* أين يقع نجم طالع المرزم ؟؟؟

[* الــــفــر قــــد *]

السلا م عليكم ورحمة الله وبركاتة

أخواني الأعزاء أعضاء وزوار منتديات مكشات

سبق وأن تم طرح موضوع أومن خلال موضوع عن طالع المرزم ( الذراع ) وكانت المناقشة تدورحول موقع نجم المرزم ولكن كانت الأجابات مختلفه في تحديد موقع النجم
مع أني حددت مكانة في موضوع العام الماضي
عن طالع المرزم ( الذراع ) ويقع في برج الجوزاء
وبالتحديد في ذراع الأسد المقبوضة ( التوأمان )
ومن تمعن في الخريطة السماوية يجد أكثر من مرزم
http://www.mekshat.com/pix/upload04/images173/mk50264_untitled-mrzm-1-2.jpg

مرزم الجوزاء
مرزم الشعرى اليمانية
مرزم الشعرى الشامية ( الغميصاء )
مرزم الذراع

أهل البحر والمزارعين يطلقون أسم المرزم على الذراع
وهي ذراع الأســد المقبوضة
والبعض يقول نجم طالع المرزم يقع فوق نجم الشعرى اليمانية
ولصغر حجم نجم المرزم فهم يسمون الشعرى اليمانية
بذاتها .. ( نجم المرزم ) وذلك لأن حجمها أكبر وواضحة
للرائين .
إذاً أين يقع نجم المرزم المعروف

ويقول الشاعر راشد الخلاوي
والى ظهر المرزم شبع كل كالف * من الغيد وأنـحن الليالي الشــدايد

[المعدن ذهب]

يعطيك الف عافية على التنوية
عندي استفسار
هل النوء والطالع تحمل نفس المعنى

[* الــــفــر قــــد *]

يعطيك الف عافية على التنوية
عندي استفسار
هل النوء والطالع تحمل نفس المعنى

نعم أخي العدن ذهب النوء نجم الطالع وما تحدث فيه من تقلبات جوية وهجرة بعض الطيور مثل الهدد والوروار
وكثرة الرطب وغيرة من ميزات هذا النوء عند أهل البحر
والبر والمزارعين .

[مانع الحارثي]

قلت ذراع الأسد المقبوضة في برج الجوزاء

هل تعني ما قلته هنا ؟

وإذا كنت تعني ذلك فوضح لي

اما بخصوص المرزم فهو نجم الشعرى اليمانية

هكذا استلمناه من كبار السن

ولو كان المرزم غير الشعرى فهو إذا النجم الذي أمامها وقريب منها

أما ماهو موجود في برج الجوزاء فبعيد حتى عن التوهم فضلا عن الجزم به

والله أعلم

[* الــــفــر قــــد *]

قلت ذراع الأسد المقبوضة في برج الجوزاء


هل تعني ما قلته هنا ؟


وإذا كنت تعني ذلك فوضح لي


أخي السبعتين

لا أعني ماقلتة ولكن كان ذلك من واقع التقويم والخرائط السماوية للفلكيين مثل سلم بن بشير ود/ صالح العجيري و غيرهم
وأنا كنت غير مقتنع به إذا لماذا طرحت الموضوع
وقد سبق أن طرحتة العام الماضي لكن دون نتيجه
والسبب كان أختلافاً بين أقوال الأعضاء منهم من يقول
المرزم يقع فوق الشعرى وألأخر يقول هي الشعرى
والتقويم يفيد بأن الذراع هو المرزم
ولما كان طلوع مرزم الشعرى اليمانية يوافق ويوازي طلوع الذراع بالأفق الشرقي فجراً يعني يطلعون مع بعض في نفس الزمن حدث الجدل بينهما فتظاربت
الأقوال

ولكن أقول لك الحق أنه عندما كنا صغاركان والدي رحمة الله يشير بأصبعة الى نجم الشعرى اليمانية ويقول هذا هو المرزم
والفرق واضح في الرؤية بين النجم الصغير والذي يطلقون علية المرزم و نجم الشعرى اليمانية سواءً بالحجم واللمعان




اما بخصوص المرزم فهو نجم الشعرى اليمانية


هكذا استلمناه من كبار السن

نعم صدقت


ولو كان المرزم غير الشعرى فهو إذا النجم الذي أمامها وقريب منها


أما ماهو موجود في برج الجوزاء فبعيد حتى عن التوهم فضلا عن الجزم به


والله أعلم








شـــــــكراً أخي السبعتين على مشاركتك تقبل تحياتي

[حر شلع]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته


اهلا بخبيرنا هام السحايب واشكر ك على طرح مثل هذه المواضيع للمناقشه المثمره، كما اشكر اخوي الخبير السبعتين على اثرائه الجميل والمفيد لهذا الموضوع ،،، اما مشاركتي
فالدارج والمعلوم عند اهل الباديه ان المرزم هو نجم الشعرى اليمانيه (التير) عند اهل البحر وان نجوم العذاري التي تقع تحتها هي نجوم الكليبين
وهناك رأي يقول ان المرزم هومرزم الشعرى الشاميه (الغميصاء) لإنها من منازل القمر ولها نوء دون غيرها وانا اميل لهذا القول
....

[رياض بن فهد]

جزيت خيرا اخوي هام السحايب على طرح هذا الموضوع الممتع.

[* الــــفــر قــــد *]

فالدارج والمعلوم عند اهل الباديه ان المرزم هو نجم الشعرى اليمانيه (التير) عند اهل البحر وان نجوم العذاري التي تقع تحتها هي نجوم الكليبين
وهناك رأي يقول ان المرزم هومرزم الشعرى الشاميه (الغميصاء) لإنها من منازل القمر ولها نوء دون غيرها وانا اميل لهذا القول

....



حياك الله أخي حر شلع
وأشكرك على مشاركتك وإضافتك
المتبع عند اهل الفلك والحاسبين للطوالع أنهم يحسبون لكل طالع من بداية طلوعة حتى يرتفع 13 يوم ومن ثم يظهر الطالع الذي بعده
وأعتقد أنه لا يمكن أن يكون مرزم الشعرى الشامية( الغميصاء ) لأنه يطلع بعد 15 يوم من طلوع الهنعه

[سحاب ديمي]

الله يعطيك العافية يااخ هام السحايب على الموضوع الجميل وتقبل مروري.............

[حر شلع]

حياك الله أخي حر شلع

وأشكرك على مشاركتك وإضافتك
المتبع عند اهل الفلك والحاسبين للطوالع أنهم يحسبون لكل طالع من بداية طلوعة حتى يرتفع 13 يوم ومن ثم يظهر الطالع الذي بعده
وأعتقد أنه لا يمكن أن يكون مرزم الشعرى الشامية( الغميصاء ) لأنه يطلع بعد 15 يوم من طلوع الهنعه

اهلا مره اخرى بالاخ هام السحايب
هذا ما وجدته في كتاب سالم بشير الانواء ومنازل القمر حيث ذكر ان للاسد ذراعين مقبوضه ومبسوطه فالمقبوضه هي الشعرى الشاميه ومرزمها وهي المقصوده فالانواء هكذا قرأت واما المبسوطه فهي التوأمان والعلم عند الله

[حر شلع]

اخي هام السحايب
اليك ما قرأت في كتاب سالم بشير
http://www.mekshat.com/pix/upload04/images173/mk127189_hhh.jpghttp://www.mekshat.com/pix/upload04/images173/mk127189_abbb.jpg

[مهاجر161]

ماشاء الله عليك على المعلومات القيمة
شكراً لك وللجميع
مهاجر

[* الــــفــر قــــد *]

الأخوة الأعزاء

حاير

سحاب ديمي

مهاجر

حياكم الله وشـــــكراً على أطلاعكم الموضوع

[* الــــفــر قــــد *]

أخي حرشلع
نعم قرأت ما ذكره سالم بن بشير في كتابة


يقول في التاسع والعشرون من شهر يوليو تكون الشمس بمنزلة الطرف والطالع فجرا منزلةا لذراع وهو مرزم الغميصاء من الشعرى الشامية


وفي قول آخر : الذراع هي ذراع الأسد المبسوطة
ومشهور بالمرزم عند أهل البحرو البادية والمزارعين وهم يعنون نجم الشعرى اليمانية
إذا أي هذه الأقوال أصح .. وأعتقد أن الخلاف قديم




أنظر الخريطة تلاحظ دوائر صغيره تحدد مواقع الطوالع
وهي الهقعة والهنعة و الذراع
ورغم ذلك وضح موقع المرزم فوق الشعرى اليمانية
وموقع الكليبين عند أهل البادية مع أن طالع الكليبين هي النثرة
http://www.mekshat.com/pix/upload04/images173/mk127189_abbb.jpg

[حر شلع]

فعلا الخلاف قديم وهو على التحقيق الى الآن بحثت كثيرا في كتب الفلك والاقوال مختلفه ، ولم أجد اجابه متفق عليها
لكن لدي سؤال هل يوافق طلوع الذراع الشعرى اليمانيه ؟
واذا كان الجواب بنعم فنجم الشعرى اليمانيه يكون المرزم على نظر اهل الباديه والمزارعين واهل البحر لإنه نجم بين وواضح للأعين فكانت تسمية المرزم مجازا على الشعرى العبور لأن كوكبة الذراع غير واضحه مثلها والله أعلم

[أبوفيصل_]

[ وأنه هو رب الشعرى ]
يقول العمة الشوكاني (هي كوكب خلف الجوزاء) ... ويقول ( وهي أشد ضياءً من الشعرى التي يقال لها الغميصاء )
ويقول العلامة بن سعدي رحمه الله ( وهو النجم المعروف بالشعرى العبور ، المسماة بالمرزم )
ويقول الأمام القرطبي في تفسيره ( "الشعرى" الكوكب المضيء الذي يطلع بعد الجوزاء، وطلوعه في شدة الحر، وهما الشعريان العبور التي في الجوزاء والشعرى الغميصاء التي في الذراع )



فنجم الشعرى اليمانيه يكون المرزم على نظر اهل الباديه والمزارعين
وكذلك ما قاله المهتمين من كبار السن عندنا غير المزارعين أخي حر شلع ،

شكراً للجميع على المعلومات الجميلة والبحث العميق للنتيجة .
شكراً أخي هام ..

[مانع الحارثي]

[ وأنه هو رب الشعرى ]
ويقول العلامة بن سعدي رحمه الله ( وهو النجم المعروف بالشعرى العبور ، المسماة بالمرزم ) ..




كلام شيخنا العلامة ابن سعدي يستانس به

فهو يؤكد أنها المرزم عندما ذكر الشعرى

اثبت أنها اليمانية وأنها التي تسمى بالمرزم

شكرا على المعلومة يبو فيصل

[ااب]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته:
أود أن اشير هنا إلى عدة مسائل:
- الأولى أن الاختلاف لا يعني أن أحد الطرفين مخطيء. مثلاً المرزم معروف حديثاً (أي عند آبائنا وأجدادنا) أنه هو الشعرى اليمانية، ولكن قديماً (كما هو مذكور في كتب التراث الفلكي العربي) كان يطلق على نجم آخر قريب منه. لذلك يستحسن عند مناقشة التسميات ذكر سياقها الزماني والمكاني. ومن هنا نتبين أن الذي يقول أن المرزم هو الشعرى اليمانية محق والذي يقول أن المرزم هو نجم آخر قريب منها محق أيضاً.

- الثانية - وارجو منكم توضيح هذا الأمر لي - أن هناك 12 نوءاً وهي المربعانية، الشبط، العقارب، الحميمين، الذراعين، الثريا، التويبع، الجوزاء، المرزم، الكليبين، سهيل والوسم وهناك 28 طالع وهي المعروفة. المرزم ذكر هنا من ضمن الأنواء وطالعه هو الذراع فهل يمكن أن نسأل ماهو نجم المرزم، وبنفس الطريقة نسأل ماهو نجم الوسم لأن الإثنين من الأنواء وليسا من الطوالع. وأيضاً سؤال للخبراء هل تسمية هذه الفصول - أقصد المربعانية والشبط إلخ - بالنوء صحيحة أم لها تسمية أخرى؟

- الثالثة: وهذا خاص بالمرزم فهناك عدة نجوم تسمى بالمرزم مثل مرزم الشعرى اليمانية ومرزم الغميصاء ومرزم الجوزاء وأيضاً تجد في الشعر العربي القديم ذكراً للمرزمين بصيغة المثنى وورد أيضاً السماك المرزم وهذه كلها بخلاف مرزم الذراع الذي نحن بصدده، وهناك تفسيرين لذلك:
أحدهما: أن المرزم يطلق على نجوم تسبق النجوم النيرة في الطلوع وينطبق هذا على مرزم الشعرى اليمانية ومرزم الغميصاء ومرزم الجوزاء وهذا الكلام ذكره الصوفي في كتابه صور الكواكب الثمانية والأربعين.
الثاني: أن المرزم يأتي بمعنى البشير ومرزم الذراع يبشر بالمطر (هذا يعني حين سقوطه في الفجر شتاءاً)وذلك كما ذكر الدكتور حسن بن محمد باصرة في كتابه الاستدلال بالنجوم وللدكتور شروحات وتحقيق لبعض الكتب والمنظومات الفلكية القديمة كما أنه متخصص بالفلك وأظن أنه يرأس حاليا قسم الفلك والفضاء بجامعة الملك عبدالعزيز.

[* الــــفــر قــــد *]

فعلا الخلاف قديم وهو على التحقيق الى الآن بحثت كثيرا في كتب الفلك والاقوال مختلفه ، ولم أجد اجابه متفق عليها

لكن لدي سؤال هل يوافق طلوع الذراع الشعرى اليمانيه ؟

واذا كان الجواب بنعم فنجم الشعرى اليمانيه يكون المرزم على نظر اهل الباديه والمزارعين واهل البحر لإنه نجم بين وواضح للأعين فكانت تسمية المرزم مجازا على الشعرى العبور لأن كوكبة الذراع غير واضحه مثلها والله أعلم



نعم أخي حرشلع طلوع الذراع في التوأمان وهو ذراع الأسد المقبوضة يوافق طلوع المرزم ( الشعرى اليمانية )
ولكن بعده بيوم أو يومين تقريباً
والحقيقة أن الخلاف الواقع بين ما دونه المؤلف سالم بن بشير وأدلى به والذي أشار إلية للتحقيق لايعد خطاًْءً
ولكن أختلاف أحتساب الطوالع وتحديد مواقعها بين الفلكيون العرب كنا نعتقد أنها أخطاء
لذلك وضح المؤلف في كتابة كيفية حساب منازل الطوالع في مسار الشمس وكذلك منازل القمر في 28 طالع
وكذلك كيفية حساب أبن عمير وقد تم طرح موضوع في هذا المنتدى
وكلها حسابات صحيحة
ونحن لا نعدوا إلا هواة فلك

الصورة توضح نجوم الذراع و نجم المرزم ( الشعرى اليمانية ) والخط الأفقي الأفتراضي ويتضح من ذلك أن النجمين يظهران في الوقت ذاته
من ذلك نستنتج بأن المزارعين وأهل البادية وأهل البحر
حسابهم صحيح ومواقع بعض طوالعهم صحيحة والبعض متوافقه مع التقويم
http://www.mekshat.com/pix/upload04/images173/mk50264_untitled-a@2-2-22.jpg

[ااب]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته:
هذه روابط لكتاب الدكتور حسن باصرة ومحاضرة له في موقع فيميو ومخطوطة الصوفي:
كتاب الإستدلال بالنجوم (اضغط على الرابط بزر الفأرة الأيمن واختر "احفظ الهدف باسم":

http://www.kacst.edu.sa/ar/about/publications/Books/الاستدلال%20بالنجوم.pdf

محاضرة للدكتور عن الفلك والمناخ:
http://vimeo.com/12517513

كتاب صور الكواكب الثمانية والأربعين:
يمكنكم تصفح أجمل مخطوطات كتاب الصوفي "صور الكواكب الثمانية والأربعين" على موقع مكتبة باريس الوطنية. جمال في الخط وجمال في رسومات الكوكبات.

الرابط هو:

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b60006156.swf.f5.pagination.langEN
كما يمكنك من خلال هذا الرابط رؤية مجموعة الرسومات الموجودة في المخطوطة:
http://www.atlascoelestis.com/alsufi%20Suwar.htm