انواع الصقور عن قرب

[ابوسعيد]

السلام عليكم
اخواني احب ان اتكلم عن انواع الصقور عن قرب واصلح بعض المفاهيم لمن اراد ذلك .
1- الجير:-
الجير هو اكبر الصقور واسرعها واجملها ويصل حجم الانثى في الجير الى حوالي2000جرام.
وتكون الوانها الابيض الفضي الرمادي الرمادي والرمادي الداكن وهو قريب من الاسود.
ويكون ذكر الجير يصل وزنه الى حوالي 13000جرام. وهو ما نسميه قرموشه الجير .
2-الحر:-
الحر هو اوسط الصقور في الحجم وابطئوها في الطيران ويظهر منهم النادر في السرعه ويصل وزنه الى حوالي1400جرام .
والوانها الكاشف الاشقر الحمر الادهم الاسود .
وذكر الحر هو قرموشه الحرار ويصل وزنها الى حوالي 1000جرام.
3-الشواهين:-
والشواهين تمتاز عن الصقور الاخرى بخفتها في الطيران وتعد من اكثر الصقور تجوالا في العالم وحجمها اوسط الصقور اذ يصل وزن الانثى حوالي 1100 جرام .
وذكر الشاهين هولتبع الشواهين الصغير اذ يصل حجمه الى 700حواليجرام .
والوانها الكاشف الاحمر الاسود .
4- وهناك نوع رابع يسمى شاهين البيلس الامريكي وهو شبيه للشاهين ولكن حجمه اكبر اذيصل حجم الانثى الى حوالي 1300 جرام والذكر الى حوالي 900 جرام .
والوانه الاحمر الادهم الاسود وهو شرس جدا .
5- الوكري الشواهين وهو صقر صغير الحجم اذ يصل وزن الانثى الى 800جرام والذكر الى 600جرام .
والوانها يسود عليها اللون الاحمر .
7- الوكري وهو يقارب حجم الشاهين ويتميز بلون ظهره الرمادي الكاشف او الداكن ولون رأسه الاحمر ووزن الانثى يقارب 1000 والذكر يقارب 650 جرام .
--------------------------------------------------------
ملاحظه (يحدث في الطبيعه تزاوج بين الوكري والحر ويتج وكري حرار ومنها اشكال مشككه انها حر او وكري .
ويحدث تزاوج بين الجير والحر وينتج جير حر وهي موجوده في جبال الالتاي وتسمى بصقور الاتاي )
معلومات يجب توضيحها :-الطيور في الطبيعه تبيض من بيضتين الى اربع .
الافراخ اذا طلعت اناث تكون وافيه واذا كانت ذكور تكون صغيرة الحجم .
مثال :-
1- افراخ الشاهين اذا كانوا اربع فراخ اثنين ذكور واثنين اناث فان الاناث تكون وافيات
اي شاهين كامل والذكور تكون تبوع شواهين .
اي الانثى وافيه والذكر تبع.
2- الحر اذا فرخ اربع مثلا ثلاث ذكور وانثى واحده فان الذكور كلها قراميش والانثى تكون حر كامل ووافي .
ولا يكون فرق بين الاخوان الا في بعض الصفات البسيطه.
يعني المقوله الي تقول (افراخ الصقور يطلع فيه وافي ومثلوث ولزيز)
ليس لها اساس من الصحه .
وجرت على هذا تجارب علميه وتتبعات للصقور في اعشاشهاعن طريق علماء الصقور.
هذا وعند الله العلم.
وارجوا من الله ان اكون قد اوصلت المعلومه المفيده والصحيحه .

[لهاب]

السلام عليكم،،،،،


شكراااااا معلومات جميله،،،،،،،

[جير شاهين]

لاهنت ابو سعيد

[أبو رداد]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته



مشكور يابو سعيد على هالطرح المميز
والمعلومات المفيده
اما بخصوص
تسميات فروخ الحر
فهذه التسميات معروفه عند الذين يجلبوها من العش
وهي بالتسلسل ( النادر ثم الكامل ثم الزيز ثم المثلوث ثم المحقور)
وحسب حجم الطير ...
ولاتعني هذه التسميه بان يجب ان يفرخ الطير سنويا خمسه حتى تطلق
هذه الاسماء
بل يمكن ان يفرخ نادر ومحقورين اولزيز ومحقور او ...
ومثل ماتفضلت ... يعني هو ونصيبه ههههه

بس النادر يوصف الي يزيد حجمه عن 17 انج
والكامل اكثر من 16 انج
واللزيز 16 انج فوقها شوي او اقل شوي وحسب مواري الطير الاخرى
والمثلوث اكثر من 15 انج واقل من 16 انج
والمحقور اقل من 14 انج
وسلامتك

[المري]

بيض الله وجهك يابو سعيد

وكفيت ووفيت يالغالي..

وعزالله انه موضوووع متكامل يالغالي..


اخوك / المري

[طيرحوران]

الأخ ابو سعيد
أرجو التوضيح تقول
الحر هو اوسط الصقور في الحجم وابطئوها في الطيران ويظهر منهم النادر في السرعه ويصل وزنه الى حوالي1400جرام .

[راعي مسكت]

مشكور وماقصرت يالغالي
ونتشرف انك تكون بينا يالغالي
وكلام مضبوط ومتفق عليه من جانب جميع الصقارين الكبار
ويعطيك الف عافيه

[سرهيد1]

بسم الله الرحمن الرحيم

أولاً أحب أشكر أخوي بو سعيد للموضوع الطيب والمعلومات المثيرة حتى ولو لم توافق ما أعرفه فليس أمامي سوى أن أحترمها لان خير كلام في علم الصقارة هي مقولة شيباننا رحمهم الله حيين وميتين حيث كانوا دائماً يقولوا لنا ( لا تعرضوا الرجال ... كلن بصقارته راضي )

وأي والله أني أستفدت من هذا المثل ما لا يتخيله بشر ووجدته ينم عن حنكه وسعة صدر وخبرة واسعة تناقلوها أب عن جد لم تكسبهم الا محبة الناس والأحترام المتبادل ...

إنما حيث أننا هنا لغرض الفائدة وخصوصاً مع خبراء كبار أمثال أخوي المري وأبو رداد وبو سعيد والشمري وطير حوران والفيتو وراعي مسكت .......... والقائمة تطول وأحبذ أن أكون أنا في ذيلها , وجب علي أخي بو سعيد أن أطرح ما ألتبس علي من معلومات أدليت لنا بها في موضوعك هذا ....

راجياً منك أن تزيل اللبس الذي حدث لي وان يتسع صدرك لأستفهامي حيث أننا هنا أخوة ولا أجد حياء من أن أسئل جميع الاخوان عن ما أجهله سواء كان صغير أو كبير ... عالم أو جاهل فالناس عندي سواسيه ومن قال أنا أعلم الناس فهو أجهلهم ... كما قال العرب في سالف الوقت .

اليك أستفهاماتي عفا الله عني وعنك

1- قلت أنت ما يلي :


1- الجير:-
الجير هو اكبر الصقور واسرعها واجملها ويصل حجم الانثى في الجير الى حوالي2000جرام.
.

اليست الشاهين هي الاسرع بدون منازع في جميع المخلوقات التي تحلق بأجنحه ؟؟؟؟؟ هذا ما أعرفه أنا وما يقوله العلماء والله تعالى أعلم ...؟؟؟

2- قلت أنت ما يلي :


وتكون الوانها الابيض الفضي الرمادي الرمادي والرمادي الداكن وهو قريب من الاسود.

أذا على هذا التصنيف رعاك الله مايمكن أن يكون لون هذا الوحش في الصوره أدناه هل هو فضي أم رمادي أم رمادي داكن أم هو قريب من الأسود ؟؟؟

http://www.mekshat.com/pix/upload/images9/mk11878_yr.jpg


3- قلت أنت ما يلي :


2- الحر اذا فرخ اربع مثلا ثلاث ذكور وانثى واحده فان الذكور كلها قراميش والانثى تكون حر كامل ووافي .
ولا يكون فرق بين الاخوان الا في بعض الصفات البسيطه.
يعني المقوله الي تقول (افراخ الصقور يطلع فيه وافي ومثلوث ولزيز)
ليس لها اساس من الصحه .
وجرت على هذا تجارب علميه وتتبعات للصقور في اعشاشهاعن طريق علماء الصقور.
هذا وعند الله العلم.


وأقول اليك هذة الصورة لأربعة أخوه من عش واحد ولاحظ الفرق بينها جيداً في الحجم وأعلمني حسب الترتيب ما تسمي كل حجم على ضوء الارقام التي وضعتها على كل واحد منها حتى يتلاشى اللبس الذي حصل لي من معلوماتك السابقة .!!

http://www.mekshat.com/pix/upload/images9/mk11878_skins%20no.jpg

ملاحظة : الصور لشياهين لاني لم تصلني بعد صور الاحرار وهي في الطريق خلال الايام المقبله . أنما وضعتها للتشبيه لان نفس الاحجام تكون من عش الحر اذا لم يمت منها شيئ .



5- الوكري الشواهين وهو صقر صغير الحجم اذ يصل وزن الانثى الى 800جرام والذكر الى 600جرام .
والوانها يسود عليها اللون الاحمر .
7- الوكري وهو يقارب حجم الشاهين ويتميز بلون ظهره الرمادي الكاشف او الداكن ولون رأسه الاحمر ووزن الانثى يقارب 1000 والذكر يقارب 650 جرام .


الطير الذي في الصوره أدناه من أي صنف من أصنافك التي ذكرتها أعلاه ؟؟؟

http://www.mekshat.com/pix/upload/images9/mk11878_sha.jpg

في النهاية أرجوا أن يتسع صدرك لاستفهامي ويعلم الله أني أريد ما ينفع الجميع فكما ترى المعلمات جيدة ولكن بها ما لا يناسب ما عرضته لك من أستفسار .... وسبحان الذي علم الانسان ما لم يعلم

هذا ولك مني جزيل الشكر والاحترام ولأخواني الذين سبقوني في المشاركة قبلي ..

وصلى الله على نبينا محمد وعلى اله وصحبه وسلم

[المري]

اررررررررحب ياسرهيد وحياك الله يالغالي....

عزالله انك كفيت ووفيت..

بخصوص ايهما اسرع الجير ام الشاهين...

اقول ورزقي على الله أن اطيار الجير الوحش انها ماهيب حول اطيار الشاهين , فالجير اسرع بكثير من الشياهين..

وأنها تفوقه بالسرعة على كبر حجمها فسبحان من عطاها ذا السرعة على كبر الحجم....


أما صورة الجير اللي فوق فهو فرخ جير ولونه ...!!!!!!!!!!!!! والله ماادري كأنه الطير ذاك البني...


أما فرووخ العش ,, ماعمري شفت افروخ في العش بس اللي نسمع انها متفاوته في الحجم يجي الأول وافي جدا والثاني ادنى منه

اشوي وهكذا....


***

أما صورة الطير ياسرهيد..

أتوقع انها صور وكري شاهين جير....

والله أعلم..

ولا احد يروح على كلااامي ماادري ويش نسبة الصح فيه ..

ولا زلنا نتظر باقي الربع ...

اخوكم - المري

[راعي مسكت]

ياسلام عليك ياسرهيد احلى شي وانفع شي والتي تطور وترسخ المعلومات هي المداخلات المثمره وجزاك الله خير على كل مجهود قمت به لافاده الاخرين شكرا لك .
وانا اتفق مع المري ومع ابوسعيد بالنسبه للبيور جير هو اسرع صقر على الاطلاق وخاصه الووحوش .
وصنفوها على ان الجير سرعته 160 كيلو في الساعه
و الشاهين سرعته120 كيلو في الساعه
و الحر سرعته 80 كيلو في الساعه
وهذه السرعه ليس للاننقضاض من الاعلى ولكن السرعه في خط مستقيم للامام .

واما بالنسبه للون هذه الالوان الي عرفتها عند هل المزارع عن البيور Grey و Silver و White
و black و islandicus
وبالنسبه للوكارى يالربع ترى فيه اختلاف بين مسميات الوكري والمثلوث والكوبج والزيز والمحقور والجبليه والقرومشه بين اهل الخليج في السعوديه اسم وقطر اسم والامارات اسم والعراق اسم .

واما عن الفروخ الي في العش الصراحه مادري ولكن عن كلام المزارعين الاجانب يقولون ان الطيور تفرخ 4 او 3 ويكون واحد اكيد وافي وواحد اكيد صغير اما الباقي فحظوظ وهذا الكلام قاله لي شخصيا بوب كريس ومارك روب في التلفون .
ومشكورين مره ثانيه على هذا النقاش المفيد (لا ثم لا للنقاش البيزنطي )
ابوسعيد ماقصرت انت وخوي سرهيد

[نايف الخالدي]

مشكور وماقصرت يالغالي
ونتشرف انك تكون بينا يالغالي ابو سعيد انا بغيت ادخل في الموضوع عرض وكلكم اخوان وعزيزين بس بغيت اقول انه ماحد يقدر يقول الشاهين اسبق او الجير اسبق هذي تعتمد على الطير وصملته والسرعه تختلف من طير الى طير
وهذا تقبلوا تحيات اخوكم نايف الخالدي

[ابوسعيد]

السلام عليكم
انا انتضر حتى تكتمل الصور عند الغالي سرهيد واترك مجال للصقارين الي عندهم خبره ان يشاركوا .
اخوي سرهيد والله صدري لك اوسع من الفضاءكله و مشاركتك ونقاشك من النقاشات المحببه على قلبي
وبعون الله ان يكون عندي ولكم الجواب الشافي .

[سرهيد1]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

جزاك الله خير أخوي بو سعيد على سعة صدرك وهذا ليس بغريب عليك أسئل الله أن يوفقك لما يرضيه عنك وأخواني المسلمين

وبالنسبة للصور فقد وضعتها وأنتهيت هي ما ترى في ردي السابق ليتك توضح اللبس الذي وقع فيها حتى نثري الموضوع بمعلومات أضافيه

والصور التي سوف تصلني لا أعلم متى ستصل ولكن سوف أضعها حال وصولها بحول الله فلا تؤخر ردك في أنتظارها فليست بتلك ألأهمية .

في النهاية أقول لك أحبك الله فيما أحببتني فيه ........ والشعور متبادل في ما يرضى الله تعالى


والسلام عليكم

[ابوسعيد]

السلام عليكم
اشكرك اخوي سرهيد وجعلك الله من عباده الصالحين.
وردي على مداخلاتك هي:-
1- نعم الجير هو اسرع الصقور في العالم والجير هو الطائر الوحيد
الذي يستطيع ان يمسك بصقر الشاهين ويأكله وهذا معروف عند العلما .
2- اخوي هذا اللون يمكن ان يكون تزاوج بين الرمادي والفضي
ولكن اللون يوضح اذا كان قرناس تبين لون ريشته 100%واعتماد
العلما على تصنيف اللون وهو قرناس .
واعتقد ان هذا الصقر الي في الصوره ليس بوحش .
3- اولا:- اخوي كيف جمعت اربع فروخ من عش واحد بعد اربع
او ثلاث سنين ونحن لا نستطيع ان نجمع افراخ سنه واحده .
والرجا التأكد من احجام الصور لانها غير كامله .
وايضا الصقور ليست بحيه كي اصنفها .
ولا احد يستطيع ان يصنفها وهي ميته فكيف في الصوروغير واضحه .
ويمكن ان يفيدك اخوي الشمري في هذا الطرف لانهم في
المزرعه يفرخون الوحش ويعرف هل ما كتبته انا صحيح ام لا .
والصقور الميته بعضها يموت ضعيف والبعض مكسور العضام
على طبيعة الحال من اصتدامه في شيءما .

ثانيا:-الفرق بين الاخوان فقط في بعض الصفات الوراثيه.وتكون
الفروقات بين الصقور الاخوان مثل جميع الطيور في العالم
اذا كان غذائه جيد كان حجمه مشابه لابويه .
4-اخوي هل تعتقد ان هذي صورة صورة شاهين اخوي
هذي الصوره صورة تبع جير وبدون شك .
فرجائي اخي عندما تضع صوره ان تضعها واضحه من كل الاطراف.
وتتأكد من صحه مصدرها قبل وضعها.
.مثل صور الاخوان على حد قولك فهي بعض الصقور ليس بكامله في
الصور بل مقطوع منها بعض الاجزا.
هذا ردي على ما طلبت .
وبارك الله فيك وفي كل اخوني اعضاء المنتدى الرائع والمسلمين اجمعين.

[سرهيد1]

السلام عليكم ورحمة الله

شاكر على تجاوبك أخوي بو سعيد وأزالة اللبس ..........

والسلام عليكم

[قناص المغرب]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته :
صراحة يااحباب الله الواحد منا يشتاق الى الجلوس اليكم وسماع هذه المناقشة المتخلقة باخلاق وأداب الاسلام,من ربع ماشاءالله بحرمن المعلومات ...وقمة في العطاءاللهم ادمهم لنا امـــــــــــين
تحياتي واحترامي الـــــى سادةفـــن الصيـــــد بالصقـــــــور

[فارس 74]

احب احيي اخوي ابو سعيد واخوي سرهيد علي النقاش المثمر والمفيد واللي يتمتع بأدب النقاش

وبصراحه صقاقير نفخر بتواجدهم معنا


والشكر موصول لكل من اثرا النقاش وشارك بالموضوع

[احمد سعيد]

مشكور يا ابو سعيد على هذه المعلومات الجميلة

اخوك احمد ابن الحاج سعيد \ العراق - ديالى -بلدروز\

[تواق]

السلام عليكم


مااقول الا بيض الله وجيهكم على نقاشكم الرائع والراقي


اخوكم / تواق

[s8ar]

السلام عليكم اخي ابو سعيد مشكور على هذة المعلومات القيمة التي يجب على كل من يحب رياضة وتدريب الصقور

[ابو عايد]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


اقول انه ماحد يقدر يقول الشاهين اسبق او الجير اسبق هذي تعتمد على الطير وصملته والسرعه تختلف من طير الى طير

موضوع جميل 100*100 نقاش بين الصقارين محترفين وموضوعكم رائع ولكن لدي مداخلة على موضوعكم وهي الفروخ الوحش وليس المزارع واكرر ليست المزارع السنة هاذي طرحوا فروخ وكرية والقوا في العش 5 فرووخ وذهبت لكي اصورها ولكن بيعت قبل وصولي ؛ وايضاً طرحوا ناس من الجماعة هذا السنة نت الشواهين الجبيلية ثلاث فروخ والعام أريعة فروخ ...........



وتقبل تحياتي // العاشق الولهان

[ابوسعيد]

السلام عليكم
تسلمون اخواني على المرور الرائع
ومروركم يشرفنا