عبوة اللهب الأزرق والعبوة معادة التعبئة .. وجها لوجه ..................... من أبو مها

[أبو مها]

بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام على خير الأنام محمد إبن عبدالله
وآلة وصحبة الكرام


بعد طرح عبوة اللهب الأزرق 450 جرام (رطل) صناعة سعودية
كثرت الآراء حول جدوى العبوة مقارنة مع العبوات معادة التعبئة مقاس رطل
وقد أحببت أن أطرح هذه الدراسة العلمية بالأرقام والرسوم البيانية والتجارب
لتوضيح التكلفة الفعلية لكلا النوعين ومميزاتها وعيوبها ليستطيع المستهلك
إتخاذ قراره على بينة وبما يتناسب مع إحتياجاته الشخصية

موضوع هذه الدراسة
1- العبوة معادة التعبئة رطل
2- عبوة اللهب الأزرق رطل من جابكو
3- وتم إدراج عبوة كوفيا 220جرام في بعض الرسوم البيانية
علما أن الرطل يساوي 453,5 جرام
http://www.mekshat.com/pix/upload01/prof008/mk41982_img_4667.jpg



بالبداية يجب علينا معرفة التالي
العبوة معادة التعبئة تحتوي على خليط غاز 60% بروبان و40% بيوتان
عبوة اللهب الأزرق تحتوى على خليط غاز 20%بروبان و80%بيوتان
عبوة كوفيا تحتوى على خليط غاز 20%بروبان تقريبا و80%بيوتان تقريبا


وزن العبوة معادة التعبئة فارغة 878جرام
http://www.mekshat.com/pix/upload01/prof008/mk41982_img_4571.jpg
كما أن سعة هذه العبوة 340جرام فقط
حسب ما تنصح بة الشركة المصنعة
ولكننا نقوم بتعبئتها أكثر من الحد المسموح مما يعرضنا للخطر
http://www.mekshat.com/pix/upload01/prof008/mk41982_mok11.jpg






وزن عبوة اللهب الأزرق فارغة 136جرام
http://www.mekshat.com/pix/upload01/prof008/mk41982_img_4570.jpg



وهنا يظهر لنا وزن العبوة معادة التعبئة عند تعبئتها من أسطوانة 25رطل كاملة
http://www.mekshat.com/pix/upload01/prof008/mk41982_img_4536.jpg


http://www.mekshat.com/pix/upload01/prof008/mk41982_img_4589.jpg



وهنا بعد تعبئتها للمرة الثانية من أسطوانة 25رطل ناقصة 422جرام أي أقل من رطل
http://www.mekshat.com/pix/upload01/prof008/mk41982_img_4614.jpg
ويتضح أن وزنها أقل من أول مرة بسبب
إنخفاض الضغط داخل الاسطوانة البرتقالية 25 رطل
وتحتوي الآن بعد تعبئتها على وزن غاز 398 جرام
بمعني أخر لو كان لديك عبوة معادة التعبئة 3 أو 5 رطل وقمت بتعبئتها سينخفض
الضغط داخل الاسطوانة البرتقالية وإن قمت بتعبئة العبوة واحد رطل بعد عبوة 5 رطل
قد لا تستطيع الوصول إلى340جرام الموصى بها من قبل الشركة المصنعة
فهذه العبوة أقل من رطل بكثير
ولكنني سأقوم بحسابها على أنها 450 جرام بهذه المقارنة العلمية





نرجع الآن لعبوة اللهب الأزرق رطل
قمت بوزن العبوات ووجدت أن بعض العبوات تحتوي على 454 جرام
وأخرى بأوزان أقل وأكثر كما يتبين لكم بالصور التالية
http://www.mekshat.com/pix/upload01/prof008/mk41982_img_4574.jpg


http://www.mekshat.com/pix/upload01/prof008/mk41982_img_4576.jpg


http://www.mekshat.com/pix/upload01/prof008/mk41982_img_4578.jpg


وقمت بالإتصال على أخونا أبو منصور من مصنع جابكو
فكانت الإجابة بأن هذا الامر طبيعي فمعدل الخطاء
لديهم ربما يصل 2,5% بالزيادة أو النقص








وبعدما تقدم نبداء الآن بالمقارنة العلمية والتجارب العملية
في البداية قمت بتجهيز العبوات مع موقد العقرب من كوفيا
وجهزت إبريقين وتم تعبئتهما بلتر ماء بوزن 1000 جرام لكل منهما


وتم وضع الابريق فارغ ويتضح وزنة مع هذا الميزان
http://www.mekshat.com/pix/upload01/prof008/mk41982_img_4643.jpg



وهنا بعد تعبئته
http://www.mekshat.com/pix/upload01/prof008/mk41982_img_4644.jpg



وكذلك الابريق الثاني
http://www.mekshat.com/pix/upload01/prof008/mk41982_img_4645.jpg



هنا يتضح لكم أن العبوة معادة التعبئة لم تصمم لوضعها بشكل أفقي
http://www.mekshat.com/pix/upload01/prof008/mk41982_img_4600.jpg



بينما عبوة اللهب الأزرق
http://www.mekshat.com/pix/upload01/prof008/mk41982_img_4668.jpg





ونبداء الآن بالتجارب
http://www.mekshat.com/pix/upload01/prof008/mk41982_img_4624.jpg



http://www.mekshat.com/pix/upload01/prof008/mk41982_img_4625.jpg



http://www.mekshat.com/pix/upload01/prof008/mk41982_img_4626.jpg



http://www.mekshat.com/pix/upload01/prof008/mk41982_img_4629.jpg



http://www.mekshat.com/pix/upload01/prof008/mk41982_img_4631.jpg

[أبو مها]

http://www.mekshat.com/pix/upload01/prof008/mk41982_img_4638.jpg



http://www.mekshat.com/pix/upload01/prof008/mk41982_img_4651.jpg



http://www.mekshat.com/pix/upload01/prof008/mk41982_img_4652.jpg




وهنا جدول يوضح التجارب الثلاث السابقة
http://www.mekshat.com/pix/upload01/prof008/mk41982_mok4.jpg




كما أن زمن التشغيل الفعلى للعبوات كان حسب الجدول التالي
http://www.mekshat.com/pix/upload01/prof008/mk41982_mok1.jpg



http://www.mekshat.com/pix/upload01/prof008/mk41982_mok10.jpg
ويتضح من الجدولين ان عبوة اللهب الأزرق تزيد بمقدار
ساعة وإثنان وعشرون دقيقة من زمن التشغيل الفعلي أي بنسبة 46% تقريبا




والآن ستكون مقارنة الأسعار كما هي في الجدول التالي
http://www.mekshat.com/pix/upload01/prof008/mk41982_mok2.jpg




وسنقارن تكلفة عبوات الغاز خلال ثلاث سنوات
على إفتراض معدل إستهلاك كل أسبوعين رطل واحد
على مدار السنه وسعر تعبئة العبوة معادة التعبئة 2 ريال
http://www.mekshat.com/pix/upload01/prof008/mk41982_moka8.jpg
يلاحظ من الرسم البياني مايلي
1-تتساوى تكلفة العبوة معادة التعبئة مع عبوة كوفيا 220جرام بعد 18 شهر
2-تتساوى تكلفة العبوة معادة التعبئة مع عبوة اللهب الأزرق 450 جرام بعد 27 شهر








وسنقارن تكلفة عبوات الغاز خلال ثلاث سنوات
على إفتراض معدل إستهلاك كل أسبوعين رطل واحد
على مدار السنه وسعر تعبئة العبوة
معادة التعبئة 1 ريال كتكلفة التعبئة المنزلية
http://www.mekshat.com/pix/upload01/prof008/mk41982_moka7.jpg
1-تتساوى تكلفة العبوة معادة التعبئة مع عبوة كوفيا 220جرام بعد14 شهر
2-تتساوى تكلفة العبوة معادة التعبئة مع عبوة اللهب الأزرق 450 جرام بعد 19 شهر







وسنقارن تكلفة عبوات الغاز خلال ثلاث سنوات
على إفتراض معدل إستهلاك كل أسبوعين رطل واحد
على مدار السنه وسعر تعبئة العبوة معادة التعبئة 3 ريال
http://www.mekshat.com/pix/upload01/prof008/mk41982_moka6.jpg
1-تتساوى تكلفة العبوة معادة التعبئة مع عبوة كوفيا 220جرام بعد21 شهر
2-تتساوى تكلفة العبوة معادة التعبئة مع عبوة اللهب الأزرق 450 جرام بعد 35 شهر









وسنقارن تكلفة عبوات الغاز خلال سنتين
على إفتراض معدل إستهلاك كل أسبوعين رطل واحد
على مدار السنه وسعر تعبئة العبوة معادة التعبئة 2 ريال
http://www.mekshat.com/pix/upload01/prof008/mk41982_moka3.jpg
1-تتساوى تكلفة العبوة معادة التعبئة مع عبوة كوفيا 220جرام بعد12 شهر
2-تتساوى تكلفة العبوة معادة التعبئة مع عبوة اللهب الأزرق 450 جرام بعد 17 شهر










وسنقارن تكلفة عبوات الغاز خلال سنتين
على إفتراض معدل إستهلاك كل أسبوعين رطل واحد
على مدار السنه وسعر تعبئة العبوة معادة التعبئة 3 ريال
http://www.mekshat.com/pix/upload01/prof008/mk41982_moka5.jpg
1-تتساوى تكلفة العبوة معادة التعبئة مع عبوة كوفيا 220جرام بعد18 شهر
2-تتساوى تكلفة العبوة معادة التعبئة مع عبوة اللهب الأزرق 450 جرام بعد 30 شهر







مقارنات أخرى
http://www.mekshat.com/pix/upload01/prof008/mk41982_moka87.jpg

http://www.mekshat.com/pix/upload01/prof008/mk41982_moka88.jpg


http://www.mekshat.com/pix/upload01/prof008/mk41982_moka4.jpg





ما يميز عبوة اللهب الأزرق أنها مناسبة لكثير من المواقد
والدفايات وقواذف اللهب
http://www.mekshat.com/pix/upload01/prof008/mk41982_img_4656.jpg


http://www.mekshat.com/pix/upload01/prof008/mk41982_img_4659.jpg


http://www.mekshat.com/pix/upload01/prof008/mk41982_moka16.jpg


وبالمقابل العبوات معادة التعبئة لاتعمل معها




ملاحظات عامه:


1. مقارنات التكلفة هنا مبنية على أساس استهلاك عبوة
كل أسبوعين، ويمكن لك عزيزي القارئ أن تفصل الدراسة بناءا على معدل استهلاكك الخاص.


2. هذه الدراسة لم يضاف إليها نسبة 46٪ زيادة في مدة
الإستخدام لصالح عبوات اللهب الأزرق، وهذا يعني نقص 50٪ تقريبا
من أرقام تكلفة عبوة اللهب الأزرق أعلاه.


3. طريقة تعبئة العبوات معادة التعبئة يجعلها معرضة لتجميع الأوساخ
وبرادة الحديد في الأسطوانة الأم مضافا إليه الوسخ المتكون
أصلا داخل الأسطوانة معادة التعبئة، وليس صحيحا أن الأوساخ قادمة من شركة الغاز
وإنما هي ترسبات تنتج من الجدران الداخلية للأسطوانات.



4 . هذه الأوساخ قد تؤدي إلى ضعف الشعلة أو انسداد الأنابيب داخل المواقد
أو إتلاف بعض مكوناتها مما يرفع التكلفة، بينما لا توجد
هذه المشكلة في العلب ذات الإستخدام الواحد لنظافتها من الداخل.

5. سعر شراء العبوة معادة التعبئة يكفي لشراء ثلاث كراتين من عبوات اللهب الأزرق
ويمكن استخدام عدد منها في نفس الوقت ،مثلا عبوة متصلة بالموقد
وأخرى للكشاف وأخرى لقاذف اللهب...الخ. وهذا مالا تتيحه العبوة معادة التعبئة.


6. لم يتم في هذه الدراسة احتساب المتطلبات الإضافية للعبوات معادة التعبئة
مثل التحويلات والليات الموصلة وكذلك احتمالات تغيير "البلف"
مما يحتاجه عادة مستخدموا هذه العبوات ولا سعرتحويلة كوفيا
التي تحتاجها عبوة اللهب الازرق للعمل مع بعض المواقد.


7. بعد هذه الدراسة والتجارب العملية: هل العبوات معادة التعبئة
فعلا أقل تكلفة من عبوات اللهب الأزرق؟ أترك الجواب لكم.


تم بحمد الله
أخوكم أبو مها

[سرهيد]

السلام عليكم

شكرا مقدم للجهد المبذول منك اخي الكريم ابو مها

اول انا ممن يؤيد ويساعد ويساهم في وجود مثل هالعبوات لانها انتاج سعودي وهذي نقطة اقف معها قلبا وقالبا .

اختلافنا في الاساس مع هذه العبوة لطول حجمها وتمنينا انها نفس الحجم السابق لتكون سهلة الوضع مثل السابقة من كوفيا في شنط العزب .

رأيت لم تتحدث عن سلبية رمي تلك العبوات وهذا امر مهم جدا في مثل هالعبوات ، ولعلك تلقي بالا في اي طلعة لترى بعضا من تلك العبوات مرمية مما ساهم في تشويه البيئة .

كذلك لم تعقد مقارنة في الارتفاع ما بين هذه العبوة وعبوة بريموس 1 رطل فالارتفاع اقل وهذا من المفترض انك تعقد لها مقارنة .

جعلت تعبئة هذه الدبة تكلف 6 ريال ، مع ان امر اعادة تعبئتها من دبة الغاز المنزلية متاح وبسهولة جدا وقد نعبي من دبة الغاز الكبيرة 25 رطل والتي نقوم بشراءها بـ 15 ما يقار 20 حبة يعني تكلفة التعبئة لا تصل الى 1 ريال

اذا تم تعبئتها بنفسك ...

ما ذكرت من ان هناك اوساخ وغيرها ناتج من العبوة الاصل وليس من العبوة 1 رطل او 5 رطل او اي عبوة معادة التعبئة سواء الايطالي او البريموس الهندي او اي منتج يعاد تعبئته .

اغفلت اهم النقاط ذكرني بها الاخ الكريم كادر في الرد اللاحق وهي هل ستتحمل الحرارة لو تم نسيان هذه العبوة في السيارة وهذا امر وارد ومع صيف الرياض او الجزيرة عامة كيف سيكون الامر ...

هل ستتحمل اما لا .. ومن المعلوم ان تلك العبوات المعادة التعبئة اكثر تحملا للحرارة .

ذكرت ان سعرها 210 وهذا ليس صحيحا بل الصحيح ان سعرها ولدى الوكيل حاليا هو 175 وهو سعر بلا شك غالي ، لكن هذا ناتج للارتفاع في الاسعار في كل شيء ، وقد كانت اصلا تباع بـ 80 ريال ثم 110 ثم 135 ثم السعر الحالي 175 ولو تراجع اي سلعة منذ عشر سنوات والآن تجد انها قد دبلت .

في النقطة 6 من ملخص الموضوع ذكرت التالي

. لم يتم في هذه الدراسة احتساب المتطلبات الإضافية للعبوات معادة التعبئة
مثل التحويلات والليات الموصلة وكذلك احتمالات تغيير "البلف"
مما يحتاجه عادة مستخدموا هذه العبوات ولا سعرتحويلة كوفيا
التي تحتاجها عبوة اللهب الازرق للعمل مع بعض المواقد.

نعم وهذا الكلام صحيح لكنك لم تشر الى ان هذه الدبة مع العنكبوت ايا كان العنكبوت تحتاج الى وصلة ايضا فهل هذا ايضا لا يؤثر على المقارنة

وهذي صورة من موضوعك نفسه عرضت انه احتاج الى وصلة .

http://www.mekshat.com/pix/upload04/images151/mk40450_dfdsafd.jpg

وهذا يعني انها لا تستخدم مع العنكبوت الا بوصلة ..





* لي سنوات استخدم عبوة 1 رطل ولم اجد اي اشكال في استخدامها او اعادة تعبئتها ، بل هي الرفيق في شنطة العزبة طوال السنة ... مما اضطرني الى ترهيم لي خاص بها لاعادة تعبئتها من الدبات الزرق الثانية لانها اخف في الحمل والتنقل .

لاحظ الصورة كيف جاية بالضبط مع ارتفاع اغلب العزب ..

http://www.mekshat.com/pix/upload/images38/mk40450_dabah2.jpg


عموما يا ابو مها هذا المنتج له طلابه وله اصحابه وكذلك المنتج الاخر له طلابه ... وكل فرد يشتري ما يراه الانسب لجيبه واقل كلفه .

ختاما اتمنى ان يكون هناك عبوة اقل طولا لتكون انسب من الحالية ..

وهذا رأي الشخصي في الامر .

تقبل مودتي واحترامي

[ابو نايف التميمي]

http://www.adslgate.com/dsl/images/rating/rating_5.gif

مميز
ماشاء الله تبارك الله

مقارنه خياليه وابداع في الشرح وفي الرسوم البيانيه

الصراحه هالموضوع يبين تفوق عبوة اللهب الازرق من ناحيه السعر وكمية الاستهلاك وتنوع الاستخدام .. اتمنى ان تبقى عبوة اللهب الازرق بنفس سعها الحالي المناسب..

شكرا لك اخوي ابو مها على هالموضوع المميز

[كاشخ 24 ساعه]

عبوه لكل اسبوعين


ما مرت على يابو مها قبل كذا


قل كل يومين يمكن


على كل التقرير ممتاز مع التحفظ على نتائج الاختبار لاختلاف الجوالخارجي عن الجو الداخلي والذي تم فيه الاختبار




تبقى العبوات معادة التعبئه افضل واوفر بكثير من العبوات الجاهزه ويكفي انه حفاظ بيئي مهم يجب الانتباه له بغض النظر عن فرق 10 او 20 ريال في السنه

[لاتكب البيالة]

السلام عليكم
موضوع رائع ومقارنه علميه
لكن نجي للشي النفسي الواحد يرتاح لمعادة التعبه ويعتقد انه اضمن ولو كان غير صحيح
بالنسبه لي اعتقد دبه 5 رطل افضل منهن كلهن ولا تقعد كل شوي تشوف الغاز قضى ولا لا وافضل منه بعد مواقد البنزين
لك كل الشكر ابومها

[كادر]

متابع وبانتظار رد اخوي سرهيد ولكن ساعلق باختصار
اولا انك اغفلت كبر الحجم في عبوة اللهب الازرق وخطورة بقاءها في السيارة عكس المعادة التعبئة
وموضوع اخر لاحظته في عبوة كوفيا - التي استخدمها دائما-انها تتأثر قوة الشعلة في البرد عن الصيف حيث تقل كفاءتها في البرد الشديد
في العبوة المعاد تعبئتها انصح قبل اعادة تعبئتها افراغها من المادة السائلة قبل التعبئة سيلاحظ تحسن في التعبئة وقوة الشعلة -من واقع اسطوانة بريموس 5 لتر استخدمها -
جهد تشكر عليه وبانتظار اراء المختصين

[أبو براك]

ماشاءالله ,, ماشاءالله ,, وايضا ماشاءالله

مبدع ورائع كعادتك خبيرنا أبو مها

الحقيقه هذا الموضوع

المفروض يدرس بمناهج الكتب الجامعية

في احد الكليات الهندسيه او المحاسبيه

لاحتوائه على الكثير من الشرح والرسوم البيانية والمعلومات القيمه

فكل الشكر لك اخي ابو مها على هذه المحاضره القيمه

والتي سوف تكون مرجع للاخوه الباحثين عن هذه النوعيات من العبوات

و أسال الله عز وجل أن يكتب لك الاجر لما قدمته لنا في هذا الموضوع

من مال ووقت و الجهد الكثير

-

http://www.mekshat.com/pix/upload02/images92/mk17809_5staares.jpg

موضوع يستحق عدد مفتوح من النجوم

-

http://www.mekshat.com/pix/upload03/images123/mk23101_2-.jpg

وايضا يضاف في

المواضيع المميزة في الخيمة (( تفضل بمشاهدتها )) (http://www.mekshat.com/vb/showthread.php?t=8691)

-

وتثبيته رابط هذا الموضوع في اعلى الخيمه لحصوله على

http://www.mekshat.com/pix/upload03/images124/mk23101_5.jpg

[هوايتي مكشات]

مشكور ياغالي على التقرير

[العاطل عن الأمل]

الله يعطيك العافيه يا ابو مها ما قصرت كفيت ووفيت

بس ذي وين تنباع طال عمرك

وتقبل مروري

[اتجاه السحاب]

الله يجزاك خير ...
جهد تشكر عليه

[عبدالرحمن305]

هلا وغلا بالعزيز الاستاذ ابو مها


الله يجزاك خير ويرحم والديك ويحفظك من كل شر


ماشاء الله ماشاء الله اللهم بارك


استاذ في كتابة التقارير والمواضيع


ماخليت شئ من شرح ورسم بياني


وجعل كل ماتعمل في موازين حسناتك يوم القيامه


وكفيت ووفيت وعلومك كلها غانمه


لكم اجمل واعطر التحايا

[عزبة بر]

موضوع جميل جدا جدا

واللهب ازرق صناعة وطنية


اتمنى اهم التوفيق والنجاح

[قصيمي 10]

بيض الله وجهك يابو مها

[B A R E K]

الله يعطيك العافية يا ابو مها ..

[ترهيم]

السلام عليكم

موضوع مميز يابو مها ومشكور على جهودك ...

كان سبب رفض العبوه في البداية الحجم وليس التكلفه نعم تكلفتها بنسبه للعبوات الاستخدام الواحد هو نصف اغلب الاعضاء مع الصناعة السعوديه ومع تخفيض السعر بس الحجم لك عليه شوي ..
اما بنسبة لسعر لاتوجد مقارنه مع عبوات معادة التعبية حتي لو قارنتها في البداية لسعر العبوه وما إلى ذلك لاتنسى العبوات الصينيه وذفة وصغيره وانا افضل حجمها عن عبوات بريمس سعرها 25 ريال او اقل و5 او 6 ريال سعر البلف الإيطالى وانتهينا عيب التنسيم .. وتكلفة تعبئتها اقل من ريال لأني اعبيها في البيت .

انا في الوقت الحالى افضل عبوات بريمس مع التخفيض سعرها 9 ريال سراحه اخذها ولا اخذ العبوه الجديد وسعرها 6 ريال حجمها بكل امانه طويل جداُ يصل إلى درجة الغباء مع احترامي لمن اقر شكل المنتج .

[sharp]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته:

أخوي أبو مها... لا تتوقف أبدا عن بذل جهود كبيرة في خدمة أخوانك، كل موضوع جديد لك يضع آفاقا جديدة لمن يريد انشاء مقارنة أو دراسة. ولن أقول لقد تعبت من بعدك.. فكل موضوع جديد لك هو اختصار لوقت طويل قد نقضيه لكي نتوصل الى نتيجة مشابهة.

ألف تحية لك على الابداع المستمر...


كلمة للأخوان:

يا جماعة الخير العزيز أبو مها لا يمدح منتجا ولا يحث على شراء آخر، الموضوع هو مقارنة عملية بحتة مدعمة بالصور و الرسومات لتسهيل اتخاذ القرار لمن شاء. وهذه المقارنة هي لمنتجات موجودة في السوق. وكون المنتجات الموجودة حاليا ليست في مستوى طموح البعض هو أمر لا علاقة له بالدراسة التي أجراها أخو أبو مها.

وفي نهاية الأمر كل حر بدراهمه...

[عاشق الفرعه]

جزاك الله خير

[ترهيم]

كلمة للأخوان:

يا جماعة الخير العزيز أبو مها لا يمدح منتجا ولا يحث على شراء آخر، الموضوع هو مقارنة عملية بحتة مدعمة بالصور و الرسومات لتسهيل اتخاذ القرار لمن شاء. وهذه المقارنة هي لمنتجات موجودة في السوق. وكون المنتجات الموجودة حاليا ليست في مستوى طموح البعض هو أمر لا علاقة له بالدراسة التي أجراها أخو أبو مها.

وفي نهاية الأمر كل حر بدراهمه...

اخي الكريم ومن قال غير هذا ؟؟؟

كل ماطرح هو لفائدة الجميع اولاً واخيراً كل شخص يعمل بما هو مقتنع فيه ولكن هي دعوه لنقاش بين جميع الأعضاء على وهي فرصه كذلك لشركة ولكي تعرف متطلبات السوق ..

[سطام vip]

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

ما شاء الله تبارك الرحمن

الله يعطيك العافيه اخوي الغالي ابو مها

موضوع رائع ومجهود كبير تشكر عليه

لحد الان ما شفت العبوه الجديده بس استفدت كثيرا من موضوعك

ونقاش الاعضاء الرائع وكل واحد له رائيه وكل واحد يعجبه منتج

انا احب استخدام العبوات الجاهزه بس مكلفه بصراحه

اما بالنسبه للمعادة التعبئه انا اعبيها في البيت ومرتاح والحمد لله التلكلفه لا تذكر

لا اخفيك سأقوم بشراء هالمنتج وتجربته لانه صراحه سعره رائع

واتمنى من اخوي الغالي ابو منصور طرح دبات 1 رطل

مشابهه لدبات البريموس وبسعر منافس كما تعودنا منهم

الموضوع فيها معلومات رائعه عن 3 منتجات بغض النظر عن النتائج

وفيها الفائده للجميع

الف الف شكر لك اخوي الغالي

وموضوع قمه كما تعودنا منك

تقبل مروري والرد

دمت بحفظ المولى

[رعد الصحراء]

هلا بك أخي الغالي أبو مها

الله يعطيك العافيه

تسلم الأيادي على التقرير الأكثر من رائع


بيض الله وجهك وماقصرت


الله يجزاك بالخير

تقبل تحيتي

[هاوي البر]

مشاء الله تقرير متكامل كفيت ووفيت

[بن.حسن]

بسم الله الرحمن الرحيم


أخي ابومها


قلة من الكتاب عند ما تضع مقارنة في موضوع ما


تجدهم يجهدون انفسهم بالبحث والتدقيق في جمع المعلومات


الدقيقة عن ما يكتبون ولا يدخرون وسعاً في صرف المال


والوقت لإعطاء تقريرعلمي مفصل مكتمل فيه ادق التفاصيل


لاي سؤال يخطر في البال وانت واحد من هؤلاء الكتاب


امتعتنا بهذه المقارنة الرائعة عن عبوات الغاز


والذي يعتبر مرجعاً علمياً لكل من اراد الإستناره عن هذا المجال


واتمنا منك اخي الكريم ان تشرح لنا بشئ من الإسهاب عن


الفوارق في خلط نوعين الغاز داخل العبوات وماهي الحكمة في ذلك





العبوة معادة التعبئة تحتوي على خليط غاز 60% بروبان و40% بيوتان
عبوة اللهب الأزرق تحتوى على خليط غاز 20%بروبان و80%بيوتان
عبوة كوفيا تحتوى على خليط غاز 20%بروبان تقريبا و80%بيوتان تقريبا




ومن هذا المنبر لا ستطيع ان اقول لك الى جزاك الله خير الجزاء


ورحم الله والدك واطال في عمر والدتك ومتعها بالصحة والعافية


واصلح لك الله الذرية ورزقك الوالد الصالح انه سميع عليم


تقبل تحياتي



ابوحسن



------------

[ERIC7]

ماشاء الله عليك ابو مها ماقصرت شرح و تفصيل مابعده
ولا كني اتفق مع اخوي سرهيد بخصوص الحجم وانا بالنسبة لي الحجم مهم جدا لانه اساس استخدام العبوات الصغيره وانا عن نفسي استخدم عبوات كوفيا 220 صحيح انها غاليه حسب مقارنتك لاكنها تريحني كثير لاسباب
اولا ما احتاج اني اعبيها ولا اقلب دبة الغاز ولا اشبك لي.
ثانيا حجمها ممتاز ولاتاخذ حيز في العزبة.
ثالثا استخدامي لها محدود بالقهوة والشاهي على العقرب من كوفيا
اتمنى ان تصمم هذه العبوة الجديده بما انها صناعة محليه بحجم مقارب للكوفيا 220
واكرر شكري لك على المجهود اللذي عودتنا عليه دائما في هذا المنتدى

[ناصح ومنصوح]

السلام عليكم ابو مها
كفيت ووفيت واقنعت راعي البيت
بيض الله وجهك على ماتقدمه من دراسات وجعله الله في مزان حسناتك واسئل الله ان يبارك لك في وقتك كما تحفض لنا اوقاتنا وتتكبد انت العناء في البحث والتجارب والخسائر المادية ولاكن عن الله ما يضيع
فجزاك الله خير

[الفضلي 11]

الله يجزيك الخير اخوي بومها على هذا التقرير الذي لانرى مثله إلا من ابو مها فقط وهذه كلمة حق الكل منا يقر بها بلا مكابرة وعسى الله أن يعوضك خيرا على ما بذلت من جهد ومال في سبيل العلم والافادة

ثانيا أنا معك على دعم المنتج الوطني وهذا ما لمحته في ثنايا التقرير فإن الملاحظ من تقريرك انك تود أن يكون لعبوة اللهب الأزرق الأفضلية ولكن لو ذكرت الميزات والعيوب لتبين لك الكثير من الذي يجب أن لايغفل ذكره ولعل بعض الأخوان تطرق للبعض منه فلا مجال لاعادته هنا ولو طرحنا سؤالا لو كان هذا المنتج غير وطني ايهما افضل للمكشاتي العلبة المعادة التعبئة ام العلبة ذات الاستخدام الواحد فكيف سيكون الجواب ولو كان على هيئة استبيان فما رأيك كيف ستكون النتيجة وعلى فكرة لولا اعادة التعبئة بانفسنا لما وجدنا متعة في هذه الخيمة ومتابعة آخر مستجداتها وعلى رأسها كافة مواضيعك التي لو عددنا الفوائد منها لما أوفيناك حقك من الشكر

تقبل تحياتي ورأي الذي لايعكس محبتي واحترامي لك ولي الفخر بذلك

[ابورايف]

الله يعطيك العافية على هذة المعلومة
وتقبل مروري

[mraa]

مشكور قمة و ابداع في الشرح تحياتييييييييييييييييييييييييييييييييييي

[أبو مها]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أخواني الكرام أشكر مروركم لموضوعي
ولكن يتضح من بعض الردود أن هناك من لم يقراء
الموضوع جيدا ولذلك سيتم تبيان مجموعة من النقاط:


1- تمت المقارنة السعرية للعبوة معادة التعبئة
على اساس التكلفة التالية:
ريال واحد، ريالان، ثلاث ريالات فقط



2- نقطة المحافظة على نظافية البيئة خاصة بثقافة
ووعي الكشات، ولا دخل للعبوات بها، علما أن البلاستيك مثل الاكياس والصحون
مضرة بالبيئة ويستمر ضررها إلى عشرات السنين
أكثر من الحديد لأن الحديد يتحلل ويصداء



3- بالنسبة لأوساخ الاسطوانات ذكرت التالي:


3. طريقة تعبئة العبوات معادة التعبئة يجعلها معرضة لتجميع الأوساخ




وبرادة الحديد في الأسطوانة الأم مضافا إليه الوسخ المتكون

أصلا داخل الأسطوانة معادة التعبئة، وليس صحيحا أن الأوساخ قادمة من شركة الغاز
وإنما هي ترسبات تنتج من الجدران الداخلية للأسطوانات.









4- النقطة رقم 6 في ملاحظاتي ذكرت التالي:





6. لم يتم في هذه الدراسة احتساب المتطلبات الإضافية للعبوات معادة التعبئة



مثل التحويلات والليات الموصلة وكذلك احتمالات تغيير "البلف"



مما يحتاجه عادة مستخدموا هذه العبوات ولا سعرتحويلة كوفيا


التي تحتاجها عبوة اللهب الازرق للعمل مع بعض المواقد.








يتضح أنني ذكرت وصلة كوفيا بالاحمر أعلاة .





5- بالنسبة لتحمل عبوة اللهب الأزرق للحرارة فهي تتحمل حرارة
تزيد عن 80 درجة مئوية ولا أتصور أن حرارة السيارة من الداخل

تصل لهذه الدرجة ولا حتى من الخارج.






6- سعر شرائي للعبوة معادة التعبئة سويدية التي ذكرتها بالمقارنة
210ريال وسعر الهندية 175ريال وقد قمت بإدراج دراستين منفصلتين

مشتملة على كلا السعرين.





7- هذه المقارنة ذكرت بها التكلفة ونتائج التجارب
وما تمتاز به كل عبوة كما أنني بنهاية الموضوع قمت بطرح سؤال

لأخذ أرائكم وبالمقابل أشكركم على المشاركة ولكن بعض المشاركات كانت متسرعة .





8- سأقوم قريبا إن شاء الله بالرد على مشاركاتكم
تقبلوا شكري وتقديري لمروركم العطر
ووفقكم الله ورعاكم وسدد على الخير خطاكم



أبو مها

[قاهر القرش]

الله يعطيك العافيه

رهييييييييببببببببببببببب

شكرا

[سرهيد]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته








أخواني الكرام أشكر مروركم لموضوعي
ولكن يتضح من بعض الردود أن هناك من لم يقراء
الموضوع جيدا ولذلك سيتم تبيان مجموعة من النقاط:



مرحبا بك

برغم ان الرد كله لاخيك سرهيد ، ومع ذلك لم اجد ذكر ذلك .

لان نقاطك التي رددت عليها كلها على ردي .

على العموم لا يهم ، والمكان متاح فيه للجميع بالمشاركة حتى لو اختلفت معك في الرأي ، فهذا لا يعني انك لا تذكر اسمي في الرد ..او يعني اني لا ادخل معك في اي موضوع .

فنحن هنا في مكان حواري ولست في مجلة يفرض فيها ما يكتب ولا يسمح لاحد بالرد ..


اخي الكريم ابو مها

اختلافنا في الأراء مفيد للجميع ، ولا يعني ان هناك اختلاف شخصي ..

انا اختلف معك في كثير مما تطرح وارد عليك وانتظر مشاركتك للحوار ..

لكن ان تصل المسألة الى انك لا ترد وتتجاهل وكانك ترد بالشكل العام ، فهذا غير مفيد في المنتديات الحوارية .

على العموم مكشات ملك للجميع ولكل شخص ان يكتب في اي موضوع ويرد عليه برأيه الشخصي ...
نرجع للردك ...










1- تمت المقارنة السعرية للعبوة معادة التعبئة







على اساس التكلفة التالية:
ريال واحد، ريالان، ثلاث ريالات فقط




نعم الحقيقة رأيت نفسي اني ذكرت انك ذكرت انها 6 ريال للتعبئة وهذا خطأ مني في الامر .







6- سعر شرائي للعبوة معادة التعبئة سويدية التي ذكرتها بالمقارنة



210ريال وسعر الهندية 175ريال وقد قمت بإدراج دراستين منفصلتين




مشتملة على كلا السعرين.







صدقت في ذلك ، مع انه كان من الافضل ايضاح السعر العام وليس السعر للنادر كما هو للسويدية ..


فالمتوفر حاليا ويباع لدى الوكيل بسعر 175 ريال . وكان المفترض المقياس يكون على هذا السعر .






4- النقطة رقم 6 في ملاحظاتي ذكرت التالي:




يتضح أنني ذكرت وصلة كوفيا بالاحمر



نعم هذا الكلام لا غبار عليه


ولكنك جعلتها في الدبة الاخرى نقطة سلبية ولم تذكر هذه النقطة السلبية مع قز العنكبوت .








25- بالنسبة لتحمل عبوة اللهب الأزرق للحرارة فهي تتحمل حرارة



تزيد عن 80 درجة مئوية ولا أتصور أن حرارة السيارة من الداخل




تصل لهذه الدرجة ولا حتى من الخارج.








جميل ، ولكن في الظروف الاصعب لا يمكن ان تتحمل ، بينما العبوة الاخرى صنعت من اجل ان تتحمل اكثر فاكثر وهذي في رأي الشخصي من اهم النقاط التي يجب ان يركز عليها اي شخص وهي السلامة ، ولن ننتظر اننا نتصور من اجل ان نرى ، وعلى العموم سيكون لي مقارنة وعمل في ذلك في الصيف القادم وساتابع تلك العبوة عبر وضعها في منقطة حارة سواء في مكان مفتوح ، او في مكان مغلق داخل السيارة وسنعرف ما النتيجة ..


ما قلته مجرد رأي قد يحدث احتماله واحد في الألف ، لكن هذا الواحد من الالف لو حدث احتمالا سيكون وخيما ...










7- هذه المقارنة ذكرت بها التكلفة ونتائج التجارب



وما تمتاز به كل عبوة كما أنني بنهاية الموضوع قمت بطرح سؤال




لأخذ أرائكم وبالمقابل أشكركم على المشاركة ولكن بعض المشاركات كانت متسرعة .







8- سأقوم قريبا إن شاء الله بالرد على مشاركاتكم



تقبلوا شكري وتقديري لمروركم العطر



ووفقكم الله ورعاكم وسدد على الخير خطاكم





أبو مها





جميل من انك ختمت الموضوع بانك تاخذ رأينا


وقد قلت انا وغير رأينا الشخصي في الامر ولا يعني ذلك اننا نختلف معك بل نختلف مع رأيك .


وقد رددت عليك باسمك بعيدا عن اي اسلوب اخر فيه تجاهل .


واكرر شكري على هذا الجهد الواضح منك اخي الكريم ولا ينكر جهدك الا جاحد .


تقبل احترامي يا ابا مها


اخوك


ابو عبدالله

[غاوي مقناص]

الله يعطيك العافية يا ابو مها
كفيت ووفيت بيض الله وجهك

[arrow]

ماشاء الله تبارك الله ....


تقرير علمي رائع ,, ومجهود جبار ,, يوحي بوجود دكتور خلف هذا المعرف ...

كل الشكر لك اخي ابو مها ......

[Hsawi]

ما شاء الله تبارك الله
والله إبداااااااع
موضوع مهم ورائع جدا
أشكرك على طرح مثل هذه المواضيع الهادفة النافعة لأغلب الأعضاء

[نطاح الدجال]

بارك الله فيك

مجهووود كبيير

تشكر علية

وفي حالة الاستخدام العادي او الخفيف

عبوة اللهب الازرق توفي بالغرض وزيادة

عيبها الوحيد الطول فقط

والباقي اوضحتة يا ابو مها

ومااقصرت

واصل الابداع يالغاااااااالي

[منتعش]

ما شاء الله ... تبارك الله
دراسة وافية ودقيقة ومميزة
اتعبت من بعدك أخوي المبدع والعبقري : ابومها
عز الله وفيت وكفيت شرح وافي ومتكامل ومقارنة دقيقية
رعاك الله وسددك وحفظك وبارك في جهودك الطيبة
ولا تحرمنا من مواضيعك المميزة .

[مدغدغ البيفر]

انا اعبي الدبة ام خمسة ريالات بسته ريال.

انا ضد العبوات الجاهزه لان المصنعين اذا قضو على العبوات المعادة التعبئه ونسيها الناس سيرفعون السعر

[كادر]

انا اعبي الدبة ام خمسة ريالات بسته ريال.

انا ضد العبوات الجاهزه لان المصنعين اذا قضو على العبوات المعادة التعبئه ونسيها الناس سيرفعون السعر
لافض فوك
حكمة ليس بعدها حكمه
قولك هذا في الراي الشخصي اعتقد ان كافي ووافي
تقبل تحياتي

[أبو مها]

السلام عليكم

شكرا مقدم للجهد المبذول منك اخي الكريم ابو مها

تقبل مودتي واحترامي

مرحبا بالأستاذ سرهيد
شكرا لمرورك الطيب

[الضاحي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


اعود الى مكشات بعد انقطاع طويل بسبب انشغالي الشديد بطفلي الرضيع شفاه الله وعافاه
وهنا اود ان اسجل شكري الجزيل وامتناني العميق لكل من تابع ولازال يتابع وضع ابني بالسؤال والدعاء وعلى رأسهم إخواني الكبار


سرهيد
سطام vip
بو جريس
ابو براك
عبدالرحمن 305


واسأل الله ان يجزيهم خير الجزاء والا يحرمهم الأجر والمثوبة.



لقد شدني هذا الموضوع من مواضيع اخي الغالي ابومها المتميزة التي تدل على جهد كبير واحببت ان اشارك برأيي الخاص آملا ان يكون فيه إضافة نوعية للموضوع.


أقول وبالله التوفيق:


1- المقارنة المعقودة لا توفي الدبة معادة التعبئة حقها ولا تذكر جميع مزاياها كما انها لا تذكر جميع سلبيات العلبة ذات الاستخدام الواحد ... ولكن المقارنة ركزت على نقاط معينة فقط ...


فمثلا: سماكة الدبة مقارنة بسماكة العلبة ومدى تحمل كلاهما للصدمات والادوات التي قد تسبب انثقاب اي منهما اثناء وجودها في العزبة (ثعبة الدلة او سكين او غيرها)


هذا التخصيص (برأيي) يجعل المقارنة غير كاملة.


2- ذكرت اخي ابو مها ان دبة البريموس ذات سعة قدرها 340 جم حسب توصية الشركة الصانعة ثم قارنتها بعلبة اللهب الأزرق ذات السعة الاكبر 450 جم وقمت بتسجيل نقطة لصالح علبة اللهب الازرق بأنها تعمل لمدة أطول !!!!!


شيء طبيعي يا عزيزي فالعلبة اكبر وسعتها اكثر من الدبة بحوالي 25 % فكان يجدر ذكر ذلك بشكل صحيح ... ولو قارنت علبة اللهب الازرق بدبة سعة 3 رطل لوجدت العكس لأن الدبة اكبر في هذه الحالة.


3- لو قمت بتحليل احصائي بسيط وافترضت تساوي الحجمين (السعتين) لخرجت بارقام مختلفة وهذا هو الصحيح لأن المقارنة العادلة يجب ان توحد الظروف والعوامل الاخرى كي يتسنى مقارنة العامل المراد التركيز عليه (وهو في مقارنتك التكلفة المادية على مدى عامين او ثلاثة).


4- ذكرت لنا تفوق الدبة على العلبة في سرعة الغليان ولكن اهملت ذلك في نتيجة المقارنة ... مع انك تهتم كثيرا جدا جدا جدا لاجزاء الثانية في سرعة الغليان كما ذكرت ذلك في مقارنة سابقة بين المواقد حيث وضعت اجزاء الثانية لاثبات تفوق موقد على آخر !!!!


5- الاتجاه العالمي المتنامي هو الى اعادة استخدام الاشياء (سواء باستخدام المواد لأكثر من مرة او بالتدوير) وليس شراء العلب ذات الاستخدام الواحد ... فكيف اصبحت هذه النقطة عديمة الاهمية وتتعلق بسلوك المكشاتي كما ذكرت في ردك ؟ انا اختلف معك بشدة في هذه النقطة واتمنى منك مراجعتها لان توعية المكشاتي بضرورة المحافظة على البيئة قدر الامكان مسؤولية تقع على عاتق الجميع وخاصة الشركات التي تنتج ادوات وعدد المكشاتيين.


6- الا ترى يا عزيزي ان التوصية باستخدام الدبات من فئة 3 رطل (المظلومة) او 5 رطل هو الأفضل وهو اكثر توفيرا وفائدة من استخدام اي عبوة اخرى صغيرة؟ مجرد تساؤل قد يقود الى توصية من خبيرنا الغالي ابو مها لصالح المكشاتيين والرحلاتيين بدلا من التوصية للشركات على حسابنا.


أتمنى الا يفسد رأيي للود اي قضية وقد استمتعت بموضوعك كالعادة


وللجميع محبتي ومودتي

[أبو مها]

http://www.adslgate.com/dsl/images/rating/rating_5.gif



مميز
ماشاء الله تبارك الله


مقارنه خياليه وابداع في الشرح وفي الرسوم البيانيه


الصراحه هالموضوع يبين تفوق عبوة اللهب الازرق من ناحيه السعر وكمية الاستهلاك وتنوع الاستخدام .. اتمنى ان تبقى عبوة اللهب الازرق بنفس سعها الحالي المناسب..



شكرا لك اخوي ابو مها على هالموضوع المميز

4

الأخ أبو راشد التميمي
شكرا لمرورك العطر ومنحي نجماتك الجميلة
جزاك الله خيرا ورفع من قدرك وشأنك

[جبال الهملايا]

نفتخر جميعاً بوجود هذه المواضيع في المنتدى
والف شكر لك ولجهودك المميزة
وننتظر المزيد من هذه الأعمال وإلى الأمام يابو مها
واجمل تحية لك ،،،

[سليمان1400]

بارك الله فيك بذلت جهد كبير
الله يعطيك العافيه

[مستشار لا يشار]

http://www.mekshat.com/pix/upload01/prof008/mk41982_mok11.jpg


مشكور أخوي على التقرير الرائع
كفيت ووفيت
موفق تقبل مروري

[أبو رداد]

بحث علمي ومجهود رائع
بغض النظر عن النتائج .....
لأني أعتبر مداخلات الاخوان سرهيد والضاحي تصب في نفس الهدف
الذي أجتهد أبو مها في البحث عنه
وهو
( تنمية الوعي عند المستهلك)
فجزاكم الله خير جميعا
وخصوصا الاخ ابو مها على مجهوده في أنشاء هذا التقرير الرائع
والسلام

[النرجسي]

الله يعطيك العافيه مجتهد

[فهدالغيهب]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بادى ذي بدء أشكر الأخ الكبير أبومها - وفقه المولى -

على الجهد المبذول من قبله في إخراج هذا الموضوع إلى حيز الوجود - وإن كنت قد لا أتفق معه في بعض النقاط -
ولدي بعض النقاط التي أريد منك - وفقك الله - أن تجيبنا عليها

أولا :

لم تذكر في مقارنتك النظر في جدار صفيح كل من الاسطوانتين ؛ ولا شك أن هذه المقارنة مهمة جدا لكل مكشاتي لا سيما أن طبيعة كثير من المكشاتيين قد يضعون الاسطوانة بجانب أدوات حادة ؛ ولربما سقطت عليها بعض الأشياء الثقيلة .

ثانيا :

ذكرت في الصورة التالية بأن اسطوانة بريموس لابد وأن تضعها واقفة وهذه نقطة في نظري تحسب لبريموس وذلك للتقليل من احتمالية الخدوش في أكبر قدر ممكن من الدبة فلو افترضنا أن الدبة كانت بشكل غير أفقي لكانت عرضة لكثرة الخدوش وفي الجانب الآخر هو نقطة سلبية في معادة التعبية:http://www.mekshat.com/pix/upload01/prof008/mk41982_img_4600.jpg



ثالثا :

أنك ذكرت في المقارنة السالفة ثلاث تجارب في غلايان لتر من الماء وقد تفوقت اللهب في واحدة من ثلاث وتفوفت بريموس معادة التعبية في اثنتين من ثلاثة ولا شك أن هذه نقطة تحسب لصالح معادة التعبية ؛ والسؤال الذي يطرح نفسه ما السبب اللذي يجعلنا نغلي الماء في زمن أكثر من بداية غلاينه ألا يكون في هذا هدر لكمية أعلى من الوقود ومن ثم زيادة في صرف الغاز؟ وقفة تأمل .

رابعا :

تأما هذه الصورة
إhttp://www.mekshat.com/pix/upload01/prof008/mk41982_img_4624.jpg

ذكرت في هذه الصورة بأن هذه التجربة فيها قوة لشعلة الموقد مما يترتب عليه كثرة استهلاك الغاز أقول أنا أشوف إنها نقطة إيجابية لماذا ؛ لأنك بإمكانك اضعاف النار بواسطة محبس الموقد ولو احتجت في بعض الأوقات لتعلية النار فما عليك إلا تقويتها بواسطة المحبس ( فالواحد منا قد يحتاج في بعض الأوقات إلى تعلية النار إلى أقصى درجة ولو ترتب عليه هدر للوقود إما لقدوم ضيف وما شابه ذلك)
فأنت لم تحسب هذه نقطة إيجابية لصالح معادة التعبية ( وهي المقدرة على تعلية النار لدرجة تفوق اسطوانة الاستخدام الواحد وهدر الوقود أمره سهل وهو إضعاف النار بواسطة محبس الموقد .

وفي الختام أشكرك أخي أبو مها على مجهودك الكبير

محبك :أبو عبدالملك

[sameer_1798]

ماشاء الله تبارك الرحمن
أتعبت من بعدك يابو مها .... موضوع قمة في الروعه الله يعطيك العافيه
وعساني ألاقي هالاغراض عشان اشريها

[دهران]

http://www.mekshat.com/pix/upload03/images135/mk17809_barakalahfeeeeeeek.gif

http://www.mekshat.com/pix/upload03/images135/mk17809_rdd121ul7.gif

تقرير رائع جداً ويستحق أعلى تقييم


http://www.mekshat.com/pix/upload03/images124/mk17809_12222bg2.gif http://www.mekshat.com/pix/upload03/images124/mk17809_12222bg2.gif http://www.mekshat.com/pix/upload03/images124/mk17809_12222bg2.gif http://www.mekshat.com/pix/upload03/images124/mk17809_12222bg2.gif http://www.mekshat.com/pix/upload03/images124/mk17809_12222bg2.gif


أبو مها الحقيقة مواضيعك كاملة والكامل وجه الله ومهما قلنا فلن نفيك حقك من التقدير

[أبو مها]

عبوه لكل اسبوعين


ما مرت على يابو مها قبل كذا


قل كل يومين يمكن


على كل التقرير ممتاز مع التحفظ على نتائج الاختبار لاختلاف الجوالخارجي عن الجو الداخلي والذي تم فيه الاختبار




تبقى العبوات معادة التعبئه افضل واوفر بكثير من العبوات الجاهزه ويكفي انه حفاظ بيئي مهم يجب الانتباه له بغض النظر عن فرق 10 او 20 ريال في السنه
5

الاخ كاشخ شكرا لمرورك العطر
ورأي يحترم

[أبو براك]

نشكر اخينا صاحب الموضوع

وجميع الاخوه على مداخلاتهم

يمنع بخروج الردود عن مادة وفكرة الموضوع المطروحه

والاكتفاء بالمناقشة دون التطاول على صاحبه

القيام بالرد على أي مخالفة يعتبر مشاركة في المخالفة

تم حذف بعض الردود المخالفه

[ناصح]

مقارنة رائعة

ودراسة متكاملة


اشكرك يا أبومها على هذا الجهد الرائع المبذول
في تسهيل الاختيار لكن أراد أن يجهز عزبة البر


وفعلا موضوع يستحق أعلى تقييم

بارك الله فيك

[أبو مها]

رد متقدم:
أولا شفا الله إبنك وعافاه وجعلة بارا بوالدية آآآمين
ثانيا سيكون ردي بالون الاحمر تحت كل نقطة من نقاطك:






السلام عليكم ورحمة الله وبركاته






أقول وبالله التوفيق:


1- المقارنة المعقودة لا توفي الدبة معادة التعبئة حقها ولا تذكر جميع مزاياها كما انها لا تذكر جميع سلبيات العلبة ذات الاستخدام الواحد ... ولكن المقارنة ركزت على نقاط معينة فقط ...


فمثلا: سماكة الدبة مقارنة بسماكة العلبة ومدى تحمل كلاهما للصدمات والادوات التي قد تسبب انثقاب اي منهما اثناء وجودها في العزبة (ثعبة الدلة او سكين او غيرها)


هذا التخصيص (برأيي) يجعل المقارنة غير كاملة.
رأيك محل ترحيب وكلنا يعرف أن معادة التعبئة صممت لهذا الغرض أي لإعادة تعبئتها
فلابد أن تكون سميكة ولكن المقارنة بالأساس كانت للسعر كما يتبين لك في أخر سطر بالموضوع





2- ذكرت اخي ابو مها ان دبة البريموس ذات سعة قدرها 340 جم حسب توصية الشركة الصانعة ثم قارنتها بعلبة اللهب الأزرق ذات السعة الاكبر 450 جم وقمت بتسجيل نقطة لصالح علبة اللهب الازرق بأنها تعمل لمدة أطول !!!!!


شيء طبيعي يا عزيزي فالعلبة اكبر وسعتها اكثر من الدبة بحوالي 25 % فكان يجدر ذكر ذلك بشكل صحيح ... ولو قارنت علبة اللهب الازرق بدبة سعة 3 رطل لوجدت العكس لأن الدبة اكبر في هذه الحالة.
الغرض من عمل تجربة أداء الوقت لأبين لك وللأخ القاريء أنها أقل من رطل بكثير
حيث كثير من الأعضاء يزودنا بمعلومات مغلوطة بأنها واحد رطل





3- لو قمت بتحليل احصائي بسيط وافترضت تساوي الحجمين (السعتين) لخرجت بارقام مختلفة وهذا هو الصحيح لأن المقارنة العادلة يجب ان توحد الظروف والعوامل الاخرى كي يتسنى مقارنة العامل المراد التركيز عليه (وهو في مقارنتك التكلفة المادية على مدى عامين او ثلاثة).
نقطة بالصميم وهذا ما فعلة بالمقارنة وهي على إفتراض أن معادة التعبئة رطل واحد
كامل والكامل وجه الله وراجع الرسم البياني الاحصائي لهذا الامر
ستجد أنني لم أغفل ذلك علما أنني بهذا الامر قد هضمت حق عبوة اللهب الازرق
لأنني لو حسبت معادة التعبئة على أنها 340غرام سترتفع تكلفتها أكثر بكثير





4- ذكرت لنا تفوق الدبة على العلبة في سرعة الغليان ولكن اهملت ذلك في نتيجة المقارنة ... مع انك تهتم كثيرا جدا جدا جدا لاجزاء الثانية في سرعة الغليان كما ذكرت ذلك في مقارنة سابقة بين المواقد حيث وضعت اجزاء الثانية لاثبات تفوق موقد على آخر !!!!
لم أهمل هذا الامر بل ذكرتة وستجد رسم بياني يوضح ذلك لكلا العبوتين
كما أنني أهتم بأمر الوقت ولذلك ذكرت تفوق العبوة معادة التعبئة كما هو مبين
بالتجربة والرسم البياني بالبداية وبعد ساعة فقط، أما بخصوص إهتمامي بإجزاء الثانية فلم أكتب أي
موضوع أو رد أذكر به أجزاء الثواني بل أذكر الثواني فقط





5- الاتجاه العالمي المتنامي هو الى اعادة استخدام الاشياء (سواء باستخدام المواد لأكثر من مرة او بالتدوير) وليس شراء العلب ذات الاستخدام الواحد ... فكيف اصبحت هذه النقطة عديمة الاهمية وتتعلق بسلوك المكشاتي كما ذكرت في ردك ؟ انا اختلف معك بشدة في هذه النقطة واتمنى منك مراجعتها لان توعية المكشاتي بضرورة المحافظة على البيئة قدر الامكان مسؤولية تقع على عاتق الجميع وخاصة الشركات التي تنتج ادوات وعدد المكشاتيين.
نقطة أخرى بالصميم : العبوة معادة التعبئة
صممت لأعادة ملؤها وإعادة إستخدامها ويمكن إعادة تدويرها، بينما عبوة اللهب الازرق صممت
لإعادة تدويرها بالمصانع وهذا الامر يكفله وعي وثقافة المستخدم.




6- الا ترى يا عزيزي ان التوصية باستخدام الدبات من فئة 3 رطل (المظلومة) او 5 رطل هو الأفضل وهو اكثر توفيرا وفائدة من استخدام اي عبوة اخرى صغيرة؟ مجرد تساؤل قد يقود الى توصية من خبيرنا الغالي ابو مها لصالح المكشاتيين والرحلاتيين بدلا من التوصية للشركات على حسابنا.
حجم العبوة يحددها إحتياج المستخدم وأنا أرى أن العبوات ذات الحجم الصغير له طلابة
والحجم الكبير له طلابة فهذا الامر منوط بالمستخدم وأنا أستخدم مواقد البنزين
وأرتاح لها فهي أقل تكلفة بالنسبة للوقود وأقل خطورة من الغاز حسب تقييم المنظمة الوطنية الامريكية للحرائق
كما أنني بهذا الموضوع لم أوصي بشراء أي من العبوتين وقد طرحت الموضوع
للنقاش بهذا الأمر.






أتمنى الا يفسد رأيي للود اي قضية وقد استمتعت بموضوعك كالعادة
وأنا كذلك إستمتعت بالنقاش معك




وللجميع محبتي ومودتي
ولك مني المحبة والإحترام

[سيف الظفير]

الله يجزاكم الف خير

بالذات او مها لاهنت يالقرم

لوكن البرايموس 1 رطل بنظري احسن واللع اعلم

[أبو مها]

السلام عليكم
موضوع رائع ومقارنه علميه
لكن نجي للشي النفسي الواحد يرتاح لمعادة التعبه ويعتقد انه اضمن ولو كان غير صحيح
بالنسبه لي اعتقد دبه 5 رطل افضل منهن كلهن ولا تقعد كل شوي تشوف الغاز قضى ولا لا وافضل منه بعد مواقد البنزين
لك كل الشكر ابومها
6

الاخ لاتكب البيالة
شكرا لمرورك العطر وأنا كذلك أفضل البنزين على الغاز

[سرهيد]

السلام عليكم

رجوعا لطلبك لقراءة الموضوع ، افيدك انني قد اطلعت على الموضوع مرة اخرى واتضحت لي نقاطا اخرى غير ما ذكرت وهي ما يلي ..

اقولك مقارنتك خاطئة وليست مقبولة للاختلاف الكبير بين العبوتين ، وكان الأولى ان تكون المقارنة بين عبوات قريبة في الشكل والحجم كعبوة كوفيا الصغيرة او عبوة السنيدي الشبيه لعبوة كوفيا 220

رأيتك تقول ان الهدف من الموضوع هو عقد المقارنة في السعر ..

طيب اقف معك في هذه النقطة واتمنى ان ترد عليها وتستجيب لطلبي باعادة تلك المعادلات فيما ساقول وهو ..

رأيتك جعلت المقارنة لمدة ثلاث سنوات

فعلى اي اساس حصرت المقارنة على ثلاث سنوات .

وسؤالي : بما انك تمتلك عبوة ايطالية معادة التعبئة ، كم لها من سنة لديك وكم المحتمل لها ان تجلس لديك ..

مع اني رأيت عبوات كثيرة باحجام مختلفة معادة التعبئة بلغت ما يقارب الـ 25 سنة ..

ولن افرض عليك جعل المقارنة لمدة 25 سنة بل سافرض اني ساستتخدمها لمدة 15سنة ، كافتراض ، مع انها ستبلغ اكثر من ذلك - ان عطانا الله واياك طول العمر - .

لذا طلب ورجاء ان تعيد الحساب على ان السنوات 15 سنة وليس ثلاث سنوات ..

وهذا رجاء منك لنعرف حيديتك في الامر ...

ولي عودة للاستمكال النقاط التي رأيته بعد قرأتي التي طلبت مني ان اعيدها .

في انتظار ردك لاستكمال الحوار فيما يفيد

[VIP-503]

الله يطيك العافية وبيض الله وجههك لك تحياتي

[أبو مها]

متابع وبانتظار رد اخوي سرهيد ولكن ساعلق باختصار
اولا انك اغفلت كبر الحجم في عبوة اللهب الازرق وخطورة بقاءها في السيارة عكس المعادة التعبئة
وموضوع اخر لاحظته في عبوة كوفيا - التي استخدمها دائما-انها تتأثر قوة الشعلة في البرد عن الصيف حيث تقل كفاءتها في البرد الشديد
في العبوة المعاد تعبئتها انصح قبل اعادة تعبئتها افراغها من المادة السائلة قبل التعبئة سيلاحظ تحسن في التعبئة وقوة الشعلة -من واقع اسطوانة بريموس 5 لتر استخدمها -
جهد تشكر عليه وبانتظار اراء المختصين
7

الأخ كادر
شكرا لمرورك العطر ورأيك محل ترحيب وإحترام

[أبو مها]

ماشاءالله ,, ماشاءالله ,, وايضا ماشاءالله



مبدع ورائع كعادتك خبيرنا أبو مها


الحقيقه هذا الموضوع


المفروض يدرس بمناهج الكتب الجامعية


في احد الكليات الهندسيه او المحاسبيه


لاحتوائه على الكثير من الشرح والرسوم البيانية والمعلومات القيمه


فكل الشكر لك اخي ابو مها على هذه المحاضره القيمه


والتي سوف تكون مرجع للاخوه الباحثين عن هذه النوعيات من العبوات


و أسال الله عز وجل أن يكتب لك الاجر لما قدمته لنا في هذا الموضوع


من مال ووقت و الجهد الكثير


-


http://www.mekshat.com/pix/upload02/images92/mk17809_5staares.jpg


موضوع يستحق عدد مفتوح من النجوم


-


http://www.mekshat.com/pix/upload03/images123/mk23101_2-.jpg


وايضا يضاف في


المواضيع المميزة في الخيمة (( تفضل بمشاهدتها )) (http://www.mekshat.com/vb/showthread.php?t=8691)


-


وتثبيته رابط هذا الموضوع في اعلى الخيمه لحصوله على


http://www.mekshat.com/pix/upload03/images124/mk23101_5.jpg


8

الأخ الحبيب أبو براك
أشكرك على هذا الرد والإطراء الجميل
والتشجيع الدائم لنا جزاك الله خيرا
نجمات منحتني إياها ويالها من نجمات
أعتز بها خاصة وأنها من أخي الغالي المحب لنا
متعك الله بالصحة والعافية وسدد على الخير خطاك

أخوك أبو مها

[يوسف الخليفة1]

بارك الله فيك أخي العزيز أبو مها والشكر الجزيل

[دغيم1]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بورك في جهودك أخي الغالي والمتميز
أبو مها
تقرير علمي هادف
بذل فيه من الجهد والوقت والمال
فأسأل الله أن يجزيك خير الجزاء وأن يجعل ذلك في موازين حسناتك
لاشك أن أي موضوع يتطرق للمقارنة فهو يقع حول دائرة الإختلاف في الرأي ووجهات النظر
فهذه بلاشك ظاهرة صحية إذا كان الرأي الآخر يهدف إلى إضافة الفائدة وبيان الحقيقة
أشكرك على حسن العمل ورحابة الصدر والحلم
وآمل ألا يكون لوجهات النظر تأثيرا سلبيا على القادم من الأعمال .
ملاحظة : أمل بيان النقطة الرابعة من ( ملاحظات عامة )
شاكرا لك وداعيا لما قدمت من اعمال كان لها أثرا طيبا
في مصلحة كل مكشاتي
تقبل تحياتي وتقديري
أخوك الأكبر : أبو فيصل

[alyahya2]

جهدمميزلاحرمك الله الاجروالثواب

[أبو مها]

مشكور ياغالي على التقرير

9

الاخ هوايتي مكشات
لاشكر على واجب وشكرا لمرورك الطيب

[أبو مها]

الله يعطيك العافيه يا ابو مها ما قصرت كفيت ووفيت



بس ذي وين تنباع طال عمرك



وتقبل مروري

10

الله يعافيك أخي الحبيب
وشكرا لمرورك الطيب وتباع لدى محلات الرحلات بالرياض

[المغيض]

الله يعطيك العافيه على هذا التقرير والمقارنه الجميله...بارك الله فيك وجزاك الله خير...
تقبل مروري

[كوفيا 1]

مساكم الله بالخير جميعا،
بحكم أن الموضوع يخصنا مباشرة كمصنعين لعبوة اللهب الأزرق فلابد من بيان وجهة نظرنا في هذه المسألة.

أولا: لابد من الإشادة بالأخ أبو مها الذي أدخل الأسلوب العلمي إلى التقارير والمقارنات، ولايوجد حسب علمي في المواقع العربية قبل الأخ أبو مها من إنتهج نهجه في التقارير الخاصة بأدوات الرحلات، وقد قام الأخ أبو مها بنقل هذه التقارير نقلة نوعية فأصبح المستهلك يتخذ قراره بناءا على معطيات علمية وحقائق لا على كلام عام ومجمل كما كان سابقا، فله منا كمستهلكين وكمستوردين وكمصنعين كل الشكر والتقدير.

ثانيا: تابعت الموضوع والردود باهتمام شديد، حيث أن الموضوع يهمنا لمعرفة المزيد عن إتجاهات السوق ورغبات المستهلكين وقد سررنا كثيرا بالمشاركات التي تمتدح المنتج ، ونشكر للإخوة ثقتهم ، ولكن مايهمنا أكثر في هذا الموضوع هي المشاركات التي تنتقد أو تعترض أو تقترح، وقد قرأت جميع الردود أكثر من مرة وصنفت المشاركات المعترضة على النتائج التي توصلت لها دراسة الأخ أبو مها على المحاور التالية:

١. التكلفة.
٢. الأمان.
٣. البيئة.
٤. الحجم.
٥.الخوف من ارتفاع الأسعار لاحقا.
٦. سرعة البرودة.

سأناقش فيما يلي هذه المحاور بالترتيب:


التكلفة



للتذكير فقط فالعبوة المعادة التعبئة واحد رطل من بريموس قدمت مرارا في هذا المنتدى على أنها البديل عن العبوات معادة التعبئة، وأن استخدامها سيوفر المال الذي ينفق على العبوات ذات الإستخدام الواحد، ومن هنا تولد لدى الكثيرين بسبب هذه المواضيع الغير مبنية على أساس علمي إنطباع عام أن العبوات معادة التعبئة أرخص بكثير من العبوات ذات الإستخدام الواحد، لكن المشكلة أنه لا أحد لديه فكرة صحيحة عن نسبة التوفير، وكم هي بالضبط؟ ومتى يكون استخدام العبوات معادة التعبئة أفضل؟ ومتى يكون استخدام العبوات ذات الإستخدام الواحد أفضل؟ كل هذه الأسئلة بقيت بدون إجابه حتى أتت دراسة الأخ أبو مها، فتم وضع النقاط على الحروف، حيث أن هذه الدراسة تركز على التكلفة، وكانت بعض الأرقام مفاجأة لي شخصيا ولاشك أنها كانت مفاجأة أيضا للكثيرين.

أهم ما يمكن استنتاجه من الدراسة أن نقص وزيادة الإستخدام هي العامل الرئيس في تحديد أي العبوتين أفضل للمستهلك، وكذلك وبصورة أقل سعر الشراء الأولي للعبوة معادة التعبئة، ويلاحظ في هذا المجال مايلي:
١.الأخ أبو مها اعتبر العبوة معادة التعبئة رطلا كاملا مع أنها ٠.٧٥ من الرطل أي ٣٤٠ جراما فقط وهذا أثر على نقطة تعادل التكلفة بنسبة ٢٥٪ ، إذا يجب إضافة ربع المدة إلى نقطة التعادل لتكون الأرقام أكثر دقة.
٢.حتى لو كنت اشتريت العبوة بـ ١٧٥ ريالا وتعبئها بقيمة ريالين فإنك لن تبدأ بالتوفير إلا بعد سنة وتسعة أشهر تقريبا إذا كنت تعبئ العبوة كل أسبوعين.
٣. لو كنت تستنفذ العبوة مرة شهريا فإنك تبدأ بالتوفير بعد ثلاث سنوات ونصف!!
٤. لو كنت تعبئ العبوة بثلاث ريالات فإن الرقمين السابقين يصبحان ثلاث سنوات وشهر للمرتين شهريا وست سنوات وشهرين لمن يعبئ مرة واحدة شهريا!!!
٥. بالمقابل هذه الأرقام تقل بمقدار النصف لو كنت تستنفذ عبوة واحدة أسبوعيا، لكن في هذه الحالة فمن الأفضل استخدام اسطوانة ذات سعة أعلى.

من هنا تأتي فائدة الدراسة، فهي تساعد كل مستهلك على اتخاذ القرار المناسب لاحتياجاته واستهلاكه.




الأمان والسلامة


مع أن الدراسة كانت تركز على التكلفة إلاأن أكثر من واحد من الإخوان تحدث عن فارق الأمان بين العبوتين بسبب سماكة جدار العبوة معادة التعبئة، وهذا لاشك فيه، فالعبوة معادة التعبئة تتحمل ضغطا أعلى بكثير من عبوة اللهب الأزرق، وهذا لاشك لصالح العبوة معادة التعبئة في حالة التعرض لظروف حرارة غير عادية، وهذا من غير المتوقع لكنه وارد.

ومادام الأخوة حريصون على الأمان والسلامة فمن المناسب هنا أن أذكرهم بأن الدفاع المدني يمنع تعبئة العبوات معادة التعبئة حتى في محلات توزيع الغاز التي تتوفر فيها وسائل إطفاء الحرائق وجيدة التهوية، فمابالك بمن يقوم بتعبئتها بالمنزل!
بغض النظر إن كان بعض الإخوة قد فعلوها مرارا بدون مشاكل فهذا لا يقلل من خطورة العملية، وكمثال على هذه الحوادث هذا رابط لموضوع كتبه الأخ هاوي طعس قبل أقل من شهرين عن إصابته أثناء تعبئة الغاز :

http://www.mekshat.com/vb/showthread.php?t=263007

يعني عملية إعادة التعبئة خطيرة من جهة وغير نظامية من جهة أخرى، وطريقة التعبئة يجب أن تؤخذ من المحترفين والمتخصصين وليس من الهواة، وكمثال على ذلك في أحد المواضيع الموجودة في المنتدى والتي تشرح طريقة تعبئة الغاز من الأسطوانة ظهرت أيدي الشخص الذي يقوم بعملية التعبئة والشرح عارية بدون قفازات!!
إذا بإختصار إن كانت السلامة تهمك فاعلم أن عملية التعبئة عملية خطرة وهي تتكرر كلما قمت بإعادة التعبئة، وبالمقابل فالعبوات ذات الإستخدام الواحد معبأة مسبقا ولا خطورة في ذلك.

أمر آخر في هذا الباب: للعبوات المعادة التعبئة عمر افتراضي لا أعلمه حقيقة، لكني أعلم أن شركة الغاز تقوم بفحص الأسطوانات بطريقة دورية بالليزر بحثا عن التشققات وبوادر العطب وتفحص الصمامات، بينما العبوات معادة التعبئة هنا لاتفحص ولا يعلم أحد عن حالتها ولا حالة الصمام، والمنتدى مليء بالمواضيع التي تتحدث عن مشاكل الصمامات "والتنسيم" والتهريب.





البيئة

من المبهج رؤية بوادر ارتفاع الوعي البيئي لدى المجتمع، ومما يشكر لمنتدى مكشات مساهمته الواضحة في ذلك لدى أهل الرحلات البرية، وقد أعرب أكثر من واحد من الإخوة عن خشيتهم على البيئة من العبوات ذات الإستخدام الواحد!! ولا أدري هل قصدهم تشويه البيئة أم تلويثها؟
على أية حال إن كان قصدهم تشويه البيئة - وهذا ما أظنه -فالعبوات معادة التعبئة شأنها شأن المخلفات الأخرى التي يتركها بعض "الكشاته" للأسف خلفهم حينما يغادرون، بل إن العبوات الحديدية تذوب وتتحلل بالبيئة أسرع من البلاستيك بعشرات المرات.
وإن كان قصدهم تلويث البيئة فالمخلفات الحديدية لا تلوث البيئة إلا بدرجة ضئيلة جدا، ومصدر التلوث الوحيد في هذه الحالة هو العبوات غير الفارغة تماما فقد تنطلق بعض الغازات في الهواء، وهذه لا تكاد تذكر، فمن الذي يرمي عبوة غير فارغة؟

هذه النقطة تجرنا إلى الحديث عن تلوث البيئة الذي يحدث بسبب إطلاق غازات البيوتان والبروبان في الجو بدون حرقها، وهذه العملية تتم في كل مرة تعاد فيها تعبئة العبوات المعادة التعبئة، فمن المعلوم أن الغاز يبدأ في الخروج منذ اللحظة الأولى للتعبئة وحتى بدأ خروج الغاز السائل حيث يتم بعدها إقفال الصمام، وللعلم فقط فإن الغاز المتسرب من المواقد في مدينة مكسيكو سيتي بسبب صعوبة الإحتراق الكامل لإرتفاع المدينة عن سطح البحر هو أحد عوامل تلوث جو المدينة الذي يعتبر من الأسوأ في العالم.

من هنا يتبين للإخوة الحريصين على البيئة أن العبوات ذات الإستخدام الواحد أفضل للبيئة من المعادة التعبئة حيث أن تعبئتها تتم داخل أماكن مغلقة ومهيئة وبطريقة ميكانيكية لا تسمح للغاز بالتسرب في الجو.



الحجم
أبدى عدد من الأخوة تحفظهم على حجم العبوة حيث أن عبوة اللهب الأزرق تزيد بحوالي ٧ سم عن العبوة معادة التعبئة واعتبروها كبيرة جدا،وبالمقابل رحب البعض الآخر بالحجم الحالي، والحقيقة أن هذا أمر شخصي تماما فكل شخص يعرف حجم "العزبة" الخاصة به ويعرف ما يناسبها، والحجم الحالي هو الذي سمح بطرح العبوة بهذا السعر، وفي المستقبل القريب إن شاء الله ستتوفر علب أخرى بأحجام أقل.



الخوف من ارتفاع الأسعار لاحقا

أبدى أكثر من واحد من الإخوة تخوفهم من القضاء على العبوات معادة التعبئة ثم رفع سعر العبوات ذات الإستخدام الواحد مستقبلا.

والحقيقة أن هذا الأمر غير وارد، فلا العبوات ذات الإستخدام الواحد ستقضي على العبوات المعادة التعبئة ولا العبوات معادة التعبئة ستقضي على عبوات الإستخدام الواحد، فلكل منها استخدامها، ومادام سعر الغاز مثبتا من الحكومة فستظل الأسعار ثابتة بإذن الله، ومن هنا يتبين أن مخاوف الإخوة لا أساس لها.



سرعة برودة العبوات ذات الإستخدام الواحد


من الأمور التي فاجأتني حقيقة في دراسة الأخ أبو مها أن عبوة اللهب الأزرق بعد ساعتين من العمل كانت تصدر حرارة أعلى بكثير من العبوة معادة التعبئة! ولم أكن أتوقع هذا ، فقد كنت أتوقع أن تستمر العبوة معادة التعبئة بالتفوق حتى تنتهي، وعند مشاهدتي للنتائج تبين لي أن الخليط ٥٠٪ بروبان و٥٠٪ بيوتان " وهو خليط الغاز المنزلي" لا يناسب العبوات الصغيرة، والسبب أنه يبدأ بضغط عالي جدا ثم يفقد الضغط بسرعة كبيرة، وهذا ماحدث للعبوة المعادة التعبئة بتجربة الأخ أبو مها، بينما في عبوة اللهب الأزرق ذات الخليط ٢٠٪ بروبان و٨٠٪ بيوتان يبدأ الضغط بدرجة أقل من ضغط العبوة معادة التعبئة لكنه يفقد الضغط ببطأ، مما يجعل العبوة تعطي أداءا متقاربا من البداية للنهاية، بينما في البروبان يبدأ قويا وينتهي ضعيفا.
والسبب هذا هو الذي جعل المواقد الأمريكية المصممة للعمل على البروبان تزود بمنظم لتفادي التأثيرات السلبية لتغير الضغط داخل عبوة البروبان.
هنا تبين من أرقام الأداء التي قدمها الأخ أبو مها أن عبوة اللهب الأزرق تقاوم التجمد كثيرا بسبب خليطها المتوازن بالدرجة الأولى وبسبب حجمها الكبير كدرجة ثانية وبسبب وضعها أفقيا بدرجة ثالثة.

إذا التجمد ليس مشكلة مع هذه العبوة بالذات.




بقيت نقطة أخيرة وهي أن كثيرا من الإخوة أوردوا تشجيع المنتج الوطني كسبب لتفضيلهم عبوة اللهب الأزرق، ونحن إذ نقدر لهم ذلك أشد التقدير ونشكرهم على حسهم الوطني لنود التنويه بأننا نرغب أن يشتري المستهلك منتجاتنا لأنها الأنسب وليس فقط لأنها منتج وطني، والأنسب هنا نقصد بها الأجود والأفضل سعرا، وهذا ما سنسعى إليه بكل قوة بإذن الله ، ونعد الإخوة بأن القادم أفضل بإذن الله.

[الناب]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته


أولا أحب أشكرك أخي أبو مها على هذا التطوير بالتقارير
والمدعم بالرسم البياني


ثانيا لولا إختلاف الأذواق لبارت السلع
فأنا حقيقه ليس مع هذا التقرير لأنه
مقارنه ليس في محلها حسب رأيي الشخصي



ولنسلم أنه لا بد من مقارنه وأنها سليمه


ففي البحث العلمي لا بد أن يكون الباحث محايد محايده تامه
فهو يبحث عن جميع السلبيات والإيجابيات


ولكن بحثك هذا ركز على النقاط التي تهمك فقط
أو التي في وجهت نظر أنها فقط هي الضروريه


والأن بما أن الدعوه نقاش،سأناقش على النقاط حسب ترتيب أبو منصور


١. التكلفة.
بحثتها على أساس قيمة التعبئة وقيمة الإسطوانه معادة التعبئة
وعلى مدى كم تتساوى التكلفه.
فهل ممكن تعمل مقارنه على مدى العمر الإفتراضي للإسطوانه معادة التعبئة؟

٢. الأمان.
أرى أنه ذكرتم ما فيه الكفايه
ولكن أردت التعليق على لو أنه أصابه شيء حاد في العزبه؟
فهل ستتحمل ذات الإستخدام الواحد مثل المعاد تعبئتها؟
٣. البيئة.
في نظر هذا يقف على ثقافة المستهلك.
٤. الحجم.
وهذا حسب حاجة المستهلك، وأبومنصور يعدنا بأحجام مختلفه.
٥.الخوف من ارتفاع الأسعار لاحقا.
٦. سرعة البرودة.
لا حظتها في عبوة كوفيا وإلى الأن لم أجرب اللهب الأزرق في الرحلات لكي أحكم. وقد بين أبو منصور أنه لاخوف من هذه الناحية.


والأن الأهم في الرد تعليقي على هذه الصوره:


http://www.mekshat.com/pix/upload01/prof008/mk41982_img_4600.jpg
أستغرب حقيقه من خروج اللهب بهذا الشكل
مع الإسطوانه المعادة التعبئة.
(فهذا يدل على أنه عيب في الموقد
لأنه لا يتحكم بكمية خروج الغاز وكمية الهدر).
وأنت أستاذنا في هذا.فما رأيك؟


قمت فوراً وأنزلت العدة من السيارة وأخرجت
الأسطوانه-المعاد تعبئتها، وهي قد تم إستخدامها 3مرات
لعمل القهوه فقط بعد أخر تعبئة لها- وموقد القمر
ولدي نفس الوصلة التي إستخدمها أنت،


وبعد إشعال الموقد وضعت الإسطوانه بشكل أفقي فقوية الشعله بشكل طيب
ولكن لم يحدث ما حدث معك فأنتظرت فلم تتغير الشعلة، فقلبت الإسطوانه رأس على عقب فلم تتغير ،
فرفعتها وهي مقلوبه فلم تتغيرالشعله وبقيت كما هي.
وللأسف ليس معي ألة تصوير.
الأسئلة:
-فما تفسير هذا؟
-هل يحدث هذا مع جميع مواقد القمر؟لأنه لم يحث معي!
-أم أن الموقد الذي لديك به خلل مصنعي؟أو عيب في الماما؟


وأتمنى تعليق أبو منصور على هذه النقطه


وفي الختام إختلاف الرأي لا يفسد للود قضيه
وأنت دعوتنا لمناقشة بحثك


موفق خير
أخوك
بن فهد

[ابو نجود]

نشكر الاخ ابو مها على جهده الواضح في هذا الاختبار والذي بذل فيه الكثير من الجهد والمال والوقت..لكن كما افادوا الاخوان فهو لم يكن حياديا اثناء الاختبار بل ركز على ميزات عبوة اللهب الازرق وعيوب المعادة التعبئة ..وهذا النقطة اوضحها الاخوان قبلي..
كما ان ردوده انتقائية فهو يرد على البعض بردود مفصلة ..ويرد على البعض الاخر بردود عامة لاتجيب على اسئلتهم!!
كما ان من اسباب انتشار هذه الدبة هو الاسعار المبالغ فيها والتي تباع فيها عبوات الاستخدام الواحد فهناك من يبيع عبوة الكوفيا ب15 ريال ووصلت الى 18 ريال..
وعبوة اللهب الازرق وجدتها امس في احد المحلات ب10 ريال!!
لذا ارجو ان تتوفر هذه العبوات باسعار واحجام مناسبة حتى نتخلص من التعبئة داخل المنازل وتعريض انفسنا واولادنا وممتلكاتنا للخطر.

[الضاحي]

شكرا للاخ الكريم ابو منصور على حسن الرد وجمال التعليق وهو ما تعودناه منه دوما
ندعو الله ان يفتح له خزائن السماوات والارض وان يبارك له في رزقه


لقد قلت يا ابامنصور ما قلته انا في تعليقي وهذا يكفي








التكلفة



ويلاحظ في هذا المجال مايلي:
١.الأخ أبو مها اعتبر العبوة معادة التعبئة رطلا كاملا مع أنها ٠.٧٥ من الرطل أي ٣٤٠ جراما فقط وهذا أثر على نقطة تعادل التكلفة بنسبة ٢٥٪ ، إذا يجب إضافة ربع المدة إلى نقطة التعادل لتكون الأرقام أكثر دقة.
بالمقابل هذه الأرقام تقل بمقدار النصف لو كنت تستنفذ عبوة واحدة أسبوعيا، لكن في هذه الحالة فمن الأفضل استخدام اسطوانة ذات سعة أعلى.









بقيت نقطة أخيرة وهي أن كثيرا من الإخوة أوردوا تشجيع المنتج الوطني كسبب لتفضيلهم عبوة اللهب الأزرق، ونحن إذ نقدر لهم ذلك أشد التقدير ونشكرهم على حسهم الوطني لنود التنويه بأننا نرغب أن يشتري المستهلك منتجاتنا لأنها الأنسب وليس فقط لأنها منتج وطني، والأنسب هنا نقصد بها الأجود والأفضل سعرا، وهذا ما سنسعى إليه بكل قوة بإذن الله ، ونعد الإخوة بأن القادم أفضل بإذن الله.



اتمنى ان تستطيع الحصول على تصريح باستيراد العبوات معادة التعبئة وتجهيز اماكن خاصة لإعادة التعبئة كما في استراليا مثلا ولن نجد أفضل منك يا ابومنصور للقيام بذلك
وهذا سيكون تحولا نوعيا في عالم الدبات معادة التعبئة

شكرا لك

[عذب الروح]

الله الله على هالأبداع والتميز

أبو مها أبدعت أبدعت أبدعت

بصراحة موضوع فايف ستار وتستحق علية التكريم

وجود الرسومات البيانية وكذلك الأرقام التفصيلية وكذلك الأسعار أضفى للموضوع رونقا أخر

عافاك الله على جهودك المضنية في خدمة اخوانك

وجعلها الله في ميزان حسناتك

جزاك الله خيرا

تحيتي

أبو سليمان

[سرهيد]

السلام عليكم

مرحبا بالاخ العزيز ابو منصور ويحيك ربي

اولا يسعدني الترحيب بك في الموضوع لأني اسعد بمشاركات دوما ، لأني بنيت في مخيلتي عنك وعن مشاركتك انك انسان حيادي ولا يمكن ان تقف الا مع الحق ولو كان على حسابك ورأيته في عدة مشاركتك اخي الكريم ..

وهذا يجعلني اسعد بأن اتحاور معك ، لكون صاحب الموضوع - سامحة الله - ابدا كثيرا من التجاهل لردودي وردود من دخل معه في نقاش وواضح خطأه في المقارنة ، ولا ادري ما السبب ؟؟ الا ان كان يخشى من ان يكون حواري او حوار غيري معه يقلل من موضوعه فهذا امر اخر ..







التكلفة



للتذكير فقط فالعبوة المعادة التعبئة واحد رطل من بريموس قدمت مرارا في هذا المنتدى على أنها البديل عن العبوات معادة التعبئة، وأن استخدامها سيوفر المال الذي ينفق على العبوات ذات الإستخدام الواحد،


عفوا اخي ، العبوة 1 رطل مجرد واحدة من خمس احجام ، وانما هي مثال بسيط لانه الاصغر حجما فقط ، وإلا المقصد في ذلك جميع العبوات مختلفة الاحجات والتي تعاد تعبئتها فهي بديلا لكل علبة ذات استخدام واحد .

فمن تولد لديه صورة على انها فقط 1 رطل فهذا مخطيء وانما الصواب ان جميع الاحجام ..

ولكن الغالبية يختار هذه الحجم 1 رطل لانه الافضل في الحمل في شنط العزب ، ولك ان تسأل عن الاحجاب التي يستخدمه الجميع بانها في الغالب هي حجم 5 رطل .

http://www.mekshat.com/pix/upload02/images72/mk40450_jaz.jpg







ومن هنا تولد لدى الكثيرين بسبب هذه المواضيع الغير مبنية على أساس علمي إنطباع عام أن العبوات معادة التعبئة أرخص بكثير من العبوات ذات الإستخدام


نعم وانا منهم والامر لا يحتاج ان يبنى على احصائيات او رسوم بيانية ، بل الامر واضح يا ابو منصور ، فانا رجل استخدم الدبات دوما واحتاج لها دوما ،

مثل ما يقول المثل ما يحتاج نشدة شيخ طال عمرك ، لاني اريد استخدام الغاز باستمرار وليس لمجرد سنة او ثلاث او عشر .

وامر قلة التكلفة واضح سيكون لصالح عبوتكم لمن يشتريها فقط مرة واحدة.

والتعبئة من البيت لي عشر سنوات او اكثر وغير مثلي يعبيء في بيته ولم نجد اي مشاكل ، لاننا اخذنا بقواعد السلامة طال عمرك .

ووما يجب ان نحتاط عنده في البيت باسترمار مثل شب الغاز في البيت وفي استخدام الكهرباء ـ يتطبق على طريقة التبعئة ، يعني نحن وصلنا مرحلة نسطيع بها ندرك ما حولنا واعمار اهل مكشات تدرك الامر وكيفية التعامل في ظروف تعبئة الدبة ..



وكانت بعض الأرقام مفاجأة لي شخصيا ولاشك أنها كانت مفاجأة أيضا للكثيرين.


وستكون مفاجئة ايضا لك وللكثيرين يا ابو منصور لو تم العدل في عدد السنوات - كأن تكون 15 سنة فقط - بحكم ان الفرد يشتري الدبات الزرق اصلا من اجل عدة سنوات وليست ثلاث فقط .







١.الأخ أبو مها اعتبر العبوة معادة التعبئة رطلا كاملا مع أنها ٠.٧٥ من الرطل أي ٣٤٠ جراما فقط وهذا أثر على نقطة تعادل التكلفة بنسبة ٢٥٪ ، إذا يجب إضافة ربع المدة إلى نقطة التعادل لتكون الأرقام أكثر دقة.

٢.حتى لو كنت اشتريت العبوة بـ ١٧٥ ريالا وتعبئها بقيمة ريالين فإنك لن تبدأ بالتوفير إلا بعد سنة وتسعة أشهر تقريبا إذا كنت تعبئ العبوة كل أسبوعين.

٣. لو كنت تستنفذ العبوة مرة شهريا فإنك تبدأ بالتوفير بعد ثلاث سنوات ونصف!!
٤. لو كنت تعبئ العبوة بثلاث ريالات فإن الرقمين السابقين يصبحان ثلاث سنوات وشهر للمرتين شهريا وست سنوات وشهرين لمن يعبئ مرة واحدة شهريا!!!
٥. بالمقابل هذه الأرقام تقل بمقدار النصف لو كنت تستنفذ عبوة واحدة أسبوعيا، لكن في هذه الحالة فمن الأفضل استخدام اسطوانة ذات سعة أعلى.





من هنا تأتي فائدة الدراسة، فهي تساعد كل مستهلك على اتخاذ القرار المناسب لاحتياجاته واستهلاكه.





صحيح جدا نعم ، ولكن السؤال لك يا ابو منصور ، عندما تشتري دبة زرقاء باي حجم كم سنة تتوقع ان تجلس لديك ..؟؟


اختصار لزيدة الموضوع ...


فقياسات ابو مها في هذا الموضوع تثبت انها تصلح للطرقية فقط يعني مؤقتا ، اما اللي يحتاج الاستمرار في استخدام الغاز فهي مكلفة .


يعني اللي يبي يستخدم مرة وحدة ، يبيها اسعاف ، يبيها تقضي اللزوم في كشتة اشغلته المرة يطلع بها ولا عنده غاز واشياء ... نعم


اما الكشات المستمر فهي لا تصلح اطلاقا بل الافضل هو استخدام الدبات معادة التعبئة .






الأمان والسلامة




وهذا لاشك لصالح العبوة معادة التعبئة في حالة التعرض لظروف حرارة غير عادية، وهذا من غير المتوقع لكنه وارد.






وغير الحرارة يا ابو منصور ، فلو تعرض لأي ضربات قد تكون حادة قد يسبب خروج السائل منها .. وهذا تسجل لصالح العبوة معادة التعبئة .




ومادام الأخوة حريصون على الأمان والسلامة فمن المناسب هنا أن أذكرهم بأن الدفاع المدني يمنع تعبئة العبوات معادة التعبئة حتى في محلات توزيع الغاز التي تتوفر فيها وسائل إطفاء الحرائق وجيدة التهوية، فمابالك بمن يقوم بتعبئتها بالمنزل!



طيب السؤال لك وللدفاع المدني ... اين يمكن ان اعبيء هذه الدبات التي سمحت لها وزارة التجارة بالبيع في جميع المحلات .. لكي اطبق نظام السلامة .


ألا يعني وجود تلك الدبات في الاسواق هو السماح بتعبئتها ..!!!


طيب نحن مواطنون وجدنا سلعة تباع ونريد ان نعبيها وين نعبيها من اجل ان نتوخى السلامة ..


على العموم ... اعيد واذكر


انا اقوم بتعبئتها دوما في البيت .. وبدون قفزات ، لان ربط الصامولة يكون بمفك فلا يكون هناك اي ايذاء لي .


محلات البرية يقومون بالتعبئة دوما ...


محلات برق الحيا كذلك ...


وعدة محلات للغاز تقوم بذلك ..


ولم يسجل اي نقطة سلبية في تعبئتها ...


فلماذا هذا التركيز على السلامة في التعبئة ..


اما لان شركة الذئب الازرق لا تملك نوعا واحدا من تلك الدبات معادة التعبئة فاصبح الامر خطيرا وليس فيه سلامة .


اتمنى على العموم ان يتم انزال دبات بهذه الحجم يا ابو منصور بجودة منافسة لما في السوق وستجد لك زبائن كثيرون حتى لو منع الدفاع المدني تعبئتها في المحلات .


ما ذكرت عن اخوي هاوي طعس كمثال لايقاس لو ربط المشكلة بكم عدد الدبات التي تمت تعبئتها ، واظن ذلك يكون صفر ولا يمثل اي شيء .






البيئة





على أية حال إن كان قصدهم تشويه البيئة - وهذا ما أظنه -فالعبوات معادة التعبئة شأنها شأن المخلفات الأخرى





تمنيت ان من قال هذا رجل غيرك يا ابو منصور ، فانت انسان مطلع وفاهم ..



ولا يعني وجود مخلفات ترمى من اكياس اننا نشيل نقطة السلبية في هذه العبوة التي ستساهم في تشوية البيئة لان الناس ليسوا سواسية في مسألة التثقيف البيئي ولم نصل الى مرحلة متقدمة من الوعي يجعل الجميع يدرك امر رميها في محل النفايات ..




يعني نقطة السلبية في تشوية البيئة موجودة حتى لو كان هناك من يرمي اكياس البلاستيك .



مثالك هذا ومثال الاخ العزيز ابو مها يذكرني برجل المرور ... عندما اوقف رجلا قاطع للإشارة ، فسألة لماذا قطعت الاشارة فقال .. هناك اشخاص غيري قطعوا الاشارة ..


فهل رجل المرور سيسمح لان غيره قطع الاشارة !!!!!!







هذه النقطة تجرنا إلى الحديث عن تلوث البيئة الذي يحدث بسبب إطلاق غازات البيوتان والبروبان في الجو بدون حرقها، وهذه العملية تتم في كل مرة تعاد فيها تعبئة العبوات المعادة التعبئة، فمن المعلوم أن الغاز يبدأ في الخروج منذ اللحظة الأولى للتعبئة وحتى بدأ خروج الغاز السائل حيث يتم بعدها إقفال الصمام، وللعلم فقط فإن الغاز المتسرب من المواقد في مدينة مكسيكو سيتي بسبب صعوبة الإحتراق الكامل لإرتفاع المدينة عن سطح البحر هو أحد عوامل تلوث جو المدينة الذي يعتبر من الأسوأ في العالم.




من هنا يتبين للإخوة الحريصين على البيئة أن العبوات ذات الإستخدام الواحد أفضل للبيئة من المعادة التعبئة حيث أن تعبئتها تتم داخل أماكن مغلقة ومهيئة وبطريقة ميكانيكية لا تسمح للغاز بالتسرب في الجو.





كلام جميل ... ومعلومة رائعة ، مع ان تأثير تلك العبوات الفردي- واعني من يقوم بالتعبئة داخل المنزل كل شهر مرة - لن يكون له اثر يذكر وخاصة ..


سؤالي لك اخي الكريم ابو منصور بحكم خبرات في الغازات ... كيف يتم تعبئة الدبات المنزلية لدى شركة الغاز ؟؟


اتمنى الاجابة لاستفيد مما لديك .






الحجم




أبدى عدد من الأخوة تحفظهم على حجم العبوة حيث أن عبوة اللهب الأزرق تزيد بحوالي ٧ سم عن العبوة معادة التعبئة واعتبروها كبيرة جدا،وبالمقابل رحب البعض الآخر بالحجم الحالي، والحقيقة أن هذا أمر شخصي تماما فكل شخص يعرف حجم "العزبة" الخاصة به ويعرف ما يناسبها، والحجم الحالي هو الذي سمح بطرح العبوة بهذا السعر، وفي المستقبل القريب إن شاء الله ستتوفر علب أخرى بأحجام أقل.





صحيح ، لكن السؤال : لو تعيد النظر في جميع شنط عزب القهوة والشاي خاصة لوجدت ان ارتفاعها مناسب لارتفاع الحجم الحالي من كوفيا 220 .


ثم جميع الاحجام من الدبات التي بشكل رأس الدبة الحالية من الذئب الازرق حجم مناسب جدا ولم يتعرض لأي نقد من اي فرد ... واعني مقاس 220 .


فلماذ لم يؤخذ رأي الكشاتة وهم المقصودين بالدبة قبل الانتاج ، سيما اننا عرفنا منك المشاروة واخذ الرأي ولا ننسى ذلك القز الذي تريد انتاجة مستقبلا واخذت رأينا فيه وننتظر نزولة اخي الكريم .


وسؤال أخر يتبادر الى ذهني ... هل صنعت العلبة هنا في السعودية ؟؟



[/quote]






الخوف من ارتفاع الأسعار لاحقا





أبدى أكثر من واحد من الإخوة تخوفهم من القضاء على العبوات معادة التعبئة ثم رفع سعر العبوات ذات الإستخدام الواحد مستقبلا.






لم الحظ احد قال ذلك ابدا ، ولا يمكن اصلا ان تحل هذه الدبات محل معادة التعبئة ..


اما مسألة الاسعار فهذا وارد لكون هناك غفلة في متابعة الاسواق ومتابعة سعر الدخول على المحل وسعر البيع ..


والايام كفيلة بايضاح امر الارتفاع في اقرب وقت .


[/quote]






ولا العبوات معادة التعبئة ستقضي على عبوات الإستخدام الواحد، فلكل منها استخدامها،








نعم وهذا الكلام صحيح ، ولا يمكن ان يحصل ابدا ... فهناك أدوات يملكها البعض لا يمكن ان تعمل على الدبات معادة التعبئة ..


ولكني اصدقك القول ، انا ومن هم حولي من عشاق البر ... بعد موضوع القاذف والذي طرحت طريقة ترهيمة في الرابط التالي


ساقضي على الدبات ذات الاستخدام الواحد .. قاذف اللهب ... تقرير من سرهيد (http://www.mekshat.com/vb/showthread.php?t=258273)


والذي كان الوحيد الذي يجبرني على استخدام الدبة ذات الاستخدام الواحدة وهو قاذف كوفيا ..


لم اعد استخدم اي عبوة ذات استخدام واحد ...


وهناك طلب لي عبر البريد تريده ولعلي ابحث بامان اكثر في طريقة تركيب تلك القطعة لكي يتم بيعه للجميع وبسعر التكلفة دون اي ربح .


ختاما اتمنى ان تكون هذه المداخلة مفيدة لنا جميعا ولجميع من يقرأ الموضوع ..


لان الهدف هو الوصول معا لنقطة نتفق عليها .


شكرا لرحابة صدرك اخي العزيز ابو منصور .


تقبل احترامي


اخوك


ابو عبدالله

[ابو مشعل2]

بارك الله فيكم

وشكرا للاخ سرهيد نتمنى يا بو مها الرد على تساولات اخونا سرهيد

[أبو مها]

الله يجزاك خير ...
جهد تشكر عليه
11

الاخ شقردي بر
الله يجزاك خير وشكرا لمرورك الطيب

[crozman]

بيض الله وجهك يابو مها على الشرح الوافي

واتمن من جميع الاخوه دعم هالمنتج الذي صنع من اجلكم

[أمير الخيال]

كشراً على هذا التقرير الرائع و الجميل ولكن الشي الغير جميل في هذا الموضوع عدم تقبولك لنقد من بعض أهل الخبره في منتدى و انا شخص أحب هذه الحوارات لنها في مصلحة الجميع مي نعرف أيو جهة نظر هي الأقرب وشكراً للأخ أبو عبد الله (سرهيد ) على تفاعله مع الموضع ورده على بعض الأخصائيات التي يتوقع و في وجة نظره انها لا تميل لصواب أكثر وكنها ليست خطأ وكان لهو الرأي فيها ولهو الحق في ذالك

تحيآتي
أمير الخيال

[أبو مها]

هلا وغلا بالعزيز الاستاذ ابو مها



الله يجزاك خير ويرحم والديك ويحفظك من كل شر


ماشاء الله ماشاء الله اللهم بارك


استاذ في كتابة التقارير والمواضيع


ماخليت شئ من شرح ورسم بياني


وجعل كل ماتعمل في موازين حسناتك يوم القيامه


وكفيت ووفيت وعلومك كلها غانمه



لكم اجمل واعطر التحايا


أخي الحبيب الكبير الغالي أبو عبدالرحمن
شكرا لمرورك العطر وما سطرته من كلمات طيبة.

لم أذخر جهدا في إخراج هذا الموضوع للفائدة العامة
وإثرائة بمداخلات الجميع، وأن تكون هذه المداخلات
بالجانب العلمي بعيدا عن أي جانب شخصي وبعيدا
عن التسرع في الردود ليستفيد الجميع ، علما أنني
لاأستخدم كلا العبوتين الا في حدود ضيقة جدا جدا
فإتجاهي لما يعمل على البنزين وهذا ما أرتاح له
فلكل منا ذوقه وإحتياجة.

أخيرا جزاك الله كل خير
أخوك الصغير
أبو مها

[أبو مها]

موضوع جميل جدا جدا

واللهب ازرق صناعة وطنية


اتمنى اهم التوفيق والنجاح
13

الأخ عزبة بر
شكرا لمرورك الطيب
وجمال الموضوع بمرورك العطر

[Mr.Patrol]

يعيطيك العافيه وجزاك الله الف خير
ابو مها على الموضوع المميز والمتعوب عليه

[أبو مها]

بيض الله وجهك يابو مها
14

الاخ قصيمي
شرفني مرورك وجزاك الله خير

[أبو مها]

الله يعطيك العافية يا ابو مها ..
14

الاخ B A R E K
الله يعافيك وشكرا لمرورك العطر

[سرهيد]

وأن تكون هذه المداخلات



بالجانب العلمي بعيدا عن أي جانب شخصي وبعيدا
عن التسرع في الردود ليستفيد الجميع ، علما أنني
لاأستخدم كلا العبوتين الا في حدود ضيقة جدا جدا
فإتجاهي لما يعمل على البنزين وهذا ما أرتاح




اخي الكريم ابو مها وسأظل اقولها اخي ابو مها

اعلم انك تقصدني في ردك هذا ، ولا مانع من الرد عليك في مسألة الشخصية .

اخي الكريم هل وقوفي ضدك في الرأي يعتبر امرا شخصيا .

ان كان نعم ، فانا فعلا أُعتبر وقفت ضدك شخصيا .

لكن الواقع انه تكرر مني الاطالة في الحوار معك من اجل ان نصل الى نقاط التقاء ، ولكنك تعتبر مثل هذا الحوار يعتبر شخصيا ..

رأيتك توقفت كثيرا عن المشاركات في مواضيعي ، وهذا شأنك فلست اجبرك على ذلك .. راسلتك لاستفسر منك عن سبب هذه الجفوة وللآسف لم ترد ..

ثم ردك في بداية موضوعك هذا بتجاهل تام لاخيك وكأن الذي شارك معك انسان مجهول الهوية ليس له اسم ولا تواجد في خيمة العدد ..

فمن الذي جعل الامر شخصيا ...

سرهيد اما ابو مها ؟؟

اخي الحبيب ، منذ بدأ النقاش معك في عدة مواضيع ، وانا اسأل من احترم رأيهم واثق فيه ، هل في مشاركتي مع ابو مها اي شيء ... وكانت الاجابة لا

الا ان كنت تجعل مشاركتي التي ارد فيها على رأيك في بعض النقاط امرا شخصيا ... فهذا امر آخر .

على العموم اخي الكريم ابو مها

انت قلت رأيك ... وهو محترم .

ونحن قلنا رأينا ..

والمستهلك هو من يقرر ما الذي يفيده العبوة ذات الاستخدام الواحد ، اما معادة التعبئة .

لن يكون لي رجوع فيما يخص الموضوع ، فانت لا تريد النقاش ...

وما لدي قلته وانتهى الأمر .

ختاما ... سؤالي .. ما السر في التحول الى الوقود السائل بقولك ما يلي :





فإتجاهي لما يعمل على البنزين وهذا ما أرتاح


برغم انك طرحت عدة مواضيع عن مواقد كلها عن الغاز بداية من سنوبيك بسعر 1200 الى النمر بسعر 790 ومرورا بالعنكبوت 145الكوفيا فموقد الريفو90 ثم الصاروخ 109 .. فما السر في التحول الى الوقود السائل ؟؟

اتمنى الاجابة لاستفيد من خبرتك في الامر لعله يفيدنا .

تقبل احترامي

اخوك

ابو عبدالله

[أبو مها]

السلام عليكم

موضوع مميز يابو مها ومشكور على جهودك ...

كان سبب رفض العبوه في البداية الحجم وليس التكلفه نعم تكلفتها بنسبه للعبوات الاستخدام الواحد هو نصف اغلب الاعضاء مع الصناعة السعوديه ومع تخفيض السعر بس الحجم لك عليه شوي ..
اما بنسبة لسعر لاتوجد مقارنه مع عبوات معادة التعبية حتي لو قارنتها في البداية لسعر العبوه وما إلى ذلك لاتنسى العبوات الصينيه وذفة وصغيره وانا افضل حجمها عن عبوات بريمس سعرها 25 ريال او اقل و5 او 6 ريال سعر البلف الإيطالى وانتهينا عيب التنسيم .. وتكلفة تعبئتها اقل من ريال لأني اعبيها في البيت .

انا في الوقت الحالى افضل عبوات بريمس مع التخفيض سعرها 9 ريال سراحه اخذها ولا اخذ العبوه الجديد وسعرها 6 ريال حجمها بكل امانه طويل جداُ يصل إلى درجة الغباء مع احترامي لمن اقر شكل المنتج .
15

الاخ ترهيم
شكرا لمرورك العطر ورأيك محل ترحيب
هناك من يفضل حجم عبوة اللهب الازرق بالحجم الحالي
وهناك من يفضل أحجام أصغر فمسألة الاذواق مختلفة من شخص لآخر
أخيرا سرني مرورك

[الفضلي 11]

الاخوة الأفاضل
بوعبدالله - بومها حفظهم الله
لقد أحببناكم في الله ولم نعرفكم ولكن عرفنا منكم النخوة والشهامة والرجولة وقبل كل ذلك الدين
ويعز علينا ما رأيناه في ما جاء في بعض الردود فرجائي ورجاء كل الأخوة الأعضاء أن لايكون للشيطان بينكم
حظ في هذا المنتدى الغالي وألا ننتصر لهوى النفس سواء أصاب بعضكم أو أخطأ الآخر فكل منكم يكمل الآخر
وكلنا باذنه تعالى مستفيدون ومانجحت خيمتنا وجمعت هذا العدد الكبير من الأعضاء إلا بمسارعتكم في تقديم الفائدة والعلم لاخوانكم وكان شعاركم طلب دعاء في ظهر الغيب فلا يكن هدفكم غير ذلك ولاتحرمونا من ردودكم العلمية بعضكم على بعض
ولتكونوا كما عهدناكم يحترم الصغير الكبير وليس منكم بأعيننا صغير ويبجل الجاهل العالم وليس فينا بفضل الله ثم بفضلكم جاهل
قال تعالى : والذين إذا مسهم طائف من الشيطان تذكروا فإذا هم مبصرون

وهذه من أخيكم الصغير بوبدر ذكرى نرجو أن تصيب الشيطان بمقتل فأعينونا عليه زادكم الله منه فضلا وعلما

[الضاحي]

الاخوة الأفاضل
بوعبدالله - بومها حفظهم الله
لقد أحببناكم في الله ولم نعرفكم ولكن عرفنا منكم النخوة والشهامة والرجولة وقبل كل ذلك الدين
ويعز علينا ما رأيناه في ما جاء في بعض الردود فرجائي ورجاء كل الأخوة الأعضاء أن لايكون للشيطان بينكم
حظ في هذا المنتدى الغالي وألا ننتصر لهوى النفس سواء أصاب بعضكم أو أخطأ الآخر فكل منكم يكمل الآخر
وكلنا باذنه تعالى مستفيدون ومانجحت خيمتنا وجمعت هذا العدد الكبير من الأعضاء إلا بمسارعتكم في تقديم الفائدة والعلم لاخوانكم وكان شعاركم طلب دعاء في ظهر الغيب فلا يكن هدفكم غير ذلك ولاتحرمونا من ردودكم العلمية بعضكم على بعض
ولتكونوا كما عهدناكم يحترم الصغير الكبير وليس منكم بأعيننا صغير ويبجل الجاهل العالم وليس فينا بفضل الله ثم بفضلكم جاهل
قال تعالى : والذين إذا مسهم طائف من الشيطان تذكروا فإذا هم مبصرون

وهذه من أخيكم الصغير بوبدر ذكرى نرجو أن تصيب الشيطان بمقتل فأعينونا عليه زادكم الله منه فضلا وعلما



اخي الفاضل بو بدر

هذي اغلى حبة على خشمك وراسك

على احلى كلام واغلى تذكير وانبل نصيحة

زادك الله من فضله يالفضلي ... آآآآمين

تقبل محبة اخوك / ابو فهد

[سرهيد]

الاخوة الأفاضل
بوعبدالله - بومها حفظهم الله
لقد أحببناكم في الله ولم نعرفكم ولكن عرفنا منكم النخوة والشهامة والرجولة وقبل كل ذلك الدين
ويعز علينا ما رأيناه في ما جاء في بعض الردود فرجائي ورجاء كل الأخوة الأعضاء أن لايكون للشيطان بينكم
حظ في هذا المنتدى الغالي وألا ننتصر لهوى النفس سواء أصاب بعضكم أو أخطأ الآخر فكل منكم يكمل الآخر
وكلنا باذنه تعالى مستفيدون ومانجحت خيمتنا وجمعت هذا العدد الكبير من الأعضاء إلا بمسارعتكم في تقديم الفائدة والعلم لاخوانكم وكان شعاركم طلب دعاء في ظهر الغيب فلا يكن هدفكم غير ذلك ولاتحرمونا من ردودكم العلمية بعضكم على بعض
ولتكونوا كما عهدناكم يحترم الصغير الكبير وليس منكم بأعيننا صغير ويبجل الجاهل العالم وليس فينا بفضل الله ثم بفضلكم جاهل
قال تعالى : والذين إذا مسهم طائف من الشيطان تذكروا فإذا هم مبصرون

وهذه من أخيكم الصغير بوبدر ذكرى نرجو أن تصيب الشيطان بمقتل فأعينونا عليه زادكم الله منه فضلا وعلما

هلا بك طال عمرك ويحيك ربي

ليس في الامر يا اخوان ما يدعو للأستجداء ، فالأمر مجرد خلاف في الرأي هذا بالنسبة لي انا ..

وقلت رأيي وانتهى الامر

فهونوا عليكم يا احبة ولن يصل الامر الى ابعد من ذلك ولن يتجاوز حدود مكشات .

وشكرا لك اخي الفضلي على هذا الحرص والتذكير لنا بيض الله وجهك .

وعني شخصيا لكم ما تريدون وابشروا بالسعد يا اخوان لكن اهم نقطة اعلموا ان الامر خلاف في الرأي وليس ابعد من ذلك .

تقبلوا مودتي

[كاشخ 24 ساعه]

بصراحه ابو عبدالله وابو مها عينين في رأس

وعندما يجتمعان في موضوع واحد نستمتع بالنقاش ونستفيد من المحاوره


تحيه لهما واتمنى دوام المحبه بين اعضاء هذا المنتدى

[PAJERO]

ابو مها
ما قصرت
كلام يدخل المخ

[الضاحي]

هلا بك طال عمرك ويحيك ربي

ليس في الامر يا اخوان ما يدعو للأستجداء ، فالأمر مجرد خلاف في الرأي هذا بالنسبة لي انا ..

وقلت رأيي وانتهى الامر

فهونوا عليكم يا احبة ولن يصل الامر الى ابعد من ذلك ولن يتجاوز حدود مكشات .

وشكرا لك اخي الفضلي على هذا الحرص والتذكير لنا بيض الله وجهك .

وعني شخصيا لكم ما تريدون وابشروا بالسعد يا اخوان لكن اهم نقطة اعلموا ان الامر خلاف في الرأي وليس ابعد من ذلك .

تقبلوا مودتي



بيض الله وجهك يا ابوعبدالله

هذا عهدنا بك فانت منبع من منابع الكرم

وصاحب اخلاق حميدة وهمة عالية
ومتفاني في خدمة إخوانك منهم من تعرفه شخصيا
وكثير منهم ليس بينك وبينهم سوى المحبة في الله ومعرف في مكشات

غفر الله لنا ولك ورحم الله امواتنا وامواتكم وجميع المسلمين

[نهاية التاريخ]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

جهد كبير من المبدع أبو مها ولكنه يفتقد قليلاً للحيادية ، وهذا يخالف أبسط مباديء البحث العلمي.
وأتمنى من الغالي أبو مها أن يتفاعل مع ملاحظات الأعضاء وخصوصاً التي تخالفه الرأي ، فالقصد في النهاية هو استفادة الجميع وتحصيل الأجر من رب العالمين.

وأقول لعمدتنا الكبير أبو عبدالله .. طول بالك شوي ، فأنت أستاذ الجميع في هذه الخيمة ، ولا ينكر معروفك إلا جاحد ، ولكني أراك استعجلت بعض الشيء .. وليس من المناسب أن تتم المناقشة في هذا الجو المتوتر قليلاً.
وبإمكانك أخي الفاضل فتح موضوع جديد تطرح فيه تجربتك ورأيك التفصيلي مدعوم بالأرقام والرسوم ، وفي النهاية سيكون الحكم للأعضاء الكرام ، وسيعرفون الحقيقة والمعلومة الصحيحة.

ختاماً .. كانت لي مشاركة قبل سنة ونصف .. وقد صدقت فراستي في الأخوين الكريمين ، على هذا الرابط
http://www.mekshat.com/vb/showthread.php?t=137674&page=8
دعوتي للجميع بالتوفيق والسداد ، والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أخوكم/ نهاية التاريخ

[فهدالغيهب]

الاخوة الأفاضل
بوعبدالله - بومها حفظهم الله
لقد أحببناكم في الله ولم نعرفكم ولكن عرفنا منكم النخوة والشهامة والرجولة وقبل كل ذلك الدين
ويعز علينا ما رأيناه في ما جاء في بعض الردود فرجائي ورجاء كل الأخوة الأعضاء أن لايكون للشيطان بينكم
حظ في هذا المنتدى الغالي وألا ننتصر لهوى النفس سواء أصاب بعضكم أو أخطأ الآخر فكل منكم يكمل الآخر
وكلنا باذنه تعالى مستفيدون ومانجحت خيمتنا وجمعت هذا العدد الكبير من الأعضاء إلا بمسارعتكم في تقديم الفائدة والعلم لاخوانكم وكان شعاركم طلب دعاء في ظهر الغيب فلا يكن هدفكم غير ذلك ولاتحرمونا من ردودكم العلمية بعضكم على بعض
ولتكونوا كما عهدناكم يحترم الصغير الكبير وليس منكم بأعيننا صغير ويبجل الجاهل العالم وليس فينا بفضل الله ثم بفضلكم جاهل
قال تعالى : والذين إذا مسهم طائف من الشيطان تذكروا فإذا هم مبصرون

وهذه من أخيكم الصغير بوبدر ذكرى نرجو أن تصيب الشيطان بمقتل فأعينونا عليه زادكم الله منه فضلا وعلما

جزاك ربي خير الجزاء

على هذا الكلام الجميل اللذي حق أن يكتب بماء الذهب

وأنا أجزم يقيناً - بإذن الله- أنه لا يوجد بين الجبلين سرهيد وأبومها إلا كل خير ومحبة

غاية ماهنالك هو مجرد خلاف في الآراء والخلاف في الرأي لايفسد للود قضية.

أشكرك مرة أخرى وأسأل الله جل في علاه أن يجزيك خير الجزاء وأن يعيذنا من نزغات الشياطين .

[أبو مها]

الاخوة الأفاضل
بوعبدالله - بومها حفظهم الله
لقد أحببناكم في الله ولم نعرفكم ولكن عرفنا منكم النخوة والشهامة والرجولة وقبل كل ذلك الدين
ويعز علينا ما رأيناه في ما جاء في بعض الردود فرجائي ورجاء كل الأخوة الأعضاء أن لايكون للشيطان بينكم
حظ في هذا المنتدى الغالي وألا ننتصر لهوى النفس سواء أصاب بعضكم أو أخطأ الآخر فكل منكم يكمل الآخر
وكلنا باذنه تعالى مستفيدون ومانجحت خيمتنا وجمعت هذا العدد الكبير من الأعضاء إلا بمسارعتكم في تقديم الفائدة والعلم لاخوانكم وكان شعاركم طلب دعاء في ظهر الغيب فلا يكن هدفكم غير ذلك ولاتحرمونا من ردودكم العلمية بعضكم على بعض
ولتكونوا كما عهدناكم يحترم الصغير الكبير وليس منكم بأعيننا صغير ويبجل الجاهل العالم وليس فينا بفضل الله ثم بفضلكم جاهل
قال تعالى : والذين إذا مسهم طائف من الشيطان تذكروا فإذا هم مبصرون

وهذه من أخيكم الصغير بوبدر ذكرى نرجو أن تصيب الشيطان بمقتل فأعينونا عليه زادكم الله منه فضلا وعلما

الاخ الحبيب بوبدر
شكرا لك على هذه الكلامات الجميلة
والتذكير لنا جميعا لمراجعة أخطاءنا
فكلنا خطاء ، يبقى وسيبقى أخي الاستاذ سرهيد أبو عبدالله
حتى وإن إختلفنا في الرأي
اللهم أعظم أجر أخي أبو بدر وإجعلة هاديا مهديا

أخوك الصغير
أبو مها

[الفضلي 11]

الحمدلله أولا وأخيرا
هذا السرهيد الذي نعرفه أخا للجميع
وهذا أخوه بومها الذي فضله على الجميع
اللهم أدم نعمك علينا وعليهم
اللهم إني بما أنعمت علي من خير اليك فقير

[راكان العنزي]

الحمدلله أولا وأخيرا
هذا السرهيد الذي نعرفه أخا للجميع
وهذا أخوه بومها الذي فضله على الجميع
اللهم أدم نعمك علينا وعليهم
اللهم إني بما أنعمت علي من خير اليك فقير



( كلمة حق )

كثر الله من أمثالك , وجعل الله ما تفعله في موازين حسناتك

[الشميسه]

صدقت ويعطيك العافيه

[سرهيد]

الاخ الحبيب بوبدر



شكرا لك على هذه الكلامات الجميلة
والتذكير لنا جميعا لمراجعة أخطاءنا
فكلنا خطاء ، يبقى وسيبقى أخي الاستاذ سرهيد أبو عبدالله
حتى وإن إختلفنا في الرأي
اللهم أعظم أجر أخي أبو بدر وإجعلة هاديا مهديا


أخوك الصغير


أبو مها


هلا بالاخ ابو مها

وابو مها هو ابو مها في ذاكرة سرهيد اخا عزيزا ولن يغير اختلاف الرأي شيئا ابدا ، بظل الامر كما ذكرت سابقا في اروقة تلك الردود ، ولا يمكن ان يتجاوزها نهائيا ..

واختلافك معي او اختلافي معك في الرأي هو ظاهرة صحية لصالح المطلع .. بل اراه ايضا لصالحي فقد ارى في اختلافك معي نقاط لم انتبه لها والعكس ايضا .

على العموم يا ابو مها ان رأيت في مشاركتي معك انها خارج حدود أدب الحوار ، فهذي حبة على رأسك وقبلها اعتذار طال عمرك .

فالأمر كله لا يعدوا كونه اختلاف في الرأي ، وكما قيل وسيقال

اختلاف الرأي لا يفثد للود قضية .

اعذرونا الشيبان ما لهم ضروس :)

هذي علشان ابو مها عشان ما يكون هو الشايب اصير انا الشايب .

تقبلوا احترامي

[أبو مها]

أخي الاستاذ ابو عبدالله سرهيد
سلمك الله وعافاك ورعاك
وجعل الجنة مثوانا ومثواك والقراء جميعا
جزاك الله خيرا

[وادي الصحراء]

ما شاء الله ويعطيك العافية

[.G.M.C.]

مشكوور على الشرح الاكثر من رائع
تقبل مروري

[اصيل نجد]

جزاك الله خيرا يابومها تقرير وافي وكافي وشغل وانجاز متعوب عليه وتشكر عليه لكن اولا واخيرا ترجع الى اختيار الشخص وراحته النفسيه انا لاارتاح مطلقا للعبوات الجاهزه واحس انه اضمن العبوات المعاده التعبئه وذلك من قوه ومتانه الحديدي وضمان التصنيع بغض النظر انه هاذي صناعه وطنيه او خارجيه الامن والسلامه قبل كل شي لك تحياتي

[قوقل ارث]

ابو مها وش خليت لخبراء الفيزياء

[أبو مها]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

جهد كبير من المبدع أبو مها ولكنه يفتقد قليلاً للحيادية ، وهذا يخالف أبسط مباديء البحث العلمي.
وأتمنى من الغالي أبو مها أن يتفاعل مع ملاحظات الأعضاء وخصوصاً التي تخالفه الرأي ، فالقصد في النهاية هو استفادة الجميع وتحصيل الأجر من رب العالمين.

وأقول لعمدتنا الكبير أبو عبدالله .. طول بالك شوي ، فأنت أستاذ الجميع في هذه الخيمة ، ولا ينكر معروفك إلا جاحد ، ولكني أراك استعجلت بعض الشيء .. وليس من المناسب أن تتم المناقشة في هذا الجو المتوتر قليلاً.
وبإمكانك أخي الفاضل فتح موضوع جديد تطرح فيه تجربتك ورأيك التفصيلي مدعوم بالأرقام والرسوم ، وفي النهاية سيكون الحكم للأعضاء الكرام ، وسيعرفون الحقيقة والمعلومة الصحيحة.

ختاماً .. كانت لي مشاركة قبل سنة ونصف .. وقد صدقت فراستي في الأخوين الكريمين ، على هذا الرابط
http://www.mekshat.com/vb/showthread.php?t=137674&page=8
دعوتي للجميع بالتوفيق والسداد ، والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أخوكم/ نهاية التاريخ

أخي الحبيب نهاية التاريخ
شكرا لمرورك العطر وما سطرته من رأي محل ترحيب
أحببت أن أبين لك وللأخ القارىء بعض النقاط:
1- هذا الموضوع عبارة عن دراسة سعرية بالمعني الحقيقي
وليست مقارنة ، فلا تحتمل التحيز للعبوة هذه أو تلك
فأرقام الدراسة السعرية معلنة لكم علما أنني لم أحسب تكاليف المتطلبات
الاضافية لعمل العبوات كما هو مبين في الملاحظات نقطة رقم 6
كما يمكن تسميتها ((دراسة سعرية لمقارنة التكلفة بين العبوتين))


2- يقول المثل فهم السؤال نصف الإجابة
الهدف من هذه الدراسة ما ذيلته بنهاية الموضوع :



7. بعد هذه الدراسة والتجارب العملية: هل العبوات معادة التعبئة
فعلا أقل تكلفة من عبوات اللهب الأزرق؟ أترك الجواب لكم.





3- تم حرف الموضوع عن مسارة الصحيح من بعض المداخلات
وتم إدخال نقاط تختص بالمقارنات بدلا من مناقشة الدراسة الفعلية بالأسعار
الشائعة هذا اليوم وكانت هذه المشاركات متسرعة ويتضح لك وللقارىء
جليا هذا التسرع


4- تم الرد على الجميع علما أنني وصلت بردي للمشاركة رقم 15
كما أنه تم الرد على بعض الاخوة برد متقدم مثل ردي الذي يحمل رقم 53
على مداخلة أخي الضاحي والتي تحمل بطياتها كثير من الاسئلة
وإختلافة معي بمضمون الموضوع
مع بقاء روح الاخوة بيننا .


5- في ردي الذي يحمل الرقم 29 كان مخصص لثلاثة أعضاء
ولم أذكر أسمائهم وهذا الرد لتسرعهم بالمشاركة
وإعتبرو أن الموضوع مقارنة شاملة وليست دراسة التكلفة وذيلت المشاركة بالعبارة التالية:




- سأقوم قريبا إن شاء الله بالرد على مشاركاتكم
تقبلوا شكري وتقديري لمروركم العطر
ووفقكم الله ورعاكم وسدد على الخير خطاكم.



ولكن لم تقراء هذه العبارة من البعض بسبب التسرع
بالمناقشة اللهم إغفر لهم، ويمكنك أخي نهاية التاريخ وأخي القارىء مراجعة

الموضوع بتأني لمعرفة هذا الأمر .


6- إن لمست مني تحيز لأي عبوة بدراستي السعرية يمكنك مناقشتي
بها لمعرفة مكامن الخطاء إن وجدت بهذه الدراسة.



7- أرحب بأي نقد علمي بهذا الموضوع ( الدراسة السعرية) أو (المقارنة السعرية).



8- يبقى حبل الود والمحبة بيننا حتى وإن اختلفت الأراء



وسامحوني إن وجدتم مني أي تقصير

مع إجتهادى الكبير لإخراج الموضوع للفائدة العامة.







أخوكم الصغير المقصر




أبو مها

[الضاحي]

أخي الفاضل ابو مها

اولا: جزاك الله خير على دعائك لابني واسال الله الا يحرمك الاجر.

ثانيا: اشكرك على ردك المتقدم على ملاحظاتي واقدر لك ذلك حتما.

ثالثا: بما انك قلت ان ملاحظاتي تختلف في مضمونها عن الموضوع فاسمح لي ان اورد لك اجزاء من موضوعك الأصلي التي دعتني لأن ارد بملاحظاتي عليك

وبكل تأكيد فانا اقدر ويشدة ما قمت به من دراسة مقارنة وان كنت اختلف معك في الطريقة ((العلمية)) التي اتبعت.

لقد ذكرت في عدة اماكن من الموضوع الاصلي والردود ان المقارنة ((سعرية)) فقط وان من رد بغير ذلك فقد حرف الموضوع عن اتجاهه الاصلي، ولكن:

انظر رحمك ربي لما سطرته في موضوعك مما يدل على ان المقارنة لم تكن سعرية فقط بل شملت عوامل اخرى في محاولة لتغليب عبوة على اخرى من خلال اظهار الحسنات والعيوب (بشكل منتقى) مثل:
خليط الغاز في العبوتين
وزن العبوتين فارغا ومملوءا
عدم ثبات حجم الغاز عند اعادة التعبئة
تبرير اختلاف حجم الغاز في عبوة اللهب الازرق
تصميم عبوة اللهب الازرق لتوضع افقيا والبريموس لا توضع
مناسبة عبوة اللهب الازرق لكثير من المواقد والدفايات والبريموس لا تناسب
طريقة اعادة تعبئة البريموس وتعرضها للاوساخ من الانبوبة الام مما يؤدي الى اتلافها

انظر الى اللون الأحمر بالاسفل في الاقتباس

هذه الامور توضح ان المقارنة لم تكن سعرية (فقط) وان قلت انت ذلك.

اخي العزيز: انا من اكثر الاشخاص الذين يستمتعون بموضوعاتك ودراساتك الرائعة ولكن اسمح لي ان اختلف معك هذه المرة في ان المنهجية لم تكن سليمة على الاطلاق

وحتى لو استبعدنا كل العوامل الاخرى غير الاسعار فيجب احتساب العمر الافتراضي لكل عبوة بشكل منطقي وهو كالتالي:
عبوة لمرة واحد لذوات الاستخدام الواحد
وعشر سنوات (على الاقل) لمعادة التعبئة

وهنا ستكون الدراسة السعرية شبه عادلة مع تجاهل كل العوامل الاخرى

آمل ان تصحح كلامي ان كنت قد اسأت الفهم (وهذا وارد) وانا اتقبل ردك وتصحيحك بصدر رحب ودعوة لك بالخير والتوفيق على طرح مثل هذه المواضيع الجميلة والمفيدة التي لا تأتي سوى من الخبراء والمجربين امثالكم.

اسال الله ان ينفع بعلمك المسلمين وان يجزيك الجنة وجميع المسلمين





كثرت الآراء حول جدوى العبوة مقارنة مع العبوات معادة التعبئة مقاس رطل
...............
بالبداية يجب علينا معرفة التالي
العبوة معادة التعبئة تحتوي على خليط غاز 60% بروبان و40% بيوتان
عبوة اللهب الأزرق تحتوى على خليط غاز 20%بروبان و80%بيوتان
عبوة كوفيا تحتوى على خليط غاز 20%بروبان تقريبا و80%بيوتان تقريبا
............................


وزن العبوة معادة التعبئة فارغة 878جرام


كما أن سعة هذه العبوة 340جرام فقط
حسب ما تنصح بة الشركة المصنعة
ولكننا نقوم بتعبئتها أكثر من الحد المسموح مما يعرضنا للخطر




وزن عبوة اللهب الأزرق فارغة 136جرام




وهنا يظهر لنا وزن العبوة معادة التعبئة عند تعبئتها من أسطوانة 25رطل كاملة






وهنا بعد تعبئتها للمرة الثانية من أسطوانة 25رطل ناقصة 422جرام أي أقل من رطل
ويتضح أن وزنها أقل من أول مرة بسبب
إنخفاض الضغط داخل الاسطوانة البرتقالية 25 رطل
وتحتوي الآن بعد تعبئتها على وزن غاز 398 جرام
بمعني أخر لو كان لديك عبوة معادة التعبئة 3 أو 5 رطل وقمت بتعبئتها سينخفض
الضغط داخل الاسطوانة البرتقالية وإن قمت بتعبئة العبوة واحد رطل بعد عبوة 5 رطل
قد لا تستطيع الوصول إلى340جرام الموصى بها من قبل الشركة المصنعة
فهذه العبوة أقل من رطل بكثير
ولكنني سأقوم بحسابها على أنها 450 جرام بهذه المقارنة العلمية





نرجع الآن لعبوة اللهب الأزرق رطل
قمت بوزن العبوات ووجدت أن بعض العبوات تحتوي على 454 جرام
وأخرى بأوزان أقل وأكثر كما يتبين لكم بالصور التالية



وقمت بالإتصال على أخونا أبو منصور من مصنع جابكو
فكانت الإجابة بأن هذا الامر طبيعي فمعدل الخطاء
لديهم ربما يصل 2,5% بالزيادة أو النقص




......................................




وبعدما تقدم نبداء الآن بالمقارنة العلمية والتجارب العملية
في البداية قمت بتجهيز العبوات مع موقد العقرب من كوفيا
وجهزت إبريقين وتم تعبئتهما بلتر ماء بوزن 1000 جرام لكل منهما


وتم وضع الابريق فارغ ويتضح وزنة مع هذا الميزان





..........................................




هنا يتضح لكم أن العبوة معادة التعبئة لم تصمم لوضعها بشكل أفقي




بينما عبوة اللهب الأزرق






ونبداء الآن بالتجارب
http://www.mekshat.com/pix/upload01/prof008/mk41982_img_4624.jpg



http://www.mekshat.com/pix/upload01/prof008/mk41982_img_4625.jpg



http://www.mekshat.com/pix/upload01/prof008/mk41982_img_4626.jpg



http://www.mekshat.com/pix/upload01/prof008/mk41982_img_4629.jpg



http://www.mekshat.com/pix/upload01/prof008/mk41982_img_4631.jpg







http://www.mekshat.com/pix/upload01/prof008/mk41982_img_4638.jpg






http://www.mekshat.com/pix/upload01/prof008/mk41982_img_4651.jpg





http://www.mekshat.com/pix/upload01/prof008/mk41982_img_4652.jpg







مقارنات أخرى












ما يميز عبوة اللهب الأزرق أنها مناسبة لكثير من المواقد

والدفايات وقواذف اللهب











وبالمقابل العبوات معادة التعبئة لاتعمل معها






ملاحظات عامه:





3. طريقة تعبئة العبوات معادة التعبئة يجعلها معرضة لتجميع الأوساخ

وبرادة الحديد في الأسطوانة الأم مضافا إليه الوسخ المتكون

أصلا داخل الأسطوانة معادة التعبئة، وليس صحيحا أن الأوساخ قادمة من شركة الغاز
وإنما هي ترسبات تنتج من الجدران الداخلية للأسطوانات.








4 . هذه الأوساخ قد تؤدي إلى ضعف الشعلة أو انسداد الأنابيب داخل المواقد





أو إتلاف بعض مكوناتها مما يرفع التكلفة، بينما لا توجد


هذه المشكلة في العلب ذات الإستخدام الواحد لنظافتها من الداخل.















7. بعد هذه الدراسة والتجارب العملية: هل العبوات معادة التعبئة

فعلا أقل تكلفة من عبوات اللهب الأزرق؟ أترك الجواب لكم.

[سرهيد]

حياك الله يا ابو مها ومرحبا بك

عودة للنقاش في الموضوع وردا على عبارتك في ردك على الاخ الكريم نهاية التاريخ والذي ركزت فيه على انك تريد السعر ، مع ان الموضوع امتلأ كما ذكر اخي ابو فهد بعدة نقاط جانبية وليس السعر فقط ..

على العموم ولكي لا يتم حرف الموضوع ونسير معك على طلبك نرجع لسالفة السعر

قلت في ردك السابق ما يلي




1- هذا الموضوع عبارة عن دراسة سعرية بالمعني الحقيقي
وليست مقارنة ، فلا تحتمل التحيز للعبوة هذه أو تلك


وقد رددت عليك في ردي رقم 56

وهذا نصه :



رأيتك تقول ان الهدف من الموضوع هو عقد المقارنة في السعر ..

طيب اقف معك في هذه النقطة واتمنى ان ترد عليها وتستجيب لطلبي باعادة تلك المعادلات فيما ساقول وهو ..

رأيتك جعلت المقارنة لمدة ثلاث سنوات

فعلى اي اساس حصرت المقارنة على ثلاث سنوات .

وسؤالي : بما انك تمتلك عبوة ايطالية معادة التعبئة ، كم لها من سنة لديك وكم المحتمل لها ان تجلس لديك ..

مع اني رأيت عبوات كثيرة باحجام مختلفة معادة التعبئة بلغت ما يقارب الـ 25 سنة ..

ولن افرض عليك جعل المقارنة لمدة 25 سنة بل سافرض اني ساستتخدمها لمدة 15سنة ، كافتراض ، مع انها ستبلغ اكثر من ذلك - ان عطانا الله واياك طول العمر - .

لذا طلب ورجاء ان تعيد الحساب على ان السنوات 15 سنة وليس ثلاث سنوات ..

وهذا رجاء منك لنعرف حيديتك في الامر ...




لذا اتمنى الاستجابة للطلب وتسجيل تلك البيانات بنفس الطريقة وايضاح الامر

وفي انتظر تجربتك لنصل معك لنقطة التقاء

[جبل مشرف]

موضوع مميز وجميل ومفيد ومتعوب عليه
مشكور بيض الله وجهك
وجزاعنا خير الجزاء
تقبل تحياتيك

[كوفيا 1]

في البداية أود أن أستميح الأخ أبو مها عذرا في الرد على بعض النقاط التي أثارها بعض الإخوة على مداخلتي.

أبدأ بالأخ العزيز الناب حيث سأل عن رأيي في شعلة اللهب الأصفر التي ظهرت من الموقد عقرب الكوفيا عند وصلها بالعبوة معادة التعبئة الموضوعة بطريقة أفقية في دراسة الأخ أبو مها، حيث تساءل الأخ إن كان الموقد يعمل بشكل طبيعي؟

أقول: أعتقد أن السبب في هذه المسألة هو أن عبوة البريموس معبأة بالكامل بالغاز السائل، والضغط داخلها عالي جدا، وكمية الغاز السائل المتدفق عالية لهذا السبب، وكذلك لأن الموقد لم يسخن بالدرجة الكافية لتسخين الغاز السائل ولا أظن أن الموقد معيب، وإنما كماقال الأخ أبو مها أن عبوة البريموس لم تصمم للعمل بشكل أفقي، حيث يظهر الغاز سائلا بمجرد وضعها بصورة أفقية بعكس عبوة اللهب الأزرق التي يوجد بداخلها صمام على شكل L يجعل من الممكن استخلاص الغاز حتى في الوضع السائل.
أما ماذكرته أن هذا لم يحدث معك فأعتقد أنك لو جربت وعبأت عبوة البريموس من الأسطوانة ثم أشعلت الموقد مباشرة لربما حدث لك نفس ماحدث لأبو مها، ولكن لأنك سبق واستخدمت العبوة مسبقا "ثلاث طبخات قهوة بحدود الساعة تقريبا " فهذا يعني أن العبوة فقدت ما لا يقل عن ثلث كميتها فانخفض ضغطها كثيرا كما أثبتت تجارب أبو مها وبالتالي فكمية الغاز السائل التي خرجت أقل بكثير مما يخرج والعبوة مليئة ولهذا تم تبخيرها بحرارة الموصل الحراري في الموقد، لتأكيد صحة فرضيتي من عدمها ياليتك تجرب نفس التجربة المرة القادمة التي تعبئ فيها عبوة البريموس وتخبرنا بما يحدث.

تحياتي لك.

[كوفيا 1]

الأخ العزيز الضاحي ، أبو فهد
في البداية أشكرك كثيرا على حسن ظنك بأخيك ، وأشكرك على دعائك لي وأسأل الله أن يجزيك بأفضل منه.
ثانيا يا أخي العزيز لقد آلمني ماسمعته عن مرض ابنك، ولقد هممت أن أدعوا له في موضوعي السابق ولكني خشيت أن تؤثر الكتابة العلنية على صدق الدعاء، فآثرت أن أدعو له ولوالديه بظهر الغيب فلعله أقرب للإستجابه، فأسأل الله أن يتقبل دعآء كل من دعى لكم، ولم أكن أريد كتابة ماكتبته لولا أنك أحرجتني بدعوتك الجميلة في ردك والتي تكررت في ردود سابقة، فلك الشكر الجزيل.

ثالثا: نعود للب الموضوع وهو دراسة الأخ أبو مها، حيث أنك اعتبرت ماذكرته أنا من أن الأخ أبو مها احتسب العبوة البريموس كرطل كامل بينما كان من المفترض احتسابها كـ٣٤٠ جرام فقط، واعتبرت أن هذا هو ما تقوله أنت،
الحقيقة يا أخي العزيز أني أوردت كلامي أعلاه في سياق أن أبو مها قد أعطى عبوة البريموس أكثر مما تستحق حقيقة، فقد اعتبرها رطل كامل بينما هي أقل من ذلك بالربع، وكان من الأولى أن يحسب التكلفة على أساس أن عبوة البريموس تعبأ بثلاث ريالات، أو ريالين أو ريال مثلا لـ٣٤٠ جرام فقط، ولو فعل أبو مها هذا لتأخرت نقطة تعادل التكلفة بزيادة ٢٥٪ عن نقاطها الحالية.


أشكرك ختاما على ماذكرته في نهاية تعليقك، وأسأل الله أن يجعلنا عند حسن الظن.

[الفضلي 11]

الأخ الفاضل بومها
موضوعك جدا ممتع وياحبذا لو امتعتنا باعادة التقييم بناء على الحسابات التي نوه عليها الأخوة لأننا حقيقة شعرنا جميعا بالمحاباة الواقعة ضد حبيبنا بريموس 1 رطل وقد أوضحها اخونا الضاحي جزاه الله خير في رده الأخير وذكر منها اخونا بوعبدالله السرهيد في عدة مداخلات مما ولد في نفوسنا شعورا بالدفاع عن البريموس من غير أن نبخص حقك وجهدك الواضح والغير مسبوق عربيا وإن شاء الله عالميا أيضا ، فالمتعة مع تقاريرك لاتنتهى أبدا وبالنسبة لي شخصيا فإنا كثير الرجوع إليها للإستفادة القصوى منها

وعلى فكرة وللفائدة للجميع
فإن كتالوج الشركة بريموس القديم جدا والموجود لدى الوكيل في الكويت حصر الدبة 1 رطل للإستخدام في اللحيم حسب الصور الواردة فيه وليس للإستخدامات المتعددة التي سخرناه لها وبالتالي يجب ان تؤخذ هذه النقطة بالحسبان في المقارنة والتي تفضلت بذكرها انه غير مهيأ للإستخدام منسدحا .

وتقبل مني تحيات الحب والاحترام

[أبو مها]

أخي الحبيب الفاضل أبو فهد
رفع الله من قدرك وشأنك
أشكرك لهذه المشاركة الجميلة وأسعد بالحوار معك
سيكون تعليقي باللون الأخضر داخل مشاركتك:

أخي الفاضل ابو مها

اولا: جزاك الله خير على دعائك لابني واسال الله الا يحرمك الاجر.

وجزاك الله بمثلة وأكثر
ثانيا: اشكرك على ردك المتقدم على ملاحظاتي واقدر لك ذلك حتما.

لاشكر على واجب
وسبب ردي المتقدم هو إعجابي الشديد بمداخلتك وأسلوبك الراقي
بالحوار وعدم التسرع
ثالثا: بما انك قلت ان ملاحظاتي تختلف في مضمونها عن الموضوع فاسمح لي ان اورد لك اجزاء من موضوعك الأصلي التي دعتني لأن ارد بملاحظاتي عليك

أخي الحبيب الفاضل لأكون أكثر دقة
كانت بعض مداخلتك خارج الدراسة وأجبت عليها
وعللت بعض النقاط كسرعة الغليان وحجم الغاز بالعبوة معادة التعبئة
لأبين لك وللقارىء أن هناك أمور أدخلتها بالدراسة مثل حجم الغاز 340 جرام
وقمت بحسابة على أنه 450جرام وهذا الأمر سيكون ظلم لعبوة اللهب الازرق
وبكل تأكيد فانا اقدر ويشدة ما قمت به من دراسة مقارنة وان كنت اختلف معك في الطريقة ((العلمية)) التي اتبعت.

حياك الله وأرحب بأي وجهة نظر مضادة لرأيي
بل وأحترمها
لقد ذكرت في عدة اماكن من الموضوع الاصلي والردود ان المقارنة ((سعرية)) فقط وان من رد بغير ذلك فقد حرف الموضوع عن اتجاهه الاصلي، ولكن:

انظر رحمك ربي لما سطرته في موضوعك مما يدل على ان المقارنة لم تكن سعرية فقط بل شملت عوامل اخرى في محاولة لتغليب عبوة على اخرى من خلال اظهار الحسنات والعيوب (بشكل منتقى) مثل:
خليط الغاز في العبوتين

(خليط الغاز رحمك الله له تأثير مباشر على الأداء
وهو من صالح العبوة معادة التعبئة وقد تفوقت بها
على عبوة اللهب الأزرق بالتجربة الاولى والثانية
وهذه النقطة تحسب لخليط غاز العبوة معادة التعبئة
كما أن لخلطة الغاز جانب من تقليل التكلفة سأذكرة
بإسهاب بردي القادم على مشاركة الاخ بن حسن)
وزن العبوتين فارغا ومملوءا

لابد من وزن العبوتين فارغة ومملوئة لمعرفة
محتوى كل عبوة من الغاز لغرض هذه الدراسة
فهذه العملية جزء لايتجزء من هذا البحث
عدم ثبات حجم الغاز عند اعادة التعبئة

لنكون أكثر واقعية لماذا لم تكن هذه الجملة كالتالي:
(تبرير عدم ثبات حجم الغاز عند إعادة التعبئة)
وقد بررت هذا الأمر لك وللقارىء وأسبابه
تبرير اختلاف حجم الغاز في عبوة اللهب الازرق

كما بررت للنقطة السابقة بررت لهذه النقطة ايضا
تصميم عبوة اللهب الازرق لتوضع افقيا والبريموس لا توضع

هذه النقطة مهمة وأشكرك لإثارتها
إعلم رحمك الله وعافاك أنني بأحد تجاربي
ولم أذكرها بالموضوع لعدم حياديتها وستكون
ضد العبوة معادة التعبئة وهذا لا أقبلة وكانت التجربة كالتالي:
وضعت كلا العبوتين بشكل عامودي وكان الفارق
لصالح اللهب الازرق في زمن التشغيل بفارق كبير
وصل إلى 2.38 دقيقة أي ضعف مدة تشغيل العبوة معادة التعبئة تقريبا ولو بنيت هذه الدراسة على هذا الامر ربما
تكون نقطة إلتقاء التكلفة بين العبوتين بعد خمس سنوات أو أكثر.

مناسبة عبوة اللهب الازرق لكثير من المواقد والدفايات

وهذه نقطة تسجل لصالح عبوة اللهب الازرق
فهذا الأمر داخل بمجال دراسة التكلفة السعرية
بمعنى أخر لاتحتاج لتكاليف غير مباشرة سوى
وصلة كوفيا بسعر 10ريال مع بعض
المواقد العنكبوتية فقط بينما تعمل مع مواقد أخرى
وقاذفات لهب بدون أي وصلات
وهذا ما جعلني أرفق صور توضح هذا الامر
والبريموس لا تناسب

من الطبيعي أن أشير لهذا الامر أيضا
والسبب عائد لإحتياجك لتكاليف غير مباشرة أكبر
مثل لي التعبئة اصلي 25ريال وصيني 15 ريال
ولي مخصص للعمل مع كل المواقد وسعرة يتراوح
بين 35 و59 ريال فهذه تكاليف لم أغفلها وتلاحظ
كثرة الترهيمات والتكاليف حتى يستطيع المستهلك استخدامها
وهذه النقطة لصالح عبوة اللهب الأزرق
ولم أدخلها في الرسم البياني
ولو أدخلتها سترتفع تكلفة معادة التعبئة أكثر
ويتضح أيضا أنني ظلمت عبوة اللهب الأزرق
طريقة اعادة تعبئة البريموس وتعرضها للاوساخ من الانبوبة الام مما يؤدي الى اتلافها

أخي الحبيب لم أكتب هذه العبارة بهذا الشكل
وكانت كتالي:
((طريقة تعبئة العبوات معادة التعبئة يجعلها معرضة لتجميع الأوساخ
وبرادة الحديد في الأسطوانة الأم مضافا إليه الوسخ المتكون
أصلا داخل الأسطوانة معادة التعبئة، وليس صحيحا أن الأوساخ قادمة من شركة الغاز
وإنما هي ترسبات تنتج من الجدران الداخلية للأسطوانات))

وسبب وضعي هذه النقطة بدراسة التكلفة السعرية
النقطة التالية وما تحتة خط:
((هذه الأوساخ قد تؤدي إلى ضعف الشعلة أو انسداد الأنابيب داخل المواقد
أو إتلاف بعض مكوناتها مما يرفع التكلفة، بينما لا توجد
هذه المشكلة في العلب ذات الإستخدام الواحد لنظافتها من الداخل)).

انظر الى اللون الأحمر بالاسفل في الاقتباس

هذه الامور توضح ان المقارنة لم تكن سعرية (فقط) وان قلت انت ذلك.

اخي العزيز: انا من اكثر الاشخاص الذين يستمتعون بموضوعاتك ودراساتك الرائعة ولكن اسمح لي ان اختلف معك هذه المرة في ان المنهجية لم تكن سليمة على الاطلاق

وحتى لو استبعدنا كل العوامل الاخرى غير الاسعار فيجب احتساب العمر الافتراضي لكل عبوة بشكل منطقي وهو كالتالي:
عبوة لمرة واحد لذوات الاستخدام الواحد
وعشر سنوات (على الاقل) لمعادة التعبئة

وهنا ستكون الدراسة السعرية شبه عادلة مع تجاهل كل العوامل الاخرى

لن تكون الدراسة عادلة إن تجاهلت العوامل الأخرى
فهناك تكاليف مباشرة وتكاليف غير مباشرة،
مع أني تجاهلت بدراستي التكاليف الغير مباشرة
وحجم الغاز في عبوة معادة التعبئة340 جرام
وإعتبرته 450جرام وكلا العاملين
يصب في مصلحة العبوة معادة التعبئة وبالمقابل
ظلمت عبوة اللهب الأزرق بهذا الأمر.

آمل ان تصحح كلامي ان كنت قد اسأت الفهم (وهذا وارد) وانا اتقبل ردك وتصحيحك بصدر رحب ودعوة لك بالخير والتوفيق على طرح مثل هذه المواضيع الجميلة والمفيدة التي لا تأتي سوى من الخبراء والمجربين امثالكم.

اسال الله ان ينفع بعلمك المسلمين وان يجزيك الجنة وجميع المسلمين

جزاك الله خيرا يا أبا فهد ورفع الله من قدرك وشأنك




ننتقل الآن لإقتباسي الذي وضعته لي وسأعلق على ما إستفسرت عنه وهو باللون الاحمر
وسيكون تعليقي باللون الاسود:


المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو مها http://www.mekshat.com/vb/images/buttons/viewpost.gif (http://www.mekshat.com/vb/showthread.php?p=4105213#post4105213)

كثرت الآراء حول جدوى العبوة مقارنة مع العبوات معادة التعبئة مقاس رطل
...............
بالبداية يجب علينا معرفة التالي(تم الإجابة على هذه النقطة سابقا)
العبوة معادة التعبئة تحتوي على خليط غاز 60% بروبان و40% بيوتان
عبوة اللهب الأزرق تحتوى على خليط غاز 20%بروبان و80%بيوتان
عبوة كوفيا تحتوى على خليط غاز 20%بروبان تقريبا و80%بيوتان تقريبا
............................


وزن العبوة معادة التعبئة فارغة 878جرام


كما أن سعة هذه العبوة 340جرام فقط
حسب ما تنصح بة الشركة المصنعة
ولكننا نقوم بتعبئتها أكثر من الحد المسموح مما يعرضنا للخطر


وزن عبوة اللهب الأزرق فارغة 136جرام

(وتم أيضا الاجابة على ذلك بردي السابق أعلاة)




وهنا يظهر لنا وزن العبوة معادة التعبئة عند تعبئتها من أسطوانة 25رطل كاملة

وهنا بعد تعبئتها للمرة الثانية من أسطوانة 25رطل ناقصة 422جرام أي أقل من رطل
ويتضح أن وزنها أقل من أول مرة بسبب
إنخفاض الضغط داخل الاسطوانة البرتقالية 25 رطل
وتحتوي الآن بعد تعبئتها على وزن غاز 398 جرام
بمعني أخر لو كان لديك عبوة معادة التعبئة 3 أو 5 رطل وقمت بتعبئتها سينخفض
الضغط داخل الاسطوانة البرتقالية وإن قمت بتعبئة العبوة واحد رطل بعد عبوة 5 رطل
قد لا تستطيع الوصول إلى340جرام الموصى بها من قبل الشركة المصنعة
فهذه العبوة أقل من رطل بكثير
ولكنني سأقوم بحسابها على أنها 450 جرام بهذه المقارنة العلمية

(وتم أيضا الاجابة على ذلك بردي السابق أعلاة)


نرجع الآن لعبوة اللهب الأزرق رطل
قمت بوزن العبوات ووجدت أن بعض العبوات تحتوي على 454 جرام
وأخرى بأوزان أقل وأكثر كما يتبين لكم بالصور التالية


وقمت بالإتصال على أخونا أبو منصور من مصنع جابكو
فكانت الإجابة بأن هذا الامر طبيعي فمعدل الخطاء
لديهم ربما يصل 2,5% بالزيادة أو النقص
(وتم أيضا الاجابة على ذلك بردي السابق أعلاة)

......................................



وبعدما تقدم نبداء الآن بالمقارنة العلمية والتجارب العملية
في البداية قمت بتجهيز العبوات مع موقد العقرب من كوفيا
وجهزت إبريقين وتم تعبئتهما بلتر ماء بوزن 1000 جرام لكل منهما

(نعم هذه النقطة لها دخل بالتكلفة الغير مباشرة

وإن سمح لي الأخ الناب بالرد على مداخلتة

سأشرح هذا الأمر بإسهاب

ولكنه طلب التعليق من الاخ أبو منصور

ولإحترامي له أطلب منه الاذن لي بالرد لأبين هذا الأمر)



وتم وضع الابريق فارغ ويتضح وزنة مع هذا الميزان


..........................................



هنا يتضح لكم أن العبوة معادة التعبئة لم تصمم لوضعها بشكل أفقي

بينما عبوة اللهب الأزرق


( تم الرد عن سبب ذكرهذا الأمر سابقا)


.................................................. .........


مقارنات أخرى

ما يميز عبوة اللهب الأزرق أنها مناسبة لكثير من المواقد
والدفايات وقواذف اللهب
وبالمقابل العبوات معادة التعبئة لاتعمل معها
(وتم الرد على هذه النقطة أنفا)

ملاحظات عامه:
3. طريقة تعبئة العبوات معادة التعبئة يجعلها معرضة لتجميع الأوساخ

وبرادة الحديد في الأسطوانة الأم مضافا إليه الوسخ المتكون

أصلا داخل الأسطوانة معادة التعبئة، وليس صحيحا أن الأوساخ قادمة من شركة الغاز
وإنما هي ترسبات تنتج من الجدران الداخلية للأسطوانات.


4 . هذه الأوساخ قد تؤدي إلى ضعف الشعلة أو انسداد الأنابيب داخل المواقد
أو إتلاف بعض مكوناتها مما يرفع التكلفة، بينما لا توجد


هذه المشكلة في العلب ذات الإستخدام الواحد لنظافتها من الداخل.
(وهنا يتضح لك السبب لذكري هذا الأمر بالمقارنة السعرية
وخاصة ما تحتة خط ولقد شرحت هذه النقطة أعلاة
وتعتبر تكاليف صيانة غير مباشرة أيضا )










وأخيرا أشكرك من القلب لأريحيتك بالحوار

لنخرج بفائدة منه



أخوك الصغير

أبو مها

[الضاحي]

شكرا لك يا ابومها

لا يزال لدي بعض الاستفسارات ولكني افضل ان اترك المجال لاخواني ولك للرد عليهم

تصبح على خير

[أبو مها]

مرحبا بأخي الحبيب الضاحي أبو فهد
لاشكر على واجب وأسلوبك يحتم أن أرد برد متقدم
وأرحب بأي إستفسارات من قبلكم وأنا على إستعداد
للنقاش بها مع كامل إحترامي ومحبتي القلبية

تصبح على خير وبأمان الرحمن

[الناب]

(نعم هذه النقطة لها دخل بالتكلفة الغير مباشرة




وإن سمح لي الأخ الناب بالرد على مداخلتة



سأشرح هذا الأمر بإسهاب



ولكنه طلب التعليق من الاخ أبو منصور



ولإحترامي له أطلب منه الاذن لي بالرد لأبين هذا الأمر)








وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته





وأنت أستاذنا في هذا.فما رأيك؟


الأسئلة:
-فما تفسير هذا؟
-هل يحدث هذا مع جميع مواقد القمر؟لأنه لم يحث معي!
-أم أن الموقد الذي لديك به خلل مصنعي؟أو عيب في الماما؟


وأتمنى تعليق أبو منصور على هذه النقطه


وفي الختام إختلاف الرأي لا يفسد للود قضيه
وأنت دعوتنا لمناقشة بحثك






أولاً أشكر أخواني على روح المناقشه الساميه
والخاليه من التعصب وغيرها
وأحييك على يا بومها على الرد بشكل راقي


وهنا أعلق على ما ذكرت لأخينا أبو فهد الضاحي -شافى الله أبنه وعافاه-بما إقتبست أعلا ه


أني أتمنى الإجابه منك أنت يا أبومها
ولوتلاحظ أسئلتي موجهه لك
وإنما طلبت التعليق من أبومنصورللإستفسار هل من الطبيعي
حصول شيء كهذا لأنه هو الوكيل وقد دخل معنا في المناقشة.


وننتظر تعليقك


في البداية أود أن أستميح الأخ أبو مها عذرا في الرد على بعض النقاط التي أثارها بعض الإخوة على مداخلتي.

أبدأ بالأخ العزيز الناب حيث سأل عن رأيي في شعلة اللهب الأصفر التي ظهرت من الموقد عقرب الكوفيا عند وصلها بالعبوة معادة التعبئة الموضوعة بطريقة أفقية في دراسة الأخ أبو مها، حيث تساءل الأخ إن كان الموقد يعمل بشكل طبيعي؟

أقول: أعتقد أن السبب في هذه المسألة هو أن عبوة البريموس معبأة بالكامل بالغاز السائل، والضغط داخلها عالي جدا، وكمية الغاز السائل المتدفق عالية لهذا السبب، وكذلك لأن الموقد لم يسخن بالدرجة الكافية لتسخين الغاز السائل ولا أظن أن الموقد معيب، وإنما كماقال الأخ أبو مها أن عبوة البريموس لم تصمم للعمل بشكل أفقي، حيث يظهر الغاز سائلا بمجرد وضعها بصورة أفقية بعكس عبوة اللهب الأزرق التي يوجد بداخلها صمام على شكل L يجعل من الممكن استخلاص الغاز حتى في الوضع السائل.
أما ماذكرته أن هذا لم يحدث معك فأعتقد أنك لو جربت وعبأت عبوة البريموس من الأسطوانة ثم أشعلت الموقد مباشرة لربما حدث لك نفس ماحدث لأبو مها، ولكن لأنك سبق واستخدمت العبوة مسبقا "ثلاث طبخات قهوة بحدود الساعة تقريبا " فهذا يعني أن العبوة فقدت ما لا يقل عن ثلث كميتها فانخفض ضغطها كثيرا كما أثبتت تجارب أبو مها وبالتالي فكمية الغاز السائل التي خرجت أقل بكثير مما يخرج والعبوة مليئة ولهذا تم تبخيرها بحرارة الموصل الحراري في الموقد، لتأكيد صحة فرضيتي من عدمها ياليتك تجرب نفس التجربة المرة القادمة التي تعبئ فيها عبوة البريموس وتخبرنا بما يحدث.

تحياتي لك.



وأشكرك أخي أبو منصور على هذا التعليق
والله يوفقك لما يحبه ويرضاه وأسئله أن يبارك لك في تجارتك
وإني لأعتقد أن تغير الأدوات المكشاتيه سيكون على يديك


وسيكون ردِ بعد رد أبو مها


موفقين حير
أخوكم
بن فهد

[alyahya2]

شكرا سرهيد على حرصك على توعية المستهلك وجزاك الله خيراوالى الامام

[الاحور]

ابومها الله يسلم يدينك ويحرمها على النار

اخوك الاحور :f :good:

[ساهر]

ابومها


كل الشكر لك على هذا الجهد بالرغم عدم قناعتي بالمقارنه انا والكثير من الاوخوان


تقرير مختلف عن باقي تقاريرك وبكل صراحه وحياديه ولي تحفظ عليه


كما اشكر اخي ابوعبدالله سرهيد والاخ الضاحي والفضلي وغيرهم


على حرصهم ومداخلتهم القيمه


تقديري واحترامي

[أبو مها]

رد متقدم:
الأخ الحبيب الغالي بن فهد (الناب)
شكرا لردك الجميل وسيكون ردي باللون الأخضر
داخل إقتباسك


وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته



أولا أحب أشكرك أخي أبو مها على هذا التطوير بالتقارير
والمدعم بالرسم البياني

ثانيا لولا إختلاف الأذواق لبارت السلع
فأنا حقيقه ليس مع هذا التقرير لأنه
مقارنه ليس في محلها حسب رأيي الشخصي
ولنسلم أنه لا بد من مقارنه وأنها سليمه
(ياليتك تشرح هذه النقطة وتبين لي ما هو الخطاء
في هذه الدراسة، وما هو الشيء الذي ليس بمحلة)
ففي البحث العلمي لا بد أن يكون الباحث محايد محايده تامه
فهو يبحث عن جميع السلبيات والإيجابيات
ولكن بحثك هذا ركز على النقاط التي تهمك فقط
أو التي في وجهت نظر أنها فقط هي الضروريه
إعلم رحمك الله وعافاك وسدد خطاك
أن هذا البحث خاصة بمقارنة تكلفة العبوتين ولم يكن
مقارنة عامة، الأمر الأخر صدقت بقولك أن البحاث
لابد أن يكون محايد محايدة تامة، وهذا الامر مهم ،
ولكنني لم أكن محايد ، بل أنني كنت منحاز للعبوة معادة التعبئة
ضد عبوة اللهب الأزرق، ولكن العاطفة كما ذكر أخونا بوبدر
بردة رقم 107 ( حبيبنا بريمس1 رطل) دائما عطفتنا معه
ولو ذكرت أي نقطة سلبية عن هذه العبوة سيكون موقف
الكاتب بنظر عشاق هذه العبوة (متحامل وغير منصف)

ولنناقش هذه النقطة بشكل علمي للبحث عن الحقيقة:
إعلم رعاك الله وعافاك أنني لم أكن محايد بهذه الدراسة
بل وقفت موقف الضد لعبوة اللهب الأزرق ولنبتعد عن العاطفة
وسأفند هذا الأمر بشكل نقاط:
1- حجم الغاز بالعبوة معادة التعبئة340 جرام
وقمت بحسابة على أنه 450جرام وهذا الأمر سيكون ظلم لعبوة اللهب الازرق
2-لم أقم بحساب التكاليف الغير مباشرة
( مثل الليات والوصلات وقطع الغيار والصيانة) وهذا الأمر
من شأنة رفع تكلفة العبوة معادة التعبئة أكثر وأكثر
وبالمقابل قد ظلمت عبوة اللهب الأزرق بعدم إدخال هذه النقاط
3- لو أخذت النقطتين السابقة بالدراسة سنخرج بأرقام مغايرة تماما
لتكلفة العبوة معادة التعبئة كتكاليف حقيقية، وسيكون من العدل إضافة هذا الأمر،
ومع ذلك تم إنتقاد هذه الدراسة بعدم الحيادية وبأن موقف الباحث
كان بجانب عبوة اللهب الأزرق والصحيح العكس تماما




والأن بما أن الدعوه نقاش،سأناقش على النقاط حسب ترتيب أبو منصور


١. التكلفة.
بحثتها على أساس قيمة التعبئة وقيمة الإسطوانه معادة التعبئة
وعلى مدى كم تتساوى التكلفه.
فهل ممكن تعمل مقارنه على مدى العمر الإفتراضي للإسطوانه معادة التعبئة؟

(أخي الفاضل المهم بهذا الامر نقطتة تعادل التكلفة
وعند إلتقاء نقطة " التعادل" التكلفة، بين العبوتين
حسب ماهو موضح بالرسم البياني
سيكون ما بعدة من الوقت لصالح العبوة معادة التعبئة
كتوفير، ولطلبكم وطلب الأخوة الأعضاء
بأن أكون أكثر حيادية سأقوم بإدخال التكاليف
الغير مباشرة على العبوتين وحجم الغاز بالعبوة معادة
التعبئة 340 جرام لنعرف نقطة تقاطع "تعادل" التكلفة
وسأضيفها لكم قريبا إن شاء الله إن سمح وقتي بذلك)
٢. الأمان.
أرى أنه ذكرتم ما فيه الكفايه
ولكن أردت التعليق على لو أنه أصابه شيء حاد في العزبه؟
فهل ستتحمل ذات الإستخدام الواحد مثل المعاد تعبئتها؟

(تم الرد بمشاركة سابقة لي، على هذه الأمر)
٣. البيئة.
في نظر هذا يقف على ثقافة المستهلك.

(تم الرد بمشاركة سابقة لي، على هذه الأمر)
٤. الحجم.
وهذا حسب حاجة المستهلك، وأبومنصور يعدنا بأحجام مختلفه.

بالنسبة للحجم يكفينا موضوع الأخ الحبيب أبو نجود "إستفتاء"
وتم إضافة الموضوع بتاريخ 21/2/2010م وهذه نتيجة التصويت
حتى هذا اليوم:
http://uw9pbq.bay.livefilestore.com/y1pj0mzqY8bqybc9imbu41IEUGPtRQzipTsx5A4VdShFIkP_j5 BPMN5A7DY_CLF45vMAubWoY3cw2dOwHzmT-QFu17TDYenUF9_/moka1922.jpg

٥.الخوف من ارتفاع الأسعار لاحقا.

تم الرد على هذه النقطة من قبل الاخ أبو منصور
فهو المعني بالإجابة
٦. سرعة البرودة.

سأبين هذا الامر بإسهاب بردي
على الأخ بن حسن قريبا إن شاء الله
لا حظتها في عبوة كوفيا وإلى الأن لم أجرب اللهب الأزرق في الرحلات لكي أحكم. وقد بين أبو منصور أنه لاخوف من هذه الناحية.


والأن الأهم في الرد تعليقي على هذه الصوره:


http://www.mekshat.com/pix/upload01/prof008/mk41982_img_4600.jpg
أستغرب حقيقه من خروج اللهب بهذا الشكل
مع الإسطوانه المعادة التعبئة.
(فهذا يدل على أنه عيب في الموقد
لأنه لا يتحكم بكمية خروج الغاز وكمية الهدر).
وأنت أستاذنا في هذا.فما رأيك؟
قمت فوراً وأنزلت العدة من السيارة وأخرجت
الأسطوانه-المعاد تعبئتها، وهي قد تم إستخدامها 3مرات
لعمل القهوه فقط بعد أخر تعبئة لها- وموقد القمر
ولدي نفس الوصلة التي إستخدمها أنت،


وبعد إشعال الموقد وضعت الإسطوانه بشكل أفقي فقوية الشعله بشكل طيب
ولكن لم يحدث ما حدث معك فأنتظرت فلم تتغير الشعلة، فقلبت الإسطوانه رأس على عقب فلم تتغير ،
فرفعتها وهي مقلوبه فلم تتغيرالشعله وبقيت كما هي.
وللأسف ليس معي ألة تصوير.
الأسئلة:
-فما تفسير هذا؟
على بركة الله أورد لك رأيي:
هذا الأمر يخضع لكمية الغاز المعبئة في العبوات
معادة التعبئة فلو كانت معبئة بالكامل
وإستخدمتها بشكل أفقي سيخرج الغاز على هيئة
سائل إلى الموقد ولن يستطيع الموقد مجارات خروج
الغاز لإحراقة بصورة جيدة لذا سيحرق الموقد كمية
منه وكمية أخرى تضيع على شكل لهب طويل بلون أصفر
وقمت بتجربة الامر ببداية تشغيل العبوة وحدث هذا الأمر،
وبعد مرور نصف ساعة وحديث أيضا.

السؤل المطروح من قبل الأخ الضاحي
ما دخل هذا الأمر بدراسة التكلفة؟

الإجابة: كلنا يعلم أن أغلب مواقد
الشركات تصنع المواقد بلي قصير، وشركة كوفيا
تصنع مواقدها بلي طويل، بالمقابل لو أردت
إستخدام هذه العبوة مع مواقد أخرى كموقد شركة
بريمس ذو لي قصير فلن تستطيع إستخدام العبوة
بالوضع العامودي:
http://www.mekshat.com/pix/upload01/prof009/mk41982_img_4700.jpg
ولهذا سيكون من متطلباتك الظرورية شراء او ترهيم ليات
أطول (وهنا ستزيد التكاليف الغير مباشرة)


-هل يحدث هذا مع جميع مواقد القمر؟لأنه لم يحث معي!
-أم أن الموقد الذي لديك به خلل مصنعي؟أو عيب في الماما؟
أعتقد حدوثه بكل مواقد عقرب كوفيا
وتم الاجابة على سبب حدوث هذا الأمر،
بالمقابل هناك مواقد مصممة للعمل بقلب العبوة
كما هو الحال مع موقد البركان من سنوبيك اليابانية:
http://www.snowpeak.com/images/product_img/stoves/GS-1000.jpg


وأتمنى تعليق أبو منصور على هذه النقطه


وفي الختام إختلاف الرأي لا يفسد للود قضيه
وأنت دعوتنا لمناقشة بحثك
(حياك الله وسررت لمناقشتك، أخوك أبو مها)


موفق خير
أخوك

بن فهد

[الناب]

رد متقدم:
الأخ الحبيب الغالي بن فهد (الناب)
شكرا لردك الجميل وسيكون ردي باللون الأخضر
داخل إقتباسك


أشكرك على ردك المتقدم
أخي العزيز أبو مها أشكرك على ردك الراقي ومحاورتك الهادئه
وسيكون ردي عليك باللون الأحمر تحت ردك:



.................................................. .........


ثانيا لولا إختلاف الأذواق لبارت السلع
فأنا حقيقه ليس مع هذا التقرير لأنه
مقارنه ليس في محلها حسب رأيي الشخصي
ولنسلم أنه لا بد من مقارنه وأنها سليمه
(ياليتك تشرح هذه النقطة وتبين لي ما هو الخطاء
في هذه الدراسة، وما هو الشيء الذي ليس بمحلة)

لقد ذكرت لك أنه حسب رأيي
لأنه هذا له أهله وهذا له أهله
وكلامي على أمور أخرى لا تدخل في السعر
إنما من جميع الجوانب
لأن السعر يعتبر في الأخير
لأن هذه العبوة تصلح لأشياء
لا يصلح لها المعاد تعبئتها
وكذلك العكس
والكلام فيه يطول ويحرف النقاش عن مساره
وسأحاول قدر المستطاع إرجاع نقاطي في الموضوع لمساره الصحيح
إعلم رحمك الله وعافاك وسدد خطاك
أن هذا البحث خاصة بمقارنة تكلفة العبوتين ولم يكن
مقارنة عامة،
وهذا كان قصدي أعلاه
أنه من الصعب عمل مقارنه عامه بين الأثنين
والسعر يأتي بعد مقارنتهما
ولكن لنسلم أنه يصح المقارنه
وعليه نكمل


الأمر الأخر صدقت بقولك أن البحاث
لابد أن يكون محايد محايدة تامة، وهذا الامر مهم ،
ولكنني لم أكن محايد ، بل أنني كنت منحاز للعبوة معادة التعبئة
ضد عبوة اللهب الأزرق، ولكن العاطفة كما ذكر أخونا بوبدر
بردة رقم 107 ( حبيبنا بريمس1 رطل) دائما عطفتنا معه
ولو ذكرت أي نقطة سلبية عن هذه العبوة سيكون موقف
الكاتب بنظر عشاق هذه العبوة (متحامل وغير منصف)


ولنناقش هذه النقطة بشكل علمي للبحث عن الحقيقة:
إعلم رعاك الله وعافاك أنني لم أكن محايد بهذه الدراسة
بل وقفت موقف الضد لعبوة اللهب الأزرق ولنبتعد عن العاطفة
وسأفند هذا الأمر بشكل نقاط:
1- حجم الغاز بالعبوة معادة التعبئة340 جرام
وقمت بحسابة على أنه 450جرام وهذا الأمر سيكون ظلم لعبوة اللهب الازرق
2-لم أقم بحساب التكاليف الغير مباشرة
( مثل الليات والوصلات وقطع الغيار والصيانة) وهذا الأمر
من شأنة رفع تكلفة العبوة معادة التعبئة أكثر وأكثر
وبالمقابل قد ظلمت عبوة اللهب الأزرق بعدم إدخال هذه النقاط
3- لو أخذت النقطتين السابقة بالدراسة سنخرج بأرقام مغايرة تماما
لتكلفة العبوة معادة التعبئة كتكاليف حقيقية، وسيكون من العدل إضافة هذا الأمر،
ومع ذلك تم إنتقاد هذه الدراسة بعدم الحيادية وبأن موقف الباحث
كان بجانب عبوة اللهب الأزرق والصحيح العكس تماما





١. التكلفة.
بحثتها على أساس قيمة التعبئة وقيمة الإسطوانه معادة التعبئة
وعلى مدى كم تتساوى التكلفه.
فهل ممكن تعمل مقارنه على مدى العمر الإفتراضي للإسطوانه معادة التعبئة؟


(أخي الفاضل المهم بهذا الامر نقطتة تعادل التكلفة
وعند إلتقاء نقطة " التعادل" التكلفة، بين العبوتين
حسب ماهو موضح بالرسم البياني


(سيكون ما بعدة من الوقت لصالح العبوة معادة التعبئة كتوفير)


لو قلت هذا الكلام في داخل البحث
لوفرة على نفسك الكثير من العناء


ونريد أن يكون الإختبار للإسطوانه 15 سنه وأنت طالع فأنا لم أشتريها بـ170 ريال لـ3 سنوات
وهذه النقطه هي مربط الفرس


، ولطلبكم وطلب الأخوة الأعضاء
بأن أكون أكثر حيادية سأقوم بإدخال التكاليف
الغير مباشرة على العبوتين وحجم الغاز بالعبوة معادة
التعبئة 340 جرام لنعرف نقطة تقاطع "تعادل" التكلفة
وسأضيفها لكم قريبا إن شاء الله إن سمح وقتي بذلك)


إن شاء الله يسمح لك الوقت
وسيكون لي تعليق في الأخير على التكاليف الغير مباشره

٢. الأمان.
أرى أنه ذكرتم ما فيه الكفايه
ولكن أردت التعليق على لو أنه أصابه شيء حاد في العزبه؟
فهل ستتحمل ذات الإستخدام الواحد مثل المعاد تعبئتها؟


(تم الرد بمشاركة سابقة لي، على هذه الأمر)
لقد قرأت ردودك ولم أجد الجواب على هذه النقطه إنما أنها تتحمل الحراره فوق 80 درجه
وما أريده هو تحمل الجدار الخارجي للصدمات داخل العزبه
٤. الحجم.
وهذا حسب حاجة المستهلك، وأبومنصور يعدنا بأحجام مختلفه.


بالنسبة للحجم يكفينا موضوع الأخ الحبيب أبو نجود "إستفتاء"
وتم إضافة الموضوع بتاريخ 21/2/2010م وهذه نتيجة التصويت
حتى هذا اليوم:
http://uw9pbq.bay.livefilestore.com/y1pj0mzqY8bqybc9imbu41IEUGPtRQzipTsx5A4VdShFIkP_j5 BPMN5A7DY_CLF45vMAubWoY3cw2dOwHzmT-QFu17TDYenUF9_/moka1922.jpg


نعم وأنا أوافق وأتركها على حسب حاجة المستخدم






والأن الأهم في الرد تعليقي على هذه الصوره:



http://www.mekshat.com/pix/upload01/prof008/mk41982_img_4600.jpg
أستغرب حقيقه من خروج اللهب بهذا الشكل
مع الإسطوانه المعادة التعبئة.
(فهذا يدل على أنه عيب في الموقد
لأنه لا يتحكم بكمية خروج الغاز وكمية الهدر).
وأنت أستاذنا في هذا.فما رأيك؟




وبعد إشعال الموقد وضعت الإسطوانه بشكل أفقي فقوية الشعله بشكل طيب
ولكن لم يحدث ما حدث معك فأنتظرت فلم تتغير الشعلة، فقلبت الإسطوانه رأس على عقب فلم تتغير ،
فرفعتها وهي مقلوبه فلم تتغيرالشعله وبقيت كما هي.
وللأسف ليس معي ألة تصوير.
الأسئلة:
-فما تفسير هذا؟
على بركة الله أورد لك رأيي:
هذا الأمر يخضع لكمية الغاز المعبئة في العبوات
معادة التعبئة فلو كانت معبئة بالكامل
وإستخدمتها بشكل أفقي سيخرج الغاز على هيئة
سائل إلى الموقد ولن يستطيع الموقد مجارات خروج
الغاز لإحراقة بصورة جيدة لذا سيحرق الموقد كمية
منه وكمية أخرى تضيع على شكل لهب طويل بلون أصفر
وقمت بتجربة الامر ببداية تشغيل العبوة وحدث هذا الأمر،
وبعد مرور نصف ساعة وحديث أيضا.


السؤل المطروح من قبل الأخ الضاحي
ما دخل هذا الأمر بدراسة التكلفة؟


الإجابة: كلنا يعلم أن أغلب مواقد
الشركات تصنع المواقد بلي قصير، وشركة كوفيا
تصنع مواقدها بلي طويل، بالمقابل لو أردت
إستخدام هذه العبوة مع مواقد أخرى كموقد شركة
بريمس ذو لي قصير فلن تستطيع إستخدام العبوة
بالوضع العامودي:
http://www.mekshat.com/pix/upload01/prof009/mk41982_img_4700.jpg
ولهذا سيكون من متطلباتك الظرورية شراء او ترهيم ليات
أطول (وهنا ستزيد التكاليف الغير مباشرة)


يعني أنه لو تم تعبئة الإسطوانه بشكل صحيح
أي لم تكن ممتلئه بشكل كامل
يمكن وضعها بشكل أفقي ولا مشاكل في ذلك
كما حدث معي وحتى لو قلبتها
فيكون لا حاجه للأهواز والليات الأخرى
ألا وصله واحده قيمتها 6أو 12 ريال


وأنا عن نفسي لا أستخدم الليات ألا إذا تركت الإسطوانه في شنطة العزبه
أو مع الإسطوانات الكبيره 5رطل وفوق



-هل يحدث هذا مع جميع مواقد القمر؟لأنه لم يحث معي!
-أم أن الموقد الذي لديك به خلل مصنعي؟أو عيب في الماما؟
أعتقد حدوثه بكل مواقد عقرب كوفيا
وتم الاجابة على سبب حدوث هذا الأمر،
بالمقابل هناك مواقد مصممة للعمل بقلب العبوة
كما هو الحال مع موقد البركان من سنوبيك اليابانية:
http://www.snowpeak.com/images/product_img/stoves/GS-1000.jpg
ورأيت لك موضوع تضع فيه إسطوانه 10 رطل بشكل أفقي على مثل هذا الموقد
أعلم أني قرأت مواضيك الرائعه كلها
وأغلب ردودك على الأعضاء ومناقشاتك الجانبيه
فهي تحتوي على كثير من الأمور العلميه المنقوله من مواقع أجنبيه ومن واقع تجربه لكم



(حياك الله وسررت لمناقشتك، أخوك أبو مها)
كم سعدت بمناقشتك أخي الفاضل أبومها
الله يخليك مها
موفق خير
أخوك
بن فهد

[الفضلي 11]

نقاش اكثر من رائع فتح لنا آفاقا جديدة من الايضاح والبيان ونتمنى أن تتحقق على هيئة رسوم بيانية أخرى وصور موضحة اكثر حتى تتحقق الفائدة للجميع على الرغم أني أقولها صراحة أن أهوائنا ينطبق عليها ما قيل فى الزمان الأول " ما الحب إلا للحبيب الأول" وهذا رأي قد يشاركني فيه العتاقى من المكشاتية
فمن أحب شيئا دفع فيه غالي الأثمان ولن تؤثر فيه فروق دنانير أو ريالات ومع ذلك نرغب بهذه الدراسة ولن نتوانى حينها أن نقول هذه اوفر من هذه وهذه أفضل من هذه
فهلاّ عجلت أخي الغالي بومها بما يفتح الله عليك

حفظك الله درة غالية لمحبيك ونحن منهم

[أبو مها]

مرحبا أخي بن فهد ( الناب )










(سيكون ما بعدة من الوقت لصالح العبوة معادة التعبئة كتوفير)


لو قلت هذا الكلام في داخل البحث
لوفرة على نفسك الكثير من العناء
وهذا الكلام قلته بالموضوع وإرجع للرسم البياني وتعليقي
على كل صورة على حدة يبين هذا الأمر





٢. الأمان.
أرى أنه ذكرتم ما فيه الكفايه
ولكن أردت التعليق على لو أنه أصابه شيء حاد في العزبه؟
فهل ستتحمل ذات الإستخدام الواحد مثل المعاد تعبئتها؟


(تم الرد بمشاركة سابقة لي، على هذه الأمر)
لقد قرأت ردودك ولم أجد الجواب على هذه النقطه إنما أنها تتحمل الحراره فوق 80 درجه
وما أريده هو تحمل الجدار الخارجي للصدمات داخل العزبه
نعم أنت الآن قمت بتحديد الأمر فمسألة الأمان كلمة مطاطة
وكبيرة ومع أن هذا الأمر خارج دراسة التكلفة سأجيب.
هذا إقتباس من ردي على الأخ الضاحي رقم 53
وهي المشاركة التالية بين الأقواس اللون الأزرق مشاركة أخي الضاحي واللون الأحمر ردي:
((سماكة الدبة مقارنة بسماكة العلبة ومدى تحمل كلاهما للصدمات والادوات التي قد تسبب انثقاب اي منهما اثناء وجودها في العزبة (ثعبة الدلة او سكين او غيرها)

هذا التخصيص (برأيي) يجعل المقارنة غير كاملة.
رأيك محل ترحيب وكلنا يعرف أن معادة التعبئة صممت لهذا الغرض أي لإعادة تعبئتها
فلابد أن تكون سميكة ولكن المقارنة بالأساس كانت للسعر كما يتبين لك في أخر سطر بالموضوع ))

إنتهي الإقتباس..

تعليق أخر:
جميع الكشاتة حول العالم تستخدم هذه العبوات
لم أسمع أو أرى أن مثعاب دلة أثر علية
لذا كرما وليس أمرا إن تمكنت من تجربة هذا الامر وجلبت
عبوة فارغة وضربة مثعاب الدلة على العبوة زودنا بالنتيجة
علما أن هذه العبوة مصنوعة من الحديد وليس كما يتوهم كثير
من الأخوة أنها من الألمنيوم كعلب المشروبات الغازية.
.................................................. ....................................




يعني أنه لو تم تعبئة الإسطوانه بشكل صحيح
أي لم تكن ممتلئه بشكل كامل
يمكن وضعها بشكل أفقي ولا مشاكل في ذلك
كما حدث معي وحتى لو قلبتها
فيكون لا حاجه للأهواز والليات الأخرى
ألا وصله واحده قيمتها 6أو 12 ريال


وأنا عن نفسي لا أستخدم الليات ألا إذا تركت الإسطوانه في شنطة العزبه
أو مع الإسطوانات الكبيره 5رطل وفوق
وهذه إجابتي لتوضيح ما أقصد بالصور:
http://www.mekshat.com/pix/upload01/prof009/mk41982_img_4705.jpg



ويمكنك وضع العبوة بالوضع الافقي بعد أن تستهلك أكثر من
50% من كمية الغاز تقريبا كما هو موضح بالصورة التالية:
http://www.mekshat.com/pix/upload01/prof009/mk41982_img_4704.jpg

أخيرا
(حياك الله وسررت لمناقشتك، أخوك أبو مها)

[rigidman]

بارك الله فيك على الجهد المميز

[أبو مها]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته:

أخوي أبو مها... لا تتوقف أبدا عن بذل جهود كبيرة في خدمة أخوانك، كل موضوع جديد لك يضع آفاقا جديدة لمن يريد انشاء مقارنة أو دراسة. ولن أقول لقد تعبت من بعدك.. فكل موضوع جديد لك هو اختصار لوقت طويل قد نقضيه لكي نتوصل الى نتيجة مشابهة.

ألف تحية لك على الابداع المستمر...


كلمة للأخوان:

يا جماعة الخير العزيز أبو مها لا يمدح منتجا ولا يحث على شراء آخر، الموضوع هو مقارنة عملية بحتة مدعمة بالصور و الرسومات لتسهيل اتخاذ القرار لمن شاء. وهذه المقارنة هي لمنتجات موجودة في السوق. وكون المنتجات الموجودة حاليا ليست في مستوى طموح البعض هو أمر لا علاقة له بالدراسة التي أجراها أخو أبو مها.

وفي نهاية الأمر كل حر بدراهمه...
17

الأخ sharp
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
سعدت كثيرا لمرورك وردك الجميل
والذي يحمل بطياتة الشيء الكثير، وإن دل على شيء
فإنه يدل على شخصية خلف هذا المعرف متأنية وواقعية
أشكرك مرة أخرى وجزاك الله خيرا
أخوك أبو مها

[ابو نجود]

سؤال لاخي الغالي ابو مها.....لماذا الانتقائية في الردود؟؟؟

[أبو مها]

جزاك الله خير

18

الاخ عاشق الفرعه
شكرا لمرورك وجزاك الله خير

[أبو مها]

بسم الله الرحمن الرحيم



السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


ما شاء الله تبارك الرحمن


الله يعطيك العافيه اخوي الغالي ابو مها


موضوع رائع ومجهود كبير تشكر عليه


لحد الان ما شفت العبوه الجديده بس استفدت كثيرا من موضوعك


ونقاش الاعضاء الرائع وكل واحد له رائيه وكل واحد يعجبه منتج


انا احب استخدام العبوات الجاهزه بس مكلفه بصراحه


اما بالنسبه للمعادة التعبئه انا اعبيها في البيت ومرتاح والحمد لله التلكلفه لا تذكر


لا اخفيك سأقوم بشراء هالمنتج وتجربته لانه صراحه سعره رائع


واتمنى من اخوي الغالي ابو منصور طرح دبات 1 رطل


مشابهه لدبات البريموس وبسعر منافس كما تعودنا منهم


الموضوع فيها معلومات رائعه عن 3 منتجات بغض النظر عن النتائج


وفيها الفائده للجميع


الف الف شكر لك اخوي الغالي


وموضوع قمه كما تعودنا منك


تقبل مروري والرد


دمت بحفظ المولى



18

الأخ المهندس سطام (أبو ناصر)
شكرا لمرورك ومشاركتك الطيبة
وسررت بما كتبته من رأي جميل
جمل الله حالك وجزاك خيرا
أخوك أبو مها

[أبو مها]

هلا بك أخي الغالي أبو مها



الله يعطيك العافيه


تسلم الأيادي على التقرير الأكثر من رائع


بيض الله وجهك وماقصرت


الله يجزاك بالخير



تقبل تحيتي

21

مشرفنا القدير أبو عبدالمجيد
شرفني مرورك العطر الله يعافيك ويجزاك خير
رفع الله من قدرك وشأنك وأنار دربك

أخوك أبو مها

[أبو مها]

مشاء الله تقرير متكامل كفيت ووفيت
22

الاخ هاوي البر
شكرا لمرورك العطر وهذا واجبنا

[أبو مها]

بسم الله الرحمن الرحيم





أخي ابومها


قلة من الكتاب عند ما تضع مقارنة في موضوع ما


تجدهم يجهدون انفسهم بالبحث والتدقيق في جمع المعلومات


الدقيقة عن ما يكتبون ولا يدخرون وسعاً في صرف المال


والوقت لإعطاء تقريرعلمي مفصل مكتمل فيه ادق التفاصيل


لاي سؤال يخطر في البال وانت واحد من هؤلاء الكتاب


امتعتنا بهذه المقارنة الرائعة عن عبوات الغاز


والذي يعتبر مرجعاً علمياً لكل من اراد الإستناره عن هذا المجال


واتمنا منك اخي الكريم ان تشرح لنا بشئ من الإسهاب عن


الفوارق في خلط نوعين الغاز داخل العبوات وماهي الحكمة في ذلك




ومن هذا المنبر لا ستطيع ان اقول لك الى جزاك الله خير الجزاء


ورحم الله والدك واطال في عمر والدتك ومتعها بالصحة والعافية


واصلح لك الله الذرية ورزقك الوالد الصالح انه سميع عليم


تقبل تحياتي



ابوحسن




------------


الأخ الحبيب الفاضل أبوحسن
أولا أشكرك على مشاركتك الجميلة
ولقد أخجلتني بحسن ردك فجزاك الله خيرا


بالنسبة لسؤالك الأحمر سأجيب علية بشيء من الإسهاب
كما سأجيب على تسائل الاخ الضاحي والاخ الناب
وسبب ذكري هذه الخلطات بالمقارنة السعرية
وبالله أستعين وأبداء:


اولا ذكرت خلطات الغاز بهذا الموضوع لأبين
أن خلطة الغاز لها دور فاعل في تقليل صرفية الغاز
ولها دور في تقليل تكاليف صرف الغازخصوصا في العبوات الصغيرة
لاحظ أنني قمت بتعبئة الغاز بالعبوة معادة التعبئة
أكثر من الحد المسموح فكان 422 جرام بالمقابل
كانت عبوة اللهب الأزرق تحتوي على 450 جرام
الفرق بين الإثنين بكمية الغاز ٢٨ جرام فقط ونسبتة 6 % تقريبا،


بينما الفرق في وقت التشغيل بين العبوتين ساعة وثمان عشر دقيقة 44%
أي بزيادة 44% عن نسبة إحتواء العبوتين من الغاز
وسبب الزيادة في وقت التشغيل بنسبة 44% هي خلطة الغاز
ويتضح من هذه التجربة أن خلطة الغاز لها دور في زيادة
مدة إشعال الموقد ولذلك لها دور في تقليل تكلفة الغاز السعرية كما يظهر بالرسم التالي:
http://www.mekshat.com/pix/upload01/prof008/mk41982_mok1.jpg
ومن أجل هذا الأمر ذكرت لكم بالدراسة نوع خلطات الغاز
إنتهي...
.......................


نرجع لسؤالك أخي بن حسن، فوارق خلطة الغاز والحكمة من ذلك:
كما نعلم أن الأسطوانة المنزلية البرتقالية 25 رطل تعبأ بروبان وبيوتان
إذا علمنا أن البروبان: يعمل بكفأة بظروف درجات حرارة الجو الدنيا أقل من درجة
التجمد بكثير حتى -45 درجة.
بينما البيوتان: يعمل بكفأة بدرجات الحرارة المرتفعة
وتقل كفأة تشغيلة
كلما إنخفظت درجة حرارة الجو، ولهذا السبب تقوم شركة الغاز
بتعبئة الاسطوانات بالشتاء بخلطة غاز 60% بروبان و40% بيوتان
وفي الصيف بخلطة غاز 40% بروبان و60% بيوتان
وهذه الخلطة مناسبة للعبوات الكبيرة والصغيرة نسبيا
وقد لاتكون مناسبة للأسطوانات الصغيرة جدا، وهذا ما تبين لي بتجربتي المصورة.


والسبب أنه يبدأ بضغط عالي جدا ثم يفقد الضغط بسرعة كبيرة،
بينما في عبوة اللهب الأزرق ذات الخليط ٢٠٪ بروبان و٨٠٪ بيوتان
يبدأ الضغط بدرجة أقل من ضغط العبوة معادة التعبئة
لكنه يفقد ضغطة بسرعة أقل، ومن أجل ذلك تعطي عبوة اللهب الأزرق
أداء جيد من بداية الإشعال وحتى النهاية تقريبا، بينما هذا الامر لايحدث
مع البروبان فيبداء قويا وينتهي ضعيفا
كما أوضحتة بالرسم التالي:
http://www.mekshat.com/pix/upload01/prof008/mk41982_mok4.jpg
لذلك ربما يلزمك عند العمل مع البروبان
شراء منظم لتفادي هذه المشكلة السلبية كما هو معمول بمواقد البروبان الأمريكية
كما ذكره لنا الاخ أبو منصور بأحد ردودة السابقة
صورة المنظم المقصود:
http://ecx.images-amazon.com/images/I/41hDmldqwKL._SS500_.jpg


http://www.mekshat.com/pix/upload01/prof009/mk65647_dsc00355%20[640x480].jpg


مما يعني رفع التكاليف الغير مباشرة.


وهذه صورة لأحد مواقد كولمان الغازية التي أمتلكها تبين لكم المنظم:
http://www.mekshat.com/pix/upload01/prof009/mk41982_img_4706.jpg
http://www.mekshat.com/pix/upload01/prof009/mk41982_img_4707.jpg
إنتهى.....


....................................


وإذا سألتني عن إستخدامي
كما سأل الأخ أبو عبدالله
سأفيدك بأنني أفضل وأستخدم مواقد البنزين
على الغاز، خاصتا عندما إمتلكت مجموعة منها
وقمت بتجربتها برحلاتي وأسباب تفضيلي لها
كتبته كرد بموضوع أخي أبو وافي
للإطلاع علية إضغط هنا (http://www.mekshat.com/vb/showpost.php?p=3938128&postcount=13)


وسأذكر للجميع تصنيفات خطورة البنزين والغاز
حسب ما أشارت إلية :
National Fire Protection Association


وهي المنظمة الوطنية الأمريكية للحمية من الحرائق:

بالطبع كلنا يعرف أن الغاز المستخدم مع مواقد الرحلات




يحتوي على البروبان والبيوتان:
البيوتان: يشتعل بتركيزه بالهواء بين 1.6 إلى 8.4
تصنيف الخطورة 1A


البروبان: يشتعل بتركيزة بالهواء بين 2.1 إلى 10
تصنيف الخطورة 1A
كما تلاحظ حصل النوعان على أعلى تصنيف خطورة


ننتقل للبنزين أوكتان 100: يشتعل بتركيزة بالهواء بين 1.4 إلى 7.6
كما أن هذا التركيز لايمكن أن يتشكل بالهواء إذا كان الاناء
أو الجركل مكشوف الا بواسطة ضخة بمضخة وخروجة على شكل رذاذ


تصنيف الخطورة 1B

ويتضح أن تصنيفة أقل خطورة من الغاز



الديزل: يشتعل بتركيزة بالهواء بين 0.6 إلى 7.5

تصنيف الخطورة 111A
ويتبين أنه أخطر من البنزين أيضا







ومن أجل هذه الأسباب فضلت مواقد البنزين
على غيرها من المواقد
أخيرا لك مني أجمل التحايا
أخوك الصغير
أبو مها

[vtc30]

كفيت ووفيت

[بن.حسن]

اخي الغالي ابومها

اشكرك كل الشكر على هذا الشرح المستفيض

عن تساؤلي عن الحكمة في خلط نوعين من الغاز

والذي اعطاني معلومات اكنت اجهلها سابقا وليس لي

بها سابق معرفة

زادك الله من علمه وانار بصيرتك وثبتك على الصراط المستقيم

تقبل تحياتي


------------

[أبو مها]

ماشاء الله عليك ابو مها ماقصرت شرح و تفصيل مابعده
ولا كني اتفق مع اخوي سرهيد بخصوص الحجم وانا بالنسبة لي الحجم مهم جدا لانه اساس استخدام العبوات الصغيره وانا عن نفسي استخدم عبوات كوفيا 220 صحيح انها غاليه حسب مقارنتك لاكنها تريحني كثير لاسباب
اولا ما احتاج اني اعبيها ولا اقلب دبة الغاز ولا اشبك لي.
ثانيا حجمها ممتاز ولاتاخذ حيز في العزبة.
ثالثا استخدامي لها محدود بالقهوة والشاهي على العقرب من كوفيا
اتمنى ان تصمم هذه العبوة الجديده بما انها صناعة محليه بحجم مقارب للكوفيا 220
واكرر شكري لك على المجهود اللذي عودتنا عليه دائما في هذا المنتدى
24

الاخ ERIC7
شكرا لمرورك الطيب
وأحترم وجهة نظرك، لكل منا إحتياجة
إليك نتائج هذا الامر وهو عبارة عن إستفتاء قمت بالإشارة إلية
في ردودي السابقة وهذه النتائج حتى هذه اللاحظة:

http://uw9pbq.bay.livefilestore.com/y1pKMuG8IB1kYGq29DbyDAG4PWiU0D8BqdSn0ZCXbVo2N590F8 osnqtKiNpXPH7tvQfprQAjP13yYX2y508VK-qCu5XFmfY3tc4/moka2344.jpg
كما أن الأخ أبو منصور وعدنا بإصدار حجم أقل
إن شاء الله لتلبية جميع الرغبات

أخوك أبو مها

[ERIC7]

24

الاخ ERIC7
شكرا لمرورك الطيب
وأحترم وجهة نظرك، لكل منا إحتياجة
إليك نتائج هذا الامر وهو عبارة عن إستفتاء قمت بالإشارة إلية
في ردودي السابقة وهذه النتائج حتى هذه اللاحظة:


http://uw9pbq.bay.livefilestore.com/y1pKMuG8IB1kYGq29DbyDAG4PWiU0D8BqdSn0ZCXbVo2N590F8 osnqtKiNpXPH7tvQfprQAjP13yYX2y508VK-qCu5XFmfY3tc4/moka2344.jpg
كما أن الأخ أبو منصور وعدنا بإصدار حجم أقل
إن شاء الله لتلبية جميع الرغبات


أخوك أبو مها



انا متابع الموضوع من البداية واكرر شكري لك اخوي ابو مها وانا استغرب من بعض الاخوان اهتمامهم بالعبوات معادة التعبئة والدفاع عنها وكأن احدا قال تخلصوا منها ويجب عليكم شراء عبوة اللهب الازرق
رغم اعجابي واقتناعي بطرح ابو مها الا اني لن استخدمها نهائيا بسبب حجمها
انا عن نفسي استخدم معادة التعبئة لاكن باحجام كبيره من طبخ وغيره اما الواحد رطل مثلا احسها متعبه كل شوي اعبيها لصغر حجمها وكثرة استخدامها فضلا عن سعرها جديده المبالغ فيه
ولاكن الهدف من العبوات الصغيره الراحة وليس التعب في الحمل وسرعة الاستخدام
بالنسبه لقوة التحمل ما اشوفها مهمه في عبوات الاستخدام الواحد لانها على اسمها اقض لزومك وتخلص منها (بطريقة سليمة)
لاكن في الاخير كل شخص ومايلبي احتياجاته
وانتظر بشدة من ابو منصور انتاج عبوة بحجم اصغر لكي اتحول لها

[wafi5665]

السلام عليكم...قوه ابو مها...وش هالزين ما شاء الله عليك...حبيت امسي عليك...واذكرك بوعدك (لا جيت جده تسير علينا) لكن تراك ابطيت وانت من طعس لطعس...وش رايك نجرب واحد من المواقد اللي عندك في احد جزر البحر الأحمر...ولحمة حاشي ممنوع طبعاً :D

اخوك الصغير
ابو رامي

[DARK2]

الاخ والاستاذ ابو مها
السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة
حقيقة ماقمت به من مجهود في هذا التقرير لا يستحق منا سوى التقدير والثناء
مجهود رائع متكامل الحلقات حتى وان اختلف معك الكثير في ما طرحت
ولكن لي وجهة نظر متواضعة وهي ان كلا العبوتين مكملتين لبعضهم البعض
ولا يمكن الاستغناء عن إِحداهم ولو من باب الاحتياط
حتى وان كانت هناك واحدة افضل من الاخرى فلكل عبوة مميزاتها وعيوبها
فلا يوجد هناك من هو كامل حتى وان اعجبنا
اخي الكريم اتمنى من هذا النهر الجاري ان لا يتوقف
كذلك ان سمحت لي ان اشكر الاخ ابو منصور على هذا المنتج الذي لا اقول سعودي
وانما خليجي عربي متمني من الله العلي القدير التوفيق له وان يتحفنا بكل ما هو جديد

وتقبل مروري اخوك ابو خالد

[أبو مها]

السلام عليكم ابو مها
كفيت ووفيت واقنعت راعي البيت
بيض الله وجهك على ماتقدمه من دراسات وجعله الله في مزان حسناتك واسئل الله ان يبارك لك في وقتك كما تحفض لنا اوقاتنا وتتكبد انت العناء في البحث والتجارب والخسائر المادية ولاكن عن الله ما يضيع
فجزاك الله خير
25

الاخ الفاضل ناصح ومنصوح
شكرا لمرورك العطر وسررت بمشاركتك
وما كتبته من دعوات، جزاك الله خيرا
ووفقك الله وسدد على الخير خطاك

[أبو مها]

الله يجزيك الخير اخوي بومها على هذا التقرير الذي لانرى مثله إلا من ابو مها فقط وهذه كلمة حق الكل منا يقر بها بلا مكابرة وعسى الله أن يعوضك خيرا على ما بذلت من جهد ومال في سبيل العلم والافادة

ثانيا أنا معك على دعم المنتج الوطني وهذا ما لمحته في ثنايا التقرير فإن الملاحظ من تقريرك انك تود أن يكون لعبوة اللهب الأزرق الأفضلية ولكن لو ذكرت الميزات والعيوب لتبين لك الكثير من الذي يجب أن لايغفل ذكره ولعل بعض الأخوان تطرق للبعض منه فلا مجال لاعادته هنا ولو طرحنا سؤالا لو كان هذا المنتج غير وطني ايهما افضل للمكشاتي العلبة المعادة التعبئة ام العلبة ذات الاستخدام الواحد فكيف سيكون الجواب ولو كان على هيئة استبيان فما رأيك كيف ستكون النتيجة وعلى فكرة لولا اعادة التعبئة بانفسنا لما وجدنا متعة في هذه الخيمة ومتابعة آخر مستجداتها وعلى رأسها كافة مواضيعك التي لو عددنا الفوائد منها لما أوفيناك حقك من الشكر

تقبل تحياتي ورأي الذي لايعكس محبتي واحترامي لك ولي الفخر بذلك
26

مرحبا أخي الحبيب بوبدر
شكرا لمداخلتك الطيبة وقمت بإضاح
ما ذكرته وأنني لم أكن أفضل عبوة على الأخرى أبدا
بل كانت الدراسة عن تكاليف العبوتين حتى نقطة التقاء
التكلفة ( التعادل السعري )، الشيء الأخر لم أشجع على
شراء أي من العبوتين ويمكنك أن تراجع الدراسة مرة أخرى
كما أنني أشجع أي صناعة وطنية أو خليجية أو عربية
تكون منافسة بالجودة ، فالجودة والسعر هي الفيصل بالنهاية.

أخيرا سرني مرورك وإضافتك، وأحبك الله ،
وأنا أبادلك نفس المشاعر

أخوك الصغير
أبو مها

[أبو مها]

الله يعطيك العافية على هذة المعلومة
وتقبل مروري
27

الاخ أبو رايف
الله يعافيك وشكرا لمرورك العطر

[فيصل التميمي]

مشكور على الموضوع

[الضاحي]

انا متابع الموضوع من البداية واكرر شكري لك اخوي ابو مها وانا استغرب من بعض الاخوان اهتمامهم بالعبوات معادة التعبئة والدفاع عنها وكأن احدا قال تخلصوا منها ويجب عليكم شراء عبوة اللهب الازرق
رغم اعجابي واقتناعي بطرح ابو مها الا اني لن استخدمها نهائيا بسبب حجمها
انا عن نفسي استخدم معادة التعبئة لاكن باحجام كبيره من طبخ وغيره اما الواحد رطل مثلا احسها متعبه كل شوي اعبيها لصغر حجمها وكثرة استخدامها فضلا عن سعرها جديده المبالغ فيه
ولاكن الهدف من العبوات الصغيره الراحة وليس التعب في الحمل وسرعة الاستخدام
بالنسبه لقوة التحمل ما اشوفها مهمه في عبوات الاستخدام الواحد لانها على اسمها اقض لزومك وتخلص منها (بطريقة سليمة)
لاكن في الاخير كل شخص ومايلبي احتياجاته

وانتظر بشدة من ابو منصور انتاج عبوة بحجم اصغر لكي اتحول لها





أخي العزيز ERIC7

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

لفت انتباهي الجملة المظللة بالأصفر أعلاه واسمح لي بالقول أن
مناقشة الأخ الفاضل أبو مها في الموضوع لا يجب أن يعتبر وقوفا ضده او ضد رأيه
كما لا يجب أن يعتبر دفاعا عن العبوات معادة التعبئة ((لمجرد الدفاع)) فقط

ولكن المناقشة العلمية والهادئة لكاتب الموضوع هي نوع من الارتقاء بالطرح وتحسين الدراسة وتأكيد النتائج إضافة الى الفوائد والمعلومات والمعرفة الكبيرة والكثيرة التي تحققت لنا من ذلك النقاش المفيد.

أنا من أشد المناصرين للنقاش العلمي المبني على أسس سليمة والذي يهدف الى تأكيد او نفي نتائج الدراسة والبحث

لأن فائد النفي تساوي وقد تفوق أحيانا فائدة الإثبات حيث أن تأكيد النتيجة هو الأهم في البحوث والدراسات.

كما أن من حق كل قارئ أن يطرح رأيه بكل تجرد دون المساس بشخص الباحث او كاتب الموضوع فذلك أدعى ان تتم
الاستفادة من الدراسة عن طريق الاستفادة من الآراء المؤيدة والمعارضة.

هذا ما لدي والله أعلم وأرحم
وصلى الله وبارك على سيدنا محمد.

[أبو مها]

مشكور قمة و ابداع في الشرح تحياتييييييييييييييييييييييييييييييييييي
28

الاخ mraa
شكرا لمرورك العطر

[أبو مها]

الله يعطيك العافيه

رهييييييييببببببببببببببب

شكرا
30

الاخ قاهر القرش
الله يعافيك وشرفني مرورك العطر

[أبومنصور]

اخي ابو مها
لن نفيك حقك مهما كتبنا من الردود
والله نك تفني وقتك ومالك في سبيل تقديم المعلومه
الصحيحه وبطرق مقنعه بحق
لك مني دعو صادقه بالتوفيق والرزق الطيب المبارك



اخوك: أبو منصور

[صقر البحيرات]

رااااائع ... يابو مها .. ويسلم فكرك يالغالي

موضوع مميز وطرح أروع

بارك الله فيك ولا تحرمنا من إباعك وجديدك ...


تقبل مني أعذب تحية

محبك في الله

[أبو مها]

الله يعطيك العافية يا ابو مها
كفيت ووفيت بيض الله وجهك
32

الاخ غاوي مقناص
الله يعافيك ويجزاك خير
شكرا لمرورك العطر

[أبو فروة]

ما شاء الله تبارك الله عليك اخوي ابو مها
هذا مثل ما قال احد اخوان مقرر دراسي ..
معلومات استفدت منها
الله يحفظك ويمدك بالصحة والعافية

[أبو مها]

ماشاء الله تبارك الله ....





تقرير علمي رائع ,, ومجهود جبار ,, يوحي بوجود دكتور خلف هذا المعرف ...


كل الشكر لك اخي ابو مها ......

33

الأخ الحبيب الفاضل أبو عمرو
شكرا لمرورك العطر وما سطرته
من مشاركة جميلة جزاك الله خير

[اح ب2267]

مشكوووووووووور

[شعب الحلاه]

مبدع أخوي أبومها شرح وافي ولاهنت

[م.بندر]

موضوع عجيب ومميز
ماشاءالله حساب وبيانات
الله لا يضر بشر يابومها
:f:f:f:f:f

[أبو مها]

ما شاء الله تبارك الله

والله إبداااااااع
موضوع مهم ورائع جدا

أشكرك على طرح مثل هذه المواضيع الهادفة النافعة لأغلب الأعضاء

34

الاخ Hsawi
لاشكر على واجب
وشرفني مرورك العطر

[ERIC7]

أخي العزيز ERIC7



السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


لفت انتباهي الجملة المظللة بالأصفر أعلاه واسمح لي بالقول أن
مناقشة الأخ الفاضل أبو مها في الموضوع لا يجب أن يعتبر وقوفا ضده او ضد رأيه
كما لا يجب أن يعتبر دفاعا عن العبوات معادة التعبئة ((لمجرد الدفاع)) فقط


ولكن المناقشة العلمية والهادئة لكاتب الموضوع هي نوع من الارتقاء بالطرح وتحسين الدراسة وتأكيد النتائج إضافة الى الفوائد والمعلومات والمعرفة الكبيرة والكثيرة التي تحققت لنا من ذلك النقاش المفيد.


أنا من أشد المناصرين للنقاش العلمي المبني على أسس سليمة والذي يهدف الى تأكيد او نفي نتائج الدراسة والبحث


لأن فائد النفي تساوي وقد تفوق أحيانا فائدة الإثبات حيث أن تأكيد النتيجة هو الأهم في البحوث والدراسات.


كما أن من حق كل قارئ أن يطرح رأيه بكل تجرد دون المساس بشخص الباحث او كاتب الموضوع فذلك أدعى ان تتم
الاستفادة من الدراسة عن طريق الاستفادة من الآراء المؤيدة والمعارضة.


هذا ما لدي والله أعلم وأرحم

وصلى الله وبارك على سيدنا محمد.



وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

انا اتفق معك تماما في كلامك ولاكن كان بالفعل هناك بعض الردود تبحث عن الدفاع بدون اي سبب
وتم حذف بعض الردود المخله بشخص ابو مها من قبل المشرفين جزاهم الله خيرا

[أبو مها]

بارك الله فيك

مجهووود كبيير

تشكر علية

وفي حالة الاستخدام العادي او الخفيف

عبوة اللهب الازرق توفي بالغرض وزيادة

عيبها الوحيد الطول فقط

والباقي اوضحتة يا ابو مها

ومااقصرت

واصل الابداع يالغاااااااالي
35

الاخ نطاح الدجال
شكرا لمرورك العطر
وجزاك الله خير

[أبو مها]

ما شاء الله ... تبارك الله
دراسة وافية ودقيقة ومميزة
اتعبت من بعدك أخوي المبدع والعبقري : ابومها
عز الله وفيت وكفيت شرح وافي ومتكامل ومقارنة دقيقية
رعاك الله وسددك وحفظك وبارك في جهودك الطيبة
ولا تحرمنا من مواضيعك المميزة .


36

الاخ أبو معاذ
شكرا لمرورك العطر
وتشجيعك المستمر لنا بهذه الكلمات
جزاك الله خير ورحم الله والديك

[فراس التميمي]

انا من ناحيتي افضل معادة التعبأه

لأنها بالنسبه لي اقل تكلفه واامن

لأنها تتحمل الحراره والظروف الخارجيه اكثر من الاستعمال الواحد

صحيح ان سعرها غالي اول ما تشتريها

لاكن على الامد الطويل بتلاحظ الفرق

ثاني شي لو لاسمح الله خلصت عليك علب الاستعمال الواحد

في البر بتبلش بعمرك

لاكن معادة التعبأه تقدر ترجع تعبيها حتى لو انت في البر

انا هذا رأيي الشخصي

وبيظ الله وجهك على الموضوع الرائع

موضوع ممتاز من عضو ممتاز

وفي انتظار جديدك

[أبو مها]

انا اعبي الدبة ام خمسة ريالات بسته ريال.

انا ضد العبوات الجاهزه لان المصنعين اذا قضو على العبوات المعادة التعبئه ونسيها الناس سيرفعون السعر
37

الاخ مدغدغ البيفر
شكرا لمرورك العطر ورأيك محل إحترام
ولكنني لا أتصور أن كلا العبوتين ستقضي على الاخرى
بالنسبة لمسألة السعر ورفعة فقد أوضح لنا الأخ أبو منصور
هذا الامر بمشاركة سابقة، شكرا مرة أخرى

[أبو مها]

نفتخر جميعاً بوجود هذه المواضيع في المنتدى

والف شكر لك ولجهودك المميزة
وننتظر المزيد من هذه الأعمال وإلى الأمام يابو مها
واجمل تحية لك ،،،

42

مشرفنا القدير جبال الهملايا
شكرا لك من الاعماق على مرورك العطر
وتشجيعك الدائم لنا

[الشاهين2004]

شكرا اخي ابو مها لوضع هذه المقارنه المدروسة والموثقة وهذا جهد تشكر عليه وليس غريبا منك مثل هذه المواضيع فانت استاذ المقارنات وتبيان العيوب والمحاسن وبحياديه تامة
انا من وجهة نظري ان عبوة اللهب الازرق بحجمها الكبير .ارخص وتتفوق عليها عبوة كوفيا الصغيرة انها اوذف ولا تشغل حيز كبير بالعزبة وكافيه للرحلة اليومية كما ان العبوتان انظف بالغاز من العبوات المعادة التعبئة
ولا تاخذ من وقتك برح عب لا تعبي كما ان العبوات المعادة التعبئة مثل 3 رطل و5 رطل لا تعرف كم بقي فيها من الغاز فبكل رحلة تروح وتعبيها ويمكن ما راح منها ولا اقل من النص لكن تعبيها احتياطا وهذه وجهة نظر شخصية.............. اخيك ابو فهد

[أبو مها]

بارك الله فيك بذلت جهد كبير
الله يعطيك العافيه
43

الله يعافيك اخي سليمان1400
وشكرا لمرورك العطر

[أبو مها]

مشكور أخوي على التقرير الرائع

كفيت ووفيت

موفق تقبل مروري

44

الاخ مستشار لا يشار
شكرا لمرورك العطر

[ابوماجد400]

شرح ومقارنة متعوب عليها الله يعطيك العافية ...........

[عبدالعزيز الدباسي]

بسم الله الرحمن الرحيم




أخي ابومها


قلة من الكتاب عند ما تضع مقارنة في موضوع ما


تجدهم يجهدون انفسهم بالبحث والتدقيق في جمع المعلومات


الدقيقة عن ما يكتبون ولا يدخرون وسعاً في صرف المال


والوقت لإعطاء تقريرعلمي مفصل مكتمل فيه ادق التفاصيل


لاي سؤال يخطر في البال وانت واحد من هؤلاء الكتاب


امتعتنا بهذه المقارنة الرائعة عن عبوات الغاز


والذي يعتبر مرجعاً علمياً لكل من اراد الإستناره عن هذا المجال




مجهوداتك في مثل هذه المقارنات تجد كل التقدير والاحترام من قبل جمهورك
وهي بلا شك تفتح آفاقاً واسعة ومساحات شاسعة للابداع والتميز
بارك الله فيك وأحسن اليك

[أبو مها]

بحث علمي ومجهود رائع

بغض النظر عن النتائج .....
لأني أعتبر مداخلات الاخوان سرهيد والضاحي تصب في نفس الهدف
الذي أجتهد أبو مها في البحث عنه
وهو
( تنمية الوعي عند المستهلك)
فجزاكم الله خير جميعا
وخصوصا الاخ ابو مها على مجهوده في أنشاء هذا التقرير الرائع

والسلام

45

الاخ أبو رداد
شكرا لمرورك العطر
وشرفني حظورك ومشاركتك الطيبة
وجزاك الله خير

[HUMAN]

الأخ / أبو مها المحترم


مجهوداتك ... المثمرة بالمنتدى متميزة


ومفيدة جداً ...


وإن شاء الله موفق دائماً ... وللأمام


جزاك الله خيراً


تقبل مروري ولك الشكر والتقدير

[أبو مها]

الله يعطيك العافيه مجتهد
46

الله يعافيك
شكرا لمرورك العطر

[الطريق السريع]

اعتقد وجودها سبير ضروري جدا قد تحتاجه وسعره زهيد مايسوى حاجته

[GMS96]

بيض الله و جيهكم ع التقرير الرائــع

كفو

[أبو مها]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بادى ذي بدء أشكر الأخ الكبير أبومها - وفقه المولى -

على الجهد المبذول من قبله في إخراج هذا الموضوع إلى حيز الوجود - وإن كنت قد لا أتفق معه في بعض النقاط -
ولدي بعض النقاط التي أريد منك - وفقك الله - أن تجيبنا عليها

أولا :

لم تذكر في مقارنتك النظر في جدار صفيح كل من الاسطوانتين ؛ ولا شك أن هذه المقارنة مهمة جدا لكل مكشاتي لا سيما أن طبيعة كثير من المكشاتيين قد يضعون الاسطوانة بجانب أدوات حادة ؛ ولربما سقطت عليها بعض الأشياء الثقيلة .

ثانيا :

ذكرت في الصورة التالية بأن اسطوانة بريموس لابد وأن تضعها واقفة وهذه نقطة في نظري تحسب لبريموس وذلك للتقليل من احتمالية الخدوش في أكبر قدر ممكن من الدبة فلو افترضنا أن الدبة كانت بشكل غير أفقي لكانت عرضة لكثرة الخدوش وفي الجانب الآخر هو نقطة سلبية في معادة التعبية:http://www.mekshat.com/pix/upload01/prof008/mk41982_img_4600.jpg



ثالثا :

أنك ذكرت في المقارنة السالفة ثلاث تجارب في غلايان لتر من الماء وقد تفوقت اللهب في واحدة من ثلاث وتفوفت بريموس معادة التعبية في اثنتين من ثلاثة ولا شك أن هذه نقطة تحسب لصالح معادة التعبية ؛ والسؤال الذي يطرح نفسه ما السبب اللذي يجعلنا نغلي الماء في زمن أكثر من بداية غلاينه ألا يكون في هذا هدر لكمية أعلى من الوقود ومن ثم زيادة في صرف الغاز؟ وقفة تأمل .

رابعا :

تأما هذه الصورة
إhttp://www.mekshat.com/pix/upload01/prof008/mk41982_img_4624.jpg

ذكرت في هذه الصورة بأن هذه التجربة فيها قوة لشعلة الموقد مما يترتب عليه كثرة استهلاك الغاز أقول أنا أشوف إنها نقطة إيجابية لماذا ؛ لأنك بإمكانك اضعاف النار بواسطة محبس الموقد ولو احتجت في بعض الأوقات لتعلية النار فما عليك إلا تقويتها بواسطة المحبس ( فالواحد منا قد يحتاج في بعض الأوقات إلى تعلية النار إلى أقصى درجة ولو ترتب عليه هدر للوقود إما لقدوم ضيف وما شابه ذلك)
فأنت لم تحسب هذه نقطة إيجابية لصالح معادة التعبية ( وهي المقدرة على تعلية النار لدرجة تفوق اسطوانة الاستخدام الواحد وهدر الوقود أمره سهل وهو إضعاف النار بواسطة محبس الموقد .

وفي الختام أشكرك أخي أبو مها على مجهودك الكبير

محبك :أبو عبدالملك
47

مرحبا بالغالي أبو عبدالملك
شكرا لمرورك ومشاركتك بالنقاش
كما أنني أوضحت هذه النقاط بمشاركاتي السابق
لك مني أجمل التحايا

[ziran]

شكرا لك اخوي ابو مها على الموضوع المميز
تحياتي

[أبو مها]

ماشاء الله تبارك الرحمن
أتعبت من بعدك يابو مها .... موضوع قمة في الروعه الله يعطيك العافيه
وعساني ألاقي هالاغراض عشان اشريها
47

الاخ sameer
شكرا لمرورك العطر
ومشاركتك سرتني

[أبو مها]

http://www.mekshat.com/pix/upload03/images135/mk17809_barakalahfeeeeeeek.gif


http://www.mekshat.com/pix/upload03/images135/mk17809_rdd121ul7.gif


تقرير رائع جداً ويستحق أعلى تقييم



http://www.mekshat.com/pix/upload03/images124/mk17809_12222bg2.gif http://www.mekshat.com/pix/upload03/images124/mk17809_12222bg2.gif http://www.mekshat.com/pix/upload03/images124/mk17809_12222bg2.gif http://www.mekshat.com/pix/upload03/images124/mk17809_12222bg2.gif http://www.mekshat.com/pix/upload03/images124/mk17809_12222bg2.gif



أبو مها الحقيقة مواضيعك كاملة والكامل وجه الله ومهما قلنا فلن نفيك حقك من التقدير


49

الأخ الغالي أبو فارس
شرفني مرورك العطر ومشاركتك الجميلة
رفع الله من قدرك وشأنك وشكرا على تقييم الموضوع

أخوك الصغير
أبو مها

[أبو مها]

مقارنة رائعة



ودراسة متكاملة



اشكرك يا أبومها على هذا الجهد الرائع المبذول
في تسهيل الاختيار لكن أراد أن يجهز عزبة البر



وفعلا موضوع يستحق أعلى تقييم



بارك الله فيك

52

الأخ الحبيب ناصح
شكرا لمرورك العطر
وشكرا لتقييمك الذي أعتز به
وأعتبر تقييم الموضوع بمرورك الطيب

أخوك أبو مها

[راعي سمنان]

مميز أخي أبو مها كما أنت دائماً


فكروعلم وأسلوب الطرح ما شاء الله تبارك الله


دراسة ونقاش وحوارات هادفة تجعلني منذ دخولي للموضوع ألي ختامه مستمتع بكميه المعلومات المفيدة والجديدة

في المجمل احترم نقاطك التي ذكرت كما احترم بعض نقاط أخواني المشاركين بدون استثناء


الكل يدلي بدلوه بالنقاش الهادف والمتلقي يميز ويرجح ما يرى


بارك الله فيك أخي وأستاذي أبو مها وبارك في علمك وجعل ما كتبت في ميزان حسناتك ووالديك


أخوك : راعي سمنان

[أبو مها]

الله يجزاكم الف خير

بالذات او مها لاهنت يالقرم

لوكن البرايموس 1 رطل بنظري احسن واللع اعلم
54

الاخ والبناخي سيف الظفير
شكرا لمرورك العطر
وجزاك الله خير يا القرم

[أبو مها]

الله يطيك العافية وبيض الله وجههك لك تحياتي
57

الاخ VIP-503
الله يعافيك وشكرا لمرورك الطيب

[أبو مها]

بارك الله فيك أخي العزيز أبو مها والشكر الجزيل

60

الاخ الغالي ومشرفنا القدير يوسف الخليفه
شكرا لمرورك العطر وبارك الله بك

[هجراوي]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته ...

أخي الكريم ابو مها ... اشكرك جزيل الشكر على الموجهود الرائع ...

لم اتمكن من قراءة ما تبع موضوعك من تعليقات الاخوه الاعضاء لضيق الوقت ...فأحببت ان اشكرك على هذه الدراسه العملية و على مجهودك و حرصك على الدقة...

استفدت الكثير من الموضوع ... و اتمنى ان اتمكن من الرجوع لقراءة التعليقات و النقاش ...

اما عني انا شخصيا فلم اجد ما يدفعني للتحول عن العبوه المعادة التعبئة في الوقت الحالي وذلك لعدد من الاسباب وقد يكون اهما اسباب لوجستيه ...

شكرا مرة اخرى و في انتظار المزيد من ابداعاتك...

[أبو مها]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته




بورك في جهودك أخي الغالي والمتميز
أبو مها
تقرير علمي هادف
بذل فيه من الجهد والوقت والمال
فأسأل الله أن يجزيك خير الجزاء وأن يجعل ذلك في موازين حسناتك
لاشك أن أي موضوع يتطرق للمقارنة فهو يقع حول دائرة الإختلاف في الرأي ووجهات النظر
فهذه بلاشك ظاهرة صحية إذا كان الرأي الآخر يهدف إلى إضافة الفائدة وبيان الحقيقة
أشكرك على حسن العمل ورحابة الصدر والحلم
وآمل ألا يكون لوجهات النظر تأثيرا سلبيا على القادم من الأعمال .
ملاحظة : أمل بيان النقطة الرابعة من ( ملاحظات عامة )
شاكرا لك وداعيا لما قدمت من اعمال كان لها أثرا طيبا
في مصلحة كل مكشاتي
تقبل تحياتي وتقديري


أخوك الأكبر : أبو فيصل

61

الاخ الكبير أبو فيصل
شكرا لمرورك العطر وما سطرته من مشاركة جميلة
بالنسبة للنقطة الرابعة:




4 . هذه الأوساخ قد تؤدي إلى ضعف الشعلة أو انسداد الأنابيب داخل المواقد

أو إتلاف بعض مكوناتها مما يرفع التكلفة، بينما لا توجد

هذه المشكلة في العلب ذات الإستخدام الواحد لنظافتها من الداخل.








وهذا شرحي لهذه النقطة وعلى بركة الله:
كما تعلم أن أسطوانات الغاز المنزلية والعبوات معادة التعبئة
تحتوى على أوساخ وبرادة حديد والسبب في هذا الامر
يعود لتحلل جزئي لجدران الاسطوانة ويتكون به برادة حديد وإتساخات أخرى.
وعند إستخدامك للعبوات المعادة التعبئة بإستمرار
سيسبب هذا إلى إنسداد في الموقد وفي أجزائة الحساسة
كا المحابس والليات والجنريتر أو الماما ( الفلف)
خاصتا المواقد الصغيرة كالعنكبوتية وغيرها
مما يستوجب عليك في بعض الأحيان البحث عن قطع
غيار جديدة لها وهذا الأمر سيرفع التكلفة الغير مباشرة
والمنتدى مليء بالمواضيع والمشاكل التي تتحدث عن هذا الامر.


أخيرا جزاك الله خير ونفعنا بك



أخوك أبو مها

[جيب كامري]

شكرا لك واصل بدون فواصل

[أبو مها]

جهدمميزلاحرمك الله الاجروالثواب
62

الاخ alyahya2
شكرا لمرورك العطر
وجزاك الله خير

[أبو مها]

الله يعطيك العافيه على هذا التقرير والمقارنه الجميله...بارك الله فيك وجزاك الله خير...
تقبل مروري
65

الاخ المغيض
الله يبسطك ويسعدك
شكرا لمرورك العطر

[راعى الاخضر]

الى الاخ العزيز ابو مها
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .
نشكركم على التجارب الواقعيه والناجحه وكذلك الاقتصاديه من كل جانب واهم مافيها صغر الحجم

كما نشكركم جزيل الشكر على الافكار الرائعه والمميزة
والله يحفظكم ويرعاكم

:good: :good: :good:
:f :f :f

[ابوماجد400]

الله يعطيك العافية .

[أبو مها]

نشكر الاخ ابو مها على جهده الواضح في هذا الاختبار والذي بذل فيه الكثير من الجهد والمال والوقت..لكن كما افادوا الاخوان فهو لم يكن حياديا اثناء الاختبار بل ركز على ميزات عبوة اللهب الازرق وعيوب المعادة التعبئة ..وهذا النقطة اوضحها الاخوان قبلي..
كما ان ردوده انتقائية فهو يرد على البعض بردود مفصلة ..ويرد على البعض الاخر بردود عامة لاتجيب على اسئلتهم!!
كما ان من اسباب انتشار هذه الدبة هو الاسعار المبالغ فيها والتي تباع فيها عبوات الاستخدام الواحد فهناك من يبيع عبوة الكوفيا ب15 ريال ووصلت الى 18 ريال..
وعبوة اللهب الازرق وجدتها امس في احد المحلات ب10 ريال!!
لذا ارجو ان تتوفر هذه العبوات باسعار واحجام مناسبة حتى نتخلص من التعبئة داخل المنازل وتعريض انفسنا واولادنا وممتلكاتنا للخطر.
68

الاخ أبو نجود
شكرا لمرورك العطر
أرجو منك قرأة الموضوع جيدا
وردودي أيضا، وجميع ما كتبته يخص المقارنة السعرية
وتركيزي على هذه النقطة، أما من ناحية الحيادة فقد بينت
بردودي أنني لم أكن حياديا وقد ضلمت عبوة اللهب الأزرق


أنتقل لمسألة الردود لا أزال أقوم بالردود وهذا الرد وصل
لرقم 68 ، وإذا كنت تقصد الردود المتقدمة
فهذا من حقي لأجيب على تسألات الاخوان الخاصة بموضوعي
وإن كانت بعض المداخلات متسرعة وينقصها التركيز
ولكن بأسلوب محترم، ولتقديري لإسلوب طرحها يحتم أن أرد برد متقدم


أخيرا شكرا لمرورك العطر

[أبو مها]

الله الله على هالأبداع والتميز



أبو مها أبدعت أبدعت أبدعت


بصراحة موضوع فايف ستار وتستحق علية التكريم


وجود الرسومات البيانية وكذلك الأرقام التفصيلية وكذلك الأسعار أضفى للموضوع رونقا أخر


عافاك الله على جهودك المضنية في خدمة اخوانك


وجعلها الله في ميزان حسناتك


جزاك الله خيرا


تحيتي


أبو سليمان


70

الاخ الحبيب أبو سليمان
شكر لمرورك العطر وتسطيرك لهذه
المشاركة الجميلة التي سرتني
وجزاك الله خير

مع اطيب التحيات
أخوك أبو مها

[ابو باسل]

ما شاء الله تبارك الله
دراسة وافية ومتميزة

[أبو مها]

بارك الله فيكم

وشكرا للاخ سرهيد نتمنى يا بو مها الرد على تساولات اخونا سرهيد

73

الاخ ابو مشعل
شكرا لمرورك العطر

[قنيص غير]

مشكور ياغالي على التقرير

[toty]

مافهمت الزبدة وش اشتري وهل اقدر اطبخ علية ولا مايكفي الغاز وايش اسم القز الصغير اللي بالصور وينطبخ علية قدر الكاتم وشكرا

[أبو مها]

بيض الله وجهك يابو مها على الشرح الوافي

واتمن من جميع الاخوه دعم هالمنتج الذي صنع من اجلكم
74

الأخ crozman
بيض الله وجهك
وشكرا لمرورك العطر

[ابوصالح77]

أشكر أخي أبو مها على التقرير الرائع
وأخي سرهيد على وجهة نظرة ونقده الموضوعي
وانا أبحث عن حل للإنتهاء من هذه العلب وتوصيل القاذف بالدفور مباشرة
فمن لديه إختراع لايبخل علينا موثقاً بالصور

[الغيور]

الله يعطيك العافيه ...بس والله مافهمت كفحه

[أبو مها]

كشراً على هذا التقرير الرائع و الجميل ولكن الشي الغير جميل في هذا الموضوع عدم تقبولك لنقد من بعض أهل الخبره في منتدى و انا شخص أحب هذه الحوارات لنها في مصلحة الجميع مي نعرف أيو جهة نظر هي الأقرب وشكراً للأخ أبو عبد الله (سرهيد ) على تفاعله مع الموضع ورده على بعض الأخصائيات التي يتوقع و في وجة نظره انها لا تميل لصواب أكثر وكنها ليست خطأ وكان لهو الرأي فيها ولهو الحق في ذالك

تحيآتي
أمير الخيال
75

الأخ أمير الخيال
شكرا لمرورك الطيب
وبالعكس تماما أتقبل أي رأي داخل الموضوع
إن كان الأسلوب يناقش ويبحث عن الحقائق
بعيدا عن التجريح والتسرع ويمكنك أخي قرأة
كامل ردودي بهذا الموضوع لتعرف أنني أقبل
أي رأي لنقد هذه الدراسة
ولك مني خالص الود والإحترام

[فتى الرابيه]

الله يعطيك العافيه على هذا التقرير الوافي والكافي تسلم يابومها ماقصرت -- تقبل تحياتي

[الضوء الرقمي]

مهما كان يبقى للعبوة معادة التعبئة مكانتها !
لكن لا يمنع من ان الشخص قد يضطر للعبوات ذات الاستخدام الواحد في بعض الاحيان وبالتالي ينحد عليها فلا بد له من يكون مستعد من خلال الوصلات والترهيمات اللازمة !

[أبو مها]

يعيطيك العافيه وجزاك الله الف خير
ابو مها على الموضوع المميز والمتعوب عليه
78

الاخ مستر باترول
شكرا لمرورك العطر
وجزاك الله خير

[الرمز 1]

لله يسلمك من كل شر شكرا للك

[الرمز 1]

مشكورين ياشباب

[أبو مها]

ابو مها
ما قصرت
كلام يدخل المخ
78

الاخ باجيرو
شكرا لمرورك الطيب

[أبو مها]

صدقت ويعطيك العافيه

94


الاخ الشمسيه
شكرا لمرورك العطر

[أبو مها]

ما شاء الله ويعطيك العافية

97

الاخ وادي الصحراء
الله يعافيك وشكرا لمرورك

[أبو مها]

مشكوور على الشرح الاكثر من رائع
تقبل مروري
98

الاخ G.M.C
شكرا لمرورك الطيب

[أبو مها]

جزاك الله خيرا يابومها تقرير وافي وكافي وشغل وانجاز متعوب عليه وتشكر عليه لكن اولا واخيرا ترجع الى اختيار الشخص وراحته النفسيه انا لاارتاح مطلقا للعبوات الجاهزه واحس انه اضمن العبوات المعاده التعبئه وذلك من قوه ومتانه الحديدي وضمان التصنيع بغض النظر انه هاذي صناعه وطنيه او خارجيه الامن والسلامه قبل كل شي لك تحياتي
99

الاخ اصيل نجد
شكرا لمرورك العطر

[أبو مها]

ابو مها وش خليت لخبراء الفيزياء
100

الاخ قوقل ارث
شكرا لمرورك العطر

[أبو مها]

موضوع مميز وجميل ومفيد ومتعوب عليه
مشكور بيض الله وجهك
وجزاعنا خير الجزاء
تقبل تحياتيك
104

الاخ جبل مشرف
شكرا لمرورك العطر وجزاك الله خير

[أبو مها]

ابومها الله يسلم يدينك ويحرمها على النار

اخوك الاحور :f :good:
113

الاخ الاحور
الله يسلمك ويجزاك خير
وشكرا لمرورك العطر

[أبو مها]

ابومها




كل الشكر لك على هذا الجهد بالرغم عدم قناعتي بالمقارنه انا والكثير من الاوخوان



تقرير مختلف عن باقي تقاريرك وبكل صراحه وحياديه ولي تحفظ عليه



كما اشكر اخي ابوعبدالله سرهيد والاخ الضاحي والفضلي وغيرهم



على حرصهم ومداخلتهم القيمه




تقديري واحترامي

114

الاخ ساهر
شكرا لمرورك الطيبة
وأهم ما بالأمر القناعة الشخصية

[أبو مها]

بارك الله فيك على الجهد المميز
119

الاخ rigidman
بارك الله بك وجزاك خيرا

[قوة شرائية]

اخي ابو مها
العام الماضي حصل حريق:f في مستودع المنزل بسبب إلتماس كهربائي والحمد لله كانت الخسائر مادية لا اكثر
لكن (الشاهد)كنت شاري كرتون عبوات كوفيا من باب التوفير لكن ما اقول الا جعلك ما تشوف الي شفت (قنابل بمعنى الكلمة) لدرجة ان الظابط رفض دخول افراد الدفاع المدني داخل المستودع
وبعدها قلت توبة استخدم هذه الاشكال من الدبات ورجعت الى دافوري العزيز (ويازينه وزين حجمة)
ويا روح ما بعدك روح

[أبو مها]

سؤال لاخي الغالي ابو مها.....لماذا الانتقائية في الردود؟؟؟
121

مرحبا أبو نجود
السبب يكمن بالإجابة على بعض الاسئلة المهمة
التي تفيد الموضوع والقارىء

[أبو مها]

كفيت ووفيت
127

الاخ vtc30
شكرا لمرورك العطر

[أبو مها]

اخي الغالي ابومها



اشكرك كل الشكر على هذا الشرح المستفيض


عن تساؤلي عن الحكمة في خلط نوعين من الغاز


والذي اعطاني معلومات اكنت اجهلها سابقا وليس لي


بها سابق معرفة


زادك الله من علمه وانار بصيرتك وثبتك على الصراط المستقيم


تقبل تحياتي



------------



128

الاخ العزيز ابو حسن
شكرا لما نزف به قلمك من كلمات جميلة
وكلنا يستفيد من الاخر كما سررت بالرد على استفسارك
حياك الله وجزاك خيرا

[أبو مها]

انا متابع الموضوع من البداية واكرر شكري لك اخوي ابو مها وانا استغرب من بعض الاخوان اهتمامهم بالعبوات معادة التعبئة والدفاع عنها وكأن احدا قال تخلصوا منها ويجب عليكم شراء عبوة اللهب الازرق

رغم اعجابي واقتناعي بطرح ابو مها الا اني لن استخدمها نهائيا بسبب حجمها
انا عن نفسي استخدم معادة التعبئة لاكن باحجام كبيره من طبخ وغيره اما الواحد رطل مثلا احسها متعبه كل شوي اعبيها لصغر حجمها وكثرة استخدامها فضلا عن سعرها جديده المبالغ فيه
ولاكن الهدف من العبوات الصغيره الراحة وليس التعب في الحمل وسرعة الاستخدام
بالنسبه لقوة التحمل ما اشوفها مهمه في عبوات الاستخدام الواحد لانها على اسمها اقض لزومك وتخلص منها (بطريقة سليمة)
لاكن في الاخير كل شخص ومايلبي احتياجاته

وانتظر بشدة من ابو منصور انتاج عبوة بحجم اصغر لكي اتحول لها

130

الاخ ERIC7
شكرا لمرورك العطر
ورأيك محل تقدير وإحترام
ولك مني كل الشكر لمتابعتك المستفيضة
لهذا الموضوع وجزاك الله خيرا

[أبو مها]

السلام عليكم...قوه ابو مها...وش هالزين ما شاء الله عليك...حبيت امسي عليك...واذكرك بوعدك (لا جيت جده تسير علينا) لكن تراك ابطيت وانت من طعس لطعس...وش رايك نجرب واحد من المواقد اللي عندك في احد جزر البحر الأحمر...ولحمة حاشي ممنوع طبعاً :D

اخوك الصغير
ابو رامي

131

اخي الغالي ابو رامي
شرفني مرورك العطر
ولم اتمكن من السفر لجدة لانشغالي
واتمنى ان يكون لي سفر قريب ان شاء الله

[أبو مها]

الاخ والاستاذ ابو مها

السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة
حقيقة ماقمت به من مجهود في هذا التقرير لا يستحق منا سوى التقدير والثناء
مجهود رائع متكامل الحلقات حتى وان اختلف معك الكثير في ما طرحت
ولكن لي وجهة نظر متواضعة وهي ان كلا العبوتين مكملتين لبعضهم البعض
ولا يمكن الاستغناء عن إِحداهم ولو من باب الاحتياط
حتى وان كانت هناك واحدة افضل من الاخرى فلكل عبوة مميزاتها وعيوبها
فلا يوجد هناك من هو كامل حتى وان اعجبنا
اخي الكريم اتمنى من هذا النهر الجاري ان لا يتوقف
كذلك ان سمحت لي ان اشكر الاخ ابو منصور على هذا المنتج الذي لا اقول سعودي
وانما خليجي عربي متمني من الله العلي القدير التوفيق له وان يتحفنا بكل ما هو جديد


وتقبل مروري اخوك ابو خالد

132

أخي ابو خالد
شكرا لمرورك العطر
وما طرحته من رأي محل ترحيب وإحترام

[أبو مها]

مشكور على الموضوع
136

الاخ فيصل التميمي
لاشكر على واجب

[tammam]

بارك الله فيك هلى التوضيح والتفصيل واسمح لي ببعض التصحيح كما يلي :
1 الضغط داخل اي اسطوانة غاز دائما ثابت لا يتغير سواء كانت الاسطوانة مليانه اوما باقي فيها الا فنجال غاز سائل لان الضغط فيها هو الضغط الذي يسيل عنده الغاز وبصرف النظر عن حجم الاسطوانه .
2 ماتلاحظه من فرق بالوزن بين الاسطوانة بتعبئتها الجديدة او الاصلية فهو عائد الى نوعية الغاز او خليط الخازات فعند خلط اكثر من غاز فان درجة الضغط التي يتحول تحتها الغاز الى سائل تصبح واحدة وهي اعلاهما درجة . ومن هنا يتغير الوزن لتغير كمية الغاز السائل وتتغير كمية الغاز المسال ووزنه بناء على درجة سيلان اعلى مكون .

[أبو مها]

اخي ابو مها
لن نفيك حقك مهما كتبنا من الردود
والله نك تفني وقتك ومالك في سبيل تقديم المعلومه
الصحيحه وبطرق مقنعه بحق
لك مني دعو صادقه بالتوفيق والرزق الطيب المبارك




اخوك: أبو منصور

140

الاخ الحبيب ابو منصور
شرفني مرورك العطر
بارك الله بك

[دل البحار]

شكرا ابو مها
نعم عبوة اللهب الازرق شيك عن عبوة معادة التعبيئة في الوزن والخفه ونقاوة اللهب
لكن يبقى البريموس له وضعه وحبه في النفس ، وأهم مافيه انه لايرمى ويبقى في بيئتنا التي هي الاهم ،وواجبنا التخلص منها ورميها في مكانه الصح وليس في العراء مخلفة ظرر بالبيئة والناس فقد حصل لي موقف مع هذه المخلفات مما كان ان يسبب لي تلف مؤبد لرجلي حيث كنت العب في منتزه مع الاهل وعلبه شبيهه لنفس العلبه بترت رجلى بترا الى العضم ولا زالت الى الان تؤلمني بعد مضيء اكثر من 20 سنه والله لا زال اثره عندما ادوس على قدمي بسبب علبه فارغه دفعت ثمنها بأكثر من 8 غرز وأتلفت اعصاب قدمي وأتى بعدها جلد رقيق غير مقاوم للاحتكاك حتى اكرمكم الله من بوت الجزمه لابد من بوت يكون مبطن حتى استطيع ان أركض وأن تكون الارض رمله او زراعيه غير قاسيه حتى وأنا لابس جزمة الكوره لا استطيع ان امشي على صخور أو اماكن فيها تعرج لانني سأدفع الثمن بعدم المشي لمده قد تصل الى الشهر لضعف جلد القدم بعد الاصابه وأزيدك من الشعر بيت لا استطيع حتى الضغط عليها او حتى مساج للقدم اتحاشى تدليك الموقع والسبب( علبه فارغه مشقوقه احد من السيف مرميه بين زرع ولم اراها او اعلم عنها .سبب ذكر القصه لاخذ الحيطه والحذر للاخوان في مكشات بعدم التهاون في البحث عن موقع اذا كان تحت ظل شجر فمن الطبيعي ان يكثر حولها الزرع لوجود ظل الشجر وهنا تكمن الخطوره
تحياتي لك ابو مها والاخوان

[أبو مها]

رااااائع ... يابو مها .. ويسلم فكرك يالغالي

موضوع مميز وطرح أروع

بارك الله فيك ولا تحرمنا من إباعك وجديدك ...


تقبل مني أعذب تحية

محبك في الله
141

مشرفنا القدير صقر البحيرات
شرفني مرورك العطر
وبارك الله بك وجزاك خيرا

[أبو مها]

ما شاء الله تبارك الله عليك اخوي ابو مها
هذا مثل ما قال احد اخوان مقرر دراسي ..
معلومات استفدت منها
الله يحفظك ويمدك بالصحة والعافية
143

الاخ أبو فروة
شكرا لمرورك العطر
وبارك الله بك

[أبو مها]

مشكوووووووووور




مبدع أخوي أبومها شرح وافي ولاهنت

146

الاخوة:
اح ب2267
شعب الحلاه
شكرا لمرورك العطر
وبارك الله بكم

[أبو مها]

موضوع عجيب ومميز

ماشاءالله حساب وبيانات
الله لا يضر بشر يابومها
:f:f:f:f:f

147

الاخ م.بندر
شكرا لمرورك العطر
بارك الله بك وجزاك خيرا

[أبو مها]

انا من ناحيتي افضل معادة التعبأه

لأنها بالنسبه لي اقل تكلفه واامن

لأنها تتحمل الحراره والظروف الخارجيه اكثر من الاستعمال الواحد

صحيح ان سعرها غالي اول ما تشتريها

لاكن على الامد الطويل بتلاحظ الفرق

ثاني شي لو لاسمح الله خلصت عليك علب الاستعمال الواحد

في البر بتبلش بعمرك

لاكن معادة التعبأه تقدر ترجع تعبيها حتى لو انت في البر

انا هذا رأيي الشخصي

وبيظ الله وجهك على الموضوع الرائع

موضوع ممتاز من عضو ممتاز

وفي انتظار جديدك

152

الاخ فراس التميمي
شكرا لمرورك العطر
ورأيك محل ترحيب
ولي تعليق على هذه الجملة:

لاكن معادة التعبأه تقدر ترجع تعبيها حتى لو انت في البر

وكذلك العبوات ذات الاستخدام الواحد
تقدر ترجع وتشتريها معبئة وجاهزة حتى وانت في البر
من أي محطة بينما الاسطوانة الزرقاء لابد لك من
البحث عن من يقوم بتعبئتها داخل الديرة
هذا إن وجد من يقوم بذلك في المنطقة القريبة من رحلتك
أخيرا
سعيد جدا بمرورك
بارك الله بك

[أبو مها]

مكرر الرجاء الحذف

[أبو مها]

مكرر أرجو الحذف

[أبو مها]

مكرر الرجاء حذف هذا الرد

[أبو مها]

شكرا اخي ابو مها لوضع هذه المقارنه المدروسة والموثقة وهذا جهد تشكر عليه وليس غريبا منك مثل هذه المواضيع فانت استاذ المقارنات وتبيان العيوب والمحاسن وبحياديه تامة
انا من وجهة نظري ان عبوة اللهب الازرق بحجمها الكبير .ارخص وتتفوق عليها عبوة كوفيا الصغيرة انها اوذف ولا تشغل حيز كبير بالعزبة وكافيه للرحلة اليومية كما ان العبوتان انظف بالغاز من العبوات المعادة التعبئة
ولا تاخذ من وقتك برح عب لا تعبي كما ان العبوات المعادة التعبئة مثل 3 رطل و5 رطل لا تعرف كم بقي فيها من الغاز فبكل رحلة تروح وتعبيها ويمكن ما راح منها ولا اقل من النص لكن تعبيها احتياطا وهذه وجهة نظر شخصية.............. اخيك ابو فهد

الاخ ابو فهد
شكرا لمرورك العطر ومشاركتك الجميلة


شرح ومقارنة متعوب عليها الله يعطيك العافية ...........

الاخ أبو ماجد
بارك الله بك وشكرا لمرورك العطر



مجهوداتك في مثل هذه المقارنات تجد كل التقدير والاحترام من قبل جمهورك

وهي بلا شك تفتح آفاقاً واسعة ومساحات شاسعة للابداع والتميز
بارك الله فيك وأحسن اليك

159

الاخ عبدالعزيز
شرفني مرورك العطر
وبارك الله بك

[أبو مها]

الأخ / أبو مها المحترم


مجهوداتك ... المثمرة بالمنتدى متميزة


ومفيدة جداً ...


وإن شاء الله موفق دائماً ... وللأمام


جزاك الله خيراً



تقبل مروري ولك الشكر والتقدير



اعتقد وجودها سبير ضروري جدا قد تحتاجه وسعره زهيد مايسوى حاجته


بيض الله و جيهكم ع التقرير الرائــع

كفو
164

الاخوة الكرام
شكرا لمروركم العطر
وبارك الله بكم

[goldwater]

بارك الله فيك يابومها

[برق4]

تسلم والله على الأبداع

[أبو مها]

شكرا لك اخوي ابو مها على الموضوع المميز
تحياتي




مميز أخي أبو مها كما أنت دائماً



فكروعلم وأسلوب الطرح ما شاء الله تبارك الله


دراسة ونقاش وحوارات هادفة تجعلني منذ دخولي للموضوع ألي ختامه مستمتع بكميه المعلومات المفيدة والجديدة


في المجمل احترم نقاطك التي ذكرت كما احترم بعض نقاط أخواني المشاركين بدون استثناء


الكل يدلي بدلوه بالنقاش الهادف والمتلقي يميز ويرجح ما يرى


بارك الله فيك أخي وأستاذي أبو مها وبارك في علمك وجعل ما كتبت في ميزان حسناتك ووالديك



أخوك : راعي سمنان



السلام عليكم و رحمة الله و بركاته ...

أخي الكريم ابو مها ... اشكرك جزيل الشكر على الموجهود الرائع ...

لم اتمكن من قراءة ما تبع موضوعك من تعليقات الاخوه الاعضاء لضيق الوقت ...فأحببت ان اشكرك على هذه الدراسه العملية و على مجهودك و حرصك على الدقة...

استفدت الكثير من الموضوع ... و اتمنى ان اتمكن من الرجوع لقراءة التعليقات و النقاش ...

اما عني انا شخصيا فلم اجد ما يدفعني للتحول عن العبوه المعادة التعبئة في الوقت الحالي وذلك لعدد من الاسباب وقد يكون اهما اسباب لوجستيه ...

شكرا مرة اخرى و في انتظار المزيد من ابداعاتك...
174

الاخوة الكرام
شكرا لمروركم العطر
وبارك الله بكم
أخوكم أبو مها

[salih9]

ماشاء الله عليك

ابداع مع اقناع

والله يوفقك

[Zizo_1977]

والله الواحد يحتار فيك
دكتور يابو مها

[صاحب مبدا]

ماشاء الله تبارك الله

[أبو مها]

شكرا لك واصل بدون فواصل



الى الاخ العزيز ابو مها
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .
نشكركم على التجارب الواقعيه والناجحه وكذلك الاقتصاديه من كل جانب واهم مافيها صغر الحجم

كما نشكركم جزيل الشكر على الافكار الرائعه والمميزة
والله يحفظكم ويرعاكم

:good: :good: :good:
:f :f :f


الله يعطيك العافية .

180


الاخوة الكرام:
جيب كامري
راعي الاخضر
ابوماجد400

شكرا لمروركم العطر وبارك الله بكم

[الذيب511]

انت فيلسوف زمانك يابو مها

[أبو مها]

ما شاء الله تبارك الله
دراسة وافية ومتميزة


مشكور ياغالي على التقرير


مافهمت الزبدة وش اشتري وهل اقدر اطبخ علية ولا مايكفي الغاز وايش اسم القز الصغير اللي بالصور وينطبخ علية قدر الكاتم وشكرا

186


الاخوة الكرام:
ابو باسل
قنيص غير
شكرا لمروركم العطر وتسجيلكم رد جميل

الاخtoty
هذا الموضوع مخصص للدراسة السعرية
تستطيع أخي الكريم مراجعة المواضيع المميزة
بهذه الخيم وتختار ما يناسبك من المواقد

أخوكم أبو مها

[أبو مها]

أشكر أخي أبو مها على التقرير الرائع
وأخي سرهيد على وجهة نظرة ونقده الموضوعي
وانا أبحث عن حل للإنتهاء من هذه العلب وتوصيل القاذف بالدفور مباشرة
فمن لديه إختراع لايبخل علينا موثقاً بالصور


الله يعطيك العافيه ...بس والله مافهمت كفحه


الله يعطيك العافيه على هذا التقرير الوافي والكافي تسلم يابومها ماقصرت -- تقبل تحياتي


مهما كان يبقى للعبوة معادة التعبئة مكانتها !
لكن لا يمنع من ان الشخص قد يضطر للعبوات ذات الاستخدام الواحد في بعض الاحيان وبالتالي ينحد عليها فلا بد له من يكون مستعد من خلال الوصلات والترهيمات اللازمة !

192



الاخوة الكرام
شكرا لمروركم العطر وطرح مرأياتكم
لكم مني كل الاحترام
أخوكم أبو مها

[أبوخالد 2011]

رائع جدا

والله تستاهل قبلة على الجبين

مجهود جبار

ومعك يابومها للنهاية

تحياتي

[ثلج ساكن]

تقرير رائع ومفيد جدا وكلا حسب استخدامه وجيبه خاصة في موجة الغلا اللي يواجهه الجميع

[سكيكو]

ابداع واشكرك

[السلسبيل 722]

ما شاء الله عليك .. اخوي ابومها

شرح كافي ووافي

الله يباركلك في حياتك .. ويوفقك
ويحفظك ... من كل مكروه

تحياتي لك

.

[دروب العنا]

بيض الله وجهك

ابو مها
ما قصرت

[س.س.التميمي]

ماشاءالله تبارك
يعطيك الف عافية على التقرير الرائع

[حمد الغرير]

ما شاء الله موضوع متكامل و الكامل وجهه

اهنئ المملكه بصناعة العبوات المحليه اللهب الازرق لانها فعلاً جودة عاليه بسعر مناسب :good2:

و اهنيك على التقرير و الدراسه الي توضح نجاح اللهب الازرق و تفوقه على باقي المنتجات


بارك الله فيك و تسلم يمناك على الموضوع الروعه

[ابوعلي العجمي]

موضوع مميز ويستاهل التثبيت

[صقر الري]

الف شكر يابومها ..كعادتك مبدع .. موفق لكل خير

[دانة السنام]

هالمنتج جيد اويد شراءه

[أبو مها]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
وكل عام وانتم بخير
اتقدم للاخوة الكرام آعضاء منتديات مكشات الغالي
بعميق الحب والامتنان، واطلب منكم مسامحتى على تقصيري
في التواصل والردود لإنشغالي بدراستي. واتمنى أن تحللوني وتبيحوني
بكرمكم المعهود. احبكم في الله، كما احلل كل من اخطاء بحقي واطلب من الله
العلي الكريم ان يغفر لنا جميعا،،،

محبكم أبو مها

[tabtab055]

يرفع للفائده

[طير جراح]

موضوع علمي موثق ومتعوب عليه الله يعطيك العافيه يا ابو مها ما قصرت كفيت ووفيت