سؤال عن درجات الفلك

[اعبيد]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته


تحية طيبة للجميع


سؤالي للاخوان و أهل الخبرة


ما معنى قول مثلا أن الشمس في الدرجة السادسة عشر من برج الثور أو الدرجة التاسة من برج القوس أو الدرجة الثالثة عشر من برج الجدي و إلخ


كيف يمكن معرفة الدرجة الحالّة فيها الشمس من البرج و كيف يكون تقسيم هذه الدرجات ؟؟


شكرا لكم

[* الــــفــر قــــد *]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته



تحية طيبة للجميع


سؤالي للاخوان و أهل الخبرة


ما معنى قول مثلا أن الشمس في الدرجة السادسة عشر من برج الثور أو الدرجة التاسة من برج القوس أو الدرجة الثالثة عشر من برج الجدي و إلخ


كيف يمكن معرفة الدرجة الحالّة فيها الشمس من البرج و كيف يكون تقسيم هذه الدرجات ؟؟



شكرا لكم




أخي اعبيد حسب معرفتي البسيطة أن البرج حين شروقة فجراً ولأول طالع منه يعني في بداية شروق البرج يرتفع مقدار 5 درجات من الصفر الأفقى الموضح بالخريطة ثم يأخذ في الأرتفاع التدريجي عن الأفق ليبتعد عن الشمس ويتحرر من أشعتها وحتى آخر طالع من البرج حينها يبدو البرج ظاهراً كلياً ثم يشرق البرج الذي يليه ... وهلم جرى لبقية البروج

وظاهراياً تمر الشمس في مسارها ( أنظر الخط الأحمر) على البروج يعني كانت الشمس في برج الدلو والأن هي في برج الحوت ثم برج الحمل ثم في برج الثور وكان بودي أن أطرح صورة أكبر حتى تشمل البروج كلها ولكن المنتدى لايسمح بذلك
والخط الأزرق يوضح خط الأستواء آمل أني قد أفدتك


http://www.mekshat.com/pix/upload04/images155/mk50264_untitled-h-1-2.jpg

[اعبيد]

اخي هام السحايب شاكر لك جهدك و شرحك الواضح و ماقصرت


سؤالي تحديدا


الشمس في الدرجة السادسة عشر من برج الحوت ( مثلا )


هل يتم تقسيم البرج ذاته إلى درجات ؟؟ و إلى كم درجة ؟؟ و كيف ؟ إذ أن البرج ليس دائري لكي يقسم إلى درجات بل هو جزء من الدائرة السماوية !!


أم هل أن الشمس في الدرجة السادسة عشر من القبة السماوية ؟ و الدرجة السادسة عشر من القبة السماوية تقع ضمن برج الحوت ، فهذا يعني أنه يمكن أن نقول أن الشمس في الدرجة التسعين من برج كذا و الدرجة 75 من برج كذا و 120 من برج كذا ، و هذا ما لم نسمعه قط يذكر هكذا !!


شكرا

[ااب]

هذا التقسيم - والله أعلم - يكون حسب موقع الشمس في الخط الكسوفي الذي هو مسار الشمس خلال السنة ويمثل دائرة كاملة اي 360 درجة. ويبدأ الصفر فيها من وقت الاعتدال الربيعي الذي هو تقاطع هذه الدائرة مع الدائرة الاستوائية. فيكون الحمل هو أول ثلاثين درجة ثم الثور من 31 إلى 60 درجة وهكذا. فإذا كانت الشمس في الدرجة الخامسة عشر من برج الثور فهذا يعني أنها في الدرجة 30 (من برج الحمل) +15 (من برج الثور) = 45 في الدائرة الكسوفية. وحيث أن الشمس تقطع هذه الدائرة في 365 يوما تقريباً فهي تقطع درجة واحدة يوميا بالتقريب. ولمعرفة درجة الشمس في أي يوم بالتقريب احسب عدد الأيام التي مضت منذ الاعتدال الربيعي (20 أو 21 مارس) وتكون عندك الدرجة التي تكون الشمس فيها ثم اقسمها على 30 وزد 1 يكون الرقم الصحيح هو البرج والباقي هو الدرجة في البرج.
مثال
يوم 17 أغسطس
نحسب كم يوماً مضى من 21 مارس
مضى من 21 - 31 مارس 10 أيام ( نبدأ الحساب من 22)
شهر ابريل 30 يوم
شهر مايو 31 يوم
شهر يونية 30 يوم
شهر يولية 31 يوم
و 17 يوم من اغسطس
المجموع 149 يوم (إذا ماغلطت بالجمع) ويساوي تقريبا 149 درجة
نقسم 149على 30
الناتج 4 ويبقى 29
نضيف 1 على 4 ، إذن نحن في البرج الخامس (الأسد) في الدرجة 29 (النتيجة مقربة لأن الشمس تقطع في الحقيقة أقل من درجة في المتوسط)


وبعد هذا الشرح، ربما كنت مخطئاً. فعليك أن تتحقق.

[ااب]

نسيت،
كل برج يكون 30 درجة وبذلك 12 برجا تقسم الدائرة الكسوفية إلى 12 قسم يكون مجموعها 360 درجة.

[حر شلع]

يعطيكم العافيه عموما السائل والمجيب ..................... لا هنتم :good2:

[اعبيد]

ما شاالله عليك اخ ااب ، كلامك منطقي فعلا

و سواءا كنت مصيبا أو مخطئا فأنا أشكرك و جزاك الله خير

يعني إذا أردنا أن نعرف الدرجة الحالّة فيها الشمس اليوم الموافق 4\4\2010 ، نقول :

(31-21)مارس = 10 ، ابريل = 4
10 + 4 = 14

14 لا تقبل القسمة على 30
هل أعكس ؟
30 على 14 = 2 و الباقي 2

فالشمس في الدرجة الثانية من البرج الثالث ( هل الحوت هو البرج الثالث ؟!! )

هل هذا الكلام صحيح ؟؟


حر شلع مرحبا بمرورك

شكرا

[ااب]

لا تعكس،
حسابياً 14 على 30 يساوي صفر والباقي 14
وحسب القاعدة السابقة نضيف 1 على الصفر = 1 يعني نحن في البرج الأول - الحمل
في الدرجة الرابعة عشر.
وحسب تقويم أم القرى 4 - 4 - 2010 يوافق 15 الحمل.
ولمعرفة ترتيب البروج يمكنك حفظ هذين البيتين:
حمل الثور جوزة السرطان ..... ورعى الليث سنبل الميزان
ورمى عقرب بقوس لجدي ..... فملا الدلو بركة الحيتان

الحمل - الثور - الجوزاء - السرطان - الأسد - السنبلة - الميزان - العقرب - القوس - الجدي - الدلو - الحوت

[ااب]

وإذا لم ترغب في عمل الحسابات، ما عليك سوى الاطلاع على تقويم أم القرى وسيكفيك هذا العناء.

.
http://www.mekshat.com/pix/upload04/images155/mk7708_capture.jpg



.

[اعبيد]

اخوي ااب لا اعرف كيف أجازيك أو أشكرك


لا أملك إلا أن أقول رحم الله والديك و جزاك الله خيرا




الشمس في الحمل حسب تقويم أم القرى و تقاويم أخرى يكون اصطلاحا ، و إلا واقعا هي في الحوت ..


باعتقادك هل يمكن أن نعتبر البرج السابق ، أي أن الشمس في الدرجة الرابعة عشر من الحوت ؟

[ااب]

اخوي ااب لا اعرف كيف أجازيك أو أشكرك





لا أملك إلا أن أقول رحم الله والديك و جزاك الله خيرا




الشمس في الحمل حسب تقويم أم القرى و تقاويم أخرى يكون اصطلاحا ، و إلا واقعا هي في الحوت ..



باعتقادك هل يمكن أن نعتبر البرج السابق ، أي أن الشمس في الدرجة الرابعة عشر من الحوت ؟


ورحم الله والديك وجزاك خيراً والمسلمين أجمعين.

إذا كان السياق عن الواقع فالمسألة سوف تكون أعقد.
كما ذكرت فإن الواقع أن الشمس في الحوت ولكن في أي درجة؟
هذا يعتمد على مكان نقطة الاعتدال الربيعي في برج الحوت، فهي لا تقع على بداية حدود البرج.
انظر لهذه اللقطة والتي تعبر عن مكان الشمس يوم 5 إبريل الساعة الحادية عشرة مساءاً تقريباً

http://www.mekshat.com/pix/upload04/images155/mk7708_eqnx.jpg

- نقطة الاعتدال الربيعي هي تقاطع الخط الأحمر (مسار الشمس) مع الخط الاستوائي (الخط الأزرق) وهي داخلة في حدود برج الحوت.
- الخطوط المتقطعة هي حدود البروج والكوكبات.
- الأمر الآخر، أن البروج حسب هذا التقسيم ستكون مختلفة في عدد الدرجات، ولمعرفة درجة الشمس من ضمن البرج يجب علينا معرفة درجات حدود البرج الشرقية والغربية ضمن الدائرة الكسوفية.
انظر مثلاً طول مسار الشمس (الخط الأحمر) في برج الحمل مقارنة مع طوله في برج الحوت.

في كتاب الاستدلال بالنجوم صفحة 102 (اضغط هنا لموضوعي عن هذا الكتاب وكيفية تحميله (http://www.mekshat.com/vb/showthread.php?t=282493)) يضع الدكتور حسن باصرة جدولاً للبداية الواقعية لكل برج وطول البرج بالأيام.

وبالاستعانة بهذا الجدول وبافتراض أن البداية هي عند نقطة الاعتدال الربيعي يوم 21 مارس، وأن برج الحوت يبدأ في 12 مارس، تكون نقطة الاعتدال الربيعي هي الدرجة 9 من برج الحوت لأن برج الحوت يبدأ قبل الاعتدال الربيعي بتسعة أيام، ثم نضيف 14 فنكون تقريبا في الدرجة الثالثة والعشرين من برج الحوت، هذا مع العلم أن الشمس تقطع هذا البرج في 38 يوماً.

[jasonsmith092]

وبالاستعانة بهذا الجدول وبافتراض أن البداية هي عند نقطة الاعتدال الربيعي يوم 21 مارس، وأن برج الحوت يبدأ في 12 مارس، تكون نقطة الاعتدال الربيعي هي الدرجة 9 من برج الحوت لأن برج الحوت يبدأ قبل الاعتدال الربيعي بتسعة أيام، ثم نضيف 14 فنكون تقريبا في الدرجة الثالثة والعشرين من برج الحوت، هذا مع العلم أن الشمس تقطع هذا البرج في 38 يوماً.