذج

لأن الكثير هنا يظن فيها ظنونا كثيرة ويقدسها للأسف ويجب أن نقف من هذه النماذج موقفا حياديا يوضح الخلل الذي بنيت عليه

وما التحديثات التي تنزل كل يوم للتوقعات إلا علامة على رصد المتغيرات
التي لا يستطيع النموذج الفكاك منها إلا بالتحديث والمتابعة والزيادة والنقص

وكل التوقعات التي تحدث أو حدثت ما هي إلا وقائع حدثت قبل أن تتغير عوامل
أخرى لم يتم رصدها في حواسيب النماذج وهذه نقطة يغفل عنها الكثير

المواضيع المقبلة بإذن الله لعل فيها الأكثر فائدة


لاننس أننا أمام محاكيات ( مشابهات )

دمت موفقا

ابن سيف 18
27/12/2009, 01:34 PM
وأولاً أخيراً لا أصح من :


قول الله تعالى :


( إنَّ اللَّهَ عِندَهُ عِلْمُ السَّاعَةِ وَيُنَزِّلُ الغَيْثَ وَيَعْلَمُ مَا في الأَرْحَامِ وَمَا تَدْرِي نَفْسٌ مَّاذَا تَكْسِبُ غَدًا وَمَا تَدْرِي نَفْسٌ بِأَيِّ أَرْضٍ تَمُوتُ إنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ خَبِيرٌ)
سورة لقمان: 34



في أمان الله تعالى






طـــــــــــــــــرح رائــــــــــــــــع بأسلوب اروع
وتمنيت لو انك اطلت الحديث عن قناة السويس .......

لك مني جزيل الشكر يا استاذي الفاضل

وجزاك الله جزاء الاوفياء

*خالد العتيبي*
27/12/2009, 01:35 PM
ماشاء الله عليك ,, الله يزيدك من علمه
دروس قيمة لا غنى عنها ...
الله يعطيك العافية..


بارك الله فيك أستاذي برق المدى

مبارك عليكم الخيرات

الحمد لله معدلات الإنبات والرطوبة في التربة وصلت مرحلة جميلة والحمد لله

أسأل الله أن يكفيكم شر الجراد فهو في آخر القراءات على السواحل الأفريقية
ينتظر إشارة الهجرة

دمت موفقا أخي الكريم

*خالد العتيبي*
27/12/2009, 01:37 PM
موضوع رائع يا الجرير بيض الله وجهك,,



الرائع مرورك أستاذي عساس الوادي

ذكرتني بالجرير

الله يذكرك بالخير

دمت موفقا

*خالد العتيبي*
27/12/2009, 01:39 PM
ابداع ولو ابتل اقول ابداع ماوفيتك حقك

يا اكبر استاذ
شكرا على الشرح الواضح




الإبداع هو تواجدك أخي الحبيب عاشق الشماسية

الشكر لله أولا وآخرا

دمت موفقا

*خالد العتيبي*
27/12/2009, 01:42 PM
موضوع علمي رائع:good2:

يضاف الى موسوعتك العلميه المتكامله في هذا المنتدى
اخي خالد تعجز الكلمات حقيقه عن شكرك
الله لا يحرمك اجر هذه الاعمال
ويزيدك علما على علما



يا هلا بأخوي مشتاق للسحاب

سرني مرورك على هذا الموضوع

بارك الله فيك ونفع بك

دمت موفقا

*خالد العتيبي*
27/12/2009, 01:44 PM
بارك الله فيك اخي خالد العتيبي



وفيك بارك الإله أخي سيل ريمه

مبارك عليكم الخيرات

دمت موفقا

*خالد العتيبي*
27/12/2009, 01:46 PM
ماشاء الله تبارك الله

يعطيك الف عافية يالغالي



يا هلا والله بأبو سعد

جزاك الله خيرا على مرورك

دمت موفقا

*خالد العتيبي*
27/12/2009, 01:48 PM
بارك الله فيك يا أبو حمدان ...



متابعين مواضيعك المفيده ...




ياهلا بالغالي ابن حرب

بارك الله فيك تواجدك

سرني مرورك العطر كما هي تقاريرك العطرة

دمت موفقا محفوظا

*خالد العتيبي*
27/12/2009, 01:49 PM
موضوع مفيد الله يعافيك



ياهلا بمبدع التصوير

بارك الله فيك تواجدك هنا

دمت موفقا

*خالد العتيبي*
27/12/2009, 01:51 PM
مشكور بارك الله فيك



يا هلا بأبو نايف

بارك الله فيك تواجدك

سرني مرورك

دمت موفقا

خلاوي 7
27/12/2009, 02:01 PM
شكرا أستاذنا خالد وبورك فيك وفي علمك

*خالد العتيبي*
27/12/2009, 02:07 PM
بارك الله فيك استاذي الغالي .

فيزياء الغلاف الجوي لا يمكن محاكاتها في المعامل والمختبرات بل هي في أرض الواقع كما ذكرت استاذي الفاضل

أتذكر جيدا حواري مع أحد الأقارب وهو يحمل شهادة الدكتوراه في علم الغلاف الجوي من إحدى الجامعات الامريكية المختصة بعلوم الطقس وأتذكر كلامه حينما قال لي لا تربط بين أية تجارب معملية كمحاكاة وغيرها من التجارب المعملية مع ما يحدث في أرض وسماء الواقع في الطقس والمناخ.
فالتنبؤات العددية هي تكرار ونتائج رقمية وليست فعلية لكن إذا أردت الدقة فأنظر بنفسك لمعطيت الأجواء وحللها وفك خيوطها ورموزها فحينها ستدرك متعة التعامل مع الأرقام والبيانات وليس بجهاز قد يصيب وقد يخيب.

بارك الله فيك استاذي الغالي ونفع الله بك وبعلمك.



أحسنت أستاذي الحبيب : سرايات

نعم هذا هو رأي المتخصصين في تلك النماذج

لنأخذ أستاذي العزيز النماذج الأمريكية مثلا وطرق تشغيلها والنطاقات التي
تعمل ضمنها

نموذج gfs الأمريكي يوفر متابعة 64 طبقة جوية في تحديثات نظامه العام 2007
لاحظ أن الهواة سواء في مكشات أو غيره لا يتابعون إلا مستويات بسيطة
خصوصا طبقة 300 أو 500 أو الطبقة السطحية

بينما النموذج نفسه يوفر متابعة طبقات أخرى ويتابع وضع الأوزون يوميا
ويتابع أمورا كثيرة

لذلك التعامل مع النماذج العددية يحتاج إلى خبير وليس إلى Paste

نموذج nogaps الأمريكي أيضا كان يوفر متابعة 24 طبقة في إصداره القديم
وفي القريب تمت إضافة عدة طبقات إليه حتى وصلت 30 طبقة

وهو بني على المحاكيات الأوروبية ECMWF ولايزال يطور

والجميل فيه أن الزيادة الأخيرة فيه جاءت لمصلحة التضاريس ( الطبوغرافيا )

هذا كمثال وإلا المجال واسع لذكر بقية النماذج

لذلك حديث الدكتور أراه واقعي جدا وهو يشير إشارة جميلة إلى أن الشخص يجب
أن يلم بفيزيائية النماذج حتى يعرف ما له وما عليه

كل الشكر لك أستاذي القدير سرايات

جميلة مشاركتك وشرفني كثيرا مرورك وسرني

مشاركتك تحتاج إلى تأمل طويل واستفادة

دمت موفقا محفوظا

مطارد المطر
27/12/2009, 02:12 PM
وأقول : ما الذي يمكن أن يحدثه أو أحدثه فتح قناة السويس في مناخ الجزيرة العربية عبر إدخال مياه البحر الأبيض المتوسط في مياه البحر الأحمر والعكس صحيح ؟








ماشاء الله عليك موضوع جميل جدا ..

لكن ممكن توضح لي ماذا احدثته قناة السويس ؟؟ ..

نجد 2007
27/12/2009, 02:30 PM
http://www.samysoft.net/forumim/shokr/2/80898296.gif