طرح الآراء بابه مفتوح واسلوبه معروف

[مدار الجدي]

بسم الله الرحمن الرحيم


في البداية يعلم الله عزو جل أنني أكن لأخي خالد العتيبي وبقية الاخوة الخبراء والاعضاء كل محبة وتقدير


ونحن هنا اخوة في الله تعالى جمعتنا هواية واحدة وما أجملها وما أروعها من هواية


والاختلاف في الآراء وارد جدا شأنه شأن أي مجال آخر في شؤون الحياة


ويجب علينا جميعا أن نتقبل ذلك بروح طيبة وأخلاق عالية


ولا مانع من طرح رأيك باسلوب أخوي جميل وشعارنا دائما الاختلاف في الرأي لا يفسد للود قضية


لكن ما بال بعض الاخوة لا يتقبلون هذا الأمر


ويعتقدون أنكم عندما تختلف معهم في الرأي فإنك قد تهينهم وتقلل من شأنهم


قبل يومين تقريبا وصلتني رسالة غريبة جدا من أخي خالد العتيبي لم أتوقعها في يوم من الأيام


ولن أعرضها هنا لأنها تحتوي على مغالطات كبيرة وشخصيا أعتبرها زلة وخطأ لأخي خالد


وكلنا بشر ومعرضون للخطأ


لكن ... !!!


عندما تكتب رسالة من هذا النوع وبعد ذلك تأتي في الموضوع المثبت لمتابعة الحالة


وبعد أن ختم صاحب الموضوع موضوعه وذكر أنه سينشغل لفترة وتبدأ في طرح رأيك أمام الجميع


وكأنك لم تفعل شيئا قبل ذلك فهنا يكمن التعجب والاستغراب !!


لماذا لم تفعل ذلك منذ البداية ؟!!


ويبلغ التعجب قمته عندما يبدأ أخي خالد في مغالطاته من جديد


حيث يقول في تحليله لهذه الحالة



إذن سبب الحالة هو بمشيئة الله تعالى :
موجة ضغط مرتفعة نسبيا على طبقة 500 هكتوباسكال
على شرق الشام وليس منخفض .. أدت هذه الموجة إلى تكون موجة
شمال إلى شمال شرق إيران أثرت على خطوط التبريد على مناطق المملكة
المذكورة


هنا خبيرنا خالد ينفي وجود أي تأثير للمنخفض جوي


لكن صور الضغط السطحي تخالف هذا الكلام بشكل كبير



http://up.arab-x.com/Dec09/p8h08493.jpg (http://up.arab-x.com/)



وهنا صورة متحركة توضح تواجد المنخفض الجوي


عرضها اخي العزيز كاشيرو ( ابو راشد )


ونلاحظ أن دوران السحب وتأثير الجبهة الباردة للمنخفض


وصل حتى شمال مصر



http://www.albrari.com/vb/uploaded/10332_01260537762.gif



أخي خالد وقع في خطأ كبير


فهو نفى بشكل قطعي وجود أي تأثير للمنخفض


ولو قال ان المنخفض موجود لكنه تحرك شمال شرق واتجهت منه موجة من خطوط الضغط المنخفض أثرت على شرق المتوسط


لكان تحليله سليما


أيضا ذكر أن شرق المتوسط تأثر بموجة ضغط مرتفعة على طبقة 500 هكتوباسكال


وهذا غير صحيح فشرق المتوسط تأثر بحالة عدم استقرار وأمطار غزيرة أيضا مع تأثر أجواء المملكة بالامطار


وصور الاقمار تثبت ذلك


وختم اخي خالد كلامه بعبارة



ما أقدر أصبر يا لحظة إنتظار



فمن أجبرك على الصبر ؟


وجهة نظرك اطرحها وستجد النقاش الاخوي الجميل في انتظارك بإذن الله


أما ان تلتزم الصمت وتسلك طريق الرسائل الخاصة فلن يستفيد أحد


لن تستفيد أنت ولن أستفيد أنا ولن يستفيد المتابع أيضا


اعتذر للاخوة المشرفين والاعضاء على طرح الموضوع بهذه الصورة


لكن شيئا في نفسي وأحببت أن أعرضه هنا


وكان الدافع الكبير لذلك اسلوب أخي خالد غير اللائق في طرح وجهة نظره


واعتقد ان الكثير منكم يوافقني على ذلك


والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[مدار الجدي]

اتمنى من المشرفين ترك هذا الموضوع حتى نسمع وجهة نظر أخي خالد

[STORM CHASER]

علم الطقس والمظاهر الكونية واسع ومتشعب ومعقد مثل الطب

والاختلاف بين الخبراء وارد .. مثل اختلاف الاطباء في قرارتهم وتشخيصهم


يبقى الجميع هنا احبه ومتفقين

[جرير الشاعر]

من المبدعين يا أبا عائض


والجميع فيهم الخير والبركة

[متابع برق]

كلام جميل كل شخص له راية لانطبق قاعدة( اللي ماهو معك تراه ضدك)
ناقشني شخص معروف(د-ناصر الخنين) على مستوى الرصد والخبرات الميدانية بماحصل عام 1412ه في اجازة الربيع ووافقت الثامن من من نجم البلدة ثلاثةايام متتالية من الرياض الى الحريق وحوطة بني تميم والوديان مغلقة وسد لصاد بنعام ارتفع فيه السيل 10امتار والحوطة 8 امتار وضربت وادي العين غرب الدلم ليلة الخميس ووقتها يسمع مذيع اخبار الاردن يقول ارتفعت الثلوج في اربد 1.5م ولمدة خمسة ايام وهي تتساقط والان لاحظنا المنخفض الرابض على البحر المتوسط وشرقة والذي ادى الى استمرار الحالة على اماكن متفرقة من الجزيرة من قبل عيد الاضحى بإسبوع ولنا في تقارير الامطار لشهر ذي الجحة1430ه دليل(الحرارة قبل بدء الحالةفي الرياض 5.5درجات ظهرا وتساقط المطر الخفيف على شكل ثلج)
فلانقول اذاجاء على الشام والمتوسط منخفض تقل الفرصة لدينا (في عام 1412ه احد سكان ومحبي السيول وقتها ذهب الى الاردن وعرف ان على الدلم سيول وانحجز هناك من سيول الاردن)
وهذة صور اخي مدار الجدي توافق ماتقولة وتوقعات عدم الاستقرارعلى الجزيرة والشام في وقت واحد
http://www.mekshat.com/pix/upload02/images100/mk50966_11241415.gif
http://www.mekshat.com/pix/upload02/images100/mk50966_55g5g5g5g.jpg
http://www.mekshat.com/pix/upload02/images100/mk50966_n1226.gif

[بقوة متابع]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخي الكريم مدار الجدي هناك محطات للتوقف والانطلاق
وعالم الارصاد والطقس والذي نعتبرك علما فيه وستظل
اولا لمعلوماتك الكثيرة وخبرتك الواسعة
وثانيا اسلوب الطرح وايصال المعلومة بطريقة تلقى الكثير من التقبل لنا نحن المتابعين
وبخصوص المداخلات التي تحدث اثناء الحالة ومرورها فهي تحمل المفاجأت والتغيرات السريعة مما يترك استفسارات او تساؤلات بعضها مجانب للصواب وبعضها قد تم طرحة واصاب توقعه وتحليله في هذه الحالة
المكان الذي يجمعنا دائما مكشات والزمان الذي نتواصل به قرب حالة او تغير للطقس
ولاكن المحبه والاحترام عنوان دائم لنا هنا
نحن من يغلفه بروح التعامل الصادق وطولة البال
لا اقلل من احترامي للاستاذ خالد العتيبي الذي طالما اتحفنا بقوة نقاشاته وطرحه
لاكن صدقني كليكما عقدان من الألماس على صدر مكشات
ارجو ثم ارجو ثم ارجو رحابة الصدر منك انت شخصيا وكذلك اخي الفاضل خالد العتيبي
فصدقني نحبكم كثيرا ...
يعني بيني وبينك وعلى ما قيل ((سمنا في دقيقنا))

سبحانك اللهم وبحمدك استغفرك واتوب اليك

[بوسند السداوي]

اولاً : يعطيكم العافيه جميعاً (خالد العتيبي + مدار الجدي + best weather) على الآراء اللي تطرحونها واللي تفيدنا وتكشف لنا خبايا الحالات الجويه القليله التي تمر على جزيرة العرب . وانا شخصياً اقراء اي مشاركه لكم لانني متأكد ان هناك معلومه مفيده سأخرج منها من مشاركتكم .

الله يحفظكم ولاتحرمونا من مشاركاتكم

[الحارثى محمد]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أخى الكريم مدار الجدى
يعلم الله ان معرفك هوا أول معرف لفت انتباهى هنا من عدة نواحى وهى:
غرابة الاسم
أخلاقيات صاحبه لا يعلى عليها
علمه الغزير مشاء لاقوة الابالله
محبة الناس له وانا منهم
ثقة القراء فيه وانا منهم
أنت والأخ خالد فيكما الخير والبركه وكلاكما مكمل للأخر

[Best Weather]

بارك الله فيك اخي العزيز مدار الجدي.
وصدقا متابعتك الاخيرة كانت رائعة.
واعتذاري الشديد عدم مقدرتي على المشاركة بشكل كبير..
والسبب الانشغالات الخاصة والامتحانات الجامعية.



----
وجهة نظري حول تاثير المنخفضات ليس امر يؤخذ بحالة واحدة او اثنيتين او ثلاث او خلال سنيتن.
بل خلال السنوات الماضية.

السنتين الاخيريتين (اقصد موسمي 2007-08 و2008-09) كان التاثير لانينا.
فسنوات اللانينا تتميز:
بجفاف على شرق المتوسط ويقابله جفاف على الجزيرة العربية.
قلة المنخفضات الجوية وما يقابله بشكل واضح جفاف على الجزيرة العربية.


بالرغم من ذلك فكان الموسم الاخير 2008-09 افضل من السابق.
والسبب ضعف اللانينا مقارنة في الموسم قبل السابق.


اما هذا الموسم فهو واضح لكل الناس والجميع والمتابعين.
وهو تاثير المنخفضات الجوية في غالبها تاثير ايجابي للجزيرة العربية بالرغم من عدم قوة بعض المعطيات المناخية التي تزيد من استفادة الجزيرة العربية.
والسبب هو التاثير الايجابي النينو.
والتاثير الايجابي لمعامل شمال الاطسي(وهي نشاط المنخفضات الاسيلاندية القوي)
ويختصر بمعامل NAO الموجب.



ما حصل في الفترة الماضية كان التالي:

ارتفاع الضغط الجوي على جرين لاند مما ادى الى دفع الكتلة القطبية الى كامل البحر المتوسط..
مما بدات المنخفضات الجوية والجبهات الباردة بالتحرك على طول المتوسط اي من غربه الى شرقه ..وكان قبل ذلك من وسطه الى شرقه...
وهذا يضعف من توغل المنخفضات الجوي الى الجنوب وضعف اندفاع الرطوبة الجوية الى داخل الجزيرة العربية ..ولكن قد تستفيد المناطق الشرقية.
اي تصبح حركة المنخفضات افقية

كان المنخفض الاول ذو تاثير ايجابي افضل ..لانه نجح في التوغل حتى الاناضول ودفع جبهة باردة.
اما المنخفض الثاني وهو اليوم والامس والذي اثر بعواصف مطيرة من سوريا الى شمال الاردن وفلسطين..كان تاثيره فقط على تلك المناطق.
السبب هو تواجد منخفض جوي قطبي وشديد جدا وعنيف على المغرب العربي والجزائر.
مما يدفع اي منخفض يصل الى شرق المتوسط الى الشمال الشرقي دون التاثير حتى على وسط وجنوب الاردن...


في الفترة القادمة سيدخل منخفض اخر قوي "جدا ورطب جدا" على شرق المتوسط قادم من غربه مصحوب بتيارات غربية رطبة ..
هذا سيؤثر بإذن الله على شرق المتوسط بامطار هائلة جدا (وقد تكون الاقوى)
وقد يؤثر على وسط وجنوب الاردن وفلسطين.
وقد يؤثر على شرق الجزيرة العربية والكويت وشمال شرق الجزيرة حتى جنوب شرقها لكنه حتى الان تاثير غير واضح وقد لا يحصل.والسبب تم ذكره



الرسم الموضح يوضح مسار المنخفض الجوي من الجمعة الى الاحد(الذي اثر بامطار غزيرة على شرق الجزيرة وشرق المتوسط)
http://img33.imageshack.us/img33/497/1214200923109pm.png


توضيح:
بسبب تاثير السالب لمعامل شمال الهادئ PDO تندتفع نحو شرق القارة الاوروبية كتل قطبية شديدة البرودة.
وبنفس الوقت يرتفع الضغط على جزيرة جربن لاند..

كما نعرف بالمرتفع الاوزوري الدافئ..
ومرتفع السيبيري البارد القطبي.
كذلك يوجد مرتفع جوي يسمى بمرتفع "جرين لاند"
وهذا المرتفع قطبي وذو تاثير سلبي حاد على المنطقة شرق الاوسط.
وتاثير ابجابي كبير على المغرب العربي.

الذي يحصل ما بين المرتفع الاوزوري وجرين لاند هي مغناطيسية ..
وهذه المغناطيسية تجذب المرتفع(الاوزوري) الدافئ الى جرين لاند..
كما ينجذب منخفض البحر الاحمر نحو منخفضات المتوسط الباردة.

مما يؤدي الى دفعه الى الشرق ودفع الكتل الباردة تدريجيا نحو وسط وغرب المتوسط.
اي تموجات لصالح غرب ووسط المتوسط وغرب اوروبا

بالرغم من ذلك...:
بما ان الضغط الجوي مرتفع حتى اسكدنافيا فتنزل الكتلة القطبية اولا نحو شرق اوروبا ثم نحو وسط وغرب المتوسط.
والامر الايجابي الثاني هو ضعف المرتفع السيبيري ياتي من ردة فعل تاثير النينو القوية.
وهذا يعني ضعف عائق جوي مهم لا يسمح للمنخفضات في التقدم..ولذلك تاثر شرق المتوسط بالامطار بين الحين والاخر وكذلك الجزيرة العربية لكن بشكل اضعف بسبب ضعف توغل المنخفضات.كما تم شرح ذلك.

ولذلك نحصل على منخفضات من وسط وغرب المتوسط حتى شرقه..


الفترة الثانية 13 الى 20 ديسمبر:
http://img8.imageshack.us/img8/497/1214200923109pm.png



الفترة الثانية ظهور التاثير السلبي لمرتفع جرين لاند..مما يسمح بالكتلة القطبية بالتمدد على طول المتوسط وتحرك المنخفضات الجوي من غرب الى شرق المتوسط.
وهذا يعني ضعف توغلها وحركتها الافقية..
لكن ما يميز ذلك رطوبتها الشديدة جدا بسبب تحركها على طول المتوسط..

طبعا الجزيرة العربية تتضرر من ذلك كثيراولانه المنخفضات لا تستطيع التوغل جيدا.
بل وفي الحقيقة المنخفضات الجوية تتحرك من الاطلسي حتى شرق المتوسط

وهذا يعني رطوبة عالية..



الوضع المثالي التي تسفيد منها الجزيرة العربية:
http://img710.imageshack.us/img710/497/1214200923109pm.png


كل واضح هنا في الاعلى ..اندفاع مباشر نحو شرق المتوسط..ومرتفع قوي وسط اوروبا وشمال ووسط غرب افريقيا.
ومنخفض الاسيلاندي.
وتكون موجة شرقية على القارة الاوروبية(دوران قطبي لصالح شرق المتوسط)


والله اعلم

[محمد الطريسي]

وتبقى أشهر من نار على علم
زادك الله من واسع فضلــه



بشهادة الجميــع وأنت من فرض ذلك من خلال توقعاتك التي تعتبر ضمن نطاق الأحتمالات بمشيئة الله تعالى


والآختلاف في الرأي لايفسد للود قضيه


يعلم الله أنني لاأعرف مدار الجدي إلا من خلال قراءة حروفه



دمتم بخير



جميعاً


تحياتي

[azamm]

في الحقيقة نتمنى من خبيرنا خالد العتيبي الحرص دائماً على تقبل وجهة النظر الأخرى
فالاختلاف سنة من السنن الإلهية .
وأنا هنا لا أحكم لطرف دون آخر


نتمنى له و لخبيرنا الكبير مدار الجدي ولمنتدانا الغالي كل خير

[Best Weather]

ما تم شرحه في الفترة الثانية من 13-20 ديسمبر..
http://img195.imageshack.us/img195/9472/gfs036.png




القمر الصناعي لمنخفض الجزائر والمغرب.
http://img46.imageshack.us/img46/5048/imageashxy.gif




شكرا للاخ مدار الجدي..
وان شاء الله الاختلاف لا يفسد للود قضية.


والله اعلم

[الشبيشيري]

تحياتي وتقديري لك اخي العزيز مدار الجدي

[ثعل البرد]

بعد إذن خبيرنا الفاضل مدار الجدي


الموضوع تم إغلاقه ريثما يتم تنقيح بعض الردود


واستبعاد ما يلزم


وسيتم فتحه بعد قليل بإذن الله

[ثعل البرد]

بعد إذن خبيرنا الفاضل مدار الجدي





الموضوع تم إغلاقه ريثما يتم تنقيح بعض الردود

واستبعاد ما يلزم


وسيتم فتحه بعد قليل بإذن الله







***






تم الانتهاء من تنسيق بعض الردود


وعليه نرجو من الأعضاء الكرام الالتزام بما يلي :


**


تجنب الدخول في النقاشات والتعمق فيها
إلا في أضيق الحالات


**



بناء على هذا التنبيه فإنه سيتم استبعاد المشاركات التي لا تضيف شيئا جوهريا للنقاش

**

نرجو أن يكون النقاش مقتصرا على الخبراء فقط

لكي نخرج بالهدف المنشود


**




الموضوع سيتم تركه بناء على رغبة أستاذنا مدار الجدي


اتمنى من المشرفين ترك هذا الموضوع حتى نسمع وجهة نظر أخي خالد


ولن يتدخل المشرفون إلا في حالة الضرورة



**

[Best Weather]

بعد الشرح السابق..
لنعود الى الوراء ونتذكر كم منخفض جوي اثر على الجزيرة العربية فقط في الاسبوعين الماضيين..

فيضانات جدة..منخفض على سوريا وجبهة باردة على غرب الجزيرة..
الناتج:
فيضانات على جدة:
http://www.showtimarab.com/upfiles/7t454372.jpg

غرق احياء من جدة..بسبب جبهة باردة ووقوع ضحايا للاسف الشديد..
وندعو الله لهم بالرحمة والمغفرة.

ماذا حصل؟
كل ما حصل جبهة باردة ضربت المناطق الغربية.
وبما ان التيار امام الجبهة دافئ رطب غير مستقر .
ادى نشوء هذه الامطار الغزيرة.

كذلك جبهة الكويت 97 التي ادت الى امطار مشابهة لهذه الامطار.
التحليل يعود الى جبهة باردة سطحية ترافقت مع الامطار..

لنعود الى جنوب شرق الجزيرة العربية وشرقها الايام الماضية ماذا حصل:
جبهة يوم الاثنين والثلاثاء ..وامطار هائلة جدا.
وجبهة اخرى يوم الاحد والاثنين.

وجميع تلك الحالات كانت مترافقة مع امطار غزيرة جدا على الشام..

فلذلك وعلى حسب النقاش الذي دار بيننا..

النظرية التي تقول:
في وجود منخفض سطحي اسفل كتلة باردة لا تتساقط الامطار في الجزيرة بسبب شفظ الرطوبة..(لا اراها حصلت..ولذلك ارى عدم دقتها وبوجهني نظري الخاصة سقطت تلك النظرية)


النظرية الثانية:
الامطار في الشام يعني الغبار في الجزيرة العربية(الفترات الماضية كانت ماطرة والغبار كان شبه معدوم والسبب يعود الى رطوبة وارتواء ارض العراق من غزارة الامطار التي سببتها المنخفضات الجوية ولذلك تسقط هذه النظرية بوجهة نظري)

النظرية الثالثة:
جبهات الشام سلبية على الجزيرة العربية دائما(ولعل هذه النظرية تتعلق بسبب سوء فهم معنى جبهة باردة...وعلى حسب المصادر العلمية المتواجدة فالجبهة هي الفاصل بين كتلتين وليست هي الرياح الشمالية الغربية او غيرها...هي الاصتدام..ولاحظنا الفترات الماضية امطار وفيرة على بعض المناطق...لذلك بوجهة نظري تسقط هذه النظرية)


النظرية الرابعة:
المنخفضات العلوية دائمة الايجابية على الجزيرة العربية(هذا ايضا خاطئ وغير علمي..كثيرا من المنخفضات العلوية تؤثر فقط على الشام ويعود السبب الى موقعها..كما حصل نهاية سبتمبر هذا العام..)

النظرية الخامسة:
المنخفضات الجوية دائمة الايجابية على الشام(هذا خاطئ ايضا فكثيرا من المنخفضات تؤثر على جنوب شرق الجزيرة فقط..او على شرقها..كما حديث في العيد على المناطق الشمالية الشرقية.. وحصلت الكويت على نصف كمية الامطار الموسمية خلال يومين)



اذا المور تتعلق بما يتواجد على الجزيرة العربية وليس النظر الى المنخفض الجوي انه دائم السلبية..فهذا تم اثبات العكس في معظم الحالات الماضية ولله الحمد..

وكثيرا من الاعضاء يريدون الواقع دائما وها هو الواقع امامكم..من فيضانات جدة الى امطار الشرقية الاخيرة..

فالقاعدة العلمية تقول وما توصلت اليه:
استفادة الجزيرة العربية من المنخفضات الجوية يعود الى :
1-موقعها ..
2-الاوضاع الجوية المتواجدة على الجزيرة العربية (هل هناك رطوبة ..كيف وضع الكلة الحارة المحلية هل هي مستقرة او غير مستقرة هل هناك امتداد حراري لمنخفض البحر الاحمر وغيره..)


اذا استفادة الجزيرة من المنخفضات يتعلق بها وما يتواجد عليها .والاهم هو وضع الكتلة الدافئة على الجزيرة العربية


وفقكم الله.


شكرا لكم.

[Best Weather]

كلام جميل كل شخص له راية لانطبق قاعدة( اللي ماهو معك تراه ضدك)
ناقشني شخص معروف(د-ناصر الخنين) على مستوى الرصد والخبرات الميدانية بماحصل عام 1412ه في اجازة الربيع ووافقت الثامن من من نجم البلدة ثلاثةايام متتالية من الرياض الى الحريق وحوطة بني تميم والوديان مغلقة وسد لصاد بنعام ارتفع فيه السيل 10امتار والحوطة 8 امتار وضربت وادي العين غرب الدلم ليلة الخميس ووقتها يسمع مذيع اخبار الاردن يقول ارتفعت الثلوج في اربد 1.5م ولمدة خمسة ايام وهي تتساقط والان لاحظنا المنخفض الرابض على البحر المتوسط وشرقة والذي ادى الى استمرار الحالة على اماكن متفرقة من الجزيرة من قبل عيد الاضحى بإسبوع ولنا في تقارير الامطار لشهر ذي الجحة1430ه دليل(الحرارة قبل بدء الحالةفي الرياض 5.5درجات ظهرا وتساقط المطر الخفيف على شكل ثلج)
فلانقول اذاجاء على الشام والمتوسط منخفض تقل الفرصة لدينا (في عام 1412ه احد سكان ومحبي السيول وقتها ذهب الى الاردن وعرف ان على الدلم سيول وانحجز هناك من سيول الاردن)
وهذة صور اخي مدار الجدي توافق ماتقولة وتوقعات عدم الاستقرارعلى الجزيرة والشام في وقت واحد
http://www.mekshat.com/pix/upload02/images100/mk50966_11241415.gif
http://www.mekshat.com/pix/upload02/images100/mk50966_55g5g5g5g.jpg
http://www.mekshat.com/pix/upload02/images100/mk50966_n1226.gif



اعتقد ان هذا العام 91-92....
هذا الموسم كان خيرا على عامة المنطقة وسبق وشرحنا عنه.
وتميز بعواصف ثلجية قوية.
وامطار هائلة على الجزيرة العربية.

[مدار الجدي]

كلام جميل كل شخص له راية لانطبق قاعدة( اللي ماهو معك تراه ضدك)

ناقشني شخص معروف(د-ناصر الخنين) على مستوى الرصد والخبرات الميدانية بماحصل عام 1412ه في اجازة الربيع ووافقت الثامن من من نجم البلدة ثلاثةايام متتالية من الرياض الى الحريق وحوطة بني تميم والوديان مغلقة وسد لصاد بنعام ارتفع فيه السيل 10امتار والحوطة 8 امتار وضربت وادي العين غرب الدلم ليلة الخميس ووقتها يسمع مذيع اخبار الاردن يقول ارتفعت الثلوج في اربد 1.5م ولمدة خمسة ايام وهي تتساقط والان لاحظنا المنخفض الرابض على البحر المتوسط وشرقة والذي ادى الى استمرار الحالة على اماكن متفرقة من الجزيرة من قبل عيد الاضحى بإسبوع ولنا في تقارير الامطار لشهر ذي الجحة1430ه دليل(الحرارة قبل بدء الحالةفي الرياض 5.5درجات ظهرا وتساقط المطر الخفيف على شكل ثلج)
فلانقول اذاجاء على الشام والمتوسط منخفض تقل الفرصة لدينا (في عام 1412ه احد سكان ومحبي السيول وقتها ذهب الى الاردن وعرف ان على الدلم سيول وانحجز هناك من سيول الاردن)
وهذة صور اخي مدار الجدي توافق ماتقولة وتوقعات عدم الاستقرارعلى الجزيرة والشام في وقت واحد





بارك الله فيك أخي العزيز متابع برق على هذه الاضافة القيمة :good:

والشكر موصول أيضا للأحبة الاعضاء على مداخلاتهم الكريمة :)

[مدار الجدي]

***






تم الانتهاء من تنسيق بعض الردود


وعليه نرجو من الأعضاء الكرام الالتزام بما يلي :


**


تجنب الدخول في النقاشات والتعمق فيها
إلا في أضيق الحالات


**



بناء على هذا التنبيه فإنه سيتم استبعاد المشاركات التي لا تضيف شيئا جوهريا للنقاش

**

نرجو أن يكون النقاش مقتصرا على الخبراء فقط

لكي نخرج بالهدف المنشود


**




الموضوع سيتم تركه بناء على رغبة أستاذنا مدار الجدي




ولن يتدخل المشرفون إلا في حالة الضرورة



**
[/center]


الشكر لله ثم لكم مشرفنا القدير ابو عبدالرحمن


على جهودكم الكبيرة والملموسة


وعلى تنسيق هذا الموضوع حتى يخرج بالشكل اللائق


وبإذن الله نقاشات أخوية جميلة نستفيد منها جميعا

[مرفــأ]

بعد الشرح السابق..
لنعود الى الوراء ونتذكر كم منخفض جوي اثر على الجزيرة العربية فقط في الاسبوعين الماضيين..

فيضانات جدة..منخفض على سوريا وجبهة باردة على غرب الجزيرة..
الناتج:
فيضانات على جدة:
http://www.showtimarab.com/upfiles/7t454372.jpg








هذه بعض الخرائط لذلك اليوم


حركة السحب من الساعة 3 مساءً وحتى الساعة 6 مساءً
انتظر التحميل

http://public.blu.livefilestore.com/y1p_D7m2Yeu9P3pHsPRazZpHVoDECvS9Hs2IXt2r9EhdEn0Vm5 OEzlCjbCBnj6Xqrx9GgtpWQqVHZjNBROcrzCREQ/%D8%A7%D9%84%D9%82%D9%85%D8%B1%20%D8%A7%D9%84%D8%A 3%D9%85%D8%B1%D9%8A%D9%83%D9%8A%2024-11-2009.gif


الضغط الجوي

http://www.mekshat.com/vb/../pix/upload01/prof006/mk44418_midea777.jpg

[مدار الجدي]

بعد الشرح السابق..

لنعود الى الوراء ونتذكر كم منخفض جوي اثر على الجزيرة العربية فقط في الاسبوعين الماضيين..


فيضانات جدة..منخفض على سوريا وجبهة باردة على غرب الجزيرة..
الناتج:
فيضانات على جدة:



غرق احياء من جدة..بسبب جبهة باردة ووقوع ضحايا للاسف الشديد..
وندعو الله لهم بالرحمة والمغفرة.


ماذا حصل؟
كل ما حصل جبهة باردة ضربت المناطق الغربية.
وبما ان التيار امام الجبهة دافئ رطب غير مستقر .
ادى نشوء هذه الامطار الغزيرة.


كذلك جبهة الكويت 97 التي ادت الى امطار مشابهة لهذه الامطار.
التحليل يعود الى جبهة باردة سطحية ترافقت مع الامطار..


لنعود الى جنوب شرق الجزيرة العربية وشرقها الايام الماضية ماذا حصل:
جبهة يوم الاثنين والثلاثاء ..وامطار هائلة جدا.
وجبهة اخرى يوم الاحد والاثنين.


وجميع تلك الحالات كانت مترافقة مع امطار غزيرة جدا على الشام..


فلذلك وعلى حسب النقاش الذي دار بيننا..


النظرية التي تقول:
في وجود منخفض سطحي اسفل كتلة باردة لا تتساقط الامطار في الجزيرة بسبب شفظ الرطوبة..(لا اراها حصلت..ولذلك ارى عدم دقتها وبوجهني نظري الخاصة سقطت تلك النظرية)



النظرية الثانية:
الامطار في الشام يعني الغبار في الجزيرة العربية(الفترات الماضية كانت ماطرة والغبار كان شبه معدوم والسبب يعود الى رطوبة وارتواء ارض العراق من غزارة الامطار التي سببتها المنخفضات الجوية ولذلك تسقط هذه النظرية بوجهة نظري)


النظرية الثالثة:
جبهات الشام سلبية على الجزيرة العربية دائما(ولعل هذه النظرية تتعلق بسبب سوء فهم معنى جبهة باردة...وعلى حسب المصادر العلمية المتواجدة فالجبهة هي الفاصل بين كتلتين وليست هي الرياح الشمالية الغربية او غيرها...هي الاصتدام..ولاحظنا الفترات الماضية امطار وفيرة على بعض المناطق...لذلك بوجهة نظري تسقط هذه النظرية)



النظرية الرابعة:
المنخفضات العلوية دائمة الايجابية على الجزيرة العربية(هذا ايضا خاطئ وغير علمي..كثيرا من المنخفضات العلوية تؤثر فقط على الشام ويعود السبب الى موقعها..كما حصل نهاية سبتمبر هذا العام..)


النظرية الخامسة:
المنخفضات الجوية دائمة الايجابية على الشام(هذا خاطئ ايضا فكثيرا من المنخفضات تؤثر على جنوب شرق الجزيرة فقط..او على شرقها..كما حديث في العيد على المناطق الشمالية الشرقية.. وحصلت الكويت على نصف كمية الامطار الموسمية خلال يومين)




اذا المور تتعلق بما يتواجد على الجزيرة العربية وليس النظر الى المنخفض الجوي انه دائم السلبية..فهذا تم اثبات العكس في معظم الحالات الماضية ولله الحمد..


وكثيرا من الاعضاء يريدون الواقع دائما وها هو الواقع امامكم..من فيضانات جدة الى امطار الشرقية الاخيرة..


فالقاعدة العلمية تقول وما توصلت اليه:
استفادة الجزيرة العربية من المنخفضات الجوية يعود الى :
1-موقعها ..
2-الاوضاع الجوية المتواجدة على الجزيرة العربية (هل هناك رطوبة ..كيف وضع الكلة الحارة المحلية هل هي مستقرة او غير مستقرة هل هناك امتداد حراري لمنخفض البحر الاحمر وغيره..)



اذا استفادة الجزيرة من المنخفضات يتعلق بها وما يتواجد عليها .والاهم هو وضع الكتلة الدافئة على الجزيرة العربية



وفقكم الله.



شكرا لكم.






بارك الله فيك خبيرنا المبدع بيست ويذر

إضافة جميلة منك كما عودتنا دائما :good:

[مدار الجدي]

هذه بعض الخرائط لذلك اليوم





حركة السحب من الساعة 3 مساءً وحتى الساعة 6 مساءً
انتظر التحميل


http://public.blu.livefilestore.com/y1p_D7m2Yeu9P3pHsPRazZpHVoDECvS9Hs2IXt2r9EhdEn0Vm5 OEzlCjbCBnj6Xqrx9GgtpWQqVHZjNBROcrzCREQ/%D8%A7%D9%84%D9%82%D9%85%D8%B1%20%D8%A7%D9%84%D8%A 3%D9%85%D8%B1%D9%8A%D9%83%D9%8A%2024-11-2009.gif



الضغط الجوي


http://www.mekshat.com/vb/../pix/upload01/prof006/mk44418_midea777.jpg


بارك الله فيك مشرفنا مرفأ


إضافة مهمة جدا


أتمنى من أخي خالد التركيز على صورة الضغط الجوي


نلاحظ الجبهة الباردة الممتدة من منخفض شرق المتوسط


ماذا فعلت بأمر الله بعد توفر الرطوبة والنشاط المميز للمنخفض الحراري


ولا نغفل أيضا الموقع المميز لمحور المنخفض ؟


حالة قوية وأمطار رعدية غزيرة جدا على محافظة جدة


لكن في الحالة الأخيرة قبل أيام لم يكن لعبور الجبهة الباردة تأثير إيجابي بأمر الله


والسبب ذكرناه مرار وتكرار أثناء متابعة الحالة


وهو تمدد الآزوري وارتفاع قيم الضغط وبالتالي قلة الرطوبة على غرب وشمال غرب المملكة

واقتصر تأثير عبور الجبهة على انخفاض ملحوظ فقط في درجات الحرارة


صورة الضغط السطحي ليوم السبت 12 من ديسمبر



http://up.arab-x.com/Dec09/p8h08493.jpg (http://up.arab-x.com/)



لكن الوضع اختلف كثيرا مع اقتراب الجبهة الباردة لوسط وشرق الجزيرة العربية


حيث تتوفر الرطوبة على هذه المناطق مع تمدد ونشاط واضح للمنخفض الحراري


والنتيجة نعرفها جميعا تكونات رعدية وأمطار غزيرة شملت أجزاء واسعة من هذه المناطق ولله الحمد


والله أعلم

[مدار الجدي]

باختصار شديد جدا


اتضح من مشاركات أخي خالد الماضية ونقاشاته مع بقية الخبراء


أنه يريد أن ينفي أي علاقة وتأثير لشرق المتوسط بأجواء الجزيرة العربية


وهذا مستحيل جدا وغير ممكن


الأمور واضحة تماما وأعضاء مكشات على قدر كبير من الوعي والفهم في امور الطقس والمناخ


خطأ كبير جدا عندما نرى منخفض قادم على شرق المتوسط أن نقول ونجزم


بأن التأثير سيكون إيجابي أو سلبي بإذن الله


الوضع يحتاج لمتابعة وتحليل


والتأثير يعتمد بالدرجة الأولى بعد مشيئة رب الأرباب ومسبب الأسباب


على وضعية الكتلة الهوائية الباردة ( المنخفض العلوي )


وكذلك موقع المنخفض الجوي القادم


والوضع السائد داخل أجواء الجزيرة العربية من توفر الرطوبة ونشاط المنخفض الحراري أو العكس


في منخفضات سابقة كان الوضع غير جيد في الجزيرة العربية لذلك كان التأثير سلبيا بإذن الله


لكن في منخفض 8 من ذي الحجة


وكذلك المنخفض الأخير كان الوضع جيد فكان التأثير أكثر من جيد بفضل الله على مناطق واسعة


لذلك أكرر الامور واضحة للجميع ولا داعي لمحاولة إثبات وجهة نظر خاطئة بشتى الطرق والوسائل


مع تكرار وجهة نظري الشخصية وهي


أن الوضعية الأفضل للجزيرة العربية بإذن الله هي منخفض علوي في مكان مناسب


مع هدوء قيم الضغط السطحية شمالا جهة تركيا وشرق المتوسط وهذه الاوضاع تتكرر غالبا أثناء الخريف والربيع


والله أعلم

[ثعل البرد]

للتذكير ..

لقد تم التنبيه مسبقا من خلال هذا الموضوع

بأن الردود التي لا تضيف شيئا مهما للموضوع سيتم استبعادها

وأيضا تم التنبيه على أنه يفضل أن يترك النقاش للخبراء فقط

[*خالد العتيبي*]

ما شاء الله تبارك الله


رأيت اسمي وفرحت :good2:


سبحان الله بالكاد انتهيت من موضوع ودراسة كبيرة عن :


البحر الأبيض المتوسط سبب جفاف وتصحر الجزيرة العربية


طبعا هذا الموضوع تمت كتابته بطلب من الدكتور عبد الله المسند ، وفقه الله
في لقاء ماتع جمعني وإياه


المهم نترك ذلك الموضوع جانبا


أمامي وجبة جميلة هنا :


وهي فرصة لإيضاح الفرق بين معدي نشرات الطقس وقصر أساليبهم
عن وصف الواقع وبين الطرق السليمة لتحليل الحالات الجوية المعتمدة
على التحليل العلمي للحالة (( بعد )) تجاوزها .



أذكر الجميع أنني سأستخدم خرائط التحليل المعتمدة في دراسة الحالات وليس خرائط ( التوقعات ) والتي تختلف من نموذج إلى نموذج أوضحها لكم : من مثل:


أرشيف GFS ( بدرجاته : 0,5 - 1,0 - 2,0 ) Degree
يختلف عن أرشيف ECMWF
وأرشيف NOGAPS يختلف عن الجميع وأرشيف UKMO يختلف عن الجميع أيضا وأرشيف CMC يختلف أيضا وأرشيف MM5 يختلف وأرشيف WRF
يختلف والبقية تختلف فيما بينها


وما هو موجود أمام الهواة هو فقط أرشيف توقع أو نشرة طقس Forecast وليس أرشيف وصف حالة يتم عن طريقه وصف الحالة بعد حدوثها


لا ننس أن هناك نماذج تدرس الحالة بعد وقوعها بمعنى أنها (( واقعية ))
وليست تخيلية تتوقع الحالة قبل حدوثها وتحتفظ بأرشيف ( توقعات )



وبما أنكم اتصفتم بـ : بخبير ومحلل جوي


فمعنى ذلك أنكم بلغتم مرحلة متطورة من التحليل ولن تعتمدوا على
النماذج السالفة الذكر وهي نماذج توقعات وليست كما قلنا نماذج تحليل جوي


بمعنى أنها تختلف عن بعضها البعض كما سبق ووضحت هنا جزءا يسيرا من فيزيائيتها ولو استخدمتم نموذج GFS سأستخدم مثلا نفس النموذج ولكن بدرجة انحراف زمني مثلا توازي 2,0 Degree


وسيكون هناك اختلاف شاسع بينهما رغم أن المنتج نظام حاسوبي واحد
فما بالكم بالنماذج الحاسوبية الأخرى


هذه النماذج السالفة الذكر مخصصة أيضا لنشرات الطقس الموجهة للمنزل والمتلقي البسيط
وهي وضعت أمامكم بقرار صادر من منظمة الأرصاد العالمية
وقرار أمريكي يحظر بيع التوقعات أو ما يسمى بـ ( نشرات الطقس ) خصوصا للنموذج GFS


تلك النماذج هي أصلا غير مخصصة للدراسة ، بمعنى أن من يطالعها ويقدم قراءتها في نشرة طقس يقول كثيرا ودائما :


كتلة باردة مصدرها البحر الأبيض المتوسط


علما أن البحر الأبيض المتوسط ليس مصدر تبريد ، مصدر التبريد
كما هو معروف الدائرة القطبية .. والدائرة القطبية لفظ يتوسع شتاء ليطال
بعض المناطق وليس من ضمنها البحر الأبيض المتوسط


والمصدر يعني : التكوين .


وأنتم هنا تتحدثون مع خبير الفيزياء المناخية ولست المتلقي البسيط
لذلك سأكون عميقا هنا


أول سؤال أوجهه للجميع بما أن الله شرفني بأن تجتمعوا في خندق واحد وأنا كما ترون لست بخبير ومحلل جوي فأريد أن تطرحوا لي :


المُعامل الذي يوضح بدليل قاطع جبهات الرفع ؟
وتأتون منه بمثال على عاصفة جدة ليرى الجميع : هل ما جرى في محافظة جدة
هو جبهة رفع على السطح ( صعود الهواء الدافئ أعلى الهواء البارد ) كما أدرجها لكم الأخ المشرف : مرفأ ، عبر خريطة الإنتلكاست ؟؟


http://www.mekshat.com/vb/../pix/upload01/prof006/mk44418_midea777.jpg


وكما يدرجها لكم دوما بست وذر
بهذه الصورة :


http://apollo.lsc.vsc.edu/classes/met130/notes/chapter11/graphics/cf_xsect.jpg


أعود وأذكر :
طبعا أنا بفضل من الله لم أعد أعتد في دراسة الحالات الجوية بالنماذج العددية التي تتوقع الحالة أو ما يسمى بـ Forecast .. أنا أعتمد على النماذج التي تصف الحالة بعد حدوثها وهو ما يهمنا ويهم الجميع .
وهي الخرائط التحليلية


أنتظركم خبرائي الأعزاء ;)


وكما يقول العلماء : المسألة بحالها !



تصبحون على خير


رسالة إلى الإخوة المشرفين وفقهم الله :


أرجو ألا تتعرض ردودي هنا للتعديل . ولو تم تعديل رد واحد فلن أكمل تعليم الإخوان هنا .

[ثعل البرد]

رسالة إلى الإخوة المشرفين وفقهم الله :








أرجو ألا تتعرض ردودي هنا للتعديل . ولو تم تعديل رد واحد فلن أكمل تعليم الإخوان هنا .




أخي الكريم خالد العتيبي ... ما عهدناك فيما مضى تستخدم هذا الأسلوب


على أية حال ...... تم التعديل بما نراه مناسبا


وتم استبعاد الكلمات التي لا تناسب مكانة خبراء مكشات


ونتمنى أن يكون الاحترام عنوان الحوار ولسنا نحن من نعلمك أخلاقيات الحوار


وخبراء مكشات هنا لن يحتاجوا لأحد يعلمهم بطريقة لا أدري ماذا أسميها


أخي خالد ... أتمنى أن تراجع حساباتك وتقدر الرجال وتحترم علمهم وخبرتهم


وعامل الناس بما تحب أن يعاملوك


الأخوين الخبيرين مدار الجدي وبيست ويذر وغيرهم لم ينتقصوا قدرك
ولم ينتهجوا معك أسلوب الكلمات الغير لائقة


أتمنى أن لا تغفل عن ذلك

[Best Weather]

ما شاء الله تبارك الله



رأيت اسمي وفرحت :good2:


سبحان الله بالكاد انتهيت من موضوع ودراسة كبيرة عن :


البحر الأبيض المتوسط سبب جفاف وتصحر الجزيرة العربية


طبعا هذا الموضوع تمت كتابته بطلب من الدكتور عبد الله المسند ، وفقه الله
في لقاء ماتع جمعني وإياه


المهم نترك ذلك الموضوع جانبا


أمامي وجبة جميلة هنا :


وهي فرصة لإيضاح الفرق بين معدي نشرات الطقس وقصر أساليبهم
عن وصف الواقع وبين الطرق السليمة لتحليل الحالات الجوية المعتمدة
على التحليل العلمي للحالة (( بعد )) تجاوزها .



هلا بالاخ العزيز العتيبي..
ويبدو انك لا تفرق بين الخرائط الجوية حتى الان كما ارى..
فانت تضع خرائط Reanalysis..وهي خرائط جوية تسجل ما حدث في الغلاف الجوي اعتمادا على محطات الرصد الجوي ..اي انها خرائط تسجيلية ومفيدة للدراسات الجوية والارشيفية.


اما خريطة الاخ ومشرفنا العزيز مرفأ فهي خرائط (Fax) وهي خرائط تحليلة اوتاماتيكية اي انها تحلل موقع الجبهات الباردة والدافئة..

اما خرائط التوقعات الجوية او النماذج العددية..هي خرائط توقعات جوية وهي خرائط تحليلة سيدي العزيز وليس كما تظن خرائط قراءة فقط..بل هي اكبر التحدي..
والسبب يعود ان قراءة خرائط التوقعات الجوية تكون غير مباشرة ويجب ان تعرف على حسب خبرتم ماذا ستضع الخرائط لاحقا..

فمثلا لرؤيتي تحديث النموذج الاوروبي خلال التحديثات الاخير ساعرف ان النموذج لاحقا او عاجلا سيضع مرتفع جوي قوي اواسط اوروبا ..حيث ما يدعم ذلك هي بعض المعطيات المناخية المساعدة لي ..


ولذلك انت لم تفدنا بشيء بل تضع بعض النماذج العددية ومسمياتها..
وللاسف اسمع منك نموذج Nogaps.
يا اخي انت الى الان تستخدم هذا النموذج!!
هذا من اضعف النماذج على مناطق الشرق الاوسط والجميع بدا لا يلتفت اليه..
هو جيد لمتابعة العواصف الاستوائية على حسب بعض الاراء.

كنت ساعتقد انك ستضع النموذج الكندي او النموذج الالماني المعتمد في الارصاد الاردنية.
او النموذج الياباني من النماذج القوية جدا في الفترات البعيدة..

بالرغم ان لديك الخبرة لكن هناك اخطاء كبيرة بين طيات ردك..هذه لا يكتشفها الا الممتلكين لبعض المعلومات.
فهذا يعتبر في بعض الاحيان ظلما للمتلقي للمعلومات والبحث العلمي.

ثم اين الاقمار الصناعية في ردك..
اين محطات الرصد.
يبدو انك لا تلفت الى القمر الصناعي





كتلة باردة مصدرها البحر الأبيض المتوسط


لم يقل احد ان مصدر الجبهات البحر المتوسط..بل كانت قادمة من البحر المتوسط الى الجزيرة العربية.
وهذا يختلف عندما نقول ان مصدر الجبهة قطبي ..او من القطب الشمالي.
ويختلف عندما نقول ان الجبهة قادمة من المتوسط وهذا سليم ولا غبار عليه.
بل تسمى المنخفضات المتوسطية او الجبهات المتوسطية.




كلمة اخيرة..تبقى الحالات الماضية دليل كبير على النقاش هذا.
وايضا يجب ان تقرأ كتاب مقدمة الميتيورولجيا..وهذا يعطيك معلومات مهمة جدا حتى تستيطع فهم ثلاثية ابعاد الجبهة الباردة.


شكرا لك

[Best Weather]

للفائدة لبعض الاخوان الاعزاء..
النموذج الياباني JMA هو من النماذج القوية للفترات البعيدة وفي كثير من الاحيان يهزم الكثير من النماذج خاصة في ساعات 168 الى 192 ساعة..

النموذج (البحرية الامريكية) nogaps,,لا انصح اي احد في متابعته الا في الظروف الصعبة(اي عند الاختلاف الحاد عند خط 72 ساعة كما حدث في شهر نوفمبر الماضي)

هناك نماذج كبيرة جدا كنموذج ECMWF هو من اقوى النماذج حتى الان على حسب ما رايت من متابعته..
وهو من النماذج القوية في الفترات البعيدة

اما النموذج الوحيد المجاني والذي يعطيك متغيرات كاملة هو النموذج الامريكي GFS وهو مجاني جيد ولا باس به..لكنه يحتوي على اخطاء كثيرة من مشاكله ايضا ضعيف في رصد الهطولات في حالات عدم الاستقرار او حتى المنخفضات الجوية..
وايضا يعاني من ضعف شديد في الفترات البعيدة للاسف.


وهناك نماذج WRF او خرائط MM5 هي نماذج تستخدم للرصد المحلي وابحاث تكون دقيقة في رصد اي نتيجة..


لذلك النماذج كثيرة جدا..
لكن من متابعتي احب متابعة النموذج الاوروبي...وفي بعض الاحيان عندما اكون منشغلا لا ارى الا النموذج الاوروبي.


طبعا النماذج العددية هي اهم اداة للتنبؤ الجوي وهي علم التنبؤ الجوي (اي الاساس)

[*خالد العتيبي*]

أخي الكريم خالد العتيبي ... ما عهدناك فيما مضى تستخدم هذا الأسلوب




على أية حال ...... تم التعديل بما نراه مناسبا


وتم استبعاد الكلمات التي لا تناسب مكانة خبراء مكشات


ونتمنى أن يكون الاحترام عنوان الحوار ولسنا نحن من نعلمك أخلاقيات الحوار


وخبراء مكشات هنا لن يحتاجوا لأحد يعلمهم بطريقة لا أدري ماذا أسميها


أخي خالد ... أتمنى أن تراجع حساباتك وتقدر الرجال وتحترم علمهم وخبرتهم


وعامل الناس بما تحب أن يعاملوك


الأخوان الخبيرين مدار الجدي وبيست ويذر وغيرهم لم ينتقصوا قدرك
ولم ينتهجوا معك أسلوب الكلمات الغير لائقة



أتمنى أن لا تغفل عن ذلك




على العموم يا أبو عبد الرحمن هذا فراق بيني وبينكم في هذا الموضوع واسمح لي ..


وبإذن الله سأطرح الموضوع الذي طلبه مني الدكتور عبد الله المسند حول علاقة الجزيرة العربية بالبحر الأبيض المتوسط بما أن الله من علي بدراسة تغير المناخ وتعمقت في فيزيائيته معتمدا بفضل الله على مصادر علمية كثيرة .



أريد أن أقول للجميع أنني مشارك في منتديات النصارى المتخصصة في الطقس
والجميع يرحب بي ويقول كسبنا خبيرا متميزا
وصرت بينهم علامة بارزة
ولي السبق في عالم المتنبئين البريطانيين والأمريكيين الهواة في توضيح علاقة الأوزون بالدائرة القطبية
توضيحا أفضل من توضيح وكالة nasa والحمد لله


وهنا من بني جلدتي من المسلمين من يسومني سوء العذاب
والله المستعان



لاحظو أنني سألت ولن يأتي أحد ليلقي علي الإجابة إلا ما شاء الله :


حالة جدة هل هي جبهة رفع ؟؟ بالتحديد


والدليل فقط عبر خرائط تحليل الوقائع الجوية (( بعد )) حدوثها .



أريد أن أقول أن كل نموذج عددي توقعي أو تخيلي أو Forecast ينطوي على نسبة معينة من الخطأ في التوقع :


Error forecast



لأنها نماذج قائمة على مبدأ الاحتمالية والاحتمالية بعدة درجات أشهرها ثلاثة :


احتمالية عالية
High probability


احتمالية متوسطة
Medium probability


احتمالية منخفضة
Low probability



فكيف يمكن تحليل حالة جوية عبر نماذج قائمة على الخطأ



الشخص الذي يريد أن يحلل حالة جوية


لا ينظر إلى خرائط الطقس المنزلية ( العمومية ) أو خرائط التوقعات فهذه ليست مرجعا لأنها قائمة على مبدأ


الخطأ


Error Forecast



حتى صور الأقمار الصناعية لها نموذج خاص بها ويحتوي على أخطاء أيضا


التحليل يحتاج إلى خبير ومحلل جوي قرأ الأسس التي يبنى عليها هذا العلم



أنا لم أحتقر أحدا ولكنني وصلت إلى هذه المرحلة لأن الجدال طال ومثيرو الجدال لا يعرفون طبيعة النماذج ككل


وهذه مشكلة رئيسية تقدح في كل ما يقولون


والله المستعان

[ثعل البرد]

على العموم يا أبو عبد الرحمن هذا فراق بيني وبينكم في هذا الموضوع واسمح لي ..





وبإذن الله سأطرح الموضوع الذي طلبه مني الدكتور عبد الله المسند حول علاقة الجزيرة العربية بالبحر الأبيض المتوسط بما أن الله من علي بدراسة تغير المناخ وتعمقت في فيزيائيته معتمدا بفضل الله على مصادر علمية كثيرة .



أريد أن أقول للجميع أنني مشارك في منتديات النصارى المتخصصة في الطقس
والجميع يرحب بي ويقول كسبنا خبيرا متميزا
وصرت بينهم علامة بارزة
ولي السبق في عالم المتنبئين البريطانيين والأمريكيين الهواة في توضيح علاقة الأوزون بالدائرة القطبية
توضيحا أفضل من توضيح وكالة nasa والحمد لله


وهنا من بني جلدتي من المسلمين من يسومني سوء العذاب
والله المستعان



لاحظو أنني سألت ولن يأتي أحد ليلقي علي الإجابة إلا ما شاء الله :


حالة جدة هل هي جبهة رفع ؟؟ بالتحديد


والدليل فقط عبر خرائط تحليل الوقائع الجوية (( بعد )) حدوثها .



أريد أن أقول أن كل نموذج عددي توقعي أو تخيلي أو Forecast ينطوي على نسبة معينة من الخطأ في التوقع :


Error forecast



لأنها نماذج قائمة على مبدأ الاحتمالية والاحتمالية بعدة درجات أشهرها ثلاثة :


احتمالية عالية
High probability


احتمالية متوسطة
Medium probability


احتمالية منخفضة
Low probability



فكيف يمكن تحليل حالة جوية عبر نماذج قائمة على الخطأ



الشخص الذي يريد أن يحلل حالة جوية


لا ينظر إلى خرائط الطقس المنزلية ( العمومية ) أو خرائط التوقعات فهذه ليست مرجعا لأنها قائمة على مبدأ


الخطأ


Error Forecast



حتى صور الأقمار الصناعية لها نموذج خاص بها ويحتوي على أخطاء أيضا


التحليل يحتاج إلى خبير ومحلل جوي قرأ الأسس التي يبنى عليها هذا العلم



أنا لم أحتقر أحدا ولكنني وصلت إلى هذه المرحلة لأن الجدال طال ومثيرو الجدال لا يعرفون طبيعة النماذج ككل


وهذه مشكلة رئيسية تقدح في كل ما يقولون



والله المستعان





أخي الكريم خالد


يعلم الله أني لم أتمنى أن تفارقنا في هذا الموضوع ولا في غيره


ولا أجد مبررا لهذا الفراق


كل ما طلبناه منك أن تحترم الخبراء الذين يريدون أن يناقشوك


وأن لا تستخدم كلمات تختارها بعناية لتسيء إلى منزلتهم وتقلل من قدرهم


وإذا كنت لا تسمي تلك الكلمات احتقارا فما هي إذن ؟


ومهما حاولنا أن نستبعد تلك الكلمات ... يبقى أسلوبك الذي أصبح عجيبا جدا في الآونة الأخيرة


وليس لي أي تعليق على مسألة أنه يوجد من يسومك سوء العذاب


لا حول ولا قوة إلا بالله


أتمنى أن تراجع نفسك وأطلب ذلك منك بصدق


حفظك الله أينما كنت

[متابع برق]

اخواني اسمحوا لي بالمشاركة بصور كثيرة قمت بتخزينها لدي توضح ازدواجية حالة عدم الاستقرار في وسط الجزيرة والشام في آن واحد وهذة الصورة لشهر 5-2009م(غير الحالة الرابضة على المتوسط منذ 25يوم وتتابعت وقتها منخفضات على الجزيرة) ارجوا تعليق الخبراء لانني لست سوى ناظر وناقل للتوقعات والصور واخبار الامطار
http://www.mekshat.com/pix/upload02/images100/mk50966_gggggyt.jpg

[Best Weather]

أرجو ألا تتعرض ردودي هنا للتعديل . ولو تم تعديل رد واحد فلن أكمل تعليم الإخوان هنا .اخي العزيز خالد العتيبي..نحن هنا لا نعلم او نفيد فقط..
بل نفيد ونستفيد...وليس نعلم الاخوان..

انت ما شاء الله عليك لديك المعلومات..لكن تنقصها الاسس الصحيحة..فانت تذهب بعيدا بدون المرور في الاسس وهذا يعرضك لبعض الاخطاء العلمية التي لا يكشفها الا المتعمق في علم الارصاد..

فالاسس الصحيحة هي الاهم بارك الله فيك..ثم تتجه الى علوم النماذج العددية المعقدة...وتحتاج الى الخبرة..وتحتاج الى التعلم من المتنبئين الجويين الكبار ايضا.وتاخذ اراءهم..
الموضوع بسيط ولا يحتاج الى التعقيد ..

فالبحر المتوسط هو من اكبر المؤثرات على الجزيرة العربية..
هو بحر يحتوي على عدة بحار صغيرة ..جبل عالية على اطرافه الشمالية وكذلك اطرافه الجنوبية الغربية..
هو المغذي لاوروبا ومناطق البحر المتوسط للامطار..والمؤثر بالخيرات لشمال مصر وليبيا وتونس والجزائر..وبلاد الشام وتركيا والجزيرة العربية عبر تعرضها لجبهاته المستمرة في الشتاء..

وهذا ما تم ملاحظته..عبارة عن مسطح مائي دافئ يؤدي الى اضطراب اي كتلة باردة تدخله..

فالمعطى العملي الذي يقول(عندما يمر هواء بارد فوق مسطح ساخن يؤدي الى اضطرابه) وهذا ما يحدث..
يبقى انك تحاول ان تطبق ذلك على الخرائط الجوية والامر الواقعي.

فكثيرا من الاعضاء ارادوا الواقع..وها هو الواقع يحدث امام الجميع بدون استثناء...وها هم الكثير عرفوا ان النظريات العلمية التي تقوم عليها النماذج العددية تحصل..

لا يهمنا حتى الجبهة الباردة بل ما يهمنا مصدر الكتلة الحارة المندفعة وخصائصها..لانها هي التي سترفع الى اعلى وتكثف ما تحتويه.


الصورة هذه:
http://apollo.lsc.vsc.edu/classes/met130/notes/chapter11/graphics/cf_xsect.jpg

هي واقعية 100% وتحدث دائما وهي تعليمية قياسية..تعتمد على المنهج الامريكي..
فبسبب تواجد خليج المكسيك الدافئ المغذي للرطوبة الجوية فكثيرا ما تتساقط الامطار الغزيرة جدا على الولايات..وكذلك مصادر الرطوبة من المحيطات..

اي ان الكتلة الحارة رطبة جدا..
وهذا يحدث في الجزيرة العربية في بعض الاحيان..

فلذلك نرى جبهة من السحب الركامية الرعدية على طول الجبهة وهذا ما اشارت اليه الاقمار الصناعية دوما..

لاحظ معي هنا قمر ال Air masses
http://up.graaam.com/uploads/imag-3/graaam-325e11c58f7.jpg

واضحة للجميع..لاحظ معي مرتفع جنوب شرق الجزيرة كيف يدفع السحب الى شرق وجنوب شرق الجزيرة العربية حتى شرقها..
وكيف تندفع كتلة باردة تدريجيا الى الجزيرة العربية والفاصل بين الكتلتين والعواصف القوية..

والكثير يذكر هنا رياح"النسرى" وهي الشمالية الشرقية..
بعد المتابعة الجيدة هي تاتي بعد المنخفضات..
حيث ان المنخفضات الجوية تؤدي:
1-الى استمرار برودة الطبقات العالية من الجو.
2-تدفع جبهات باردة تجبر التيار النفاث والكتلة الحارة الى الاندفاع جنوبا وفي النهاية تثبت الجبهة في جنوب الجزيرة العربية وتسمى الجبهة الثابتة ..من مزايا هذه الجبهة ان تصحب برياح شمالية شرقية رطبة على وسط وجنوب الجزيرة العربية..وهذه جبهة باردة ثابتة او ميتة..وهي تؤدي الى امطار ديمية او رعدية في بعض الاحيان..وهي تنافس بين الكتلة الحارة والباردة على السيطرة على مكان معين دون سيطرة الاخر على الاخر(كما يحدث للجبهة الباردة والحارة)

http://bimedia.ftp.clickability.com/wshmwebftp/WebStuff/Stationary_Front.jpg

الجبهة الثابتة..
http://library.thinkquest.org/C0125863/weather/image/front_stationary_en.gif




ولذلك كل النظريات العلمية سليمة وهي واقعية في علم الطقس وهذه الرسومات سليمة وهي تقرب ما يحدث على ارض الواقع للمتلقي على شكل ثلاثي الابعاد..

اؤؤكد لك ان جميع الخبراء فهموا ما يحدث على ارض الواقع من هذه الرسومات لانها تعليمية..وانا منهم..هذه تقرب الينا ما يحدث.
ولا يوجد عيب اذا تعلمت منها.
لان الانسان لا يولد عالما.


وشكرا لك.

[*خالد العتيبي*]

أريد من الخبير والمحلل الجوي مدار الجدي أو بست وذر طرح المُعامل الذي تتضح من خلاله
جبهات الرفع




حتى نعرف حالة جدة جبهة رفع أم لا ، ويتعلم الناس هنا المعلومة السليمة غير المغلوطة المبنية على أسس علمية


ومن النماذج التي تدرس وتفسر الحالات الجوية بعد وقوعها فقط حتى نلامس الدقة

[Best Weather]

أريد من الخبير والمحلل الجوي مدار الجدي أو بست وذر طرح المُعامل الذي تتضح من خلاله
جبهات الرفع




حتى نعرف حالة جدة جبهة رفع أم لا ، ويتعلم الناس هنا المعلومة السليمة غير المغلوطة المبنية على أسس علمية


ومن النماذج التي تدرس وتفسر الحالات الجوية بعد وقوعها فقط حتى نلامس الدقة




يبدو ان لديك ايضا الاشكال في معادلات الطقس او علم الديناميك شديد التعقيد..
هذه احدى معادلات الجبهة الباردة تفضل واعطني تحليلا منطقيا على حالة جدة بمعادلات ولن تستطع ولا انا استطيع لان هذا علم يحتاج الى دراسة وهو لا يهمني او لا يهم الكثير..لانه علم يهتم في برمجة النماذج العددية..
لاننا سنملأ صفحات عديدة بمعادلات رياضية شديدة التعقيد..وهذا يحتاج الى دراسة جامعية طويلة..
http://img13.imageshack.us/img13/7852/12142009104220pm.png




هذه الديناميكية هذه المقدرة على البرمجة..امور معقدة جدا..ولا يعني عدم معرفتها عدم المعرفة على التحليل فهذا فرع في علم التنبؤ الجوي.
لدي كتابين يتحدثان عن الديناميكية..وكنت انوي قرائتها وتعلم ذلك..لكن للاسف الانشغال في الجامعة ثم العمل لاحقا سيحول دون ذلك.
والصعوبة الشديدة جدا في تعلمها لانها تحتاج الى اسس رياضية وفيزيائية شديدة التعقيد.



http://img13.imageshack.us/img13/3985/12142009104258pm.png

[Best Weather]

طبعا النماذج العددية تختصر لنا ذلك كله وتعالج كل هذه المعادلات شديدة التعقيد والعمليات الحسابية الكبيرة في جهاز يسمى سوبر كموبيتر..
يريدنا الاخ العزيز خالد العتيبي ان نعالجه بمعادلات رياضية..
وهذا صعب ومستحيل ..لان اجهزة السوبر كمبيوتر تعاني من الاخطاء احيانا في معالجتها.

وهو يعتقد ان معادلة الجبهة الباردة واحدة..
وهذا اكبر الاخطاء هناك الاف المعادلات..
منها معادلة النضوج..ومعادلة الفورتيسيتي اهم المعادلات في تاريح 1952.
ومعادلات تضاريسية وطبوغرافية والاف المعادلات المعقدة.

[Best Weather]

اخواني اسمحوا لي بالمشاركة بصور كثيرة قمت بتخزينها لدي توضح ازدواجية حالة عدم الاستقرار في وسط الجزيرة والشام في آن واحد وهذة الصورة لشهر 5-2009م(غير الحالة الرابضة على المتوسط منذ 25يوم وتتابعت وقتها منخفضات على الجزيرة) ارجوا تعليق الخبراء لانني لست سوى ناظر وناقل للتوقعات والصور واخبار الامطار
http://www.mekshat.com/pix/upload02/images100/mk50966_gggggyt.jpg



هذه في الحقيقة عبارة عن حالة من عدم الاستقرار تسخينية الطابع كانت ربيعية -صيفية..
وتسببت في حدوث سيول في بعض اجزاء الشام والسعودية.

وهي كانت في شهر مايو..

فكما نرى ونعلم ان الامطار في الجزيرة والشام مختلفة السيناريوهات كثيرا جدا..وتتنوع بشكل كبير.

وان شاء الله مع الفترات القادمة سنرى الكثير ومختلف الحالات.

شكرا لك

[مدار الجدي]

مشكلة أخي خالد أنه يستغل تخصصه الجميل في محاولة تشعب الموضوع

والخروج به إلى مسارت أخرى

رغم أن الموضوع سهل جدا ولايحتاج لمثل هذا :confused:

ومشكلته الأخرى وهي الكبيرة جدا

أنه يحاول أن ينفي أي علاقة لشرق المتوسط بأجواء الجزيرة العربية

وهذا مستحيل جدا لذلك فهو يقع في الكثير من الحرج دائما

الموضوع سهل وخالي من التعقيد أخي خالد والجميع هنا يريد أن يأخذ بالمعلومة السهلة

الخالية من التعقيد والاستطراد والدخول في نقاشات جانبية

نحن نقول أن سبب الامطار الغزيرة جدا على محافظة جدة يوم 8 من ذي الحجة بإذن الله تعالى

هو منخفض جوي على شرق المتوسط

عبرت جبهته الباردة المنطقة الغربية والتقت بتيار مداري دافئ ورطب نتيجة نشاط المنخفض الحراري

هذه صور الضغط الجوي لذلك اليوم

ونلاحظ النشاط الكبير للمنخفض الحراري حتى منطقة المدينة المنورة

وهذه هي المناطق التي تأثرت بشكل مباشر وكبير بقوة الحالة كما سنشاهد بعد قليل في صور الأقمار


http://www.mekshat.com/pix/upload01/prof006/mk44418_midea777.jpg


وهذه صور الاقمار الصناعية

تأكيد كبير لما جاء في صورة الضغط الجوي


http://public.blu.livefilestore.com/y1p_D7m2Yeu9P3pHsPRazZpHVoDECvS9Hs2IXt2r9EhdEn0Vm5 OEzlCjbCBnj6Xqrx9GgtpWQqVHZjNBROcrzCREQ/%D8%A7%D9%84%D9%82%D9%85%D8%B1%20%D8%A7%D9%84%D8%A 3%D9%85%D8%B1%D9%8A%D9%83%D9%8A%2024-11-2009.gif

الوضع واضح جدا

وليست هذه الحالة الأولى أو الثالثة أو التاسعة ولن تكون الأخيرة بإذن الله

التي تعبر بها الجبهة الباردة أجواء الجزيرة العربية وتتسبب في حدوث اضطرابات جوية على نطاق واسع مع توفر الظروف المناسبة

أيضا نأتي بمثال آخر

الحالة الأخيرة التي أثرت بأمطار رعدية غزيرة على وسط وشرق الجزيرة يومي السبت والأحد

صورة الضغط الجوي لذلك اليوم


http://up.arab-x.com/Dec09/p8h08493.jpg (http://up.arab-x.com/)

منخفض جوي على شرق المتوسط أيضا

وجبهة باردة تعبر شمال وشمال غرب المملكة

ونلاحظ ضعف نشاط المنخفض الحراري على القطاع الغربي مقارنة بالحالة الماضية

نتيجة تأثرها بامتداد الآزوري بين فترة وأخرى

والنتيجة بأمر الله ذكرناها في موضوع المتابعة قبل حدوثها

مرور سلبي للجبهة الباردة دون أي تأثير على غرب وشمال المملكة سوى انخفاض واضح على درجات الحرارة

لكن الوضع اختلف كثيرا على وسط وشرق المملكة حيث التقت الجبهة الباردة بتيارات دافئة رطبة

مما أدى بمشيئة الله إلى تكون السحب الرعدية الممطرة

هذا هو تحليلنا أخي خالد لحالة 8 من ذي الحجة والحالة الأخيرة

نريد أن نعرف تحليلك أنت وتصورك لهذه الحالات

لكن بشرط أن لا تقع في الخطأ كما وقت به المرة الأخيرة عندما ذكرت في نهاية موضوع المتابعة

إذن سبب الحالة هو بمشيئة الله تعالى :
موجة ضغط مرتفعة نسبيا على طبقة 500 هكتوباسكال
على شرق الشام وليس منخفض .. أدت هذه الموجة إلى تكون موجة
شمال إلى شمال شرق إيران أثرت على خطوط التبريد على مناطق المملكة
المذكورة


وهذا الكلام أثبتت صور الضغط الجوي والاقمار الصناعية خطأه الكبير

فمناطق شرق المتوسط تأثرت بالامطار الغزيرة قبل وأثناء وبعد تأثر الجزيرة العربية

وحسب إفادة خبيرنا بيست ويذر الامطار لم تتوقف بشكل نهائي إلا يوم أمس

والجميع استغرب منك الوقوع في هذا الخطأ

وكان من المفروض أن تراجع على الأقل صور الاقمار لذلك اليوم

والله أعلم

[Best Weather]

تحليل جميل من الاخ العزيز مدار الجدي..
مشكلة الاخ العزيز خالد العتيبي هو اعتقاده ان النماذج العددية خرائط غير دقيقة ولا توصف الاجواء..
او ان قراءتها سهلة
وينسى باستمرار ان هذه النماذج معتمدة..
1-في مراكز الرصد والتنبؤ الجوي الوطني والخاص مثال دائرة الارصاد الجوية السعودية والاردنية ..او مواقع خاصة كموقع طقس الاردن الالكتروني...او المواقع الامريكية كويذر تشانل او اكيو ويذر..وناسا..والكثير من مواقع الرصد الامريكية..وكذلك البريطانية.
كلهم يعتمدون على النماذج العددية للتوقع.
اما النماذج الارشيفية فهي للدراسات الدقيقة ما بعد الحالة..تدعم من الاقمار الصناعية وتسجيلات محطات الرصد الجوي المتواجدة كلها في موقع جامعة ويومينج.

نحن لا يهمنا ماتضعه الخرائط ..نحن وضعنا لك خرائط تحليلة اوتامتيكية الامر الاول..
الامر الثاني والاهم هو وضعنا للقمر الصناعي (Air masses) وهذا لا يعرف الخطأ لانه يقرا الكتل الهوائية مباشرة عبر الاقمار الصناعية...
وكان هناك فارق في المناطق الشرقية والوسطى والشمالية الشرقية وتتحرك معها حزام السحب..والامر واضح.

شكرا لك.

[مدار الجدي]

مثال قادم بإذن الله سنشاهده خلال الأيام القليلة القادمة


أدعو أخي خالد وبقية الاعضاء لمتابعة الحالة القادمة عبر الموضوع المثبت لمتابعة الحالة لخبيرنا سعود العتيبي


متابعة موجه قصيرة وسريعه في الفترة من 16 ــ 19 ديسمبر 2009 (http://www.mekshat.com/vb/showthread.php?t=252887)


البداية موجة قصيرة وأمطار خفيفة على جنوب الرياض


لكن الحالة الأهم هي التي ستبدأ من مساء غد الاربعاء


موجة قصيرة مصحوبة بمنخفض جوي على تركيا وشرق المتوسط


وهذه صورة توضح موقع المنخفض حاليا وجبهته الباردة



http://www.jetplan.com/weather/data/maps/eusfcwx00.gif



الجبهة الباردة ستؤدي إلى اشتداد الحالة بإذن الله على العراق والكويت والشرقية وأجزاء من وسط المملكة

والجزء الأوسط من غرب المملكة نواحي مكة المكرمة

في حين لن تتأثر المناطق الشمالية الغربية حنى المدينة المنورة بشكل مبدئي من عبور الجبهة والعلم عند الله

لعدم تأثر هذه المناطق بالنشاط الفعال للمنخفض الحراري وبالتالي قلة كميات الرطوبة


لن نحول هذا الموضوع لمتابعة الحالة


ولكن أحببت الاشارة فقط ودعوة أخي خالد إلى المتابعة وليس عيبا أن يقتنع الشخص بشيء كان يعتقد عدم صحته


وتبين له عكس ذلك


في انتظار تحليلك لهذه الحالة خبيرنا خالد العتيبي


لكن نصيحة محب


لاتنظر للبحر المتوسط من زاوية ضيقة وتحاول أن تنفي له أي تأثير بأمر الله


لأنك ستخطى أولا وأخيرا في تحليل الحالة


وثانيا تضع نفسك في موقف محرج أمام الجميع


مع تمنياتي لك ولجميع خبراء وأعضاء هذا المنتدى العزيز بدوام التوفيق :)

[برق المدى]

ادعوا من الله العلي القدير ان يجمع بين الأخوة الخبراء في خير ويقرب وجهات النظر بينهم
بما انني لست خبيراً ,, لكنني ارى ان الأخوة الخبراء الكرام
اغفلوا كلمة ظاهرة او ظواهر اذ ان هناك حالات اختلف فيها كثيراً
بدلائل اثبتت من كل الطرفين


اي بمعنى اننا في منطقة مدارية متقلبة الأجواء لا ترصد حالاتها في الغالب الا المتابعة اليومية
,, وهذة حكمة واقدار من رب الكون
وهو ماسبب في إختلاف لخبراء وكل خبير له قدره ومكانته
وفي نهاية نحن المتلقين من نقرر في دواخلنا ونتقبل كل معلومة صادقة او فرضية منهم


اما فيما يخص بحالة جدة فإنها حسب نظري انها لاتتعدى كونها جيب عميق وبارد التقى
بتمركز دافئ ورطب جداً بمثابة منخفض مصغر جداً على جدة وماحولها فقط كما حصل في حالة مكة حج 1425


وهي حالات خاصةً جداً تمر بالحجاز كل 40 الى 45 سنة تقريباً الأعنف وكل 12سنة الأدنى في كل اجزاء منها
بحكم موقعها الجغرافي خاصةً بوابتها مع افريقيا من الغرب وهو المنفذ الرطب الخامل عبر الزمن
الذي لربما انه كان اكثر نشاطاً فيما مضى وبدوره تعطي للمنطقة خصوصية مع الأمطار في صيف المرتفعات
والى وقت قريب والدليل انفجار السحب في البحر قبل حالات جدة 1417 و1430 هـ بأسبوع
وتاريخ مكة مع السيول الجارفة موثقة ومسجلة والله اعلم

[مدار الجدي]

لا زلنا في انتظار أخي خالد

الذي غاب فجأة عن متابعة الموضوع :confused:

بهذه الطريقة لن نستفيد نحن ولن يستفيد المتابع أيضا

أخي خالد له وجهة نظر لكنه يعرضها عن طريق الرسائل الخاصة وأحيانا في مواضيع المتابعة

باسلوب جاف وغير مقبول

وعندما نفتح موضوع خاص لتبادل الآراء والنقاش الاخوي الجميل لا نجد التفاعل المطلوب من ابو حمدان

بانتظارك يا خبيرنا العزيز

[متابع البروق]

الاخ مدار الجدي .. الاخوه الخبراء

اقتباس من كلام لاخي مدار الجدي ..((نحن نقول أن سبب الامطار الغزيرة جدا على محافظة جدة يوم 8 من ذي الحجة بإذن الله تعالى

هو منخفض جوي على شرق المتوسط

عبرت جبهته الباردة المنطقة الغربية والتقت بتيار مداري دافئ ورطب نتيجة نشاط المنخفض الحراري))

سؤالي هو .. لماذا كان التصادم او الالتقاء مؤثر على منطقه جده فقط هذا يعني وجود عوامل اخرى جعلت الحاله تنشط على منطقه جده وعلى مسافه قصيره مقارنه بكلامنا عن منخفض وجبهه

اعني بذلك مثل هذه الحالات القويه المحدوده الطابع ارى ان لها عوامل اخرى او مؤثرات أدت الى قوة الحاله في منطقه محصوره

والا لرأينا الحاله تمتد شرقا نواحي مكة او نواحي عسفان وشرقا منها ولكن الحاله كانت لاتعبر لمسافات طويله فما هو السبب وراء ذلك؟

السؤال الاخر .. هل كل جبهه بارده تصطدم بتيار رطب ينتج عنه تكوين ممطر للسحب ام انه يجب ان تكون عوامل محفزه او مسانده للحاله

شكرا لكم

[مدار الجدي]

الاخ مدار الجدي .. الاخوه الخبراء

اقتباس من كلام لاخي مدار الجدي ..((نحن نقول أن سبب الامطار الغزيرة جدا على محافظة جدة يوم 8 من ذي الحجة بإذن الله تعالى

هو منخفض جوي على شرق المتوسط

عبرت جبهته الباردة المنطقة الغربية والتقت بتيار مداري دافئ ورطب نتيجة نشاط المنخفض الحراري))

سؤالي هو .. لماذا كان التصادم او الالتقاء مؤثر على منطقه جده فقط هذا يعني وجود عوامل اخرى جعلت الحاله تنشط على منطقه جده وعلى مسافه قصيره مقارنه بكلامنا عن منخفض وجبهه

اعني بذلك مثل هذه الحالات القويه المحدوده الطابع ارى ان لها عوامل اخرى او مؤثرات أدت الى قوة الحاله في منطقه محصوره

والا لرأينا الحاله تمتد شرقا نواحي مكة او نواحي عسفان وشرقا منها ولكن الحاله كانت لاتعبر لمسافات طويله فما هو السبب وراء ذلك؟



حياك الله أخي متابع البروق

المناطق الساحلية لها وضع خاص وتتميز بشدة العواصف الرعدية

لأسباب من أهمها كميات الرطوبة الكبيرة من الطبقات العالية وحتى الطبقة السطحية

وأيضا وجود الفوارق الحرارية بين اليابس والماء مما يؤدي إلى قوة في تشكل العواصف الرعدية بإذن الله

وهذه العوامل تميزت بها محافظة جدة وكذلك رابغ عن غيرها من مدن المنطقة الغربية

لذلك شاهدنا غزارة الامطار وشدة الحالة هناك


السؤال الاخر .. هل كل جبهه بارده تصطدم بتيار رطب ينتج عنه تكوين ممطر للسحب ام انه يجب ان تكون عوامل محفزه او مسانده للحاله
شكرا لكم




نعم بمشيئة الله



وكلما كانت كميات الرطوبة أكبر كانت الحالة أقوى وأشد



والله تعالى أعلم

[((أبو أسامة))]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته :


أحببت المشاركة بنقطة بسيطة من خلال تراكم الخبرة الميدانية والمشاهدة الحية لسنين وكذلك متابعة المواقع وصور الأقمار الاصطناعية منذ ظهور الانترنت


وهي نتيجة توصلت إليها


(( بأن مسألة نظريات الطقس ليست مسلمات أو حتميات بل في الطقس من الأسرار أكثر مما هو معلوم وهذا بظني الشخصي من عظيم حكمة الله في إخفاء جزء كبير من إحدى المغيبات الخمس التي لا يعلمهنّ إلا الله كما في آخر سورة لقمان ، وبذلك ينجلي الغبار عن كثير من الاخذ والرد بحيث يجعل الانسان له مسافة وهامش للخطأ فيما يطرح من نظريات لأن موضوع الطقس والأجواء أكبر من إمكانيات البشر والأجهزة والمراصد ولا أدل على ذلك من تكرار الأخطاء في مسالة التنبؤات للكوارث والأعاصير المدمرة وما يدور الحديث عنه حول التغيرات المناخية وكذلك ما يقال عن النينو والنينا وأيضا ما يدور حول اكتشاف نظريات جديدة في المناخ وهكذا فكل ذلك جزء من عالم غيبي يبدو لنا منه القليل ويخفى علينا منه الكثير ، وعندما ينطلق الانسان من هذه العقيدة تهون عليه اراؤه وقناعاته أو خبراته وتجاربه فهو نقطة صغيرة في عالم كبير ما علينا إلا الاستسلام والتسليم له وما أجمل ما كان عليه أباؤنا من حسن الظن بالله مع قلة في العلم وبساطة في الفهم ، والله من وراء القصد وصلى الله على نبينا محمد وعلى آله وسلم))

http://www.mekshat.com/pix/upload03/images137/mk14779_9999.jpg

[*خالد العتيبي*]

يريدنا الاخ العزيز خالد العتيبي ان نعالجه بمعادلات رياضية..
وهذا صعب ومستحيل ..لان اجهزة السوبر كمبيوتر تعاني من الاخطاء احيانا في معالجتها.


وهو يعتقد ان معادلة الجبهة الباردة واحدة..
وهذا اكبر الاخطاء هناك الاف المعادلات..
منها معادلة النضوج..ومعادلة الفورتيسيتي اهم المعادلات في تاريح 1952.
ومعادلات تضاريسية وطبوغرافية والاف المعادلات المعقدة.





بدون لف ودوران .. أعطنا الزبدة :


عندك الخريطة التي توضح عمليات بناء جبهات الرفع أم لا .. بدون تهرب أو هروب !


إذا لم يكن لديك فقل لا أعرف وهذا هو الواضح من إجاباتكم !!


لأول مرة أرى أشخاص يقولون جبهة رفع ولا يأتون بدليل !


ضحكت كثيرا من كلمة : صعب ومستحيل

[*خالد العتيبي*]

مشكلة أخي خالد أنه يستغل تخصصه الجميل في محاولة تشعب الموضوع



والخروج به إلى مسارت أخرى


رغم أن الموضوع سهل جدا ولايحتاج لمثل هذا :confused:


ومشكلته الأخرى وهي الكبيرة جدا


أنه يحاول أن ينفي أي علاقة لشرق المتوسط بأجواء الجزيرة العربية


وهذا مستحيل جدا لذلك فهو يقع في الكثير من الحرج دائما


الموضوع سهل وخالي من التعقيد أخي خالد والجميع هنا يريد أن يأخذ بالمعلومة السهلة


الخالية من التعقيد والاستطراد والدخول في نقاشات جانبية


نحن نقول أن سبب الامطار الغزيرة جدا على محافظة جدة يوم 8 من ذي الحجة بإذن الله تعالى


هو منخفض جوي على شرق المتوسط


عبرت جبهته الباردة المنطقة الغربية والتقت بتيار مداري دافئ ورطب نتيجة نشاط المنخفض الحراري


هذه صور الضغط الجوي لذلك اليوم


ونلاحظ النشاط الكبير للمنخفض الحراري حتى منطقة المدينة المنورة


وهذه هي المناطق التي تأثرت بشكل مباشر وكبير بقوة الحالة كما سنشاهد بعد قليل في صور الأقمار



http://www.mekshat.com/pix/upload01/prof006/mk44418_midea777.jpg
















الآن هل هذه الصورة توضح علميا وعمليا : جبهات الرفع !!!

الجبهات مسمى شائع يتواجد حتى داخل العاصفة الرعدية نفسها التي لا تتجاوز عرضا 2 كلم تحت مسمى : تيارد دافئ صاعد وتيار بارد هابط !!

فمن أي نوع ما يظهر لك على الخريطة المنزلية السابقة !!

أنتم تقولون : حالة جدة سببها بمشيئة الله : جبهة رفع !!

أعطوني خريطة المعامل التي توضح هذه الجبهة حتى أصدقكم !

لأول مرة أرى إنسان لديه دليل ويعجز عن إدراجه

أنتم لديكم دليل ضدي وهو المعامل الذي يتضح من خلاله جبهة الرفع
أدرجوه وأريحوا أنفسكم


أما استغلال التخصص : فجميل أن يستغل الإنسان ما وهبه الله من علم في توضيح الحق والباطل بتجرد

لكن من غير الجميل أن يدعي الإنسان معرفة ما لا يعرف بلا دليل

أرجو ألا أقول على الله بلا علم ونعوذ بالله من ذلك

[*خالد العتيبي*]

اما فيما يخص بحالة جدة فإنها حسب نظري انها لاتتعدى كونها جيب عميق وبارد التقى
بتمركز دافئ ورطب جداً بمثابة منخفض مصغر جداً على جدة وماحولها فقط كما حصل في حالة مكة حج 1425


وهي حالات خاصةً جداً تمر بالحجاز كل 40 الى 45 سنة تقريباً الأعنف وكل 12سنة الأدنى في كل اجزاء منها
بحكم موقعها الجغرافي خاصةً بوابتها مع افريقيا من الغرب وهو المنفذ الرطب الخامل عبر الزمن
الذي لربما انه كان اكثر نشاطاً فيما مضى وبدوره تعطي للمنطقة خصوصية مع الأمطار في صيف المرتفعات
والى وقت قريب والدليل انفجار السحب في البحر قبل حالات جدة 1417 و1430 هـ بأسبوع


وتاريخ مكة مع السيول الجارفة موثقة ومسجلة والله اعلم




يا سلام عليك يا برق المدى


رائع ورائع ورائع


روائع متجمعة في هذا الرد الذهبي


هذا رد سهل وبسيط ومليء بالنظرة العلمية الفذة



لاحظ منخفضك الصغير الذي أسميته يا أخي برق المدى


نفس تسمية الوكالة اليابانية في خرائط الشذوذ في حقول الجريان الهوائية على طبقة 850 للفترة من 22 حتى 26 نوفمبر


لاحظ هذا المنخفض الصغير






http://public.blu.livefilestore.com/y1pO39UNNzE_u8402o7H-b0WJ6U0SgziAsWJOxLBAhT94yCd-410ai7eSZop5N0tZv5ElvQ_ePiQxthejyrpnD6ZQ/lalogl_pen_hist_psia850_200966%20%D8%A7%D9%84%D8%B 4%D8%B0%D9%88%D8%B0%20%D8%B9%D9%84%D9%89%20%D8%A7% D9%84%D8%B6%D8%BA%D8%B7%20%D9%81%D9%8A%20%D8%B7%D8 %A8%D9%82%D8%A9%20850%20%D9%88%D8%A7%D9%84%D8%B1%D 9%8A%D8%A7%D8%AD.gif



طبعا هذه المنطقة من البحر الأحمر تميزت بدرجة حرارة من 29 إلى 30 درجة وهي درجة توفر
مدى رطوبي عالي وتوفر عملية رفع حملانية خصوصا في ساعات الليل المتأخر وتزداد حدة عند ساعات الفجر
كما هي عادة التيارات الهوائية الصاعدة التي تتواجد في المحيطات والبحار ليلا وعند ساعات الفجر الأولى
كمعدل طبيعي


معدل الرفع الحملاني البحري يتواجد في المناطق التي تحتوي على الكمون الحراري
( الطاقة الحرارية الكامنة ) كما تواجد في المنطقة وسط البحر الأحمر


صورة للكمون الحراري لما تراجع نسبيا نواحي الجنوب في 28 نوفمبر


http://public.blu.livefilestore.com/y1pCQTu4Gtj4V-j2-e7HCYj4BDsuaVZH4R8dQlts6gG1LmfV251sx5LpH7HKu53faFQ Q8fJpYmEen65Y5y1SwAxyw/%D8%A7%D9%84%D9%83%D9%85%D9%88%D9%86%20%D8%A7%D9%8 4%D8%AD%D8%B1%D8%A7%D8%B1%D9%8A%20%D9%84%D9%8A%D9% 88%D9%85%2028%20%D9%86%D9%88%D9%81%D9%85%D8%A8%D8% B1.jpg


وهو تواجد قبل الحالة وبعد الحالة حتى نهاية نوفمبر ثم بدأت التيارات الشمالية في البحر الأحمر بالتحرك
من الشمال إلى الجنوب ( لما نشط البحر الأبيض المتوسط ) !!



بارك الله فيك أخي برق المدى فعلا ما مر هو تبريد في طبقات الجو العليا وافق المعطيات السالفة الذكر
وترافق مع امتداد الأخدود المداري السوداني أو ما يسمى بـ الوادي الجوي

[*خالد العتيبي*]

موجة قصيرة مصحوبة بمنخفض جوي على تركيا وشرق المتوسط


وهذه صورة توضح موقع المنخفض حاليا وجبهته الباردة



http://www.jetplan.com/weather/data/maps/eusfcwx00.gif











الجبهة ( اللي ما ندري من أي نوع ) اختفت يا أبو عايض
والمنخفض راح للبحر الأسود شمال تركيا


http://z4qhtq.blu.livefilestore.com/y1pE9UVBcuqfYhIdf1J7GXHutdHKBrj0eWCMyhsr_hcvp1uqOK PTHse8d87dfxDLBc8KK-XY0Jj7bZKkobu34DhypaA2RxS3f8f/eusfcwx00.gif


تابع موقع الإنتلكاست يمكن يطلع الجبهة لأني أذكر بست وذر يقول موقع الإنتلكاست غير دقيق


يا أبو عايض نحن جزيرة تقع في : قاع المؤثرات الجوية
ومجمل النظريات التي تجدها في الطقس تتجاوز الصحاري
متابعة إلى متابعة المناطق التي تعج بالسكان والحياة من مثل أوروبا
ودول حوض البحر الأبيض المتوسط



عموما الأثر المتوقع بمشيئة الله يعزى إلى ظروف التبريد ( التكثيف )
في طبقات الجو العليا تابعه في خرائط ديناميكية التروبوبوز وتجده


لعل الله يرزق إخواننا في قطر

[مدار الجدي]

الجبهة ( اللي ما ندري من أي نوع ) اختفت يا أبو عايض




والمنخفض راح للبحر الأسود شمال تركيا



تابع موقع الإنتلكاست يمكن يطلع الجبهة لأني أذكر بست وذر يقول موقع الإنتلكاست غير دقيق


يا أبو عايض نحن جزيرة تقع في : قاع المؤثرات الجوية
ومجمل النظريات التي تجدها في الطقس تتجاوز الصحاري
متابعة إلى متابعة المناطق التي تعج بالسكان والحياة من مثل أوروبا
ودول حوض البحر الأبيض المتوسط



عموما الأثر المتوقع بمشيئة الله يعزى إلى ظروف التبريد ( التكثيف )
في طبقات الجو العليا تابعه في خرائط ديناميكية التروبوبوز وتجده



لعل الله يرزق إخواننا في قطر



سبحان الله


تناقض واضح في كلامك أخي خالد


قبل أيام كنت تسمي هذه الخرائط ( بالمنزلية ) والآن تأتي بها لدعم كلامك !!


على العموم الجبهة الباردة قد لا تظهر دائما في تحديثات الضغط السطحي


لكن يمكن متابعتها لدى المتنبئ البسيط عبر صور الأقمار الصناعية وطريقة تشكل السحب الرعدية


أريد منك أخي خالد أن تفسر لنا سبب هذا التقوس الواضح في الحزام الرعدي المتوقع مساء اليوم بإذن الله


من العراق مرورا بالكويت والخليج حتى أواسط المملكة



http://up2.pc4up.com/2009/12/9oS56934.bmp (http://3inain.com/)



وأرجو ألا تقول بسبب التكثيف أو منخفض علوي وتنفي تأثير الجبهة الباردة


لأن الحالات التي تكون نتيجة منخفض علوي فقط تتميز بتكون السحب الممطرة في مناطق واسعة حسب محور المنخفض


وقد تستمر الحالة لفترة طويلة كما حدث في حالة نوفمبر العام الماضي


وتكون حركة الرياح أيضا هادئة بشكل عام واتجاهها ثابت ولا يتغير الا نادرا


لكن عندما يكون تشكل السحب الممطرة على خط مقوس


وتكون بداية الحالة برياح جنوبية دافئة وامطار وبعد ذلك رياح شمالية وانخفاض في درجات الحرارة


كهذه الحالة والحالة السابقة فهذا دليل أكيد على أن الحالة منخفض علوي مصحوب بمنخفض حركي وجبهة باردة


مشكلتك أخي خالد أنك تقع في أخطاء بسيطة نستغربها منك كأحد خبراء هذا المنتدى


والسبب ذكرته كثيرا وهو أنك تحاول نفي أي تأثير للبحر المتوسط


والنتيجة المزيد من الأخطاء !


دمت بود

[Best Weather]

بدون لف ودوران .. أعطنا الزبدة :

عندك الخريطة التي توضح عمليات بناء جبهات الرفع أم لا .. بدون تهرب أو هروب !

إذا لم يكن لديك فقل لا أعرف وهذا هو الواضح من إجاباتكم !!

لأول مرة أرى أشخاص يقولون جبهة رفع ولا يأتون بدليل !

ضحكت كثيرا من كلمة : صعب ومستحيل :D



اخي العزيز خالد العتيبي. ..هل توضح لنا قصدك في المعامل!!؟؟
المشكلة الكبيرة بك هي عدم معرفتك انت طبيعة النماذج الجوية..
ولذلك اردتنا ان نحضر (معادلة ) وهذا دليل على عدم معرفتك في طبيعتها واعتقادك ان الامر بسيط.
ثم بدات كعادتك تتهرب من الموضوع ولا تريد ايضاح لنا ما تريد.
وتعتقد ان ابراز الجبهات امر مستحيل..وهو في الحقيقة امر عادي في الخرائط الجوية.
فجميع النشرات الجوية تستطيع توقع دخول الجبهات الباردة في وقت دقيق وكما وسبق ووضحنا دخول الجبهة الماضية على المنطقة الشرقية.

ما المعامل الذي تعنيه..
هذه خرائط جوية تحليلة دقيقة جدا..
تشير الى كل شيء امامك.فقط يحتاج من يعرف قراءتها جيدا.




ساضع لك الخرائط الارشيفية لتوضح لك ما غاب عنك ..
وللاسف الكبير فانت لا تنظر الى الخرائط السطحية اطلاقا وهي كانت الاهم في الاضطراب الجوية البسيطة التي تاثرت بها بعض مناطق الوسط اليومين الماضيين.
ولم تكن عبارة عن موجة قصيرة..بل كانت منافسة بين كتلتين مختلفتين في الطبقة السطحية...احداها كانت مصحوبة مع منخفض البحر الاحمر والاخرى كانت امتداد ضعيفة وضحلة لمرتفع جوي سطحي.
فاصتدمت التيارات الجنوبية الغربية بالشمالية الشرقية.
وهذه تاتي دائما بعد الجبهات الباردة..

وحالة الامس التي كانت في العراق والكويت كانت ناتجية من حالة عدم استقرار وهي اصتدام كتلتين في الطبقات العالية من الجو..


لنعود الى حالة جدة:
ما حصل في الحقيقة في في 24-26 نوفمبر..هي واضح ومن تابع ذلك على الخرائط الجوية والاقمار الصناعية سيتفهم ذلك..

جدة كانت تتاثر بتيار رطب غير مستقر وكانت تتساقط بعض الامطار الرعدية..
الغريب ان الامطار الرعدية اصبحت عنيفة جدا في صباح يوم الاربعاء المنكوب.
فماذا حصل.؟

مساء الثلاثاء:
تيار رطب جنوبي غربي من بحر العرب في الخرائط السطحية..


سيتم اخذ 25-11-2009..
بوقت 12z...
وشرح الخرائط السطحية المرفوقة بالاقمار الصناعية..


http://img43.imageshack.us/img43/6324/ctest126105537828094.png

خرائط الضغط السطحية وامتداد لمنخفض البحر الاحمر الى المنطقة ومنخفض جوي على بحر قزوين



http://img704.imageshack.us/img704/8819/ctest126105496626505.png

مع الرجوع الى خرائط الرياح السطحية دوران واضح جنوب شرق الاردن يؤدي الى تبادل الكتل الهوائية..وعمليات اصتدام بين الرياح الغربية والشمالية الغربية..لذلك تتشكل الجبهة الباردة والدافئة
اي دخول الرياح الشمالية الغربية اسفل التيارات الرطبة الجنوبية الغربية.
لاحظ الاصتدام قرب جدة وقارن في القمر الصناعي



http://img704.imageshack.us/img704/3390/1217200930748pm.png



الجبهة الباردة اوضح ما تكون هنا..وتشابه تماما الخرائط السطحية..



500 مللي بار:
http://img43.imageshack.us/img43/5066/ctest126105545928351.png

لاحظ معي الحوض البارد على الشام..وقيم انحناء خطوط الكونتور جنوب شرق الشام..تشكل هذا الضغط السطحي..
التابع لمنخفض قزوين.


تستيطع رسم الخريطة بشكل واضح..
وهو جبهة باردة على الجزيرة العربية ودافئة على العراق..
ولذلك تلاحظ تشكل سحب عريضة .
وتلاحظ عند المركز قلة في الغيوم وهذه طبيعة المنخفضات الجوية.


تسمى هذه المنخفضات..منخفضات شمال الجزيرة العربية وهي قوية.
ولوحظ مرحلة النضوج فوق الاردن يوم الثلاثاء في تاريخ 24-11-2009..


القمر الصناعي:
http://img40.imageshack.us/img40/9792/1217200932605pm.png

نضوج المنخفض الجوي فوق الاردن وسوريا..ولاحظ معي الانحناء فيه وشكله كالحلزوني.
مساء 24نومفبر..




الخريطة في 12z (بعد الظهر) يوم 25 نوفمبر.

http://img193.imageshack.us/img193/3390/1217200930748pm.png
المنخفض الجوي والجبهة الباردة والدافئة على المنطقة.


وان شاء الله اضع هذا الرد في موضوع خاص اكثر دقة لتحليل حالة جدة





وهل تريد يا اخي العزيز خالد العتيبي(المعامل ولا نعرف ماذا تقصد بذلك)

اذا اردت ان تتاكد ان هناك رفع فقط قارن بين خريطة الرياح والقمر الصناعي.
وقمت بالتوفير الجهد عليك في رسم الخريطة.


شكرا لك

[Best Weather]

بعض الردود من الاخ خالد العوضي..حتى اوضح له بعض الامور المهمة والتي لم يتلتفت اليها جيدا:


طبعا هذه المنطقة من البحر الأحمر تميزت بدرجة حرارة من 29 إلى 30 درجة وهي درجة توفر
مدى رطوبي عالي وتوفر عملية رفع حملانية خصوصا في ساعات الليل المتأخر وتزداد حدة عند ساعات الفجر
كما هي عادة التيارات الهوائية الصاعدة التي تتواجد في المحيطات والبحار ليلا وعند ساعات الفجر الأولى
كمعدل طبيعي


درجات الحرارة المرتفعة على المسطحات المائية تعني كمية مطلقة اعلى من بخار الماء وذلك يعني تكثف اكبر وذلك يعني "طاقة حرارية كامنة مرتفعة جدا وترمز ب Cape
وكلما زاد هذا المعامل دل على قوة العواصف الرعدية المحتملة ان حصلت


ولذلك نرى امطار اكثر غزارة في شرق المتوسط مقارنة مع وسط المتوسط وغربه عند دخول منخفض جوي والسبب دفء مياه شرق المتوسط مقارنة مع غربه ووسطه واعطاء طاقة كامنة مرتفعة جدا لتكون عواصف رعدية قوية.


اما اندفاع تيار جنوب ربط مصدره مناطق مدارية واستوائية وبحر العرب واندفاع تيار شمال بارد وتقابله على بحر الاحمر..
اصلا هو اكبر الاسباب لتواجد منخفض البحر الاحمر هناك.



تابع موقع الإنتلكاست يمكن يطلع الجبهة لأني أذكر بست وذر يقول موقع الإنتلكاست غير دقيق :d

اذا كنت تقصد الخريطة الاوتامياتكية(fax) بالطبع من النادر ان تجد خرائط الفاكس دقيقة في رصد الجبهات.
بل في معظم الاحيان لا تسطيع رصدها ..ولاحظ معي منخفضات المتوسط لا تسطيع رصد جبهاتها الباردة دائما.

والخريطة التي تضعها اضعف دقة ايضا من الخريطة التي يضعها مدار الجدي.


ولذلك الخرائط الاوتاماتيكية يجب ان تكون متحليا بالخبرة لقراءتها وهي مساعدة لك.

[Best Weather]

مرة اخرى للجميع..
http://apollo.lsc.vsc.edu/classes/met130/notes/chapter11/graphics/cf_xsect.jpg
التوضيح الذي لا يفضله الاخ خالد العتيبي بسبب عدم استطاعة فهم (نزول هواء بارد اسفل هواء حار)

مقارنة مع القمر الصناعي (الواقعي والارشيفي)

http://img193.imageshack.us/img193/3390/1217200930748pm.png



خريطة الرياح:
http://img704.imageshack.us/img704/8819/ctest126105496626505.png




الناتج:

http://www.aleqt.com//a/small/15/159673d4d13936b427deed51c0ef0156_w424_h200.jpg


http://www.aleqt.com/a/306969_69202.jpg

[Best Weather]

يا سلام عليك يا برق المدى

رائع ورائع ورائع

روائع متجمعة في هذا الرد الذهبي

هذا رد سهل وبسيط ومليء بالنظرة العلمية الفذة


لاحظ منخفضك الصغير الذي أسميته يا أخي برق المدى

نفس تسمية الوكالة اليابانية في خرائط الشذوذ في حقول الجريان الهوائية على طبقة 850 للفترة من 22 حتى 26 نوفمبر

لاحظ هذا المنخفض الصغير :d

في الحقيقة هذه امتداد منخفض البحر الاحمر وهو يعني نشاطه اكثر من المعتاد.
وهذه خرائط شذوذ.
وانت تعطي فترة طويلة مقدارها اربعة ايام.

اما نحن فوضعنا لك تحليلا دقيقا مقداره 6 ساعات مدعودم بقمر صناعي ارشيفي.


والى الان لم ارى جديد من تحليلك.
فمشكلتك تتجاهل السطح والطبقات السطحية وهي مهمة كغيرها.

[*خالد العتيبي*]

بعض الردود من الاخ خالد العوضي..حتى اوضح له بعض الامور المهمة والتي لم يتلتفت اليها جيدا:




درجات الحرارة المرتفعة على المسطحات المائية تعني كمية مطلقة اعلى من بخار الماء وذلك يعني تكثف اكبر وذلك يعني "طاقة حرارية كامنة مرتفعة جدا وترمز ب Cape
وكلما زاد هذا المعامل دل على قوة العواصف الرعدية المحتملة ان حصلت



ولذلك نرى امطار اكثر غزارة في شرق المتوسط مقارنة مع وسط المتوسط وغربه عند دخول منخفض جوي والسبب دفء مياه شرق المتوسط مقارنة مع غربه ووسطه واعطاء طاقة كامنة مرتفعة جدا لتكون عواصف رعدية قوية.




والخريطة التي تضعها اضعف دقة ايضا من الخريطة التي يضعها مدار الجدي.



ولذلك الخرائط الاوتاماتيكية يجب ان تكون متحليا بالخبرة لقراءتها وهي مساعدة لك.








أرجو ألا تغالط المعدلات يا حسن


فأمطار غرب المتوسط أكثر منكم في شرق المتوسط


وحرارة شرقي البحر المتوسط هذه الأيام كم هي ؟ لأنني لا أراه في خرائط الكمون الحراري

[Best Weather]

أرجو ألا تغالط المعدلات يا حسن

فأمطار غرب المتوسط أكثر منكم في شرق المتوسط

وحرارة شرقي البحر المتوسط هذه الأيام كم هي ؟ لأنني لا أراه في خرائط الكمون الحراري :D



يا اخي العزيز ومن قال واشار الى الكمية عن الامطار.
بل نتكلم عن الشدة.
والامر الثاني مرتفعات لبنان قد تزيد كمية الامطار بها اكثر من 2000 ملم مع تراكم ثلوج..

وانا هنا لا اتحدث عن الكمية.
بل اتحدث عن منخفض جوي قياسي معين..

اما سبب الكمية الاعلى فتعود الى عدد المنخفضات مقارنة مع شرق المتوسط...

http://www7320.nrlssc.navy.mil/modas2d/plots/med/sstr.gif


فمثلا لنتخيل منخفض جوي قوي يدخل مياه شرق المتوسط سيؤدي الى اعطاء رطوبة عالية جدا من شرق المتوسط ومدعومة من المحيط الاطلسي وهذا عادي..والامر الثاني هي الدعم في بعض الاحيان من منخفض البحر الاحمر الذي يمد بالرطوبة.

[*خالد العتيبي*]

سبحان الله


تناقض واضح في كلامك أخي خالد


قبل أيام كنت تسمي هذه الخرائط ( بالمنزلية ) والآن تأتي بها لدعم كلامك !!


على العموم الجبهة الباردة قد لا تظهر دائما في تحديثات الضغط السطحي


لكن يمكن متابعتها لدى المتنبئ البسيط عبر صور الأقمار الصناعية وطريقة تشكل السحب الرعدية


أريد منك أخي خالد أن تفسر لنا سبب هذا التقوس الواضح في الحزام الرعدي المتوقع مساء اليوم بإذن الله


من العراق مرورا بالكويت والخليج حتى أواسط المملكة



http://up2.pc4up.com/2009/12/9oS56934.bmp (http://3inain.com/)



وأرجو ألا تقول بسبب التكثيف أو منخفض علوي وتنفي تأثير الجبهة الباردة


لأن الحالات التي تكون نتيجة منخفض علوي فقط تتميز بتكون السحب الممطرة في مناطق واسعة حسب محور المنخفض


وقد تستمر الحالة لفترة طويلة كما حدث في حالة نوفمبر العام الماضي


وتكون حركة الرياح أيضا هادئة بشكل عام واتجاهها ثابت ولا يتغير الا نادرا


لكن عندما يكون تشكل السحب الممطرة على خط مقوس


وتكون بداية الحالة برياح جنوبية دافئة وامطار وبعد ذلك رياح شمالية وانخفاض في درجات الحرارة


كهذه الحالة والحالة السابقة فهذا دليل أكيد على أن الحالة منخفض علوي مصحوب بمنخفض حركي وجبهة باردة


مشكلتك أخي خالد أنك تقع في أخطاء بسيطة نستغربها منك كأحد خبراء هذا المنتدى


والسبب ذكرته كثيرا وهو أنك تحاول نفي أي تأثير للبحر المتوسط


والنتيجة المزيد من الأخطاء !


دمت بود





أنا لا أدعم بها كلامي بل أنتم تدعمون بها كلامكم وفي الأخير بست وذر يقول عن خرائطك
يا أبو عايض غير دقيقة


سبحان الله تستشهدون بها قبل أيام والآن لم أخفقت قلتم ليست دقيقة


ما تراه يا أبو عايض من توقع هو توقع تراكمي


ثم امتداد السحب من الغرب إلى الشرق طيلة بداية الموسم كله امتداد ما يسمى بـ :
الوادي الجوي المداري
مقرونا بتبريد


ولا تشغل نفسك بحدود اللون الأزرق



لا زلت أطلب منكم المعامل الذي يتبين به هل حالة جدة جبهة رفع أم لا !!


يا خبراء عجلوا علينا !!

[Best Weather]

مثال حي:
المنخفض الحالي اثر بامطار تجاوزت ال 50 ملم فوق بيروت الليلة الماضية..

فقط في ليلة واحدة.
بداية نوفمبر شمال شرق سوريا ادت الى امطار تجاوزت 500 ملم..

[Best Weather]

أنا لا أدعم بها كلامي بل أنتم تدعمون بها كلامكم وفي الأخير بست وذر يقول عن خرائطك
يا أبو عايض غير دقيقة


سبحان الله تستشهدون بها قبل أيام والآن لم أخفقت قلتم ليست دقيقة


ما تراه يا أبو عايض من توقع هو توقع تراكمي


ثم امتداد السحب من الغرب إلى الشرق طيلة بداية الموسم كله امتداد ما يسمى بـ :
الوادي الجوي المداري
مقرونا بتبريد


ولا تشغل نفسك بحدود اللون الأزرق



لا زلت أطلب منكم المعامل الذي يتبين به هل حالة جدة جبهة رفع أم لا !!


يا خبراء عجلوا علينا !!




ليست دقيقة:اي انها لا ترصد جميع الجبهات..

اما الامر الثاني فشرحي في الاعلى يريك كل اردت..وانتظر ردك على ردي.


اراك لاحقا

[*خالد العتيبي*]

يا اخي العزيز ومن قال واشار الى الكمية عن الامطار.
بل نتكلم عن الشدة.
والامر الثاني مرتفعات لبنان قد تزيد كمية الامطار بها اكثر من 2000 ملم مع تراكم ثلوج..

وانا هنا لا اتحدث عن الكمية.
بل اتحدث عن منخفض جوي قياسي معين..

اما سبب الكمية الاعلى فتعود الى عدد المنخفضات مقارنة مع شرق المتوسط...

http://www7320.nrlssc.navy.mil/modas2d/plots/med/sstr.gif


فمثلا لنتخيل منخفض جوي قوي يدخل مياه شرق المتوسط سيؤدي الى اعطاء رطوبة عالية جدا من شرق المتوسط ومدعومة من المحيط الاطلسي وهذا عادي..والامر الثاني هي الدعم في بعض الاحيان من منخفض البحر الاحمر الذي يمد بالرطوبة.



أشوف درجة الحرارة منخفضة عن مستوى التبخير



للمعلومية مناطق غرب المتوسط منها ما هو ممطر كالجزائر أغلب فترات العام


وأقل أمطار هو جهات شرق المتوسط

[Best Weather]

هذه خريطة تخص الاخ خالد العتيبي:
http://img704.imageshack.us/img704/8819/ctest126105496626505.png


هذا القمر يخص الاخ خالد العتيبي.
http://img193.imageshack.us/img193/3390/1217200930748pm.png


ان شاء الله نرى ردك وتحليلك العلمي.ان وجد..

وان تقرنه في توضيحات دقيقة ورسومات مهمة..

[Best Weather]

أشوف درجة الحرارة منخفضة عن مستوى التبخير :D


للمعلومية مناطق غرب المتوسط منها ما هو ممطر كالجزائر أغلب فترات العام

وأقل أمطار هو جهات شرق المتوسط




كلام غير سليم..
مناطق شرق المتوسط من ضمنها تركيا..
تركيا تتاثر في الامطار معظم الفترات.
كذلك شمال غرب سوريا..تتاثر بالامطار صيفا احيانا.

ولذلك تصل كمية الامطار في جنوب تركيا في شهر يناير(المعدل) يتجاوز 350 ملمز..


ولذلك يجب ان تكون دقيقا حول الشدة والكمية ...ومناطق شرق المتوسط..

[المفيجر]

نحن نقول أن سبب الامطار الغزيرة جدا على محافظة جدة يوم 8 من ذي الحجة بإذن الله تعالى


هو منخفض جوي على شرق المتوسط


عبرت جبهته الباردة المنطقة الغربية والتقت بتيار مداري دافئ ورطب نتيجة نشاط المنخفض الحراري





السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
لدي مداخله اخي ( مدار الجدي )
لقد قرأت تحليلك للحاله وكلامك جميل فقد تكون صائب او خاطئ
والسبب في عدم الاتفاق معك بتحليلك او الإختلاف يرجع إلى سببين تقريبا
1- لست خبير جوي
2- انك لم تشر إلى هذه الكارثه التي حلت على جده قبل حدوثها حتى اتيقن من تحليلك100%


اخي مدار الجدي ،،


بما انك ملم بهذا التحليل وملم بالحالة التي ضربت مدينة جدة والتي قمت بتحليلها تحليل كاملاً بعد حدوثها كما ذكرت
فلماذا لم تشير إلى هذه الحاله قبل حدوثها ؟؟
علماً بأنه كان متوفر لديك الضغط الجوي والرياح والرطوبه والمنخفضات الخ ...
تقبل مروري


اخوك
المفيجر

[Best Weather]

أشوف درجة الحرارة منخفضة عن مستوى التبخير :d

معادلة خائطة..
التبخير يتم في اي درجة حرارة.
حتى ان الثلج يتبخر مباشرة ..


ولذلك هذا خطأ فيزيائي عظيم..
وانت خبير فزيائي.

[*خالد العتيبي*]

اخي العزيز خالد العتيبي. ..هل توضح لنا قصدك في المعامل!!؟؟
المشكلة الكبيرة بك هي عدم معرفتك انت طبيعة النماذج الجوية..
ولذلك اردتنا ان نحضر (معادلة ) وهذا دليل على عدم معرفتك في طبيعتها واعتقادك ان الامر بسيط.
ثم بدات كعادتك تتهرب من الموضوع ولا تريد ايضاح لنا ما تريد.
وتعتقد ان ابراز الجبهات امر مستحيل..وهو في الحقيقة امر عادي في الخرائط الجوية.
فجميع النشرات الجوية تستطيع توقع دخول الجبهات الباردة في وقت دقيق وكما وسبق ووضحنا دخول الجبهة الماضية على المنطقة الشرقية.

ما المعامل الذي تعنيه..
هذه خرائط جوية تحليلة دقيقة جدا..
تشير الى كل شيء امامك.فقط يحتاج من يعرف قراءتها جيدا.




ساضع لك الخرائط الارشيفية لتوضح لك ما غاب عنك ..
وللاسف الكبير فانت لا تنظر الى الخرائط السطحية اطلاقا وهي كانت الاهم في الاضطراب الجوية البسيطة التي تاثرت بها بعض مناطق الوسط اليومين الماضيين.
ولم تكن عبارة عن موجة قصيرة..بل كانت منافسة بين كتلتين مختلفتين في الطبقة السطحية...احداها كانت مصحوبة مع منخفض البحر الاحمر والاخرى كانت امتداد ضعيفة وضحلة لمرتفع جوي سطحي.
فاصتدمت التيارات الجنوبية الغربية بالشمالية الشرقية.
وهذه تاتي دائما بعد الجبهات الباردة..

وحالة الامس التي كانت في العراق والكويت كانت ناتجية من حالة عدم استقرار وهي اصتدام كتلتين في الطبقات العالية من الجو..


لنعود الى حالة جدة:
ما حصل في الحقيقة في في 24-26 نوفمبر..هي واضح ومن تابع ذلك على الخرائط الجوية والاقمار الصناعية سيتفهم ذلك..

جدة كانت تتاثر بتيار رطب غير مستقر وكانت تتساقط بعض الامطار الرعدية..
الغريب ان الامطار الرعدية اصبحت عنيفة جدا في صباح يوم الاربعاء المنكوب.
فماذا حصل.؟

مساء الثلاثاء:
تيار رطب جنوبي غربي من بحر العرب في الخرائط السطحية..


سيتم اخذ 25-11-2009..
بوقت 12z...
وشرح الخرائط السطحية المرفوقة بالاقمار الصناعية..


http://img43.imageshack.us/img43/6324/ctest126105537828094.png

خرائط الضغط السطحية وامتداد لمنخفض البحر الاحمر الى المنطقة ومنخفض جوي على بحر قزوين




http://img704.imageshack.us/img704/8819/ctest126105496626505.png


مع الرجوع الى خرائط الرياح السطحية دوران واضح جنوب شرق الاردن يؤدي الى تبادل الكتل الهوائية..وعمليات اصتدام بين الرياح الغربية والشمالية الغربية..لذلك تتشكل الجبهة الباردة والدافئة
اي دخول الرياح الشمالية الغربية اسفل التيارات الرطبة الجنوبية الغربية.
لاحظ الاصتدام قرب جدة وقارن في القمر الصناعي



http://img704.imageshack.us/img704/3390/1217200930748pm.png



الجبهة الباردة اوضح ما تكون هنا..وتشابه تماما الخرائط السطحية..




500 مللي بار:
http://img43.imageshack.us/img43/5066/ctest126105545928351.png


لاحظ معي الحوض البارد على الشام..وقيم انحناء خطوط الكونتور جنوب شرق الشام..تشكل هذا الضغط السطحي..
التابع لمنخفض قزوين.



تستيطع رسم الخريطة بشكل واضح..
وهو جبهة باردة على الجزيرة العربية ودافئة على العراق..
ولذلك تلاحظ تشكل سحب عريضة .
وتلاحظ عند المركز قلة في الغيوم وهذه طبيعة المنخفضات الجوية.



تسمى هذه المنخفضات..منخفضات شمال الجزيرة العربية وهي قوية.
ولوحظ مرحلة النضوج فوق الاردن يوم الثلاثاء في تاريخ 24-11-2009..



القمر الصناعي:
http://img40.imageshack.us/img40/9792/1217200932605pm.png


نضوج المنخفض الجوي فوق الاردن وسوريا..ولاحظ معي الانحناء فيه وشكله كالحلزوني.
مساء 24نومفبر..





الخريطة في 12z (بعد الظهر) يوم 25 نوفمبر.


http://img193.imageshack.us/img193/3390/1217200930748pm.png
المنخفض الجوي والجبهة الباردة والدافئة على المنطقة.



وان شاء الله اضع هذا الرد في موضوع خاص اكثر دقة لتحليل حالة جدة






وهل تريد يا اخي العزيز خالد العتيبي(المعامل ولا نعرف ماذا تقصد بذلك)


اذا اردت ان تتاكد ان هناك رفع فقط قارن بين خريطة الرياح والقمر الصناعي.
وقمت بالتوفير الجهد عليك في رسم الخريطة.



شكرا لك











سبحان الله


خرائط توقعات FORECAST


تختلف من نموذج إلى نموذج يأتي بها بست وذر لتحليل حالة جوية



طيب ما أدرجته يا خبير هو ( توقع ) للساعة 12 بالتوقيت العالمي
والحالة رصدت من ساعات الفجر الأولى بالتوقيت السعودي المحلي !!!!


يعني خريطتك اللي أدرجتها هي بعدما غرقت الناس !!


هذه نقطة والنقطة الأخرى :



من خلال خرائط الرياح التي أدرجتها لا وجود لجبهة رفع !!


سبحان الله



عموما أنا لن أحاسبكم على أرشيف خرائط التوقعات


فهي تختلف من نموذج إلى نموذج


على خرائطك يا بست وذر الماضية لا وجود لحالة قوية على جدة
تماما كما توقع موديل الـ GFS


والوحيد الذي خالف المواقع في قوة التوقع هو BBC
الصادر تعاونا مع المكتب البريطاني للأرصاد



أنت تتعامل مع خبير ودارس ولست تتعامل مع قص ولصق



إنما أطالبكم بخريطة واحدة فقط


ويبدو أنكم لا تعرفونها نهائيا


وهذا ما يثبت أمورا كثيرة لدى الأعضاء

[Best Weather]

سبحان الله


خرائط توقعات FORECAST


تختلف من نموذج إلى نموذج يأتي بها بست وذر لتحليل حالة جوية



طيب ما أدرجته يا خبير هو ( توقع ) للساعة 12 بالتوقيت العالمي
والحالة رصدت من ساعات الفجر الأولى بالتوقيت السعودي المحلي !!!! :D


يعني خريطتك اللي أدرجتها هي بعدما غرقت الناس !!


هذه نقطة والنقطة الأخرى :



من خلال خرائط الرياح التي أدرجتها لا وجود لجبهة رفع !! :D


سبحان الله



عموما أنا لن أحاسبكم على أرشيف خرائط التوقعات


فهي تختلف من نموذج إلى نموذج


على خرائطك يا بست وذر الماضية لا وجود لحالة قوية على جدة
تماما كما توقع موديل الـ GFS


والوحيد الذي خالف المواقع في قوة التوقع هو BBC
الصادر تعاونا مع المكتب البريطاني للأرصاد



أنت تتعامل مع خبير ودارس ولست تتعامل مع قص ولصق



إنما أطالبكم بخريطة واحدة فقط


ويبدو أنكم لا تعرفونها نهائيا


وهذا ما يثبت أمورا كثيرة لدى الأعضاء



يا رجاال..
هذه خريطة ارشيفية ReAnalysis,,
من سيرفير NCEP

يعني خريطة ارشيفية ثابتة لا تتغير..وكل المتنبئين يستخدمونها للتحليل..الحالات الماضية



اعتقدت انك ستحلل.
لكنك كعادتك اخي العتيبي..تهرب من الموضوع كالعادة..ثم نقاشات جانبية ..واغلبها مغالطات في حق العلم..

[@أبو زيد@]

مساكم الله بالخير

إخواني الخبراء الأعزاء

مدار الجدي

*خالد العتيبي*

Best Weather

نقاش رائع وهادف جدا وياليت يكون أكثر عفويّة

بس هناك نقطة أحببت أن أشير لها

يقول الله تعالى : " وما أوتيتم من العلم إلا قليلا "

وكما تعلمون أحبائي الخبراء والأعضاء أن لكل علم خفايا وأسرار

وعلم الطقس موضوعه متشعب وكبير جدا ومن المنطقي أن يكون به جملة من الأسرار التي لا يعلمها إلا الله وحده

والمطر كما تعلمون من الغيبيات الخمس التي أختصها الله تعالى لنفسه : " أن الله عنده علم الساعة وينزّل الغيث .. إلى آخر الآية "

أنا أتفق مع أستاذي خالد في أمور وأختلف معه في أخرى وأتفق مع الأساتذة مدار الجدي و Best Waether وأختلف معهم أيضا في أمور

حالة جدة قد تكون حالة شاذة أو نادرة وكما ذكر الأستاذ الكبير برق المدى أنها تحدث في القرن تقريبا مرتين

وهذه فترة متباعدة جدا ودليل ذلك أن الأودية الفحول مثل " وادي فاطمة " استيقظ من سباته العميق

ومثل هذه الحالة لا تظهر في الخرائط أو النماذج العددية " خاصة وأنها لم تشِر إليها إطلاقاً " على شكل جبهات أو رطوبة أو مجرد منخفض علوي

بل يلزم أن تكون هناك - بمشيئة الله - عوامل وعناصر متعددة وكثيرة وقد ذكر الأستاذ خالد بعض منها

مثل احترار البحر الأحمر والمد البحري مع عوامل مشاهدة مثل الرطوبة والجبهات ومنخفضات طبقة 500

كلها تجتمع في آنٍ واحد لتشكّل مثل هذه " الحالة النادرة " التي لا تحدث إلا كل 40 - 45 عاماً

في حال اجتمعت أو توفرت مثل هذه الظروف في وقت واحد

أما بالنسبة لموضوع الجبهات الباردة والموجات القصيرة التي تكررت هذه الفترة لأربع أو خمس مرات

وحسب مشاهدتي وخبرتي المتواضعة جدا أرى أن للجبهة الباردة تأثير في الجو من ناحية تكاثف السحب

فدائما في مقدمة الجبهة تزيد كثافة السحب وتبدأ تعصر ما بداخلها بسبب برودة الهواء

وقد قالها عبدالرحمن بن حسان بن ثابت - رحمه الله -

تكركره خضخضات الجنوب...........وتفرغة هـزة الشمــألي

ولا ينفي المحلل بعض معطيات الطقس على أنها غير مسببة لحالات عدم الإستقرار مع إختلاف في قوة التأثير

فالجبهات الباردة قد لا تكون ذات تأثير قوي " تأثيرها بسيط ومحدود " خلاف المنخفضات العلوية " تبريد علوي " فتأثيرها غالبا كبير وواسع

الشاهد من هذا الكلام أن الطقس علم مترابط جدا وليس يتوقف على نظرة بسيطة من جانب واحد بل له ظروف

يجب توفرها وكل عنصر من هذه العناصر مؤثر من ناحية وأمرها بيد رب الأرباب ومسبب الأسباب

ماقلته سابقا ليس فرض رأي وإنما وجهة نظر أحببت أن أقولها لأحبائي واساتذتي الخبراء

مع العلم أن ما لدي لا يصل لمستوى خبرتكم وتحليلكم ولكن مجرد نقطة أحببت توضيحها


محبكم في الله

@أبو زيد@

[Best Weather]

كما نرى اخواني الاعزاء..
لا تحليل من العتيبي..بل استمرار في نقاشات جانبية خارج تحليل حالة جدة..

المشكلة ان الجبهة الباردة وما ترفعه امامها من تيار رطب..هي مسألة عملية بحتة جدا..وواقعية وتحدث دائما ودوما....
وهي مدروسة في جميع كتب الجامعات وكتب الطقس ..

.

[*خالد العتيبي*]

كما نرى اخواني الاعزاء..

لا تحليل من العتيبي..بل استمرار في نقاشات جانبية خارج تحليل حالة جدة..


المشكلة ان الجبهة الباردة وما ترفعه امامها من تيار رطب..هي مسألة عملية بحتة جدا..وواقعية وتحدث دائما ودوما....
وهي مدروسة في جميع كتب الجامعات وكتب الطقس ..


.






ولها معامل يتعرف به عليها

[Best Weather]

الحالة الجوية في جدة سيتم وضعها في موضوع خاص قريبا مع دراسة جميع المعطيات الدقيقة.ودراسة حركة الغلاف الجوي بشكل عام..
ضمن استخدام الخرائط الجوية الارشيفية من سيرفر Ncep
..

وان شاء الله الخيرات للجميع

[Best Weather]

ولها معامل يتعرف به عليها





لا رد واضح من الاخ العتيبي..ولا تحليل من اي خريطة جوية لحالة جدة..

ننتظر تحليلك.

[*خالد العتيبي*]

معادلة خائطة..
التبخير يتم في اي درجة حرارة.
حتى ان الثلج يتبخر مباشرة ..



ولذلك هذا خطأ فيزيائي عظيم..
وانت خبير فزيائي.






أعبجتني جملة : خطأ فيزيائي عظيم


أخي الكريم كل مادة سائلة لها مستوى غليان ونفاد معين
بغض النظر عن تأثرها مع غيرها من المواد



مياه البحار والمحيطات بشكل عام مستوى التبخير فيها يقوى بشدة من 29 حتى 33 درجة سيليزية



أما البحر الأبيض المتوسط الآن فهو دون مستوى التبخير




وهذه قضيتي معك لا تلفها كما لففت غيرها

[Best Weather]

أعبجتني جملة : خطأ فيزيائي عظيم


أخي الكريم كل مادة سائلة لها مستوى غليان ونفاد معين
بغض النظر عن تأثرها مع غيرها من المواد



مياه البحار والمحيطات بشكل عام مستوى التبخير فيها يقوى بشدة من 29 حتى 33 درجة سيليزية



أما البحر الأبيض المتوسط الآن فهو دون مستوى التبخير




وهذه قضيتي معك لا تلفها كما لففت غيرها :D




اخي العزيز خالد العتيبي..
بدأت تغير من وجهة الموضوع مرة اخرى وهذه للاسف الشديد عادتك..

انت قلت بكل بساطة ان مياه الموسط تحت معدل التبخير..ان انه لا يحصل تبخير..والكثير فهم ذلك..

كلما ارتفعت الحرارة زاد معدل الرطوبة المطلقة في الهواء(بغض النظر عن الرطوبة النسبية)

ولذلك النظرية العلمية الفيزائية بسيطة وتقول ان التبخر يحدث في اي درجة حرارة.
اما مستوى غليان الماء فهو واحد عند 100 درجة سيليزية..
ينخفض قليلا كلما انخفض الضغط الجوي.


الرجاء ان تعترف باخطائك وهذا عادي فلا يوجد انسان لا يخطأ
فهذه اخطاء فزيايئية عظيمة جدا.
ودرسناها منذ الصغر عن فرق التبخر وفرق الغليان.

الرجاء ان تكون دقيقا..ولا تضع نفسك في هذه المواقف..وخاصة انك خبير فيزيائي.
والاسس الفيزائية اكثر تعقيدا بالاف المرات مما تعرفه انت.


فناقش حالة جدة رجاء ولا تخرج وتفرع الموضوع

شكرا لك

[*خالد العتيبي*]

مساكم الله بالخير

إخواني الخبراء الأعزاء

مدار الجدي

*خالد العتيبي*

Best Weather

نقاش رائع وهادف جدا وياليت يكون أكثر عفويّة

بس هناك نقطة أحببت أن أشير لها

يقول الله تعالى : " وما أوتيتم من العلم إلا قليلا "

وكما تعلمون أحبائي الخبراء والأعضاء أن لكل علم خفايا وأسرار

وعلم الطقس موضوعه متشعب وكبير جدا ومن المنطقي أن يكون به جملة من الأسرار التي لا يعلمها إلا الله وحده

والمطر كما تعلمون من الغيبيات الخمس التي أختصها الله تعالى لنفسه : " أن الله عنده علم الساعة وينزّل الغيث .. إلى آخر الآية "

أنا أتفق مع أستاذي خالد في أمور وأختلف معه في أخرى وأتفق مع الأساتذة مدار الجدي و Best Waether وأختلف معهم أيضا في أمور

حالة جدة قد تكون حالة شاذة أو نادرة وكما ذكر الأستاذ الكبير برق المدى أنها تحدث في القرن تقريبا مرتين

وهذه فترة متباعدة جدا ودليل ذلك أن الأودية الفحول مثل " وادي فاطمة " استيقظ من سباته العميق

ومثل هذه الحالة لا تظهر في الخرائط أو النماذج العددية " خاصة وأنها لم تشِر إليها إطلاقاً " على شكل جبهات أو رطوبة أو مجرد منخفض علوي

بل يلزم أن تكون هناك - بمشيئة الله - عوامل وعناصر متعددة وكثيرة وقد ذكر الأستاذ خالد بعض منها

مثل احترار البحر الأحمر والمد البحري مع عوامل مشاهدة مثل الرطوبة والجبهات ومنخفضات طبقة 500

كلها تجتمع في آنٍ واحد لتشكّل مثل هذه " الحالة النادرة " التي لا تحدث إلا كل 40 - 45 عاماً

في حال اجتمعت أو توفرت مثل هذه الظروف في وقت واحد

أما بالنسبة لموضوع الجبهات الباردة والموجات القصيرة التي تكررت هذه الفترة لأربع أو خمس مرات

وحسب مشاهدتي وخبرتي المتواضعة جدا أرى أن للجبهة الباردة تأثير في الجو من ناحية تكاثف السحب

فدائما في مقدمة الجبهة تزيد كثافة السحب وتبدأ تعصر ما بداخلها بسبب برودة الهواء

وقد قالها عبدالرحمن بن حسان بن ثابت - رحمه الله -

تكركره خضخضات الجنوب...........وتفرغة هـزة الشمــألي

ولا ينفي المحلل بعض معطيات الطقس على أنها غير مسببة لحالات عدم الإستقرار مع إختلاف في قوة التأثير

فالجبهات الباردة قد لا تكون ذات تأثير قوي " تأثيرها بسيط ومحدود " خلاف المنخفضات العلوية " تبريد علوي " فتأثيرها غالبا كبير وواسع

الشاهد من هذا الكلام أن الطقس علم مترابط جدا وليس يتوقف على نظرة بسيطة من جانب واحد بل له ظروف

يجب توفرها وكل عنصر من هذه العناصر مؤثر من ناحية وأمرها بيد رب الأرباب ومسبب الأسباب

ماقلته سابقا ليس فرض رأي وإنما وجهة نظر أحببت أن أقولها لأحبائي واساتذتي الخبراء

مع العلم أن ما لدي لا يصل لمستوى خبرتكم وتحليلكم ولكن مجرد نقطة أحببت توضيحها


محبكم في الله

@أبو زيد@




يا أبو زيد الكلام عن حالة جدة

حالة جدة عبارة عن تبريد في طبقات الجو العليا وافق تيارات رفع حملانية
في منطقة من البحر الأحمر تحظى بدرجة حرارة مميزة

والإخوان شاهدوها عبر تصوير أحد الإخوان من خلال الطائرة صباح يوم العاصفة

سحابة استوائية كالتي تحدث في دول خط الاستواء

ولا دخل لها بجبهة

وأمامي المعامل التي تتضح من خلاله الجبهات

والله لو اتضحت فيه فلن أظلم أحدا

لكن والله لا وجود لجبهة (( رفع ))

أمطار جبهات الرفع سريعة يا إخوان !!!

ولو كانت جبهة رفع لما غرقت جدة من الأساس


قد يستغرب أحدكم أنني لم أطرح الخريطة التي تتضح من خلالها جبهات الرفع

والسبب ليتضح للجميع أن كل شيء مدون علميا


ثانيا الواضح من هذا النقاش هو المجادلة التي لن تنتهي أبدا

ولو أدرجتها لما قبلها أحد كما سبق وأدرجنا خرائط الوكالات العالمية وتم رفضها

وقد انتهيت من موضوع عاصفة جدة وقد درستها من كل النواحي
حتى التربة وسأدرجها فيها حفاظا على نصائح كلينغ أمان ;)

والله المستعان

[Best Weather]

شكرا لك اخي العزيز خالد العتيبي على النقاش..
واعتذر انني ساخرج من النقاش..
فقد وضعت الخرائط الجوية والتحليل والاقمار الصناعية.
وتم تبيان الفعالية السطحية القوية.

ولان النقاش اندرج الى اسلوب غير علمي في النهاية وتفرع كثيرا
وهذا يضيع وقتي ووقت الجميع.
ويصبح نقاشا بيزنطي..


شكرا لك.

[*خالد العتيبي*]

اخي العزيز خالد العتيبي..
بدأت تغير من وجهة الموضوع مرة اخرى وهذه للاسف الشديد عادتك..

انت قلت بكل بساطة ان مياه الموسط تحت معدل التبخير..ان انه لا يحصل تبخير..والكثير فهم ذلك..




نعم البحر الأبيض المتوسط تحت مستوى التبخير

كيف تريد ماء درجة حرارته قريبا من الـ 20 درجة سيليزية ويتبخر !!


أصلا لو كنت تعترف بمعدل الإشعاع الشمسي على البحر الأبيض المتوسط ما كنت جادلت في هذه النقطة بالذات

وهذا معدل التبخير في المياه حول العالم لهذا اليوم


http://public.blu.livefilestore.com/y1py2oru7sAtlSh1NZ9Q11Hk11UDvvF_3g4fdmqcTayNaFTKKL gmXIF0-i4o7v60Yg4B893O1i2fud1M6XAIdaSzg/12-17-2009%206-11-09%20PM.png

[مدار الجدي]

في الحقيقة هذه امتداد منخفض البحر الاحمر وهو يعني نشاطه اكثر من المعتاد.
وهذه خرائط شذوذ.
وانت تعطي فترة طويلة مقدارها اربعة ايام.


اما نحن فوضعنا لك تحليلا دقيقا مقداره 6 ساعات مدعودم بقمر صناعي ارشيفي.



والى الان لم ارى جديد من تحليلك.
فمشكلتك تتجاهل السطح والطبقات السطحية وهي مهمة كغيرها.



رائع جدا أخي بيست ويذر


كالعادة التناقض واضح في إجابات أخي خالد


قبل قليل لم يعترف بتوقع النموذج الامريكي ويقول انه تراكمي


وهنا تجده يستعين بخريطة الشذوذ ذي الفترة الطويلة لشرح وتحليل حالة جدة التي لم تستمر تقريبا سوى 6 ساعات


لا تعليق !!

[*خالد العتيبي*]

شكرا لك اخي العزيز خالد العتيبي على النقاش..
واعتذر انني ساخرج من النقاش..
فقد وضعت الخرائط الجوية والتحليل والاقمار الصناعية.
وتم تبيان الفعالية السطحية القوية.

ولان النقاش اندرج الى اسلوب غير علمي في النهاية وتفرع كثيرا
وهذا يضيع وقتي ووقت الجميع.
ويصبح نقاشا بيزنطي..


شكرا لك.





غير علمي !!

أنا أطالبكم بخريطة واحدة ومن نوع SMALL صغيرة جدا

وهي من صميم النقاش العلمي

وعدم الاعتراف بها أو عدم معرفتها

يمثل للكثير وجهات نظر كانت سائدة على غير أساس علمي قد تبين
لي المحصول العلمي لديكم


عموما أنا أدعوكم أنت ومدار الجدي لموضوعي المقبل بإذن الله وهو عن :

عاصفة جدة دراسة مناخية شاملة لـ :

الغلاف الجوي
والغلاف الصخري
والغلاف المائي
والغلاف الحيوي


أنتظر فقط أحد الأصدقاء العرب من العاملين في جامعة ريدنج البريطانية يبعث لي ببعض الخرائط الأرشيفية المهمة حتى نضع الناس في الصورة كاملة ;)

( خرائط أرشيف تدرس الحالات بعد وقوعها وليست توقعات كما هي عند البعض )

وبدل أن يتابع الناس البحر الأبيض المتوسط

يجب أن يتابعوا البحر الأحمر

فنشاط أعاصير البحر الأبيض المتوسط له مردود عكسي على درجة حرارة البحر الأحمر
سواء الآن أو عند قدوم موسم جنوب غرب المملكة صيفا

ولعل الإخوان في تبوك والمناطق الشمالية حاليا يعانون كثيرا من :

قناة سيناء وتسرب المياه منها عند تواجد حالات إعصارية في شرقي البحر الأبيض المتوسط

ومياه البحر الأبيض المتوسط أقل حرارة من البحر الأحمر

وللأسف تلك القناة توسعت الآن عن ذي قبل طمعا في التجارة على حساب مناخ كثير من المناطق في المملكة


بالتوفيق والسداد لقراء خالد العتيبي

[مدار الجدي]

مساكم الله بالخير




إخواني الخبراء الأعزاء


مدار الجدي


*خالد العتيبي*


Best Weather


نقاش رائع وهادف جدا وياليت يكون أكثر عفويّة


بس هناك نقطة أحببت أن أشير لها


يقول الله تعالى : " وما أوتيتم من العلم إلا قليلا "


وكما تعلمون أحبائي الخبراء والأعضاء أن لكل علم خفايا وأسرار


وعلم الطقس موضوعه متشعب وكبير جدا ومن المنطقي أن يكون به جملة من الأسرار التي لا يعلمها إلا الله وحده


والمطر كما تعلمون من الغيبيات الخمس التي أختصها الله تعالى لنفسه : " أن الله عنده علم الساعة وينزّل الغيث .. إلى آخر الآية "


أنا أتفق مع أستاذي خالد في أمور وأختلف معه في أخرى وأتفق مع الأساتذة مدار الجدي و Best Waether وأختلف معهم أيضا في أمور


حالة جدة قد تكون حالة شاذة أو نادرة وكما ذكر الأستاذ الكبير برق المدى أنها تحدث في القرن تقريبا مرتين


وهذه فترة متباعدة جدا ودليل ذلك أن الأودية الفحول مثل " وادي فاطمة " استيقظ من سباته العميق


ومثل هذه الحالة لا تظهر في الخرائط أو النماذج العددية " خاصة وأنها لم تشِر إليها إطلاقاً " على شكل جبهات أو رطوبة أو مجرد منخفض علوي


بل يلزم أن تكون هناك - بمشيئة الله - عوامل وعناصر متعددة وكثيرة وقد ذكر الأستاذ خالد بعض منها


مثل احترار البحر الأحمر والمد البحري مع عوامل مشاهدة مثل الرطوبة والجبهات ومنخفضات طبقة 500


كلها تجتمع في آنٍ واحد لتشكّل مثل هذه " الحالة النادرة " التي لا تحدث إلا كل 40 - 45 عاماً


في حال اجتمعت أو توفرت مثل هذه الظروف في وقت واحد


أما بالنسبة لموضوع الجبهات الباردة والموجات القصيرة التي تكررت هذه الفترة لأربع أو خمس مرات


وحسب مشاهدتي وخبرتي المتواضعة جدا أرى أن للجبهة الباردة تأثير في الجو من ناحية تكاثف السحب


فدائما في مقدمة الجبهة تزيد كثافة السحب وتبدأ تعصر ما بداخلها بسبب برودة الهواء


وقد قالها عبدالرحمن بن حسان بن ثابت - رحمه الله -


تكركره خضخضات الجنوب...........وتفرغة هـزة الشمــألي


ولا ينفي المحلل بعض معطيات الطقس على أنها غير مسببة لحالات عدم الإستقرار مع إختلاف في قوة التأثير


فالجبهات الباردة قد لا تكون ذات تأثير قوي " تأثيرها بسيط ومحدود " خلاف المنخفضات العلوية " تبريد علوي " فتأثيرها غالبا كبير وواسع


الشاهد من هذا الكلام أن الطقس علم مترابط جدا وليس يتوقف على نظرة بسيطة من جانب واحد بل له ظروف


يجب توفرها وكل عنصر من هذه العناصر مؤثر من ناحية وأمرها بيد رب الأرباب ومسبب الأسباب


ماقلته سابقا ليس فرض رأي وإنما وجهة نظر أحببت أن أقولها لأحبائي واساتذتي الخبراء


مع العلم أن ما لدي لا يصل لمستوى خبرتكم وتحليلكم ولكن مجرد نقطة أحببت توضيحها



محبكم في الله



@أبو زيد@



ياهلا والله بخبيرنا ابو زيد


مشكلة اخي خالد أنه ينكر تأثير الجبهة الباردة وهذا خطأ كبير وغير مقبول !!


فكيف تناقش شخص أنكر نقطة رئيسية ومهمة جدا


كمن يقول ان الشمس تشرق من الغرب !!!


يجب على اخي خالد الاعتراف بهذا الخطأ أولا واخيرا وعدم الاستمرار به بطريقة غير مقبولة وغريبة


وبعد ذلك نستطيع مواصلة النقاش


لكن بهذه الطريقة ستكون الفائدة معدومة

لأن خبيرنا العزيز من الواضح أنه غير مستعد للتخلي عن قناعاته

والاعتراف بأخطاءه الواضحة

[@أبو زيد@]

إخواني الموضوع ليس فرض آراء وإنما هي وجهات نظر قد تحتمل الصواب والخطأ

وأرجو أن لا يخرج الموضوع عن الهدف المنشود


وتذكروا قول النبي صلى الله عليه وسلم " أنا زعيم ببيت في ربض الجنة لمن ترك المراء وإن كان محقاً "

المراء : الجدال


حبي وتقديري لكم

[مدار الجدي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

لدي مداخله اخي ( مدار الجدي )
لقد قرأت تحليلك للحاله وكلامك جميل فقد تكون صائب او خاطئ
والسبب في عدم الاتفاق معك بتحليلك او الإختلاف يرجع إلى سببين تقريبا
1- لست خبير جوي
2- انك لم تشر إلى هذه الكارثه التي حلت على جده قبل حدوثها حتى اتيقن من تحليلك100%


اخي مدار الجدي ،،


بما انك ملم بهذا التحليل وملم بالحالة التي ضربت مدينة جدة والتي قمت بتحليلها تحليل كاملاً بعد حدوثها كما ذكرت
فلماذا لم تشير إلى هذه الحاله قبل حدوثها ؟؟
علماً بأنه كان متوفر لديك الضغط الجوي والرياح والرطوبه والمنخفضات الخ ...
تقبل مروري


اخوك

المفيجر



وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

عزيزي المفيجر الحالة واضحة وهي كما شرحناها قبل ذلك

بالنسبة لسؤالك لماذا لم نشر للحالة قبل حدوثها

محافظة جدة محافظة ساحلية

والمناطق الساحلية عموما تتميز بشدة العواصف الرعدية والاسباب ذكرناها أيضا ويكمنك الرجوع للصفحات السابقة

هناك عوامل لحظية تساهم في شدة أو ضعف الحالة ويجب متابعتها في نفس الوقت

وفي النهاية يظل الامر بيد الله عز وجل

وكم من حالة ومنخفض واعصار خالف التوقعات بأمر الله رغم متابعته لحظة بلحظة وثانية بثانية

والله أعلم

[مدار الجدي]

أنا لا أدعم بها كلامي بل أنتم تدعمون بها كلامكم وفي الأخير بست وذر يقول عن خرائطك




يا أبو عايض غير دقيقة


سبحان الله تستشهدون بها قبل أيام والآن لم أخفقت قلتم ليست دقيقة


ما تراه يا أبو عايض من توقع هو توقع تراكمي


ثم امتداد السحب من الغرب إلى الشرق طيلة بداية الموسم كله امتداد ما يسمى بـ :
الوادي الجوي المداري
مقرونا بتبريد


ولا تشغل نفسك بحدود اللون الأزرق



لا زلت أطلب منكم المعامل الذي يتبين به هل حالة جدة جبهة رفع أم لا !!



يا خبراء عجلوا علينا !!




هداك الله أخي خالد


كالعادة لم تجب على السؤال وبدأت تستطرد


وتجيب على سؤالي بآخر


خبيرنا انت لاتعترف بالجبهة الباردة


قد اقتنع بكلامك لكن طلب بسيط


أتمنى ان تفسر لي سبب تقوس السحب الممطرة في التوقع السابق


واذا كنت لاتعترف بهذا التوقع ايضا


انتظر هذه الليلة وصباح الغد وسأعرض لك صور الاقمار الصناعية بإذن الله


لكن الله يستر لا تقول لا تشغل نفسك بصور الاقمار أيضا :) :D

[محمد عبد القادر]

لفض هذا النزاع العلمي لماذا لا يستشار خبراء الطقس الرسميين في مراكز الرصد المنتشرة في بلادنا وغيرها؟ ليقومو بالتحكيم في هذه القضية التي أرقت هذا المنتدى منذ أن بدأ. الأستاذ عيسى رمضان مثلا!!

[*خالد العتيبي*]

هداك الله أخي خالد


كالعادة لم تجب على السؤال وبدأت تستطرد


وتجيب على سؤالي بآخر


خبيرنا انت لاتعترف بالجبهة الباردة


قد اقتنع بكلامك لكن طلب بسيط


أتمنى ان تفسر لي سبب تقوس السحب الممطرة في التوقع السابق

واذا كنت لاتعترف بهذا التوقع ايضا


انتظر هذه الليلة وصباح الغد وسأعرض لك صور الاقمار الصناعية بإذن الله


لكن الله يستر لا تقول لا تشغل نفسك بصور الاقمار أيضا :) :D



يا أبو عايض الله يرضى عليك

هذا توقع تراكمي اجعل الاعتماد على التوقع الحالي

أما ما تراه في صور الأقمار الصناعية امتداد السحب فهو يسمى أخدود المنخفض السوداني أو البحر الأحمر أو يسمى وادي جوي
Thalweg


وهو أنسب تسمية له :

وادي جوي

يتشكل كما يتشكل الوادي في جريانه

ولأن الأخدود المداري السوداني إنموذجا في طبقتي 850 و 700 فهو يتأثر
سلبا بأي امتداد آزوري شمالي غربي لأنه لا يحقق له التفاعل
بل يقوم بدفعه ناحية الجنوب . أقول دفعه وليس رفعه .


وإذا كنت تقول بأن هذا الخط السحابي الممتد من السودان حتى
الشرقية كله جبهة رفع فهذا من أعجب ما رأيت في حياتي


يا إخوان المنخفض السوداني حتى يحقق التفاعل الإيجابي
يجب أن يكون أمامه منطقة من الضغط ليست منخفضة أو ذات دوران إعصاري
على السطح أقصد

لأن الانخفاض يعني أن الرياح الجنوبية الغربية التي تهب عليكم بالغبار هي رياح هابطة
إلى نقطة الانخفاض سواء في البحر الأبيض المتوسط أو في العراق
وليست رياحا صاعدة تصل لملامسة سقف التبريد

كما رأيناها في نوفمبر 2008

نجتهد كي نوضح لك بتجرد

[مدار الجدي]

يا أبو عايض الله يرضى عليك





هذا توقع تراكمي اجعل الاعتماد على التوقع الحالي


أما ما تراه في صور الأقمار الصناعية امتداد السحب فهو يسمى أخدود المنخفض السوداني أو البحر الأحمر أو يسمى وادي جوي
Thalweg



وهو أنسب تسمية له :


وادي جوي


يتشكل كما يتشكل الوادي في جريانه


ولأن الأخدود المداري السوداني إنموذجا في طبقتي 850 و 700 فهو يتأثر
سلبا بأي امتداد آزوري شمالي غربي لأنه لا يحقق له التفاعل
بل يقوم بدفعه ناحية الجنوب . أقول دفعه وليس رفعه .



وإذا كنت تقول بأن هذا الخط السحابي الممتد من السودان حتى
الشرقية كله جبهة رفع فهذا من أعجب ما رأيت في حياتي



يا إخوان المنخفض السوداني حتى يحقق التفاعل الإيجابي
يجب أن يكون أمامه منطقة من الضغط ليست منخفضة أو ذات دوران إعصاري
على السطح أقصد


لأن الانخفاض يعني أن الرياح الجنوبية الغربية التي تهب عليكم بالغبار هي رياح هابطة
إلى نقطة الانخفاض سواء في البحر الأبيض المتوسط أو في العراق
وليست رياحا صاعدة تصل لملامسة سقف التبريد


كما رأيناها في نوفمبر 2008


نجتهد كي نوضح لك بتجرد




أخي خالد


متى قلت ان الحزام السحابي من السودان حتى الشرقية هو امتداد الجبهة ؟؟


أخشى ان نكون قد وصلنا إلى مرحلة أن تقولني ما لم أقله حتى تثبت وجهة نظرك :eek: !!


الحزام السحابي الرعدي الممتد على طول الجبهة هو ما سيكون بمشيئة الله على العراق والكويت


حتى المنطقة الشرقية وأجزاء من الوسطى خصوصا شرقها


أما غرب الوسطى والمنطقة الغربية مكة المكرمة فهي تتأثر بشكل افضل بامتداد الحراري وأمطار خفيفة


لذلك فرصة المنطقة الشرقية هي الافضل وذكرنا هذا كثيرا


أرجو ان تنتبه خبيرنا العزيز بارك الله فيك


ونقطة أخرى أراك تكرر كثيرا التوقع التراكمي


ولا ادري ماهو الضرر في ذلك


هل تريد أن تقنعنا أن تأثير الجبهة الباردة سيستمر لساعتين أو ثلاث وبعد ذلك تستمر الامطار


من تأثير عامل آخر


مرور الجبهة يعقبه رياح شمالية واستقرار في الاجواء واعتقد أنك لا تجهل هذه المعلومة

[مدار الجدي]

يا إخوان المنخفض السوداني حتى يحقق التفاعل الإيجابي
يجب أن يكون أمامه منطقة من الضغط ليست منخفضة أو ذات دوران إعصاري
على السطح أقصد






خبيرنا العزيز


انت هنا تجيب وتعترف بشيء تحاول دائما إنكاره


إذا ما هو السر وراء غزارة الامطار أحيانا مع مرور المنخفضات الجوية على شرق المتوسط

في ظل توفر الظروف المناسبة وابتعاد الآزوري


واسأل احبابنا اهل الغربية عن ذلك


السبب واضح وهو الجبهة الباردة واصطدامها بالتيارات الرطبة من المنخفض الحراري الذي يكون

في قمة نشاطه على القطاع الغربي


وتكرر هذا الوضع كثيرا في فترات سابقة

[*خالد العتيبي*]

ونقطة أخرى أراك تكرر كثيرا التوقع التراكمي


ولا ادري ماهو الضرر في ذلك








أخي أبو عائض إليك هذا التوضيح الذي سبق وأن طرحته في موضوع الأخ الخبير
لحظة إنتظار




مجمل التوقعات المطرية التي تطرح هنا هي من نوع :

Precipitation Accumulation products

التساقط التراكمي


بمعنى أنها تطرح أمامنا معدل الأمطار ليوم الاثنين القادم وتضيف عليه نسبة الأمطار الساقطة من بداية التحديث الذي تم
مثلا من يوم الخميس هذا اليوم

هذا النوع يوصف أحيانا كثيرة بعدم ( الدقة ) وقد يقوم الشخص خصوصا إذا كان لا يفرق بين هذا النوع من القياس وبين النوع الآخر بذكر معلومة أن مدينة ما سيكون عليها فيضانات بعد خمسة أيام

في الحقيقة النسبة المحددة تراكميا لن تسقط في يوم واحد كما يظن

بل هي حصيلة ما سقط في أيام سابقة


لكن وجود مثل هذا النوع التراكمي مهم ولكنه ربما يفيد المناطق ذات المناخ الممطر أكثر من المناخ الجاف كحالنا نحن

لأنهم يستدلون على ما ينتجه هذا المقياس على المناطق التي ربما تتعرض لفيضانات نهرية أو ما شابه ذلك
،،
،،
النوع الآخر وهو نوع يقيس الهطول المباشر يوم الاثنين القادم مثلا دون إدارج نسبة التساقط للأيام التي مضت

وهو نوع يختصر بـ :




Precipitation products



يحدد فيه موعد التساقط من خلال الساعات أو نهار يوم أو ليلة يوم حسب نوع النموذج الموجود لديك

هذا توقع للنموذج الأمريكي nogaps


مثال لأحد الأيام الماضية


ليوم الاثنين 7 ديسمبر


بالنوعين :



التساقط بالحساب التراكمي



http://public.blu.livefilestore.com/y1pjf3VN1DEhVRyunVipF-A5yNILXzD26in8NPOh3rOl5mISaE2R3zU8tI0Z-mzEGTE9kMHqEK3JDaPgjubiVkchw/%D8%A7%D9%84%D8%A7%D8%AB%D9%86%D9%8A%D9%86%20%D8%A A%D8%B1%D8%A7%D9%83%D9%85%D9%8A.gif


والتساقط الحقيقي دون حساب التساقط السابق



http://oo3xnq.blu.livefilestore.com/y1pmHl2EIU6m3dv050UEq3SxU2YknZucfdEXVVlxzDTFjAB369 utobIzT9QKnlv0T5QA-d3sP9zN5ODnA832DidNk627lsPnaYF/%D8%A7%D9%84%D8%A7%D8%AB%D9%86%D9%8A%D9%86%20%D8%A 7%D9%84%D9%82%D8%A7%D9%85.gif


لاحظ الفرق !



لذلك قد ينتظر الشخص وصول يوم الاثنين مثلا ويقول في نفسه يوم الاثنين القادم أمطار غزيرة

[مدار الجدي]

أخي أبو عائض إليك هذا التوضيح الذي سبق وأن طرحته في موضوع الأخ الخبير
لحظة إنتظار





مجمل التوقعات المطرية التي تطرح هنا هي من نوع :



Precipitation Accumulation products



التساقط التراكمي



بمعنى أنها تطرح أمامنا معدل الأمطار ليوم الاثنين القادم وتضيف عليه نسبة الأمطار الساقطة من بداية التحديث الذي تم

مثلا من يوم الخميس هذا اليوم





هذا النوع يوصف أحيانا كثيرة بعدم ( الدقة ) وقد يقوم الشخص خصوصا إذا كان لا يفرق بين هذا النوع من القياس وبين النوع الآخر بذكر معلومة أن مدينة ما سيكون عليها فيضانات بعد خمسة أيام



في الحقيقة النسبة المحددة تراكميا لن تسقط في يوم واحد كما يظن



بل هي حصيلة ما سقط في أيام سابقة





لكن وجود مثل هذا النوع التراكمي مهم ولكنه ربما يفيد المناطق ذات المناخ الممطر أكثر من المناخ الجاف كحالنا نحن



لأنهم يستدلون على ما ينتجه هذا المقياس على المناطق التي ربما تتعرض لفيضانات نهرية أو ما شابه ذلك

،،

،،
النوع الآخر وهو نوع يقيس الهطول المباشر يوم الاثنين القادم مثلا دون إدارج نسبة التساقط للأيام التي مضت






وهو نوع يختصر بـ :







Precipitation products






يحدد فيه موعد التساقط من خلال الساعات أو نهار يوم أو ليلة يوم حسب نوع النموذج الموجود لديك



هذا توقع للنموذج الأمريكي nogaps




مثال لأحد الأيام الماضية



ليوم الاثنين 7 ديسمبر





بالنوعين :






التساقط بالحساب التراكمي






http://public.blu.livefilestore.com/y1pjf3VN1DEhVRyunVipF-A5yNILXzD26in8NPOh3rOl5mISaE2R3zU8tI0Z-mzEGTE9kMHqEK3JDaPgjubiVkchw/%D8%A7%D9%84%D8%A7%D8%AB%D9%86%D9%8A%D9%86%20%D8%A A%D8%B1%D8%A7%D9%83%D9%85%D9%8A.gif




والتساقط الحقيقي دون حساب التساقط السابق






http://oo3xnq.blu.livefilestore.com/y1pmHl2EIU6m3dv050UEq3SxU2YknZucfdEXVVlxzDTFjAB369 utobIzT9QKnlv0T5QA-d3sP9zN5ODnA832DidNk627lsPnaYF/%D8%A7%D9%84%D8%A7%D8%AB%D9%86%D9%8A%D9%86%20%D8%A 7%D9%84%D9%82%D8%A7%D9%85.gif




لاحظ الفرق !






لذلك قد ينتظر الشخص وصول يوم الاثنين مثلا ويقول في نفسه يوم الاثنين القادم أمطار غزيرة





اخي خالد التساقط التراكمي هنا ليوم كامل أو عدة أيام


لكن بالنسبة للنموذج الامريكي الذي رفضت الاقتناع به فهو لست ساعات فقط من الثانية عشرة حتى السادسة صباحا


وهي مدة مرور الجبهة الباردة


لذلك لا أرى مبررا لرفضك الاقتناع به والفرق واضح كما ترى

[Best Weather]

اخواني الاعزاء.
ليكون النقاش جميل وممتع وعلمي.
هو التركيز حول نقطة معينة ..افضل من التشعب.
والله يا اخوان الاعضاء والقراء ضاعوا في الموضوع.
اطلب من الاخ خالد العتيبي التركيز حول نقطة معينة.

فمثلا في الموضوع وضعنا ادلة قوية على تاثير الجبهة الباردة.
فما هو عليه الا وضع ادلة على عدم تاثرها.بشرح جميل ودقيق.
مقرون في الخرائط الجوية من سيرفر Ncep


حتى نتقدم في النقاش.
اما مثل هذا النقاش وللاسف تعودنا عليه من الاخ العتيبي..فهو غير منطقي.
فهو يتطرق الى التحدث عن الخرائط(مع بعض المعلومات الخاطئة التي اشرنا اليها)
ثم يتحدث عن التبخير .(مع معلومة فيزائية خاطئة بشكل كبير جدا)
ثم يتحدث عن الهطول.(مع اختلاطه في خرائط الهطول والسبب عدم قراءة مفتاح وعنوان الخريطة)

ثم عن الاوزون.(حيث انه يفهم خرائط الاوزون بطريقة خاطئة.ويعتقد ان الاوزون هو من يتحكم في سير الانظمة الجوية وهذا خاطئ تماما)
ثم عن الغلاف الصخري والمائي.ولا اعرف ماذا.(وكانه يقصد عن الطبوغرافية هنا)


ولا نعرف من اين نناقش..فهذا امر صعب جدا.ولا نستيطع تخيل ذلك.


الامر التالي هو التريكز على حالة جوية معينة مثل حالة جدة..


ليكون النقاش مفيد وممتع للطرفين.


اما بالنسبة لي فلن ادخل النقاش..حتى يتم وضع دليل على حالة جدة مشروحة في الخرائط من الاخ خالد العتيبي.والا اعتبره تهربا وعدم مقدرة على التحليل.

شكرا لكم

[مدار الجدي]

تفضل يابو حمدان

صورة متحركة عرضها أخي العزيز عساس الوادي في موضوع الاخبار والتوقعات

توضح تكون السحب الممطرة على خط مقوس

من العراق والكويت مرورا بمناطق الخليج ومن ثم الانحراف جنوب غرب جهة محافظات جنوب الرياض

مناطق امتداد الجبهة الباردة


http://www.albrari.com/vb/uploaded/23737_01261133612.gif


الآن نهاية الجبهة تؤثر على شمال الامارات

واستقرت الأجواء سريعا على المناطق الشرقية بعد أمطار غزيرة جدا وصواعق صباح اليوم

وحاليا هناك انخفاض واضح على درجات الحرارة مع تحول الرياح إلى شمالية غربية

وهذه هي طبيعة تأثير الجبهات الباردة وهي لا تخفى عليك بالتأكيد كخبير له كل الاحترام والتقدير :)

الصورة واضحة يابو حمدان بارك الله فيك

[القصيعة]

.
.

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

هذه القضية أرهقت مكشات كثيراً من سنوات

وخسرنا الكثير من الاعضـــــاء المميــــــزون بسببهــا

في مواضيع مشابها لهذا الموضوع .. فأرجوا يأخوان تهدئة الوضع شوي

خصوصاً أني رجعت لجميع مشاركات هذا الموضوع ورأيت فيه بعض الحدة والقسوة في الكلام من البعض

على الرغم بأن بعض المشاركات طالتها تعديلات مشرفين هذه الخيمة حفظهـــم الله

فأرجوا يأخوان أن يظل هذا الموضوع موضوع للنقاش لا للخلاف

شكراً للجميع ,,,

.
.

مساهمة بسيطة في الموضوع :good2:

حركة السحب ليومي 24 و25 نوفمبر .. والتي حدثت فيهما كارثة جدة

:: صـــــورة ::

http://img189.imageshack.us/img189/6983/67895679845.gif (http://img189.imageshack.us/my.php?image=67895679845.gif)

.
.

[Best Weather]

قمر جميل اخي العزيز القصيعة.
وتلاحظ نمو المنخفض الجوي فوق الاردن وجنوب سوريا.
وتلاحط بوضوح الجبهتين.
طالما تمنيت ان تكون مرحلة Cyclogenesis فوقي ..
وها هي حصلت في 24-11..
فعلا تساقطت امطار غزيرة وصلت كميتها على ما اتذكر بين 6 الى 10 ملم في ساعتين.

ما قوى الحالة الجوية هي امتداد القوي لمنخفض البحر الاحمر .
والتعمق المناسب للمنخفض الجوي


http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d2/Baroclinicleafphasecyclogenesiscropped.gif
مرحة النضوج للمنخفض الجوي وتمايز الجبهتين.


الاقمار الصناعية


منخفض على غرب المتوسط



لاحظ مرحلة النضوج وظهور الجبهتين.
http://img12.imageshack.us/img12/1466/1218200942227pm.png



مشابه لمرحلة النضوج فوق الاردن.
http://img12.imageshack.us/img12/9792/1217200932605pm.png