المحلف: أي نجم هو؟

[ااب]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته:
المحلف، المحنث ، المحلفين، قديماً اطلقت وصفاً أو اسما لنجم أو أكثر. ولقد وقع التباس قديم وحديث حول هذا النجم أو النجمين وأي النجوم يكونان.

أسماء النجوم الحديثة الغربية أيضا تحتوي على نجمين أحدهما اسمه Muliphein وهو النجم جاما الكلب الأكبر γ CMa، والآخر هو Muhlifain وهو النجم جاما قنطورس γ Cen وكلا الأسمين الغربيين أصلهما عربي وهو المحلفين. ولكن المتتبعين للتسميات من الغربيين وجدوا أن هذين الإسمين أطلقا بصفة عشوائية على هذين النجمين في العهود القريبة. لذلك لا يمكن الوثوق أن نجمي المحلفين هما γ CMa و γ Cen. انظر كلام البروفيسور بول كونيتش وتيم سمارت في كتابهما "A Dictionary of Modern Star Names"

أما عند الصوفي في كتابه "صور الكواكب الثمانية والأربعين" فقد ذكر في كلامه عن كوكبة الكلب الأكبر مانصه " وقد زعم قوم أنها (أي العرب) تسمي التاسع والعاشر النيرين حضار والوزن وتسميهما المحلفين والمحنثين أيضاً لأنهما يطلعان قبل سهيل فيقدر أن أحدهما سهيل، وفي ذلك غلط لأن سهيلاً كوكب نير عظيم في القدر الأول منفرد لايجاوره شيء من الكواكب، وهذان هما من القدر الثالث فيمل بين كواكب كثيرة، ويطلعان في وقت واحد ويرتفعان من الآفاق التي يرتفع فيها سهيل ارتفاعاً كثيراً فلا يشبههما أحد". والتاسع والعاشر الذين يقصدهما الصوفي هما: β_CMa الذي يسمى مرزم الشعرى اليمانية والآخر هو ξ1_CMa.

خلاصة كلام الصوفي أن المحلفين ليسا β_CMa و ξ1_CMa

وفي كلامه عن كوكبتي قنطورس والسبع قال: وتسمي (أي العرب) الخامس والثلاثون الذي على طرف اليد اليمنى من الدابة وهو التالي من الإثنين النيرين اللذين في جنوب كوكبة قنطورس والسبع من القدر الأول مع السادس والثلاثين المتقدم للخامس والثلاثين من القدر الثاني من أعظمه وهو على ركبة اليد اليسرى من الدابة حضار والوزن، ويسميها محلفين و محنثين لأن المتقدم منهما خاصة يمر على مجرى سهيل أو قريب منه فإذا طلع أحدهما يشبه من يراه بسهيل فيدعي أنه سهيل ويراه غيره ويعرفه فيقول ليس بسهيل فيحالفان فيحنث المدعي أنه سهيل فسميا محلفين ومحنثين، ولاأدري أي منهما حضار وأيهما الوزن ويشبه أن يكون السادس والثلاثون المتقدم حضار لأنه يطلع قبل الخامس والثلاثين وهم يبتدؤنه بالحضار في تسميتها ثم بالوزن والله أعلم وأحكم.

خلاصة كلام الصوفي هنا أن المحلفين هما حضار والوزن وهما الخامس والثلاثون والسادس والثلاثون من صورة كوكبة قنطورس والسبع. وهذان النجمان هما: α1_Cen و β_Cen

وفي كلام الصوفي أيضاً عن كوكبة السفينة قال: فروى بعضهم أنها تسمي النير العظيم الذي على طرف السكان التالي سهيلاً على الإطلاق، وأن الكواكب النيرة التي تليه من القدر الثاني وهي السابع عشر والحادي والثلاثون والخامس والثلاثون تسميها سهيل بلقين، وسهيل حضار، وسهيل الوزن، وسهيل المحلف والمحنث. وروى آخرون أن حضار والوزن يطلعان قبل سهيل وهما من جملة الأحد عشر الخارجة عن صورة الكلب ، وأحد الفريقين لم ينص على كوكب بعينه من الأسامي.

خلاصة كلام الصوفي أن هناك كواكب من ضمن صورة السفينة تسمى سهيل بلقين، وسهيل حضار، وسهيل الوزن، وسهيل المحلف والمحنث وحدد ثلاثة منها: السابع عشر والحادي والثلاثون والخامس والثلاثون وهي توافق ζ_Pup المسمى Naos و λ_Vel المسمى بالغربي Suhail و γ2_Vel المسمى Regor

أما هنكلي فقد ذكر أن سهيل حضار هو Naos، وأن γ2_Vel هو سهيل المحلف، وأن λ_Vel هي سهيل الوزن وعبر عن انتقاده لتسمية المحلف لورودها مع أكثر من نجم في كوكبات الكلب الأكبر وقنطورس والحمامة.

ومن هنكلي أخذت تسمية سهيل المحلف ولهذا ظهرت في ستيللاريوم تعبر عن هذا النجم.

ولقد تعجب البروفيسور كونيتش من عدم وجود اسم عربي لنجمة ألفا النهر في الكثير من الكتب العربية القديمة على الرغم من سطوعها ولذلك كان له بحث في هذا الموضوع عنوانه " On the Mediaeval Arabic Knowledge of the Star Alpha Eridani" أي المعرفة العربية في القرون الوسطى عن النجم ألفا النهر (ألفا النهر هي آخر النهر)، وتوصل إلى النتائج التالية:
ذكر المرزوقي نقلاً عن أبو حنيفة الدينوري قائمة لثلاثة عشر نجماً ساطعاً يسميها العرب الدراري، أحدها يسمى المحنِث ويظهر هذا الاسم مع اسمين آخرين هما حضار والوزن ولقد كان هناك اختلاف قديم في تحديدهما يعود إلى عصر ماقبل الإسلام ولذلك قال عنهما علماء اللغة المحلفين والمحنثين. ويمكننا الاستنتاج أن المحنث هو أحد النجمين ألفا أو بيتا قنطورس α_Cen و β_Cen.
لكن هناك دلائل متأخرة تفيد أن المحنث هو ألفا النهر، فقد ألف أحمد بن ماجد وسليمان المهري معلما البحر الهندي عدة مؤلفات ظهر فيها ألفا النهر باسم السلبار وباسم المحنث ولذلك فربما كان المرزوقي أيضاً يعني بالمحنث نجم ألفا النهر.

خلاصة كلام كونيتش أن ألفا النهر (آخر النهر) هو المحنث حسب دراسته للنصوص العربية القديمة والمتأخرة وحسب مشاهداته ورصده الفعلي لوصف هذا النجم.

ولقد وجدت في بعض أراجيز بن ماجد ذكراً للمحنث لكني لا أعرف كيف أفك شفرة كلامه وهذا مثال منها:
تَبَدَّى سُهَيلٌ ذلِكَ الحينَ ناجِماً يلوحُ بخطِّ الإستوا لِمُحدِقِ
وضِدُّ لِسَهمِ القوسِ ثُمَّ رقيبُهُ هِيَ الزُّبرَةُ الزهراءُ إن يَتَألَّقِ
وَمَنزِلَةُ الغَفرِ الخفيِّ رقيبُها ال مُحَنِّثُ إذ رَيّتهُ غَيرَ مُصَدِّقِ
وأمَّا الثريَّا فالظليمُ ومَعقِلٌ هُمَا رُقَبَاها أيُّهَا العالمُ التَّقِي
إذا ما نَأَت كالجيشِ يَطلُعنَ بَعدَهَا كَنَارِ مَصَفٍّ أو سَوَاقِطِ زئبَقِ

في مَغرِبِ المُحنِثِ سَلَكتُ عَشرَه أزوامِ جَمَّه صافِيَه مُحَررَّه
وَبَعدُ ما يلِيهِ في القُطبِ ومَطلَعِ المُحنِثِ كَذا يا صَحبي
وهَكَذا سهيلُ والحمَارِ بالكلِّ إجرِ بالسَّواكُن داري

هذا ما استطعت جمعه عن هذا النجم وأرجو أن يكون فيه الفائدة. كما أرجو من الإخوة الذين عندهم علم بتسميات المزارعين والبادية لهذا النجم أو من يستطيع النقل عنهم إثراء هذا الموضوع. وسأنقل هنا لاحقاً كلام خبيرنا السبعتين ولكن أرجو أيضاً أن يستفيض في هذا الموضوع إذا كان هناك إضافات.

في نجد يوجد لدينا المثل المعروف " سهيل مكذب العداد" لكنه يتكلم عن سهيل نفسه وليس نجماً آخر يظن أنه سهيل.

[ااب]

وهذه صور توضح النجوم المذكورة في الموضوع:


http://www.mekshat.com/pix/upload04/images173/mk7708_muhlif1.jpg

http://www.mekshat.com/pix/upload04/images173/mk7708_muhlif2.jpg

[ااب]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته:
هنا أنقل كلام خبيرنا السبعتين حول هذا الموضوع:
نجم أشرنار هو سهيل الكذاب وهو يطلع قبل سهيل اليماني

وميزته أنه يدور في نفس مدار سهيل اليماني

بل أن سهيل مداره أوسع من مدار اشرنار أو سهيل الكذاب

فلو وضعت لهما علامة ستجد اشرنار يمر بمدار أنزل من مدار سهيل اليماني

وهذا لن تلاحظه إذا لم تضع له علامة ثابتة

فقد تراهما بدون تلك العلامة كأنهما يدوران في نفس المدار

هذا ما لدي حول سهيل الكذاب

الذي في آخر النهر (أشرنار)

وأيضاً أضاف أخونا السبعتين:

بالنسبة لسهيل الكذاب فهو يطلع قبل سهيل ويغيب قبله

كما إنه نجم متلئلئ لا يفرق عن سهيل كثيرا

فسمي بلكذاب لأن الناس تظنه سهيل لمشابهته إياه

هذا والعلم عند الله

[عزوز الحجازي]

مشكور اخوووووي على المعلومات القيمة

[مانع الحارثي]

حياكم الله جميعا


أخي ااب أنا معلوماتي عن النجوم معلومات بدائية


وما هي إلا نتاج إحتكاك مع الشيبان وسؤالهم عما اسمعهم يذكرونه


فلا تجعلني مرجعية في ذلك فقد أغلط غلط فاحش لا يغتفر لي من أصحاب الشان


بالنسبة لسهيل وما حوله من النجوم فعندنا طريقة في العامية تقول


تقول إذا أردت معرفة النجوم المشهورة ويعتبرون باقي النجوم لها تبع


وهي


(( الثريا والمشبح والمرزم وسهيل ))


الطريقة للربط بينها إذا بلغت الثريا تقريبا منتصف السما ليلا


فابسط أصابع كفك اليمين نحوها فتجد الثريا أمام السبابة والمشبح أمام الوسطى والمرزم أمام الخنصر وسهيل امام البنصر


تعريفات يرجع لها عند الإختلاف


(((( المشبح هو الثلاثة النجوم التي في خاصرة الجبار ))))


((( المرزم هو الشعرى اليمانية )))


والمسافة بين الثريا والمشبح ضعف المسافة بين المشبح والمرزم


كما أن المسافة بين سهيل والمشبح مقاربة للمسافة بين الثريا والمرزم


وسهيل لايطلع حتى تقترب الثريا من كبد السماء ولو وقفت متجها نحو الشرق


فسوف تجد الثريا وسهيل على خط واحد نحو الجنوب والشمال


أما سهيل الكذاب فإنه يطلع قبل أن تصل الثريا ثلث السماء


وليس له علاقة قرابة بتلك الكواكب المذكورة ( الثريا والمشبح والمرزم وسهيل )


كما لدي وجهة نظر قد تكون وجيهة وهي


ما الفائدة من إختلاف الناس بعد ما يطلع سهيل إنما الخلاف يكون قبل طلوعه


كون سهيل الكذاب يشبهه من حيث جهة الطلوع ومن حيث إنارته ولمعانة ( وميضه )


وبه يحصل اللبس فيحلفون ويحنثون


أرجو أن أكون قد ادليت بما يفيد

[* الــــفــر قــــد *]

الله يعطيك العافية أخي ااب على طرح موضوع المحلف
وسهيل محلف الكذيب - سهيل مكذب الحسيب ( العاد ) كلها أسماء عامية تطلق على نجم يظهر قبل نجم سهيل بعدد من الأيام يعني من 7-10 أيام
سهيل يطلع فجراً في 24-8-2010 هذا معناه أن سهيل الكذاب يطلع بين تاريخ
15- أو 18 من شهر والذين أعتقدوا وحلفوا بأنه سهيل لم تغب عنهم صفات نجم سهيل سواء بلحجم أو اللمعان أو وقت طلوعة لذلك هذه الشروط والوصف
يجب أن تتوفر في نجم يشبه أخينا سهيل الحقيقي
والذين سمعت منهم من العامة يقولون هو يظهر يقصدون سهيل الكذاب فجرا قبل طلوع نجم سهيل بعدد قليل من االأيام
وأخر النهر يظهر فجراً هذه الأيام ويشبة نجم سهيل بحجمه ولكن يطلع قبل طلوع سهيل بشهرين إذا لا تنطبق علية الشروط
ورجل قنطورس لا يظهر فجرا في شهر أغسطس وقت قرب طلوع سهيل بل
يظهر بعد غروب الشمس جهة الجنوب الغربي
ولكي نتحرى الدقة يجب البحث بالنجوم التي تطلع قبل طلوع سهيل
وهي نجوم الكلب الأكبر والله أعلم
وحتي نضع النقاط على الحروف يجب علينا معرفة الحقيقة حتى لو كانت هينة وتافهه ... وللحديث بقية

[مانع الحارثي]

الله يعطيك العافية أخي ااب على طرح موضوع المحلف



وسهيل محلف الكذيب - سهيل مكذب الحسيب ( العاد ) كلها أسماء عامية تطلق على نجم يظهر قبل نجم سهيل بعدد من الأيام يعني من 7-10 أيام
سهيل يطلع فجراً في 24-8-2010 هذا معناه أن سهيل الكذاب يطلع بين تاريخ
15- أو 18 من شهر والذين أعتقدوا وحلفوا بأنه سهيل لم تغب عنهم صفات نجم سهيل سواء بلحجم أو اللمعان أو وقت طلوعة لذلك هذه الشروط والوصف
يجب أن تتوفر في نجم يشبه أخينا سهيل الحقيقي
والذين سمعت منهم من العامة يقولون هو يظهر يقصدون سهيل الكذاب فجرا قبل طلوع نجم سهيل بعدد قليل من االأيام
وأخر النهر يظهر فجراً هذه الأيام ويشبة نجم سهيل بحجمه ولكن يطلع قبل طلوع سهيل بشهرين إذا لا تنطبق علية الشروط
ورجل قنطورس لا يظهر فجرا في شهر أغسطس وقت قرب طلوع سهيل بل
يظهر بعد غروب الشمس جهة الجنوب الغربي
ولكي نتحرى الدقة يجب البحث بالنجوم التي تطلع قبل طلوع سهيل
وهي نجوم الكلب الأكبر والله أعلم


وحتي نضع النقاط على الحروف يجب علينا معرفة الحقيقة حتى لو كانت هينة وتافهه ... وللحديث بقية





حياك الله يا هام


أخي الحبيب بالنسبة لسهيل اليماني وسهيل الكذاب الذي هو آخر النهر


ليس بينهما نجم آخر وسهيل الكذاب لن يطلع قبل 15 يوم من اليوم

وهو لم يظهر بعد حسب قولك


وليس بين طلوعه وطلوع سهيل اليماني أكثر من 28 يوم وهو ما سوف نتابعه ونوافيكم بأخباره


من خلال العين المجردة لتوفر الرؤية وقلة الضواء والسحب


أكرر ليس بين سهيل الكذاب وسهيل اليماني أي نجم في حجمهما أو حتى نصف حجمهما أو ربعه


من حيث الضوء والبريق


تقبل خالص ودي

[* الــــفــر قــــد *]

حياك الله يا هام

أخي الحبيب بالنسبة لسهيل اليماني وسهيل الكذاب الذي هو آخر النهر

ليس بينهما نجم آخر وسهيل الكذاب لن يطلع قبل 15 يوم من اليوم

وهو لم يظهر بعد حسب قولك



الله يحييك أخي السبعتين

بالنسبة لنجم آخر النهر طالع من بداية هذا الشهر
جهة الجنوب الشرقي فجراً
وذلك حسب برنامج ستراليوم
ويمكنك الأطلاع علية وسوف أوافيك بصوره تؤكد طلوعه

[* الــــفــر قــــد *]

أخي العزيز السبعتين
في البداية أنا لم أذكر أن هناك نجم يقع بين سهيل وآخرالنهر( اشرنار ) ولكن ذكرة أن نجم سهيل الكذيب الذي يعنونه والله أعلم في مجموعة الكلب الأكبر والذي أشار له الأخ ااب في مجمل مقاله
وهو نجمي العذارى والوزن مع أنهما لا ينطبق عليهما الوصف والشبه بسهيل لصغر حجميهما وضعف اللمعان
وإذا كان هذا الموقع.. فالأحرى والاقرب للشبة
هونجم الشعرى اليمانية في مجموعة الكلب الأكبر

وهذه صورة من الخريطة تبين طلوع المدعى عليه:D نجم آخر النهر
في 2-7-2010 فجراً الساعة 4:00
http://www.mekshat.com/pix/upload04/images173/mk50264_untitled---wa-1.jpg

[مانع الحارثي]

أخي هام حياك الله


أنا لم أقل إنك قلت إن هناك نجم بين سهيل اليماني وسهيل الكذاب الذي هو اشرنار


أنا قلت لا يوجد نجم بين النجمين وهذا لا يعني أنك قلت ذلك


أما ما هو بعد سهيل في الطلوع فلا مجال لقبوله مثل رجل قنطورس التي تطلع في شهر 12 ميلادي


ونجم سهيل ساعتها غرب أو قارب المغيب


أما نجوم الكلب الأكبر ومنها الشعرى اليمانية (المرزم)


فهذه لا تطلع من جهة الجنوب وإنما تطلع من جهة الشرق


وسهيل الكذاب وسهيل اليماني يطلعن من جهة الجنوب

وعندنا في التراث يقول

(( سهيل يطلع في غمام المرزم ))

أي أن المرزم له غمام يعرف به وسهيل يطلع في ذلك الغمام


أما بالنسبة لمطلاع سهيل الكذاب فلا يعني طلوعه في البرنامج كذلك طلوعه على الطبيعة


وأنا سوف أتابع طلوعه بالعين المجردة وسوف أنقله هنا عند رؤيته


هذا للتوضيح أخي هام السحايب

[* الــــفــر قــــد *]

أخي السبعتين
أعتذر و العجله من الشيطان
نعم الكلب الأكبر يشرق من جهة شرق شرق جنوب
والشعرى اليمانية نسميها عندنا المرزم
ولكن الذي حلف أنه رايء نجم سهيل أعتقد أنه لا يعرف موقعه أو نه ضيع في الحساب والله أعلم وهذا حدث من زمن بعيد

وأرجو منك التعليق على الصوره والتي توضح موقع آخر النهر وتاريخ طلوعة

[ااب]

وعندنا في التراث يقول(( سهيل يطلع في غمام المرزم ))

أي أن المرزم له غمام يعرف به وسهيل يطلع في ذلك الغمام



سؤال: هل المقصود بالغمام المجرة كما يظهر في اللقطة؟

http://www.mekshat.com/pix/upload04/images173/mk7708_mw1.jpg

[* الــــفــر قــــد *]

أما بالنسبة لمطلاع سهيل الكذاب فلا يعني طلوعه في البرنامج كذلك طلوعه على الطبيعة

أخي السبعتين
الصورة في الرد السابق لنجم آخر النهر وهو على إرتفاع 5 درجات بتاريخ 2-7-2010 إذا ماسلمنا بأنه
هو سهيل الكذاب وهو بيين .. إلا إذا أحالت الظروف الجوية دون رؤيتة وخاصتاً هذه الأيام وفي الصيف حيث تحول الرطوبة والغبار دون رؤيتة بالعين المجردة

المهم

وأعتقد أن الذين قالوا بأن سهيل الكذاب يظهر قبل نجم سهيل بعدد من الأيام هم يقصدون نجم آخر النهر والله أعلم .. والصورة أدنا توضح نجم آخر النهر وهو مرتفع عن الأفق بــ 10 درجات بتاريخ 15 -8-2010
وبعده يطلع نجم سهيل بتاريخ 24-8-2010

http://www.mekshat.com/pix/upload04/images173/mk50264_untitled-555-1-2-2.jpg


وأنا سوف أتابع طلوعه بالعين المجردة وسوف أنقله هنا عند رؤيته

مشكور والله يعطيك العافية على المتابعة

[رياض بن فهد]

جزيت خيرا اخوي ااب على الموضوع الممتع.

[ااب]

جزيت خيرا اخوي ااب على الموضوع الممتع.
ويجزاك الله خير.

كما أود أن أضيف أني وجدت مسمى محلف ورد بهذه الصيغة ولكن لا أعلم ماهي المصادر التي اعتمد عليها الكاتبين:
ذكر الأستاذ محمد القباني في كتابه مواقيت الأنواء والنجوم مانصه "الجوزاء وهي نجمان ( الهقعة والهنعة ) وعدد أيامهما (26) يوم إذ في 3/7 يوليو ( تموز ) بداية طلوع الجوزاء الأولى من نجوم الراعي وتسميه بعض العامة محلف الشعرى "
وذكر الأستاذ عبدالله الدرع في كتابه مصابيح الضياء في معرفة المنازل والأنواء أيضاً عن الهقعة مانصه " تعرف عند عامة أهل الحرث باسم ( محلف الجوزاء الأولى )"

ومحلف هنا طبعاً يختلف تماماً عن محلف الذي أثار استفهامنا.

[رياض بن فهد]

اخوي ااب أنا ايضا اطلعت على حساب صالح بن عثمان الصالح في حسابه النجمي حيث ذكر في طالع النثره الذي يوافق طلوعه 11 اغسطس قال ان الاسم الدارج هو محلف وطالع الفجر النثره ولا ادري هل يقصد موضوعنا الذي نحن نتكلم فيه اوشئ اخر هذا ماحبيت ان اطلعك عليه والله اعلم.

[عتيج الصوف]

الله يعطيك العافيه

[مانع الحارثي]

كثرت الأقاويل حول المحلف

وقد يكون هناك أكثر من محلف

لكن سهيل الكذاب واحد فقط وهو ما يأخذ صفات سهيل الصادق أو يقرّب منها

من حيث جهة الطلوع والحجم واللمعان والمدار والقرب الزمني

وهو نجم أشر نار آخر النهر

كونه من تنطبق عليه المواصفات هذه

ويظنه من لا يعرف طلوع سهيل حسابيا يظنه سهيل الصادق فيحصل اللبس

كما أن سهيل الصادق يطلع وسهيل الكذاب لا يزال موجود في السماء وغير بعيد جدا من سهيل الصادق

فهل نتفق على أن سهيل الكذاب هو آخر النهر

ارجو ذلك

[* الــــفــر قــــد *]

الأخوة الأعزاء السبعتين .. ااب


بعد البحث عن نجم سهيل محلف الكذيب


في كتاب


الأنواء ومنازل القمر


أتضح أن نجم سهيل مكذب الحسيب
هو نجم آخر النهر ( أشرنار )
وسوف أنقل لكم النص كاملاً في الرد الثاني

كتاب الأنواء ومنازل القمر

-

١٢٩ -

[* الــــفــر قــــد *]

وهذا ماذكر في كتاب الأنواء عن محلف الكذيب
وهذا يدل على أن المقصود هو نجم آشرنار ( آخر النهر )



http://www.mekshat.com/pix/upload04/images173/mk50264_untitled-----kll-1.jpg

http://www.mekshat.com/pix/upload04/images173/mk50264_untitledkll@-2.jpg

[مانع الحارثي]

نعم إنه نجم آخر النهر


وقد رأيته اليوم الساعة الرابة والنصف صباحا


يتلألا وقد ذكرني حينها بسهيل الصادق ( اليماني )


فقد طلع كما أورد هام السحايب قبل يومين


وقد كنت أظن أنه لم يطلع بعد لكني رأيته اليوم في جهته المعروفة جنوب شرقي



هذا للمعلومية حسب وعدي بمتابعته



كما أنه ليس رقيب لسهيل بل تستمر رؤيته بعد طلوع سهيل باكثر من ساعة تقريبا


ويطلع قبل طلوع سهيل بأكثر من ثلاث ساعات تقريبا



تحاياي

[ااب]

فهل نتفق على أن سهيل الكذاب هو آخر النهر


ارجو ذلك



نعم، نتفق.
هذا النقاش الثري، أيضاً جاء بفوائد أخرى كثيرة لعلنا نجمعها ونلخصها لاحقاً.

ولي هنا طلب أكرره: سالت عن سهيل يطلع في غمام المرزم في المشاركة 12 وهل المقصود بالغمام المجرة؟
ليتك تفيدنا يا أخانا السبعتين.

كما لي ملاحظتين على ماورد في كتاب الأنواء ومنازل القمر:
الأولى - الكلام يؤيد أنه هناك نجم صغير عن يسار سهيل ويطلع بعده اسمه سهيل المحلف (كما هو الوضع على ستيللاريوم).

الثانية - قوله " وقيل أن تسميته جاءت لأن الناظر إليه في بداية طلوعه يعتقد أنه سهيل ويحلف على ذلك ثم يحنث بعد أن يتضح له بأنه غير سهيل الحقيقي، وقد اسماه راشد الخلاوي مكذب الحسيب" يفهم منه ان راشد الخلاوي يقصد سهيل الكذاب وفي اعتقادي أن راشد الخلاوي يقصد سهيل الحقيقي. انظر قول الخلاوي:

والى مضى خمس وعشرين ليله
يطلع لك المرزم كقلب الذيب
والى مضى خمس وعشرين ليله
يطلع سهيل مكذب الحسيب

والمثل المعروف عندنا هو من شاكلة كلام الخلاوي "سهيل مكذب العداد" أي أن طلوع سهيل يتيقن به من صحة أو خطأ العادين.

[مانع الحارثي]

نعم، نتفق.
هذا النقاش الثري، أيضاً جاء بفوائد أخرى كثيرة لعلنا نجمعها ونلخصها لاحقاً.

ولي هنا طلب أكرره: سالت عن سهيل يطلع في غمام المرزم في المشاركة 12 وهل المقصود بالغمام المجرة؟
ليتك تفيدنا يا أخانا السبعتين..



غمام المرزم يالغالي نو سحاب وغتات على الأرض يكون في نجم المرزم

بمعنى أن سهيل يتلى المرزم في طلوعه

فالمقصود بالغمام سحاب ونو يعرف به المرزم وليس المجرة

أما بخصوص سهيل الكذاب فهو نجم آخر النهر

فلو رأيته اليوم كيف يتلألا في الأفق لذكرت سهيل على طول

كونه يشبهه كثيرا من حيث مكان طلوعه ومداره ووميضه

أما غيره من الكواكب فمستحيل توهمه على إنه سهيل

خاصة بعد طلوع سهيل الصادق

تحياتي

[* الــــفــر قــــد *]

نعم إنه نجم آخر النهر



وقد رأيته اليوم الساعة الرابة والنصف صباحا


يتلألا وقد ذكرني حينها بسهيل الصادق ( اليماني )


فقد طلع كما أورد هام السحايب قبل يومين


وقد كنت أظن أنه لم يطلع بعد لكني رأيته اليوم في جهته المعروفة جنوب شرقي



هذا للمعلومية حسب وعدي بمتابعته








مشــــكور والله يعطيك العافية أخي الســـبعتين
نعم وعدت فأوفيت الوعد:good:

[ااب]

غمام المرزم يالغالي نو سحاب وغتات على الأرض يكون في نجم المرزم

بمعنى أن سهيل يتلى المرزم في طلوعه

فالمقصود بالغمام سحاب ونو يعرف به المرزم وليس المجرة

أما بخصوص سهيل الكذاب فهو نجم آخر النهر

فلو رأيته اليوم كيف يتلألا في الأفق لذكرت سهيل على طول

كونه يشبهه كثيرا من حيث مكان طلوعه ومداره ووميضه

أما غيره من الكواكب فمستحيل توهمه على إنه سهيل

خاصة بعد طلوع سهيل الصادق

تحياتي


أشكر لك أخوي السبعتين هذه الإيضاحات، وعلى الرغم من تواضعك ألا إني أجد دائماً أن كلامك وإيضاحاتك مقنعة جدا. والشكر للأخ هام السحايب على إسهامه وإثرائه للموضوع وكذلك الشكر لأخينا حاير على المعلومة الخاصة بالنثرة وأتمنى أن يفيدنا أين نجد حساب صالح بن عثمان الصالح.

وبالطبع أنا أؤيد الأخ السبعتين في أن "سهيل الكذاب" هو آخر النهر ويؤيده أيضاً على حسب علمي أعلم شخص حي بأسماء النجوم العربية في التراث العربي القديم، المستشرق الألماني البروفيسور بول كونيتش، وقد قضى ردحاً طويلاً من الزمن يبحث في أسماء النجوم العربية. وللأسف لم أجد لأعماله ترجمة عربية.

لكن هنا أيضاً سؤال:
هل اسم سهيل الكذاب متداول ومألوف؟×

[* الــــفــر قــــد *]

لكن هنا أيضاً سؤال:
هل اسم سهيل الكذاب متداول ومألوف؟×

أسمح لي أخي ااب على المداخلة

نعم سهيل الكذاب متداوله بين عامة الناس وهي من الأسماء
المحلية المألوفة ولكنها لا تذكر في خرائطهم
كما أنهم يطلقون أسماء للنجوم
مثل التير : عند أهل البحر وهي الشعرى اليمانية
ويتخذونها مجرى لسفنهم
سلبار : آخر النهر والذي يدل على الأتجاه الجنوب الجنوب الشرقي عند أهل البحر وهو سهيل الكذاب عند المزارعين والله أعلم
نجمة الصباح والمساء : كوكب الزهرة
ولابد أن هناك أسما ء عند مجتمعات أهل الجزير العربية
من الحضر والبدو لا نعرفها

[aaali2]

الله يعطيكم العافيه جميعا استفدنا منكم..
سهيل الكاذب ..معروف في وسط نجد باسم محلف.
وسهيل اللي يقصده الخلاوي بمكذب الحساب هو سهيل الصادق. مشكورين ماقصرتوا

[ااب]

الله يعطيكم العافيه جميعا استفدنا منكم..
سهيل الكاذب ..معروف في وسط نجد باسم محلف.
وسهيل اللي يقصده الخلاوي بمكذب الحساب هو سهيل الصادق. مشكورين ماقصرتوا

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته:
أخوي aaali2، الفضل بعد الله يرجع لك في بحث هذا الموضوع بسبب إثارتك لهذه المسألة في موضوع أخينا السبعتين عن طالع الجوزاء. مشكور

[منقذ]

نقاش علمي رائع استفدت منه كثيرا
ولكن هل يجتمع سهيل ومحلف في السماء معا (ليلا)
وكم من الساعات بين طلوع الاثنين سهيل ومحلف
ومحلف هذا يذكرني حينما كنا نخرج الى البر في ليالي الشتاء الصافية كنا نتحدى بعضا انه سهيلا ولكن سرعا مايخرج قلب الذئب
ويكذب من تحدى لكني نسيط الفترة الزمنية بين خروج النجمين
وهل من تاريخ معين لموعد ظهور محلف ومشاهدة في الليل
تحية عطرة للجميع

[aaali2]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
حياك الله اخوي ااب مشاء الله عليك مطلع وباحث
وكذلك اخوي السبعتين واخوي هام السحايب ولا يهنون باقي الربع اللي شاركو واستفدنا منهم وماقصروتو والله يعطيكم العافيه.

[ااب]

نقاش علمي رائع استفدت منه كثيرا
ولكن هل يجتمع سهيل ومحلف في السماء معا (ليلا)
وكم من الساعات بين طلوع الاثنين سهيل ومحلف
ومحلف هذا يذكرني حينما كنا نخرج الى البر في ليالي الشتاء الصافية كنا نتحدى بعضا انه سهيلا ولكن سرعا مايخرج قلب الذئب
ويكذب من تحدى لكني نسيط الفترة الزمنية بين خروج النجمين
وهل من تاريخ معين لموعد ظهور محلف ومشاهدة في الليل
تحية عطرة للجميع

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته:
ولكن هل يجتمع سهيل ومحلف في السماء معا (ليلا)؟
نعم يجتمعان ليلاً وذلك من بداية طلوع سهيل حوالي 24 أغسطس وحتى سقوط محلف في أواسط فبراير. وأنسب الأوقات لرؤيتهما معاً حوالي الساعة العاشرة مساءاً في أواسط شهر ديسمبر أو الثامنة مساءاً أواسط شهر يناير حيث يكونان على نفس الارتفاع في الأفق تقريباً، سهيل في الجنوب الشرقي ومحلف في الجنوب الغربي.

http://www.mekshat.com/pix/upload04/images173/mk7708_suhailin.jpg

وكم من الساعات بين طلوع الاثنين سهيل ومحلف ؟
بين شروق محلف وشروق سهيل أكثر بقليل من أربع ساعات ( تقريباً أربع ساعات وربع).

وهل من تاريخ معين لموعد ظهور محلف ومشاهدة في الليل ؟
يبدأ محلف في الظهور في أول يولية تقريباً شرقاً الساعة الرابعة فجراً ويكون مشاهداً في الليل حتى أواسط شهر فبراير.

ملحوظة: جميع التواريخ والأوقات تقريبية ومستقاة من برنامج ستيللاريوم.

[منقذ]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته:
ولكن هل يجتمع سهيل ومحلف في السماء معا (ليلا)؟
نعم يجتمعان ليلاً وذلك من بداية طلوع سهيل حوالي 24 أغسطس وحتى سقوط محلف في أواسط فبراير. وأنسب الأوقات لرؤيتهما معاً حوالي الساعة العاشرة مساءاً في أواسط شهر ديسمبر أو الثامنة مساءاً أواسط شهر يناير حيث يكونان على نفس الارتفاع في الأفق تقريباً، سهيل في الجنوب الشرقي ومحلف في الجنوب الغربي.

http://www.mekshat.com/pix/upload04/images173/mk7708_suhailin.jpg

وكم من الساعات بين طلوع الاثنين سهيل ومحلف ؟
بين شروق محلف وشروق سهيل أكثر بقليل من أربع ساعات ( تقريباً أربع ساعات وربع).

وهل من تاريخ معين لموعد ظهور محلف ومشاهدة في الليل ؟
يبدأ محلف في الظهور في أول يولية تقريباً شرقاً الساعة الرابعة فجراً ويكون مشاهداً في الليل حتى أواسط شهر فبراير.

ملحوظة: جميع التواريخ والأوقات تقريبية ومستقاة من برنامج ستيللاريوم.
ماشاء االله موسوع يااب
الله يرحم والديك
لاا ادري ماهو السر الازلي في عشق هذا النجم الوقاد سهيل
ولازلت اتذكر تلك الليلة الشتوية الباردة والصافية وانا اترقب سهيلا جهة الجنوب وكان يفاجئني محلفلا
بالظهور قبله واتعجب كثيرا من شبه بسهيل نجم الفرح والسرور
تحية لك ولجميع المبدعين في هذا الموضوع الجميل

[خالد77]

كلام مفيد تشكر عليه ...

[abu salim]

استفدنا كثيرا من الموضوع شكرا لكم

لدي استفسار

هل الحسابات هذه أو مجال الترائي خاص بنجد فقط ؟

حيث أنني من خلال برنامج ستيللاريوم ذهبت شمالا إلى مدينة طريف فأصبح سهيل في وقت ظهوره بعد 24 /8
قريبا من الأفق وتصعب رؤيته وإذا ذهبت شمالا إلى درجة 34 في البادية السورية لايمكن رؤية سهيل ...
ربما أكون واهم أو لم أستخدم البرنامج بصورة صحيحة !!

أرجو الإيضاح مشكورين .

[ااب]

استفدنا كثيرا من الموضوع شكرا لكم

لدي استفسار

هل الحسابات هذه أو مجال الترائي خاص بنجد فقط ؟

حيث أنني من خلال برنامج ستيللاريوم ذهبت شمالا إلى مدينة طريف فأصبح سهيل في وقت ظهوره بعد 24 /8
قريبا من الأفق وتصعب رؤيته وإذا ذهبت شمالا إلى درجة 34 في البادية السورية لايمكن رؤية سهيل ...
ربما أكون واهم أو لم أستخدم البرنامج بصورة صحيحة !!

أرجو الإيضاح مشكورين .

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
كلامك صحيح، واستخدامك للبرنامج صحيح، كلما ذهبت شمالاً كلما تأخر طلوع سهيل، وفي تهامة واليمن يكون أبكر. وربما لو ذهبت شمالاً إلى تركيا لوجدت أن سهيل لا يرى أبداً.
ولقد ذكر ابن قتيبة الدينوري المتوفى سنة 276 هـ أن سهيل يطلع في العراق في 27 من آب وفي الحجاز في 14 من آب. كما ذكر عبدالله بن حسين بن عاصم الثقفي المتوفى سنة 403 هـ أن سهيلاً لا يرى في الأندلس.

[abu salim]

جزاك الله خير أستاذنا القدير
شكرا على المعلومات الوافية.

[منقذ]

استاذي الكريم ااب هل اختلاف مطالع سهيل يعطينا دليلا على اهمية عدم اختلاف الناس في تحديد وقت طلوعة في نجد مثلا
حيث نجد الكثير من الناس يثبت طلوعة ب24 اغسطس وبعضهم ب20 اغسطس والبعض قبل وبعد
يعني مثلا وادي الدواسر اكيد يشاهدون سهيلا قبل اهالي القصيم وحايل بايام وحائل يشاهدونه قبل الشمال وهكذا
وبالتالي نخرج من الخلاف الكبير في وقت طلوعه
ارجو التوضيح منك ومن الاساتذة الكرام

[ااب]

استاذي الكريم ااب هل اختلاف مطالع سهيل يعطينا دليلا على اهمية عدم اختلاف الناس في تحديد وقت طلوعة في نجد مثلا
حيث نجد الكثير من الناس يثبت طلوعة ب24 اغسطس وبعضهم ب20 اغسطس والبعض قبل وبعد
يعني مثلا وادي الدواسر اكيد يشاهدون سهيلا قبل اهالي القصيم وحايل بايام وحائل يشاهدونه قبل الشمال وهكذا
وبالتالي نخرج من الخلاف الكبير في وقت طلوعه
ارجو التوضيح منك ومن الاساتذة الكرام
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته:
أولاً، أنا محرج لأن الإجابة على هذا السؤال تتطلب استيعاباً للاختلافات الموجودة، ولكن أجد كلامك منطقي ومقبول جداً. ومعنى هذا أن الاختلاف في طلوع سهيل لايعني وجود خطأ عند البعض وصحة عند الآخرين، بل يعني أن هذا الطلوع مرتبط بالموقع الجغرافي جنوباً وشمالاً.

سهيل لايرى في المناطق الواقعة شمال خط العرض '18°37 الشمالي مثل تركيا واليونان. بينما تجده لايغيب أبدا عن المناطق الواقعة جنوب خط العرض '18°37 الجنوبي مثل بعض المناطق في نيوزيلاندا واستراليا والإرجنتين وتشيلي.

[وادي الرمة]

معلومات قيمة تشكرون عليها

[حر شلع]

حقيقة استفدت من الخبراء هام السحايب / ااب / السبعتين
مشكورين والله يجزاكم خيرا

[nasser04]

هناك محلف اخر عند فلاليح نجد يزرع فيه القرع وهو على ماظن في الجوزاء.

[ااب]

هناك محلف اخر عند فلاليح نجد يزرع فيه القرع وهو على ماظن في الجوزاء.

نعم، ذكر ذلك في المشاركة رقم 13 في هذا الموضوع وهذا مقتبس منها:
"ذكر الأستاذ محمد القباني في كتابه مواقيت الأنواء والنجوم مانصه "الجوزاء وهي نجمان ( الهقعة والهنعة ) وعدد أيامهما (26) يوم إذ في 3/7 يوليو ( تموز ) بداية طلوع الجوزاء الأولى من نجوم الراعي وتسميه بعض العامة محلف الشعرى "
وذكر الأستاذ عبدالله الدرع في كتابه مصابيح الضياء في معرفة المنازل والأنواء أيضاً عن الهقعة مانصه " تعرف عند عامة أهل الحرث باسم ( محلف الجوزاء الأولى )"

ومحلف هنا طبعاً يختلف تماماً عن محلف الذي أثار استفهامنا."

[smashong]

اشكر كل من ساهم في اثراء هذا الموضوع . . .
واحببت ان ارفع الموضوع حتى يستفيد منه الاخوان ، وخصوصا بان اليوم اول ايام ظهور نجم سهيل . . .

موضوع اكثر من رائع . . .

دمتم

[ابو غند0]

موضوع رائع ونقاش جميل
وفوائد كثيرة في ثنايا الموضوع

تحيتي لكم

[Red falcon]

مشكور على المعلومات القيمة