مشاهدة النسخة كاملة : تهجين !! تفريخ !! وحش !!! ...... وش السالفة ؟..أدخل لتعرف
سرهيد1
21/06/2005, 03:42 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
على الله توكلت و به استعين وأسأله سبحانه السداد والتوفيق .
أحبائي... سبق أن وعدتكم في مواضيع كثيرة آن افصل لكم موضوع أنتاج الصقور وحيث أني يعلم الله لا أملك وقت كافي لكي أشرح الموضوع بشكل مفصل وعلمي مدعوم بالدلائل من صور وأفلام . لكن تحت تكالب الطلبات بالتعجيل من بعض الإخوان قررت أن أبداء الموضوع وسوف أقوم بكتابته على شكل حلقات متتالية أضع فيها معلوماتي البسيطة , وما املكه حالياً من وسائل توضيح عن تلك العملية وأساليبها ومميزاتها وعيوبها وطرق التعامل مع نتاجها .
واجتهاد بسيط مني في موقف الشرع منها .
وفى البداية سوف اشرح معنى التهجين كمدخل لكي يكون هناك وضوح لمن يطلع على الموضوع عن ما نقصد بتلك الكلمة حيث لاحظت آن الكثير يختلط عليهم معناها فبنداء كالتالي .
الهجين: هو نتاج دمج تكاثري بين فصيلتان أو أكثر من الكائنات الحية ينتج عنه فصيلة جديدة تحمل مواصفات مشتركة من كل الأنواع المشاركة في تلك العملية.
وتجري تلك العملية بطريقتين هما كالتالي:
1-التهجين الطبيعي: ويكون ذلك عن طريق تزاوج فعلي طبيعي بين فصيلتان متقاربتان من الكائنات الحية يتولد عنها فصيلة مهجنة جديدة.
2-التهجين الغير طبيعي : ويكون ذلك عن طريق تدخل البشر في عملية التلقيح والإنتاج بشكل مباشر أو غير مباشر وتنقسم هذه العملية إلى قسمين هي كالتالي :
أ-تهجين غير طبيعي مباشر : ويكون عن طريق أخذ حيوانات منوية من فصيلة وحقنها لتلقيح بويضة من فصيلة أخرى لإنتاج فصيلة جديدة .
ب-تهجين غير طبيعي بتعديل الجينات الوراثية : ويكون عن طريق تعديل في الجينات الراثية في نوعين مختلفين من الكائنات الحية في محاولة لإنتاج كائن جديد محسن وراثياً .
وقد عمد البشر من قديم الزمن لمحاولة إنتاج سلالات كائنات حية مهجنة تجمع بين صفات كائنين من فصيلة واحدة لتحسين النسل ونجحوا في ذلك مع عدة حيوانات وطيور داجنة مثل الإبل والأغنام والحمام والدجاج ...الخ
وكانت تقتصر تلك المحاولات على أسلوب التهجين الطبيعي تقريباً حيث كانت طريقتهم الوحيدة المتوفرة في ذلك الوقت.
واليوم بعد آن وهب الله البشر بعض العلم وتوسعت مجالاته, بداء الإنسان يتدخل في تكاثر الكائنات الحية بالأساليب الأخرى سالفة الذكر فقام بدراسة علم الجينات وقام بتجارب مخبريه على النباتات والحيوانات والطيور بل تعدى ذلك حتى وصل البشر وكان من يقوم بذلك علماء جلهم لا يدينون بأي دين ولا يردعهم عن أي تجربة يقوموا بها أدنى خوف من الله سبحانه وتعالى أو حتى أخلاقيات علمية . فتمادوا ولم يكن لحدود طموحاتهم أي حد بل كان اكبر همهم هو التحصيل العلمي والمادي فقط ضاربين بعرض الحائط ما قد يؤدي إليه هذا العبث العلمي الغير محدود من نتائج لا تحمد عقباها في المستقبل القريب والمتوسط والبعيد . ونتج عن ذلك فصائل جديدة من الحيوانات والطيور والنباتات .
وقد ارتبطت تلك الفصائل الجديدة بعيوب مشتركه حيث جمع بينها مشاكل عقلية وغرائزيه وصحية بشكل سلبي . فلطالما واجه العلماء توحش شديد وعدم قدرة على استئناس تلك المخلوقات إذا قدرا لله لها أن تعيش حتى تبلغ . ناهيك عن الاضطرابات العقلية والعصبية التي كانت تداهمها من وقت لأخر طوال حياتها . ولكن لم يكن لذلك أي تأثير على مواصلة تلك العمليات فغالباً تكون أهداف الإنتاج مادية بحته يتم تصريفها فور إنتاجها للمستهلكين .
ومثال على ذلك هو قيام الأمريكان بإنتاج فصيلة تجمع بين الجاموس الأمريكي والبقر حيث أنهم أنتجوا فصيلة جديدة أطلقوا عليها اسم ... بيفالو (beefalo ) وقد كانت تلك الفصيلة تولد لهم لحوم تعادل كمية اللحوم المستخرجة من بقرة ونصف من البقر الطبيعي .
وأليكم صور بعض الفصائل أللتي قاموا بإنتاجها بطرق التهجين اليدوي والتعديل الجيني .
بعض الصور عبارة عن مصغرات أظغط عليها للتكبير والوضوح
نتاج بقر+جاموس ( البيفالو )
http://www.mekshat.com/pix/upload/images8/mk11878_beefalo.jpg
نتاج جاغوار+كوغر
http://www.mekshat.com/pix/upload/images8/mk11878_blackjaguar.jpg
نتاج دلفين+حوت قاتل (Wolphin) ولفين
http://www.mekshat.com/pix/upload/images8/mk11878_Wolphin9cd.jpg
نتاج حمار وحش+حمار (Zeedonk) زيدونك
http://www.loveci.net/up/ar/Zeedonk_800.jpg
نتاج أسد+نمر (Liger) لايقر
http://www.mekshat.com/pix/upload/images8/mk11878_Liger_hobbsatrest.jpg
ولا أنسى أن اورد ماقام به علماء التهجين فى مركز محمد بن راشد المكتوم للبحوث حيث قاموا بتنسيل فصيلة جديدة نتاج الجمل واللاما أطلقوا عليها اسم (cama) كاما
http://www.mekshat.com/pix/upload/images8/mk1377_mk11878_rama_large.jpg
نتاج لاما+جمل (cama) كاما
http://www.mekshat.com/pix/upload/images8/mk11878_camaa1.jpg
والأمثلة على ذلك لا يمكن حصرها فمنها ما تم الإفصاح عنه ومنها ما يكتمون عليه فى دهاليز المختبرات السرية .
في نهاية هذا الفصل من الموضوع يجب ان نقف وقفة مع كتاب الله سبحانه وتعالى في سورة النساء يقول سبحانه وتعالى
(لأتخذن من عبادك نصيبا مفروضا *ولأضلنهم ولأمنينهم ولآمرنهم فليبتكن آذان الأنعام ولآمرنهم فليغيرن خلق الله ومن يتخذ الشيطان وليا من دون الله فقد خسر خسرانا مبينا *يعدهم ويمنيهم وما يعدهم الشيطان إلا غرورا )
أرجوا من الاحباب ان لايشاركوا حالياً حتى يكتمل الموضوع بحول الله وسوف احاول ان انهيه بأسرع وقت ممكن
سرهيد1
21/06/2005, 03:44 PM
(2)
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بعد أن تكلمنا في مقدمة هذا الموضوع بشكل موسع عن التهجين جاء الدور الآن كي نعود للتخصص أللذي نريد وهو.... (الصقور)
أنما كانت تلك المقدمة تمهيد لمن يختلط عليهم معنى التهجين حتى يتمكنوا من فهم ما سوف نتشعب بشرحه هنا عن الصقور بشكل عام .
أقول وعلى الله أتوكل وأسأله السداد والتوفيق .
نجد في أسواق الطيور في السنوات الأخيرة ثلاث أوصاف تتردد بشكل مستمر وهي :وحش - تفريخ – تهجين.
ويختلط علينا الأمر في تلك الأسماء فلا تكاد تفرق بين بعضها إذا كنت متوسط علم بالصقارة فما بالك إذا كنت مستجد في ذلك المجال . بل إن بعض المحترفين يختلط عليهم الأمر غالباً في بعض الأنواع وسوف أعود لنقطة المحترفين لاحقاً .
إليكم الثلاث أوصاف المطلوبة وتعريف كل وصف منها وهي كالتالي :
1- الوحوش : هي أي صقور كانت نتاج تزاوج طبيعي في بيئة طبيعية من دون أي تدخل بشري سواء كان مباشر أو غير مباشر في أي مرحلة من مراحل الإنتاج .
http://www.mekshat.com/pix/upload/images8/mk11878_sq112.jpg
2- التفريخ : هي أي صقور كانت نتاج تزاوج فصيلة واحدة من الصقور عن طريق تدخل البشر بشكل مباشر أو غير مباشر في أي مرحلة من مراحل الإنتاج وتكون في الغالب في الأسر .
http://www.mekshat.com/pix/upload/images8/mk11878_alan11.jpg
3- التهجين : هي أي ناتج يخرج من خلط فصيلتان مختلفتان أو أكثر من الصقور عن طريق تدخل البشر بشكل مباشر , وتحدث هذه العملية دائماً في الأسر .
http://www.mekshat.com/pix/upload/images8/mk11878_gyr+shaheen.jpg
ومن هنا سوف نبداء بتسليط الضوء على كل واحده منها على حدا حتى يتسنى لنا التفصيل وندعم معلوماتنا بالصور والأفلام المتوفرة إن شاء الله
أولاً : الوحوش
سخر الله الجوارح لبني البشر منذ قديم الزمان وأختلف المؤرخون عن حقيقة تأريخ بداية استخدام الإنسان للجوارح في الصيد . فقد أستخدم البشر العقاب والبازي والصقر بجميع أصنافها وألوانها ودربوها واستأنسوها كل لقضاء حاجته حسب وضعه المالي والاجتماعي فكان الفقير يستخدمها لإطعام نفسه وذويه وكان الأغنياء يستخدمونها للترويح عن النفس لما فيها من ولع شديد . وقد كان أول ما أستخدمه العرب من الجوارح هو طائر ألباز وكان يطلق على العملية ( البيزرة )
الباز
http://www.mekshat.com/pix/upload/images8/mk11878_17.jpg
ثم بعد فترة من الزمن عزف البعض عن استخدام ألباز لما عرفوا الصقور فقد كان الصقر أجمل شكل وأقوى بنية وأكفاء أداء بل وأوفى طباع فدربوا الصقور وأطلق على العملية (الصقارة) فكانوا يستخدموا أساليب عدة للقبض على تلك الطيور بطرق متنوعة ويذهبوا للاماكن التي تقطنها تلك الطيور أو الأماكن التي تزورها أثناء رحلة الهجرة التي تقوم بها مرتين في العام على بعض المناطق .
فكانوا غالباً ما يجدونها تعشش في أعالي قمم الجبال صعبة المنال .
عش لشاهين به اثنان من فراخها
http://www.mekshat.com/pix/upload/images8/mk11878_peregrine.jpg
فعمدوا إلى طريقتان رئيسيتان لأسر تلك الصقور فإما أن يقوموا بنصب أفخاخ لها قريباً من تلك القمم أو يحاولوا أن يصعدوا لها ويأخذوا أفراخها من الأعشاش بعد أن يكتمل نمو تلك الأفراخ بشكل طبيعي . ثم يقوموا بترويضها واستئناسها والصيد بها . وتوارثوا تلك العملية جيل بعد جيل مع تطوير في الأساليب حتى وصلت لهذا الوقت فلم يعد هناك من يستخدم الصقر في زماننا هذا لكي يسد رمقه أو رمق من يعول بل اقتصرت على هواية وولع وتفاخر بين من يحب تلك العملية وقد اقتصرت هذه العملية على ثلاث أنواع من الصقور تتواجد في العالم العربي وهي الحر – الشاهين – الوكري . وبداء في العقد الأخير دخول أنواع جديدة من الصقور للأسواق لم يعهدها العرب حيث أنها لا تتواجد في أراضيهم ولا تهاجر عبرها ومثال على ذلك فصيلة (الجير) بالإضافة إلى أنواع جديدة من الشاهين والأحرار ذات ألوان وأشكال لم تكن معروفه من قبل في الأسواق بل يتم استيرادها من الخارج وكانت تلك الفصائل المستوردة يعاب عليها عدم القدرة على تحمل المناخ العربي فيقصر أدائها في الأيام الحارة وتكون مزاجية الأداء بالإضافة إلى سرعة التعرض للأمراض في وقت المقيض ( القرناس ) حيث أنها معتادة على أجواء اقل حرارة من طبيعة مناخ المناطق العربية .
والوحوش تتميز بميزات ترجحها على الأنواع الأخرى من الصقور المنتجة بتدخل البشر ومنها ما يلي :
السرعة – القدرة العالية في المناورة والمراوغة – سهولة الاستئناس – الذكاء – الحذر واليقظة – تمتلك جهاز مناعي قوي – سرعة التأقلم على البيئة والأجواء المحيطة – عدم الرهبة من الارتفاعات العالية .
http://www.mekshat.com/pix/upload/images8/mk11878_IMG0028.jpg
انتهي فصل الوحوش
أرجوا من الاحباب ان لايشاركوا حالياً حتى يكتمل الموضوع بحول الله وسوف احاول ان انهيه بأسرع وقت ممكن
سرهيد1
21/06/2005, 03:46 PM
(3)
ثانياً : التفريخ
حينما كثر الطلب على الصقور خصوصاً في دول الخليج العربي وارتفعت أسعارها حتى وصلت إلى أسعار خيالية وندر وجود الصقور المستوطنة في الدول العربية المجاورة . كثر الطلب على الصقور المستوردة وبداء إرسال بعثات منظمة إلى الدول التي تتكاثر فيها الصقور سواء في المشرق أو المغرب
صقور محملة على طائرات خاصة
http://www.mekshat.com/pix/upload/images8/mk11878_C22p.jpg
وبداء تجار تلك الطيور بجلبها للأسواق الخليجية بكميات كبيرة وبشكل عشوائي
صقور بكميات كبيرة مجلوبة من الخارج
http://www.mekshat.com/pix/upload/images8/mk11878_Cfffffffap.jpg
وبشكل مادي بحت لا تسيطر عليه أي ضوابط أو تنظيمات أو جمعيات تقنن عمليات التصدير للمحافظة على تلك الطيور من الانقراض .
صور للصقور بعد وصولها ويلاحظ العدد الممكن تحميلة في الحاويات
http://www.mekshat.com/pix/upload/images8/mk11878_Cfffffap.jpg
فما كان من الهيئات العالمية إلا أن منعت صيد (شبك) الصقور الوحوش ومنعت تصديرها للخارج ووضعت عقوبات دولية تطبق بحق كل من يثبت عليه القيام بصيد أو تهريب صقور متوحشة .
أحد مواقع تلك الهيئات أضغط هنا (http://www.savethefalcons.org)
وفي المقابل قامت بعمل تنظيم متكامل يمكن تجار الصقور من إنشاء مراكز متخصصة بإنتاج الصقور في داخل الدول التي توجد بها تلك الصقور على أن تقوم تلك المراكز بإنتاج الصقور في الأسر ثم يسمح لهم بتصدير الصقور المنتجة فقط وليست الوحوش .
أحد مراكز تفريخ الصقور
http://www.mekshat.com/pix/upload/images8/mk11878_6.jpg
وبالفعل قامت تلك المراكز في الدول الغربية بالذات وشرعوا في توفير الإمكانات التي تمكنهم من تفريخ الصقور بشكل مكثف وتسابقوا على تصديرها لدول الخليج التي لا يمكن سد حاجتها الاستيعابية بشكل سهل . وعمد أصحاب تلك المراكز في البداية إلى طريقة (التفريخ)
وكانوا يتبعوا في ذلك أسلوبان رئيسيان هما كالتالي :
أ - التفريخ بشكل مباشر بدون تدخل البشر بعملية التزاوج :
تزاوج طبيعي فى أحد مراكز التفريخ
http://www.mekshat.com/pix/upload/images8/mk11878_201.jpg
وهو يقوم على جمع ذكر وأنثى من فصيلة (عرق) واحدة ووضعها في غرفة حتى تتعاشر بشكل مشابه لما يحدث لها في الطبيعة ويقتصر التدخل البشري على تقديم الغذاء والدواء مع بعض الرعاية البسيطة .
لكن واجهتهم مشكلتان في هذا الأسلوب وهي كالتالي :
1- قلة الناتج من عملية التزاوج حيث أن الأفراخ المنتجة لا يستفاد سوى من واحد أو اثنان على أعلى تقدير سنوياً .
2- رفض أحد الزوجين للأخر مما يسبب عدم جني أي أفراخ لتلك السنة .
وقد وجدوا للمشكلة الأولى حل حيث عمدوا على سرقة البيض حال وضعه من الأنثى ووضعه تحت جوارح أخرى كي تقوم بحضانته ورعاية الأفراخ بعد أن تفقس أو أن يضعوا البيض في فقاسات كهربائية ويقوم العاملين في تلك المراكز برعاية الأفراخ في حين تقوم أنثى الصقر المسلوبة البيض بوضع بيض أخر.
تبديل البيض
http://www.mekshat.com/pix/upload/images8/mk11878_Cutout%201.jpg
وتستمر العملية لأكثر مدى يتناسب مع وقت الفقس واكتمال نمو الصقور بما يتزامن مع موسم الصيد في دول الخليج العربي وبذلك ترتفع نسبة الجدوى الاقتصادية لعملية التفريخ في الأسر .
الفقاسات
http://www.mekshat.com/pix/upload/images8/mk11878_Cutout%202.jpg
أما بالنسبة للمشكلة الثانية فلم يجدوا لها حل سوى أن يتدخلوا بشكل مباشر في عملية التزاوج وهوا ما سوف يقودنا إلى الطريقة الأخرى من التفريخ وهي :
ب – التفريخ الغير مباشر بتدخل البشر بعملية التزاوج :
وهو الذي يقوم على أخذ حيوانات منوية من ذكر من فصيلة وحقنه في أنثى من نفس الفصيلة لتلقيح البيض من غير أن يكون بينهما معاشرة أو حتى تقابل وضمنت لهم هذه الطريقة أن يستفاد من كل الإناث التي يمتلكونها في المركز .
بل مكنتهم كذلك هذه الطريقة من الاعتماد على عدد اقل من الذكور فتجدهم يمتلكوا ذكر واحد ذا لون مطلوب وحجم مرغوب يتم تلقيح عدد كبير من الإناث بواسطة حيواناته المنوية .
وتتم عملية التلقيح هذه بطرق عدة سوف أذكر لكم واحدة من اغرب تلك العمليات وهي ما يسمى بــ (الطاقية) !!
أسلوب الطاقية
http://www.mekshat.com/pix/upload/images8/mk11878_111hatbird%20001_00012.jpg
http://www.mekshat.com/pix/upload/images8/mk11878_222collect%20001_00013.jpg
http://www.mekshat.com/pix/upload/images8/mk11878_444inseminate_00015.jpg
اضغظ هنا لتحميل فلم عن هذة العملية حجم الملف 800 كيلو بايت (http://up.c-ar.net/11/4244c.zip)
وهي عبارة عن طاقية مصممة بشكل معين يضعها المفرخ على رأسه ثم يقوم بإصدار أصوات معينه للذكر لا يمضى بعدها وقت طويل إلا وترى الصقر يقفز عليها ثم يقوم بالتزاوج معها ( مع الطاقية ) على أنها أنثى ثم يبتعد بعد أن يفرغ فيقوم المفرخ بتجميع الحيوانات المنوية من تلك الطاقية ويوزعها على عبوات الحقن ثم يقوم بحقنها في الإناث . بعد ذلك حينما تضع الأنثى البيض يتم التعامل معه بنفس الأسلوب انف الذكر بأن يسلب بيضها ويوضع إما عند جوارح أخرى أو في الفقاسات الكهربائية .
وحيث إني سوف أعود للتفريخ في أخر مقالي هذا سوف أختم هنا حتى يتسنى الترتيب في الموضوع .
أرجوا من الاحباب ان لايشاركوا حالياً حتى يكتمل الموضوع بحول الله وسوف احاول ان انهيه بأسرع وقت ممكن
سرهيد1
21/06/2005, 03:47 PM
(3)
ثالثاً : التهجين
عندما تبين لمراكز التفريخ أن من يشتري الصقور الغالية الثمن ( الأغنياء ) يحبذوا ألوان وأحجام ومواصفات نادرة الوجود ولا يمكن إنتاجها بواسطة أساليب التفريخ سالفة الذكر لغرض ( التميز ) .
http://www.mekshat.com/pix/upload/images8/mk11878_falcon14.jpg
بادر عدد من تلك المراكز إلى تجربة علم التهجين لكي يتمكنوا من تحقيق طموح الأغنياء وبالتالي الحصول على مبالغ باهظة منهم وذلك مقابل توفير صقور نادرة ترضي غرورهم من حيث ندرة اللون والحجم والقوة والسرعة .
فشرعت تلك المراكز أولاً لطريقة التهجين اليدوي ( الطبيعي ) حيث عمدوا إلى أخذ الحيوانات المنوية بنفس الطرق المتبعة في التفريخ سالفة الذكر .
http://www.mekshat.com/pix/upload/images8/mk11878_gyrkin_on_hat_head_up.jpg
ولكن على أن يقوموا بحقنها هذه المرة في إناث من فصيلة مختلفة عن فصيلة الذكر
http://www.mekshat.com/pix/upload/images8/mk11878_method_pic2.jpg
مما يتسبب في ظهور فصيلة جديدة تختلف باختلاف قطبي التهجين ( الذكر والأنثى ) . ولكن على الأغلب لم يتمكنوا من السيطرة على نتاج تلك العملية من ناحية اللون والأشباه والحجم , ولا يتمكنوا من معرفة النتائج حتى تشارف تلك الأفراخ على مرحلة اكتمال النمو .
وقد كان هذا عيباً رئيسياً في عملية التهجين اليدوية حيث أنها تتسبب في فقدان العديد من الأفراخ المنتجة إن لم تظهر بالشكل المطلوب . بل إن عدداً كبيراً من الأفراخ المنتجة من تلك العملية كان يخرج بشكل مشوه أو غير مكتمل النمو فيؤدي إلى خسارة مادية لا ترضي أصحاب تلك المراكز .
http://www.mekshat.com/pix/upload/images8/mk11878_rustic.jpg
وبعد سنوات من محاولات تلك المراكز لتلافي المشاكل الناتجة عن عمليات التهجين اليدوي .
تفجرت ثورة علوم هندسة الجينات الوراثية وبدأ العلماء يتسابقون على إجراء التجارب على الكائنات الحية بحجة ( تحسين النسل ) كما سبق الشرح في الحلقة الأولى من هذا الموضوع ولم يتردد مالكي مراكز إنتاج الصقور في إجراء تجارب على الصقور حتى يحققوا أحلامهم التي طالما راودتهم من ناحية السيطرة على نتاج عمليات التهجين .
وبالفعل بداء العمل على إنتاج ( طيور ) تجمع مواصفات مختلطة من فصيلتان أو أكثر
http://www.mekshat.com/pix/upload/images8/mk11878_homeobr.jpg
وكانت دائماً الفصائل المستخدمة في فلك تلك التجارب هي
( الشاهين بأنواعه – الحر بأنواعه – الجير بأنواعه – الوكري بأنواعه ) وتمكنوا من السيطرة على نسب التهجين بحيث يكون نسبة أشباه كل صنف حسب الرغبة على حسب النسب المئوية المطلوبة واللون والحجم المطلوب بل تعدوا ذلك إلى حد أن ادعوا أنهم قادرين على أن ينتجوا للشاري المواصفات المطلوبة من حيث طول الجناح وغلظ العظم ووسع المنخر واتساع العين وكبر المنسر وكثافة الريش .....الخ
ولكن لم يطل ذلك العبث العلمي الغير محدود إلى أن ارتطم بواقع أن هذه العمليات أدت إلى إنتاج فصائل جديدة ذات مظهر مرغوب ولكنها تعاني من مشاكل كثيرة عجز العلماء عن تلافيها ومثال على ذلك :
http://www.mekshat.com/pix/upload/images8/mk11878_29.jpg
اختلال عقلي – اضطرابات عصبية – ضعف في الجهاز المناعي – شراسة غير طبيعية – ضعف في المراوغة والمناورة أثناء التحليق - .....الخ ((سوف أسهب في طرحها في نهاية الموضوع )) .
فشرعوا إلى تهذيب تلك العيوب بطريقتين رئيسيتين :
الأولى كيميائية لعلاج العيوب ( البثيولجية )
والثانية تكنيكية لعلاج العيوب ( المهارية )
واخترعوا لذلك علاجات وأدوات لم يسبق للصقا رين مشاهدتها أو تجربتها أثناء تعاملهم مع الوحوش من الصقور ومن ضمن تلك الأدوات على سبيل المثال الطائرات الورقية . والبالونات . ومن ضمن الطرق المستخدمة لرفع كفاءة الطيور في التحليق أو الصيد هي ما يطلق عليه .. البراعة الجوية (Hacking) ويسميها البعض هوك (HAWK) وهي تسمية خاطئة على العموم سوف نتطرق لها في أخر هذا المقال بحول الله
أرجوا من الاحباب ان لايشاركوا حالياً حتى يكتمل الموضوع بحول الله وسوف احاول ان انهيه بأسرع وقت ممكن
سرهيد1
21/06/2005, 03:49 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
ألان يا أحبه بعد أن شرحت كل نوع من الأنواع الثلاثة حسب المعلومات التي نقلتها عن خبراء من مراكز التفريخ في ثلاث دول أوربية ( ألمانيا- بريطانيا- ايطاليا ) ومدرسة روسية عن طريق الأخ محمد ألشمري حيث انه يمتلك مركز للتفريخ فقط وليس للتهجين على حسب علمي .
وقد حاولت أن يكون طرحي بشكل مبسط حتى يتسنى لكل الفئات فهمه والاستفادة منه جاء دوري من حيث وجهات النظر الخاصة بي المتواضعة و سأطرحها لكم هنا على شكل نقاش وردود وهي قابلة للانتقاد البناء والنقاش الهادف ولست أبالي بقوة الاعتراض بقدر ما يهمني أن تكون لهدف الاستفادة وإثراء معلومات المطلع .
وحيث أني لست أعلمكم بل قد أكون أجهلكم ... أسئل الله أن ينفع بنقاشنا هذا وان يجعله فيه الخير للجميع .
أقول وعلى الله الاتكال :
انه بعد أن انتهيت من تفصيل المعلومات بقي أن أتناقش مع الأخوة في مدى جدوى الأنواع الجديدة سواء كانت تفريخ أو تهجين وعيوبها ومشاكلها وميزاتها وطرق التعامل معها ...... الخ .
فنحن نعلم أن الله سبحانه وتعالى أعطي كل شيء خلقة . وانه خلق كل شيء فسواه فعدله سبحانه جل وعلى . على أكمل وجه وأجمل صورة كل مخلوق على ما كتبه سبحانه وتعالى له .
وحينما نمعن النظر في ظروف نشأت الوحوش ونقارنها بظروف نشأت التفريخ والتهجين في الأسر يتضح لنا بمالا يدع مجال للشك أسباب القصور والمشاكل المكتسبة من أنتاج الأسر لعدة أسباب سوف أورد ما أعلم منها على التوالي كما يلي :
مكان ترعرع الأفراخ :
فهو عامل مؤثر على الكثير من الصفات التي تكتسب بشكل لا أرادي وعلى سبيل المثال تعشش الوحوش في قمم المرتفعات الشاهقة مما يعطي الأفراخ مناخ ملائم للتأقلم على الارتفاعات وعدم الرهبة منها أثناء بقائها في الأعشاش
http://www.mekshat.com/pix/upload/images8/mk11878_11111.jpg
كما يمكنها موقعها المرتفع من مشاهدة ذويها أثناء التحليق ومتابعة الأساليب الصحيحة في التحليق والانقضاض والمطاردة والصيد والمناورة والمراوغة . كما يتضح لها شكل الأعداء المتوقعين وكيفية الدفاع عن النفس .
http://www.mekshat.com/pix/upload/images8/mk11878_2222.jpg
أضف إلى ذلك أن اتساع الأفق أمام أعين تلك الأفراخ وبعد المسافات من موقعها في تلك الأعشاش تتسبب في شحذ النظر وتمرين عضلات العين الدقيقة بشكل إجباري ومباشر .
في المقابل الأفراخ المنتجة في الأسر سواء كانت تفريخ أو تهجين تفتقد كل تلك المقومات فهي تترعرع في محيط مغلق منخفض
http://www.mekshat.com/pix/upload/images8/mk11878_333.jpghttp://www.mekshat.com/pix/upload/images8/mk11878_Cap.jpghttp://www.mekshat.com/pix/upload/images8/mk11878_Cap11111.jpg
لا يمكنها من معرفة كيف يبدوا هذا العالم من الارتفاعات الشاهقة بل قد لا تتمكن من مشاهدة أي طائر يحلق طوال فترة اكتمال النمو مما قد يتسبب حتى في جهلها بحقيقة الإمكانات التي وهبها الله سبحانه وتعالى من مقدرة على التحليق . ناهيك عن أنها تنشاء بين جدران مغلقة لا تعطيها مجال أتساع النظر فأبعد نقطة يمكنها النظر إليها تكون على بعد أمتار معدودة
http://www.mekshat.com/pix/upload/images8/mk11878_33333.jpg
فلا تكاد ترى سوى العش والجدران المحيطة ومن يقدم لها الطعام . فلا تعرف من عدوها وكيف تتعامل معه ولا تعرف ما هوا الغذاء المناسب لها ولا كيفية الحصول عليه فكل ما تحصل عليه من غذاء عبارة عن لحوم تقدم لها عن طريق البشر بشكل أو بأخر .
أسلوب ونوع التغذية :
تتغذى أفراخ الصقور في الخلاء بواسطة ذويها بشكل مباشر وغذاء طبيعي طازج ينتقل لها بطريقة معينة اكتسبتها الصقور البالغة بالممارسة
http://www.mekshat.com/pix/upload/images8/mk11878_444.jpg
حيث سبق وأن جربته لما كانت أفراخ في السابق فهي عملية متوارثة توضح كيفية الرعاية الصحيحة للأفراخ وأسلوب إطعامها والوقت المناسب لذلك . كما تتعلم كيفية تحضير هذا الطعام وما يأكل من أجساد تلك الفرائس وما يترك وكيف يتم قتل تلك الفرائس وكيفية نزع الريش أو الجلد عنها .
في المقابل تتغذي الأفراخ المنتجة في الأسر عن طريق إما البشر
http://www.mekshat.com/pix/upload/images8/mk11878_n3.jpg
أو بنفسها حيث يوضع لها الطعام في إناء تقوم بإطعام نفسها منه مجتمعة .
http://www.mekshat.com/pix/upload/images8/mk11878_555.jpg
ويكون الطعام مهروس . غير طازج . وأغلبه مجلوب من مزارع تقوم باستخدام مواد كيميائية للتغذية والتطهير والعلاج . فيتغذي الطير على لحوم حيوانات أو طيور داجنة غير صحية . فلا يعرف كيف يحصل على طعامه سوى بالصياح المتواصل
http://www.mekshat.com/pix/upload/images8/mk11878_55555.jpg
ولا يعرف من أين يستخرج هذا الطعام ولو وضع عنده فريسة من ما تقتات عليه الصقور الوحوش لما تعرض لها .
البلوغ وبداية التطبيق :
يكتمل نمو الأفراخ في الخلاء وقد تشبعت بالعلوم النظرية فقد كانت تشاهد من موقعها المرتفع الخبرة المتمثلة في ذويها وعندما يأتي الوقت المناسب لكي تقوم بالتطبيق العملي لما شاهدته نظرياً . يشرع الأبوين إلى أسلوب العقاب والثواب فيبتعدوا عن العش قليلاً ومعهم الفرائس حتى يجبروا الأفراخ على التحليق كي يتسنى لهم الحصول على الغذاء
http://www.mekshat.com/pix/upload/images8/mk11878_66666.jpg
وتبتعد المسافات مع مرور الوقت حتى يأتي يوم فلا تقوم الصقور البالغة بإطعام أفراخها وتكتفي بمراقبتها عن بعد فتجبر تلك الأفراخ على محاولة الصيد بنفسها حتى تفلح في ذلك ويقتصر دور البالغين في تلك المرحلة على الأشراف وتوفير الحماية فقط . وفور أن تحلق تلك الأفراخ وتقتل أول فريسة لها يهجرها الأبوين بلا رجعة حيث تكون الأفراخ وحيدة ومجبرة على إكمال دورة الحياة الطبيعية باعتماد ذاتي مكتسب .
في المقابل يكتمل نمو الأفراخ المنتجة في الأسر وهي تفتقر لكل العلوم النظرية ولا تكاد تمتلك أي خبرة وذلك لعدم وجود القدوة التي يمكن أن تكتسب منها الخبرات النظرية . إنما العلم الوحيد الذي قد تتقنه هو الصراخ وقت الوجبات حيث انه الأسلوب الوحيد الذي تعودت عليه لا إرادياً للتعبير عن حالة الجوع والرغبة في الغذاء . فيحاول ألقائمين على تلك المراكز تعويض ذلك النقص الكبير في الخبرة . فيعمدوا إلى أساليب يبتكرونها لتعليمها الطيران أولاً ويحاولوا أن يقوموا بتطبيق نفس أسلوب الصقور الوحوش في الخلاء فيضعوا الأفراخ المكتملة النمو في صناديق مرتفعة قليلاً
http://www.mekshat.com/pix/upload/images8/mk11878_hack16.jpg
ثم يترك لها الطعام أسفل منها على بعد ليس ببعيد في البداية
http://www.mekshat.com/pix/upload/images8/mk11878_777.jpghttp://www.mekshat.com/pix/upload/images8/mk11878_hacking.jpg
فتجبر الصقور بعد أيام عدة على محاولة الوصول لذلك الطعام حيث أنها اعتادت في السابق على أن يأتيها الطعام بدون بذل أي مجهود يذكر . ثم يتم زيادة المسافات بالتدريج حتى تجبر تلك الصقور على التحليق لمسافات بعيدة وتربط الطيران بالوصول للغذاء . بعدها يقوم العاملين في تلك المراكز على أطلاق تلك الصقور إما في الخلاء أو في مساحات محاطة بالشباك
http://www.mekshat.com/pix/upload/images8/mk11878_aviry.jpg
التي تمنع الصقور من الابتعاد حتى لا تتعرض للمخاطر أو الفقدان فهي لا تعرف من عدوها من صديقها ولا تعرف كيف توفر الغذاء وهذه المرحلة يطلق عليها .. البراعة الجوية (Hacking)
لمشاهدة فلم عن المدى الذي تحلق فيه الطيورأضغط على الرابط أدناه وأنتظر قليل
لتحمل الملف أضغط على الماوس باليمين وأختر حفظ بأسم (http://www.gyrfalcons.co.uk/flying.mov)
وهي من المفترض أن تعلم تلك الصقور على حسب ما يبدوا من الاسم المختار لها ( البراعة الجوية ) كيفية إتقان التحليق والمناورة والمراوغة ولكن من الواقع الملموس تجد أنها لا تؤدي لما أطلق عليها من أسم . فالصقور المحجوزة في المساحات المغلقة لا تكاد تحلق إلا على مدى ارتفاع الشباك الموضوعة لها (( لا تتجاوز 50 متر ارتفاعا ) . أما الصقور المتروكة في الخلاء فهي تأوي إلى صناديقها المرتفعة فور الفراغ من وجبة الغذاء المقدمة لها ولا تكاد تمارس أي تحليق يذكر بعيداُ عن مكان تقديم الغذاء فهي ترتبط بمكان التغذية ارتباط لا أرادي فلا تملك أي أسلوب لتوفير الغذاء سوى الانتظار حتى يقدم لها . ثم بعد فترة من وضع الصقور في تلك المرحلة يعمد العاملين في تلك المراكز إلى إيقاف الغذاء المهروس عنها وإطعامها من جثث طيور صغيرة ويتدرجوا بالحجم حتى يصلوا لطيور كبيرة مثل الدجاج والديوك وطيور النورس وال فزنت والأرانب
http://www.mekshat.com/pix/upload/images8/mk11878_888.jpg
. ثم تقدم لها في أخر مرحلة تلك الطيور والأرانب وهي حية فتقوم هي بمحاولة أكلها بنفس الأسلوب الذي كانت تتبعه مع الجثث فلا تعرف كيف تقتل ( تذكي ) ولا متى تشرع في الغذاء (( هذا هو سبب ما نراه من الطيور المنتجة في الأسر من شراسة وعدم قتل للطرائد التي تمسك بها بل تجدها تشرع في الأكل فور الإمساك بتلك الطرائد ))
أخواني أعتذر من الله ثم منكم على الإطالة في الموضوع لكن يعلم الله أني حاولت قصارى جهدي أن يكون الموضوع قدر الإمكان مفيد للمبتدئين محفز للمحترفين كي يشاركوا بما يرون فيه مداخلات أو معارضة موضوعية تثري معلومات الجميع . كما لا أنسى أن أشكر الإدارة على سعت صدرها وتعاونها معي وأشكر كل من ضاق ذرعاً بإطالتي على تحملهم لي .
وأعيدها ثانية (( أني لو لم أكن أجهلكم فلست أعلمكم ))
سوف أواصل طرح ما تبقى لدي من معلومات على شكل إجابات وإثباتات على مشاركاتكم بحول الله فتفضلوا مشكورين .
ابو عايد
21/06/2005, 04:45 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بارك الله فيك ابو عبدالله على هالموضوع الشيق والمفيد في نفس الوقت ..
واحد من أفضل المشاركات في مكشات .. كتب بأسلوب راق يدل على مقدرة كاتبه وخبرته في الطيور .. وينم عن معرفة جمة في هذا الجانب .. فلا غرو أن كان مكانه المواضيع المميزة ، ومن أجل كل ذلك لا أرى حرجاً بل ويشرفني أن أمنحه خمس نجوم تقييم وهي قليلة في حقه .. وإننا هنا في مكشات لنتطلع إلى اليوم الذي نرى فيه موضوعه الثاني في خيمة الصيد بالصقور يعطيك العافية على الشرح والصور يا الغالـــــ ابو عبدالله ــــــــي
فهل هذا كثير على أحبابك أعضاء منتديات مكشات أخي ابو عبدالله
وتقبل خالص تحياتي //العاشق الولهان
Al shameri
21/06/2005, 05:38 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخوي سرهيد والله انك كفيت ووفيت وجزاك الله خيرا ومشكور على هالطرح الجميل
اخوك محمد الشمري
عبد المالك
21/06/2005, 06:06 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بارك الله فيك أخي على هذا الموضوع الذي هو في قمة الروعة و يستاهل 10 نجوم
أخوك أبو عبد المالك
طيرحوران
21/06/2005, 06:11 PM
الأخ سرهيد
بيض الله وجهك على هالطرح والحقيقه ماخليت مجال للأسئلة ولكن في المستقبل إن شاءالله سوف نطرح عليك بعض الأسئلة وليكن صدرك رحب معنا .وتحياتي
راعي مسكت
22/06/2005, 02:42 PM
جزاك الله خير عن الموضوع المميز فعلا في المعلومات القيمه واسلوب الطرح الشيق والممتع .مشكور اخوي سرهيد
سرهيد1
22/06/2005, 03:46 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
الاخوة الاعزاء : راعي مسكت - كسار - طيرحوران - عبد المالك - Al shameri - ابو عايد ...
حياكم الله وبارك فيكم وجعل الجنة مثوانا ومثواكم .
أشكر لكم ثنائكم الطيب على هذا المجهود المتواضع ويعلم الله أني لو لم أجد في منتداكم هذا من ذوي الخبرة من أمثالكم لما تكبدت عناء الكتابة ولكن أجبرني تواجد هذه الكوكبة الرائعة من القدرات والخبرات أن أحاول أن أشارك معهم ولو بمجهود بسيط علني أستثيرهم حتى أخرج في النهاية بفوائد من خبراتكم المتنوعة توسع معلوماتي وأفاق مداركي .
من هنا لا أنسى أن أشكر من ساعد على خروج هذا العمل المتواضع للنور وعلى رئسهم الأخ محمد ألشمري جزاه الله عني كل خير فقد كان له الفضل الكبير في دعمي بالصور التي احتاجها ولم يبخل علي بأي معلومة طلبتها فله جزيل الشكر .
كما آني اشكر من عملوا وتعاونوا ونقحوا معي هذا الموضوع حتى ترونه بهذا الشكل ورفضوا أن أفصح عن أسمائهم فلا أملك سوى ان اشكرهم وهم خلف الكواليس .
في النهاية أرسل فائق الاحترام والتقدير لمشرفنا الغالي أبو عايد لما كان له من مجهود جعل عملي هذا يظهر بشكل لائق جزاه الله عنا خير الجزاء .
وأنا هنا أرجوا منكم آن لا تبخلوا علي بمداخلاتكم الطيبة ومستعد للإجابة على أي سؤال .
وصلى الله على نبينا محمد وعلى اله وصحبه وسلم
موضوع متعوب عليه وصور توضيحية تسهل عملية الشرح
مشكور اخي سرهيد على هذا المجهود الكبير
وبارك الله فيك.
Al shameri
22/06/2005, 07:06 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخوي سرهيد والله انك احرجتني انا ما سويت شيء هذاكله انت الي تعبت عليه وماقصرت الغالي وعساك على القوه وانتمنى ان لا تحرمنا من إبداعاتك الجديده
اخوك محمد الشمري
طيرحوران
23/06/2005, 05:28 PM
الأخ سرهيد الله يعطيك العافية وتسلم
لكن عندي سؤال ؟ وهو ماسبب أكل طيور التهجين للطيور الأخرى. وبنفس الوقت هل يوجد علاج لهذه الظاهره . وتحياتي
Al shameri
23/06/2005, 05:50 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخوي سرهيد اسمح لي ان اضيف بعض الشياء في الموضوعك
1) عن طاقية الطير مدرب مسبقا ويعتبر الإنسان زوجته او ذكرها هذا الي سمونه emprented ياخذونه من امه من صغره ما يوكله الا الإنسان مو الطاقيه
2)في المقابل تتغذي الأفراخ المنتجة في الأسر عن طريق إما البشر
احنا نطعم الفراخ لعمر 8 الى 10 ايام وبعدين نرجها اما لماتهم او الى اناث اخرى للتربيه لكي لايقوم الفروخ بالصياح
هذا و امحني علي هالمداخله
اخوك محمد الشمري
سرهيد1
23/06/2005, 11:27 PM
حياك الله أخوي محمد ويشرفني تعليقك القيم ولو أني لم أفهم فحواه الحقيقية وأعلم ماتواجهه من مشاكل لعدم وجود لوحة مفاتيح عربيه ولا لغة عربية في جهازك لذلك سوف أخذ المعنى منك مباشرة وأكتبه بدوري هنا حتى نثري الموضوع بحول الله
سرهيد1
23/06/2005, 11:38 PM
الأخ سرهيد الله يعطيك العافية وتسلم
لكن عندي سؤال ؟ وهو ماسبب أكل طيور التهجين للطيور الأخرى. وبنفس الوقت هل يوجد علاج لهذه الظاهره . وتحياتي
أخوي طير حوران شاكر لك مداخلتك الطيبة على حد علمي وكما أسلفت في الموضوع أن الناتج عن التهجين بالتعديل الوراثي يكون عنده أختلال في التمييز وشراسة عالية جداً وحينما يقوم الصقارون بتنزيل وزنه لكي يكون جاهز للهدد يبدو له كل مايحيط به طعام وفي العادة تكون الطيور بجانب بعضها البعض وقت المقناص فلا يتردد ذلك المخلوق الشرس على أن يهجم على أي طائر قريب منه و أفتراسه أن استطاع .
و لا أعلم أي وسيلة لتهذيب هذا العيب الرئيس في طيور التهجين .
لكن في المقابل أخي طير حوران يجد بعض الصقارين هذه ميزة فهو أشبه مايكون بألة قتل لا يتردد ولا يملك أي خوف ولا يبالى بالنتائج .
ولطالما هجمت طيور التهجين على وحوش على حين غرة فينتهي بها الأمر بأن تكون هي الضحية في أخر الامر حيث أن الوحوش لها خبرة في (( المفارس )) والتهجين ليس لها أدنى خبرة في ذلك المجال .
هذا ما أعلمه وباقي الأخوان فيهم خير كثير يضيفوا بحول الله مايعلموا .
و الله أعلم
طيرحوران
25/06/2005, 05:00 PM
الأخ سرهيد الله يسلمك على الإجابه.تحياتي
turhob
25/06/2005, 10:00 PM
تسلم والف شكر والموضوع ممتاز
she3im
29/06/2005, 02:59 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
جزاك الله خير عن الموضوع
الكريزي
29/06/2005, 07:11 AM
مشاءلله عليك أخوي سرهيد كفيت ووفيت يالذيب الموضوع كامل من كل النواحي ..
بس اخوي مدري اذا عندك خلفيه شرعيه عن التهجين في ديننا الحنيف .. ياليت لو تسعفنا
لو في فتوى او ماشابه ذلك .. لان ما أره اعتقد انه تغيير في خلق الله ,, فياليت لو تتكرم
على اخوك الصغير وتجيب لنا العلم الوكاد .. بحكم ان لك خبره في هالمجال .. تحياتي
لك ولاهنت ...:)
ابو عايد
01/07/2005, 03:07 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
العلم انى قريت الموضوع اكثر من مره إلا اننى كل مره اقراه احس انى اول مره اقراه
تســـــلم ياعيــ يابو عبدالله ـــــوني
التركي
06/07/2005, 10:53 PM
تحية طيبة لكل صقارين مكشات ....لدي بعض الأسفسارات للاخوة أصحاب الخبرة....كيف يتم التمييز بين أنثى الصقر من الذكر للمختصين؟...وهل توجد طريقة لإستخراج الماء من الذكر غيرطريقة الطاقية؟...وهل يوجد مختص في عملية التلقيح الصناعي في دول الخليج يمكن الإستفادة منه؟
Al shameri
07/07/2005, 07:23 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخوي سرهيد ودي ان اجاوب على الأخ الكريزي
عاد سامحني .
اخوي الكريزي في الطبيعه في تهجين طبيعي لتقارب الفصايل بعضا من بعض مثال على ذلك هجين الجير مع الحر في الطبيعه موجود وهو يعيش في جبال الالتاى في روسيا ومنغوليا وهو الي يحبونه الصقارين لحسن منضره و فعله هذا الي انا اعرفه اذا بالطير يهجن بالطبيعه احنا نقول عن بعض الطيور الي فصايلها تتقارب لكن الي بعيده الله العالم هذي لازم نسأل فيها ................
والله اعلم
اخوك محمد الشمري
ابومشهور
10/07/2005, 06:25 PM
لاهنــــت
اخــــوي ســـــراهيــــد عــــــلى هلمجهـــــــــود الطـــيب
وعــــلى هلمــــعلومــــــــات القيــــــمه
واســــــلوبك الاروع
وبيــــض اللــــــه وجهـــــــك
واللـــــــه يجـــــــزاك عنـــــــــا بلجــــــــنه
الغايب الحاضر
04/08/2005, 12:12 PM
اخوي سرهيد السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
لك مني كل الشكر والتقدير على هذا الطرح الجميل والمفيد والذي يجلي الغموض عن هذا الموضوع الذي اصبح الشغل الشاغل لجميع المتعلقين بهذه الهوايه الجميله .
كما اتمنى ان تقوم بايضاح المواري التي يمكن لكل صقار وبالذات المبتدئين من معرفة الطير الوحش من المفرخ لكي تعم الفائده ويصبح موضوعك مكتملا والكمال لله سبحانه .
ولد حايل
04/08/2005, 12:30 PM
الاخ الكريم سرهيد
عشت لاعدمناك يالقرم
وفيت وكفيت
بارك الله بك وبعلمك وبعملك ونفعك الله بها
مع ملاحظة ان ثلاث لايجتمعن بالتفريخ
1- البوز (المنقار)
2- الراس
3- الكف (الارضية)
- اذا لابد ان تجد من هذه الثلاث ما يعيب الطير مع كثرة الالوان وتنوعها
مثلا - اذا كان الراس كبير والارضية كبيرة بالمقابل البوز صغير والعكس .بالتناوب
واذا كان هناك احد لدية فائدة لسرعة تممييز التفريخ ياليته يفيدنا و يزودنا - زوده الله خير
وفق الله الجميع
راعي فرحه
04/08/2005, 06:06 PM
كلام ذهب جعل الله في ميزان حسناتك
ابو عايد
04/08/2005, 07:46 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخي سرهيد عندي بعض الاسئله تراودني ولم الم بها
1 - على ايش يطلق البيور .. على الطير الوحش السيبري او المهجن ؟
2 - عملية التهجين قرأتها في الجير في الزارع ... فكيف الوحش ؟
3 - هل الشهانه تطلق على الشهانه الجبليه والبحريه فقط ام هناك طيور اخرى يطلق عليها ؟
4 - انا اسمع بوكري شهانه .. كيف ؟ ولم اره في حياتي !
5 - لماذا الساق القصيره للطيور مفضله عند كثير من الناس ؟
6 - كم مدة الحضانه والتفريخ ... وبعدها تطير الفروخ .........هل عشرة ايام ؟
وتقبل تحياتي // العاشق الولهان
سرهيد1
04/08/2005, 09:23 PM
أخواني أسمحو لي أتأخر قليل في الاجابة على اسئلتكم لاني على وشك أطرح موضوع جديد أسئل الله أن ينفع به
وسوف أعود للرد على جميع استفساراتكم حال الفراغ من الموضوع الجديد بحول الله
يعطيك الف عافيه اخي سرهيد
راعي الحر
05/08/2005, 01:42 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
مشكور وجزاك الله خير
بس لوتكرمت وش نوع الصقر الي في اول صوره عند البلوغ وبداية التطبيق
الشير
06/08/2005, 05:28 AM
اخوي سرهيد مشكور على الموضوع ويعطيك العافيه
بوصقر
06/08/2005, 12:11 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخي الغالي سرهيد والله انك كفيت ووفيت وجزاك الله خيرا ومشكور على هالطرح الجميل والله يكتب اجرك
تسلم وتبقى للشرف رافع الراس ..........يافرحة المظلوم ساعة كدرها
شوفك وذكرك للرياجيل نوماس ..........اللي يعرفون الأمور وخبرها
من حبه الله سخر لحبه الناس ............والله يخص بنعمته من شكرها [/color]
تحياتي العطره
بوصقر
ابونهار
06/08/2005, 03:21 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
انا اشكر اخوي سرهيد على موضوعه المميز وما قدمه من شروحات وافيه والله يعطيه الصحه والعافيه
مع تحياتي للجميع
سبع البران
07/08/2005, 11:20 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته:-
الاخ سرهيد كيف حا لك وش الاخبار( معاك راعي جدة ) بارك الله فيك و صراحة انك ماقصرت فى هذا الموضوع وكفيت ووفيت
بس عندي سؤال بسيط جداً
كيف افرق بين الانواع الثلاثة اذا سفتها واقول هذا تهجين والاتفريخ والاوحش ؟
وشاكرلك ولاهانو الربع
سرهيد1
12/08/2005, 05:14 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
اشكر لجميع الاخوة مشاركاتهم وأعتذر للجميع عن التأخير في الردود ولكن يعلم الله أن الوقت لا يسعفني ...
اليكم بعض الردود على استفسارات الاخوان بما أعلمه والله تعالى أعلم...
1- بالنسبة لتحريم أو تحليل التهجين فقد أفرد اخونا بو سعيد موضوع في هذا المجال لعلكم تتطلعوا عليه وأعدكم بطرح فتوى من أحد علمائنا الموثوقين في الوقت المناسب بحول الله .
2-بالنسبة لمعرفة الذكر من الانثى فهي بشكل ارتجالي بالحجم وهي تقوم على نظرية (كبير الحجم أنثى صغير الحجم ذكر ) ولكن هذه الطريقة يشوبها الفشل في احيان كثيرة . وافضل طريقة هي الفحص لدي العيادات البيطرية فعندهم أختبار موثوق لذلك .
3- ممكن استخراج السائل المنوي من الذكور بوسائل كثيرة تختلف بأختلاف المحترف ولمن لم يملك الخبرة في ذلك فعليه بالذهاب للعيادات الخاصة بالصقور ويجد الخبرة هناك
4- بالنسبة لطلب الكثير من الاحباب ذكر( المواري ) التي تبين الطيور المهجنة من المفرخة من الوحوش ,
أقول :....
بالنسبة للتهجين فهي واضحه جليه لمن كان يستطيع أن يفرق بين الفصائل الاساسية الاربعة للصقور ( الجير - الحر - الشاهين - الوكري ) باختصار لمتوسطي الخبرة في الصقاره .... وذلك لانه يجد في الطير المهجن حلايا تجمع بين فصيلتان مختلفة لا توجد في الطبيعة في الفصائل الرئيسية , وتدور تلك الحلايا دائماً في محيط ما يلي ( اللون - البوز - الارض - نوع الريش - تركيبة الرأس ) وفي كل يوم يزداد الامر صعوبه فقد خرج اصحاب مراكز التهجين من محور الدمج بين الفصائل الاربعة للصقور الرئيسية وخرجوا لفصائل اخرى مثل البابري والمارلن والباز بل وقد تم بالفعل تهجين طائر جير مع عقاب ولكن ليس بطريقة الحقن بل عن طرق زرع الجينات الوراثية ... وهناك في دول الخليج عدد من تلك الطيور حيرت الصقارين لما لها من سطوة وكبر حجم لم يعهدوه في حياتهم .
أما بالنسبة للتفريخ فمن الصعب التعرف عليه الا من قبل الصقارين المحترفين والمحترفين جداً بل ولا يخلوا من الوقوع في الخظاء هم بأنفسهم رغم خبراتهم العالية . وذلك لان التفريخ يعتمد على أنتاج فصيلة نقية من اب وام من فصيلة واحدة ولكن في الاسر . فيكون الناتج من نفس الفصيلة بدون اي فرق في الشكل الاساسي ويطلق على هذه الصقور أسم (بيور) يعني نقية باللغة العربية أي لم يداخل عرقها اي عرق أخر .
هذه الصقور المفرخة في الاسر يتم التعرف عليها في الدائرة التالية ( حالة الريش خصوصاً أطرافه - اسلوب انتصاب الطير على الوكر - عدم رهبة الطير من بني البشر - كثر الصياح -) هذا بالنسبة للنظرة السريعة بدون تجريب . أما بالنسبة لو استطاع الشخص ان يجرب هذا الصقر فأسلوب طيرانه يقطع الشك باليقين حيث أن التفرخ يفتقد كفائة طيران ملحوظة لمن يعرف أسلوب طيران الوحوش ... ومن صفات التفرخ في الطيران التي تفضحه مايلي ( الخوف من الارتفاع وراء الطرائد - ردات فعله غير سريعة اثناء المطارده - ضعف واضح في المناوره ) ... وقد حدث لي موقف مع احد اصحاب مزارع التفريخ وهو يملك خبرة 15 عام في هذا المجال حيث قابلته عن أحد الصقارين وعرض عليه حر واستشاره فيه ... هل هذا الصقر وحش أم تفريخ ؟؟؟؟ وبعد أن استخدم كل وسائل الخبرة في التقليب والتجريب و(النصب والاحتيال ) هههههههههههههه حتى انه قام بوضع اصبعه في دبر الطير أجلكم الله ..... أفتى بأن هذا الطير وحش ولم يمر على البشر من قبل ... فقام صاحب الطير بأخراج الشهادة الخاصه بذلك الصقر وقال له الطير فيه شريحه تدلل على صدق كلامي .... فبهت (الخبير) وخرج يجر أذيل الخيبة .
5- البيور تعني (pure) نقي بالعربي وهي تطلق على الصقور التي لم يدخل فيها أي عرق أخر من فصيلة غير فصيلتها الاساسية .
6-الشاهين قد قمت بشرح كامل عنها في موضوع أخر يمكن الاطلاع عليه اذا احببتم . أنما توجد جير شاهين وهي ليست بشاهين ولا جير إنما بين البين تكون في اشكال مختلفة والوان مختلفة ونسب تهجين مختلفة لا تخضع لاي معايير ولا مواصفات ثانبته تميزها .
7-وكري الشياهين اسم يطلقه اخوه لنا في الامارات وقطر وبعض الدول الاخرى ولا يقصدون بها تهجين وكري مع شاهين بل يقصدون بها الشاهين ( الجبلية ) مع ان هناك فصيلة تهجين خرجت تجمع بين الوكري الايطالي وشاهين البيلز ولكن على حد علمي انها فشلت ولم يرغبوها المستهلكين .
8- الساق القصير مرغوب لدي الصقارين لانها أجمل شكل وأقل عرضه للخطر كما أنها علمياً تعطي للكف قبضة قوية من الصعب الافلات منها ولكن اغلب الصقارين يبحثون عنها للجمال ويربطونها بحلايا مرغوبه للصقور . بالنسبة لي أرى والله أعلم أن ميزتها في قوة الكف حيث أن اعصاب تحريك المخالب تكون أقصر وبذلك تكون القوة فيها اعظم والله أعلم ... الامر الثاني هو كلما طال الساق كلما كان كسره أسهل وهذا من العيوب التي يتحاشاها الصقاره والله تعالى أعلم .
هذا ما أستطعت أن أجيب عليه وعلى قدر معلوماتي البسيطة ولا أنزه نفسي عن الخطاء فإن أصبت فمن الله وإن أخطائت فمن نفسي والشيطان .
والسلام عليكم
ابوسعيد
14/08/2005, 11:30 AM
السلام عليكم
اشكر اخوي سرهيد واحب ان اوضح بعض النقاط.
في قولك التالي :-
وفي كل يوم يزداد الامر صعوبه فقد خرج اصحاب مراكز التهجين من محور الدمج بين الفصائل الاربعة للصقور الرئيسية وخرجوا لفصائل اخرى مثل البابري والمارلن والباز بل وقد تم بالفعل تهجين طائر جير مع عقاب ولكن ليس بطريقة الحقن بل عن طرق زرع الجينات الوراثية ... وهناك في دول الخليج عدد من تلك الطيور حيرت الصقارين لما لها من سطوة وكبر حجم لم يعهدوه في حياتهم .
1- البابري هو الشيهانه الجبليه .
2- المارلن هو الشبوط او الشرياص الاسود .
3- الباز هو من عائلة البازيات وهي فصيله لا تقبل التهجين مع الصقور .
وجميعها فصائل موجوده في الطبيعه .
وصافيه من دون تهجين .
الرجا التأكد من المعلومات .
واعذرني اخوي سرهيد لكن مايصح الا الصحيح.
سرهيد1
14/08/2005, 06:20 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى اله وصحبه ومن والاه
اللهم فاطر السموات والأرض ،عالم الغيب والشهادة،أنت تحكم بين عبادك فيما كانوا فيه يختلفون،أهدنا لما اختلف فيه من الحق بإذنك إنك تهدي من تشاء إلى صراط مستقيم .
وبعد :
حيا الله أخي الكريم ( بو سعيد ) وأشكر لك تعقيبك السريع على موضوعي وتشريفك له بهذا التعقيب ( المتمكن ) ولو أنه جانب الصواب ...
وأريد قبل أن اثبت لك مجانبتك للصواب أن أوضح لك أمر لا يروقني ولا أحبذ أن أتطرق له في تعقيباتي على مواضيع كثيرة أمر عليها أو على تعقيبات على معلومات أدلى بها أنا وذلك الأمر هو (التعالي) .
حيث أنك لو بحثت في مواضيعي كلها أو تعقيباتي على الإخوان لما وجدت أي معلومة اطرحها إلا وأتبعتها بقولي ( والله تعالى أعلم ) حيث أني وفي قرارت نفسي أدرك بان الله سبحانه وتعالى لم يطلعنا سوى على قليل من العلم ... وهذا القليل لا ينفرد به شخص بنفسه بل هو موزع بين كل خلق الله الذين مشوا على هذه الأرض فلك أن تتخيل ما هي نسبة العلم الذي من الممكن أن يمتلكها بشر بعد أن قال الله تعالى في محكم تنزيله : (وما أوتيتم من العلم إلا قليلا) .
من هنا تجدني كذلك لا أحتقر معلومات الغير ولا أتعصب لرأيي ولا أجادل لمجرد المجادلة بل استفساراتي دائماً تكون للإطلاع (( حتى ولو كان الرد على استفساراتي غير مقنع )) أو لإثراء الموضوع بمعلومات أضافية , ولا أقزم من رأي الغير حيث أني أتعلم من كل أمر يمر علي في حياتي سواء من صغير أو كبير , عالم أو جاهل فكلن منا قد حباه الله بعلم حرم منه أناس كثر غيره فسبحان الله الذي أعطى لكل شيء قدره .
فمثلاً لا أتهجم على أحدهم حينما يريني صور لصقور أمسك بها وأقول له ( ما تلاحظ أن اكبر جير أنت مسكته وأكبر شاهين أنت مسكتها ) فهذا ليس من خلقي لأني أحترم كلام الآخرين وأحسن الضن بإخواني طالما لم يقـللوا من شأن الغير . ولا تجدني أحاول أن أحرج أحد في معلومات أدلى بها لمجرد أن أجرحه أو أقلل من شأنه أمام الناس بل أطرح اعتراضي بأسلوب راق غير جارح وإذا لم يحبذ أحد أن يأخذ به فهذا من شأنهم ولا أجبرهم عليه أنما أترك لكل ذي عقل عقله وحقه في الاختيار .
بعد هذه المقدمة المملة ..... أسمح لي أن أوضح لك ما غاب عنك عفا الله عنا وعنك وجمعنا في رحمته سبحانه وتعالى .
لقد سبق لي أن صححت معلومات شخص أراد أن يحرجنا بأسئلة ( الله يذكره بالخير ) أتوقع أن أسمه كان كســـــــــار أو ما شابه ذلك وسوف أضع لك ردي عليه حتى لا نضيع الوقت بإعادة معلومات سبق طرحها من قبل في المنتدى .
إليك الرد أدناه
أقول وعلى الله التوكل .
8-قد يكون قصدك البريري ((prairie)) وليس البريرا كما ذكرت !!
إن كان ذلك قصدك فهي بسيطة وهي كالتالي :
هذا http://www.mekshat.com/pix/upload/images8/mk11878_shahen.jpg زائد هذا http://www.mekshat.com/pix/upload/images8/mk11878_prairie.jpg ينتج هذا http://www.mekshat.com/pix/upload/images8/mk11878_Prairie-%20Peregrine.jpg
أو قد تكون بالشكل التالي :
هذا http://www.mekshat.com/pix/upload/images8/mk11878_pure%20gyr.jpg زائد هذا http://www.mekshat.com/pix/upload/images8/mk11878_prairie.jpg ينتج هذا http://www.mekshat.com/pix/upload/images8/mk11878_gyr-Prairie.jpg
9- قد يكون قصدك الباربري ((Barbary)) وليس البابري كما ذكرت !!
إن كان ذلك قصدك فهي بسيطة وهي كالتالي :
هذاhttp://www.mekshat.com/pix/upload/images8/mk11878_pure%20gyr.jpg زائد هذا http://www.mekshat.com/pix/upload/images8/mk11878_barbary2.gif ينتج هذا http://www.mekshat.com/pix/upload/images8/mk11878_White_Gyr_Barbary_Female.jpg
من هنا يجب أن نقف وقفة مع تلك الأسئلة الغريبة التي سئلت أخي كسار حيث انها من المفترض أن لا تخرج من خبير في فن الصقارة مثلك !!!
وأتوقع انك فهمت لماذا لم نجبك منذ البداية على أسئلتك ويبدوا لي ان نفس السبب هو الذي منع باقي الإخوة ولم يمنعهم جهلهم بالأجوبة فقد مر زمن ليس بالقليل على طرحك الأسئلة ولو أرادوا أن يعرفوا الأجوبة لا اتصلوا على اقل تقدير بمن يسبقوهم بالخبرة واستقو منهم الأجوبة ولكن بما أنهم لم يجيبوا فتأكد بأنهم أحد أمرين أما إنهم يتجنبوك لعدم إحراجك حيث وجدوا عليك هفوات لا يريدوا أن يظهروها للعلن كما وضحتها أنا لك مجبر في ما مضى .
أو أنهم يجدوا في النقاش معك أثارة لسفسطة لا تولد سوى المشاكل التي نحن في غنى عنها .
من هنا أقول لك أخي كسار إن أسئلتك كما تبين لك لا تتعدى آن تكون أما أسئلة تعجيزية ليس لها جواب محدد , أو أسئلة خاطئة في أسلوب طرحها لا يفهم مغزاها . من هنا يتوارى للجميع أما أنك غشيم أو متحايل لتلفت الأنظار وأنا أربو بك عن الحالتين فوا لله أني أحسبك أحد كبار الصقارين المتواجدين في المنتدى ولكن قد تأخذك العزة بالإثم أحياناً أنما اريد ان اسألك بالله أخي العزيز هب على سبيل المثال أنك واجهت رجل مثل هذا اللذي بالصورة وقد جاءك وهو يحمل طيره الذي على يده !!!
ما ستقول ؟؟
http://www.mekshat.com/pix/upload/images8/mk11878_hhhhhh.jpg
أنا واثق كل الثقة أنك إما أن تستلقي على ظهرك من الضحك أو أنك سوف تحترم مشاعره وتسكت عنه وذلك ما سيقوم به الكثير من الناس لأنها عادة تعلمناها من كبار الصقا رين أن لا نحتقر الغير مهما كانت الحالة التي نراهم فيها .
وطالما إننا لم نرى إي احد يضع تعليقات بها ما يعبر عن الضحك في هذا الموضوع فأعلم أنهم قد أثروا الأسلوب الأرقى وهو تركك في سبيل حالك من غير الرد عليك تقدير لمشاعرك وليس لعدم قدرتهم على الجواب.
في النهاية أسئل الله أن يهدينا وإياك ومن يطلع على الموضوع والمسلمين وأخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين وصلى الله على نبينا محمد وعلى اله وصحبه وسلم .
شفت عاصوف الخلا زاد افترارا ========= يعجب الغشمـان ساع يطالعونه
ما يحـرك كود قرطـاس و غـبـارا ========= ولا حتريته نص ساعة يفقدونه
والرواسي الشم قشـر الانحـدارا ========= ما يحركها الحصى لو يرجمونه
شامخـات الرجـم ما فيها اغترارا ========= مـن يناطحها تكسـر لـه قـرونه
ياعـرب وين اللذي شاف الحبـارا ========= فارسـه ذيب الفـلا تـاكل عيونـه
ما كتبت الـشعر مـدحً وأفـتـخـارا ========= كاتبـه للـي يتـعبـث فـي لـحـونه
رحمتـك يا من خـلـق جنـة ونـارا ========= لا تلحقني الردى اللي يدورونه
وحيث أنه كما رأيت انه تم تهجين ( فصائل جديدة من المارلن والبابري ) فلعل ذلك فتح لك مدارك جديدة .
من ناحية أخرى أحب أن أضع لك صور هذه الطيور حتى يتسنى لك أثراء معلوماتك بعلوم جديدة لم يسبق لك الاطلاع عليها من قبل وحتى أثبت صحة معلوماتي التي طرحتها أنا هنا .
ملاحظة (( إذا لم تكن تجيد اللغة الانجليزية أنصحك بسؤال من يجيد تلك اللغة قبل التعقيب حتى لا تتسرع في كتابة تفنيد أو تشكيك في كلامي قبل أن تعلم ما كتب تحت كل صورة ))
http://raptoriduk.tripod.com/Furrug-Harris3.jpg
http://raptoriduk.tripod.com/PereLannerF.jpg
http://raptoriduk.tripod.com/Peresaker_blue.jpg
http://raptoriduk.tripod.com/Saker_Lanner.jpg
كما أود أن أصحح لك معلومة أدليت أنت بها أعلاه عن طائر( البابري ) حيث أنك تقول أنه هو الشاهين الجبلية وهذا الكلام غير صحيح فهي تشبه الجبلية أنما هي قزم جدأ بالنسبة للجبليات ولك أن تطلع على موضوع أخونا ابو رداد ( الصقور الأقزام ) وترى تعقيباتي عليه هناك . كما بإمكانك أن تطلع على موضوعي ( الصقور كما عرفتها والله تعالى أعلم ) فقد ترى الفرق في الصور .
في النهاية أحب أن أكمل لك قولك لا يصح الا الصحيح بهذه العبارة ( ولا غلط الا الغلط ) ;)
هذا والله تعالى أعلم وصلى الله على نبينا محمد وعلى اله وصحبه وسلم
أسئل الله لي ولك الهداية وأن ينفعنا بما علمنا أنه ولي ذلك والقادر عليه .
عفواً أخوي أبو سعيد قبل أن أنسى هل لك أن تقول لي ما هو لون هذا الطير ( الوحش ) مرة أخرى ......؟؟؟؟
http://pie.midco.net/dougback/miscphotos/1806_gyr4.jpg
شفت عاصوف الخلا زاد افترارا ========= يعجب الغشمـان ساع يطالعونه
ما يحـرك كود قرطـاس و غـبـارا ========= ولا حتريته نص ساعة يفقدونه
والرواسي الشم قشـر الانحـدارا ========= ما يحركها الحصى لو يرجمونه
شامخـات الرجـم ما فيها اغترارا ========= مـن يناطحها تكسـر لـه قـرونه
ياعـرب وين اللذي شاف الحبـارا ========= فارسـه ذيب الفـلا تـاكل عيونـه
ما كتبت الـشعر مـدحً وأفـتـخـارا ========= كاتبـه للـي يتـعبـث فـي لـحـونه
رحمتـك يا من خـلـق جنـة ونـارا ========= لا تلحقني الردى اللي يدورونه
ماقول الا الله يطولنا بعمرك يزعيم ههههههههههههه
تسلم على هالعلوم الطيبه ياطيب
أل سلام عليكم
شكرن على المعلومت الطيبة
والطير هذا جير حمر راسة من بدنه
سرهيد1
16/08/2005, 03:49 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبكاته
حيا الله الجميع وقد وصلني عبر الرسائل الخاصه من يقولون أن الصور الجديدة لا تظهر في ردي السابق لذلك سوف اقوم بوضعها في هذا الرد بعد أن حملتها على موقع مكشات للفائدة ...
واستغرب ان اخي بو سعيد لم يجاوب على ردي حتى الان ......؟؟؟؟؟؟!!!!!! ... ارجوا ان يكون المانع خير
http://www.mekshat.com/pix/upload/images10/mk11878_furrug-harris3.jpg
http://www.mekshat.com/pix/upload/images10/mk11878_perelannerf.jpg
http://www.mekshat.com/pix/upload/images10/mk11878_peresaker_blue.jpg
http://www.mekshat.com/pix/upload/images10/mk11878_saker_lanner.jpg
سرهيد1
16/08/2005, 05:57 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
((تصحيح و اعتذار))
الى ألاخوة الاعزاء جميعاً ورد في ردي قبل الاخير أسم ( صقر الامارات ) بشكل غير ارادي ولحدوث لبس عندي في الاسماء وحيث أن الاسم الذي كنت أقصده هو ( كسار ) وجب التنويه والتصحيح .
كما أوجه أعتذار لصاحب الاسم الذي ورد بشكل لا إرادي عن حدوث هذا اللبس ....
وأمل من الاخوة المشرفين تعديل ذلك الاسم بأسم ( كسار ) حتى لايكون هناك اي لبس .... حيث أن خاصية التعديل عندي غير متاحه .
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
راعي مسكت
17/08/2005, 01:16 AM
السلام عليكم
اشكر اخوي سرهيد واحب ان اوضح بعض النقاط.
في قولك التالي :-
وفي كل يوم يزداد الامر صعوبه فقد خرج اصحاب مراكز التهجين من محور الدمج بين الفصائل الاربعة للصقور الرئيسية وخرجوا لفصائل اخرى مثل البابري والمارلن والباز بل وقد تم بالفعل تهجين طائر جير مع عقاب ولكن ليس بطريقة الحقن بل عن طرق زرع الجينات الوراثية ... وهناك في دول الخليج عدد من تلك الطيور حيرت الصقارين لما لها من سطوة وكبر حجم لم يعهدوه في حياتهم .
1- البابري هو الشيهانه الجبليه .
2- المارلن هو الشبوط او الشرياص الاسود .
3- الباز هو من عائلة البازيات وهي فصيله لا تقبل التهجين مع الصقور .
وجميعها فصائل موجوده في الطبيعه .
وصافيه من دون تهجين .
الرجا التأكد من المعلومات .
واعذرني اخوي سرهيد لكن مايصح الا الصحيح.
يا الغالي سرهيد انا ماشوف اي مشكله او غلط في كلام اخونا ابوسعيد
فكلامه صحيح 100% وخاصه رقم (3)
عن الباز ياخوك ترى مايتهجن مع الصقور
وعلى فكره ياسرهيد ترى هل قطر يسمون الجبليه جبليه وسلامتك يالغالي
هذا الي اعرفه والله اعلم ياخوك
سلام عليك ياراعي مسكت
يعني بالله عليك يتهجن مع المارلن وما يتهجن معه الباز
كيف؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اكيد سر هيد عنده جواب
بعدين ياخوك اقرى الصور وترجمها وانت تعرف
سلام
راعي مسكت
17/08/2005, 05:49 AM
سلام عليك ياراعي مسكت
يعني بالله عليك يتهجن مع المارلن وما يتهجن معه الباز
كيف؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اكيد سر هيد عنده جواب
بعدين ياخوك اقرى الصور وترجمها وانت تعرف
سلام
طال عمرك يالطاش الباز غير وهو من فصيله ثانيه وسرهيد يدري وقد حط له صوره وعلى ماعتقد لونه ابيض .
والمارلن والباربري والنر واللغروالسكروالبرقرين والجير وكلها توجد في الطبيعه وهي من فصيله الصقور ياخوك. والتهجين بينها ممكن .
وثانيا انا وغيري لسنا نعلم كل شي فلابد من الخطاء ولاهو بعيب ولاحرام المشكله الي مايبحث ومايسئل ويصر على الخطاء .
وانا والله اردت اقول الي عندي ولاهيب لقافه ولاشي مهيب حرب السالفه كلا يدلو بدلوه وسرهيد موضوعه من احلى المواضيع بس انه تجنب الصواب في هذه النقطه وين ذالطيور الي يقول عنها تهجين باز مع حر ولاشاهين ولاوكري ولاجير وين هي وين صورها ومن الي يفرخها ولا انت يلاطاش ماتدري ويش السالفه وفزعت لسرهيد .
وانا اقول الحين صقار المنتدى هو المري هههههه .
واذا حبيت اترجم الصور باترجمها باسمها العلمي واسمها المتعارف عليه بعد بالانجليزي وبالعربي .
ياراعي مسكت الرخمه لو رادوا يهجنوها مع الجير يقدرون
وانت يوم تايد الخطا وتصر على الخطا تخطئ
والصور موجوده قدامك ومكتوبه خلطتها
وانا مافزعت لسرهيد لكن فازع للحق
وانتظر ترجمتك وخليك دوم مبتسم
سلام
طيرحوران
17/08/2005, 09:48 AM
نشكر الجميع على مشاركاتهم ومعلوماماتهم التي أدلو بها .
وأخص بالشكر للأخ سرهيد حيث الشرح الوافي مع الصور . تحياتي للجميع
سرهيد1
17/08/2005, 03:58 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
حيا الله الجميع وشاكر لكم تعليقاتكم وأرجوا من الجميع أن لا ينسوا أننا هنا للفائدة وسبق أن قلت في أكثر من موضع أني لو لم أكن أجهلك فلست أعلمكم ... ولست أحارب أحد ولا أتطفل على أحد أنا أدلى بما لدي من شاء أخذ به ومن لم يشاء يتركه .
ومن كان عنده مداخله مفيده وتطرح بشكل علمي موثق فأنا شاكر له مسبقاً وأشد على يده وأحفظ له الجميل لما صحح لي من معلومة ولا أكره النقاش ولا أنزه نفسي عن الخطاء فكلنا خطاؤون وخيرنا التوابون والمعارضه لهدف الرقى بالموضوع لا تضرني ولا تضايقني بل يتسع لها صدر فصدري أوسع من مضارب النجوم ......
إنما هناك من يضع المعلومات ويجتهد بها ويكتب المواضيع ويتعب عليها ......... وهناك من لا يروق له ذلك ويفند ويشكك ويغالط لمجرد النقد ......... بدون دليل ولا اثبات ولا قرائن ..... فهذا مالا يستفيد منه أحد .
من هنا أقول لاخي راعي مسكت شاكر لك مداخلتك .... ولكن لم تأتي فيها بمعلومات بل أنت أيدت معلومات غيرك بدون قرينه أو بينه وهذا من حقك .
ولكن المشكلة ياأخي هي في المعلومات التي ادلى بها غيرك ونقلتها انت لمجرد النقل والمساندة فندتها أنا بأثباتات وأدله معروضه أمامك وعندي المزيد مما لم أطرحه لانه لم يحن وقته بعد . فليتك تعود لأعتراض بو سعيد وترى على ماذا أعترض وكيف أستدل وماهي ردوده على الاثباتات .... أكرر لك طالع جيداً العبارة التي اقتبسها من كلامي وعلى ماذا أعترض وكيف كان اعتراضه وانظر ماكان رده على اثباتاتي التي طرحتها له .
وهذه اخي راعي مسكت مشكلة عويصه ومثال على ذلك ما يلى .... تقوم أنت يوم من الايام بكتابة موضوع شامل عن قطر ومعالمها وموقعها الجغرافي ......... الخ في ثلاث صفحات مدعومه بالدليل والاثبابتات والقرائن وتتعب على الموضوع ثم بعد أن تنتهي من موضوعك هذا , أجي أنا في سطرين واقول هذا الكلام غير صحيح ...........!!!! هههههههههههههه ثم تقول أنت انك قطري وطرحت لي صورة جواز سفرك ............ ثم اعود واقول لك هذا الكلام غير صحيح ........ههههههههههه . ؟؟؟!!!
ما تتوقع ان يكون اسم النقاش هذا أو ماهو (( هدفي )) من فعل ذلك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
أسأل الله لي ولك الهداية وأنا تشرفت بمشاركتك في اكثر من موضوع وأعتراضاتك جميلة طالما يكون الاعتراض بيننا للفائدة وليس (( للحرب)) او النقاش البيزنطي .... وانا اتمنى عليك أن تطرح لنا رد مفصل فيه ما يثبت أعتراضك أو تأييدك لمعلومة ما بقرائن ودلائل حتى نثرى الحوار ونستفيد ونفيد عفا الله عني وعنك ( وفي ذلك فاليتنافس المتنافسون ) أما الاعتراض لمجرد الاعتراض فليس له فائدة ولا دلالات إيجابيه .
بالنسبة لشهادتك لابو معيض بانه صقار المنتدى وههههههههههههه
فأقول : قد شهدت لمشهود له . هذا أمر لا خلاف عليه وانا اشهد به كذلك ولا أضن أحد من الاخوان يشك في ذلك فهو أحد كبار صقارين المنتدى الذين لا يشك أحد في مقدرتهم ( وأنا لست منهم ) أسأل الله أن ينفع بهم .
في ألنهاية أخي راعي مسكت الطير الموجود في أخر ردي رقم (39) مانوعه وما لونه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لان اخانا بو سعيد يقول:
2- اخوي هذا اللون يمكن ان يكون تزاوج بين الرمادي والفضي
.
!!!!!!!!! فما تقول أنت لعلك تجيب على هذه النقطة فهي ظروريه حتى يتسنى لك معرفة نوع الخلاف القائم وأسلوب طرحه . وإن لم تجاوب فأنا لا الومك ;)
في النهاية أرجوا من الله ثم منكم أن يكون الخلاف خلاف مثمر ومثبت وله اهداف نبيلة وأن يكون خلافنا صحي راقي لا إعتباطي أو أرتجالي .. فلكم أخوة يمرون على ما تخط أيديكم ويستقون منكم المعلومات ثقة منهم بما علمكم الله . من دون ان يشاركوا لقل خبراتهم في هذا المجال فلا تخلطوا عليهم الامر وكونو حريصين على النقل الموثق .. عسى الله ينفعنا بم علمنا ويجعل لنا فيه الثواب والاجر العظيم .
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أبو شعلان
17/08/2005, 04:25 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
إيه أخوي سرهيد هذا الكلام نبغى مواضيعك اللي كلها درر . عجل علينا بالموضوع الجديد .
عساك على القوه والله يعطيك الصحه والعافيه
ـــــــــ وتقبل تحياتي ــــــــــ
المري
17/08/2005, 07:00 PM
مرحبا بالجميع ومرحبا بكبار صقاقير المنتدى..
اخواني الاعزاء اتوقع والله العالم انه لايوجد تهجين بين الباز والجير او الشاهين..
ولكن للتأكيد اليوم ارسلت الى 7 اشخاص من اصحاب مزارع مختلفه ودول مختلفه وجنسيات مختلفه..
وانا الان انتظر ردهم وسوف اضع بين ايديكم وذلك بخصوص هذا السالفة..
وجزاكم الله خير..
اخوكم / المري
المري
17/08/2005, 08:37 PM
اول الردود جاءنا من بوب كريس وهو صاحب مزرعة قال في رده:
No, I'm sorry they will die in the egg.
هم سوف يموتون في البيض ..
يعنى ماتفقس الفروووخ.. وذلك بسبب عملية التهجين بين الباز والجير..
ومازلنا ننتظر باقي الأجوبة
وسلامتك
اخوكم / المري
راعي مسكت
17/08/2005, 09:24 PM
اخوي سرهيد ياسلام على كلامك موضوع من احلى المواضيع انك تحط نوع +نوع يطلع كذا كلامك صحيح 100
% وهو خالفك في السابق او او ولكن شطر بسيط في تعقيبك او ردك عن بعض الاسئله هنا انا اختلف
وياك في ان العقاب والغراب والباز والبومه وكل ماتتعلق بها
من فصايل لاتتهجن مع الصقور التي هي الجير والشاهين والوكري والحر
وغيرها من فصائل الصقور .
قد سمعت او قريت من اي موقع في العالم يتكلم عن انها توجد فصائل تم تهجينها بين الصقور وغيرها من الطيور
(مثال هل سمعت بجير عقاب او باز شاهين او غراب وكري قلي ياسرهيد )
وعن طيور التهجين حنا نتعامل معا المزارع من تقريبا سنه 99 ونشتري طيور من امريكا
وانجلترا والمانيا والنمسا والتشيك اذا مهيب كل سنه كل سنتين . فحن خالطناهم وزرنا مزارعهم ونشوف كل فصيله
معزوله بروحها وان سئلت حد منهم تتهجن الصقور مع غيرها من الفصائل .يقول لا ولايسخفف بك ولكن يقولك مثلا الاسد يتهجن مع القط فكلها فصيله القطط ولكن انها تختلف مثل الصقور والعقب فكلها من الجوارح ولانستطيع تهجينها .
وثانيا ابوسعيد كلامه صحيح ولااشوف انه خطاء والله العظيم اني ماعرفه واتشرف بمعرفته مثل سائر باقي الاعضاء
ولو تلاحظ ياسرهيد انا ماحاول اظلل حد
بالعكس احب اعطي واخذ من الغير (والصراحه انا استفدت منك ولكن هذا لايعني اني لااخالفك في بعض المواضيع )
وان وجد تهجين باز مع شاهين فانا اول الشرايين .
وعن ابو معيض غير محتاج منك هالتعليق عليه وعن اني اقول هههههه في اني قلت انك صقار
والحين خلصت منك مادامك تقول العقاب والشاهين تتهجن وفيه صققاير تعجبوا من الخلطه وين رايح اكثر ناس
يصقرون التهجين هل قطر ومن قبلهم الامارات وين هم فيه ذا
الصققاير الي تقول انهم تعجبوا ياخي سرهيد فليش تصر على ان هناك تهجين بين هل الفصيلتين وتظلل الناس مع
الرغم انك واسلوبك انك اذا وجدت مايدعمك من صور ومواقع كان ماتخرت كان حطيت عنوان الموقع
على العموم انت رجال تحب
(الحروب والنقاش البزنطي والمعالاه) ;)
واخر شي يالطاش الله يهديك اي صوره واي خلطه الي تقصدها قدامي خل سرهيد يترجمها لك علشان ماحد يتظلل
وتعرف انها كلها تدعم الي قاعد اقوله
سرهيد1
17/08/2005, 10:59 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
لم تجاوبني عن لون الطير أخوي راعي مسكت !!!!!
راعي مسكت
18/08/2005, 02:31 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
لم تجاوبني عن لون الطير أخوي راعي مسكت !!!!!
لازم تحرجنا ياخي ههههههههههههه تشوف ماجوبته ويش تبي باللون
(ترى ياخوك عمى الالوان غازينا فاعذرني )
وحاط صوره ملتي كلر الله يهداك
لكن ليش لما قلتلك وقالك اخونا ابوسعيد قالك هالنقطه غلط ليش
توجه الجواب الى سؤال عن لون الطير !!!!!!!!!!!!!!
هاه صدناك ماعترفت وترى الاعتراف
بالحق فضيله والساكت عن الحق .......... مكرم ومنزه ومرفوع انت والاخوان عن ذا .
(مهوب عيب اني ماعرف ولكن العيب اني اسوي نفسي فاهم كل شي ولا شرايك )
وانا ياسرهيد ماودي ازعلك اي والله فاعذرنا ..
وارجوا منك توضح للشباب انك غلطان وان مافيه شي اسمه تهجين بين صقور وباز ولاعقاب .
على العموم اكثرهم درى انك علومك علوم بس ابيك تكون شجاع وتجاوب .
وعلى العموم انت غالي اي والله انت ولطاش وجميع الاخوان واسمحولي اذا كلامي كان فيه جفاوه .
سرهيد1
18/08/2005, 10:42 AM
بسم الله الرحمن الرحيم
أخي راعي مسكت أنا اقول لك لماذا لا تخبرنا ما نوع الطير اللذي بالصورة وما هو لونه تقول لي انا ليه ما جاوبتك ...؟؟؟؟؟
لماذا تتهرب من الجواب........؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ولا تخشى عمى الالوان يارعاك الله فالمشكلة ليست في عمى الالوان إنما المصيبة في عمى القلوب التي في الصدور ................
انا حتى الان أطلعتك على صور تثبت كلامي كله من اول الموضوع وحتى ردي هذا , ومواقع تثبت ذلك وأنت ادلتك فقط بالانكار وبالضحك والـ(ههههههه)
والقضية عندك قضية أنكار فقط ولم تأتني ببرهان ولا دليل واحد يخالف كلامي وأنا لا أملك الوقت لكي أعيد لك الاثباتات في كل رد ارده عليك أرجع للموضوع من اساسه وطالع ما وضعته من قبل ....
ولا تتخيل ان جعبتي قد فرغت من الاثباتات والصور والالدلة والبراهين والدراسات العلمية واقوال الخبراء... لكن لكل مخاطب مجهود يبذل. ولكل حدث حديث .....(التجارب علمتني كيف اتعامل مع جميع اصناف الناس وأن لا القى ما في جعبتي مرة واحده).
أما من ناحية قولك (مهوب عيب اني ماعرف ولكن العيب اني اسوي نفسي فاهم كل شي ولا شرايك )
فليتك فكرت في هذا الكلام قبل طرحه فلا أتوقع أنك كتبته وانت تدرك. فلو أنك ادركت معناه فلربما وجدت فيه ما ينفعك .
أما أنا فلم ولن أدعي علمي لك شيئ لان هذا قول الجهال فقط .
من ناحية انك لا تريد ان ( تزعلني ) فسبق أن قلت لك أن صدري أوسع من مضارب النجوم ولست أنا الذي يبدو على كلامه (الانفعال والغضب أو العبارات النشاز) ... فليتك تلاحظ ذلك .
وأسمح لي أخي راعي (((((مسكت))))) أن اسالك سؤال قد يدور في خلد كل مطلع على الموضوع .... ماهو سر جدالك هذا رغم أن صاحب الاعتراض هو (بو سعيد ) في الاساس ...؟؟؟
فقد أثر الصمت هو واثرت المواصله عنه أنت ولكن لا يزال الجواب مفقود في كلا الحالتين .....؟؟؟؟؟؟؟!!!!! :)
عين الرضا عن كل عيب كليلة ****** وعين السخط تُبدي المساويا
على أي حال أنا لا ولن الومك على هذا الغموض فعادتي أن أحسن الظن بأخواني .
اسأل الله لي ولك الهداية والمغفرة ولكل مطلع على هذا الموضوع
المري
18/08/2005, 11:30 AM
السلام عليكم
جاءني الرد التالي:
no, not possible..different species. Only subspecies can hybridize.
وهو احد اصحاب المزارع المشهورة في امريكا..
ايضا :
فيه معلومه الا وهي ان ان العقاب والذي على شاكلته ليس لديهم مناعه فقد تجد العقا او النسر يأكل من فطيسه (( وليشه))
اكرمكم الله لان ذلك ليس لديه مناعة ام الصقر فلديه مناعة لا تتناسب هذين ا لفصليتين للتزاوج والتهجين...
وسلامتكم
ومازال الموضوع مستمر حتى تنفرج وتنزاح الغمة من بعض العرب.. ترى مااقصد احد..
اخوكم -- ا لمري
راعي مسكت
18/08/2005, 11:43 AM
بسم الله الرحمن الرحيم
أخي راعي مسكت أنا اقول لك لماذا لا تخبرنا ما نوع الطير اللذي بالصورة وما هو لونه تقول لي انا ليه ما جاوبتك ...؟؟؟؟؟
لماذا تتهرب من الجواب........؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ولا تخشى عمى الالوان يارعاك الله فالمشكلة ليست في عمى الالوان إنما المصيبة في عمى القلوب التي في الصدور ................
انا حتى الان أطلعتك على صور تثبت كلامي كله من اول الموضوع وحتى ردي هذا , ومواقع تثبت ذلك وأنت ادلتك فقط بالانكار وبالضحك والـ(ههههههه)
والقضية عندك قضية أنكار فقط ولم تأتني ببرهان ولا دليل واحد يخالف كلامي وأنا لا أملك الوقت لكي أعيد لك الاثباتات في كل رد ارده عليك أرجع للموضوع من اساسه وطالع ما وضعته من قبل ....
ولا تتخيل ان جعبتي قد فرغت من الاثباتات والصور والالدلة والبراهين والدراسات العلمية واقوال الخبراء... لكن لكل مخاطب مجهود يبذل. ولكل حدث حديث .....(التجارب علمتني كيف اتعامل مع جميع اصناف الناس وأن لا القى ما في جعبتي مرة واحده).
أما من ناحية قولك (مهوب عيب اني ماعرف ولكن العيب اني اسوي نفسي فاهم كل شي ولا شرايك )
فليتك فكرت في هذا الكلام قبل طرحه فلا أتوقع أنك كتبته وانت تدرك. فلو أنك ادركت معناه فلربما وجدت فيه ما ينفعك .
أما أنا فلم ولن أدعي علمي لك شيئ لان هذا قول الجهال فقط .
من ناحية انك لا تريد ان ( تزعلني ) فسبق أن قلت لك أن صدري أوسع من مضارب النجوم ولست أنا الذي يبدو على كلامه (الانفعال والغضب أو العبارات النشاز) ... فليتك تلاحظ ذلك .
وأسمح لي أخي راعي (((((مسكت))))) أن اسالك سؤال قد يدور في خلد كل مطلع على الموضوع .... ماهو سر جدالك هذا رغم أن صاحب الاعتراض هو (بو سعيد ) في الاساس ...؟؟؟
فقد أثر الصمت هو واثرت المواصله عنه أنت ولكن لا يزال الجواب مفقود في كلا الحالتين .....؟؟؟؟؟؟؟!!!!! :)
عين الرضا عن كل عيب كليلة ****** وعين السخط تُبدي المساويا
على أي حال أنا لا ولن الومك على هذا الغموض فعادتي أن أحسن الظن بأخواني .
اسأل الله لي ولك الهداية والمغفرة ولكل مطلع على هذا الموضوع
جميل اخي سرهيد في كل مره اقرا ردودك لاجد موقع واحد يؤيد كلامك وين الصور الي تقول .....كل صورك الي حطيتها تتكلم عن تهجين الصقور ياخي العزيز وواحده فقط تتكلم عن تهجين العقب ... يمكن فاهم غلط او مترجم غلط للعربي مع انك دائما تتفاخر بان تترجم الكتب فكيف عجزت عن ترجمه 6 او 7 كلمات
طيب انا جاهل واعمى قلب ماختلفنا !!! بس وين الرد الشافي الي تعودناه منك والا انت كله تتهرب من الاجابه
وقلتلك وحلفت لك انه مابيني وبين ابوسعيد اي علاقه حتى اسئل المشرفين ان كان هناك اي رسائل خاصه .
خل كل المواضيع منك وجاوبني على سؤال واحد فقط ولاتستحي لانني ارى انك تتهرب من الاجابه .................................................. .................................................. .......................
(((هل يوجد تهجين بين الصقور وبين اي فصيله اخرى من العقب اوالبازيات او الغربان ؟ فاذا اجبت بنعم فنرجوا منك صوره او موقع ؟؟؟؟ )))
ارجوا منك الاجابه او الشجاعه على الاجابه من غير التهرب .
Al shameri
18/08/2005, 01:44 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين
اخواني انا مدري ليش تكبير الموضوع الذي ما يستال كل هذه الدوشه
انا ابي اقول الي انا اعرفه والله اعلم:
التهجين بين الفصيله الواحده سهل وجميع الناس يعرفه والامثله كثيره اما تهجين بين الفصايل المختلفه فهو غير مستحيل لكنه صعب وباهض الثمن من هنا ما يعرفه اصحاب المزارع والمهتمين بهذا المجال لانه باهض الثمن ومو كل الحيان تثمر بما يتمنون ولايجدي تجاريا فهي علمه بحته ومن هنا اقول انه قام علماء في الجينات في دوله اوروبيه بتمويل باموال عربيه على مشروع تحت سريه عاليه بتهجين من فصيلتن مختلفات هما صقر 100% حر X باز 100% نيجة هذا المشروع 5 بيضات كلها فرخت لكن ماتت بعد مافرخت باوقات مختلفه بامراض مختلفه الذي حيا منهن هو واحد من نوع ذكر لكنه مات بعد مرور 5 شهور من تفريخه. .
يا اخوان نحن لا نعلم إلا ماعلمنا الله هذا الي اعرفه والتجارب كثيره والجهود متواصله والاموال هادره على هذا الموضوع ....
والله اعلم
وشكرا
اخوكم محمد الشمري من الحد الروسي الامريكي قرب الاسكا اسأل الله العافه
راعي مسكت
18/08/2005, 02:47 PM
انه قام علماء في الجينات في دوله اوروبيه بتمويل باموال عربيه على مشروع تحت سريه عاليه بتهجين من فصيلتن مختلفات هما صقر 100% حر X باز 100% نيجة هذا المشروع 5 بيضات كلها فرخت لكن ماتت بعد مافرخت باوقات مختلفه امرض مختلفه الذي حيا منهن هو احد من نوع ذكر لكنه مات بعد مرور 5 شهور من تفريخه .
جزاك الله خير يالشمري وهذا الكلام العدل .
(الموضوع بسيط ولكن مادري شمشكله سرهيد )
واذا الموضوع بسريه تامه وكلها ماتت وشدرا سرهيد !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
وارجوا ان الموضوع يتسكر بحلوه ومره
سرهيد1
18/08/2005, 09:16 PM
السلام عليكم
جاءني الرد التالي:
no, not possible..different species. Only subspecies can hybridize.
وهو احد اصحاب المزارع المشهورة في امريكا..
ايضا :
فيه معلومه الا وهي ان ان العقاب والذي على شاكلته ليس لديهم مناعه فقد تجد العقا او النسر يأكل من فطيسه (( وليشه))
اكرمكم الله لان ذلك ليس لديه مناعة ام الصقر فلديه مناعة لا تتناسب هذين ا لفصليتين للتزاوج والتهجين...
وسلامتكم
ومازال الموضوع مستمر حتى تنفرج وتنزاح الغمة من بعض العرب.. ترى مااقصد احد..
اخوكم -- ا لمري
=================================================
بسم الله الرحمن الرحيم
أخوي المري حياك الله وبياك وجعل الجنة مثوانا ومثواك
طرحت مداخلتين هنا تقول إنها إجابات من ( أصحاب مزارع ) وتقول أنهم (((مشهورين))) ومع احترامي لك ولنقلك الطيب لكن أعلم أن المعلومات التي نقلتها لا تدل إلا على أمرين وهي على التوالي هكذا :
1-إما أن أصحاب المزارع المشهورين ذولا يكذبون عليك لأنه بلغهم أنك سوف تقوم بمنافستهم في مجال رزقهم .!!
2-أو أنهم أصحاب مزارع بصل وليس مراكز تهجين صقور .
لان المعلومة التي نقلوها لك لا تنم سوى عن جهل مركب في علم الهندسة الوراثية وعندي على ذلك دليل أسوقه لك بهذا الشكل :
قال صاحبك ((( الخبير ))) الخبير يبي فوطة الخبير يبي ماي ......قال ما يلي....
(no, not possible..different species. Only subspecies can hybridize)
خلاصة هذا الكلام الغير منسق والعاري عن الصحة هو أنه لا يمكن تهجين جينات جنسين مختلفين من المخلوقات ... ولكن ممكن تهجين أصناف تندرج تحت جنس واحد .؟؟؟؟!!!!!
وأي والله أن كلام مثل هذا الكلام لم يهذي به صحبك هؤلاء إلا من داعي الكذب عليك أو بسبب جهل مركب سيطر على عقلياتهم لأني أنا الجاهل الذي لا أعرف عن التهجين شيء أعرف بأنه بات من الممكن الخلط بين أي مخلوق ومخلوق بواسطة التهجين بالتعديل الوراثي وزرع الجينات الوراثية وهذه ثقافة عامه يعلمها الكثير من ( متوسطي العلم ) فما بالك (( بخبراء )) مثل اللذين سألتهم .....؟؟؟؟
وقد لا تصدقني في كلامي هذا وذلك من حقك ولكن بما أنك تجيد اللغة الانجليزية كما أراك قد خاطبت أولائك الخبراء فأليك دليلي على كلامي وهو من بدائيات علم الهندسة الوراثية .
(It is variously known as genetic engineering, genetic modification or genetic manipulation. All three terms mean the same thing, the reshuffling of genes usually from one species to another; existing examples include: from fish to tomato or from human to pig. Genetic engineering (GE) comes under the broad heading of biotechnology)
يمكن الخلط بين مخلوقات لأخرى ومن الأمثلة على ذلك جينات السمك والطماطم .....؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ والإنسان والخنزير ...........؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
أرجوا منك أن لا تقول لي أن الطماطم والسمك هي مخلوق واحد .......!!!!! ولا تقول ما هو أعظم من ذلك أن الإنسان والخنزير هو مخلوق واحد ... لان عند هذا الحد سوف يكون النقاش غير مجدي .
هذا هو احد المواقع التي تؤكد هذا الكلام ........ ويوجد كثير من كثير من المواقع التي تتحدث عن هذا الموضوع ولك البحث كما تشاء .
من هنا الرابط (http://online.sfsu.edu/%7Erone/GEessays/WhatisGE.html)
ملاحظة :
يوجد كثير من الأعذار التي استدعت ( خبرائك ) الكذب عليك أو تزييف المعلومات عليك ومنها على سبيل المثال :
- عدم رغبتهم بالانتهاء بالسجن المؤبد حيث أن هيئات محاربة التهجين لهم بالمرصاد في وسائل الإعلام.
- خوفهم من أنك قد تكون من منظمة حماية الصقور العالمية التي تحظر التهجين بالتعديل الوراثي .
- عدم رغبتهم بإدانة أنفسهم حيث أن الصقور المهجنة بطرق غير الحقن اليدوي يمنع أطلاقها في البرية سواء كان للصيد أو لإطلاق سراحها .... لأنها تسبب تلوث جيني في العالم على حد قول هيئات حماية الحياة الفطرية الدولية .
من ناحية أن العقاب ليس لديه مناعة ؟؟؟؟؟
فهذا أمر أول مرة يمر على ولم يسبق لي الاطلاع عليه وسوف أبحث عن هذه المعلومة وأؤكدها أو أنفيها في المستقبل بحول الله ولكن أشكرك مقدماً على أثراء معلوماتي .
وبالنسبة لقولك ( حتى تتفرج وتنزاح الغمة عن بعض العرب ) ولا كان قصدك بها أحد
أقول لك يراعاك الله أن الغمة تكون على اللذين قال الله فيهم : (لَهُمْ قُلُوبٌ لَا يَفْقَهُونَ بِهَا وَلَهُمْ أَعْيُنٌ لَا يُبْصِرُونَ بِهَا وَلَهُمْ آذَانٌ لَا يَسْمَعُونَ بِهَا) ولا أقصد بها أحد بل هي مطلقة .
في النهاية أشكر لك طرحك العلمي وأنا لا أرفضه حيث أنه قائم على نقل موثق ومن أناس من المفترض أن ينقلوا الحقائق بمصداقية ولكنهم قد زيفوا فيما أثبته لك أعلاه بكل وضوح لسبب أو لأخر .
أنما أنا أعجب دائماً بمن يعارض ببراهين وأدله تفتح نوافذ النقاش العلمي الهادف وتوسع مدارك كل من يطلع ويشارك في الموضوع فتعم الفائدة على الجميع ونخرج بالأجر والثواب بحول الله .
وفي المقابل أصاب بغثيان من الاعتراض الاعتباطي الذي ليس له أي دليل ولا توثيق ويقوم فقط على نظرية ( خالف تعرف ) .
ولا أنزه نفسي عن الخطاء فكلنا خطاؤون وخيرنا التوابون
هذا والله أعلم وصلى الله على نبينا محمد وعلى اله وصحبه وسلم
سرهيد1
18/08/2005, 09:37 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أخوي راعي مسكت حياك الله وبياك وجعل الجنة مثوانا ومثواك ...
أسمح لي ياأخي لا أتوقع أن من حقك طلب تسكير الموضوع .....؟؟؟؟
أن أحببت ناقش بموضوعية وأسلوب مفيد حتى نستفيد منك أثابك الله وأن لم تشاء فلعلك تترك لنا المجال حتى نقوم بذلك مع من يحبذوا ذلك الاسلوب .أما المطالبه بتسكير الموضوع فلا أتوقع أنها من حقك مع الاعتذار لك . ولك أن لا تشارك به أن أردت .
لم تجب على سؤالي الذي طرحته لك .... وهذا من حقك ولا ألومك عليه .
اسأل الله لي ولك الهداية والمغفرة وأنا مستعد للرد عليك حال وضع مداخلات موثقة أو معارضات مفيده للفائده حتى نستفيد من خبراتك ويستفيد المطلعين . ولك في أسلوب أعتراض أخونا المري مثال يحتذى به .
والسلام عليكم
المري
18/08/2005, 09:39 PM
ارحب يالغالي..
وماقصرت في هذا الطرح الزين ولكن لانتيجة له وليس له براهين...
ولكني تذكرت ان من ترك المراء وإن كان مُحقاً ضُمن له بيت في ربض الجنة،
فأنا سوف اترك المراء طمعا في البيت اللي في الجنة..
ولكنى في الحقيقة ياعم سرهيد لم نستفيد من هذا النقاش اي معلومه .. لأن كلا مصر على رأيه..
فرصة سعيده واخ عزيز على نفوسنا ومرجع لنا في كل شي ماعاد هذا الشغله...
اخوك المحب / بومعيض
وسلامتكم
سرهيد1
18/08/2005, 09:53 PM
السلام عليكم
سبحان الله يابو معيض كل هذا وما ستفدت شي .....؟؟؟؟؟
أنت أدعيت بكلام هائولاء (الخبراء) أن معلوماتي خطاء والرسول عليه الصلاة والسلام يقول (البينة على من أدعى)
وقد أجبتك بشكل علمي موثق من مواقع معتمدة تبين عوار كلام ( الخبراء ) وقال لك محمد الشمري وهو أعلم مني ومنك في هذا المجال مثل ذلك وأنت تقول خلاف ذلك .......؟؟؟؟؟ ولا تزال تدعي بعدم مصداقية معلوماتنا .... ؟؟؟ هات البنية على ما تدعيه ولك مني أما الرد بما يثبت أو القبول بكلامك لو كان موثق .
وليس في هذا مراء هدانا الله وأياك إنما قد يكون بدل المراء ( عدم الرضاء ) فعلا ما يتضح من رفضك أنك تقول أن الطماطم والسمك هو من مخلوق واحد !!!! والله تعالى أعلم
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ابو عايد
18/08/2005, 11:32 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ألأختلاف فى الرئى لايفسد للود قضيه
ومثل هذه الحوارات والمنقشات هى مانبحث عنها وتعتبر ماده دسمه للمتصفح وتثرى الخيمه بالمعلومات خصوصاً إذا كان المتحاورين من الصقاقير الذين لديهم الخبره أمثالكم
ويعطيكم الف عافيه عن المعلومات الوافيه ...............
وبيض الله وجهيكم
في موضوع كتبته سابقا عن الباز من هنا (http://www.mekshat.com/vb/showthread.php?t=14388)
تقبلوا خالص تحياتي // العاشق الولهان
راعي مسكت
18/08/2005, 11:32 PM
هذا من كلامك ياسرهيد
التهجين من محور الدمج بين الفصائل الاربعة للصقور الرئيسية وخرجوا لفصائل اخرى مثل البابري والمارلن والباز بل وقد تم بالفعل تهجين طائر جير مع عقاب ولكن ليس بطريقة الحقن بل عن طرق زرع الجينات الوراثية ... وهناك في دول الخليج عدد من تلك الطيور حيرت الصقارين لما لها من سطوة وكبر حجم لم يعهدوه في حياتهم .
والسلام عليكم [/align][/QUOTE]
كثر منها زرع الجينات الوراثيه لاوبعد وين رد السؤال الي سئلتك هاه ليش ماجوبت
وانا ماقلت سكره قلتلك ارجوا انه يتسكر لاني ياخوك
وجدت انه لايجدي معاك الكلام ودائما تتهرب وتخلط المواضيع للتهرب من الاجابه
وكفايه انه صقار
في مستوى المري رد عليك وانت عادك معارض لا وفي مستوى الشمري لا وعنده مزرعه بعد وقال لك لا مايمشي وعادك معاند ويش عادك تبي بالموضوع وخل منك الجيرالي يتهجن مع العقاب
ومن ذا الصقارين الي حيرتهم طيورك !!!!!!!!!اذكر اسم واحد بس
لاتسكر الموضوع كيفك بس انت غير مجبور على الرد لاني اعرف انك بتتهرب وهذا الي عندي وبخلي مني المراء والله يرزقنا بالجنه .
سرهيد1
19/08/2005, 12:00 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أخوي راعي مسكت طالع في كلامي اللى تنقله أنت بيدك للمرة الرابعه وأقراء وتمعن في النظر ............... صدقني أما أنك تنسخ الكلام ولا تطالعه أو أني أرى شي لا يراه غيري ...
الله يهديك أقول لك للمرة الرابعة خل نقاشك هاديئ ومن غير عصبية الموضوع لايحتمل منك كل التعنت هذا
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
راعي مسكت
19/08/2005, 07:29 AM
بيض الله وجهك وجزاك الله خير على هل الكلام العدل الي مايبيله زعل ولاشي ووالله اني فرحان بمشاركتك
وهذا فخر لي ولك اعضاء مكشات بتواجدك بينا واشكر اخوي سرهيد على اصراره بالرفض فاتا خير علينا بتواجدك وبدايه مشاركتك الاولى واتمنى انها لاتكون الاخيره
واما عن هذا الاسم سلطان الفلاسي فهو لايخفى علينا في قطر ونعم والف نعم والوعد ان شالله في المعرض لنا عذر نجي نسلم عليك .
واتمنى من الله عوده ابوسعيد الا هذا المنتدى بين اخوانه الخليجين .
وانا قلت ماعدني بمشارك لكن الفلاسي يستاهل كل الاعضاء يرحبون فيه والي مايعرفون هذا الاسم معذورين .
Al shameri
19/08/2005, 12:40 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
يالله حيه ياخوي
سلطان الفلاسي وهلا فيك وماقصرت وجزاك الله خير وهلا فيك بين اخوانك
اخوي سلطان انا ما قلت ان هجن بين العقاب والجير لكني قلت انه تمت العمليه بين
= saker falcon falco cherg100% X goshowk
= صقر حر X باز
نعم هم من فصايل مختلفه لكن البيض ماتت كلها باعمار مختلفه و لاسباب كثيره ومثل ما تفضلت انه صعب جدا لكن موه بمستحيل والله اعلم
والعمليه الذي تفضلت وطرحتها هذي وحده ثانيه ي بين golden egal X bazeerd وهم سوى عمل كبير والعمليات والخلطات وليست فقط بين الصقر العقاب لا هي واجد......
..والله هذا كلامي من احد اكبر علماء الطيور ومعلمي في جامعة موسكو وهو ضد هذي الفكره نهائيا هو مسيحي ويقول انه حرام هو عنده بعض اخبارهم لانهم يحترمونه ليس إلا ...............
والعلماء الذين يعملون بهذا المجال واجد وفي دول كثيره لأنه اذا سووها هذي طفره كبيره بعلم الهندسه الوراثيه
ولكم جزيل الشكر على ردكم المقنع ومشكور وجزاك الله خير
والله اعلم
اخوك محمد الشمري
ابو عايد
19/08/2005, 02:49 PM
مرحبابك يا سلطان أو{ صقر الإمارات :p } ...... وحياك بين ربعك في منتدى مكشات
اخي نريد اثباتات بالصور والافلام .... اخونا سرهيد اثبت بالصور والافلام
اخونا محمد الشمري .... الحمد الله على السلامه وينك ووين ايامك
ترى موضوعك عن المزرعه لازلنا ننتظرها
ونتظر اخونا ابو رداد يرجع بالسلامه
نايف الخالدي
19/08/2005, 03:06 PM
السلام عليكم اخواني اعضاء وضيوف مكشات
اشكر الاخ سرهيد على هذا الموضوع المتكامل والذي يستاهل كل تقدير اما بخصوص هذا الموضوع فارجوا من الاخوه الاعضاء
ان يخرجوا بنتيجه لهاذا النقاش الحاد؟؟؟؟؟
لكي يستفيد منه الاعضاء والضيوف ولكم جزيل الشكر
اخوكم \ نايف الخالدي
ابوسعيد
19/08/2005, 03:36 PM
السلام عليكم
بسم الله والصلاة والسلام على رسول الله
وبالله نستعين.
اخوي سرهيد أنا قلت لك إن صدري أوسع من الفضا ولكن بجدل واضح ومفهوم وبدون تلميحات غير مباشره و(هذا ليس من طبعي ولا أخلاقي) واعذرني و لن اذكر شي من هذا أبدا فان أردت أن تعرف ما اقصد راجع ردودك علي.
أما عن تساؤلاتك فانا سوف أجيب عليها واعذرني على مصارحتي لك وأسلوبي لكن هذا ما أراه بالنسبة لي ولله العلم في خوافي الأمور.1-
ملاحظه ما كتب بالون الاحمر من قول الاخ الفضل سرهيد
1-صوره الطير الجير:-اخي هذا الصقر يتغير لونه بعدما يقرنس الى رمادي واذا تريد تتاكد انته والاعضاء انظر الى كل جير قرناس هل فيه لون يشبه هذا اللون البني ومعلومه هذا اللون يمكن ان يكون رمادي كاشف او مظلم حسب الام و الاب اوفضي.والله اعلم
ومن هنا صنف العلما هذه الالوان وجميعهم يصنفون الصقور بالوانها وهي قرانيس هل من المعقول ان يصنف الصقر للون سنه واحده ويترك لونه لجميع السنين.وانتم اخوني لكم الرأي
.واعتقد ان أي شخص يرى هذا الرد وتكون عنده خبره سيوافقني الراي.
واليك هذه الصور.
وهذي صور الطير والعالم يتتبعه وهذي صور بعض من الصقور في نفس المكان ويعتقد انها من عائلته
واحده والله اعلم وانظر الوانها وجاوب على نفسك او على الاعضا
http://www.w6w.net/upload/19-08-2005/w6w_200508190613193461af14.jpg
http://www.w6w.net/upload/19-08-2005/w6w_200508190614055e360041.jpg
http://www.w6w.net/upload/19-08-2005/w6w_20050819061442d488781b.jpg
http://www.w6w.net/upload/19-08-2005/w6w_200508190622236dcb35fd.jpg
http://www.w6w.net/upload/19-08-2005/w6w_2005081906231175386da7.jpg
http://www.w6w.net/upload/19-08-2005/w6w_20050819062405de162cc6.jpg
http://www.w6w.net/upload/19-08-2005/w6w_20050819063133ff7d54ac.jpg
2- وأقول إليك هذه الصورة لأربعة أخوه من عش واحد ولاحظ الفرق بينها جيداً في الحجم وأعلمني حسب الترتيب ما تسمي كل حجم على ضوء الأرقام التي وضعتها على كل واحد منها حتى يتلاشى اللبس الذي حصل لي من معلوماتك السابقة .!!http://www.w6w.net/upload/19-08-2005/w6w_200508190637160d3d81a9.jpg
صور الشواهين .أما بخصوص الأخوان ومن عش واحد على حد قولك فمن أي مكان جلبت هذه الصور هل من مزرعه اوهي وحش وكيف شُبكت اذا هي وحش .اما انا على حد علمي انها صقور ماتت من تسمم وعرضت معها صور لحيوانات اخرى وهذا الكلام من فترة سنتين.
ونحن في المزرعه نفرخ الشاهين الصافي وللعلم جميع الاناث متقاربه في القياس والذكور نفس القياس.
وبعض الاوقات تفرخ عندنا اربع فراخ اناثي كلها بقياس متقارب .هذا في مزارع ومراكز التفريخ والتهجين .
اما بالنسبه للوحش من يستطيع جمع فرخين حتى لو فروخ اول سنه.
3- الطير الذي في الصوره أدناه من أي صنف من أصنافك التي ذكرتها أعلاه ؟؟
http://www.w6w.net/upload/19-08-2005/w6w_20050819063943b4e555ac.jpg
اذا انته اتيت بالصوره من مصدر ولا تعرف من اين فعليك ان تتاكد ماهي قبل وضعها
فالكل يعرف انها تبع جير وليست بشاهين. هل هذا تظليل
4- وفي كل يوم يزداد الامر صعوبه فقد خرج اصحاب مراكز التهجين من محور الدمج بين الفصائل الاربعة للصقور الرئيسية وخرجوا لفصائل اخرى مثل البابري والمارلن والباز بل وقد تم بالفعل تهجين طائر جير مع عقاب ولكن ليس بطريقة الحقن بل عن طرق زرع الجينات الوراثية ... وهناك في دول الخليج عدد من تلك الطيور حيرت الصقارين لما لها من سطوة وكبر حجم لم يعهدوه في حياتهم .
العقاب .اذا انته تقول ان التهجين بين العقاب والجير وجد في الخليج فما دليلك على ذالك ويجب وضع دليل قاطع وان تذكر للاعضاء من أي مزرعه وتذكر أي مصدر لذلك اما انك تضتع كلام وبدون دلائل فهذا امرغير مسدي.
واذا تقول انه من الخليج لماذا انته الوحيد الي عندك المعلومه وانته بعيد عن اهل التهجين وتكرهه.
يعني أي شيخ ؟يعني أي شخص؟يعني أي صقار؟.
اليس هذا بغريب للجميع .
وهذا السوال ممكن ان يسألك فيه كثير من الصقارين.فسبحان الله الذي علمك مالم نعلم
5-وهذه اخي راعي مسكت مشكلة عويصه ومثال على ذلك ما يلى .... تقوم أنت يوم من الايام بكتابة موضوع شامل عن قطر ومعالمها وموقعها الجغرافي ......... الخ في ثلاث صفحات مدعومه بالدليل والاثبابتات والقرائن وتتعب على الموضوع ثم بعد أن تنتهي من موضوعك هذا , أجي أنا في سطرين واقول هذا الكلام غير صحيح .
ولكن أخي الكريم سل نفسك بالله عليك وأصدق مع الله قبل أن تصدق مع البشر؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اخي الكريم ماهودليلك على :-
1- صور الشواهين الي من عش واحد.
2- تهجين الجير مع العقاب
3- الشاهين الي هذي صورته.
------------------------------------
اخوي سرهيد اعتقد انك لم تفكر في كلامك قبل ان تشكك في كلام المري
لانك تعرف المقوله الي تقول (عامل الناس كما تحب ان تُعامل)
وانا انهي كلامي بخصوص هذا الموضوع لاني عرفت من هو الذي اتناقش معه وعرفت لما يناقش وكل واحد منا عنده مبدء.
واذا اراد ان ياتي لكم بدلائل فالياتئ بها واذا لم يأتي فهو حر .
اما بعد اخواني فانا ارجوا السموحه من الجميع واخر كلامي في الرابط التالي:-
http://mekshat.com/vb/showthread.php?p=260477#post260477
سرهيد1
19/08/2005, 03:54 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
حيا الله الجميع وأخص بالترحيب العضو الجديد (سلطان الفلاسي ) فحياك الله نيابة عن الاخوان المشرفين والاعضاء الكرام
أشكر لك بذلك للجهد الطيب في المداخله التي عرضتها لنا هنا وقد شرفتني بأن كان أول مشاركة لك هي في موضوع كتبته أنا ...
وأنا لم أتشرف بمعرفتك حتى اليوم ولكن شهد لك أخوي ( راعي مسكت ) وهذا والله شهادة نعتز بها فهو من الثقات الذين نتشرف بمعرفتهم وبمداخلاتهم حتى ولو أختلفت معه فهذا لا يعني أني لا أثق به بالعكس فأنا أراه أخ لي عزيز على قلبي وقد يكون في أسلوبه بعض الصلافه تجاهي ولكن لا ضير في ذلك فلعلها من قبل محبته لي وعدم رغبته أن أقع في هفوات فله مني الشكر الوافر .
أما بالنسبة لمداخلتك ففيها من أدب الحوار ما والله يسر الناظرين فلك الشكر الوفير ولعلنا جميعاً نقتدي باسلوبك الطيب فلك الشكر على ذلك .... ومن ناحية المعلومات فقد والله فتحت لنا افاق لاثراء النقاش وهذا مانحبذه رعاك الله خصوصاً مع من يتناقشون بأسلوب طيب أمثالك عفا الله عنا وعنك .... وهذا مايبحث عنه الجميع .... من ناحيه الرد على هذه المعلومات فسوف أفرد رد موسع بحول الله أتكلم فيه بشكل مفصل وموثق عن كل ما يوافق كلامك أو يخالفه والخلاف لا يفسد للود شيء .
والسلام عليك ورحمة الله وبركاته
سرهيد1
19/08/2005, 07:23 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
حياك الله أخوي بو سعيد بعد غياب طويل أصابنا بالقلق عليك ........ ونشكر لك تطميننا عليك بردك هذا فالحمد لله الذي بحمده تتم الصالحات أما بعد :
أعلم يارعاك الله أني أتقى الله أولاً وقبل كل شيئ فيما أكتبه ولا أحب التدليس ولا التعالي بما أطرحه ولكن من يطعن في مصداقيتي هو اللذي عليه تقديم البينه.... لانه طعن في براهين وأدله ووثائق وصور قدمتها في موضوع متكامل قابل للنقد ولكن بأسلوب راقي مدعوم بما يثبت صحة كلام المعترض وعوار كلامي الذي نقلته للناس .... وأما المعارضه لمجرد المعارضه أو ( لاهداف أخرى لانعلمها ) والله يعلمها ... بدون دليل ولا برهان ولا أي شيئ يذكر سوى سطرين من الطعن .... فهذا أمر لا أرى أنه يفيد أحد .
حيث أننا أو أنا على الاقل لا نكتب هنا حتى نستعرض عضلاتنا أو نبحث عن مديح الناس أو للتقليل من شأن الغير فهذا ليس من طبعي على الاقل ويعلم الله أني أكتب كي أستفيد من معلومات غيري أولاً ولكي يستفيد غيري من بعض معلوماتي هذا أن وجد ما يفيد بها .... أما بعد
================================
فبالنسبة لما أدليت به عن الوان الجير والذي سبق أن قلت عنها بكلامك هذا الذي كان كما يلي :
1- الجير:-
الجير هو اكبر الصقور واسرعها واجملها ويصل حجم الانثى في الجير الى حوالي2000جرام.
وتكون الوانها الابيض الفضي الرمادي الرمادي والرمادي الداكن وهو قريب من الاسود.
ويكون ذكر الجير يصل وزنه الى حوالي 13000جرام. وهو ما نسميه قرموشه الجير .
2
فبالله عليك ما تقول عن هذه الاربعه الوان التي تراها بأم عينيك ......؟؟؟؟؟
http://www.mekshat.com/pix/upload/images9/mk11878_gyrcolor.jpg
أرجوك لا تعاود القول بان هذا اللون هو تهجين ولا تقول لي انه اذا ما (قرنس) يختلف لونه لان هذا الكلام عار عن الصحه فنحن نرى كما ترى ونميز الالوان كما تميز . والحق ما تراه بعينك مالا تسمعه من الناس .
ولعل الاخ (سلطان الفلاسي) يعينك ويبين لك ما هي هذه الالوان ويوضح لك ما يطلق من اسماء على كل لون من هذه الالوان فهو من الامارات ولعله أخبر مني ومنك عسى أن تجد في كلامه ماتصدقه منه ولا تصدقه مني .
=========================================
من ناحية كلامك عن ((((((((((((((( تبع الجير ))))))))))))) حسب ماتقول فهذا أمر والله لا أعلم من أين أخذته ومن قال لك هذه التسمية حيث أن الطير واضح جلي عليه أنه (وكري) .... وهاك برهاني على ما أقول:
الرجاء من الجميع قراءة ما هو أسم الصورة أو النظر في الرابط الخاص بالصور في أعلى المتصفح حتى يقراء ما نوع هذا الطير سيجده بهذا الاسم (lanner) وهذا هو الاسم الذي يترجم الى وكري واليكم الصور :
http://www.robslade.demon.co.uk/photos/NBPC/Lanner%20Falcon%204.sml.jpghttp://www.robslade.demon.co.uk/photos/NBPC/Lanner%20Falcon%205.sml.jpghttp://www.robslade.demon.co.uk/photos/NBPC/Lanner%20Falcon%206.sml.jpghttp://www.robslade.demon.co.uk/photos/NBPC/Lanner%20Falcon%207.sml.jpghttp://www.robslade.demon.co.uk/photos/NBPC/Lanner%20Falcon%203.sml.jpghttp://www.robslade.demon.co.uk/photos/NBPC/Lanner%20Falcon%208.sml.jpg
وهذه الصور هي بعض صور الطيور الموجودة بالمركز الوطني للطيور الجارحة في بريطانيا
وهذا هو موقع الصور.....................من هنا (http://www.robslade.demon.co.uk/photos/NBPC/)
وهذا هو موقع المركز.....................من هنا (http://www.nbpc.co.uk/home.htm)
ومن ناحية قولك :
اذا انته اتيت بالصوره من مصدر ولا تعرف من اين فعليك ان تتاكد ماهي قبل وضعها
فالكل يعرف انها تبع جير وليست بشاهين. هل هذا تظليل
فالتظليل هو ما يقال ولا يثبت , بل على العكس يثبت عواره وعدم مصداقيته
وكما ترى فقد أثبت كلامي بكل الدلائل المتاحه وأنت لا تزال تردد هذا كذب هذا تظليل هذا غير صحيح بدون أن تضع أثبات واحد أو شخص واحد من الذين تدعي ان كلهم يقولون انه تبع جير ... هداك الله
===========================================
أما من ناحية هذة الصورة :
http://www.w6w.net/upload/19-08-2005/w6w_200508190637160d3d81a9.jpg
فقد سبق أن قلت أنت :
ولا يكون فرق بين الاخوان الا في بعض الصفات البسيطه.
يعني المقوله الي تقول (افراخ الصقور يطلع فيه وافي ومثلوث ولزيز)
ليس لها اساس من الصحه .
وجرت على هذا تجارب علميه وتتبعات للصقور في اعشاشهاعن طريق علماء الصقور.
طاعن بكل ما تعلمناه في حياتنا وحيات كل صقار حتى من بما يعلمه من كان على اول الطريق ,
فوضعت لك الصورة حتى تسمي لي قياسات هذه الطيور حسب علمك وخبرتك وقلت لك ان هذه الطيور من عش واحد فلما وجدت ما يثبت عكس كلامك ويثبت الكلام الذي طرحته أنا , ذهبت للطعن في مصداقية نقلى وركزت على موضوع انها من عش واحد وتركت المعلومة الاساسية التي ادلييت بها لنا بشكل مغلوط ........... وأنا والله لا أعلم طريقه ممكن أن أجعلك بها تتطلع على عش طيور حتى أريك بعينك أن الفروخ اذا ما كانت أربعه فهي تكون في اربع احجام نسميها بما قد قلته لك من قبل ........ ويعلم الله لو كان بيدي أن أتي اليك في أي بلد كان وأخذك على حسابي الخاص ونذهب لعش صقور وأطلعك بنفسك على تلك الحقيقة لفعلت ذلك .......... إنما المشكلة أني اخاف بعد أن أفعل هذا كله معك تعود وتقول مايثبت لي أن هذه الصقور لم تضعها أنت بالعش وغششتني بها ....... فكما ترى من لا يريد أن يصدق لا يمكن لاحد أن يجبره على التصديق .... وهذه والله مشكلة يعاني منها كل من يطرح المعلومات بشكل صادق حينما يعترضه من يكذبه أو يشكك في مصداقية نقله أو كلامه فالاثبات مكلف والنكران سهل ولا يحتاج لاي مجهود يذكر كما أنت قد جربت رعاك الله .
===========================================
أما من ناحية كلامك عن تهجين الجير مع العقاب فهذا أمر سوف يطول الكلام فيه وسوف أطرح في المستقبل كل ما سيردني من الدراسات التي تثبت مصداقية كلامي أو أعترف لاخواني الذين يعارضوني في هذا الكلام بعوار كلامي الذي كتبته هنا وسوف أعتذر عنه وأكون قد أستفدت من معلومات غيري وهذا ليس عيب أبداً...........إنما طالما لدي ما يثبت ذلك فسوف أبذل كل جهد ممكن لمن يناقشني بطريقة علمية حتى أثبت صحة كلامي الذي نقلته للناس في هذا المنتدى الطيب ... ولكن من جاء يغالط لمجرد المغالطة والتعصب ( والفزعات ) فهذا لا أستطيع أن أثبت له مالا يود تصديقه لأسباب عديده تختلف بأختلاف العقليات والاهداف المنشودة في تلك المعارضات . .... وقد أستعنت على أمثال هؤلاء بقول الله تعالى : ( فَلَعَلَّكَ بَاخِعٌ نَفْسَكَ عَلَى آثَارِهِمْ إِنْ لَمْ يُؤْمِنُوا بِهَذَا الْحَدِيثِ أَسَفًا )
===================================
في النهاية أخوي بو سعيد أن مسألت بقائك أو رحيلك هي أمر عائد لك ومتروك لخيارك ... ولكن والله أني استغربه من رجل في مستواك الثقافي ...!!! فهذه أمور لا تستدعي منك أن تقول مثل هذه المقوله ...فلسنا صغار سن حتى نغضب من بعضنا ونهجر بعضنا بعض أو ( نتخاصم ) نحن أكبر من ذلك .... ولماذا الغضب في الاساس ؟؟؟ فقد كنت أنت الطاعن في كلامي والمخالف لي ........ وكنت أنا أدافع عن مصداقية ما أدليت به للمطلعين فكان من الاصح اذا كان سيغضب أحد أن يكون أنا وليس أنت ..... أنما لم أغضب منك ولا من أي شخص خالفني لاننا هنا لم نجتمع كي نتحارب بل على العكس نجتمع كي نتجاذب سواء بالعلاقات أو بالمعلومات أو بالخدمات ....... الخ ..الى كل ماينفعنا وينفع المطلعين ... ويعلم الله أني لا أراك سوى أخ كريم لي على الاقل ولا أحمل في قلبي عليك قدر أنملة أو أقل من ذلك , من بغض أو كراهية وأني والله لا أحبذ أن تتركنا ولكن أن كان هذا خيارك فلا نقول سوى مايرضى الله ..... اسأل الله لي ولك التوفيق والسداد والمغفره في الدنيا والاخره ...
وفي النهاية أقول لك لا تغضب مني فلك ما تعرفه ولي ما أعرفه ( وكلن بصقارته راضي )
والله تعالى أعلم وصلى الله على نبينا محمد وعلى اله وصحبه وسلم .
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
( طير حوران )
07/10/2005, 03:47 AM
يخوي كيف أشكرك ؟؟
( طير حوران )
07/10/2005, 04:01 AM
يووو ؟؟
صارت مشكلة بين أكبر صقار ( سرهيد ) و ( بو سعيد )
الله يهديكم ..
بو سعيد و سرهيد ..
الله يجيركم
دله وفنجال
07/10/2005, 03:18 PM
السلام عليكم...
ماصار الا الخير والدعوى كله نقاش هادف للفائدة لا اكثر ولا اقل ...
اما من ناحيت الاثبات فلحقيقة ان اخوي الغالي سرهيد كلامة لاغبار علية ...
أولاً: لانه مدعم كلامة بصور ومواقع وابحاث تعب على البحث والقرائه في جنباتها والحقيقة عمل يشكرعلية.
ثانباً: مشاركة من لديهم الخبرة بمزارع التفريخ ومن جرى لهم العمل في هذا المجال أمثال اخونا الغالي محمد الشمري الله يحفضة...
ثالثاً وهو الاهم ان علم الجينات تطور والابحاث مستمرة ألا درجة انهم بدأوا بأبحاثهم على الانسان فما بالك بلحيوان اعزكم الله .
لذلك أقول لاخواني ان كل شيء جايز انه يكون في هذة الدنيا والعلم بحر ماكل يجتازة ....
وأرجو من الي يعترض انه يطرحلنا موقع يدعم كلامة او أي مرجع يستند الية ...
وبلأخير نقول( ألأختلاف لايفسد للود قضية )...
راعي برق
09/10/2005, 11:40 AM
بسم الله الرحمن الرحيم
كفاية خلاص ( شعارات صار يرددها كثير من المتصفحين ) نحن برق وراعية لا نرضى عن اي اعتراض على ( سرهيد ) الا ببرهان مثبت وادلة قاطعة لان ( سرهيد ) ماهو راعي الزلة او المعلومة الخطاء هذا ليس بتحيز ولكن وقوف مع الحق .....
ارى والله اعلم انة لا يوجد عضو في هذا المنتدى العظيم يباهي سرهيد بمعلوماتة واتصالاتة واثباتاتة التي وردت النا والتي طرحت بهذا المنتدى ....
النقاش لابد ان يكون عادل ومتساوي الجهتان حيث ان البعض يناقش بدون طرح اي اثبات بقولة ( سمعنا ) ( عرفنا ) وذلك اعتراض لغرض الاعتراض وليس لغرض النقاش العلمي ....
ولكن انا اقول النقاش يجب ان يكون بروح عالية لا يفضي لتباغض او شحناء وهذا ما لمسناه من كلام اخونا ( سرهيد ) .
هذا والله اعلم
الأعصـــــار
10/10/2005, 02:55 AM
تسلم يالسرهيد على هالموضوع الطيب وألف شكر لمجهودك الرائع .......
أخوك الأعصـــــــــــــــــــــار
هاوي مقناص
05/03/2007, 10:52 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .
ماشاء الله كفيت وفيت يالغالي سرهيد علي هالموضوع الااكثر
من رائع ودمت ذخر للمنتدي ،
ولاتنسي ان تآ تينا بمعلومات عن الطيور التي احبها الله لنا وسخرها .
ودمت .
اخوك:
هاوي مقناص
صقر20
06/08/2007, 04:01 PM
ماشاء الله تبارك الرحمن
الله يزيدك أخوي الغالي سرهيد(أبوعبدالله)
موضوع أقل مايقال عنه موسوعه مصغره لمن أراد الإستفاده والتزود
بخلفيه قويه جداً عن ماهية مايجري في عالم الصقور الكبير والعريق
جعله الله في موازين حسناتك يبوعبدالله
ورحم الله من جابك وكثر الله من أمثالك
تحيتي
مغــادر
06/08/2007, 09:30 PM
بيض الله وجهك على الموضوع الي استفدنا منه الكثير والله يعطيك العافيه!!!
اخوك مغــادر
قرناس خلوي
06/08/2007, 11:32 PM
ماشاء الله تبارك الله مجهووود جبار لإنتاج هذا الموضوع وفقك الله ،،، بكل صراحه يحتوي موضووعك على فوائد عديده لا حرمك الله الأجر ،،
راعي زيدان
07/08/2007, 01:05 AM
مشكووووووووووووووووووووووووووووووور تقبل مروريييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييي يييي
انا ماقريت الصور اعجبتني
كاشخ 24 ساعه
07/08/2007, 01:23 AM
سرهيد
اطرح لنا روابط التحميل مره ثانيه لو سمحت
المزروعي
07/08/2007, 08:09 AM
لا اله اللا الله محمد رسول الله ....
ماشالله انا الحين قرأت الموضوع من اول ما انطرح للحين . وبصراحه موضوع صارله سنتين ولين الحين النقاش يدور فيه فالبدايه كان الموضوع عباره عن استفسار واختلاف فالراي . وبعدين صار يتشعب الى امور كثيره ولهسبب ماحد قدر يخرج اب نتيجه خالصه او نهاية موضوع . . . فانا احب اقول لكل من الاخوه . ان كان الموضوع قديم وخلاص لا فائده من التحدث فيه فالحمدالله علا السلامه . امات اذا كان الموضوع عده فيه نسم وروح . ارجو من الاخوه وضع النقاش والحوار في قالب متحضر و نقاش جدي حتا ان الاخوه يستفيدون منه . وما اشتركنا في هذا المنتدى اللا لنطرح كل ماهو له فائده للجميع ...
ومن ناحيتي وخبرتي المتواضعه بعلق علا شيء واحد .
هل من المقدور تهجين حر او جير مع الباز ؟ , ليس من المستحيل , لكن مزارع التهجين التجاريه ليس بمقدورهم لقلة الخبرة والاجهزه المتطوره لديهم .
والسلام ختام
حمد الدوسري
07/08/2007, 02:45 PM
جزاك الله خير وجعله في ميزان حسناتك
ملك المقناص
07/08/2007, 03:07 PM
ماقصرت ويعطيك العافية
اليتيم 2002
07/08/2007, 03:29 PM
موضوع متعوب عليه وصور توضيحية تسهل عملية الشرح
:no2: مشكور اخي سرهيد على هذا المجهود الكبير:no2:
وبارك الله فيك.
لعيون مكشات
07/08/2007, 04:20 PM
http://www.arabsys.net/pic/thanx/16.gif
تسلم يمناك (مجهود تشكر عليه) وتوضيح ممتاز جدا
تقبل مروري اخوك لعيون مكشات
سرهيد1
07/08/2007, 06:38 PM
حياكم الله جميع في عالموضوع القديم الذي جددتوه
اخواني بالنسبة للروابط فروابط الفيديو اتوقع لم تعد تعمل وذلك بسبب طول الامد عليها
وحالياً اراسلكم من جهاز غير جهازي وذلك لان جهازي ( اجتاحه ) فايروس شديد اللهجة ههههههههه
ولكن بحول الله حال اصلاح جهازي سوف اجدد لكم الروابط
اخي المزروعي حياك الله وبياك
بالنسبة لفتح النقاش في الموضوع فهو مفتوح للجميع ولكن لو لم يكن هنالك اثر سلبي على النفوس
وانا في قرارة نفسي اعلم بانه قد تمت عمليات تهجين بين الكثير من الكائنات بعضها ببعض بشكل لا يتصوره الناس
ولكن الاثبات الغير (( ملموس )) بالنسبة للبعض غير مقبول
وهذا يا اخي الكريم يعود لثقة كل صقار بصقارته
هههههههههههههه يذكرني كلامي هذا بقصة
وهي بأختصار اني دخلت لسوق الطيور قبل عدد من السنين وكان الناس لم يتعرفوا على حقيقة صقور التهجين بشكل واسع في ذلك الوقت.....المهم اني وجدت كل المخاليق تنظر في ( طير ) على يد راعيه يعرضه للبيع ( جير شاهين - أسود حالك ) وكان النقاش دائر بين كل الحاضرين كل شخص ينطق بما يعلمه ويتوقعه ...... الأكيد بأن تخلل الصفوف ثلاثة من كبار صقارين المنطقة .... رحم الله من توفى منهم واطال الله عمر من بقي على الخير ........ وطالع الثلاث خبراء ذوي الخبرة الواسعة ......... ثم قرروا القرار الفصل ...
وكان ........ هذا ( سنجاري ) منقطع نظيره من وقت طويل........ وانهم لم يشاهدوا مثله منذ الصغر ....
بعدها صاح بهم ( صائح ) يالربع هذا تهجين وتراه فاشل لا يرتفع ولا يحزنون , وصياحه يجذب الساري .........!!!! وشلون تقولون سنجاري .
فما كان منهم الا ان انهالوا عليه بكلام ( لاذع ) جعل كل من في السوق ينظر اليه كأنه حشرة وسط جمع من الأسود ....
ورحل وهو يضحك على الناس وكيف تصرفوا معه....... وفي المقابل كانوا هم يضحكون عليه ضحكات يتخللها ( التهكم )
هذه لم تكن النهاية ..........
النهاية المصيبة بأن الناس شرعوا في المزايدة على ذلك الطير حتى اشتراه احد (الخبراء) بقيمة مقدارها ( 270000 ) مائتان وسبعون الف ريال سعودي .........هههههههههههههههه وخرج به من السوق وهو يزهو به ..........
الدنيا عجائب
وليس في ذلك مشكلة
ولكن المشكلة هي تعامل الناس مع تلك العجائب في بداية ظهورها
تحياتي للجميع
Powered by vBulletin® Version 4.2.3 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved, TranZ by Almuhajir