خدعوك فقالوا الحسابات في دخول الأشهر القمرية دقيقة!!!!

[ولد هبس]

هل الحساب الفلكي قطعي الثبوت في بدايات الأشهر القمرية
من المعروف ان الحسابات الفلكية التي تعتمد على الفلك الرياضي وديناميكا السماوات و الفضاء في تحديد مواقع وحساب حركة الشمس والنجوم والمذنبات غاية في الدقة قال تعالى (الشَّمْسُ وَالْقَمَرُ بِحُسْبَانٍ). ولعل أصدق امثلة على هذه الدقة إطلاق الأقمار الصناعية وسفن الفضاء وحسابات حركتها بدقة متناهية لأجزاء صغيرة من الثانية وكذلك قيام أهل الفلك برصد الإستتارات القمرية باستمرار أي اختفاء جرم خلف قرص القمر بسبب دوران القمر لولبيا حول الأرض مع حركتها وكذلك دقة حسابات حدوث الخسوف والكسوف وسقوط ومرور المذنبات.
إن كلمة قطعية الثبوت تعني أن جميع الحسابات تصل لنفس النتيجة وهذا صحيح في حسابات لحظة الاقتران المركزي والسطحي وحسابات حركات الأجرام في الفضاء اما حسابات دخول الشهر القمري الهجري فيبدو أن الفلكيين لم يصلوا إلى معيار متفق عليه من قبل الجميع كما هو واضح من كثرة المعايير أعلاه والسبب الرئيسي ان لحظة الاقتران بين الشمس والقمر والأرض على خط سماوي واحد مع وجود القمر بين الشمس والأرض قد تحدث في اي لحظة زمنية من اليوم والليلة فقد تحدث ليلا او نهارا وتختلف من شهر لآخر بسبب المدار الإهليليجي اللولبي لدوران القمر حول الأرض، ولتعريف بداية الشهر لابد وان يتم تعريف البداية بلحظة معينة ثابتة ومتعارف عليها وهذه لا يمكن أن تستند على لحظة الاقتران فقط.
فمثلا عندما تكون لحظة الاقتران بعد توقيت غروب الشمس وقبل توقيت الفجر يعتبر المركز الليبي للاستشعار عن بعد وعلوم الفضاء أن الشهر قد دخل فلكيا في حين ان الفلكيين الذين يشترطون لحظة الاقتران قبل لغروب لدخول الشهر يرون أن الشهر لم يدخل فلكيا كما حدث في عيد الفطر 1430 هجرية 2009م، فهذا خلاف بين الفلكيين أنفسهم لاختلاف معاييرهم.
فما نراه من كثرة المعايير لدى الفلكيين في اماكن متفرقة من العالم لدرجة أن كل دولة لها معيارها الفلكي لدخول الشهر القمري يختلف عن الآخر يدل على عدم قطعية الثبوت فلكل معيار حساب فلكي نتيجته تختلف عن الآخر. فتتضارب نتائج الحسابات الفلكية بسبب تضارب تعريفاتهم لدخول وخروج الشهر وتنتفي عنها صفة قطعية الدقة في دخول وخروج الشهر الهلالي الشرعي.
بل إن حسابات الفلكيين لرؤية الهلال غير قطعية حسب نشراتهم فما ينشرونه هو احتمالات مثل احتمال الرؤية مؤكدة او صعوبة الرؤية او استحالة الرؤية.

قد يقول قائل إن الحساب يستخدم في توقيت الصلاة ولماذا لا يقبل في الصوم؟ ولا شك ان هذا سؤال منطقي ووجيه والإجابة عليه أن حسابات توقيت الصلاة مرتبطة بحركة الشمس وهي دقيقة اما بالنسبة لرؤية الهلال الأول فالفلكيين لا يمكنهم حتى الآن حسابه بدقة، إن لديهم القدرة على حساب حركة الأجرام السماوية بدقة ولكن ليس رؤية الهلال على سطح الأرض والدليل كثرة معاييرهم لتحسين حساب احتمال الرؤية.
إن قطعية الحسابات الفلكية تدافع عن نفسها عندما تفيد أن الهلال سيُرى في توقيت محدد ومكان معين ويراه الناس فعلا كما تفيد الحسابات لا ان تفيد ولادة الهلال ولا يراه أحد.
ويجب الإشارة أن الحسابات الفلكية دقيقة في حساب غروب القمر وغروب الشمس ولكن ليس في حسابات رؤية الهلال الأول، فالسؤال لأهل العلم الشرعي إن غرب القمر بعد الشمس وبعد التقاء النيرين ولكن بدون كمية كافية من الضوء المنعكس على القمر (يعني بدون وجود الهلال الأول) هل يعتبر أن الشهر بدأ شرعيا أم لا؟

________________________________


جدل الحسابات الفلكية ورؤية الأهلة



عبد البر بن محمد

[التوباد]

مقال جميل جدا

[انا مش هنا]

انا ضد اللي يشكك الناس عند دخول شهر وخروجه في فريق العمل اللي يعمل في التحري وذلك لأيقاني بأنهم صادقين واصحاب ذمة .....وهذا لايتنافى مع تأيدي لرأيك فيما سطرت ..وايضا لشهادة المفتي لهم بالصدق والتثبت............
مشكور ................لاهنت

[معن1420]

مهما يكن من دقة في الحسابات فالاعتبار بدخول الشهر هو روية الهلال

وتوافق الروية والحساب الفلكي بلاشك يدل على مصداقية المترائين وانهم اهل ثقه وليس كما يردد البعض من انهم يريدون فقط مخالفة الفلكيين

يجب ان ننظر بالموضوع من جميع الجوانب

سائلا المولى القدير ان يتقبل منا الصيام والقيام وان يعيد رمضان والامه الاسلاميه بنصر وعزه

وكل عام وانتم بخير

[االجباب]

الاعتبار بدخول الشهر هو روية الهلال

[جرير الشاعر]

با رك الله فيك

ولكنهم لن يقتنعوا

[جرير الشاعر]

قال أبو العباس شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله :

( بلغني أن من القضاة من كان يرد شهادة العدد من العدول لقول الحاسب الجاهل الكاذب : إنه يُرى أو لا يرى ، فيكون ممن كذّب بالحق لما جاءه، والله يقول :" سَمَّاعُونَ لِلْكَذِبِ أَكَّالُونَ لِلْسُحْتِ"..وما أكثر ما يقترن هذان) (الفتاوى ،25/ 131.).

[SHiNiNg4EvEr]

1- هناك فرق بين الحسابات الفلكية وعلم الفلك والفلكيين انفسهم.
2- الحسابات الفلكية لايختلف إثنان على دقتها وقطعيتها 1+1=2 ... لاإختلاف بين الفلكيين على ان ولادة الهلال عند الساعة 1:30م بتوقيت مكة ... وهذي آية من آيات إبداع وحكمة الله عزوجل.
3- معايير الفلكيين لاعلاقة لها بالحساب .. هى مجرد إستقراء لتاريخ الرؤية في السنين الماضية يتم من خلالها تحديد معيار نظري .. هو مفيد .. وليس دقيق او قطعي لتداخل العديد من المسببات التي ليس لها علاقة بعلم الفلك .. وعموماً هى جهود مثمرة وإن لم تكن كذلك فأصحابها يستحقون الشكر والتقدير.
4- يستطيع الحساب الفلكي أن يحدد وقت غروب القمر وغروب الشمس وتلك فائدة عظيمة يمكن تسخيرها لخدمة الدين.
5- الرؤية (أو علم الفلك الرصدي) هو مهم ليس فقط من الناحية الشرعية بل أيضا من الناحية العلمية أيضاً ... حتى أن جميع الحسابات الفلكية لاتثبت صحتها إلا بعد التأكد منها على أرض الواقع والخروج الى الميدان ... كالحال مع النظريات العلمية لايمكن إثباتها إلا بالتجربة.

ملاحظات أحببت أن اذكرها
ودمتم بود

[لحظة إنتظار]

يا أخي العزيز لقد خلطت الأمور في موضوعك هذا ...و سوف ينخدع الشخص العادي الذي لا يعرف تفاصيل و جزئيات و مباني هذا العلم العظيم ,الذي لو ُسخر في خدمة الدين لكان له نفع كبير .

هناك فرق بين معايير رؤية الهلال في حال وجوده في الأفق و بين عدم وجود الهلال أصلا .

نعم هناك إختلاف طفيف جدا بين معايير رؤية الأهلة المتعددة (مثلا معيار يالوب أو عودة أو جنوب أفريقيا)و ليست المسألة كبيرة كما تم تصويرها في موضوعك ,بل إن عوام الناس لا يشعرون بهذه الفروقات الطفيفة بين المعايير ,و نستطيع أن نقول أن معيار رؤية الهلال واحد تقريبا بين جميع المدارس الفلكية ,بل أستطيع أن أزعم أن هذه المعايير دقيقة دقة عجيبة لا يتصورها المترائي البسيط صاحب الثقافة التقليدية الذي لا يثق في حسابات هذه العلوم الحديثة و لكنه يستعمل آخر ثمرات تطوراتها و هذا للأسف يشكل تناقض.

و لكن على كل حال المشكلة ليست هذه فالفلكيين يقبلون شهادات الشهود برؤية الهلال حتى لو قالت معاييرهم أنه لا يرى و ذلك من باب التسامح فقط و ليس الخلاف في هذه القضية .

إنما الخلاف عندما يقول علم الفلك أن الهلال قد غرب اليوم قبل الشمس و يأتي من يدعي الرؤية لأن هذه القيم و كما ذكرت أنت في الموضوع تعتبر قطعية الثبوت و موضع إتفاق فليس هناك إختلاف بين الفلكيين في موعد غروب الشمس و القمر حتى إلى أجزاء من الثانية .

هنا تكمن المشكلة عندما يشهد الشاهد برؤية هلال غير موجود أصلا و نحن نعلم علم اليقين أن الحساب دقيق لا يداخله شك ... فالخلاف هنا و ليس في مسألة المعايير المتسامح فيها أصلا .

[لحظة إنتظار]

1- هناك فرق بين الحسابات الفلكية وعلم الفلك والفلكيين انفسهم.
2- الحسابات الفلكية لايختلف إثنان على دقتها وقطعيتها 1+1=2 ... لاإختلاف بين الفلكيين على ان ولادة الهلال عند الساعة 1:30م بتوقيت مكة ... وهذي آية من آيات إبداع وحكمة الله عزوجل.
3- معايير الفلكيين لاعلاقة لها بالحساب .. هى مجرد إستقراء لتاريخ الرؤية في السنين الماضية يتم من خلالها تحديد معيار نظري .. هو مفيد .. وليس دقيق او قطعي لتداخل العديد من المسببات التي ليس لها علاقة بعلم الفلك .. وعموماً هى جهود مثمرة وإن لم تكن كذلك فأصحابها يستحقون الشكر والتقدير.
4- يستطيع الحساب الفلكي أن يحدد وقت غروب القمر وغروب الشمس وتلك فائدة عظيمة يمكن تسخيرها لخدمة الدين.
5- الرؤية (أو علم الفلك الرصدي) هو مهم ليس فقط من الناحية الشرعية بل أيضا من الناحية العلمية أيضاً ... حتى أن جميع الحسابات الفلكية لاتثبت صحتها إلا بعد التأكد منها على أرض الواقع والخروج الى الميدان ... كالحال مع النظريات العلمية لايمكن إثباتها إلا بالتجربة.

ملاحظات أحببت أن اذكرها
ودمتم بود

نعم ملاحظات قيمة .

[التوباد]

هناك إشكالية كبيرة لابد من معرفتها أنه إثبات أن الحسابات الفلكية التي ذكرها أولئك أن الهلال لن يرى ويغرب قبل الغروب لا يساعده الواقع ففي سنوات كثيرة ومتعددة ثبت بجمع من الشهود أكثر من عشرة في عام 28 و29 رؤيته السؤال من الصادق ومن الكاذب؟ والذي رؤي ما هو؟
فدعوى أن الحسابات دقيقة مع احترامي الواقع لا يساعدها وآخر ما ذكره أحدهم أنه في صبيحة الثامن والعشرين لن يرى الهلال وقد رؤية في صبيحة اليوم التاسع والعشرين!

[ابوفرايديز]

كلامك هو الصحيح ولذالك قال الرسول صلى الله عليه وسلم صومو لرؤيته وافطرو لرؤيته

[SHiNiNg4EvEr]

هناك إشكالية كبيرة لابد من معرفتها أنه إثبات أن الحسابات الفلكية التي ذكرها أولئك أن الهلال لن يرى ويغرب قبل الغروب لا يساعده الواقع ففي سنوات كثيرة ومتعددة ثبت بجمع من الشهود أكثر من عشرة في عام 28 و29 رؤيته السؤال من الصادق ومن الكاذب؟ والذي رؤي ما هو؟
فدعوى أن الحسابات دقيقة مع احترامي الواقع لا يساعدها وآخر ما ذكره أحدهم أنه في صبيحة الثامن والعشرين لن يرى الهلال وقد رؤية في صبيحة اليوم التاسع والعشرين!

لايفترض أن يكون هناك صادق وكاذب .. كما قال الاخ العزيز (لحظة إنتظار) الفلكيين يقبلون شهادات الشهود بغض النظر عن المعايير ونقطة الخلاف واضحة وقد ذكرت أيضاً

كلاهما صادق وكلاهما يريد أن يخدم وينفع أمته بطريقته الخاصة

[لحظة إنتظار]

هناك إشكالية كبيرة لابد من معرفتها أنه إثبات أن الحسابات الفلكية التي ذكرها أولئك أن الهلال لن يرى ويغرب قبل الغروب لا يساعده الواقع ففي سنوات كثيرة ومتعددة ثبت بجمع من الشهود أكثر من عشرة في عام 28 و29 رؤيته السؤال من الصادق ومن الكاذب؟ والذي رؤي ما هو؟
فدعوى أن الحسابات دقيقة مع احترامي الواقع لا يساعدها وآخر ما ذكره أحدهم أنه في صبيحة الثامن والعشرين لن يرى الهلال وقد رؤية في صبيحة اليوم التاسع والعشرين!

بل يساعده الواقع و يشهد له ... و الشهود الذين ذكرتهم لا توجد عندنا طريقة واحدة للتأكد من أنهم فعلا رأوا الهلال (إذا قال علم الفلك أنه غير موجود) و لكن توجد عندنا ألف طريقة و طريقة للتأكد من أن الحسابات الفلكية و مواعيدها دقيقة جدا و صادقة و هي في متناول الجميع و ليست أسرارا خلف الكواليس لأن علم الفلك علم واضح و منظم و سهل الفهم .

[northstar46]

اخواني الاعزاء
لا ادري لماذا يتم تجاهل الحقائق فعلم الفلك علم رياضيات في الدرجة الاولى ولا يختلف عاقلان على دقة وقطعية الحساب بل ويمكن لاي شخص عادي الان معرفة متى يبدأ رمضان لالف سنة مقبلة بمنتهى الدقة والقطعية بفضل البرامج الفلكية المجانية المتوفرة للجميع وارجوا من الاخوة المعارضين ان يتلوا قوله تعالى : ( الشمس والقمر بحسبان ) وان يتفكروا بمعنى الآية قبل ان تضيع الامور في ضجة الجدل العقيم فالحساب آية من آيات الله التي اودعها بديع خلقه وهدى اليها من شاء من عباده فكيف نعرض عنها تعصبا لرأي واتباعا لهوى

[دليلة1]

أخوي همام بن الحرث واللي يرحم والديك ومتأسف على التدخل لكن هون عليك .. الإنتصار للنفس بهذه الطريقه لن ولن تخرج ويخرج منه الآخرون بأي ثمره وجادل بالتي هي أحسن وإن أخطئو .. والله دخلت بستفيد ولا قدرت بهالأسلوب ..!! إقبلها من أخوك ,, وكل عام وأنتم بخير ,,

[ثعل البرد]

تم إيقاف العضو همام بن الحرث



وذلك لإساءته أدب الحوار في ردوده



وقد تم استبعاد جميع ردود همام بن الحرث وما تعلق بها من الموضوع



نرجو أن يكون عنوان النقاش العقلانية والاتزان
وعدم الانتصار للنفس والابتعاد عن التعصب الأعمى لوجهات النظر


:

[ولد هبس]

تقبل الله منا ومنكم وعيدكم مبارك
شرفني مروركم

[رعود المنشى]

شكرا لك على الموضوع أخي ولد هبس .

ولمن يشكك في رؤية الثقات العدول للهلال أو يكذبهم في حال خالفت رؤيتهم الحساب الفلكي أقول لهم هل خرجتم مرة واحد معهم وعرفتم كيف يشاهدون وعلى ماذا يبنون وهل قبول شهادتهم بتلك السهولة دون روية وتحقق وسؤال ووو 000 ؟

ثم إن رسول الله صلى الله عليه وسلم المؤيد بالوحي لما جاءه الأعرابي وأخبره برؤية الهلال سأله الرسول وقال له هل تشهد أن لا إله إلا الله وأني رسول الله ؟ فقال نعم ، فقال عليه الصلاة والسلام : قم يابلال فأذن في الناس أن يصوموا غدا .

وللفائدة فهذه خلاصة موضوع من أحد الدكاترة الفلكيين نشره أحد الإخوة هنا وأتمنى قراءته بإنصاف وتجرد :

بسم الله الرحمن الرحيم


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


وبعد
فهذا بحث بعنوان
مسالة الهلال بين الرؤية الشرعية والحساب الفلكي
د.محمد بن بخيت المالكي
وكيل كلية المعلمين بالرياض
أستاذ الحاسب الآلي المساعد بالكلية
أستاذ علم الفلك المساعد بجامعة الملك سعود-كلية العلوم -قسم الفلك(سابقا)
وأستأذن المشرفين الكرام في كتابة خلاصته التي جعلها الباحث في ثمان نقاط


وهذا البحث يكشف ويزيل كثيرا من اللبس الموجود بين الطرفين المتنازعين وأن الخلاف الحاصل والقائم لايرد على محل واحد


ويعلم الله جل شأنه ماقصدت من ذلك إلا الوصول للحق وبيانه للطرفين المتنازعين لاسيما وقد رأينا في بعض الفترات السابقة كثرة الجدل وحدة النقاش حول هذه المسألة المهمة حقيقة لا سيما وهي تتعلق بركن من أركان الإسلام
والله من وراء القصد


(خلاصة البحث)


إن الخلاف في مسألة الهلال بين الرؤية الشرعية والحساب الفلكي ظهرت منذ القرن الثالث الهجري تقريبا ولازالت موضع جدل حتى الآن.
وحيث إن مسألة رؤية الهلال لها ارتباط في بعض أحكام بعض العبادات فهي مسألة شرعية من هذا الجانب،لذا كان لا بد من بحث المسألة شرعيا,وعلى ضوء نتائج هذا البحث الشرعي تناقش الحسابات الفلكية.وهذا ما سعي إليه في هذا البحث قدر الطاقة وخلص إلى ما يلي:


1-لايوجد نص شرعي يوجد مخرجا لمن يدعو للأخذبالحساب دون الرؤية أو رد الرؤية إذا خالفت الحساب.


2-أنه لا يوجد نهي ملزم بعدم حساب بدايات الأشهر،ما دامت لا يؤخذ بها في قبول الشهادات أوردها.


3-الحسابات ليست نهائية الدقة.


4-الاختلاف بين الحاسبين ليس مرجعه عدم الدقة في الحسابات،بل لعدم الاتفاق على تعريف واحد لظاهرة بداية الشهر الهجري في أغلب الأحيان.


5-أغلب تعاريف بداية الشهر الهجري فلكيا الموجودة في الساحةلا تتفق مع المفهوم الشرعي لرؤية الهلال.


6-هناك بعض الحالات الخاصة لم تؤخذ في حسبان الفلكيين ولا في تعريفاتهم بل ويجهلها الكثير منهم مثل أن الهلال قبل الولادة الفلكية يمكن أن يغرب بعد الشمس.


7-يمكن أن يتوهم الرائي للهلال بأشياء أخرى ويظنها هلالا وهذاوإن كان الشارع قد أوجد لها مخرجا كما ذكر بعض أهل العلم إلا أن تفادي مثل هذا الأمر مطلوب وممكن بالتعاون بين علماء الشريعة والمختصين الفلكيين عند قبول الشهادات لأوائل الأشهر.


8-المراصد الفلكية البصرية لايمكنها تميز الهلال إلا في الحالات التي يمكن للعين البشرية أن ترى الهلال فيها.



انتهت الخلاصة


وأسأل الله للجميع الهداية والاستقامة


وهذا رابط الموضوع لمن أراد معرفة الحقيقة والاستزادة :

مسألة الهلال بين الرؤية الشرعية والحساب الفلكي (http://www.mekshat.com/vb/showthread.php?t=231541)
http://www.mekshat.com/vb/images/rating/rating_5.gif