المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : القول المفيد من كلام المتقدمين والمتأخرين عن المتعشى بين الأجفر وفيد



عرب الشمري
05/02/2010, 10:33 PM
الحمدلله رب العالمين وصلاة وسلام على سيد المرسلين


جاء في كتاب المناسك وطرق الحج المنسوب إلى ابو اسحاق الحربى، وهو يصف الطريق بين الاجفر وفيد في ترجمة البرمكية (( بركة مربعة بينها وبين فيد 12 ميلا .... ومن عندها يري جبلا طئ ومن عندها يعدل من لم يرد فيد وكان ابو جعفر المنصور يسلكه حتى يخرج على القرنين عند المشرق خلف فيد ب 12ميلا وبعد ميل البرمكية يميل عن صحراء الاهالة إلى الثعلبية 22ميلا )) انتهى كلامه
وعلق الشيخ حمد الجاسر فقال في معجمه (معجم شمال المملكة بعد نقله هذا الكلام فقال(( ويفهم من كلامه انها جنوب فيد بنحو 25كم ))!!!
انتهى كلام الجاسر
وفي كتاب المسالك والممالك لابن خرداذبه وهو يصف طريق الحج الكوفي ((... ثم إلى الأجفُر فيه برك وآبار أربعة وعشرون ميلاً، والمتعشّى بطن الأغرّ على خمسة عشر ميلا، ثم إلى فَيد وهي نصف الطريق فيها عين تجري، وبفَيد منبر وأسواق وبرك وعيون جارية ستة وثلاثون ميلاً، والمتعشّى القرائن على عشرين ميلاً، ثم إلى توز فيها برك وآبار أحد وثلاثون ميلاً، والمتعشّى بالقرنتين على سبعة عشر ميلا...ً)) انتهى كلامه
جاء عند ياقوت الحموي في معجم البلدان في ترجة القرائن ((والقرائن: بركة وقصر بين الأجفر وفيد)) انتهى كلامه,,وعنده ايضا في ترجمة القرنتان (( القرنتان: ...موضع على أحد عشر ميلا من فيد للقاصد مكة فيها بئر ماء ملح غليظ ورشاؤها عشرة أذرع وهناك بركة مدورة))انتهى كلامه


وذكر صاحب كتاب (تاريخ مدينة فيد ) الأستاذ عبد الرحمن العباس (معاصر من أهل فيد) في ذكره للبرك الزبيدية القريبة من بلدة فيد فقال ((بركة زبيدة الرابعة :مابين الحويض وفيد تبعد عن فيد 9ميل ,بركة زبيدة الخامسة :داخل مشاريع شركة حائل للتنمية الزراعية شمال فيد بنحو 15 ميل )) انتهى كلامه
ويقول الشيخ الجاسر في ترجمة الحويض ((..جبيل (بالتصغير) أحمر منفرد في ارض براح ..ويقع في شماله الشرقي بركة كبيرة لتزال اطلالها باقية في اعلى وادي الكهفة ..)) انتهى كلامه وكلمة بالتصغير من عندي
واسم عنيزة كما جاء عن ياقوت الحموي في معجمه معجم البلدان ((العنز من الأرض وهو ما فيه حزونة من أكمة أو تل (قارة) أو حجارة والهاء فيه أيضا لتأنيث البقعة)) انتهى كلامه وكلمة قارة من عندي
فالقارة او الجبيل الصغير المنفرد يطلق عليه عنيزة ومما يدل على الحويض قارة مانقله صاحب كتاب تاريخ فيد السابق عن شاعر عامي من اهل الكهفة فقال ((مثل الحويض اللي ساقية فيد * لا ماء ولا مرعي وبالاسم قارة )) انتهى كلامه
ونقل صاحب كتاب صفة جزيرة العرب الهمداني في فصل محجةصنعاء إلى مكة طريق تهامة (http://www.al-eman.com/IslamLib/?BID=196&CID=8#s1) قصيدة طويلة لرجل يقال له الحزازة من بنى عامر كان من ضمن وفد أهل نجد إلى البيت الحرم يستغيثون الله بعد سنين إصابتهم فقال يذكر أودية العرب ويرجوا ان يعمها الخير فقال ((...
ربّ ندعوك فاستجب فيك* الدّهر عن الخلق تكشف الغمّاء
انّ ايّوب حين ناداك لم يحجب*لايّوب ربّ عنك النّداء
مسّه الضّرّ فاستجبت له* الدّعوة لّما به اضرّ البلاء
(ثم يذكر ارض العرب وأوديتهم إلى ان يقول)
سال في حاجز فاودية التّو ز* سيول يضيق عنها الفضاء
فسميرا لها عباب وعلّت* مثلهاالثعليبة الورقاء
))انتهى كلامه ومابين القوسين منى,, والشاهد من القصيدة عجز البيت الاخير


وجاء عند البكري في رسم فيد في معجمه مغجم ما استعجم فقال ((
.... وأول أجبله على ضهر طريق الكوفة بين الأجفر وفيد، جبيل عنيرة، وهو في شق بني سعد بن ثعلبة، من بني أسد بن خزيمة، و إلى جنبه ماءة يقال لها الكهفة، وماءة يقال لها البعوضة. وبين فيد والجبيل ستة عشر ميلا، ...... ثم يلي الجبيل العقر، عقر سلمى، لبني نبهان، وهما عن يسار المصعد إلى مكة، ثم الغمر، وهو جبل أحمر طويل، الحي من بني أسد، يقال لهم بنو مخاشن. و إلى جنبه ماءة يقال لها الرخيمة، وأخرى يقال لها الثعلبية. .... ثم يلي أذنة هضب الوراق، لبني الطماح من بني أسد، وفي ناحيته ماءة يقال لها أفعى، وأخرى يقال لها الوراقة. ثم يلي هضب الوراق جبلان أسودان يدعيان القرنين، وبينهما وبين فيد ستة عشر ميلا، يطولها الماشي من فيد إلى مكة...)) انتهي كلامه وقد اختصرته
جاء عند البكري ايضاً في معجم ما استعجم في ترجمة الاهالة فقال ((الاهالة بكسر أوله على لفظ ما أذيب من الشحم: موضع بين جبلى طيئ وفيد. وفيه قال عبد الرحمن بن جهيم الاسدي:
ألمت بنا سلمى طروقا ودونها * قداميس سلمى والكراع فلابها
فغلان صحراء الاهالة دونها * ففيد فجنبا أبضة فهضابها)) انتهى
وعلق الشيخ الجاسر في معجمه بكلام طويل ملخصه ان يرى ان صحراء الاهالة التى بقرب فيد تمتد من فيد شرقا الى الاجفر وهي ماتعرف الآن بالسعيرة ,ثم علق على الطريق الذي وصفه صاحب كتاب المناسك فقال الجاسر (( فالطريق الذي ذكره يدع الأجفر وكل الأودية المنحدرة من جبال سلمى وفيد ووادي الترمس يدع ذلك كله يمينه)) انتهى كلام الجاسر
وعند الجاسر ايضا في ترجمة عقر سلمى فقال بعد ان نقل كلام الهجري الذي نقله البكري عن جبيل عنيزة والعقر فقال ((مفهوم كلام الهجري يدع سلمى يمينه والعقر يساره .وفي تلك الجهة جبيل عنز وتسمي عنز الترمس ...ولكن المسافة بينها وبين فيد اكثر من 16ميلا بل تقارب 26 ميلا نحو 60 كم )) انتهى كلامه



وبعد استعين بالله فأقول :


على سعة اطلاع شيخنا العلامة حمد الجاسر رحمه الله الا انه هنا ابعد النجعة وخلط خلطا عجيبا , ومرد ذلك انه خلط بين موضعين ولم ينتبه لهما وهما الثعلبية المنزل المعروف قديما( يعرف ببدع خضراء الأن) وهو شمال عن فيد بعيد عنه وبين وادي الثعيلبي وبه مورد ماء تعرف بالثعلبية وهو جنوب فيد قريب منه وهو الوارد ذكره في المناسك ومربه الخليفة ابي جعفر المنصور وهو الوارد ايضا ذكره في شعر العامري كما نقله الهمداني ..
كما انه(الجاسر) خلط رحمه الله في ترجمته لجبل عنيزة وجعله عنز الترمس البعيد عن الطريق كذلك لعقر سلمى (والذي أرجح انه جبل تخاييل حاليا وهذا موضوع ثاني لعلي افرد له مقال ثانيا)


هذا جملة من أقوال المتقدمين والمتأخرين (ولو الإطالة لأتينا بأكثر منها) لأشهر المواضع التي بين بلدة الأجفر وبلدة فيد والتي يطئاها طريق الحج الكوفي (درب زبيدة) وساحول بإذن الله وقوته وحوله ان تتبع أقوالهم السابقة واربط بينها وأوضح الإشكال فيها وأبين الصحيح الذي صح عندي بالمتعشي بين الأجفر وفيد والطريق الذي سلكه أمير المؤمنين الصالح ابي جعفر المنصور رحمه الله وسوف ارسم طريقه على مصورة من برنامج قوقل ارث وسأدعم البحث ببعض الصور,, وقد خصيت بهذا البحث منتدى مكشات ,, والله اعلم وارحم


يتبع

suliman177
06/02/2010, 12:58 AM
الاخ / عرب الشمري....
نشكرك على ها المعلومات القيمة ..

موضوع رائع ومفيد ... تشكر عليه

suliman177

صقرحايل
06/02/2010, 09:30 AM
ماشاءالله تبارك الله
وشكر لك على المعلومات القيمه

صقرحايل
06/02/2010, 09:39 AM
ماشاءالله تبارك الله
وشكر لك على المعلومات:good2:

ابو سفانه
06/02/2010, 02:21 PM
موضوع علمي قيم بالأدلة والبراهين

نحن على أحر من الجمر لتكملة هذا الموضوع

أستاذنا الكبير

المنطقة التي بين الأجفر وفيد لم تأخذ حقها من البحث والتوثيق

أمل منك تنزيل الموضوع كامل لكي لا تتشتت أفكارنا فكل حرف منك نعتبره درسا لنا

أخي الكريم ثبت الله خطاك على على الطريق القويم

الحزم الأسود
06/02/2010, 06:45 PM
بارك الله فيك
شكرا لك على المعلومات القيمه
يعطيك العافيه

محمد الشاوي
06/02/2010, 07:40 PM
الأستاذ البلداني عرب الشمري

بحث علمي رائع في تحديد المواضع بطريقة منهجية تعتمد النص التاريخي والبحث الميداني


ومعالم طرق الحج لا زالت بحاجة إلى مزيد من البحث والتحقيق

وأنت أحد الرجال الذين ننتظر منهم الكثير في هذا الميدان الخصب


أنا بصدد طرح موضوع عن المتعشى الواقع بين توز وسميرا بإذن الله تعالى ولعلي أجد الفرصة قريبا لأطرحه هنا وأشير إلى أنني طرحت في السابق موضوعا خاصا بمنزل توز وموضوعا خاصا عن حمى فيد

http://www.mekshat.com/vb/showthread.php?t=209703


أشكرك على أن خصصت منتدى مكشات بمثل هذا البحث الرائع

موضوع يستحق التقييم الأعلى وسيضاف لقائمة التقارير المميزة إن شاء الله تعالى

رعاك الله وسدد خطاك .

عرب الشمري
06/02/2010, 10:41 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
اشكر كل من علق ومر
الاخ ابو سفانة :اشكر تعليقك .نعم ما بين فيد والاجفر أهمل بسبب المشاريع الزراعية التي حالت دون تسور معالم الطريق بخلاف بقية المواضع وضياع تلك المعالم بسبب تلك المشاريع !
بالنسبة لملاحظتك القيمة أشكرك عليها واقدرها ولكن أراء ان البحث ان كان طويل ان يتم تقسيمه حتى ليسئم القاري الكريم طوله ورتبته

الأخ محمد الشاوي اشكر تعليقكم وأشادكم الكريمة والحقيقة ان تخصيصي لمنتدى مكشات بهذا البحث لم يكن اعتباطيا بل هو لوجود كوكبة من المطلعين والعارفين أمثالكم ممن لهم باع ومعرفة بالبلديات يستأنس الواحد برأيهم .انتظر ومعي الكثيرون بحثكم القيم عن المتعشيات بين فيد وتوز وتوز وسميراء ويوجد لدي صور حديثة لبعض تلك البرك بتلك المتعشيات لعلي انزلها في بحثكم والحقيقة ان تلك المتعشيات وخاصة ما بين فيد وتوز طالها كثرت التسميات (القرنين القرينتين القرنتان القرائن الغريبين ..الخ) مما يستوجب تصحيح تلك المسميات وفض الاشتباك بينها ولاشك في قدرتكم على ذلك لك تحياتي

المسفهل
06/02/2010, 11:04 PM
أخي الكريم عرب الشمري سلمه الله السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ,,,


يعجز قلمي أن يصف مقدار السعادة التي غمرت قلبي وملأت جوانحي حينما قرأت هذه المشاركة المهمة إذ إنها تتحدث عن بقعة حيرت كثيرا من الباحثين في عصرنا الحاضر فحينما يصفون الطريق ويفيضون من منزل الأجفر يطوون هذا المنزل ويردن الأجفر ولعل السبب في ذلك أن هذه المنطقة حصل لها طمس لكثير من معالمها بسبب المزارع والمشاريع الكثيرة التي عمت تلك البقعة فهنيئا لنا إذ هيأ من أهل تلك الديار من سيميط اللثام عما خفي علينا أمره ولتبس خبره وأهل مكة أدرى بشعابها


فسر على بركة الله محفوفا بتوفيقه مصحوبا بتسديده .

سامي الجميلي
07/02/2010, 12:18 AM
الســـلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الله يعطيك العافيه يالغالي على المعلومات الرائعة والهادفه بيض الله وجهك ورحم الله والديك
ودمت بحفظ الله ورعايته

عرب الشمري
07/02/2010, 02:52 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
لولم يكن لهذا الموضوع من حسنة الا تعليق الأخ ابو سهيل لكفاني .انعم به وأكرم وتعليقاته حقيقة هي دروس وفوائد . فله منى خالص الشكر والتقدير
_____________________________________________
بداية لنعرف بعض التسميات ما هو المتعشّى و ما هو المنزل ؟ نقول ان الأولين رحمهم الله قسموا مراحل الطريق فجعلوه مراحل على رأس كل مرحلة منزل وهذه المنازل تكون غالبا بلدة قائمة سو كانت دائمة مثل الأجفر وفيد وسميراء والحاجر(البعائث) والتي لزالت قائمة إلى اليوم او مؤقتة بوقت الحج مثل توز وزرود والثعلبية والتي هجرت اليوم,, هذا المنازل يكون بها حصون وأسواق ومنبر(مسجد) ومزارع ومصانع (برك)..يستريحون بها ويلحق بعضهم ببعض فيها ويتزودون بالمؤن وأعلاف الدواب ويشترون من الإعراب ما يحتاجونه كما يشتري منهم الإعراب ما يحتاجونه من ثياب ونحوه أي تبادل تجاري وفي هذه المنازل ايضا يصلحون ما يمكن إصلاحه واستبدال ما يستبدل وغالبا ما يكون بين كل منزل ومنزل متوسط 50كم تزود وتنقص ولكن المتوسط 50كم .(وقطع هذه المسافة للرجل والمجموعة الصغيرة يكون بيوم وليلة بدون استراحة)ولكن لكون قوافل الحج كبيرة وتضم الكبير بالسن والعاجز والصغير والماشي فيلزم إيجاد استراحات ثانوية بين كل منزلين تسمي المتعشّىتكون غالبا بالنصف بين المنزلين يستريحون بها ويتعشون ومن أرد النوم نام بها ومن كان نشيطا واصل السير.ويكون في هذه المتعشيات(جمع متعشي) تجهيزات بسيطة لراحة الحجاج برك وآبار ونحو ذلك!بخلاف المنزل الذي كما ذكرنا يكون تجهيزاته شبه متكاملة والله اعلم


http://img651.imageshack.us/img651/5695/20100122617.jpg


أحد برك بلدة الأجفر (البركة الشمالية) والأجفر منزل رئيسي على الدرب ومابين الأجفر وعاصمة الدرب بلدة فيد نحو 62كم بشكل مستقيم وهذه المسافة الطويلة لابد من وجود برك وآبار ثانوية فضلا عن المتعشى وهو مايهمنا .

http://img682.imageshack.us/img682/3420/20100205672.jpg



[http://img189.imageshack.us/img189/9513/20100205675.jpg

جبل الحويض وهو جبل عنيزة وهذا الجبل هو أول جبلا حجري يشاهده القادم من العراق والماشي على درب زبيدة وماقبله لايعدو عن تلال رملية او قارة رملية لا ترتقي إلى مسمي جبل ومع ذلك لم يحصل هذا الجبل على الاهتمام الكافي من البلديين القدماء مع انه علامة بارزة على الدرب ولولا ان الهجرى(وهو ادق البلديين القدماء وأصحهم وأجزلهم وصفا) ذكره ضمن حمى فيد لما ذكره احد !!



http://img163.imageshack.us/img163/8830/20100205674.jpg


شمالا عن جبل الحويض هذا يمر أسفل وادي ابا الكروش وعند هذه النقطة يضيق مجرى الوادي وسط ارض جلد ويظهر نحته بالأرض قبل ان يتسع مجره وتصب به أودية تعرف بالسويق والسواحل ثم يتجه مشرقا إلى مفيضه بقاع الكهفة

http://img62.imageshack.us/img62/3116/20100205689.jpg
http://img52.imageshack.us/img52/323/20100205665.jpg



على مجرى هذا الوادي وشمالا بميل إلى الشرق عن جبل الحويض بقية رصف حجارة وللأسف ان المشاريع زراعية مضايقة المكان ولم تترك الا مجرى الوادي الضيق أصلا هذي المكان يتفق تماما مع
1/ قياس بن خرداذبه وقياسه الحقيقة دقيق ففعلا مابين الأجفر وفيد 36 ميلا بالميل المعروف الان وما بين الأجفر وهذا الحجرة المرصوفة 20 ميلا وهو يتفق مع قياسه بقوله ((ثم إلى الأجفُر فيه برك وآبار أربعة وعشرون ميلاً، والمتعشّى بطن الأغرّ على خمسة عشر ميلا، ثم إلى فَيد وهي نصف الطريق فيها عين تجري، وبفَيد منبر وأسواق وبرك وعيون جارية ستة وثلاثون ميلاً، والمتعشّى القرائن على عشرين ميلاً،)) هنا يذكر المسافة بين المنزلين ثم يذكر المتعشي بينهما فقدم المنزل فيد على المتعشي القرائن
2/ ما ذكره الشيخ حمد الجاسر ان شمال شرق الحويض آثار بركة كبيرة وهذا قبل استصلاح تلك الأراضي زراعيا وقبل ان تحفد وتجرف أرضية جوانب الوادي ووصفه يتفق مع الموقع الذي شاهدت به بقية حجارة شمال شرق الحويض
3/ من عند هذا المكان تشاهد قمم جبل سلمى وما شرقها من الجبال وهو يتفق مع قول صاحب المناسك ((ومن عندها يري جبلا طئ )) وقوله جبلا طئ لاقتران أجا وسلمى ببعض ويكفى ذكر احدهما لتدليل على الآخر والا أجا بعيدة جدا




يتبع مع ذكر بقية الادلة وتعليل التسمية , والطريق التي سلكها الخليفة المنصور

مدمن مرقوق
07/02/2010, 03:29 PM
بحث جميل


شكرا لك ياعرب الشمري على هالمعلومات

عبد العزيز العجاجي
10/02/2010, 01:12 AM
استاذي القدير عرب الشمري لقد اتعبت من بعدك. فلك الشكر على ماتبذله من جهد بحثي ميداني مصحوبا بالصور الجميله الحقيقه انني متابع للموضوع منذ بداية طرحه وانتظرت تكملته بعد كلمة (يتبع) كنت اظن انك تجهز الصور وسوف تنزلها بعد قليل وانتظرت ولم ينزل صور ولاموضوع بقية اليوم وياليتك وضحت انك سوف تنزلها مجزئه
مشكور مره اخرى وعندي استفسار سوف تجده على الخاص

ذيب العلايق
10/02/2010, 07:23 PM
يعطيك العافيه على المجهود الرائع

a1Ruwais
10/02/2010, 08:00 PM
ماشاء الله
تقرير رائع وصورجميلة
يعطيك الف عافية

عرب الشمري
10/02/2010, 11:17 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بداية ارحب بالاستاذ عبد العزيز العجاجي ويعلم الله كم يسعدني وجود مطلعين امثالكم يستفيد منهم الواحد ويتعلم منهم ويبادلهم الرأي والفكرة,,
وعذرني اخي الكريم انت وبقية القراء الكرام على الإطالة وكنت عند كتابتي للموضوع لم اتوقع ان يتأخر عن يومين ولكن ويعلم الله لمشاغل الحياة ولأن الموضوع اصلا لم يكن جاهز(على عادتي) حيث اني تطرأ على الفكرة فاكتب نقاطها ثم اقوم ببحثها ثم كتابتها متى ما توفر لي الوقت كما اني لست من المتمرسين على الكمبيوتر والكتابة عليه شاقة على ومملة .ولكن سأحول ان اختصر الموضوع حتى لا أطيل عليكم ..كما اشكر بقية الزملاء المعلقين واقدر اشادتهم,, فلهم منى خالص الشكر
ــــــــــــــــــــــ
نتابع الموضوع
هذه الأدلة وغيرها التي لاشك انها تنطبق على ان المتعشى الذي ارجح موضعه وهو شمال بميل الى الشرق عن جبل الحويض بمسافة تقارب 3كم ,وجنوب عن بوابة شركة حائل الزراعية (البوابة الرئيسية )بنحوالكيلو والنصف.وهو المتعشى بين الأجفر وفيد (متعشى القرائن) وقد جاء هذا الاسم عند الحموي وبن خرداذبه وحدوه بين الاجفر وفيد !. يبقي تعليل التسمية وهو محل نظر عندي .. فتسمية المتعشى بالقرائن حقيقة كأن يحيرني الى ان كتشفت ان تسمية القرائن لا تختص بالجبال فقط كما اظن سابقا !!
والقرائن والقرينين غالبا ماتطلق على جبال تكون متقاربة من بعض غير متصلة وهذه التسمية تصح بالمتعشى الذي بعد فيد للمتصعد إلى مكة المكرمة والحقيقة انه يوجد خلط كبير بين المتقدمين بين المتعشى بين الأجفر وفيد ومابين فيد وتوز ويرجع الخلط الى تشابه التسمية بين المتعشيان وصحت أطلق الاسم على كليهما !! يبقي تسمية المتعشى بين الأجفر وفيد بالقرائن محل بحث . الا اني وجدت انه قد يطلق تسمية القرائن على آبار او تلال الرملية(قارات) وليس بالضروارة ان تكون جبال وهناك مواضع في بلاد العرب يقال لها القرائن وهي ليست جبال وهنا يزول الاشكال ,, وربما قبل استصلاح تلك الأراضي زراعيا وتغير شكلها ! كان يوجد تلال رملية تسمي القرائن وليس بالضرورة ان تكون عند المتعشى بل ربما يمر بها الدرب قبل او بعد المتعشى ..


http://img25.imageshack.us/img25/913/20100205685.jpg
احد علامات الطريق القريبة من الموضع المذكور تقع جنوب شرق بمسافة قريبة (500 متر) وهو احد علامتين متقابلتين على اكمتان سوداء (حزوم )


http://img38.imageshack.us/img38/7267/20100205660.jpg
شركة حائل الزراعية (هادكو) وهي شركة ضخمة تمتد إلى عشرات الكيلوات وتشاهد دوائرها الزراعية بشكل هندسي من الفضاء بكل وضوح هذه الشركة التهمت مساحة شاسعة من الأرض التى بين بلدتي الأجفر وفيد ولاشك بدخول جزاء كبير من الدرب داخل مشاريع هذه الشركة وقد ذكر لي من عمل بها ان يوجد بركة في أقصى الشركة من شمال جهة الأجفر وقد وعدني باطلاعي عليها وهي بلا شك ان صحت انها بركة زبيدية ليست المتعشى(القرائن) انما من البرك الثانوية والتي تكثر على الدرب ..والشركة قريبة جدا من الموقع (المتعشى) ولكن مابينها ومابين فيد نحو 22ميلا وليس 15 ميل كما ذكر صاحب كتاب تاريخ مدينة فيد !! الا ان كان يقصد المزارع التي جنوب الحويض فهي تقع ضمن هذه المسافة

http://img707.imageshack.us/img707/9557/zaaass.jpg


قال في المناسك ((ومن عندها يعدل من لم يرد فيد وكان ابو جعفر المنصور يسلكه حتى يخرج على القرنين عند المشرق خلف فيد ب 12ميلا وبعد ميل البرمكية يميل عن صحراء الاهالة إلى الثعلبية 22ميلا )) وقوله عند المشرق ربما من المشرق .. وميل صاحب المناسك ليس بالدقيق قد تقارب الكيلوين او تزيد عنهما ومابين فيد والقرينين نحو 24كم والخط الاسود هو طريق امير المؤمنين ابي جعفر المنصور حيث عدل عن المرور بفيد اختصارا وخرج على القرنين (طبعا قبل استحداث البرك والتي جاءت بعد زمنه) وقد ترك الاهالة يمنه بينه وبين فيد وصحراء الاهالة هي مزارع تخاييل الآن وما حولها وهي مابين فيد والحويض وهي كما في ترتيب شعر الاسدي الذي نقله البكري وتقع بالترتيب الاهالة فيد ابضة (تخاييل فيد ابضة)



http://img716.imageshack.us/img716/3263/20100209720.jpg

بئر ماء في أعالي الثعيلبي وتكثر هناك الآبار وهذه الآبار هي مورد الثعلبية والمسافة بين تلك البئر والبركة التي شمال شرق الحويض نحو 44كم وهي تقارب 22 ميل من اميال صاحب المناسك



http://img39.imageshack.us/img39/6835/20100209718.jpg

احد إعلام الطريق شمال القرينين ب 5كم

http://img109.imageshack.us/img109/3646/20100209707.jpg (http://img109.imageshack.us/my.php?image=20100209707.jpg)


أساسات البركة الدائرية عند متعشى القرنين وهي التي ذكرها الحموي فقال ((وهناك بركة مدورة)) وهي تظهر بوضوح عبر برنامج قوقل ارث

http://img716.imageshack.us/img716/4989/20100209715.jpg

بقية طوي بئر أندرست في متعشى القرنين وعندها غرب أساس حوض اندرس ايضا ولعله هو الذي ذكره في المناسك فقال في القرائن (القرينين كما في وصفه بعد فيد للمتصعد وليس القرائن وهي قبل فيد للمتصعد ) (( ركية وحوض وبئر ..وهو المتعشى))
ــــــــــــــــــــــــــ

انتهى مختصرا
والله اعلم وصلى الله وسلم على نبينا محمد ,, والسلام عليكم ورحمة الله

عرب الشمري
09/12/2010, 10:12 PM
وجاء عند البكري في رسم فيد في معجمه مغجم ما استعجم فقال (([/FONT][/B]
.... وأول أجبله على ضهر طريق الكوفة بين الأجفر وفيد، جبيل عنيرة، وهو في شق بني سعد بن ثعلبة، من بني أسد بن خزيمة

..

...
...

[B]http://img682.imageshack.us/img682/3420/20100205672.jpg



[http://img189.imageshack.us/img189/9513/20100205675.jpg

جبل الحويض وهو جبل عنيزة وهذا الجبل هو أول جبلا حجري يشاهده القادم من العراق والماشي على درب زبيدة وماقبله لايعدو عن تلال رملية او قارة رملية لا ترتقي إلى مسمي جبل ومع ذلك لم يحصل هذا الجبل على الاهتمام الكافي من البلديين القدماء مع انه علامة بارزة على الدرب ولولا ان الهجرى(وهو ادق البلديين القدماء وأصحهم وأجزلهم وصفا) ذكره ضمن حمى فيد لما ذكره احد !!




توضيح عن ماذكره ياقوت الحموى (رحمه الله ) في معجم البلدان في رسم جبيل فقال

((و جبيل أيضا جبل أحمر عظيم وهو من أخيلة حمى فيد بينه وبين فيد ستة عشر ميلا وليس بين الكوفة وفيد جبل غيره))


انتهى كلامه وهو أدق وصف لجبل الحويض ففعلا كما وضحت سابقا انه ليس قبله جبل للقادم من العراق وهو ينطبق مع قول الحموى ليس بين الكوفة وفيد جبل غيره... وقول ياقوت الحموى جبيل كما عند البكري قال عنه جبيل عنيزة بالتصغير ..ولكن الإشكال يكون في قول ياقوت جبيل ثم عظيم !! نقول قوله عظيم لإنفراده عن ما حوله من جبال ومرتفعات وكونه حجري بخلاف ما قبله وهو حقيقة من بعيد يكون مثل القارة او العنيزة وهي الجبيل الصغير ولكن هو يمتد عرضا كالجبال العظيمة حين الاقتراب منه ولايدرك هذا الا من اقترب من الجبل ..
وينطبق القياس عند ياقوت مع البكري رحمهما الله وهو كما ذكرا من اخيلة(علامات) الحمى

والحقيقة اني لم انتبه لقول ياقوت ولم ينقل في ترجمة الحويض او عنيزة وكنت بحثت عن ترجمة عنيزة عند ياقوت فلم اجد شئ ينطبق مع وصف الحويض ولاشك انه هو والجبيل هو بمعنى عنيزة وكلهما بالتصغير .. واعتذر عن عدم إدراجي لهذا القول المهم والذي يدل على دقة كتاب معجم البلدان وانه وصف هذا العلامة البارزة خلافا لقولي عدم وصف هذا الجبل من البلديين القدماء بخلاف الهجري والذي نقله البكري.. . والله اعلم

عاشق الرفاليو
09/12/2010, 10:24 PM
معلومات مفيده اخوي عرب الشمري بارك الله فيك لكن انا قبل 4 شهور ذهبت لجبل الحويض ووجدت عنده قبور هل هاذي القبور قديمه او حديثة العهد اذا عندك معلومه عنها؟

عرب الشمري
09/12/2010, 10:50 PM
معلومات مفيده اخوي عرب الشمري بارك الله فيك لكن انا قبل 4 شهور ذهبت لجبل الحويض ووجدت عنده قبور هل هاذي القبور قديمه او حديثة العهد اذا عندك معلومه عنها؟

حياك الله ربما تقصد القبر الذي في سفح الجبل الغربي
وهو قبر منفرد على جال شغية من الجبل اعتقد عندي صورة له ساحول ابحث عنه وانزلها
والحقيقة لامعلومات املكها الا ان القبر ملفت للانتباه
وهو ليس بالقديم كما يظهر لي والله اعلم

رحم الله صاحبه

عرب الشمري
09/12/2010, 11:12 PM
هذا هو

http://www12.0zz0.com/2010/12/09/20/275582841.jpg

عاشق الرفاليو
10/12/2010, 01:27 AM
الله يرحم اموات المسلمين نعم هذا هو القبر ويوجد قبر اخر في الجهه الجنوبيه لكن منبوش او محفور الي حد اللحد اعتقد من الحيونات ويوجد عندي صور لتلك القبور واعتقد مثل ما تفضلت هي حديثة العهد شاكر لك

اعصار 9
17/02/2011, 12:20 AM
الله يعطيك العافية وما قصرت

جرووحي
21/02/2011, 09:08 AM
بارك الله فيك يا اخي ( عرب الشمري ) وفي جهودك وبحثك وتقريرك مميز جداً حيث ان الجزء من هذة المنطقة (درب زبيدة او الطريق الكوفي ) لم يوضح بدقة لبعد موضع البركة عن جبيل الحويض
"مـــــحـــبكـــم جــــرووحــــي"

ألخيال
21/02/2011, 11:51 AM
الله يعطيك عافيه

الراصدالمحترف
21/02/2011, 11:26 PM
جزاك الله كل خير

عرب الشمري
23/02/2011, 11:42 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .اشكر كل من مر وتكرم بالتعليق شكر الله لكم ورحم والديكم

.....
تكملت فيها فائدة

يقول المستشرق موزل في كتابه شمال نجد في فصل رحلته من شرق القصيم الى جبل أجا وفي حديثه عن الاودية شرقي بلدة فيد ذكر منها صاح ابو رمث احد روافد ابا الكروش فقال ( والى اليسار من صاح ابو رمث توجد هضبات الحمراء والحويض والقراين والعفاريت والصير الصغيرة) انتهي كلامه وبهذا يتضح ان هناك تلال كانت تحمل تسمية القرائن قبل ان تدرس تلك التسمية وتتغير معالم المنطقة بعد المشاريع الزراعية وبهذا يزول الاشكال ويصح الجزم ان المتعشي قبل فيد هو القرائن والله اعلم والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

مكافح
11/11/2013, 12:14 AM
جزاك الله كل خير

عزوز الحجازي
12/11/2013, 03:36 PM
ما شاء الله لا قوة الا بالله

وين كان هذا الموضوع عني

شكراً لك اخي عرب الشمري و الله فوائة جمة في هذا الموضوع الذي لم انتبه له الا الآن لحبي للاطلاع و علم البلدانيات

خيال الغلبا
12/11/2013, 04:06 PM
هذي والله المواضيع المفيدة .....ماهي كبسات الرز
شكرا لك

طير الطيور
13/11/2013, 08:37 AM
ماشاء الله تبارك الله بحث راقي وجميل