**** طـــا لع الـــنعـا يـــم **** ( الشبط الأولى )

[* الــــفــر قــــد *]

بسم الله الرحمن الرحيم

الأخــوه الأعزاء أعضاء وزوار منتدى مكشات
خيمة الفلك والأنــواء

تــحـية طيبـــة
السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة

الموضوع : طالع النعائم (الشبط الأولى ) برج القوس الرامي

يشرق طالع النعايم بتاريخ 15-1-2010 الموافق29-1-1431 هـ من جهة الشرق فجــراً وعند الساعة 5:35 أوقبيل طلوع الشمس بساعة
ويتكون من ثمانية نجوم ويقع في برج القوس وتسمى النجوم الظاهرة في الصور على اليمين النعايم الواردة
وعلى يسارها النعايم الصادرة .
السمات المناخية لهذا الطالع يشتد البرد تنخفض درجات الحرارة وغالباً ما تتكون السحب الركامية الرعدية الممطرة والتي تسمى الديمة
الرياح متقلبة الأتجاه وأغلبها شمالية غربية تشتد أحياناً
في سرعتها وتكون على شكل دوامات هوائية سريعة
يتكون الضباب فجراً وينزل الندى في الصباح الباكر

لايزرع فيه شئ ولاتلقى البذور لشدة البرد ويسمى عند المزارعين الشبط الأول وهو الطالع الرابع من طوالع فصل الشتاء

وقال ساجع العرب :إذا طلعت النعايم . بيضت البهايم من الصقيع الدايم . وطال الليل للقائم .وقصر النهار للصائم . وكبرت العمائم . وأيقظ البرد كل نائم


الصورة أدناه للتقويم الدائري يوضح حركة الأرض في فلكها
والسهم يشير الى إنتقالها لطالع النعائم وتحرره من الشمس
http://www.mekshat.com/pix/upload03/images143/mk50264_662.jpg


والخريطة أدناه توضح طالع النعايم فجراً

http://www.mekshat.com/pix/upload03/images143/mk50264_545.jpg

وفي هذا التاريخ من طلوع النعائم يوم الجمعة 29-1-1431
حدوث ظاهرة كسوف الشمس وهي آيه من آيات الله يخوف الله بها عباده
للتوثيق

[النجم الصغير]

شكرا لك اخي هام السحايب على هذه المعلومات الرائعة
ونسال الله العلي القدير ان يغيث العباد والبلاد بالامطار والخير والبركات.

[المؤمن كالغيث]

بارك الله فيكم

ونفع بكم البلاد والعباد .

[العبقري 1]

رسم مفيد وتوضيح رائع ،، بارك الله فيك .

[الساطع]

أخي هام السحايب تحية طيبة وبعد

دائما تثري هذه الخيمه بكل مفيد ونافع أشكرك على اهتمامك مع تمنياتي لك بالتوفيق

[خالد77]

أخي هام السحايب بارك الله فيك وجزيت خيرا ..
ولكن هل النعايم عبارة عن نجوم كما وضحتها في الخريطة ؟؟
أم عبارة عن نجم واحد فقط ؟؟
وهل من توضيح أكثر إن كان نجما واحدا فقط ..
وشاكرا مقدرا لك بارك الله فيك مرة أخرى ..

[حر شلع]

اخوي هام السحايب
جزاك الله خير على ماتقدمه لنا من علم .نسأل الله ينفع بك وأن يوفقك للخير دائما
ولكن عندي سؤال قد اطلعت في جريدة الرياض قبل ثلاثة ايام تقريبا اعلان بدء موسم الشبط بدخول طالع النعائم للزعاق . فما ندري ايهما اصح الزعاق أو التقويم ! كرما ارجوا الايضاح ... ودمت بحفظ الرحمن وتقبل مروري

[قيس بن زهير]

مشكووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووور

[* الــــفــر قــــد *]

الأخــــوه الأعزاء

النـجـــم الصغير : حياك الله وشكراً على مرورك

المــؤمــن كالغيث : اهلاً ومرحباً بك وبزيارتك

[أسامي]

يا عمير شب النار والسمر صفه

يوم النعايم بارزات تكاشف

واحمس من البن اليماني وصفه

هذا هواي وكل نفس لها شف

والبن زد به حيل والهيل وفه

وخلك حذر بالعين يا عمير والكف

[الحزم الأسود]

يعطيك العافيه على المعلومات القيمه الطيبه 0مشكور ماقصرت0

[* الــــفــر قــــد *]

أخي هام السحايب بارك الله فيك وجزيت خيرا ..

ولكن هل النعايم عبارة عن نجوم كما وضحتها في الخريطة ؟؟
أم عبارة عن نجم واحد فقط ؟؟
وهل من توضيح أكثر إن كان نجما واحدا فقط ..

وشاكرا مقدرا لك بارك الله فيك مرة أخرى ..




حياك الله أخي خالد
بالنسبة لعدد نجوم طالع النعايم هي ثمانية نجوم
أربعة نجوم للنعايم الوارد وأربعة نجوم للنعايم الصادرة و يقال أن الوارده التي داخل المجرة والصادرة خارج المجرة
وشبهها البعض بالأبل الوارد التي وردت الماء
والصادرة التي صدرة الماء ..
والله أعلم

[* الــــفــر قــــد *]

اخوي هام السحايب
جزاك الله خير على ماتقدمه لنا من علم .نسأل الله ينفع بك وأن يوفقك للخير دائما
ولكن عندي سؤال قد اطلعت في جريدة الرياض قبل ثلاثة ايام تقريبا اعلان بدء موسم الشبط بدخول طالع النعائم للزعاق . فما ندري ايهما اصح الزعاق أو التقويم ! كرما ارجوا الايضاح ... ودمت بحفظ الرحمن وتقبل مروري



أنا كنت أتسائل مثلك عن سبب الأختلاف في بداية دخول الطالع سواء عند د/ خالد الزعاق و التقويم وإليك الجواب






هذا الحوار داربين المهاجر ود/ خالد الزعاق
وهو يبين أسباب لأختلاف مع حساب المزارعين ( حساب بن عميرة حساب الرقيب وغيره )
نطرحة عليكم للتعليق علية وكل يدلي بدلوه
سؤال ؟؟
ماسبب اختلاف التقويم الحديث عن حساب كبار السن وخاصة المزارعين فنراهم دائما يسبقون التقويم بأكثر من عشرة أيام في ادخال أي نجم رغم دقة حسابهم والذي نراه غالبا يوافق تقلبات الجو ولقد سمعت من أحدهم ان اثنين في وقت مضى اختلفوا على حادثة جريان الماء في العود فقال الاول قبل صلاة الظهر وقال الثاني بعد الصلاة ولم يجدوا الماء في غصن التين الا بعد الصلاة لاحظ الفرق بينهما مجرد دقائق معدودة وهذا يثبت دقة حسابهم فيكون الانسان في حيرة من أمره كيف يوفق بين حسابهم وحساب علماء الفلك أرجو التوضيح وشكرا لكم


إجابة /
حساباتي للمواسم تتقدم عما هو مدون بالتقاويم الموروثة بعدة أيام مما جعل البعض يتساءل عن سر هذا التقديم


وخاصة في المواسم المهمة كموسم المربعانية وسهيل والوسم وأود الإفادة بأني اعمد إلى عملية التصحيح كل 20


سنة تقريباً بما يسمى بمبادرة الاعتدال بالعرف الفلكي. ومبادرة الاعتدال تغير مواقع النجوم وتقهقرها. فهي إذا


تغير وجه السماء وتأخر النجوم فلزم من ذلك تقديم المواسم حتى تتواءم الفصول الموسمية مع تواريخها الفعلية فهي


إذا تسري على النجوم الثوابت ولا تؤثر على الطقس ولا على الزراعة بمعنى أن الذي كان يزرع في الجوزاء في


الزمن القديم حسبما تناقله الناس هو الآن يزرع في التويبع فالحساب تقدم بسبب مبادرة الاعتدال بالنسبة للأنواء


فمعلوم أن القمر يدور حول الأرض مرة كل 27 يوما و 7 ساعات و 43 دقيقة و 5 ثوان وهي حركة سريعة نسبيا.


وبما أن الأرض لا تكبر القمر إلا 49 مرة فقط فان ذلك يجعل الأرض تترنح يسيرا مما يتسبب عنه طواف القطب حول


محوره وتراجع وجه السماء مما يجعل النجوم تتأخر في شروقها يدلنا على ذلك التغير الحاصل في المطالع


المستقيمة للأجرام السماوية سنة بعد أخرى وهذا التغيير دائب على مر الزمان يضاف إلى ذلك القلقلة بين الأجرام


السماوية في الكون لها أثرها البالغ في عدم استقرار إحداثيات النجوم فيؤخر أمكنتها الأمر الذي يحتم تقديم


مواسمها ويتجلى هذا في نجم الدبران والقلب واقترانهما بالكواكب السيارة على مر العصور. هذا من الناحية


الفلكية أما عامة الناس فيسلكون طرقاً عدة في حساباتهم الموسمية تتناسب مع محيطهم. فالزراع يستدلون على


دخول المواسم في جريان وجفاف الماء في العود واثر ذلك على المزروعات وأهل البوادي يستدلون على دخول


المواسم على تحركات الرياح وتخلق السحب وأهل البحر يستدلون على الرؤية العينية للنجم، والطرق المستخدمة


كثيرة جدا. فكلما كان الحاسب يعتمد علي شيء محسوس كان حسابه أدق فالذي يعتمد علي السلوك الحشري


والزراعي أدق من الذي يعتمد الرؤية العينية للنجم خاصة في هذه الأزمان بسبب التلويث البيئي والضوئي الجاثم


فوق رؤوس الشعوب فرؤية النجم قد تتأخر يوما إذا كانت الليلة مقمرة أو يتقدم يوما إذا استطلع في مكان خال


من التلويث وكانت الفرصة مواتية لمشاهدته فالحساب الموسمي يخضع بالدرجة الأولى على فراسة الشخص و قوة


إدراكه لما يحيط به والناس متفاوتون في ذلك مما جعل المسألة يسوغ فيها الخلاف

[حر شلع]

اخوي هام السحايب
ألف شكر على الإيضاح .. والله يعطيك العافيه ولايحرمنا من علمك بارك الله فيك

[* الــــفــر قــــد *]

اخوي هام السحايب
ألف شكر على الإيضاح .. والله يعطيك العافيه ولايحرمنا من علمك بارك الله فيك


أخي حرشلع عندي تعقيب على كلام د/ خالد الزعاق
تابـــــــع

[إبرا]

بارك الله فيك وجزاك الله خيرا

[* الــــفــر قــــد *]

الأخوه الأعزاء

العبقري1 : شـــكراً على مرورك والله يعافيك

الساطــع : ياهلا بك وشكراً على أهتمامك وتواصل مرورك الكريم

[* الــــفــر قــــد *]

رداً على إجابة د/ خالد الزعاق
بالون الأسود


إجابة /
حساباتي للمواسم تتقدم عما هو مدون بالتقاويم الموروثة بعدة أيام مما جعل البعض يتساءل عن سر هذا التقديم


وخاصة في المواسم المهمة كموسم المربعانية وسهيل والوسم وأود الإفادة بأني اعمد إلى عملية التصحيح كل 20




سنة تقريباً بما يسمى بمبادرة الاعتدال بالعرف الفلكي. ومبادرة الاعتدال تغير مواقع النجوم وتقهقرها. فهي إذا


تغير وجه السماء وتأخر النجوم فلزم من ذلك تقديم المواسم حتى تتواءم الفصول الموسمية مع تواريخها الفعلية فهي


إذا تسري على النجوم الثوابت ولا تؤثر على الطقس ولا على الزراعة بمعنى أن الذي كان يزرع في الجوزاء في


الزمن القديم حسبما تناقله الناس هو الآن يزرع في التويبع فالحساب تقدم بسبب مبادرة الاعتدال بالنسبة للأنواء
حسب علمي أن نجوم الطوالع ثابته لا تتغير مواقعها في فتره قصيرلمدة 20 سنة
وإذا قمت بتقديم الطوالع كل عشرين سنة عن مايذكر في التقويم سوف تختلف المواسم فمثلاً طالع العوى يشرق في 16-10 -2009 وإذ قمنا بتقديم 3 أيام سوف يصبح في 13-10


فمعلوم أن القمر يدور حول الأرض مرة كل 27 يوما و 7 ساعات و 43 دقيقة و 5 ثوان وهي حركة سريعة نسبيا.


وبما أن الأرض لا تكبر القمر إلا 49 مرة فقط فان ذلك يجعل الأرض تترنح يسيرا مما يتسبب عنه طواف القطب حول


محوره وتراجع وجه السماء مما يجعل النجوم تتأخر في شروقها يدلنا على ذلك التغير الحاصل في المطالع


المستقيمة للأجرام السماوية سنة بعد أخرى وهذا التغيير دائب على مر الزمان يضاف إلى ذلك القلقلة بين الأجرام
هذا الكلام صحيح حسب المعطيات العلمية الفلكية ولكن ذلك لا يتم في 20 سنة
بل ألاف السنين كما يذكره مؤلفي الكتب الفلكية وذلك ناتج عن ترنح الأرض حول
محورها والذي يقول عنه العلماء ومن خلال الصوره أدنا
في خلال دورة قوامها 26000 ألف سنة يرسم محور الأرض مخروطاً من حول القطب البروجي عموداً على مستوى فلك أومسار الأرض ويميل ميلا كافياً بحيث يشير من نجم الشمال الى نجوم أخرى عديدة .
وتبين الخريطة أدناه كيف أن ألفا التنين أ . كان هو نجم الشمال في سنة 3000 قبل الميلاد والنجم القطبي الياه هو نجم الشمال في عصرنا الحالي وسوف يكون نجم الشمال هو الفا القيفاوي .جـ في عام 7500 م .. والله أعلم
http://www.mekshat.com/pix/upload03/images143/mk50264_7999.jpg



السماوية في الكون لها أثرها البالغ في عدم استقرار إحداثيات النجوم فيؤخر أمكنتها الأمر الذي يحتم تقديم


مواسمها ويتجلى هذا في نجم الدبران والقلب واقترانهما بالكواكب السيارة على مر العصور. هذا من الناحية


الفلكية أما عامة الناس فيسلكون طرقاً عدة في حساباتهم الموسمية تتناسب مع محيطهم. فالزراع يستدلون على



دخول المواسم في جريان وجفاف الماء في العود واثر ذلك على المزروعات وأهل البوادي يستدلون على دخول


المواسم على تحركات الرياح وتخلق السحب وأهل البحر يستدلون على الرؤية العينية للنجم، والطرق المستخدمة


كثيرة جدا. فكلما كان الحاسب يعتمد علي شيء محسوس كان حسابه أدق فالذي يعتمد علي السلوك الحشري
كذلك الأعتماد على الشيء المحسوس قد لايتوفر في كل سنة





والزراعي أدق من الذي يعتمد الرؤية العينية للنجم خاصة في هذه الأزمان بسبب التلويث البيئي والضوئي الجاثم
في عصرنا الحالي توفرت البرامج العلمية الفلكية الدقيقه + التقويم في إثبات شروق الطوالع فهي ثابتة وعلامات وضعها الخالق المبدع ليهدي بها الناس
سواء في البر أو البحر أو أهل الزراعه


إذاً الذين يعتمدون على الرؤية العينية للطالع هي لأثبت .
وبذلك صدرة التقاويم المعروفه . + تقويم بن عميرة + تقويم حساب الرقيب
وكلها تعتمد على رؤية النجوم سواءً في وقت الفجر أو وقت المغرب جهة الشرق





فوق رؤوس الشعوب فرؤية النجم قد تتأخر يوما إذا كانت الليلة مقمرة أو يتقدم يوما إذا استطلع في مكان خال


من التلويث وكانت الفرصة مواتية لمشاهدته فالحساب الموسمي يخضع بالدرجة الأولى على فراسة الشخص و قوة


إدراكه لما يحيط به والناس متفاوتون في ذلك مما جعل المسألة يسوغ فيها الخلاف

[* الــــفــر قــــد *]

الأخوه الأعزاء

قيس بن زهير

أسامي

الحزم الأســود

كاKaKa كا

حياكم الله وأشكركم على زيارتكم الموضوع

[حر شلع]

اخي هام السحايب
بداية اشكرك على ما تعلمنا اياه في هذه الخيمه المباركه بك وبي أمثالك. نسأل الله لك الاجر والمثوبه . :good2:
طيب ؟؟ من خلال اطلاعك أنت على البرامج الفلكيه هل التقويم متأخر عن قول الدكتور الزعاق ؟ واذا كان الجواب صح ! فلماذا لايتم تصحيح التقويم . ليبقى ثابتا للبدو والمزارعين بلا اختلاف.؟ ودمت بخير من الله

[مكشاتي متواصل]

بالله لفظك هذا سـال من عسل ** ام قد صببت على افواهنا العسلا



ام المعاني اللواتي قد اتيت بها ** ارى بها الدر واليـــاقوت متصلا

[* الــــفــر قــــد *]

اخي هام السحايب
بداية اشكرك على ما تعلمنا اياه في هذه الخيمه المباركه بك وبي أمثالك. نسأل الله لك الاجر والمثوبه . :good2:
طيب ؟؟ من خلال اطلاعك أنت على البرامج الفلكيه هل التقويم متأخر عن قول الدكتور الزعاق ؟ واذا كان الجواب صح ! أخي حر شلع لا أستطيع الجزم والأجابة .. بصح . أو خطاء إلا بعد الأطلاع على البرنامج الفلكي مثل برنامج ستراليوم والذي يعطيك معلومات عن وضع الطوالع حتي لو بعد 20 سنة عندها سوف بتم المقارنه بالدرجات والساعة واليوم والتاريخ الميلادي بين موقع نجم الطالع الحالي وموقع بعد 20سنة
فلماذا لايتم تصحيح التقويم . ليبقى ثابتا للبدو والمزارعين بلا اختلاف.؟ ودمت بخير من الله
أما عن الرسم الموضح أعلاه والذي يبين كيفية نودان أو ترنح الكرة الأرض مما ينتج عنة خلال آلاف السنين من تنقل وتغيير محور الأرض الذي يشير الى نجم الشمال حالياً وبعدها ينتقل الى النجم القيفاوي والذي سوف يكون هو نجم الشمال الجديد ... والله أعلم صحت هذا الكلام . ولو أخذنا به فنظر الفارق في عدد السنين
نحن الأن في سنة 2010 والنجم الجديد للقطب الشمالي في سنة 7500 يعني بعد 5 آلا ف سنة :D

تـــــابع نتيجة البحث في برنامج ستراليوم ..."""

[* الــــفــر قــــد *]

بعد الأطلاع على البرنامج الفلكي

نتيجة البحث : لايوجد تغيير في مواقع الطوالع وما يذكر في التقاويم صحيح

مثال

تم رصد نجوم طالع النعايم بتاريخ 15-1-2010 وهو موعد شروقها فجراً
الساعة : 5:30
الدرجة من الصفر الأفقي : 0 -- 5 درجات الأرتفاع

وتم رصد نفس الطالع ( النعايم ) بعد 20 سنة أي بتاريخ 15-1-2030
وبنفس الساعة والدرجة .
وبعد المقارنة تبين أنه لا يوجد أي تغيير بالنسبة لكلا التاريخين .

وبالنسبة لما ذكرت بالرسم أعلاه عن التغيير الناشيء من ميل محور الأرض والناتجه عن النودان ,
تبين من خلال البرنامج صحيح ... والله اعلم
وعن طريق البحث قمت بتثبيت التاريخ لسنة 7500 م تبين أن نجم الشمال الحالي تغير وأصبح نجم الشمال هو القيفاوي وفي سنة 14000 م نجم الشمال هو النسر الواقع .............

[حر شلع]

اخي المبدع هام السحايب
لك مني وافر الشكر . جزيت خير . بارك الله فيك :good2:

[* الــــفــر قــــد *]

بالله لفظك هذا سـال من عسل ** ام قد صببت على افواهنا العسلا



ام المعاني اللواتي قد اتيت بها ** ارى بها الدر واليـــاقوت متصلا



الله يحييك اخي مكشاتي متواصل ومشكور على الزيارة
والأبيات العطرة جزاك الله خيراً

[ماسوم]

مشكورعلى هذاالتقرير الممتاز

[* الــــفــر قــــد *]

مشكورعلى هذاالتقرير الممتاز



حياك الله ...... سرني مرورك الكريم

[معدي الرجم911]

مشكورعلى هذاالتقرير الممتاز

[* الــــفــر قــــد *]

الأخوه الأعزاء

ماســــوم

معدي الرجم 911


أشكركم على مروركم...... تقبلو ا تحياتي

[a1Ruwais]

معلومات قيمة
يعطيك الف عافية