هل يستطيع الرائي أن يرى [ الكليبين] بالعين المجردة ؟!

[خالد77]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
إخواني رواد منتدى الفلك
سؤالي الغريب عند البعض
هل يستطيع الرائي أن يرى [ الكليبين] بالعين المجردة ؟!
وفعلا أظن سؤالي هذا غريبا عند البعض ولكني مع مرور الأيام والشهور أحاول أن أرى الكليبين في سماءٍ صافية ولكن لم أستطع تحديدها بالدقة [ لأن هذا عامل أساسي ]
ولا أرى سوى نجوماً صغيرة وأقول في نفسي : أهي هي ؟
وجميع النجوم والطوالع وخاصة الصيفية أستطيع أن أحددها بدأً بالثريا والدبران والجوزاء والشعرى اليماني والشامي والمرزم والعيوق والتوأمان وسهيل ثم نجوم الخريف في برج الأسد والسماك الرامح والأعزل فبرج العقرب .. الخ
ولكن الكليبين لم أستطع تحديدها
وهل هي شمالا من الشعرى الشامي أم جنوب التوأمين وأين هي بالضبط ؟
والأمر الآخر الذي أود أن أعرف حل لغزه ..
لماذا اختار الفلكيون [ الكليبين ] تحديدا في الطوالع ؟ ولم يختاروا نجوما أوضح منها توافق طلوعها ؟
وأصبحت بعد الآن أضرب مثلا في عدم وضوح الشخص في أي أمرٍ مثلا وأقول :
[فلان مثل الكليبين ]
وآسف على الإطالة ولكن باعتقادي أن تساؤلي جدير بالطرح والنقاش وخاصة سؤالي الثاني
وشكر خاص جدا لهام السحايب ولا أستغرب منه مداخلته وتصويره وشرحه الرائع فقد استفدت منك الكثير ولا أزال أبحث عن الأكثر ..
والشكر موصول للجميع ..
خالد 77

[* الــــفــر قــــد *]

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
إخواني رواد منتدى الفلك
سؤالي الغريب عند البعض
هل يستطيع الرائي أن يرى [ الكليبين] بالعين المجردة ؟!
وفعلا أظن سؤالي هذا غريبا عند البعض ولكني مع مرور الأيام والشهور أحاول أن أرى الكليبين في سماءٍ صافية ولكن لم أستطع تحديدها بالدقة [ لأن هذا عامل أساسي ]

أخي خالد بالنسبه لي أنا لم أحاول رؤيتها وسوف أحاول أن شاء الله وخاصتاً في هذه الأيام السماء صافية وبعد نزول الأمطار.
ولكن يتطلب منك للترائي أن تكون بعيدأ عن أضواء المدينة
ويلزمك دربيل منظار ليساعدك على تقريب الرؤية وتحديد مكان الكليبين وبعدها تحاول رؤية نجومها بالعين المجرده
ولا أرى سوى نجوماً صغيرة وأقول في نفسي : أهي هي ؟
والله يمكن أن تكون هي
وجميع النجوم والطوالع وخاصة الصيفية أستطيع أن أحددها بدأً بالثريا والدبران والجوزاء والشعرى اليماني والشامي والمرزم والعيوق والتوأمان وسهيل ثم نجوم الخريف في برج الأسد والسماك الرامح والأعزل فبرج العقرب .. الخ
ولكن الكليبين لم أستطع تحديدها
وهل هي شمالا من الشعرى الشامي أم جنوب التوأمين وأين هي بالضبط ؟
هي تحت الشعرى الشامية والتوأمان تابع الخريطة أدنا
والأمر الآخر الذي أود أن أعرف حل لغزه ..
لماذا اختار الفلكيون [ الكليبين ] تحديدا في الطوالع ؟ ولم يختاروا نجوما أوضح منها توافق طلوعها ؟
ذلك لأن الأبراج التي تقع فيها الطوالع تشرق متسلسلة قرب الشمس ثم ترتفع وتتحرر من ضوء الشمس
وأصبحت بعد الآن أضرب مثلا في عدم وضوح الشخص في أي أمرٍ مثلا وأقول :
[فلان مثل الكليبين ]
:D
وآسف على الإطالة ولكن باعتقادي أن تساؤلي جدير بالطرح والنقاش وخاصة سؤالي الثاني
وشكر خاص جدا لهام السحايب ولا أستغرب منه مداخلته وتصويره وشرحه الرائع فقد استفدت منك الكثير ولا أزال أبحث عن الأكثر ..
والشكر موصول للجميع ..

خالد 77




الخريطة توضح موقع الكليبين برج السرطان نجوم صغير متناثرة وهي ( النثرة ) أوالكليبين
http://www.mekshat.com/pix/upload03/images139/mk50264_untitled-c!-2-1.jpg

وهذه نجوم الكليبين مقربة

http://www.mekshat.com/pix/upload03/images139/mk50264_untitled-c2--3-2.jpg


هذا مالدي من علم

[اعبيد]

أشكر الأخ خالد77

فعلا كلام الأخ خالد صحيح ،

بالنسبة لي أنا أرى السها و لا أرى الكليبين !!!
برج السرطان ذا كله مجهول و خفي

فإذا كان من يرى السها عيونه ستة على ستة ، الي يشوف الكليبين عيونه ثمانية على ستة !!!

بصراحة بغيت أعاين ذا البرج و عجزت ، غلبني بخفاءه !

الله يعين !!

تحياتي

[إبن البادية]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

أهلا بك أخوي خالد

موضوع جميل ومثير. أنا رأيي المتواضع في الموضوع هو أن نجوم برج السطان عموما ليست بالنجوم اللامعة أو التي يمكن مشاهدتها بسهولة ولكن ليس بالمستحيلة كذلك. أنا أستطيع أن اشاهد 6 نجوم من هذا البرج بالعين المجرده في الليالي المظلمه وحتى في هذه الليلة والقمر في ليلته العاشرة تمكنت من رؤية 4 نجوم.

اذا كنت تقصد عدم التمكن من رؤية النجوم التي تشكل عنقود نجمي مفتوح في وسط برج السرطان فهذا كلام أوافقك الرأي فيه فهي نجوم خافتة جدا لم أستطع مشاهدتها بالعين المجرده الى الان ولكن يمكن مشاهدتها بسهولة بالغة باستخدام اي منظار متوفر (دربيل).

ولي وجهة نظر أخرى وهي أن الكليبين ليس بالضرورة هو هذا العنقود النجمي ولكن أكبر ظني أن العرب كانت تقصد النجمين اللذين على يمين ويسار هذا العنقود النجمي وهما نجمان واضحان ويشاهدان بالعين المجرده بسهوله وينزل القمر قريبا منهما. النجمان واضحان في الصورة الأولى التي أرفقها الأخ الفاضل هام السحايب وهما قريبان من رؤوس الأسهم التي وضعها للتوضيح.


هذه وجهة نظري المتواضعة في الموضوع والله أعلى وأعلم


شكرا للجميع ودمتم سالمين

[خالد77]

الخريطة توضح موقع الكليبين برج السرطان نجوم صغير متناثرة وهي ( النثرة ) أوالكليبين

http://www.mekshat.com/pix/upload03/images139/mk50264_untitled-c!-2-1.jpg


وهذه نجوم الكليبين مقربة


http://www.mekshat.com/pix/upload03/images139/mk50264_untitled-c2--3-2.jpg




هذا مالدي من علم




أخي هام السحايب
السلام عليكم
أشكرك وما قصرت
وأنا أعرف مكان [ الكليبين ] في برنامج [ استرليوم ] وغيره من البرامج بعد ماذكرتني الآن ..
لكن لا تزال رؤيته صعبة ..
وإجابتك في محلها وفعلا بينت الكثير لي

[خالد77]

أشكر الأخ خالد77

فعلا كلام الأخ خالد صحيح ،

بالنسبة لي أنا أرى السها و لا أرى الكليبين !!!
برج السرطان ذا كله مجهول و خفي

فإذا كان من يرى السها عيونه ستة على ستة ، الي يشوف الكليبين عيونه ثمانية على ستة !!!

بصراحة بغيت أعاين ذا البرج و عجزت ، غلبني بخفاءه !

الله يعين !!

تحياتي


اعبيد
السلام عليكم
فعلا كأنك عارف مايدور في بالي
كنت أقول في نفسي نجمة السها أو السراة والتي نراها في [ السبع ] نستطيع رؤيتها ..
ولكن بعد ما ألبس النظارات
لكن الكليبين لم أعد أراها حتى كتابة هذا الرد
شاكرا لك مداخلتك وتعليقك السليم
بورك فيك

[خالد77]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

أهلا بك أخوي خالد

موضوع جميل ومثير. أنا رأيي المتواضع في الموضوع هو أن نجوم برج السطان عموما ليست بالنجوم اللامعة أو التي يمكن مشاهدتها بسهولة ولكن ليس بالمستحيلة كذلك. أنا أستطيع أن اشاهد 6 نجوم من هذا البرج بالعين المجرده في الليالي المظلمه وحتى في هذه الليلة والقمر في ليلته العاشرة تمكنت من رؤية 4 نجوم.

اذا كنت تقصد عدم التمكن من رؤية النجوم التي تشكل عنقود نجمي مفتوح في وسط برج السرطان فهذا كلام أوافقك الرأي فيه فهي نجوم خافتة جدا لم أستطع مشاهدتها بالعين المجرده الى الان ولكن يمكن مشاهدتها بسهولة بالغة باستخدام اي منظار متوفر (دربيل).

ولي وجهة نظر أخرى وهي أن الكليبين ليس بالضرورة هو هذا العنقود النجمي ولكن أكبر ظني أن العرب كانت تقصد النجمين اللذين على يمين ويسار هذا العنقود النجمي وهما نجمان واضحان ويشاهدان بالعين المجرده بسهوله وينزل القمر قريبا منهما. النجمان واضحان في الصورة الأولى التي أرفقها الأخ الفاضل هام السحايب وهما قريبان من رؤوس الأسهم التي وضعها للتوضيح.


هذه وجهة نظري المتواضعة في الموضوع والله أعلى وأعلم


شكرا للجميع ودمتم سالمين



بارك الله فيك يابن البادية ..
لكني كأني فهمت من كلامك أن الكليبين عند العرب هما نجما التوأمان !!
والله يحتاج إلى تحقق أكبر ..
ولا أظن هذا ..
لأن بينها فرق في الطلوع ..
والله أعلم ..
وشكرا لك على مشاركتك

[إبن البادية]

بارك الله فيك يابن البادية ..

لكني كأني فهمت من كلامك أن الكليبين عند العرب هما نجما التوأمان !!
والله يحتاج إلى تحقق أكبر ..
ولا أظن هذا ..
لأن بينها فرق في الطلوع ..
والله أعلم ..

وشكرا لك على مشاركتك


لا لا يا أخي خالد أنا لم أقصد التوأمان بل قصدت النجمين اللذين في وسط برج السرطان ولا يبعدان كثيرا عن رؤوس الأسهم في الصورة التي أرفقها أخونا هام السحايب للتوضيح. النجمان المقصودان هما

Asellus Borealis HIP 42806 و Asellus ِAustralis HIP 42911

تحياتي لك وتقديري

[خالد77]

لا لا يا أخي خالد أنا لم أقصد التوأمان بل قصدت النجمين اللذين في وسط برج السرطان ولا يبعدان كثيرا عن رؤوس الأسهم في الصورة التي أرفقها أخونا هام السحايب للتوضيح. النجمان المقصودان هما

Asellus Borealis HIP 42806 و Asellus ِAustralis HIP 42911

تحياتي لك وتقديري



أشكرك يا أخي
النجمان /
Asellus Borealis و Asellus ِAustralis


هما نجما الكليبين بالفعل ..
وإن كان العرب تقصد هذان النجمان فما هو الاختلاف بين الفلكيين والعرب ؟
الجميع يتفق على هذا الأمر ..

[إبن البادية]

أشكرك يا أخي



النجمان /
Asellus Borealis و Asellus ِAustralis


هما نجما الكليبين بالفعل ..
وإن كان العرب تقصد هذان النجمان فما هو الاختلاف بين الفلكيين والعرب ؟


الجميع يتفق على هذا الأمر ..


يبدو أن نقاشنا أصبح عقيما أخي الفاضل خالد وربما لضعف مني في ايصال فكرتي ويبدو لي أيضا أنك لا تركز كثيرا على ما قلته أنا ففي ردي الأول ذكرت وبوضوح النجمين القريبين من رؤوس الأسهم في الصورة ولكنك في ردك ذكرت التوأمان. وبما أنك صاحب الموضوع ينبغي منك التركيز على ما يكتبه من يشارك في موضوعك حتى يكون النقاش جادا ومفيدا (وأرجوا ان تتقبل هذا بصدر رحب) أما اذا كنت تطلب الرد في موضوعك فقط من أشخاص وخبراء محددين فينبغي لك أن تذكر ذلك في بداية الموضوع حتى لا نتدخل.

عموما بعض الناس تطلق اسم النثرة والكليبين على العنقود النجمي المفتوح الخافت والذي هو بين هذين النجمين. وبما أننا اتفقنا ان النجمين المذكورين هما الكليبين بالفعل وبالرجوع الى سؤالك في بداية الموضوع فأنا أشاهد الكليبين وبكل سهولة ويسر وبالعين المجرده في معظم ليالي الشهر وتصعب مشاهدتهما عندما يكون القمر بدرا ويحل قريبا منهما

تحياتي لك وتقديري وشكري

[حر شلع]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
قرأت في منتدى المرزم الكويتي مفاده ان المرزم هو الشعرى اليمانيه وان الكليبين هي النجوم المتنثره تحته:eek: ولا ندري ايهما الصح؟؟

[خالد77]

يبدو أن نقاشنا أصبح عقيما أخي الفاضل خالد وربما لضعف مني في ايصال فكرتي ويبدو لي أيضا أنك لا تركز كثيرا على ما قلته أنا ففي ردي الأول ذكرت وبوضوح النجمين القريبين من رؤوس الأسهم في الصورة ولكنك في ردك ذكرت التوأمان. وبما أنك صاحب الموضوع ينبغي منك التركيز على ما يكتبه من يشارك في موضوعك حتى يكون النقاش جادا ومفيدا (وأرجوا ان تتقبل هذا بصدر رحب) أما اذا كنت تطلب الرد في موضوعك فقط من أشخاص وخبراء محددين فينبغي لك أن تذكر ذلك في بداية الموضوع حتى لا نتدخل.

عموما بعض الناس تطلق اسم النثرة والكليبين على العنقود النجمي المفتوح الخافت والذي هو بين هذين النجمين. وبما أننا اتفقنا ان النجمين المذكورين هما الكليبين بالفعل وبالرجوع الى سؤالك في بداية الموضوع فأنا أشاهد الكليبين وبكل سهولة ويسر وبالعين المجرده في معظم ليالي الشهر وتصعب مشاهدتهما عندما يكون القمر بدرا ويحل قريبا منهما

تحياتي لك وتقديري وشكري



أشكرك أخي بارك الله فيك
عموما موضوعك يدور حول كلام للعرب في ماتقول ، وأردت الاستفسار منه ،،
وليس بالضروة أن أفهمه
وقد يكون التقصير في فهمي القاصر ..
وأبشرك لقد وجدت ضالتي ورأيت الكليبين بعد ماخرجت وأبعدت عن الأنوار ولكن بعد لبس النظارات ..:rolleyes:

[خالد77]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
قرأت في منتدى المرزم الكويتي مفاده ان المرزم هو الشعرى اليمانيه وان الكليبين هي النجوم المتنثره تحته:eek: ولا ندري ايهما الصح؟؟



الأول غير صحيح فالمرزم يقع غرب الشعرى اليماني ..
ولكن العوام يقولون للشعرى اليماني [ المرزم ]
وأتحداك تقنع شيبانا بأن المرزم ذاك النجم الصغير غرب هذا المشع وهو
[ الشعرى اليماني ]
وأما سؤالك الثاني ..
فلا علم عندي والله أعلم ..
وأشكرك على مشاركتك .