تقدير المسافة بين الأماكن عند البلاديين ؟

[عصا الترحال]

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمدلله وحده والصلاة على من لانبي بعده
لاشك أن خيمة المعالم تضم بين أروقتها الكثير من المتمكنين في البلاديات والآثار
وهذا ماجعلني أطرح هذا الموضوع للحوار والنقاش والاستفادة من أهل الخبرة والعلم في هذا المجال
وتساؤلي هو :
أننا ونحن نقرأ في كتب البلاديات تمر علينا عبارات تدل على المسافة بين مكان وآخر
كطرق الحج ومنازلها وكم يبعد منزل عن الآخر
فهل هذا الذكر للمسافة ظني تقدير أم أنه قطعي
فمثلا إذا قالوا : وهو يبعد مسافة يوم وليلة
هل المقصود باليوم والليلة المشي المتواصل في النهار والليل مع الأخذ بعين الاعتبار مدة الراحة والتوقف
أم المقصود مشي النهار فقط واليوم والليلة ظرف للمشي
هل نستطيع أن نصل إلى تحديد اليوم والليلة بالأكيال
فإذا ذكر أن منزلا يبعد عن منزل يوما وليلة فكم كيلا يكون قد قطع
وقل مثل ذلك في الفراسخ والبرد كم كيلا نقدرها
أتمنى من أهل الدراية أن يفيدونا عن هذه المسألة المهمة والتي ستحل بإذن الله كثيرا من الخلاف في تحديد الأماكن
بارك الله فيكم

[أبو رافع الظاعن]

بسم الله الرحمن الرحيم



الحمدلله وحده والصلاة على من لانبي بعده
لاشك أن خيمة المعالم تضم بين أروقتها الكثير من المتمكنين في البلاديات والآثار
وهذا ماجعلني أطرح هذا الموضوع للحوار والنقاش والاستفادة من أهل الخبرة والعلم في هذا المجال
وتساؤلي هو :
أننا ونحن نقرأ في كتب البلاديات تمر علينا عبارات تدل على المسافة بين مكان وآخر
كطرق الحج ومنازلها وكم يبعد منزل عن الآخر
فهل هذا الذكر للمسافة ظني تقدير أم أنه قطعي
فمثلا إذا قالوا : وهو يبعد مسافة يوم وليلة
هل المقصود باليوم والليلة المشي المتواصل في النهار والليل مع الأخذ بعين الاعتبار مدة الراحة والتوقف
أم المقصود مشي النهار فقط واليوم والليلة ظرف للمشي
هل نستطيع أن نصل إلى تحديد اليوم والليلة بالأكيال
فإذا ذكر أن منزلا يبعد عن منزل يوما وليلة فكم كيلا يكون قد قطع
وقل مثل ذلك في الفراسخ والبرد كم كيلا نقدرها
أتمنى من أهل الدراية أن يفيدونا عن هذه المسألة المهمة والتي ستحل بإذن الله كثيرا من الخلاف في تحديد الأماكن
بارك الله فيكم



تساؤلٌ يلحُّ كثيراً على كلّ مَن يطَّلع على كتب البلدانيين !!


أما إذا قالوا : مسيرة يومٍ وليلةٍ فلا شكَّ أنهم يعنون المواصلة ...أي السير في الليل والنهار !


والدليل على ذلك : أنّهم يقولون : مسيرة يومٍ لما هو أقل من ذلك !! ولا يذكرون الليلة لعلمهم أن السائر لا يحتاجها ...لأنه يكون قد وصل ...


الدليل الثاني : أن الليل ليس هو ظرف للراحة والنوم لكل المسافرين ...لا سيما في أيام الحــــر الشديد فإنّ سيرهم في الليل هو الغالب عليهم ...


أو لطلب الماء فيكون السير في الليل مما يفرضه السباق مع الزمن ، لتصل المطي الماء قبل حرارة الشمس من الغد...


ويسمى طلب الماء في الليل القَرَب كما قال الشاعر نصيب :


أقول لركب سائرين لقيتهم ....قفا ذات أوشالٍ ومولاك قارب !!


قال المبرد في شرحه :أي طالب ماء في الليل خاصة ...وكذا هو عند اللغويين ...


أما تحديد المسافة فهو في نظري تقديري ...لا تحدُّ بمسافة دقيقة ...إلا أن تكون تلك المسافة على طريق مطروقة وضعت عليها الأعلام ، فالدقة فيها تكون أقرب ...غبى أنَّ التفاوت أيضاً واردٌ هنا ...حيثُ ربما انتهت المسافة في منخفض من الأرض فاضطر واضع العلم إلى أن يدفع مسافة تصعد به حزناً ، أو ثنية ليؤدي غرض الاهتداء إليه لمن يأتيه عرضاً ، أو يكون سالكاً لها ابتداء ...


أما إذا قالوا : مرحلةً ،فهي مقدرةٌ بالأميال المعروفة ...


تجرأتُ على أنْ أنشيء هذه المشاركة ...لعلمي أننا نحجم عن البداية هيبةً من عدم الاستهلال الموفق ...


فجعلتُ من نفسي كبش فداء لبقية الزملاء ...


وأنا قائمٌ على حافة الجادة لأسمع واستمتع بآراء الأخوة البلدانيين ...


شكر الله لك أخي عصا الترحال ...(هل العصا مؤنثة أم مذكرة )!!

[قزيزالنعام]

بسم الله الرحمن الرحيم



الحمدلله وحده والصلاة على من لانبي بعده
لاشك أن خيمة المعالم تضم بين أروقتها الكثير من المتمكنين في البلاديات والآثار
وهذا ماجعلني أطرح هذا الموضوع للحوار والنقاش والاستفادة من أهل الخبرة والعلم في هذا المجال
وتساؤلي هو :
أننا ونحن نقرأ في كتب البلاديات تمر علينا عبارات تدل على المسافة بين مكان وآخر
كطرق الحج ومنازلها وكم يبعد منزل عن الآخر
فهل هذا الذكر للمسافة ظني تقدير أم أنه قطعي
فمثلا إذا قالوا : وهو يبعد مسافة يوم وليلة
هل المقصود باليوم والليلة المشي المتواصل في النهار والليل مع الأخذ بعين الاعتبار مدة الراحة والتوقف
أم المقصود مشي النهار فقط واليوم والليلة ظرف للمشي
هل نستطيع أن نصل إلى تحديد اليوم والليلة بالأكيال
فإذا ذكر أن منزلا يبعد عن منزل يوما وليلة فكم كيلا يكون قد قطع
وقل مثل ذلك في الفراسخ والبرد كم كيلا نقدرها
أتمنى من أهل الدراية أن يفيدونا عن هذه المسألة المهمة والتي ستحل بإذن الله كثيرا من الخلاف في تحديد الأماكن
بارك الله فيكم

عصا الترحال ان شالله طيب وبخير000عندنا بعض المعلومه واهل العرف ما يعرفون مسافه مشي الابل الركب او الهجانه تقطع مسافه 10كيلو في ساعتين هذا ممشاء وليسى جري درهام لن الناس من اول يحرصون على الابل والخيل ولا يجدوناه في الجري الى بسيط وفي ظروف صعبه عندهم ولو تحسب ممشاء يوم وليله او ممشا اليوم الركب معدلها من 50 الى 70 هذا الممشا المعروف

[عصا الترحال]

تساؤلٌ يلحُّ كثيراً على كلّ مَن يطَّلع على كتب البلدانيين !!


أما إذا قالوا : مسيرة يومٍ وليلةٍ فلا شكَّ أنهم يعنون المواصلة ...أي السير في الليل والنهار !


والدليل على ذلك : أنّهم يقولون : مسيرة يومٍ لما هو أقل من ذلك !! ولا يذكرون الليلة لعلمهم أن السائر لا يحتاجها ...لأنه يكون قد وصل ...


الدليل الثاني : أن الليل ليس هو ظرف للراحة والنوم لكل المسافرين ...لا سيما في أيام الحــــر الشديد فإنّ سيرهم في الليل هو الغالب عليهم ...


أو لطلب الماء فيكون السير في الليل مما يفرضه السباق مع الزمن ، لتصل المطي الماء قبل حرارة الشمس من الغد...


ويسمى طلب الماء في الليل القَرَب كما قال الشاعر نصيب :


أقول لركب سائرين لقيتهم ....قفا ذات أوشالٍ ومولاك قارب !!


قال المبرد في شرحه :أي طالب ماء في الليل خاصة ...وكذا هو عند اللغويين ...


أما تحديد المسافة فهو في نظري تقديرية ...لا تحدُّ بمسافة دقيقة ...إلا أن تكون تلك المسافة على طريق مطروقة وضعت عليها الأعلام ، فالدقة فيها تكون أقرب ...غبى أنَّ التفاوت أيضاً واردٌ هنا ...حيثُ ربما انتهت المسافة في منخفض من الأرض فاضطر واضع العلم إلى أن يدفع مسافة تصعد به حزناً ، أو ثنية ليؤدي غرض الاهتداء إليه لمن يأتيه عرضاً ، أو يكون سالكاً لها ابتداء ...


أما إذا قالوا : مرحلةً ،فهي مقدرةٌ بالأميال المعروفة ...


تجرأتُ على أنْ أنشيء هذه المشاركة ...لعلمي أننا نحجم عن البداية هيبةً من عدم الاستهلال الموفق ...


فجعلتُ من نفسي كبش فداء لبقية الزملاء ...


وأنا قائمٌ على حافة الجادة لأسمع واستمتع بآراء الأخوة البلدانيين ...


شكر الله لك أخي عصا الترحال ...(هل العصا مؤنثة أم مذكرة )!!

أبارافع الظاعن
استفدت كثيرا من مشاركتك والتي تدل على خبير
وأما المقدمة فأنت لها جدير
وأما العصا فهي أنثى مثل علي ( أنثى الفرس )وأما صاحبك كاتب الموضوع فمذكر
بارك الله فيك

[عصا الترحال]

عصا الترحال ان شالله طيب وبخير000عندنا بعض المعلومه واهل العرف ما يعرفون مسافه مشي الابل الركب او الهجانه تقطع مسافه 10كيلو في ساعتين هذا ممشاء وليسى جري درهام لن الناس من اول يحرصون على الابل والخيل ولا يجدوناه في الجري الى بسيط وفي ظروف صعبه عندهم ولو تحسب ممشاء يوم وليله او ممشا اليوم الركب معدلها من 50 الى 70 هذا الممشا المعروف
قزيزانعام
مشكور على هذه الإفادة
وقد اطلعت على فلم وثائقي عن الطوارق الذين يجوبون الصحراء وهم يقطعون في اليوم ثلاثين كيلا
وكذلك تجار الأبل يذهبون بها من السودان إلى مصر يقطعون يوميا ثلاثين كيلا
قد تكون طبيعة الأرض من رمل وسهولة وحزونه لها دور كبير في قطع المسافة
بارك الله فيك

[عصا الترحال]

ألا يؤثر على المسير ما تحمله الإبل فما يكون خفيفا أو لايحمل شيئا يسير أكثر ويقطع أطول
وما يكون محملا بالبضائع والناس والمتاع يكون مشيه أقل في اليوم والليلة
قال الشاعر :
ما للجمال مشيها وئيدا @@@ أجندلا يحملن أم حديدا
بارك الله فيكم

[أبو رافع الظاعن]

أبارافع الظاعن
استفدت كثيرا من مشاركتك والتي تدل على خبير
وأما المقدمة فأنت لها جدير
وأما العصا فهي أنثى مثل علي ( أنثى الفرس )وأما صاحبك كاتب الموضوع فمذكر
بارك الله فيك


أردتُ أن أداعبك مداعبة الأدباء ...

وأنا أعلم أن جوابك حاضرٌ وأنك على المحجة ...

وطلحة ، وهرمة ، عرفجة، وشبرمة ...كلها أسماء رجال ...وأسماء شجيرات ...

وأشكرك على سعة بالك أيها الخلوق ...

[أبو رافع الظاعن]

ألا يؤثر على المسير ما تحمله الإبل فما يكون خفيفا أو لايحمل شيئا يسير أكثر ويقطع أطول
وما يكون محملا بالبضائع والناس والمتاع يكون مشيه أقل في اليوم والليلة
قال الشاعر :
ما للجمال مشيها وئيدا @@@ أجندلا يحملن أم حديدا
بارك الله فيكم


بلى هذا له تأثير كبير !!

لكنهم يأخذون في الاعتبار مشي الإبل التي ليس لها دور إلا أن توصل من عليها إلى تلك المحطة...

ولا يقصدون المثقلة بالحمل ...

ولا المسرعة التي تسابق غيرها !!

[عصا الترحال]

أردتُ أن أداعبك مداعبة الأدباء ...

وأنا أعلم أن جوابك حاضرٌ وأنك على المحجة ...

وطلحة ، وهرمة ، عرفجة، وشبرمة ...كلها أسماء رجال ...وأسماء شجيرات ...

وأشكرك على سعة بالك أيها الخلوق ...

بمداعبتك لي أبارافع تكسوني حلة من الشرف يعز نظيرها
وما أسعدني بتلك المداعبة
وأما خلوق فأعرف أنها رائحة الطيب أليس كلامي صحيحا
بارك الله فيك

[الفطين]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بنسبه لمسيرة يوم مشي حوالي خمسين كيلو من الفجر حتى العشاء
حسب ماقالي الشايب رحمة الله عليه

[عصا الترحال]

بلى هذا له تأثير كبير !!

لكنهم يأخذون في الاعتبار مشي الإبل التي ليس لها دور إلا أن توصل من عليها إلى تلك المحطة...

ولا يقصدون المثقلة بالحمل ...

ولا المسرعة التي تسابق غيرها !!

أبارافع هل نستطيع أن نوجد نسبة تفاوت بين المقدرين وكم يكون هذا التفاوت بالأكيال
بارك الله فيك

[هاي 2010]

تقطع الابل في اليوم والليلة تقريباً 50 كيلو كما ذكر بعض الاخوة

لان النبي صلى الله عليه وسلم قطع المسافة بين المدينة ومكة في

8 أيام والمسافة بينهما 400 كيلو تقريباً

[عصا الترحال]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بنسبه لمسيرة يوم مشي حوالي خمسين كيلو من الفجر حتى العشاء
حسب ماقالي الشايب رحمة الله عليه
أنزل الله شآبيب الرحمة على شايبك
ومشكور على هذه المعلومة
وخصوصا أنك ذكرت البداية (الفجر) والنهاية (العشاء)
وياليتك توضح لنا متى يقفون العشاء هل هم يتأخرون بالصلاة إلى منتصف الليل أم أنهم يأتون بها على المعهود من وقتنا هذا
بارك الله فيك

[عصا الترحال]

تقطع الابل في اليوم والليلة تقريباً 50 كيلو كما ذكر بعض الاخوة

لان النبي صلى الله عليه وسلم قطع المسافة بين المدينة ومكة في

8 أيام والمسافة بينهما 400 كيلو تقريباً
ما المقصود بـ8 أيام هل يدخل معها الليل أم لا
بارك الله فيك

[sameer_1798]

بارك الله فيك ياعصا الترحال على هالموضوع وأنا متابع معكم للفائده

وهل الميل هو المعروف الآن بـ 1.6 كلم ؟

[أبو رافع الظاعن]

بمداعبتك لي أبارافع تكسوني حلة من الشرف يعز نظيرها
وما أسعدني بتلك المداعبة
وأما خلوق فأعرف أنها رائحة الطيب أليس كلامي صحيحا
بارك الله فيك


بلى ...وأنتَ خليقٌ بهذا ...!!

[عدى معدي]

أخي الكريم
بارك الله فيك ...وفي عملك

[عصا الترحال]

بلى ...وأنتَ خليقٌ بهذا ...!!

هذا من حسن ذاتك وكريم خصالك بارك الله فيك

[عصا الترحال]

بارك الله فيك ياعصا الترحال على هالموضوع وأنا متابع معكم للفائده

وهل الميل هو المعروف الآن بـ 1.6 كلم ؟
sameer_1798
الله يجزاك خير ويبارك فيك وكلنا ذلك الرجل المتابع لنستفيد من أفاضلنا
بالنسبة للميل هل هذا تحديد دقيق أم أنه يزيد عن التقدير
بارك الله فيك

[- طخ طيخ -]

اهلا بك اخي عصا الترحال

المسافه تختلف من مكان لمكان الى عصرنا الحاضر
فالمسافه عندما نقول مسيره يوم وليله او مسيره ثلاث ايام بلياليهن ونحوه تخضع للتضاريس
فالمصّعد ليس مثل الحادر وايضا حسب المكان الذي يقطع فقد يكون قفاف او جبال او انقيه لا تقطع بسهوله

من النصوص القديمة الداله على هذا الامر من ياقوت الحموي :
وقال أبو عبيدة بين البحرين واليمامة مسيرة عشرة أيام وبين هجر مدينة البحرين والبصرة مسيرة خمسة عشر يوما على الإبل وبينهما وبين عمان مسيرة شهر

لو نظرنا الى حد البحرين او مايسمى البحرين فتجد انها هجر او الهفوف الان واليمامة تقريبا نهايتها سعد او حولها وعلى ذلك المسافه بينهما يفترض ان تكون في باب 400 كيلو ولكن بسبب الدهناء صارت المسافه مسيره 10 ايام ولاحظ ان بين الهفوف والبصره 15 يوم لانها ارض مستويه ففيها الدو ( الدبدبه ) الى البصرة اما بينها وبين عمان فشهر والسبب التضاريس والربع الخالي والجبال او ما يسمى طبغرافيه المنطقه ويضاف ايضا موارد المياه فغالبا ما ينحرف الدرب الى موارد المياه القريبه ولنا في دروب الصمان اشد البيان في ذلك

وايضا لو جعلنا اثنان كل واحد على سيارته احدهما سيصعد جبل والثاني في منطقه متوازيه لوجدنا من يصعد الجبل قد يستغرق ساعه في قطع 30 كيلا او اكثر قليلا بينما الاخر يقطع فيها حوالي 100 كيلو او اكثر ( حسب الدعسه )
و كذلك التحميل للركايب يوثر لانهم يكثرون الاستراحه لها حتى لا تسقط من التعب خصوصا عن انعدام موارد المياه القريبه
وايضا كلما كانت المنطقه امنه كلما كان المسيرات اكثر وان كانت عكس ذلك كلما كان العزم اكثر على قطع المسافه في اقصر مده كما بينت قصص المستشرقين في عبور بعض الاماكن

هذا توقعي باختصار اخي عصا الترحال ولا هنت على طرح الموضوع الرائع الله يعافيك

[كم كيلو باقي]

اتذكر مرة حسبت مسافة 5 كيلو بالسيارة .. ثم مشيتها رجلية مشي متوسط وحسبت الوقت

طلعت نص ساعة تقريبا لكل 5 كيلو

[عصا الترحال]

أخي الكريم
بارك الله فيك ...وفي عملك
الله يسعدك دنيا وآخره
بارك الله فيك

[عصا الترحال]

اهلا بك اخي عصا الترحال

المسافه تختلف من مكان لمكان الى عصرنا الحاضر
فالمسافه عندما نقول مسيره يوم وليله او مسيره ثلاث ايام بلياليهن ونحوه تخضع للتضاريس
فالمصّعد ليس مثل الحادر وايضا حسب المكان الذي يقطع فقد يكون قفاف او جبال او انقيه لا تقطع بسهوله

من النصوص القديمة الداله على هذا الامر من ياقوت الحموي :
وقال أبو عبيدة بين البحرين واليمامة مسيرة عشرة أيام وبين هجر مدينة البحرين والبصرة مسيرة خمسة عشر يوما على الإبل وبينهما وبين عمان مسيرة شهر

لو نظرنا الى حد البحرين او مايسمى البحرين فتجد انها هجر او الهفوف الان واليمامة تقريبا نهايتها سعد او حولها وعلى ذلك المسافه بينهما يفترض ان تكون في باب 400 كيلو ولكن بسبب الدهناء صارت المسافه مسيره 10 ايام ولاحظ ان بين الهفوف والبصره 15 يوم لانها ارض مستويه ففيها الدو ( الدبدبه ) الى البصرة اما بينها وبين عمان فشهر والسبب التضاريس والربع الخالي والجبال او ما يسمى طبغرافيه المنطقه ويضاف ايضا موارد المياه فغالبا ما ينحرف الدرب الى موارد المياه القريبه ولنا في دروب الصمان اشد البيان في ذلك

وايضا لو جعلنا اثنان كل واحد على سيارته احدهما سيصعد جبل والثاني في منطقه متوازيه لوجدنا من يصعد الجبل قد يستغرق ساعه في قطع 30 كيلا او اكثر قليلا بينما الاخر يقطع فيها حوالي 100 كيلو او اكثر ( حسب الدعسه )
و كذلك التحميل للركايب يوثر لانهم يكثرون الاستراحه لها حتى لا تسقط من التعب خصوصا عن انعدام موارد المياه القريبه
وايضا كلما كانت المنطقه امنه كلما كان المسيرات اكثر وان كانت عكس ذلك كلما كان العزم اكثر على قطع المسافه في اقصر مده كما بينت قصص المستشرقين في عبور بعض الاماكن

هذا توقعي باختصار اخي عصا الترحال ولا هنت على طرح الموضوع الرائع الله يعافيك



طخ طيخ
مشكور على هذه النظرات الرائعة والمفيدة
أستشف من الكلام أنه لايوجد تحديد واضح لليوم والليلة
وإنما الأمر تقديري فقط
ويبدو لي أنه من هنا جاء الخلاف على المواضع القريبة من بعض
بارك الله فيك

[عصا الترحال]

اتذكر مرة حسبت مسافة 5 كيلو بالسيارة .. ثم مشيتها رجلية مشي متوسط وحسبت الوقت

طلعت نص ساعة تقريبا لكل 5 كيلو
ماشاء الله عليك شكلك مسرع أو طويل
أنا مشيت وقدرت خمسة أكيال بـ ساعة تقل قليلا أو تزيد
بارك الله فيك
والمقصود ليس الممشى على الأرجل وإنما تحديد المسافة بين الأماكن للراكبين

[mr.muhmmed]

مثل من قال

(عادل بعد 10 دقايق لف يمين بعد خمس دقايق تشوف الماكن على يسارك )

هذااا انا اذكر قبل فتره وحصلت معي اكثر من مره في جنوب السعودية

ابها والباحة ....

اساله عن مكان ما فلا يوصف لي بالكيلوات لا لا بل يوصف لي بالدقائق

فماذا يقصد بذلك ...؟؟

انا كل ما سالة جاوبني بالدقائق بعدين اقول للي بجنبي استهتار وشولون 5 دقايق

طيب ابي امشي 10 كيلو في الساعة هل اصل بعد 5 دقائق

طيب مثلا مشيت 100 قد اتعدى المفرق اللذي وصف لي انه بعد 5 دقائق

اعتقد لو تسالون واحد من الجنوب ماذا يقصد بالدقائق عند الوصف

---------------

اعتقد مشي الشخص العادي يصل الى 7 او 8 كيلو في الساعة

[beddo]

الأخ ابوعمرالموضوع مترامي الأطراف حتى ان الأستاذ عبدالله الشايع أختار اختيارين متباينين عن اليوم والليلة

في كتابيه عن تاجر البصرة وتاجر الكوفة حيث اختار 42 كيلو في حالة الكوفة ومايقارب 65 كيلو في حالة

البصرة حيث تبعد المزيرع التي اختار انها حفر بني سعد عن وسط الرياض بمايقارب 130 كيلو لليومين

والليلتين اي بمعدل 65 كيلو لليوم والليلة فقس على ذلك

[عبد الله المنصور]

سألتَ - أبقاك الله - عن المسافات التي كان يستعملها القدامى ، ومقدار كلّ مسافة كانت تكون عندهم ، وزعمتَ أنّ معرفة ذلك ترفع الخلاف بين البلدانيين ، فأردتُ أنْ أجيبك عما سألتَ وأوجزُ لك الجواب فإذا الكلام يمتدّ ويطول وإذا هو يخرج بنا من النظر إليه من جهة لغة العرب إلى الوقوف على مذاهب الشعراء ومن الوقوف على مذاهبهم إلى معرفة اصطلاحهم ثم معرفة اصطلاح كلّ عصر ، نعم ، ورأيتُ أن هذا الكلام لا يرضيك إلا بالدليل ولا بالدليل إلا بوجه الدلالة ولا بوجه الدلالة إلا مع التعليل فلمّا ذكرتُ هذا وأشباهه أمسكتُ خشيةَ العجز عن استيفائه إلى الوقت الذي أجدني قادرًا على التاليف بين أشتات الموضوع ، وأنا أدلك الآن على كتابين فيهما بعض بغيتك بل جلّها الأول مقدمة ياقوت والآخر حواشي الشيخ حمد على كتاب المسالك للحربي أو وكيع .

[عصا الترحال]

مثل من قال

(عادل بعد 10 دقايق لف يمين بعد خمس دقايق تشوف الماكن على يسارك )

هذااا انا اذكر قبل فتره وحصلت معي اكثر من مره في جنوب السعودية

ابها والباحة ....

اساله عن مكان ما فلا يوصف لي بالكيلوات لا لا بل يوصف لي بالدقائق

فماذا يقصد بذلك ...؟؟

انا كل ما سالة جاوبني بالدقائق بعدين اقول للي بجنبي استهتار وشولون 5 دقايق

طيب ابي امشي 10 كيلو في الساعة هل اصل بعد 5 دقائق

طيب مثلا مشيت 100 قد اتعدى المفرق اللذي وصف لي انه بعد 5 دقائق

اعتقد لو تسالون واحد من الجنوب ماذا يقصد بالدقائق عند الوصف

---------------

اعتقد مشي الشخص العادي يصل الى 7 او 8 كيلو في الساعة
القياس بالوقت يعتبر متأخرا نوعا ما فما كانوا يستخدمونه قديما
ولهذا لم يرد أن أحدا ذكر المسافة بالدقائق
بارك الله فيك

[عصا الترحال]

الأخ ابوعمرالموضوع مترامي الأطراف حتى ان الأستاذ عبدالله الشايع أختار اختيارين متباينين عن اليوم والليلة

في كتابيه عن تاجر البصرة وتاجر الكوفة حيث اختار 42 كيلو في حالة الكوفة ومايقارب 65 كيلو في حالة

البصرة حيث تبعد المزيرع التي اختار انها حفر بني سعد عن وسط الرياض بمايقارب 130 كيلو لليومين

والليلتين اي بمعدل 65 كيلو لليوم والليلة فقس على ذلك
أباعبدالملك
هذا ما يؤكد الاختلاف بحسب التضاريس وثقل القافلة
بارك الله فيك

[عصا الترحال]

سألتَ - أبقاك الله - عن المسافات التي كان يستعملها القدامى ، ومقدار كلّ مسافة كانت تكون عندهم ، وزعمتَ أنّ معرفة ذلك ترفع الخلاف بين البلدانيين ، فأردتُ أنْ أجيبك عما سألتَ وأوجزُ لك الجواب فإذا الكلام يمتدّ ويطول وإذا هو يخرج بنا من النظر إليه من جهة لغة العرب إلى الوقوف على مذاهب الشعراء ومن الوقوف على مذاهبهم إلى معرفة اصطلاحهم ثم معرفة اصطلاح كلّ عصر ، نعم ، ورأيتُ أن هذا الكلام لا يرضيك إلا بالدليل ولا بالدليل إلا بوجه الدلالة ولا بوجه الدلالة إلا مع التعليل فلمّا ذكرتُ هذا وأشباهه أمسكتُ خشيةَ العجز عن استيفائه إلى الوقت الذي أجدني قادرًا على التاليف بين أشتات الموضوع ، وأنا أدلك الآن على كتابين فيهما بعض بغيتك بل جلّها الأول مقدمة ياقوت والآخر حواشي الشيخ حمد على كتاب المسالك للحربي أو وكيع .
أخانا عبدالله المنصور
حينما طرحت الموضوع ما كنت أتوقع أن يكون بهذا العمق الطويل
لكن يعلم الله استفدت فوائد عظيمة مما ذكره الإخوان
وها أنت تدلني دلالة عظيمة على مظان البحث
فجزاك الله خيرا
وبارك الله فيك

[أبو رافع الظاعن]

نحنُ معكم نرى ونستزيد ...

[beddo]

أباعبدالملك
هذا ما يؤكد الاختلاف بحسب التضاريس وثقل القافلة
بارك الله فيك

,ولكن الذي اوردته ليس من نوع ماذكرت بل من نوع آخر ليس هذا مقام ايضاحه

[مستور]

مسيرة يومين تعادل أربعة برد والبريد يعادل أربعة فراسخ والفرسخ ثلاثة أميال والميل أربعة آلاف ذراع هاشمي والذراع الهاشمي تقريبا نصف متر يعني الميل العربي أقل بقليل من ألفي متر والفرسخ تقريبا ستة كيلومترات يعني البريد يقارب أربعة وعشرين كيلومترا وبالتالي مسيرة يومين تعادل تقريبا ستة وتسعين كيلومترا وهي تقريبا مسافة القصر عند بعض الفقهاء والخلاف في التقدير كثير ولكن الأقوال متقاربة والموسوعة الفقهية الكويتية فيها تفاصيل أكثر

الخلاصة: ممكن نقول مسيرة يوم (من دون ليلته) تقريبا خمسين كيلومترا

إذا افترضنا أنك تقطع الكيلو في عشر دقائق فالخمسين كيلو تقريبا مسيرة ثمان ساعات وهو قدر معقول بالنظر لمسيرة يوم من دون ليلته (إثنتي عشرة ساعة)

[beddo]

مسيرة يومين تعادل أربعة برد والبريد يعادل أربعة فراسخ والفرسخ ثلاثة أميال والميل أربعة آلاف ذراع هاشمي والذراع الهاشمي تقريبا نصف متر يعني الميل العربي أقل بقليل من ألفي متر والفرسخ تقريبا ستة كيلومترات يعني البريد يقارب أربعة وعشرين كيلومترا وبالتالي مسيرة يومين تعادل تقريبا ستة وتسعين كيلومترا وهي تقريبا مسافة القصر عند بعض الفقهاء والخلاف في التقدير كثير ولكن الأقوال متقاربة والموسوعة الفقهية الكويتية فيها تفاصيل أكثر

الخلاصة: ممكن نقول مسيرة يوم (من دون ليلته) تقريبا خمسين كيلومترا

إذا افترضنا أنك تقطع الكيلو في عشر دقائق فالخمسين كيلو تقريبا مسيرة ثمان ساعات وهو قدر معقول بالنظر لمسيرة يوم من دون ليلته (إثنتي عشرة ساعة)

ولكن تعقيبا على قولك تقريبا لو نقص هذا التقريبا قدر قليل ثم ضربت هذا الشيء القليل في

اربعة آلاف لأختل المقدار بفارق كبير والأصح ان الميل 1700 متر الى 1800

اما اليوم والليلة واليوم فهي مقدار محدد واصطلاحي لديهم والا لقدره كل بما شاء واختلفوا

وهم لايعرف بينهم خلاف بين في ذلك

[عليم العطش]

انا اعرف عند اهل الابل ان الشده العاديه الغير مبالغ السير فيها من 30كيلو الى 40كيلو.
اما الشده المبالغ فيها من 45 الى 60 كيلو ويكون فيها درهام واحيانا هجيج .
للمعلوميه الابل ليست محمله ؟
موضوع رائع ومتميز ولكن ارى صاحبك لم يطلع عليه .
لا هنت

[الدرع العربي]

تُطلُّ علينا من وراء حجابِ * ولا تلتقَى حين اجتماعِ صحابِ !

عصا الترحال : دام ظلك

أمازلت مصرًّا على نسبة البلدانيين إلى البلاد ؟ إنهم منسوبون إلى علمهم علم البلدان ! فجزاك الله خيرا
المسافات التي وردت عند وكيع والهمداني وابن رسته وابن خرداذبة وغيرهم ثبت لي بالتجربة والقياس أنها مقيسة على السمت بواسطة الاسطرلاب
فمثلا حين تكون المسافة بين منزلين ثلاثين ميلا ثم يقول الكاتب إن بين المنزل ( أ ) وبين الماء الفلاني خمسة أميال فإن اتجاه الماء الفلاني هو باتجاه الطريق من ( أ ) إلى ( ب ) ولكن لم يتم القياس منه إلى ( ب ) فقد يكون مائلا عن السمت وقد يكون مستحدثا بعد تلك القياسات وليس من الضروري أن تكون المسافة بين الماء الفلاني وبين المنزل ( ب ) 25 ميلا فقد تزيد أحيانا بحسب جنوح الماء عن الطريق ولكن لن تزيد المسافة بينهما عن 25 ميلا بأي حال .






أما من حيث أطوال الأميال فقد تتباين بين مكان ومكان , والميل لا ينقص عن 1850 مترا ولا يزيد عن 1164 مترا , وهو في أغلب القياسات يبلغ كيلومترين اثنين , ولكي تتأكد من ذلك فما عليك إلا أخذ كتاب يسجل الإحداثيات مثل كتاب الشيخ عبد الله الشايع عن طريق الحج البصري فتسجل على قوقل الأرض أربع نقاط متوالية ثم تختار خاصية القياس بالأمتار وستجدها قريبة من الكيلومترين .



أسأل الله الكريم أن يبعث في مجامع اللغة من يكون أمينا على الفصحى فيعرِّب لنا مصطلح الكيلومتر بعيدا عن اللفظ الكريه الممجوج ( كِيل ) ..


في رعاية الله

[عبد الله المنصور]

جيّد أبا عليّ ولكن ابسط كلامك ، فليس في كلّ مقام يحسن الإيجاز ، فانتَ أمام معترضٍ وحائرٍ ومنكر .
ويبدو أنّ هذا النصّ الآتي ولد يتْنًا من غير إرادة أبي عليٍّ له !

والميل لا ينقص عن 1850 مترا

[عصا الترحال]

,ولكن الذي اوردته ليس من نوع ماذكرت بل من نوع آخر ليس هذا مقام ايضاحه
أباعبدالملك
نحن في انتظار مقام الإيضاح بارك الله فيك

[عصا الترحال]

مسيرة يومين تعادل أربعة برد والبريد يعادل أربعة فراسخ والفرسخ ثلاثة أميال والميل أربعة آلاف ذراع هاشمي والذراع الهاشمي تقريبا نصف متر يعني الميل العربي أقل بقليل من ألفي متر والفرسخ تقريبا ستة كيلومترات يعني البريد يقارب أربعة وعشرين كيلومترا وبالتالي مسيرة يومين تعادل تقريبا ستة وتسعين كيلومترا وهي تقريبا مسافة القصر عند بعض الفقهاء والخلاف في التقدير كثير ولكن الأقوال متقاربة والموسوعة الفقهية الكويتية فيها تفاصيل أكثر

الخلاصة: ممكن نقول مسيرة يوم (من دون ليلته) تقريبا خمسين كيلومترا

إذا افترضنا أنك تقطع الكيلو في عشر دقائق فالخمسين كيلو تقريبا مسيرة ثمان ساعات وهو قدر معقول بالنظر لمسيرة يوم من دون ليلته (إثنتي عشرة ساعة)
مستور
ما أسعدني بهذا الطرح التفصيلي الرائع
افدتني كثيرا
بارك الله فيك

[عصا الترحال]

انا اعرف عند اهل الابل ان الشده العاديه الغير مبالغ السير فيها من 30كيلو الى 40كيلو.
اما الشده المبالغ فيها من 45 الى 60 كيلو ويكون فيها درهام واحيانا هجيج .
للمعلوميه الابل ليست محمله ؟
موضوع رائع ومتميز ولكن ارى صاحبك لم يطلع عليه .
لا هنت
ماشاء الله على خبرتك بأحوال السابقين
وليتك تسرج خيل التقارير فكل الصيد في جوف الفرا
معلومات قيمة
بارك الله فيك

[عصا الترحال]

تُطلُّ علينا من وراء حجابِ * ولا تلتقَى حين اجتماعِ صحابِ !

عصا الترحال : دام ظلك

أمازلت مصرًّا على نسبة البلدانيين إلى البلاد ؟ إنهم منسوبون إلى علمهم علم البلدان ! فجزاك الله خيرا
المسافات التي وردت عند وكيع والهمداني وابن رسته وابن خرداذبة وغيرهم ثبت لي بالتجربة والقياس أنها مقيسة على السمت بواسطة الاسطرلاب
فمثلا حين تكون المسافة بين منزلين ثلاثين ميلا ثم يقول الكاتب إن بين المنزل ( أ ) وبين الماء الفلاني خمسة أميال فإن اتجاه الماء الفلاني هو باتجاه الطريق من ( أ ) إلى ( ب ) ولكن لم يتم القياس منه إلى ( ب ) فقد يكون مائلا عن السمت وقد يكون مستحدثا بعد تلك القياسات وليس من الضروري أن تكون المسافة بين الماء الفلاني وبين المنزل ( ب ) 25 ميلا فقد تزيد أحيانا بحسب جنوح الماء عن الطريق ولكن لن تزيد المسافة بينهما عن 25 ميلا بأي حال .






أما من حيث أطوال الأميال فقد تتباين بين مكان ومكان , والميل لا ينقص عن 1850 مترا ولا يزيد عن 1164 مترا , وهو في أغلب القياسات يبلغ كيلومترين اثنين , ولكي تتأكد من ذلك فما عليك إلا أخذ كتاب يسجل الإحداثيات مثل كتاب الشيخ عبد الله الشايع عن طريق الحج البصري فتسجل على قوقل الأرض أربع نقاط متوالية ثم تختار خاصية القياس بالأمتار وستجدها قريبة من الكيلومترين .



أسأل الله الكريم أن يبعث في مجامع اللغة من يكون أمينا على الفصحى فيعرِّب لنا مصطلح الكيلومتر بعيدا عن اللفظ الكريه الممجوج ( كِيل ) ..


في رعاية الله


أباعلي
كيف حالك أشاب على عهدي أم شبت بعدي
أقريب فترجى أم بعيد فتنسى
ألا ما أكبر الشوق إليك أباعلي
وأما فوات اللقيا فإن : قطاع الفيافي إلى الحمى كثير ولكن الواصلين قليل
وسأبقى مصرا على هذه النسبة حتى أغير مذهبي فأكون كوفيا متساهلا
وأما درس المسافات فأنا تلميذ أمام علم متمكن أمكن خلط العلم بالعمل فأثمرت خبرة يعز نظيرها وليتك تزيد الأمر وضوحا لنستفيد من هذه المدارسة وأنت لها أهل
ونسأل الله أن يجيب دعوتك في مجامع اللغة
بارك الله فيك أيها البلادي المنماز

[عصا الترحال]

جيّد أبا عليّ ولكن ابسط كلامك ، فليس في كلّ مقام يحسن الإيجاز ، فانتَ أمام معترضٍ وحائرٍ ومنكر .
ويبدو أنّ هذا النصّ الآتي ولد يتْنًا من غير إرادة أبي عليٍّ له !

أضم صوتي لصوتك بهذه المطالبة
بارك الله فيك

[الدرع العربي]

أباعلي

كيف حالك أشاب على عهدي أم شبت بعدي
أقريب فترجى أم بعيد فتنسى
ألا ما أكبر الشوق إليك أباعلي
وأما فوات اللقيا فإن : قطاع الفيافي إلى الحمى كثير ولكن الواصلين قليل
وسأبقى مصرا على هذه النسبة حتى أغير مذهبي فأكون كوفيا متساهلا
وأما درس المسافات فأنا تلميذ أمام علم متمكن أمكن خلط العلم بالعمل فأثمرت خبرة يعز نظيرها وليتك تزيد الأمر وضوحا لنستفيد من هذه المدارسة وأنت لها أهل
ونسأل الله أن يجيب دعوتك في مجامع اللغة
بارك الله فيك أيها البلادي المنماز


بل أنت كوفي متساهل
لا يفعل البصريون كما فعلت ولا يُقدِمون كما عاندت

[beddo]

اتذكر مرة حسبت مسافة 5 كيلو بالسيارة .. ثم مشيتها رجلية مشي متوسط وحسبت الوقت

طلعت نص ساعة تقريبا لكل 5 كيلو
لاأدري ولكن حتى المشي السريع لايستطاع فيه قطع 5كيلومترات بالساعة وبالتجربة

فيمكن قطع 3ونصف خلال الساعة بالمشي الأكثر من المتوسط الأقل من السريع

[beddo]

انا اعرف عند اهل الابل ان الشده العاديه الغير مبالغ السير فيها من 30كيلو الى 40كيلو.
اما الشده المبالغ فيها من 45 الى 60 كيلو ويكون فيها درهام واحيانا هجيج .
للمعلوميه الابل ليست محمله ؟
موضوع رائع ومتميز ولكن ارى صاحبك لم يطلع عليه .
لا هنت
كلام دقيق وموزون وهذا شأنك دوما يأأخ محمد لانك تحلل ولاتكتفي بهز رأسك
ولكن مع الأحمال نقص منها 4أكيال فتصبح المسافة 26 وهي نفس مسافة
بعد الحبل عن حجر اليمامة التي قال عنها ياقوت يوم وليلة وقد تصل الى 28
وأنا أعتقد ان البحث ينبغي ان ينطلق من هاهنا وليس يتعداه

[عصا الترحال]

لاأدري ولكن حتى المشي السريع لايستطاع فيه قطع 5كيلومترات بالساعة وبالتجربة

فيمكن قطع 3ونصف خلال الساعة بالمشي الأكثر من المتوسط الأقل من السريع
يختلف قطع المسافة بالمشي وقد يقطع الماشي بالراحة من 4.5 إلى 5 أكياك
بارك الله فيك

[عصا الترحال]

كلام دقيق وموزون وهذا شأنك دوما يأأخ محمد لانك تحلل ولاتكتفي بهز رأسك
ولكن مع الأحمال نقص منها 4أكيال فتصبح المسافة 26 وهي نفس مسافة
بعد الحبل عن حجر اليمامة التي قال عنها ياقوت يوم وليلة وقد تصل الى 28
وأنا أعتقد ان البحث ينبغي ان ينطلق من هاهنا وليس يتعداه
أباعبدالملك
علم الله أن أباعبدالله من أكثر من رأيت استيعابا لأحوال الأولين في طرائقهم وعددهم
وأحوالهم
بارك الله فيك

[beddo]

أباعبدالملك
علم الله أن أباعبدالله من أكثر من رأيت استيعابا لأحوال الأولين في طرائقهم وعددهم
وأحوالهم
بارك الله فيك
لابد من الأستفادة مماأشرت اليه من أمكانيات لدى الأخ ابو عبيد لندرة من يحيط بمثل

الذي أشرت اليه من استيعاب أحوال الأولين وحسب علمي فأن الأخ محمد راوية للشعر

الشعبي لشعراء المنطقة وغيرهم

[محمد الخيال]

للفائدة خذ ماشئت واترك ماشئت من هذه الفوائد البلدانية:

قرن المنازل ومكة :
اختلفت تعبيرات القدماء في تحديد المسافة بين قرن المنازل ومكة فبعضهم حددها بمرحلتين(7) وبعضهم قال : على يوم وليلة(8) أو ليلتين(9)، ولكن الاختلاف لفظي; لأنّ المرحلة مسيربياض يوم أو سواد ليلة(10) والمراد باليوم هو اليوم الشرعي الذي هو النهار من طلوع الفجر إلى غروب الشمس(11)، والليلة من غروب الشمس إلى طلوع الفجر والليلة تساوي مرحلة، فالمرحلة تساوي 28 ميلا تقريباً قد تزيد وقد تنقص. والمرحلتان تساوي 48 ميلا.
وقال الحسن بن محمد المهلبي(12) : قرن قرية بينها وبين مكة 15 ميلاً .
إذاً المسافة بين قرن المنازل ومكة تتراوح بين 48 ميلاً (552/88) وبين 51 ميلاً ( 420/93) .
بين قرن المنازل والطائف :
قال المهلبي(13) : وبينها وبين الطائف ذات اليمنين 36 ميلاً، وهو ما يساوي بـ (56.186) كيلو متراً.



--[82]--
وذكر الحربي والكردي(14) : أن الطريق بين مكة والطائف على قرن المنازل ثلاثة أيام وهي تساوي 72 ميلاً ، فإذا طرح منها يومان التي هي المسافة بين مكة وقرن بقي يوم وهو يساوي 24 ميلاً (772 / 43 ).
المسافة بين مكة والطائف على قرن المنازل :
ذكر الحربي في طريق الطائِف إلى مكة بقرن المنازل : أنه ثلاثة أيام فإذا كان اليوم كما تقدم يساوي 24 ميلا (776/43) تكون المسافة 72ميلاً وهي (328/131).
وما ذكره المهلبي : أنّ بين مكة وقرن المنازل 51 ميلاً ، وبين قرن والطائف 36 ميلاً يكون المجموع 78 ميلاً ، وتساوي (886/158) كيلومتراً.
هذه هي المسافات بين قرن المنازل وبين مكة والطائف والمسافة بين مكة والطائف على الطريق المار بقرن المنازل، وقد عرفت أنّ هناك طريقين وهما مسلوكان قديماً وحديثاً ، أحدهما الطريق السالك على السيل، والآخر الطريق السالك على الهدى، وإذا أردنا أن نعرف أن قرن المنازل واقع على أي الطريقين; ليتعين أيهما هو قرن المنازل، فلا بد من معرفة المسافات على كلا الطريقين، ومقارنتها بالمسافات المتقدمة في قرن المنازل.
أولا : السيل :
بين السيل ومكة :
حدّدها دهيش(15) : تبعد عن مكة 80 كم وعن الطائف بـ 35كم، وحددها الفالح(16) بـ 78 كم من بطن الوادي و 75 من المكان الذي يحرم منه الحجاج والمعتمرون، كما حدّدها مغنية(17) بـ 94 كم، وفي خرائط المهندس زكي محمد علي فارسي(18) يظهر أنّ بين السيل ومكة 95 كم.
بين السيل والطائف
ذكر دهيش(19) أنّ قرن المنازل يبعد عن الطائف بـ 53 كم.



--[83]--
بين مكة والطائف على طريق السيل
محمد صادق باشا(20) : والزمن الذي استغرقناه في قطع الطريق من مكة إلى الطائف 36 ساعة أمتطينا فيها الإبل.
من كلام دهيش يظهر أنّ المسافة بين مكة والطائف على طريق السيل 133 كم، كما أنّ مقدار مسير 36 ساعة على الإبل تقدر بـ 24 فرسخاً وهي تساوي 72 ميلاً = 328 / 131 .
وذكر إبرهيم رفعت باشا(21) في جداول المسافات بين مكة ومهمات
المدن الإسلامية : أنّ بين الطائف ومكة 40 ميلاً ، وهي تساوي 96/72
كيلومتراً.
ملحس(22) : الطائف تبعد عن مكة 137 كم عن طريق السيل.
ثانياً الهدى :
بين الهدى ومكة :
يظهر من فارسي(23) : أنّ بين الهدى ومكة 59 كم. وذكر(24) : أن بين مكة والطائف 88 كم وذكر أيضا(25) : أنّ بين الهدى والطائف 15 كم، فتكون المسافة بين الهدى ومكة 73 كم .
وفي معجم البلدان :(26) أنها 24 ميلاً (776 / 43 ) كم .
بين الهدى والطائف :
ذكر فارسي أنها 15 كيلو متراً، ويظهر من معجم البلدان، أنها 12 ميلاً وتساوي (888/21) كم.
إبراهيم رفعت باشا(27) : وبساتين الطائف قليلة وأشهرها (الهدة) غربي البلد بثلاث ساعات.
فإذا كانت المرحلة التي هي مسير يوم (12ساعة) تساوي 24 ميلاً ، فثلاث ساعات تقارب 6 أميال = 11 كيلو متراً تقريباً.



--[84]--
بين مكة والطائف على طريق الهدى :
محمد صادق باشا(28) : ولها طريقان يقطع أقصرهم في 18 ساعة، وهي تساوي يوماً ونصفاً، وتساوي 36 ميلاً (668/65).
وقال(29) : فتكون المسافة من الطائف إلى مكة خمس عشرة ساعة وربعاً بالبغال، وبعض الناس يقطعها في 13 ساعة.
ومقدار مسير 15 ساعة وربع = 30 ونصف ميل = 632 / 55، أو أقل; لأنّ مسير البغال أسرع من مسير القطار من الإبل الذي هو المقياس في السير.
الكردي(30) : فتكون المسافة بين مكة والطائف عن طريق كرا الجديد حوالى 85كم.
و الحربي(31) : حدّد المسافة على طريق كرا بيومين وهي تساوي 48 ميلاً = (522/87).
زكي فارسي(32) : حدّدها بـ 88 كم .
الروض المعطار(33) : الطائف مخلاف من مخاليف مكة على مرحلتين من مكة.
والمرحلتان تساوي 48 ميلاً = (522 / 87 ) كم .
أقول : ما ذكره الروض المعطار وإن لم يذكر أنه على أي طريق إلا أنه لا يتفق إلا على طريق الهدى.
الحموي(34) : والطائف : هو وادي وج، وهو بلاد ثقيف، بينها وبين مكة اثنا عشر فرسخاً ، وهي تساوي 36 ميلا ( 866 / 65 ) كم .
أقول : وهو لا يتفق إلا على طريق الهدى، والشاهد على ذلك أنه قال في ص 8 : وبالطائف عقبة وهي مسيرة يوم للطالع من مكة ونصف يوم للهابط إلى مكة، عمّرها عبد نوبي وزرّ لأبي الحسين بن زياد صاحب اليمن في حدود سنة 430، فعمر هذه العقبة عمارة يمشي في عرضها ثلاثة جمال بأحمالها.
وهذه العقبة هي جبل كرا، واليوم يساوي 24 ميلاً ، ونصف اليوم يساوي


--[85]--
12 ميلاً،فيكون المجموع 36ميلاًوهي تساوي12فرسخاًوتساوي(866/65) كم.

المسافةقرن المنازلالهدىالسيل

مكة 5/87 ـ 93 8/43 ـ 59 78 ـ 95
الطائف 7/43 ـ 6/66 21 53
المجموع 131 ـ 6/159 8/64 ـ 80 131 ـ 148


الطريق بين مكة والطائف
على قرن على الهدى على السيل

131 ـ 7/158 7/65 ـ 5/88 133 ـ 7/159

[عصا الترحال]

للفائدة خذ ماشئت واترك ماشئت من هذه الفوائد البلدانية:

قرن المنازل ومكة :
اختلفت تعبيرات القدماء في تحديد المسافة بين قرن المنازل ومكة فبعضهم حددها بمرحلتين(7) وبعضهم قال : على يوم وليلة(8) أو ليلتين(9)، ولكن الاختلاف لفظي; لأنّ المرحلة مسيربياض يوم أو سواد ليلة(10) والمراد باليوم هو اليوم الشرعي الذي هو النهار من طلوع الفجر إلى غروب الشمس(11)، والليلة من غروب الشمس إلى طلوع الفجر والليلة تساوي مرحلة، فالمرحلة تساوي 28 ميلا تقريباً قد تزيد وقد تنقص. والمرحلتان تساوي 48 ميلا.
وقال الحسن بن محمد المهلبي(12) : قرن قرية بينها وبين مكة 15 ميلاً .
إذاً المسافة بين قرن المنازل ومكة تتراوح بين 48 ميلاً (552/88) وبين 51 ميلاً ( 420/93) .
بين قرن المنازل والطائف :
قال المهلبي(13) : وبينها وبين الطائف ذات اليمنين 36 ميلاً، وهو ما يساوي بـ (56.186) كيلو متراً.



--[82]--
وذكر الحربي والكردي(14) : أن الطريق بين مكة والطائف على قرن المنازل ثلاثة أيام وهي تساوي 72 ميلاً ، فإذا طرح منها يومان التي هي المسافة بين مكة وقرن بقي يوم وهو يساوي 24 ميلاً (772 / 43 ).
المسافة بين مكة والطائف على قرن المنازل :
ذكر الحربي في طريق الطائِف إلى مكة بقرن المنازل : أنه ثلاثة أيام فإذا كان اليوم كما تقدم يساوي 24 ميلا (776/43) تكون المسافة 72ميلاً وهي (328/131).
وما ذكره المهلبي : أنّ بين مكة وقرن المنازل 51 ميلاً ، وبين قرن والطائف 36 ميلاً يكون المجموع 78 ميلاً ، وتساوي (886/158) كيلومتراً.
هذه هي المسافات بين قرن المنازل وبين مكة والطائف والمسافة بين مكة والطائف على الطريق المار بقرن المنازل، وقد عرفت أنّ هناك طريقين وهما مسلوكان قديماً وحديثاً ، أحدهما الطريق السالك على السيل، والآخر الطريق السالك على الهدى، وإذا أردنا أن نعرف أن قرن المنازل واقع على أي الطريقين; ليتعين أيهما هو قرن المنازل، فلا بد من معرفة المسافات على كلا الطريقين، ومقارنتها بالمسافات المتقدمة في قرن المنازل.
أولا : السيل :
بين السيل ومكة :
حدّدها دهيش(15) : تبعد عن مكة 80 كم وعن الطائف بـ 35كم، وحددها الفالح(16) بـ 78 كم من بطن الوادي و 75 من المكان الذي يحرم منه الحجاج والمعتمرون، كما حدّدها مغنية(17) بـ 94 كم، وفي خرائط المهندس زكي محمد علي فارسي(18) يظهر أنّ بين السيل ومكة 95 كم.
بين السيل والطائف
ذكر دهيش(19) أنّ قرن المنازل يبعد عن الطائف بـ 53 كم.



--[83]--
بين مكة والطائف على طريق السيل
محمد صادق باشا(20) : والزمن الذي استغرقناه في قطع الطريق من مكة إلى الطائف 36 ساعة أمتطينا فيها الإبل.
من كلام دهيش يظهر أنّ المسافة بين مكة والطائف على طريق السيل 133 كم، كما أنّ مقدار مسير 36 ساعة على الإبل تقدر بـ 24 فرسخاً وهي تساوي 72 ميلاً = 328 / 131 .
وذكر إبرهيم رفعت باشا(21) في جداول المسافات بين مكة ومهمات
المدن الإسلامية : أنّ بين الطائف ومكة 40 ميلاً ، وهي تساوي 96/72
كيلومتراً.
ملحس(22) : الطائف تبعد عن مكة 137 كم عن طريق السيل.
ثانياً الهدى :
بين الهدى ومكة :
يظهر من فارسي(23) : أنّ بين الهدى ومكة 59 كم. وذكر(24) : أن بين مكة والطائف 88 كم وذكر أيضا(25) : أنّ بين الهدى والطائف 15 كم، فتكون المسافة بين الهدى ومكة 73 كم .
وفي معجم البلدان :(26) أنها 24 ميلاً (776 / 43 ) كم .
بين الهدى والطائف :
ذكر فارسي أنها 15 كيلو متراً، ويظهر من معجم البلدان، أنها 12 ميلاً وتساوي (888/21) كم.
إبراهيم رفعت باشا(27) : وبساتين الطائف قليلة وأشهرها (الهدة) غربي البلد بثلاث ساعات.
فإذا كانت المرحلة التي هي مسير يوم (12ساعة) تساوي 24 ميلاً ، فثلاث ساعات تقارب 6 أميال = 11 كيلو متراً تقريباً.



--[84]--
بين مكة والطائف على طريق الهدى :
محمد صادق باشا(28) : ولها طريقان يقطع أقصرهم في 18 ساعة، وهي تساوي يوماً ونصفاً، وتساوي 36 ميلاً (668/65).
وقال(29) : فتكون المسافة من الطائف إلى مكة خمس عشرة ساعة وربعاً بالبغال، وبعض الناس يقطعها في 13 ساعة.
ومقدار مسير 15 ساعة وربع = 30 ونصف ميل = 632 / 55، أو أقل; لأنّ مسير البغال أسرع من مسير القطار من الإبل الذي هو المقياس في السير.
الكردي(30) : فتكون المسافة بين مكة والطائف عن طريق كرا الجديد حوالى 85كم.
و الحربي(31) : حدّد المسافة على طريق كرا بيومين وهي تساوي 48 ميلاً = (522/87).
زكي فارسي(32) : حدّدها بـ 88 كم .
الروض المعطار(33) : الطائف مخلاف من مخاليف مكة على مرحلتين من مكة.
والمرحلتان تساوي 48 ميلاً = (522 / 87 ) كم .
أقول : ما ذكره الروض المعطار وإن لم يذكر أنه على أي طريق إلا أنه لا يتفق إلا على طريق الهدى.
الحموي(34) : والطائف : هو وادي وج، وهو بلاد ثقيف، بينها وبين مكة اثنا عشر فرسخاً ، وهي تساوي 36 ميلا ( 866 / 65 ) كم .
أقول : وهو لا يتفق إلا على طريق الهدى، والشاهد على ذلك أنه قال في ص 8 : وبالطائف عقبة وهي مسيرة يوم للطالع من مكة ونصف يوم للهابط إلى مكة، عمّرها عبد نوبي وزرّ لأبي الحسين بن زياد صاحب اليمن في حدود سنة 430، فعمر هذه العقبة عمارة يمشي في عرضها ثلاثة جمال بأحمالها.
وهذه العقبة هي جبل كرا، واليوم يساوي 24 ميلاً ، ونصف اليوم يساوي


--[85]--
12 ميلاً،فيكون المجموع 36ميلاًوهي تساوي12فرسخاًوتساوي(866/65) كم.

المسافةقرن المنازلالهدىالسيل

مكة 5/87 ـ 93 8/43 ـ 59 78 ـ 95
الطائف 7/43 ـ 6/66 21 53
المجموع 131 ـ 6/159 8/64 ـ 80 131 ـ 148


الطريق بين مكة والطائف
على قرن على الهدى على السيل

131 ـ 7/158 7/65 ـ 5/88 133 ـ 7/159
مشكور أباعبدالله على هذه المعلومات القيمة عن تقدير المسافة بين قرن المنازل والطائف ومكة
بارك الله فيك