هل حالة جده 25-11-2009 كسييييييييييير

[هاني الشريف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أسعد الله أوقاتكم بكل خير
حصل نقاس قبل يومين مع الأخ سلطان العاش حول حالة جده العام الماضي
وقد حصل خلاف عن نوع الحاله هل هي كسير أو لا ؟؟؟؟
ولقد تدخل الأخ الكريم سعود العتيبي وأجزم بأن الحاله ليست كسير
تعالو ننظر معا
لو نظرنا لخرائط الرياح في جميع الطبقات لذلك اليوم لوجدنا الإنكسار واضح في جميع الطبقات

حركة الرياح السطحيه
http://img704.imageshack.us/img704/8819/ctest126105496626505.png


حركة الرياح في طبقة 500

http://www.picamatic.com/show/2009/11/23/01/59/6041569_800x600.png

الرياح والرطوبه في طبقة 700
http://www.picamatic.com/show/2009/11/23/02/03/6041593_800x600.png



رابط توجد فيه مشاركه مقتبسه للأخ سعود العتيبي وهو يتحدث عن هذا الإنكسار لهذه الحاله ويصف الإنكسار الملائم لبعض المناطق

http://www.mekshat.com/vb/showthread.php?t=245604&page=14

صورة القمر الصناعي والتي يتبين منها مسار السحابه نحو الشرق
حيث أنها لو توجهت شمال شرق لوصل سداها إلى الرياض
أنظر أخي الكريم طرف السحابه الجنوبي الشرقي
http://img704.imageshack.us/img704/3390/1217200930748pm.png


إقتباس بالحرف الواحد للأخ سعود العتيبي



فكسير الشام تفسيره هو : انحراف التيار النفاث العلوي جنوباوزحف السحب
جنوب وليس نشوءها جنوبا بمعنى تسير السحابه بعد نشوءها الى الجنوب كما
حدث في غرق الرياض الاخير من سحابة نشأت على المجمعه وضربت
الرياض دون ان تضعف او تقل حدتها

اليست خرائط الرياح في جميع الطبقات تؤيد تفسير الكسير ؟؟؟؟


فليس صحيح مايقال عن ان سحابة جده كسير شام لانها نشأت فوق قويزه
وفعلت بارادة الله ثم بنشاط المنخفض المحلي وهي ليست استمرار لسحابة
رابغ وصعبر لان الاقمار الصناعيه توضح ان سحابة شرق جده بدأت تذهب
شمال شرق ايضا وكأنها اتت قويزه من جنوب .


السحابه لم تنشأ فوق قويزه ولكنها كانت تتعاظم كلما توجهت جنوبا والقمر الصناعي يثبت ذلك وأيضا لم تتوجه شمال شرق والقمر الصناعي واضح أيضا

صور مقتبسه من موضوع الأخ الفاضل جده غير
بإتجاه الجنوب بعد ظهور الشمس في شمال جده
http://www.albrari.com/vb/uploaded/127_61259151229.jpg

صوره للأمطار الغزيره جدا شمال جده الرؤيا شبه معدومه
http://www.albrari.com/vb/uploaded/127_101259150378.jpg

بالنسبه للرادار
لو نظرنا لإتجاه السحب الممطره بغزاره وهي اللون الأحمر والأصفر لوجدناها متوجهه جنوب شرق أيضا
بالنسبه للون الأزرق أو البنفسجي فهو أمطار خفيفه أو سدى سميك وكان متوجه شرقا
أنظر أخي الكريم لمركز الرادار ومن أين بدأت السحابه وإلى أين توجههت وهذه صورة الرادار متحركة من تصميم مشرفنا مرفــأ

حركة رادار أمطار جدة من الساعة 1:30 ظهر يوم 24 نوفمبر وحتى الساعة 7 مساءً يوم 25 نوفمبر
انتظر التحميل

http://public.blu.livefilestore.com/y1pKGKEhPMNceJyl6hfF8xLD51iIRjjzBMoGGI7GfEMRiEaeqK VPbxyeamJDWa9m4j2ALt0rbo8bQGPheEF7PxJLw/%D8%B3%D8%AD%D8%A7%D8%A8%D8%A9%20%D8%B1%D8%A7%D8%A 8%D8%BA%20%D9%88%D8%AC%D8%AF%D8%A9%2025%20%D9%86%D 9%88%D9%81%D9%85%D8%A8%D8%B1%202009.gif



وجهة نظري حول الحاله
والله وحده أعلم

[مرفــأ]

لست خبيراً في مثل هذه الأمور ولكني اذهب الى رئي الأخ سعود العتيبي

لاحظ حركة الرياح في طبقة الـ 700 حيث حركتها الى الشمال الشرقي


http://www.picamatic.com/show/2009/11/23/02/03/6041593_800x600.png


وحتى حركة الرادار تتجه السحب الى الشرق و الشمال الشرقي اما مركز الحالة فهو ما يتحرك جنوباً

اي ان مركز الحالة تتحرك جنوباً اما الرياح العلوية وحركة السحب الى الشرق والشمال الشرقي

[هاني الشريف]

لست خبيراً في مثل هذه الأمور ولكني اذهب الى رئي الأخ سعود العتيبي

لاحظ حركة الرياح في طبقة الـ 700 حيث حركتها الى الشمال الشرقي

وحتى حركة الرادار تتجه السحب الى الشرق و الشمال الشرقي اما مركز الحالة فهو ما يتحرك جنوباً

اي ان مركز الحالة تتحرك جنوباً اما الرياح العلوية وحركة السحب الى الشرق والشمال الشرقي



أخي مرفأ لك مني كل تقدير وإحترام
ولكن إلى أين تتوقع يذهب التيار النفاث بعد الإنكسار جنوبا غرب أنظر للإنكسار بشكل عام
طبيعي يتوجه شمال شرقا ليعود لحالته الطبيعيه
وضعية التيار النفاث بهذه الوضعيه هي من الوضعيات المناسبه للقطاع الغربي
راجع أرشيفات المنخفظات
بارك الله فيك

[خالد الجارح]

اخي كراش لم ارى تاثير للرياح الشمالية الكاسره الا على طبقة 1000 ملب اللي هي الطبقة السطحية؟؟ ام الرياح في الطبقات الاخرى جنوبية غربية او غربية.... الانكسار يعني رياح شمالية على كل الطبقات..هذا اللي اعرفه..

[رحال الحجاز]

امطار جدة لم تكن كسير
وحركة الرياح في الطبقات العلويه تؤكد ذلك حيث ان حركتها من الجنوب الغربي الى الشمال الشرقي
اما اختلاف حركة الرياح المفاجئه وتحولها الى شرقيه تاره وشماليه تاره
على الطبقة السطحيه الى الطبقة 850
فكانت باذن الله ثم بسبب تكون منخفض جوي قباله سواحل جده ظهر واضحا في الطبقة 850
http://public.blu.livefilestore.com/y1pRIi-0WcfKAQN5Ek85pZo8Om-NFNWFApWIdHNTkf-W2MPLzKy1oVCw2Vs1yUxoALVF-xGUZvgQT7SR6Nd3rkPZA/LALOGL%7E1.GIF?psid=1
قوة الحاله تعود باذن الله الى عامل مهم وهو انكسار وتموج التيار النفاث
الذي وفر بيئه مداريه رطبه جدا اضافه الى تكون منخفض مداري قبالة سواحل جده الذي كانت الرياح في الطبقات السطحيه كانها تدور حوله
ولذلك كان تركيز الامطار هائل على ساحل جده
بينما كان اقل منه بكثير كلما اتجهنا شرقا نواحي المرتفعات او مكه المكرمه فنجد ان كميات الامطار قليله بالنسبه لما حدث في جده والله اعلم
اليه عمل المنخفضات ونلاحظ الضغط الجوي المنخفض يجمع الرطوبه حوله وهو ما حدث في جده تماما
http://public.blu.livefilestore.com/y1pKOtyC6EXMLRD5W5f46FGDpU5ESK_4AFxqY8gjvixl153QaA 85PEZEPwIKa7CWWHd0EmWsZN45swLpFS-fHeXpg/8-16-2010%2008-14-52%20%D9%85.png?psid=1
ولو ان الامطار كانت كسير لكانت الاجواء صحوة يوم 9 ذي الحجه وذلك لم يحدث
وتواصلت الامطار حتى يوم 11 ذي الحجه على اجزاء من المنطقة الغربيه
والمعروف ان الكسير يعقبه اجواء صحوة غالبا
لانه ينشا من تصادم جبهي قوي ناتج عن مرور منخفض جوي سريع مصحوب بكتله هوائيه بارده
وعادتا لا تستمر امطاره اكثر من ساعه الى ساعتين
اما امطار جده فاستمرت من الفجر حتى الثانيه ظهرا
وهذا يؤكد ان الامطار لم تكن كسير ابدا

[برق القنفذة]

أخواني حالة جدة مثل حالة شمال القنفذة وهي أنة من الصباح الى الظهر الرياح جنوبية قوية الى ان تراكمت السحب من قرية الحليفة والغزوية وصبيا والعوادات والمظيلف وناوان والأحبسة وحفار ودوقة وقريعة المهم تحول لون السحب الى اللون الأحمر الداكن مثل الدم والرعد يدوي والسحاب نشاهدة يدور في مكانة ولم ياتي هواء معه ولا شي بدأ المطر من الظهر الساعة الواحدة واستمر الى المغرب بقوة لم نشاهدها مسبقا وطبعا حصلت وفيات وجرحى خاصة قرية صبيا واحتجاز عدد من الأ هالي وانجراف للمركبات وانهيار اسقف بعض المنازل وقامت الطائرات واليات الدفاع المدني بإخراج المحتجزين وحصل ماحصل الأهم انه الرياح كانت جنوبية من الصبح الى بداية المطر ثم توقفت الرياح نهائيا الى المغرب حالة جدة تعتبر مشابهه لها
حصلت عام1428 تقريبا وباذن الله اجمع المعلومات واسف اذا خرجت عن المو ضوع وحالة جدة ليست كسير

[هاني الشريف]

امطار جدة لم تكن كسير




بارك الله فيك أخوي رحال الحجاز
ممكن تنزل لنا خريطه واضحه للتيار النفاث لأمطار كسير حصلت في جده
وياريت أكثر من حاله لنرى التشابه بين الحالات

[@أبو زيد@]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

أحب أن أضيف على كلام خبيرنا الغالي رحال الحجاز


أن انكسار التيار النفاث يقصد به تحول الرياح من الحالة الطبيعية في الحالات الجوية إلى الوضع المعاكس

يعني بدل ما تكون الرياح إلى الشرق والشمال الشرقي نجد أنها تتجه إلى الجنوب والجنوب الشرقي

وهذا يحدث غالبا عند نهاية الحالات الجوية

هنا تبدأ السحب تكسر نحو الجنوب بشدة وتكون ككتلة واحدة وليست مجموعة سحب كما في حالة جدة


ولكن حالة جدة كانت عبارة عن سحب رعدية تنشأ شمالا ثم تضعف وتتكون إلى الجنوب الغربي والجنوب منها

سحب جديدة وتشتد ثم تضعف وتتكون إلى الجنوب منها سحب أخرى وهكذا

وهذا ناتج عن جبهة رطبة مدارية مع وجود التبريد

نلاحظ الزحف وليس زحف كامل وإنما زحف متدرج أي تكوّن سحب وضعف سحب أخرى

حركة رادار أمطار جدة من الساعة 1:30 ظهر يوم 24 نوفمبر وحتى الساعة 7 مساءً يوم 25 نوفمبر
انتظر التحميل

http://public.blu.livefilestore.com/y1pKGKEhPMNceJyl6hfF8xLD51iIRjjzBMoGGI7GfEMRiEaeqK VPbxyeamJDWa9m4j2ALt0rbo8bQGPheEF7PxJLw/%D8%B3%D8%AD%D8%A7%D8%A8%D8%A9%20%D8%B1%D8%A7%D8%A 8%D8%BA%20%D9%88%D8%AC%D8%AF%D8%A9%2025%20%D9%86%D 9%88%D9%81%D9%85%D8%A8%D8%B1%202009.gif


http://www.alhnuf.com/up/pics-gif/upload/uploads/images/a-76a5faec3f.gif

[نـسـيـم الـجـبـل]

حسب خبرتي المتواضعة لم تكن كسير

[هاني الشريف]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

أحب أن أضيف على كلام خبيرنا الغالي رحال الحجاز


أن انكسار التيار النفاث يقصد به تحول الرياح من الحالة الطبيعية في الحالات الجوية إلى الوضع المعاكس

يعني بدل ما تكون الرياح إلى الشرق والشمال الشرقي نجد أنها تتجه إلى الجنوب والجنوب الشرقي

وهذا يحدث غالبا عند نهاية الحالات الجوية

هنا تبدأ السحب تكسر نحو الجنوب بشدة وتكون ككتلة واحدة وليست مجموعة سحب كما في حالة جدة


ولكن حالة جدة كانت عبارة عن سحب رعدية تنشأ شمالا ثم تضعف وتتكون إلى الجنوب الغربي والجنوب منها

سحب جديدة وتشتد ثم تضعف وتتكون إلى الجنوب منها سحب أخرى وهكذا

وهذا ناتج عن جبهة رطبة مدارية مع وجود التبريد

نلاحظ الزحف وليس زحف كامل وإنما زحف متدرج أي تكوّن سحب وضعف سحب أخرى




حيالله خبيرنا أبو زيد
ياريت يا أبو زيد لو نشاهد أمثله لوضعية التيار النفاث في جميع الطبقات يكون قد تسبب في كسير على جده

وياريت لو يكون لأكثر من حاله لكي تتضح الصوره

[مرفــأ]

نلاحظ الزحف وليس زحف كامل وإنما زحف متدرج أي تكوّن سحب وضعف سحب أخرى

حركة رادار أمطار جدة من الساعة 1:30 ظهر يوم 24 نوفمبر وحتى الساعة 7 مساءً يوم 25 نوفمبر
انتظر التحميل

http://public.blu.livefilestore.com/y1pKGKEhPMNceJyl6hfF8xLD51iIRjjzBMoGGI7GfEMRiEaeqK VPbxyeamJDWa9m4j2ALt0rbo8bQGPheEF7PxJLw/%D8%B3%D8%AD%D8%A7%D8%A8%D8%A9%20%D8%B1%D8%A7%D8%A 8%D8%BA%20%D9%88%D8%AC%D8%AF%D8%A9%2025%20%D9%86%D 9%88%D9%81%D9%85%D8%A8%D8%B1%202009.gif


http://www.alhnuf.com/up/pics-gif/upload/uploads/images/a-76a5faec3f.gif





بارك الله فيك خبيرنا ابو زيد

نعرض لكم صورة متحركة لرادار الرياض لحالة كسير يوم 5 مايو

رادار أمطار الرياض ليوم 5 مايو 2010م من الساعة 1:20 بعد الظهر وحتى الـ 7 مساءً
انتظر التحميل

http://public.blu.livefilestore.com/y1pkXEJlrUpxkWk07oPb5ccqhIaATdckcC3WHiwB5SvaeGTutC UKaf2kFVKat8wolxWPL2kWZyatqmzoNz0q1fuLg/%D9%8A%D9%88%D9%85%205%20%D9%85%D8%A7%D9%8A%D9%88% 202010%20%D8%A7%D9%84%D8%B1%D9%8A%D8%A7%D8%B6%201. gif

[الشريف سعود]

الحالة لم تكن كسير


نشوء السحابه يوضحه الرادار

[هاني الشريف]

بارك الله فيك خبيرنا ابو زيد

نعرض لكم صورة متحركة لرادار الرياض لحالة كسير يوم 5 مايو

رادار أمطار الرياض ليوم 5 مايو 2010م من الساعة 1:20 بعد الظهر وحتى الـ 7 مساءً




عفوا أخي مرفأ
لا يوجد مقارنه بين الصورتين
فسحابة جده كانت بطيئه مقارنه بسحابة الرياض
أيضا الإتجاهات الأربع واضحه على الرادار وإنت تقول كسير والسحابه لو توجهت جنوبا لضربت جلاجل من غربها وليس من شرقها
السحابه كانت بإتجاه جنوب شرق حسب إتجاهات الرادار
شاكر على مداخلاتك الرائعه في الموضوع
حسب أول مشاركه لك وبما إنك لست خبيرا
إنتظر قريبا رد الخبير بيست ويذر حول الموضوع

[هاني الشريف]

صورة القمر الصناعي لأخونا المبدع الباشا22
ملاحظه : جده تقع على منطقه أشبه بقوس على البحر
http://www.youtube.com/watch?v=J0WDKqPgkdI

[مرفــأ]

عفوا أخي مرفأ
لا يوجد مقارنه بين الصورتين
فسحابة جده كانت بطيئه مقارنه بسحابة الرياض
أيضا الإتجاهات الأربع واضحه على الرادار وإنت تقول كسير والسحابه لو توجهت جنوبا لضربت جلاجل من غربها وليس من شرقها
السحابه كانت بإتجاه جنوب شرق حسب إتجاهات الرادار
شاكر على مداخلاتك الرائعه في الموضوع
حسب أول مشاركه لك وبما إنك لست خبيرا
إنتظر قريبا رد الخبير بيست ويذر حول الموضوع






شاكرا لك

وننتظر رئي الخبراء ولا شك ان مثل هذا الحوار يفيدنا بشي الكثير وان خرجنا ولم نتفق وتبقى وجهات نظر يجب ان تحترم جميعها

[مرفــأ]

صورة القمر الصناعي لأخونا المبدع الباشا22
ملاحظه : جده تقع على منطقه أشبه بقوس على البحر
http://www.youtube.com/watch?v=J0WDKqPgkdI









وهذه صورة متحركة ليوم الكارثة
انتظر التحميل

http://public.blu.livefilestore.com/y1pwsjMaFWd46PQsaJU7qwJS_voLvxfkCD1coMNsAV9Xp15ZLg P090qQkl5nucmQxCYdY3R0j2p7Sbui66cGM832Q/25-11-2009.gif

[هاني الشريف]

وهذه صورة متحركة ليوم الكارثة
انتظر التحميل





مجهود تشكر عليه
مساهمه رائعه منك مشرفنا لتوضيح الأمور

[طريف]

اسمحو لي فلست خبيرا وانا اصغركم سنا ومشاركة لكن عند التأمل نرى الحركة والاتجاه في السحابتين واحد ويبقى محل النزاع
هل سحابة جدة عند اتجاها للجنوب الشرقي كانت كسير ام انها تبني نترك الحكم للخبراء

[مرفــأ]

بارك الله فيك خبيرنا ابو زيد

نعرض لكم صورة متحركة لرادار الرياض لحالة كسير يوم 5 مايو

رادار أمطار الرياض ليوم 5 مايو 2010م من الساعة 1:20 بعد الظهر وحتى الـ 7 مساءً
انتظر التحميل

http://public.blu.livefilestore.com/y1pkXEJlrUpxkWk07oPb5ccqhIaATdckcC3WHiwB5SvaeGTutC UKaf2kFVKat8wolxWPL2kWZyatqmzoNz0q1fuLg/%D9%8A%D9%88%D9%85%205%20%D9%85%D8%A7%D9%8A%D9%88% 202010%20%D8%A7%D9%84%D8%B1%D9%8A%D8%A7%D8%B6%201. gif





هنا صور اخرى لرادار الرياض لحالات غزيرة المطر ولكن لم تكن كسير ولاحظوا الفرق في حركة الرادار





صورة متحركة للرادار من 2:30 ظهراً وحتى 10 مساءً
انتظر التحميل


http://0t21bw.blu.livefilestore.com/y1pPnZnF4vsXZad5OB0b1GMvtpsdB61CwyFwTFjL5OuIZj3smo tu_-tzcXMnX2uGQpCEkKEUmJrxrx9CVIdxH-4oFSVi39l2KzD/%D8%AA%D9%82%D8%B1%D9%8A%D8%B1%20%D8%B1%D8%BA%D8%A 8%D8%A9%20%D8%A7%D9%84%D8%B1%D9%8A%D9%86%2014%20%D 8%A7%D8%A8%D8%B1%D9%8A%D9%84%202010%D9%85.gif




من فترة الظهيرة وحتى 7 مساءً
انتظر التحميل

http://public.blu.livefilestore.com/y1pjiO16NWX7oxXAfxju8CE6ZYG9T62GAAQnBp49i9Ik3tSn_H ErjTeC5_VPXNYsTV2FfD53jDqRZToZ9KZerCCpw/%D8%A7%D8%A8%D8%B1%D9%8A%D9%84%2016%202010.gif



وهنا يوم كارثة الرياض وبوجهة نظري لم تكن الحالة كسير الا بشكل يسير عند دخول السحابة الرياض

حركة رادار أمطار الرياض من الساعة 12 ظهراً وحتى 9 مساءً
انتظر التحميل


http://public.blu.livefilestore.com/y1p8rHVB6X0ZZxNE4-d-pwprVnM3LYZsOGIK0Xj2TbBlkhV29HarAPwmJzyWPTaF_LKxu6 yTys1wFpFyZ-YpPITww/%D9%8A%D9%88%D9%85%203%20%D9%85%D8%A7%D9%8A%D9%88% 202010%D9%85.gif

[هاني الشريف]

أخي مرفأ
فرق كبير بين جده والرياض في الحالات الجويه
جده أغلب أمطار أو بالأحرى 99% مشابه لمطر العام أمطارها تأتي من الشمال الغربي إلا في حالات نادره

[خالد الجارح]

يااخوان هذي الحالة كثيرا ماتحدث في الساحل الغربي...ارجعوا للتاريخ من 25 اكتوبر تقريبا حتى 1 نوفمبر 2006 ولاحظوا طريقة تكون السحب الضخمه من املج حتى الليث...بنفس كيفيه امطار جدة..وكيف استمرت االحاله 3 ايام حتى هبت الشمالية الكاسره

واخيرا لدي هذا الرابط واللي يعطينا فكره ان الكمية الاكبر من الامطار واللتي سببت الكارثة كان شرق جده في الاودية بعيدا عنها...فين حين ان الساحل كانت امطاره حول ال 50 ملمتر,,

http://iridl.ldeo.columbia.edu/SOURCES/.NOAA/.NCEP/.CPC/.CMORPH/.daily_calculated/.mean/.morphed/.cmorph/24/mul//units/%28mm%29def/X/-20./95./RANGEEDGES/Y/-4./40./RANGEEDGES/cmorph_tool_colors/X/Y/fig-+colors+grey+verythin+districts_gaz+india_dist+bla ck+verythin+states_gaz+black+thin+countries_gaz+bl ack+thinnish+coasts_gaz+-fig+//T/2545.5/plotvalue/X/35.25/44.75/plotrange/Y/18.25/25.25/plotrange+//plotaxislength+600+psdef//antialias+true+psdef+.gif

http://iridl.ldeo.columbia.edu/SOURCES/.NOAA/.NCEP/.CPC/.CMORPH/.daily_calculated/.mean/.morphed/.cmorph/24/mul//units/%28mm%29def/X/-20./95./RANGEEDGES/Y/-4./40./RANGEEDGES/cmorph_tool_colors/X/Y/fig-+colorscale2+-fig//nplotstream+1+def+//T/2545.5/plotvalue/X/35.25/44.75/plotrange/Y/18.25/25.25/plotrange+//plotaxislength+600+psdef//antialias+true+psdef+.gif

[مرفــأ]

أخي مرفأ
فرق كبير بين جده والرياض في الحالات الجويه
جده أغلب أمطار أو بالأحرى 99% مشابه لمطر العام أمطارها تأتي من الشمال الغربي إلا في حالات نادره







شاكرا لك الحوار الجميل

ومثل ماقيل

أهل مكة ادرى بشعابها

ولكن اعتقد ان اطلاق حالة كسير في العموم يعتبر خاطئ بل ان حالات الكسير استثناء ونادرة

وحسب الرادارات ولا اريد ان اثقل الصفحات بها ان امطار جدة ليست كلها هكذا

ولكن كمثال لاحظ من الساعة الـ 7 مساء بتوقيت مكة اي الـ 15 بتوقيت قرنتش والمعتمد في الرادار ان السحب اصبحت جنوب جدة سدى وغير ممطرة ومركز تكونها يتحرك للجنوب والسحب تتحرك الى الشرق والشمال الشرقي .

حركة رادار أمطار جدة من الساعة 9:45 صباحاً وحتى الساعة 9 مساءً
انتظر التحميل

http://hhaspw.blu.livefilestore.com/y1pAhSzHq_rkN_2NcipQJ0rIxtYhqvicCgs4c4gstojVyGRIDZ 6w6MIZ2GZJ5iUAbfc1E6tgfVBO89tW3kNgaUhkr3oP_bNgfW-/24-10-2009%20%D8%AC%D8%AF%D8%A9.gif



فهل يعقل ان حركة السدى كسير! لأن مركز السحابة يتحرك جنوباً

والمعروف ان الكسير لا يظهر الا في الحالات القوية والسحب العنيفة وليس شرطاً ايضاً ظهوره في السحب العنيفة


اعتذر عن مواصلة النقاش بسبب حلول وقت الصلاة

[هاني الشريف]

شاكرا لك الحوار الجميل

ومثل ماقيل

أهل مكة ادرى بشعابها

ولكن اعتقد ان اطلاق حالة كسير في العموم يعتبر خاطئ بل ان حالات الكسير استثناء ونادرة

وحسب الرادارات ولا اريد ان اثقل الصفحات بها ان امطار جدة ليست كلها هكذا

ولكن كمثال لاحظ من الساعة الـ 7 مساء بتوقيت مكة اي الـ 15 بتوقيت قرنتش والمعتمد في الرادار ان السحب اصبحت جنوب جدة سدى وغير ممطرة ومركز تكونها يتحرك للجنوب والسحب تتحرك الى الشرق والشمال الشرقي .

حركة رادار أمطار جدة من الساعة 9:45 صباحاً وحتى الساعة 9 مساءً
انتظر التحميل


فهل يعقل ان حركة السدى كسير! لأن مركز السحابة يتحرك جنوباً

والمعروف ان الكسير لا يظهر الا في الحالات القوية والسحب العنيفة وليس شرطاً ايضاً ظهوره في السحب العنيفة


اعتذر عن مواصلة النقاش بسبب حلول وقت الصلاة




مهما كان الإختلاف في وجهات النظر يظل الإحترام والتقدير متبادل

في إعتقادي الشخصي أن السحابه لم تكمل طريقاها للجنوب الشرقي
وإستمرار الأمطار لليومين التاليين
يعود للسبب التالي :
هو عدم إندفاع الكتله البادره وتوغلها إلى الداخل
وبقائها فوق جده

[خالد الجارح]

شوفوا هذي الصور لحاله مشابهه في الساحل الغربي 2006 اقصد التشابة في تكوين السحب
ftp://eclipse.ncdc.noaa.gov/pub/isccp/b1/.D2790P/images/2006/303/Img-2006-10-30-18-MSG-1-IR.jpg

[خالد الجارح]

وهذه اوضح...

ftp://eclipse.ncdc.noaa.gov/pub/isccp/b1/.D2790P/images/2006/303/Img-2006-10-30-18-MET-5-IR.jpg

[Best Weather]

السلام عليكم ...

اشكر اخي العزيز كراش على فتح الموضوع .


بالنسبة لحالة جدة ، فهي حالة قياسية جدا لتاثير الجبهة الهوائية الباردة ، وترافق ذلك مع عواصف رعدية قوية وامطار غزيرة .
في الحقيقة لتحديد هذه الحالة كسير ام لا ، لا يتم ذلك عن طريق النظر الى الطبقات العليا والمتوسطة ، فهي بالتاكيد ستكون جنوبية غربية او في معظم الحالات ، لان موقع المنخفض الجوي يكون يمين المنخفض الجوي الممتد في الطبقات العليا ، اي يقع الى الشرق منه .
وهذا يعود الى القيمة الموجبة للتيارات الجوية (اي قيمة موجبة دوارة ) حيث يحدث فراغ في الطبقات العليا من الجو)نتيجة لحركة التيارات النشطة جدا حيث تتحرك من الجنوب الى الشمال ، اي الى خطوط طول اكثر تزاحما ، فتزداد سرعة التيارات ويحدث الفراغ بين جزيئات الهواء ، فيبدأ الهواء السطحي بالصعود الى اعلى على شكل درواني ، ونطلق عليه في النصف الشمالي الارض حركة موجبة صاعدة ، اما الجنوبي حركة دورانية صاعدة سالبة.

فيبدأ الضغط بالانخفاض الكبير والعميق في الطبقات السطحية حتى الطبقات المتوسطة الى الطبقات العليا ، ويتشكل المنخفض الجوي ، فيتشكل المنخفض الجوي بحيث يكون مركزه الموجود تحته يقع الى يمينه (او شرقه) ويقع المركز التابع له الموجود في الاعلى الى يساره (او غربه ) لذلك من المستحيل وقع مراكز المنخفض الجوي فوق بعضها.
لذلك تكون الحركة للرياح السطحية ليست حركة دورانية كما هي في الاعاصير ، بل حركة اشبه الى الحلزونية ، حيث يحدث تصادم بين نوعين مختلفين من الكتل الهوائية .
احد الكتلة الهوائية حارة ، والاخرى باردة ، ويكن التصادم ، تحت التيارات الجنوبية الغربية كلما ابتعد المنخفض .

بالطبع تشكل المنخفضات الجوية لا يعود الى هذا السبب فقط ، فهناك عدة اسباب تتجمع مع بعضها ليتشكل المنخفض الجوي.

هناك نوعين من تحرك السحب :
1- الحركة الاولى وهي الحقيقة كما اطلق عليها ، حيث تتحرك الغيوم من الجنوبي الغربي الى الشمالي الشرقي.
2- الحركة الثانية ، هي الحركة الوهمية ، اي ان السحب تندفع الى الشمال الشرقي ايضا ، لكن نتيجة لاندفاع الجبهة الباردة جنوبا شرقا ، فهي تدفع كتل هذه السحب مع حركتها الى الشمالي الشرقي نحو الجنوب اكثر ، وهذا ملاحظ من حركة الجبهات الباردة في الاقمار الصناعية.

اما عن حالة جدة ، فهي بسبب توقف الجبهة الباردة عن الحركة في الفترة الاخيرة ، لذلك استمرار تمركز السحب في نفس المنطقة لفترة اطول .

اما اذا اردنا ان نتأكد ان هذه الامطار ناتجة عن الكسير ، فيتم النظر الى الخرائط السطحية وليس الى الخرائط العلوية، ولا علاقة لمكوت السحب او حركتها بحالات كسير او لا ..فهذا غير سليم في التحليل ، فالجبهات الباردة والدافئة تاثيرها موجود على السطح ، وما يظهر في الطبقات المتوسط والعليا هو ناتج الاصتدام في الطبقات السطحية في المنخفضات الجوية .

مقارنة بين منخفض يؤثر على الولايات المتحدة ومنخفض جدة ..لاحظوا معي:
http://msx4.pha.jhu.edu/ssip/asat_int/blizard1.jpg
شكل حلزوني ، نحن هنا في هذا العلم ، نتساءل لماذا الامطار تتمركز في منطقة معينة ..
لنرى الخرائط السطحية :

http://www.eoearth.org/files/120401_120500/120438/260px-Midlatitude_cyclones.gif
لاحظ معي منطقة التصادم ، ولذلك تظهر سحب كثيفة في هذه المنطقة اغلبها عواصف رعدية .
http://msx4.pha.jhu.edu/ssip/asat_int/diagram3.gif
لاحظوا معي يا ياخوان ، خط ال JET هنا ، اي ان حركة السحب طبيعي ان تكون شمالا شرقا ، او شرقا ، المهم ان المنخفض يقع الى اليمين من المنخفض العلوي ، لاحظ معي رمز R اي امطارعدية ، حركة التيارات الى الجنوبي الغربي امام المنخفض ، وحركتها الى الشمالي الغربي خلف الجبهة ..(لان المنخفض يقع الى اليمين من المنخفض العلوي أو بكلمة ادق ، يقع الى اليمين من مركزه في الاعلى ، لان هذه المنخفضات متعمقة في كل الطبقات )

منخفض جدة:
http://img225.imageshack.us/img225/3536/2009112506.jpg

لاحظوا معي الشكل الحلزوني الواضح ، لاحظوا معي منطقة هبوط الرياح وصفاء السماء خلف الجبهة الباردة .

صورة اوضح مع الشكر لاخينا مرفأ لنرى التقوس والدوران:
http://public.blu.livefilestore.com/y1pwsjMaFWd46PQsaJU7qwJS_voLvxfkCD1coMNsAV9Xp15ZLg P090qQkl5nucmQxCYdY3R0j2p7Sbui66cGM832Q/25-11-2009.gif

من الواضح وجود تقوس فوق بلاد الشام حتى وسط القطاع الغربي مارا بالمناطق الشمالية ، مع بداية الفترة في القمر الصناعي ، الى ان ابتعد المنخفض وترك بقايا الجبهة حيث اصبحت ثابتة واستقرت الامطار فترة اطول فوق بعض مناطق جدة ، وهذا هو تعليل استمرار تساقط الامطار الغزيرة لفترة طويلة ، ايضا توافر كميات كبيرة من الرطوبة نتيجة نشاط كبير لمنخفض البحر الاحمر.

الرياح السطحية :
النظر الى الخرائط السطحية يكون حاسما تماما في هذه الحالات فهي التي تظهر اذا كانت هذه جبهة ام لا ، فلو لاحظنا رياح شمالية غربية ، وجنوبية غربية وحدوث تصادم بينهما ، فهذا يدل بكل تاكيد ان هناك جبهة (بالرغم ان الجبهة واضحة في الاقمار الصناعية بغض النظر الى الخرائط السطحية )

http://img835.imageshack.us/img835/4771/ctest12884578381251.png




لاحظوا معي يا اخوان الرياح السطحية وتصادمها ، واريدكم مقارنة بسيطة مع الاقمار الصناعية (بالاضافة الى حالة عدم الاستقرار المتشكلة في النصف الشرقي )

صورة توضيحية اخيرة :
http://img180.imageshack.us/img180/3536/2009112506.jpg



1- الخرائط السطحية تعلل بشكل كامل ، وجود الامطار في هذه المنطقة ، فمن ينظر الى الخرائط السطحية سيرى في نفس منطقة التصادم سيرى السحب الركامية والامطار ، تصادم الرياح الشمالية الغربية مع الجنوبية الغربية ، اما الخرائط العلوية ، فهي لا تريك هذا الامر بوضوح ، وانما تيارات جنوبية غربية وهو طبيعي .

2- الخط الازرق الموجود فوق جنوب العراق والكويت والشمالي الشرقي حالة من عدم الاستقرار الناتجية من المنخفض الجوي ، وليس تاثير مباشر من الجبهة الباردة.

3- نرى بوضوح منخفض اخر فوق جنوب ليبيا ، ان هذا المنخفض هو الاهم الذي جعل هذه الجبهة تتوقف عن الحركة جنوبا ، ولذلك راينا الحركة الحقيقة فقط دون الوهمية للسحب ، وناتج من ابتعاد هذا المنخفض بسرعة شمالا .

http://img175.imageshack.us/img175/3636/rtavn00120091125.png

بداية الاندفاع فجرا ، حيث بدا المنخفض الموجود فوق الاردن ، بالابتعاد شمالا ، مع اندفاع جبهته جنوبا ، الى ان توقفت .
ونرى ذلك في الاقمار الصناعية بتوقيت 6 "العالمي" .





اذا مع كل هذا التحليل "الطويل نسبيا " الانتباه الى الخرائط السطحية مهم جدا في تحليل الحالات الجوية .

تعليقي على بعض كلام الخبراء بعد قليل .

[كاااايد]

نقاش جميل نستفيد منه

ولكني بوجهة نظري لا ليست خبيرة

هو ان الكسير بصورة عامة يستمر في القوة بل ربما يزيد قوة السحاب ربما لمسافات

طويله

هل سحابة جدة استمر بنفس القوة لمسافة طويله ام انها خفت قوتها بصورة سريعه

سؤالي اللي محيرني

موقع البيبي سي كان متوقع امطار فيضانيه على جدة قبلها بفترة هل يمكن التنبئ بالكسير

اما انه يحدث بصورة مفاجئة

ومن المتعارف عليه ان مسمى الكسير ان السحاب ياتي من منطقة او جهه على غير

طبيعته بسبب تغير سريع في حركة الرياح العلويه وليست السطحيه

اذا هل موقع البيبي سي كان يتوقع هذا التغير في حركة الرياح العلويه قبلها بفترة

نرجو من الاخبار الاجابه هلى هذه الاسئلة

ودمتم

[Best Weather]

فكسير الشام تفسيره هو : انحراف التيار النفاث العلوي جنوباوزحف السحب
جنوب وليس نشوءها جنوبا بمعنى تسير السحابه بعد نشوءها الى الجنوب كما
حدث في غرق الرياض الاخير من سحابة نشأت على المجمعه وضربت
الرياض دون ان تضعف او تقل حدتها

اليست خرائط الرياح في جميع الطبقات تؤيد تفسير الكسير ؟؟؟؟

تعريف كسير الشام بالشكل العلمي : هي اندفاع كتلة باردة واصتدامها بكتلة حارة ناتجة ، حيث الهواء الدافئ وزنه خفيف فيصعد الى اعلى وتتشكل السحب الركامية :
لنجاح حالة الكسير:
1-وجود كميات من الرطوبة الكبيرة المترافقة مع التيارات الجنوبية فقط ، لان التيارات الجنوبية الغربية هي من سيصعد الى اعلى ويتكثف ، كثيرا ما تكون التيارات الشمالية باردة وجافة وقارية في بعض الاحيان ، الاهم هو وجود كميات كبيرة من الرطوبة مع التيارات الجنوبية الغربية .

2-خرائط الطبقات العلوية لا ترينا حالات الكسير بوضوح ، ولكن النظر الى اخرائط الرطوبة في الطبقات المتوسطة والعليا قدر نرى وضوح تاثير الجبهة الباردة ، حيث نرى خط من كميات الرطوبة المرتفعة وهي الهواء الدافئ الرطب الصاعد.


لاحظ معي هذه الخريطة التي وضعناها عشرات المرات ..
http://apollo.lsc.vsc.edu/classes/met130/notes/chapter11/graphics/cf_xsect.jpg
لا اعرف من انتبه على صعود الهواء الدافئ (warm air) وليس الهواء البارد ، ان اهم نقطة هو مصدر استوائي لهذه التيارات او بحري ، وليس مصدر صحراوي من الربع الخالي كما يحدث كثيرا ، لذلك سيحدث صعود ، ولكنه سيكون جافا وغير فعالا .
كذلك وجود هواء بارد في الطبقات العليا ، او انحسار الكتلة الحارة ، حتى لا يحدث انقلاب حراري ، ولا تستطيع التيارات الصعود.

[عازف القارات]

ادور هذا الحاله على الرادار من زمان ربي يوفقك

http://public.blu.livefilestore.com/y1pKGKEhPMNceJyl6hfF8xLD51iIRjjzBMoGGI7GfEMRiEaeqK VPbxyeamJDWa9m4j2ALt0rbo8bQGPheEF7PxJLw/%D8%B3%D8%AD%D8%A7%D8%A8%D8%A9%20%D8%B1%D8%A7%D8%A 8%D8%BA%20%D9%88%D8%AC%D8%AF%D8%A9%2025%20%D9%86%D 9%88%D9%81%D9%85%D8%A8%D8%B1%202009.gif

[Best Weather]

لست خبيراً في مثل هذه الأمور ولكني اذهب الى رئي الأخ سعود العتيبي

لاحظ حركة الرياح في طبقة الـ 700 حيث حركتها الى الشمال الشرقي





وحتى حركة الرادار تتجه السحب الى الشرق و الشمال الشرقي اما مركز الحالة فهو ما يتحرك جنوباً

اي ان مركز الحالة تتحرك جنوباً اما الرياح العلوية وحركة السحب الى الشرق والشمال الشرقي


بالطبع اخي العزيز مرفأ ، فالتيارات يجب ان تكون جنوبية غربية في الطبقات المتوسطة والعليا ، ولا ينشأ المنخفض الجوي الا اسفل هذه التيارات الجنوبية الغربية ، ومن الصعب ان ينشأ المنخفض الجوي تحت التيارات الشمالية الغربية في الطبقات المتوسطة والعليا ، لانها قادمة الى زحم زاوي اقل ، حيث غالبا ما تهبط الى اسفل ويبنى اسفل هذه المناطق مرتفع جوي ، وليس منخفض جوي.
حيث يقع المنخفض السطحي يمين المنخفض العلوي ، ولذلك تكون التيارت ما زالت جنوبية غربية عند تحول الرياح السطحية الى شمالية غربية ، وهذا هو اكبر اسباب فعالية الجبهات الباردة :
لاحظ معي:
http://www.picamatic.com/show/2009/03/18/12/59/2873308_676x410.jpg


الرمز T هي لمنخفض جوي(بالالماني) ، لاحظ كيف يقع مركز المنخفض الى الشرق منه في الاعلى .
http://www.picamatic.com/show/2009/03/18/01/17/2873475_1000x342.jpg

للمزيد :
http://mekshat.com/vb/showthread.php?t=196070

لو قرأت هذا الموضوع بتمعن ستفهم بشكل واضح المنخفضات الجوية وطريقة تكوينها وفعاليتها..



اخي كراش لم ارى تاثير للرياح الشمالية الكاسره الا على طبقة 1000 ملب اللي هي الطبقة السطحية؟؟ ام الرياح في الطبقات الاخرى جنوبية غربية او غربية.... الانكسار يعني رياح شمالية على كل الطبقات..هذا اللي اعرفه..

وهذا صحيح ، فالجبهة الباردة تظهر في الطبقات السطحية فقط ، وبالتاكيد ستكون التيارات جنوبية غربية في الطبقات الاعلى وهذا طبيعي ..
اقرأ الموضوع الذي وضعته لمرفأ ..



امطار جدة لم تكن كسير
وحركة الرياح في الطبقات العلويه تؤكد ذلك حيث ان حركتها من الجنوب الغربي الى الشمال الشرقي
اما اختلاف حركة الرياح المفاجئه وتحولها الى شرقيه تاره وشماليه تاره
على الطبقة السطحيه الى الطبقة 850
فكانت باذن الله ثم بسبب تكون منخفض جوي قباله سواحل جده ظهر واضحا في الطبقة 850
http://public.blu.livefilestore.com/y1pRIi-0WcfKAQN5Ek85pZo8Om-NFNWFApWIdHNTkf-W2MPLzKy1oVCw2Vs1yUxoALVF-xGUZvgQT7SR6Nd3rkPZA/LALOGL%7E1.GIF?psid=1
قوة الحاله تعود باذن الله الى عامل مهم وهو انكسار وتموج التيار النفاث
الذي وفر بيئه مداريه رطبه جدا اضافه الى تكون منخفض مداري قبالة سواحل جده الذي كانت الرياح في الطبقات السطحيه كانها تدور حوله
ولذلك كان تركيز الامطار هائل على ساحل جده
بينما كان اقل منه بكثير كلما اتجهنا شرقا نواحي المرتفعات او مكه المكرمه فنجد ان كميات الامطار قليله بالنسبه لما حدث في جده والله اعلم
اليه عمل المنخفضات ونلاحظ الضغط الجوي المنخفض يجمع الرطوبه حوله وهو ما حدث في جده تماما
http://public.blu.livefilestore.com/y1pKOtyC6EXMLRD5W5f46FGDpU5ESK_4AFxqY8gjvixl153QaA 85PEZEPwIKa7CWWHd0EmWsZN45swLpFS-fHeXpg/8-16-2010%2008-14-52%20%D9%85.png?psid=1
ولو ان الامطار كانت كسير لكانت الاجواء صحوة يوم 9 ذي الحجه وذلك لم يحدث
وتواصلت الامطار حتى يوم 11 ذي الحجه على اجزاء من المنطقة الغربيه
والمعروف ان الكسير يعقبه اجواء صحوة غالبا
لانه ينشا من تصادم جبهي قوي ناتج عن مرور منخفض جوي سريع مصحوب بكتله هوائيه بارده
وعادتا لا تستمر امطاره اكثر من ساعه الى ساعتين
اما امطار جده فاستمرت من الفجر حتى الثانيه ظهرا
وهذا يؤكد ان الامطار لم تكن كسير ابدا




ايضا اخي العزيز رحال الحجاز يجب ان تقرأ الموضوع ، حيث ان الجبهة الباردة موقعها في الطبقات السطحية ، ولا دخل للطبقات العلوية بها .

الطبقات السطحية مهمة جدا .

اقرأ هذا الموضوع :
http://mekshat.com/vb/showthread.php?t=196070

[Best Weather]

توضيح لتاثير ال(vorticity ) لبناء المنخفضات الجوية ، وكيف يقع المنخفض الجوي والجبهة الباردة اسفل منطقة -max-vor- .
http://www.picamatic.com/show/2009/03/18/02/04/2873892_970x771.jpg

لاحظوا معي منطقة MAX اي قمة الايجابية لحركة الرياح الى اعلى، ومن الطبيعيي ان تكون الجبهة الباردة الفعالة اسفل التيارات الجنوبية الغربية ، او الغربية ، وهناك عدة اشكال لهذا الامر ، ويعود تحت تصنيف "اشكل المنخفضات الجوية "

[Best Weather]

وبالنهاية هذه صورة لمقطع راسي لمنخفضات البحر المتوسط :

http://www.picamatic.com/show/2009/03/18/01/17/2873481_564x771.jpg

لاحظوا معي كيف يقع المنخفض يمين المنخفض العلوي ، وتاثير الجبهة الباردة والدافئة الفعال كذلك يقع الى اليمين ، لاحظوا المرتفع يقع الى اليسار ، من المنخفض العلوي .

ولذلك من الطبيعي ان نرى فعالية الجبهة الباردة اسفل التيارات الجنوبية الغربية ..وليس الشمالية الغربية

كلمة Divergence تعني تباعد التيارات الجوية في الطبقات المتوسط والعليا ، بحيث يحصل ما يسمى convergence في الطبقات السطحية ، اي تتجمع التيارات في مركز المنخفض ، وتصعد الى اعلى لتملأ الفراغ ، وينخفض الضغط .
تكون الفعلاية قوية اسفل التيارات الجنوبية الغربية ، واذا ما حدث وتشكل منخفض جوي ، سيؤدي الى مزيدا من الفعالية ، لا نه سيحصل تصادم قوي بين الهواء الدافئ والبارد ، وتتشكل العواصف الرعدية القوية كما حدث في حالة جدة.

والعكس في اسفل التيارات الشمالية الغربية ، فيحدث هواء هابط ، وتحرك لجبهة المرتفع الجوي ، وتثير العواصف الرملية بقوة .
وغالبا يحدث هذا الامر عندما يتحرك المنخفض شمالا شرقا بسرعة وتتحرك جبهته جنوبا شرقا وهو واضح هنا في المقطع الرأسي..

[عذب الوفاء]

طيب الخلاصه هي كسيره ولا لا؟؟

[Best Weather]

طيب الخلاصه هي كسيره ولا لا؟؟

يتم تحليل حالة الكسير عن طريق الخرائط السطحية ، ولذلك هي كسير تماما .

[المصمم76]

سحب جديدة وتشتد ثم تضعف وتتكون إلى الجنوب منها سحب أخرى وهكذا


وهذا ناتج عن جبهة رطبة مدارية مع وجود التبريد


نلاحظ الزحف وليس زحف كامل وإنما زحف متدرج أي تكوّن سحب وضعف سحب أخرى






ما شاء الله تبارك الله
وصف تفصيلي مطابق للصور المتحركة لحركة السحب بالأقمار
لا يصدر الا من خبير
بارك الله فيك خبيرنا ابوزيد

[جبل جمدان]

يتم تحليل حالة الكسير عن طريق الخرائط السطحية ، ولذلك هي كسير تماما .


معلومات كبيرة تشكر عليها .
مع أني لم أكن مقتنع بأنها كسير .
وفعلا كانت الرياح السطحيه مع بداية هطول الأمطار شمالية.

[Best Weather]

معلومات كبيرة تشكر عليها .
مع أني لم أكن مقتنع بأنها كسير .
وفعلا كانت الرياح السطحيه مع بداية هطول الأمطار شمالية.

العفو اخي العزيز .
وهذه الرياح الشمالية ، هي رياح باردة ، حيث تقوم بالانزلاق والهبوط اسفل الرياح الدافئة الرطبة ، وتصعد الرياح الدافئة الى اعلى وتظهر السحب الركامية الهائلة والعنيفة .
علما ان ابسط اسس ملاحظة تاثير الجبهة الباردة كذلك -وليس دائما - هو حدوث العواصف الرعدية كذلك الرياح النشطة احيانا ، وصفاء السماء تدريجيا بعدة عبور الجبهة الباردة وهذا يعتمد على موقع المنطقة الجغرافي .

اما مكوث الامطار مدة اطول ، هو بسبب حركة الجبهة البطيئة ، وهذا يحدث كثيرا ، ويعتمد على سرعة المنخفض ، فبعض المنخفضات سريعة الحركة والاخرى بطيئة .
وفي بعض الاحيان تتوقف الجبهة الباردة وتتحول الى ثابتة كما حدث في حالة جدة .
وقد نرى على هذا مثال على ارض الواقع قريبا ان شاء الله.

حتى في شرق المتوسط تستمر الامطار يومين ، من تاثير الجبهات الباردة المتلاحقة عليها ، حيث قد تبقى الجبهة الواحدة عدة ساعات ومدة طويلة ، الى ان تحل ملحها جبهة اخرى ..
وهكذا.
ولا يوجد مستند علمي على ان امطار الجبهات بفترة معينة قصيرة كذلك .

[خالد الجارح]

طيب اخي بيست ويذر كيف نفرق بين حاله الكسير هذه وحاله 5 محرم 22 ديسمبر على الساحل عموما وينبع بشدتها خصوصا...الثانية اوضح بانها كسير مع الرياح الشديده وشده الهطول في زمن قصير؟؟؟

[Best Weather]

طيب اخي بيست ويذر كيف نفرق بين حاله الكسير هذه وحاله 5 محرم 22 ديسمبر على الساحل عموما وينبع بشدتها خصوصا...الثانية اوضح بانها كسير مع الرياح الشديده وشده الهطول في زمن قصير؟؟؟

لم يكن الوقت اطلاقا في تحديد الحالة الجوية ان كانت كسيرا او لا ، فهذا يعتمد بشكل رئيسي وكبير على سرعة الجبهات الباردة كذلك وفي كثيرا من الاحيان تتوقف الجبهة الباردة عن التقدم وتستمر الامطار لفترة اطول ، في مناطق محددة ومركزة.

اما حالة 22 ديسمبر ، او التي تم اطلاق عليها " منخفض حائل" فهي ناتجة عن تمركز منخفض جوي عميق على حائل وشمال السعودية ، الى ان تلاشى وضعف عند اقترابه من القطاع الشرقي.

تمييز ذلك بسيط ، هو النظر الى الخرئط السطحية -والتي ارى الكثير بدأ يهملها وهي الاهم في تحديد ان كانت هناك فعالية سطحية او لا - ، فاذا رايت تصادم كبير يتم بين الرياح الشمالية الغربية والجنوبية الغربية ، مع رؤيتك تواجد سحب كثيفة في نفس هذه المنطقة ، ودوران موجود اما على شمال الجزيرة العربية او شرق المتوسط ، كذلك شكل السحب في الاقمار الصناعية اقرب الى الحلزوني ، مع عواصف رعدية قوية ، فهنا نعلم ان هناك جبهة باردة.


امطار الجبهات الباردة امر طبيعي يحدث حتى العروض 10 درجات شمالا او جنوبا تقريبا ، ويحدث في اي منطقة تتوافر فيها كميات الرطوبة والظروف الجوية المتاحة .

فتحليل الجبهة الباردة يعطيك موقع هذه السحب بشكل دقيق جدا ، ولاحظ ان التحليل الذي يشير الى جبهة فهو يعلل ذلك من الخرائط السطحية ومنطقة التصادم ، ويظهر ذلك بوضوح على ارض الواقع من تواجد سحب كثيفة ، استناد كامل الى كل الاسس العلمية في تكون المنخفضات الجوية مع تطبيقها على ارض الواقع وخرائط الارشيفية.

اما التحليلات الاخرى فهي غير قادرة على تعليل سبب وجود السحب على هذه المناطق دون مناطق اخرى تقع تحت تاثير التيارات الجنوبية الغربية في الطبقات المتوسطة والعليا، مع عدم التركيز على الخرائط السطحية .

[خالد الجارح]

لم يكن الوقت اطلاقا في تحديد الحالة الجوية ان كانت كسيرا او لا ، فهذا يعتمد بشكل رئيسي وكبير على سرعة الجبهات الباردة كذلك وفي كثيرا من الاحيان تتوقف الجبهة الباردة عن التقدم وتستمر الامطار لفترة اطول ، في مناطق محددة ومركزة.

اما حالة 22 ديسمبر ، او التي تم اطلاق عليها " منخفض حائل" فهي ناتجة عن تمركز منخفض جوي عميق على حائل وشمال السعودية ، الى ان تلاشى وضعف عند اقترابه من القطاع الشرقي.

تمييز ذلك بسيط ، هو النظر الى الخرئط السطحية -والتي ارى الكثير بدأ يهملها وهي الاهم في تحديد ان كانت هناك فعالية سطحية او لا - ، فاذا رايت تصادم كبير يتم بين الرياح الشمالية الغربية والجنوبية الغربية ، مع رؤيتك تواجد سحب كثيفة في نفس هذه المنطقة ، ودوران موجود اما على شمال الجزيرة العربية او شرق المتوسط ، كذلك شكل السحب في الاقمار الصناعية اقرب الى الحلزوني ، مع عواصف رعدية قوية ، فهنا نعلم ان هناك جبهة باردة.


امطار الجبهات الباردة امر طبيعي يحدث حتى العروض 10 درجات شمالا او جنوبا تقريبا ، ويحدث في اي منطقة تتوافر فيها كميات الرطوبة والظروف الجوية المتاحة .

فتحليل الجبهة الباردة يعطيك موقع هذه السحب بشكل دقيق جدا ، ولاحظ ان التحليل الذي يشير الى جبهة فهو يعلل ذلك من الخرائط السطحية ومنطقة التصادم ، ويظهر ذلك بوضوح على ارض الواقع من تواجد سحب كثيفة ، استناد كامل الى كل الاسس العلمية في تكون المنخفضات الجوية مع تطبيقها على ارض الواقع وخرائط الارشيفية.

اما التحليلات الاخرى فهي غير قادرة على تعليل سبب وجود السحب على هذه المناطق دون مناطق اخرى تقع تحت تاثير التيارات الجنوبية الغربية في الطبقات المتوسطة والعليا، مع عدم التركيز على الخرائط السطحية .


المفروض يتسمى منخفض ينبع اخي بيست ويذر بسبب هذه الخريطة وكمية الامطار ...الا ان كنت تقصد منخفض اخر؟ هذا منخفض القطع ان تذكر؟

ودي اسال من اين كان يستمد ذلك المنخفض الرطوبة....وليش كان طرفه على البحر الاحمر من شمالة لجنوبة؟؟

http://iridl.ldeo.columbia.edu/SOURCES/.NOAA/.NCEP/.CPC/.CMORPH/.daily_calculated/.mean/.morphed/.cmorph/24/mul//units/%28mm%29def/X/-20./95./RANGEEDGES/Y/-4./40./RANGEEDGES/cmorph_tool_colors/X/Y/fig-+colors+grey+verythin+districts_gaz+india_dist+bla ck+verythin+states_gaz+black+thin+countries_gaz+bl ack+thinnish+coasts_gaz+-fig+//T/2572.5/plotvalue/X/27./52./plotrange/Y/11.5/34.5/plotrange+//plotaxislength+600+psdef//antialias+true+psdef+.gif
http://iridl.ldeo.columbia.edu/SOURCES/.NOAA/.NCEP/.CPC/.CMORPH/.daily_calculated/.mean/.morphed/.cmorph/24/mul//units/%28mm%29def/X/-20./95./RANGEEDGES/Y/-4./40./RANGEEDGES/cmorph_tool_colors/X/Y/fig-+colorscale2+-fig//nplotstream+1+def+//T/2572.5/plotvalue/X/27./52./plotrange/Y/11.5/34.5/plotrange+//plotaxislength+600+psdef//antialias+true+psdef+.gif

[Best Weather]

المفروض يتسمى منخفض ينبع اخي بيست ويذر بسبب هذه الخريطة وكمية الامطار ...الا ان كنت تقصد منخفض اخر؟ هذا منخفض القطع ان تذكر؟

http://iridl.ldeo.columbia.edu/SOURCES/.NOAA/.NCEP/.CPC/.CMORPH/.daily_calculated/.mean/.morphed/.cmorph/24/mul//units/%28mm%29def/X/-20./95./RANGEEDGES/Y/-4./40./RANGEEDGES/cmorph_tool_colors/X/Y/fig-+colors+grey+verythin+districts_gaz+india_dist+bla ck+verythin+states_gaz+black+thin+countries_gaz+bl ack+thinnish+coasts_gaz+-fig+//T/2572.5/plotvalue/X/27./52./plotrange/Y/11.5/34.5/plotrange+//plotaxislength+600+psdef//antialias+true+psdef+.gif

نعم اخي العزيز اتذكر هذه الحالة جيدا ، فهي بدأت من بلاد الشام ..
وسميتها كذلك ، بسبب تمركز المنخفض على حائل.
وبالطبع الامطار تتمركز اكثر عند الجبهة الباردة ، منها في المركز او عند الجبهة الدافئة.

[هبوب الأزيب]

أشكر أخوي كراااش على فتح الموضوع ..


أشكر (الخبير والمحلل الجوي الذي يستحق هذا اللقب بكل جدارة) أخوي / Best Weather ...


بصراحة أخوي حسن كل يوم يزداد إعجابي في تحليلك وفي معلوماتك الفريدة ماشاء الله عليك ..


الحمد لله يكفي أنك تؤيد كلامي ..


الحالة كسير بلا منازع مع علمي بذلك ..


إنهم ينظرون إلى الرياح النفاثة ياحسن ! ..


وأنت حسمتها الأن ..


بارك الله فيك ..

[سيل النويبع]

الله يعطيك العافيه اخي كراش على فتح الموضوع لنستفيد من خبراء مكشات
في النقاشات المثمره وكسير الشام حسب ماهو معروف لدينا من واقع خبره ميدانيه في القطاع الغربي
يكمن في اتجاه السحب الركاميه الممطره بأتجاه الجنوب تدريجيا ويعقبها رياح شماليه بارده
وهذا ماحدث عندما بدأت السحب الممطره من شمال رابغ ثم رابغ بحدود الساعه 11 ليلا وصعبر وثول وذهبان ثم جده الساعه السابعه او الثامنه صباحا
اي انتقال الحاله تدريجيا نحو الجنوب
من ناحية استمرارالامطار في الحاله واخذها زمن اطول في الهطول هذه اشياء علميه يفيدنا فيها خبراءنا الاكارم
واكيد لها مسببات نجهلها بحكم خبرتنا الميدانيه المحدوده
اغلب الحالات المطريه الغزيره جدا واللتي تسببت في كوارث لدينا في وسط القطاع الغربي تكون حالات كسير شام
واذكر الحاله اللتي لا تنسى عندنا في رابغ واللتي تسببت في وفيات جراء السيول الفيضانيه على رابغ وعلى طول القطاع الغربي واللتي كانت بتاريخ الأربعاء 18 ديسمبر 1985 م
اتمنى من الاخ مرفأ او احد الاخوه المتمكنين في انزال الخرائط وضع صور لذلك اليوم التاريخي بالنسبه لنا في رابغ كما اتمنى تعليق احد خبراءنا الافاضل على الحاله ونوعيتها واللتي بحكم خبرتي البسيطه ارى انها كسير شام كحالة جده ولكنها كانت اعم واشمل
لكم كل الشكر والتقدير على هذه النقاشات المفيده

[هاني الشريف]

طيب اخي بيست ويذر كيف نفرق بين حاله الكسير هذه وحاله 5 محرم 22 ديسمبر على الساحل عموما وينبع بشدتها خصوصا...الثانية اوضح بانها كسير مع الرياح الشديده وشده الهطول في زمن قصير؟؟؟



أنظر إلى حركة التيار النفاث في طبقة 850 ليوم الثلاثاء

http://img192.imageshack.us/img192/2140/47746337.png

[مرفــأ]

واذكر الحاله اللتي لا تنسى عندنا في رابغ واللتي تسببت في وفيات جراء السيول الفيضانيه على رابغ وعلى طول القطاع الغربي واللتي كانت بتاريخ الأربعاء 18 ديسمبر 1985 م





تفضل للفترة من 17 وحتى 19 ديسمبر 1985م
انتظر التحميل

http://0j21bw.blu.livefilestore.com/y1p2KLwe19saQsEoUmK59UsX72uXnNeWAWwxf-YS8kJlaNnWmgpdd1YefdhEvX3ophevIcxWsY8eJYrcS4rqMuFL 8dehbKoGmjs/%d8%a7%d9%84%d9%81%d8%aa%d8%b1%d8%a9%20%d9%85%d9%8 6%2017%20%d9%88%d8%ad%d8%aa%d9%89%2019%20%d8%af%d9 %8a%d8%b3%d9%85%d8%a8%d8%b1%201985%d9%85.gif?psid= 1

[ذيب الطوال]

نقاش علمي جداً مفيد وقيم

وأشكر الخبراء الكرام والمشاركين الأعزاء

على هذا النقاش المفيد والبناء

عندي سؤال لأستاذي القدير بيست ويذر :

كيف معرفة حالة الكسير على أرض الواقع دون اللجو لخرائط الطقس يعني ميدانياً ؟

وأيضاً إذا ماثقلت عليك كيف نعرف على أرض الواقع هل السحابة بردية أو لا ؟

عن طريق مشاهدة السحابة من قريب وقت أستقبالها هل هناك معايير لمعرفة نوع السحابة أم لا ؟

لأن بعض الأحيان تكون علينا سحب ومزون عظيمة وشاهقة وتكثر بها الصواعق والبروق ولا ينزل منها قطرة وسرعان ماتتلاشى أو يلحقنا منها رشاش خفيف .

ويعطيك ألف عافية .

[سيل النويبع]

تفضل للفترة من 17 وحتى 19 ديسمبر 1985م

انتظر التحميل


http://0j21bw.blu.livefilestore.com/y1p2KLwe19saQsEoUmK59UsX72uXnNeWAWwxf-YS8kJlaNnWmgpdd1YefdhEvX3ophevIcxWsY8eJYrcS4rqMuFL 8dehbKoGmjs/%d8%a7%d9%84%d9%81%d8%aa%d8%b1%d8%a9%20%d9%85%d9%8 6%2017%20%d9%88%d8%ad%d8%aa%d9%89%2019%20%d8%af%d9 %8a%d8%b3%d9%85%d8%a8%d8%b1%201985%d9%85.gif?psid= 1




لااله الا الله صوره مؤثره جدا بالنسبه لي لفقدي اعزاء جراء السيول الكارثيه ذلك اليوم
اسأل الله لهم الرحمه والمغفره
بارك الله فيك مشرفنا الغالي مرفأ على الصوره الراااائعه واللتي توضح قوة المنخفض وكسير الشام
حاله تاريخيه تقبع في اذهان اهالي المنطقه لها اكثر من 25 سنه
نسأل الله جلت قدرته أن يرحم البلاد والعباد وان يغيثنا غيثا هنيئا مريئا عاما نافعا غير ضار

[قاهر القرش]

ماشاء الله تبارك الله

موظوع شيق ونستفيد منه الكثير

بارك الله فيكم جميعا

الف شكر


مشاركه متواضعه لتلك الحاله


http://img59.imageshack.us/img59/3894/ecmwf1.png

[أبوخليفه]

ماشاء الله تبارك الله ,,
زادك الله علماً اخي بيست ويذر ونفع بك ,,
مواضيعك ودروسك القيمة تحتاج الى تفرغ للتعلم والاستفادة منها ,,
لذلك حفظت اكثر من صفحة لك في مفضلتي الخاصة بهدف الاستفادة منك بارك الله فيك ,,
وياليت لو تشرفنا بطلة على موضوع الاخبار والتوقعات وتثرينا ببعض التوقعات عن الحالات الجوية المتوقعة والتي نسمع عنها كثيراً ولا نرى منها شيئاً ( لله الأمر من قبل ومن بعد )*

دمت بصحة وعافية ..

[النجم القطبي]

تفضل للفترة من 17 وحتى 19 ديسمبر 1985م



انتظر التحميل


http://0j21bw.blu.livefilestore.com/y1p2KLwe19saQsEoUmK59UsX72uXnNeWAWwxf-YS8kJlaNnWmgpdd1YefdhEvX3ophevIcxWsY8eJYrcS4rqMuFL 8dehbKoGmjs/%d8%a7%d9%84%d9%81%d8%aa%d8%b1%d8%a9%20%d9%85%d9%8 6%2017%20%d9%88%d8%ad%d8%aa%d9%89%2019%20%d8%af%d9 %8a%d8%b3%d9%85%d8%a8%d8%b1%201985%d9%85.gif?psid= 1



يا الله منخفض كبير جداً شوفوا الحزام السحابي الكبير ممتد من البحر الاحمر الى بحر قزوين

اذكر هذه الحالة

شكراً اخوي مرفأ

فيه حالة شهيرة بعدها بسنة عام 1407 ( 1986) اثرت ايضاً على المنطقة الغربية بهطول امطار غزيرة و سيول كبيرة , اذكر آخر سيل كبير لوادي ينبع ذيك السنة دخل الهيئة و ورد البحر و سبب خسائر في المصانع

[@أبو زيد@]

بما أن خبيرنا الجوي الكبير Best Wather تكلم عن هذا الموضوع بالتفصيل

وكلامه قريب من نظرتي الشخصية للحالة مع وجود الخرائط الجوية المساندة لمشاركته وله جزيل الشكر والتقدير


ولكن نود منك يا خبيرنا أن توضّح لنا حالة الرياض الربيعية التي كانت السحب فيها تتكون فوق مناطق معينة وتتحرك نحو الشمال الشرقي في البداية

ثم ما تلبث حتى تتجه إلى الجنوب الشرقي بشكل واضح محمّلة بالبرد والأمطار الهائلة

مع العلم أن الرياح بعد تأثير السحابة لازالت كما هي قبل عبورها بل وتجددت الحالة مرة أخرى في يوم آخر


فالموضوع هنا يتكلم عن الكسير المماثل لكسير الرياض في الصفات وفي الطريقة

ولكن لا يتكلم عن سحابة تبني إلى الجنوب كما هي في حالة جدة وكما أشرت في الخرائط السابقة

انظر إلى صور الرادار التي أرفقها الأخ الغالي مرفــأ لمعرفة الفرق بين كسير الرياض وحالة جدة


مع التحية والتقدير

[@أبو زيد@]

http://www.eoearth.org/files/120401_120500/120438/260px-Midlatitude_cyclones.gif


من خلال الصورة السابقة نرى أن مقدمة الجبهة الباردة تقوم برفع التيارات الرطبة إلى الأعلى وتؤدي إلى تكون السحب الرعدية بمشيئة الله تعالى

ولكن بعد العبور تضعف هذه السحب وتنشأ سحب أخرى أمام مقدمة الجبهة وهكذا

لذلك نستنتج أن من خلال الشرح المفصّل للاستاذ Best Wather أن حالة جدة

عبارة عن منخفض جوي استقر فترة فوق المنطقة من رابغ وحتى جدة مؤديا بمشيئة الله إلى هذه الحالة

والتي هي عبارة عن بناء وليست كسير


وأغلب حالات الساحل الغربي بنفس الطريقة عبارة عن بناء سحب بطريقة متتالية

لاحظ حالة الوجه التي تبعت حالة جدة في المنخفض القطع كيف كان طريقة السحب وهي بناء بشكل واضح جدا

عموما اختلاف الآراء ليس اختلاف للوقائع العلمية وإنما هو وجهة نظر فقط :rolleyes:

[*سعود العتيبي*]

وقعنا في مشكله اكبر وهي مشكلة ازمة فهم مصطلح الكسير :)

كنت اتمنى من اخونا هبوب الازيب توضيح معنى الكسير ويدلي بدلوه ولكني
اراه يمجد اخونا بيست ويذر وهو يستحق ولكن اريد ان ارى رأيه بشكل
مفصل او يفتح موضوع يناقشني فيه والجميع ينصت فاما يثبت لي او اثبت له

الواضح ان اخينا كراش يطلق على الرياح الشماليه مسمى كسير ..!
اول مره اسمع ان الرياح السطحيه الشماليه كسير:)

كذلك اخينا بيست ويذر اطلق كلمة كسير على الامطار الجبهيه ( الجبهه )
وحينما قال انها كسير تماما انتزعوا هذا الاعتراف لتأييد رأيهم :)

اولا الكسير لاهي رياح شماليه ولا هي جبهه ;) هذا باختصار .

الكسير هي السحابه نفسها بعد ان تصبح تامه ومكتمله وتسير من جهه الى
جهه غير مألوفه عن مسارها الافتراضي (الافتراضي : من الغرب للشرق او الشمال الشرقي )
وتكون الكسير بانحراف التيار النفاث العلوي جنوبا وتكون السحابه مستمره في قوتها وحركتها

فلاتطلقون على الرياح السطحيه الشماليه كسير ولاتطلقون على الجبهه كسير

ثانيا : حالة جده ليست كسير تماما:) لانه وببساطه سحابة رابغ لم تضرب جده
ولاحظوا كيف انكسار سحابة المجمعه التي اغرقت الرياض ونحن نعرف ان
المجمعه شمال الرياض والكل حينها بدا يردد مصطلح ( السحابه كاسره )
تصديقاً لما رآه من طبيعة حركتها وجهتها الغير مألوفه ( من الشمال الى الجنوب )

حالة جده قوتها بعد الله كانت كامنه في التيارات البحريه الصاعده ( تيارات حمل )
والتي اعطتها المياه الدافئه ديناميكيه وضخ رطوبه بشكل هائل حتى
تشكل منخفض جده الذي اصبح يهدد ساحل جده بل هدد وانتهى .

لاحظ منخفض جده الذي اصبح مصدر قوة وقاعده للسحب وهذا يظهر
في صور الخرائط المتحركه على شكل قاعده تقذف السحب


http://img222.imageshack.us/img222/5268/lalogl1.jpg


بيست ويذر الكسير ليس الجبهه ولا الرياح الشماليه الكسير السحب التي
تزحف للجنوب بفعل التيار النفاث المتوجه جنوبا وهذا مثال داخل المربعات
لمعنى الكسير والسحب الكاسره تبعا لحركة التيار اما الساحل الغربي فالتيار
معتدل في حركته الطبيعيه من الغرب للشرق

http://img2.imageshack.us/img2/1971/6041569800x600.jpg



ولازلت انتظر اثبات ان سحابة جده كسير جايه من رابغ :)



..

[حجازي حربي]

الحالة اللي جات لرابغ وجدة كسير على كلام كبار السن لانها كانت جنوبية ومع شدة المطر تحولت شمالية شرقية وبعدها صحو الجو واليوم الثاني امطرت كمان 0000
والامور هاذي اسالو عنها كبار السن هم اعلم بحالات كسير الشام

[حجازي حربي]

والوالدة تقول حالة 1406 القوية كمان كسير
وبعدها جا سيل قوي وشال رابغ كلها نفس مطر العام الماضي في 7 الحج

[أبو تالة]

لست خبيراً في مثل هذه الأمور ولكني اذهب الى رئي الأخ سعود العتيبي



لاحظ حركة الرياح في طبقة الـ 700 حيث حركتها الى الشمال الشرقي



http://www.picamatic.com/show/2009/11/23/02/03/6041593_800x600.png



وحتى حركة الرادار تتجه السحب الى الشرق و الشمال الشرقي اما مركز الحالة فهو ما يتحرك جنوباً


اي ان مركز الحالة تتحرك جنوباً اما الرياح العلوية وحركة السحب الى الشرق والشمال الشرقي



لا وشاحة في المصطلحات انما المهم في الحالة التوصيف .. وارى ان الاخ مرفأ منذ بداية انهى الموضوع.

لب الحالة هو تصادم قوي بين تيار بارد جدا في منطقة معينة مع تيارات جنوبية وجنوبية غربية كانت عامرة بالرطوبة والدفأ.

وحتى الحالة لا اتوقع انها كسيرا (رياح شمالية) لأن الشمالية حدت كثيرا من الحالة والا معظم الرياح كانت جنوبية الى جنوبية شرقية على السطح وهي امطار الاخاديد او المنخفضات وحتى ما بعد الحالة.

جدة في ذلك اليوم

http://arabic.wunderground.com/history/airport/OEJN/2009/11/25/DailyHistory.html?req_city=NA&req_state=NA&req_statename=NA (http://arabic.wunderground.com/history/airport/OEJN/2009/11/25/DailyHistory.html?req_city=NA&req_state=NA&req_statename=NA)



انما انظروا لنفس اليوم على المدينة المنورة والتي قد نسميها كسيرا لسرعة الحالة ورياحها السطحية وانقضاء الحالة سريعا.

http://arabic.wunderground.com/history/airport/OEMA/2009/11/25/DailyHistory.html?req_city=NA&req_state=NA&req_statename=NA (http://arabic.wunderground.com/history/airport/OEMA/2009/11/25/DailyHistory.html?req_city=NA&req_state=NA&req_statename=NA)


بالمناسبة كلمة كسير مصطلح عام وله دلالة ان الرياح الشمالية هي الرياح الماطرة بأمر الله.

تحياتي

[السلطان العاش]

أولا أشكر أخوي كراش على فتح الموضوع وأشكر الجميع من خبراء ومحللين وأعضاء سواءا الموافقين لما أقول أو من لديهم وجهة نظر أخرى وذلك على إثراءهم للموضوع فالهدف الفائدة
وحتى يتضح الأمر للخبراء والمحللين وكذلك الأعضاء
وكما ذكر أخينا وخبيرنا سعود العتيبي نحن بحاجة لمعرفة الكسير قبل أن نخوض بالتفاصيل
كلمة (كسير الشام ) وليس الكسير مجردة مصطلح يطلقة الناس منذ القدم بخبرتهم الميدانية المتواضعة وقبل أن يأتي العلم الحديث والخرائط الجوية
وقبل أن نعرف الأمطار هل هي كسير الشام أم لا ينبغي علينا معرفة صفات كسير الشام
أولا
كسير الشام من صفاته تعقبه رياح شمالية باردة وهذه بطبيعتها تؤدي لصفاء الأجواء وذلك لأيام عديدة
وركز معي على كلمة تعقبه ولم أقل تأتي معه يعني لا أحد يقف بعد السحابة بدقائق ويقول أن الرياح شمالية ... لا فالرياح أثناء المطر دائما تكون تابعة للمطر وتعتبر في نطاق المنخفض نفسه وهي غالبا ما تكون سطحية كالرياح الهابطة في الصيف ولكن عندما أذكر تعقبه يعني تأتي بعد المطر بما يقارب 12 ساعة أويوم وتستمر حتى بعد إحتفاء السحب لأيام لأن الرياح الشمالية كما ذكر أخونا الخبير سعود العتيبي ليست هي كسيرالشام ولكنها هي التي تعقب كسير الشام وهي سبب من مسبباته وليست كسير الشام ذاته
ثانيا
سحابة كسيرالشام تكون عامة ومتصلة وقل ماتجد فيها ثغرات غير ممطرة وأمطارها تتصف بالغزارة في عمومها

وهذا لايعني أن كل سحابة ممطرة بغزارة فقط هي كسير الشام ..... لا بل يميز كسيرالشام عن غيره أنه مع غزارته يعم كثير من الديار فلذلك تجد أن أهل الجزيرة يفرحون به كثيرا ويذكرونه كثيرا ويتمنونه كثيرا وتغنوا به كثيرا في أشعارهم ولو أن الأمر الذي يحدد الكسير هو غزارة المطر لأصبح حتى بعض أمطار الصيف كسير شام

طبعا النقاط التي ذكرتها ربما لايختلف معي فيها أحد وربما يتفق مع الكثير إن لم يكن الجميع ومن هذا المنطلق أستطيع أن أبدأ النقاش مع الإخوه في المشاركات القادمة فأفضل أساليب النقاش هي التي تبدأ من محاور الإتفاق
فهل يوجد أحد يختلف معي في هاتين النقطتين أم أن الجميع متفقون معي في هاتين النقطتين عن كسير الشام
أنتظر الرد ولي رجعة للرد على بعض المشاركات التالية
وأذكر الإخوة بأن الدعوة أخوة قبل كل شيء وتعنيني فائدة النقاش أكثر من أن يكون رأيي هو الصواب

[هاني الشريف]

http://img2.imageshack.us/img2/1971/6041569800x600.jpg

ولازلت انتظر اثبات ان سحابة جده كسير جايه من رابغ :)
..



أخي الكريم سعود العتيبي
الغرض من طرح الموضوع هو الإسنفاده من النقاشات لكي نستفيد منه
وأنت إلى الآن لم تطرح أي شي جديد عن النقاش السابق
أخي الفاضل حسب المربعات التي حددتها في الصوره فهي من أقل المناطق تأثرا بالحاله
عكس ماحصل على طول الساحل الغربي للسعوديه مافائدة الإنكسار جنوبا إذا
إذا عندك ما يثبت كلامك
نريد صورة التيار النفاث لحاله جويه قويه أحدثت أمطار تاريجيه على الغربيه أو الشماليه الغربيه وكانت كسير
وحسب كلام الأخ السلطان العاش أن الكسير مطابق تماما لما حدث في شهر محرم من هذه السنه وحسب الخرائط لاوجود لإنكسار نحو الجنوب
طريقة الإجابه على السؤال بسؤال ليست مناسبه
بارك الله فيك

[السلطان العاش]

الحالة اللي جات لرابغ وجدة كسير على كلام كبار السن لانها كانت جنوبية ومع شدة المطر تحولت شمالية شرقية وبعدها صحو الجو واليوم الثاني امطرت كمان 0000
والامور هاذي اسالو عنها كبار السن هم اعلم بحالات كسير الشام

أخي الغالي حجازي أنت تقول أن الرياح تحولت إلى شمالية شرقية من شدة المطر والأمر العكس فشدة الأمطار نتيجة لتحول الرياح لإتجاهات عدة ولاترجع لقوال كبار السن ولكن إرجع لقول الله تعالى ( وأنزلنا من المعصرات ماءا ثجاجا ) وفي تفسير ذلك ان الرياح هي المعصرات وسميت بذلك لأنها هي التي تعصر السحاب ولاحظ بلاغة قول الله تعالى لم يقل من السحب وإنما ذكر من المعصرات وربطها بالماء الثجاجا الغزير والجميع يعرف نتائج العصر لأي شيء


والوالدة تقول حالة 1406 القوية كمان كسير
وبعدها جا سيل قوي وشال رابغ كلها نفس مطر العام الماضي في 7 الحج

لا أختلف معك في سحابة 1406فإني أذكرها جيدا تلك السحابة وهي كما يتضح من الخرائط التي وضعها أخونا مرفأ وفجأة انها من الشمال حتى الجنوب والسحب تغطي الجزيرة كامله ولكن سحابة جدة أختلف في هذه النقطة فهي لم تغطي صور الرادار فلايعقل أن يكون كسير شام على رابغ وصعبر ولا تجده على ذهبان هناك كسير شام على مرتفعات جنوب شر جدة ولا تجده على جدة نفسها ولا جنوب جدة جهة الخمرة وإنت طالع جنوب

[@أبو زيد@]

قمت بعمل مقارنة لحالة جدة نوفمبر عام 2009 وحالة بداية أبريل عام 2009

طبعا فيه خطأ بالتاريخ انا كاتب نوفمبر 2010 والاصل انها نوفمبر 2009

وحالة أبريل كانت حالة كسير واضحة وهذه الخرائط توضح الفروق بين الحالتين


عند النظر إلى الرياح العلوية في حالة جدة نجد أن التيار في وضعه الطبيعي ومركز المنخفض

يقع بعيدا نواحي شرق البحر الأبيض المتوسط


بينما في حالة أبريل التيار يتجه نحو الجنوب الشرقي ومركز المنخفض يقع شرقي العراق


https://doc-08-ag-docs.googleusercontent.com/docs/secure/568f6ccquic3vhrfid6i19ufnpe2gjed/532hn99qpcm8qi1g8i2m5ak1qlhcemkm/1288483200000/13021061213723066457/13021061213723066457/0B4h3DG3MoArqYmIzZjk3YmItNDMyOS00MWUzLTk3MjAtYzhhO WVlMzA5NzVj?nonce=5lnqsaooofkku&user=13021061213723066457&hash=t11smi5kpdahj2qqgnrhlguemdd7dppc




وبالرجوع إلى الرطوبة في كلا الحالتين فكانت متوفرة بشكل كبير


https://doc-10-ag-docs.googleusercontent.com/docs/secure/568f6ccquic3vhrfid6i19ufnpe2gjed/1f29fu8kkmqo988i2ltavnnr4ofmd70c/1288483200000/13021061213723066457/13021061213723066457/0B4h3DG3MoArqODliYzkwMjYtNjg0Ny00YTM1LTg0NGUtNTMwY WE1NTllYjA5?nonce=eaaqevmaefug0&user=13021061213723066457&hash=g4u9gais393fvk6eq9kilrcm4fa3868r


أما الرياح السطحية فنجد أنها في حالة جدة كانت توضح مناطق هدوء في الرياح على ساحل جدة

وهذا هو مركز المنخفض السطحي المؤثر في ذلك الوقت بمشيئة الله

وفي حالة أبريل نلاحظ أن الرياح في هدوء واضح بوسط المملكة

بالرغم من انحراف التيار وتحرك المنخفض إلى الشرق


https://doc-14-ag-docs.googleusercontent.com/docs/secure/568f6ccquic3vhrfid6i19ufnpe2gjed/13lbjngj7i94cck764r39oaqflr5dhun/1288483200000/13021061213723066457/13021061213723066457/0B4h3DG3MoArqZGE3ODYwNDctNzA0MC00YWJkLTk4ZTUtZmJjN TYzMTA0ZDUx?nonce=gkt1fohfo5lmm&user=13021061213723066457&hash=5kqf5ejtkv61gipgo4bvdfod10rohfir




أعتقد الآن أن الفرق واضح بين الحالتين من ناحية التيار النفاث

وسأبحث في الارشيف صورة للرادار أو الأقمار لحركة السحب ذلك اليوم

[هاني الشريف]

أولا أشكر أخوي كراش على فتح الموضوع
أولا
كسير الشام من صفاته تعقبه رياح شمالية باردة وهذه بطبيعتها تؤدي لصفاء الأجواء وذلك لأيام عديدة

ثانيا
سحابة كسيرالشام تكون عامة ومتصلة وقل ماتجد فيها ثغرات غير ممطرة وأمطارها تتصف بالغزارة في عمومها




حياك الله أخي الفاضل سلطان العاش
من خلال كلامك الذي ذكرته الآن
أن الوصف مطابق تماما لما حدث في شهر محرم من هذه السنه
هل صحيح أو لا ؟؟؟

[السلطان العاش]

حياك الله أخي الفاضل سلطان العاش



من خلال كلامك الذي ذكرته الآن
أن الوصف مطابق تماما لما حدث في شهر محرم من هذه السنه
هل صحيح أو لا ؟؟؟


الله يبقيك أخونا وعزيزنا كراش
بالضبط هي تنطبق على سحابة 5 محرم وسحابة الحج عام 1425 وكذلك سحابة عام 1412 وسحابة فيضان رابغ عام 1406
ولكنها لاتنطبق على سحابة فيضان غران رمضان عام 1424وكذلك سحابة جدة العام الماضي حسب رأيي والله أعلم

[@أبو زيد@]

وجدت هذه الصورة للعضو المميز مكشاتي عنيزة ويبين فيه مسار السحب يوم الجمعة 3 أبريل 2009

لاحظ طريقة سير السحب وخصوصا التي تقع إلى الجنوب من المذنب

متحرك انتظر

http://up2.m5zn.com/photo/2009/4/3/05/6e14s7aqy.gif/gif


وأيضا هذه المشاركة للخبير المميز سعود العتيبي

http://www.mekshat.com/vb/showpost.php?p=2620729&postcount=945

[هاني الشريف]

الله يبقيك أخونا وعزيزنا كراش
بالضبط هي تنطبق على سحابة 5 محرم وسحابة الحج عام 1425 وكذلك سحابة عام 1412 وسحابة فيضان رابغ عام 1406
ولكنها لاتنطبق على سحابة فيضان غران رمضان عام 1424وكذلك سحابة جدة العام الماضي حسب رأيي والله أعلم



أنظر إلى حركة التيار النفاث في طبقة 850 ليوم الثلاثاء

http://img192.imageshack.us/img192/2140/47746337.png

[*سعود العتيبي*]

أخي الكريم سعود العتيبي
الغرض من طرح الموضوع هو الإسنفاده من النقاشات لكي نستفيد منه
وأنت إلى الآن لم تطرح أي شي جديد عن النقاش السابق
أخي الفاضل حسب المربعات التي حددتها في الصوره فهي من أقل المناطق تأثرا بالحاله
عكس ماحصل على طول الساحل الغربي للسعوديه مافائدة الإنكسار جنوبا إذا
إذا عندك ما يثبت كلامك
نريد صورة التيار النفاث لحاله جويه قويه أحدثت أمطار تاريجيه على الغربيه أو الشماليه الغربيه وكانت كسير
وحسب كلام الأخ السلطان العاش أن الكسير مطابق تماما لما حدث في شهر محرم من هذه السنه وحسب الخرائط لاوجود لإنكسار نحو الجنوب
طريقة الإجابه على السؤال بسؤال ليست مناسبه
بارك الله فيك





اولا انا نقاشي مع هبوب الازيب وللان انتظره يفتح موضوع يثبت ان حالة جده كسير ..:)

ثانيا انت تقول ان الرياح الشماليه كسير وبيست ويذر يقول ان الجبهه كسير وهذا اختلاف
شاسع بينكم فمادري وش معنى الكسير عندكم هل هي رياح شماليه والا جبهه والا كيف ؟

ردي في الموضوع هذا استخدمت فيه خرائطكم والرد من اشياء تاتون بها لتوضيح الكسير

لو حالة جده كسير كان غرقت شمال جده قبل قويزه وبالنسبة للنظام العام التيارات
العلويه في تلك الحاله واغلب حالات جده ماتسمح بحالة كسير على جده لان
المنخفض العلوي حينها سيكون موقعه نادر وغريب جداً وفي مكان يخوّف !!

اتمنى تخبرنا وش معنى كسير بمنظورك انت هل هو رياح والا جبهه
والا وش تصنيفه بالضبط او انه فقط مجرد اطلاق اسم مبهم بدون توضيح ؟


.

[السلطان العاش]

أنظر إلى حركة التيار النفاث في طبقة 850 ليوم الثلاثاء








http://img192.imageshack.us/img192/2140/47746337.png

حدد نقطة التعارض بين كلامي والخريطة حتى أستطيع الرد

[هاني الشريف]

اولا انا نقاشي مع هبوب الازيب وللان انتظره يفتح موضوع يثبت ان حالة جده كسير ..:)

ثانيا انت تقول ان الرياح الشماليه كسير وبيست ويذر يقول ان الجبهه كسير وهذا اختلاف
شاسع بينكم فمادري وش معنى الكسير عندكم هل هي رياح شماليه والا جبهه والا كيف ؟

ردي في الموضوع هذا استخدمت فيه خرائطكم والرد من اشياء تاتون بها لتوضيح الكسير

لو حالة جده كسير كان غرقت شمال جده قبل قويزه وبالنسبة للنظام العام التيارات
العلويه في تلك الحاله واغلب حالات جده ماتسمح بحالة كسير على جده لان
المنخفض العلوي حينها سيكون موقعه نادر وغريب جداً وفي مكان يخوّف !!

اتمنى تخبرنا وش معنى كسير بمنظورك انت هل هو رياح والا جبهه
والا وش تصنيفه بالضبط او انه فقط مجرد اطلاق اسم مبهم بدون توضيح ؟
.




اللي عنده رأي مغاير يطرح الأدله لنفس الوضع في نفس المنطقه مو مقارنت منطقه بمنطقه آخرى لأن هذا من الأخطاء
فكل منطقه لها خصائص تختلف عن الأخرى
أنا أقول الرياح السطحيه هي المسئوله بعد الله عن الكسير
وبيست وذر قال الحكم يعود للرياح السطحيه
إرجع للصفحات السابقه راح تلاقي صوره للأخ الفاضل مرفأ وأنظر لسحابة جده بعد ما بدأت بالتلاشي راح تلاحظ أن طرفها الجنوبي الشرقي
إرجع للصور وأنظر جيدا
ومازلنا ننتظرك إجابتك الشافيه مدعمه بالصور لحالات الساحل
بالنسبه للأخ هوب الأزيب
كلنا واحد وتستطيع أن ترينا ما لديك هنا
إستمعنا لرأي أخونا سلطان العاش حول أحداث محرم
ياريت لو تعلق على الموضوع

[هاني الشريف]

حدد نقطة التعارض بين كلامي والخريطة حتى أستطيع الرد


:eek::eek::eek:

التيار النفاث من جده وحتى رابغ متوجه شمال شرق

[سلمان الفارسي]

ماشاء الله تبارك الله تواجد مميز من خبراءنا ..


أخونا بيست وذر فصَل كثيراً وله الشكر ولكن في النهاية وجدت أنه يطلق الكسير على أي جبهة متوغلة.


ويبدو أن هناك عدم إتفاق بيننا على مصلح الكسير كما ذكر الأخوة سعود العتيبي والسلطان العاش وأبو تالة.


لفظة كسير هي لفظة دارجة أطلقها الأجداد لوصف حالة معينة من المطر.
ولا نستطيع أن نؤكد أن مفهوم كسير الذي أطلقه أهل الحجاز يعبر عن نفس المعنى الدارج في نجد أو عسير أو الشام على سبيل المثال.
كما أني لا أعتقد أن دراسات علم المناخ في الغرب تضع تعريفاً علمياً لكسير الشمال حتى نبحث عن مرجع يجمعنا.


فالموضوع إذن هو أقل من أن نختلف عليه ..


لقد رأيت أجدادي يطلقون لفظ كسير على التحول المفاجئ في مسار سحابة ليصبح بعد التحول من الشمال إلى الجنوب،
ويقولون سحابة كاسرة أي تحولت في مسيرها إلى الجنوب،
وذلك الإنكسار عندهم من أغزر حالات المطر.


وحسب مفهومنا في تعريف الكسير فإن صور الأقمار الصناعية هي الوسيلة الأفضل لتحديد الكسير وليست الخرائط السطحية.


وكما يبدو لي فإن مفهوم كسير الشمال الذي يتحدث عنه خبيرنا الكبير بيست وذر يختلف عن المفهوم الذي نقصده نحن.


ولذلك فإني لا زلت أعتقد بأن حالة جدة ليست بكسير حسب فهم أهل الحجاز على الأقل لحالة الكسير.


تحياتي لكم جميعاً ..

[خالد الجارح]

والوالدة تقول حالة 1406 القوية كمان كسير
وبعدها جا سيل قوي وشال رابغ كلها نفس مطر العام الماضي في 7 الحج

اذكر كثير يتكلم عن هذا السيل وايضا ينبع كمية الهطول في ذلك اليوم عام 1985

97 ملمتر..:good2:

[السلطان العاش]

:eek::eek::eek:




التيار النفاث من جده وحتى رابغ متوجه شمال شرق



أخي الغالي أنا ذكرت

كسير الشام من صفاته تعقبه رياح شمالية باردة وهذه بطبيعتها تؤدي لصفاء الأجواء وذلك لأيام عديدة

وبينت لك معنى كلمة تعقبه في قولي وركز على ما حددته بالأحمر


وركز معي على كلمة تعقبه ولم أقل تأتي معه يعني لا أحد يقف بعد السحابة بدقائق ويقول أن الرياح شمالية ... لا فالرياح أثناء المطر دائما تكون تابعة للمطر وتعتبر في نطاق المنخفض نفسه وهي غالبا ما تكون سطحية كالرياح الهابطة في الصيف ولكن عندما أذكر تعقبه يعني تأتي بعد المطر بما يقارب 12 ساعة أويوم وتستمر حتى بعد إحتفاء السحب لأيام
بينما الخريطة التي أتيت بها تاريخها قبل المطر
سؤالي هل صورة الخريط بعد المطر بمايقارب 12 ساعة او يوم
ياليت تأتي بالخريطة بعد الحالة بيوم حتى نعرف أن كان هناك تعارض أم لا

[هاني الشريف]

أخي الغالي أنا ذكرت

وبينت لك معنى كلمة تعقبه في قولي وركز على ما حددته بالأحمر


بينما الخريطة التي أتيت بها تاريخها قبل المطر
سؤالي هل صورة الخريط بعد المطر بمايقارب 12 ساعة او يوم
ياليت تأتي بالخريطة بعد الحالة بيوم حتى نعرف أن كان هناك تعارض أم لا


الصوره كانت لنفس اليوم وليس لدي صور عن الأيام التاليه
من الطبيعي أن تكون الأجواء مستقره في هذه الحاله بسبب سرعة الجبهه البارده ودخول المرتفع خلفها مباشره
كل الأمطار التي تأتي على الساحل من الشمال الغربي كلها كسير
وبالنسبه لشمولية الأمطار فإنها تخضع لوضعية المنخفض
وضعيات المنخفضات مختلفه والتيارات النفاثه مختلفه
ولكن صور الرياح السطحيه في كل أمطار السواحل من الشمال الغربي متطابقه
بماذا تفسر الإستقرار لتلك الليه بعد توقف الأمطار ؟؟
عودت الأمطار لليوم التالي كانت بسبب بقاء الجبهه فوق جده
ما تلاحظ أن الأمطار في اليوم التالي كانت بدون برق
وكانت على شكل ديم متوسط غالبا
وتوجد صوره لأحد الأعضاء وصوره ملتقطه من خط الخوجات وكانت السحب أشبه بسحب البرد بسبب الرياح الشماليه البارده
عمرك سمعت عن السحب التي تضرب السواحل تتوجه لليمن ؟؟
كلها تتوجه شرقا ولكن توغل الجبهه داخل الأراضي السعوديه هي ماتجعل الصوره كإنها تتوجه جنوبا كل السحب تذهب إلى أيران

[السلطان العاش]

وحسب كلام الأخ السلطان العاش أن الكسير مطابق تماما لما حدث في شهر محرم من هذه السنه وحسب الخرائط لاوجود لإنكسار نحو الجنوب




أخي الغالي أنا لا أنافس خبير بمثل أخونا سعود العتيبي ولكن أنا كما ذكرت لك أنني متابع ميداني فقط أما الخرائط التي أتوا بها الإخوان كانت أثناء تكون الحالة وليست بعد الحالة بيوم أو نصف يوم طبعا

الفرق بين من يقرأ الخرائط كالخبراء بما فيهم خبيرنا الأخ سعود العتيبي وبيني الذي يقرأ حركة الرياح ميدانيا
فانا أحسب الخريطة بعد 12 ساعة أو يوم من مرور الحالة على المنطقة التي أعيش فيها أثناء الحالة
بينما الخبراء يقرأون الخرائط على عموم المنطقة من بداية الحالة حتى نهايتها فالمقارنه هنى تصعب أخي الغالي كراش وقد يكون لا وجود لها

[السلطان العاش]

الصوره كانت لنفس اليوم وليس لدي صور عن الأيام التاليه






من الطبيعي أن تكون الأجواء مستقره في هذه الحاله بسبب سرعة الجبهه البارده ودخول المرتفع خلفها مباشره

كلام سليم لأن الحالة كانت كسير شام ودخل المرتفع مباشرة وهذا ما ذكرته
أما حالة جدة لما ذا لم يأتي إستقرار في اليوم التالي
أنا جوابي لأنها ليست كسير شام والسبب عدم وجود إستقرار ونتظر الجواب لماتراه



بماذا تفسر الإستقرار لتلك الليه بعد توقف الأمطار ؟؟

أخي الغالي توقف المطر لايعني حالة إستقرار بل حتى تلاشي السحب لايعني ذلك لأن هذه حالة خريفية أمطارها تتوقف بالليل لتعاود الهطول ظهيرة اليوم التالي فمن رحمة الله توقف المطر والحالة لم تتوقف ولو كانت الأمطار في أي حالة تكون مستمرة من بدايتها حتى نهايتها لهلك خلق كثير فإذا كانت ساعتان من المطر عملت ماعملت في هذه السحابة فما بالك لو إستمرت طوال حالة عدم الإستقرار




عودت الأمطار لليوم التالي كانت بسبب بقاء الجبهه فوق جده

أخي الغالي كسير الشام لايبقي شي من السحب ولا الموجات وتسمي الرياح الشمالية فيه بالكانسة وبقاء الجبهه فو ق جدة فيه دلالة واضحة أن الحالة ليست كسير




ما تلاحظ أن الأمطار في اليوم التالي كانت بدون برق
وكانت على شكل ديم متوسط غالبا
وتوجد صوره لأحد الأعضاء وصوره ملتقطه من خط الخوجات وكانت السحب أشبه بسحب البرد بسبب الرياح الشماليه البارده


بالعكس الأمطار كانت سحب رعدية وتشكلت بعد الساعة العاشرة وكانت في عزها فترة الظهيرة واستمرت الأمطار إلى صبيحة يوم السبت ولكن ضعف الأمطار صبيحة السبت يرجع لضعف الحالة برمتها وليس لأن الوضع كسير شام
أما الصور فإليك الصور التي إلتقطتها أنا لذلك اليوم يوم عرفة


نأتي معك بالتسلسل لنبين لك أن الحالة خريفية


http://up.albrari.com/uploads/12885099272.jpg (http://up.albrari.com/)


صورة صبيحة يوم عرفة لبقايا سيول يوم الأربعاء بهدى الشام ويظهر خلو السماء من السحب وهذا ليس لأن الوضع مستقر ولكن لأن الحالة خريفية أمطار تبدأ في فترة الظهيرة


http://up.albrari.com/uploads/12885099271.jpg (http://up.albrari.com/)
سحابة رعدية تشكلت في الظهيرة على مرتفعات هدى الشام ( حرة النهمية )جنوب


http://up.albrari.com/uploads/12885099274.jpg (http://up.albrari.com/)


http://up.albrari.com/uploads/12885099275.jpg (http://up.albrari.com/)
صورتين تبين شدة الأمطار وقد سالت على أثرها الشعاب ولله الحمد


http://up.albrari.com/uploads/12885099273.jpg (http://up.albrari.com/)


صورة للسحابة على حرة الجابرية شمال هدى الشام بعدما تحركت للشمال


من هذه الصور يتضح أن السحب تحركت من الجنوب للشمال
أيضا فترة الأمطاربعد الظهيرة مما يبين الطابع الخريفي عليها
أيضا تأثر المرتفعات أكثر يعني أن الوضع خريفي بكل ماتعنيه الكلمة ولا علاقة لكسير الشام به




عمرك سمعت عن السحب التي تضرب السواحل تتوجه لليمن ؟؟


أخي الغالي مجال تحرك السحب يطول الحديث عنه فالسحب الممطرة بإختصار لاتتحرك وإنما تنشأ في ظل تواجد الرطوبة نتيجة المنخفض وماتراه كما ذكر الخبير بيست وذر هي حركة وهمية للسحب فقط




ولكن صور الرياح السطحيه في كل أمطار السواحل من الشمال الغربي متطابقه


ربما تتشابه في الشكل وتختلف في المضمون

[داعي خير]

السلام عليكم
وبارك الله في الجميع
حقيقة موضوع دسم
وماأجمل اختلاف وجهات النظر بين الإخوة الكبار حينما يكون النقاش فيها على هذا المستوى العالي من الأخلاق
أسأل الله ألا يحعل للشيطان عليكم سبيل

[هاني الشريف]

كلام سليم لأن الحالة كانت كسير شام ودخل المرتفع مباشرة وهذا ما ذكرته
أما حالة جدة لما ذا لم يأتي إستقرار في اليوم التالي
أنا جوابي لأنها ليست كسير شام والسبب عدم وجود إستقرار ونتظر الجواب لماتراه

أخي الغالي توقف المطر لايعني حالة إستقرار بل حتى تلاشي السحب لايعني ذلك لأن هذه حالة خريفية أمطارها تتوقف بالليل لتعاود الهطول ظهيرة اليوم التالي فمن رحمة الله توقف المطر والحالة لم تتوقف ولو كان الأمطار تكون مستمرة من بدايتها حتى نهايتها لهلك خلق كثير فإذا كانت ساعتان من المطر عملت ماعملت في هذه السحابة فما بالك لو إستمرت طوال حالة عدم الإستقرار


أخي الغالي كسير الشام لايبقي شي وتسمي الرياح الشمالية فيه بالكانسة وبقاء الجبهه فو ق جدة فيه دلالة واضحة أن الحالة ليست كسير

بالعكس الأمطار كانت سحب رعدية وتشكلت بعد الساعة العاشرة وكانت في عزها فترة الظهيرة واستمرت الأمطار إلى صبيحة يوم السبت ولكن ضعف الأمطار صبيحة السبت يرجع لضعف الحالة


أخي الغالي مجال تحرك السحب يطول الحديث عنه فالسحب الممطرة بإختصار لاتتحرك وإنما تنشأ في ظل تواجد الرطوبة نتيجة المنخفض وماتراه كما ذكر الخبير بيست وذر هي حركة وهمية للسحب فقط

ربما تتشابه في الشكل وتختلف في المضمون



أخوي سلطان
لو كانت حاله خريفه لما ضربت الأمطار الغزيره رابغ ليلا
وضربت السحابه جده مع أول بزوغ الفجر
وهي مثل حالات الشتاء في أوقات المطر
المصيبه إنك تتحدث وأنت تصف هدى الشام
والوضع في جده مغاير تماما
الأمطار في هدى الشام تكون أحيانا تضاريسيه وهي غالبا ما تتطور بعد فترات الظهيره
كما أشرت أنت لذلك اليوم

وفي بعض الأحيان لاتحتاج إلى جبهه بارده
على عكس جده تماما
فياريت نتكلم عن جده فقط
الإستقرار في الأجواء لا آراه دليل علمي على الكسير
السعوديه أمطارها قليله مره أو مرتين في السنه
ماعاد المرتفعات

[خالد الجارح]

طيب يااخوان ماذا عن الرياح...هل امطار جدة كانت معها رياح شمالية قوية..

اذكرر امطار محرم كانت بصحبة رياح شماالية بسرعه 80 كلم...يعني كسير قوي..واصلا من بداية الحاله وقبل دخول السحب الماطره هبت الشمالية البارده المغبره علينا..فهل حدث هذا في جدة؟


واذكر في عام 2006 الامطار اللي دامت 3 ايام...في اليومين الاولين كانت الامطار تهطل بغزاره من دون رياح...وان كان فيه رياح كانت متقلبه..وكانت السحب تنشا تباعا..من الشمال الغربي او الجنوب الغربي

اعتقد ان الفيصل في مسمى الكسير هو استمرار الرياح الشمالية بقوه من بداية الحاله حتى نهايتها.

اما ان كان هناك تقلب بالرياح...فهذا معناته انها الرياح حسب منطقة تكون السحب وليس شمالية (كسير)..والله اعلم؟؟

[قاهر القرش]

http://oiswww.eumetsat.org/WEBOPS/iotm/iotm/20091222_convection/2009_11_25_0000-1330_m9_ch09_loop.gif

[قاهر القرش]

مساء الخير على الجميع


حبيت اشارك واستفيد ولو بالشيئ اليسير


للاستفاده


بارك الله فيكم جميعا


هذا موقع موجود فيه اغلب الضواهر الجويه فى ذلك اليوم


وصور متحركه للسحابه


للاستفاده منه بالنقاش


تقديرى للجميع



http://oiswww.eumetsat.org/WEBOPS/iotm/iotm/20091222_convection/20091222_convection.html

[قاهر القرش]

اعصار اليمن وعمان

http://oiswww.eumetsat.org/WEBOPS/iotm/iotm/20081020_storm3b/20081020_storm3b.html

[هاني الشريف]

طيب يااخوان ماذا عن الرياح...هل امطار جدة كانت معها رياح شمالية قوية..

اذكرر امطار محرم كانت بصحبة رياح شماالية بسرعه 80 كلم...يعني كسير قوي..واصلا من بداية الحاله وقبل دخول السحب الماطره هبت الشمالية البارده المغبره علينا..فهل حدث هذا في جدة؟


واذكر في عام 2006 الامطار اللي دامت 3 ايام...في اليومين الاولين كانت الامطار تهطل بغزاره من دون رياح...وان كان فيه رياح كانت متقلبه..وكانت السحب تنشا تباعا..من الشمال الغربي او الجنوب الغربي

اعتقد ان الفيصل في مسمى الكسير هو استمرار الرياح الشمالية بقوه من بداية الحاله حتى نهايتها.

اما ان كان هناك تقلب بالرياح...فهذا معناته انها الرياح حسب منطقة تكون السحب وليس شمالية (كسير)..والله اعلم؟؟


أجل آخي الفاضل كانت الرياح شماليه غربيه ونشيطه بعد توقف المطر وإستمرت لليومين التالين

[هاني الشريف]

مساء الخير على الجميع

حبيت اشارك واستفيد ولو بالشيئ اليسير

للاستفاده

بارك الله فيكم جميعا

هذا موقع موجود فيه اغلب الضواهر الجويه فى ذلك اليوم من ميتو سات

وصور متحركه للسحابه

للاستفاده منه بالنقاش




بارك الله فيك
دائما مبدع

[السلطان العاش]

أخوي سلطان

لو كانت حاله خريفه لما ضربت الأمطار الغزيره رابغ ليلا
وضربت السحابه جده مع أول بزوغ الفجر
وهي مثل حالات الشتاء في أوقات المطر
المصيبه إنك تتحدث وأنت تصف هدى الشام
والوضع في جده مغاير تماما
الأمطار في هدى الشام تكون أحيانا تضاريسيه وهي غالبا ما تتطور بعد فترات الظهيره
كما أشرت أنت لذلك اليوم


وفي بعض الأحيان لاتحتاج إلى جبهه بارده
على عكس جده تماما
فياريت نتكلم عن جده فقط
الإستقرار في الأجواء لا آراه دليل علمي على الكسير
السعوديه أمطارها قليله مره أو مرتين في السنه
ماعاد المرتفعات



أخوي الغالي الأمطار الخريفية خاصة في آخر الخريف تشبه نوعا ما أمطار الشتاء خاصة في حالة قدومها من البحر مثل فيضان غران عام 1424
أما عن وصف أمطار هدى الشام أنا لا أتحدث عنها ولكن أتحدث عن الحالة ولأن جدة وهدى الشام تحت تأثير نفس الحالة أدخلت نموذج من الحالة هناك وحالات الكسير لاتتركز على مرتفعات دون غيرها ولافرق معها في التضاريس بل إن ماطرها يكون واحد وربما لا أثر للتضاريس فيها فلذلك لايمكن عزل جدة عن هدى الشام مادام أنها تحت تأثير نفس الحالة وكما يحق لنا أن نربط رابغ بنفس الحالة أيضا لايحق أن نعزل مناطق أقرب من رابغ لجدة كهدى الشام

[القديدي 161]

السلطان العاش يختلف معاك عشان الكسير عندنا له قواعد

ومطر الكسير عندنا بين 45 دقيقه وساعه والدنيا كلها تسيل

اما مطر جده قعد 3 ساعات متواصله

وفاليوم الثاني جا مطر

[Best Weather]

بما أن خبيرنا الجوي الكبير Best Wather تكلم عن هذا الموضوع بالتفصيل

وكلامه قريب من نظرتي الشخصية للحالة مع وجود الخرائط الجوية المساندة لمشاركته وله جزيل الشكر والتقدير


ولكن نود منك يا خبيرنا أن توضّح لنا حالة الرياض الربيعية التي كانت السحب فيها تتكون فوق مناطق معينة وتتحرك نحو الشمال الشرقي في البداية

ثم ما تلبث حتى تتجه إلى الجنوب الشرقي بشكل واضح محمّلة بالبرد والأمطار الهائلة

مع العلم أن الرياح بعد تأثير السحابة لازالت كما هي قبل عبورها بل وتجددت الحالة مرة أخرى في يوم آخر


فالموضوع هنا يتكلم عن الكسير المماثل لكسير الرياض في الصفات وفي الطريقة

ولكن لا يتكلم عن سحابة تبني إلى الجنوب كما هي في حالة جدة وكما أشرت في الخرائط السابقة

انظر إلى صور الرادار التي أرفقها الأخ الغالي مرفــأ لمعرفة الفرق بين كسير الرياض وحالة جدة


مع التحية والتقدير



اخي العزيز ابو زيد اهلا وسهلا بك ، والحمد لله على سلامتك في البداية.
بالنسبة لحالة الرياض الربيعية ، سيتم توضيحها بعد قليل، لنبقى بموضوع واحد وهو تفسير الكسير ، وتوضيح حالة جدة.

الجبهات الباردة قد تكون حرتها بطيئة جدا ، حيث تبقى الامطار متواصلة لفترة طويلة ،وهذا يحدث في اي منطقة في العالم ، وفي بعض الاحيان تتحرك الجبهة الباردة بسرعة بدقائق معدودة ، او على حسب توفر الرطوبة الجوية ، لذلك كل حالة لها حكاية خاصة اثناء دخول الجبهات ، اما اذا اردنا ان نضع حالة جوية بهذا الشكل:
الكسير :تتحرك السحب من المنطقة الفلانية الى منطقة اخرى ، واذا راينا دخلت الى منطقة اخرى ، فهذا ليس كسيرا ..(هذا خاطئ علميا ، والطقس غير مستقر، فانحراف التيارات الجنوبية الغربية مختلف بين الحين والاخر ، فقد تبدأ من القطاع الغربي وتنتهي الى قطر ، او قد تبدأ من هناك ، وتنتهي في الكويت ، او العراق ..وهكذا فلا يوجد شيء ثابت في علم الطقس)


فلذلك لا يوجد تعريف على ان الكسير هو كسير الرياض ، او كسير القصيم او غيره .


فالكسير مصطلح اطلق عليه الاجداد في الحياة القديمة ، لانهم لا يمتلكون الاقمار الصناعية ، ولا الخرائط الجوية ، ولا يعلمون ما هي الجبهات الباردة والدافئة ..
فلذلك كانوا يلاحظون امطار هائلة وعواصف قوية ، ثم تدخل الرياح الشمالية الغربية ومن الملاحظة ، من الواضح ان هذه الامطار امطار جبهية ، من الوصف.
حتى جاء العلم الحديث ، وبدأ يوضح كل الحالات الجوية .

مثل هذه ، مثل عوارض المرض ، كالبرد وغيره ، فجاء العلم ليوضح ما هذه الاعراض .

[Best Weather]

http://www.eoearth.org/files/120401_120500/120438/260px-Midlatitude_cyclones.gif


من خلال الصورة السابقة نرى أن مقدمة الجبهة الباردة تقوم برفع التيارات الرطبة إلى الأعلى وتؤدي إلى تكون السحب الرعدية بمشيئة الله تعالى

ولكن بعد العبور تضعف هذه السحب وتنشأ سحب أخرى أمام مقدمة الجبهة وهكذا

لذلك نستنتج أن من خلال الشرح المفصّل للاستاذ Best Wather أن حالة جدة

عبارة عن منخفض جوي استقر فترة فوق المنطقة من رابغ وحتى جدة مؤديا بمشيئة الله إلى هذه الحالة

والتي هي عبارة عن بناء وليست كسير


وأغلب حالات الساحل الغربي بنفس الطريقة عبارة عن بناء سحب بطريقة متتالية

لاحظ حالة الوجه التي تبعت حالة جدة في المنخفض القطع كيف كان طريقة السحب وهي بناء بشكل واضح جدا

عموما اختلاف الآراء ليس اختلاف للوقائع العلمية وإنما هو وجهة نظر فقط :rolleyes:




بعد عبور السحب تضعف ، لان هناك اسباب كثيرة ، كعدم وجود كميات كافية من الرطوبة اثناء تعمق الرياح الجنوبية الغربية الى المنطقة ، وهذا واضح حتى من خرائط الضغط السطحي حيث امتداد منخفض البحر الاحمر كان طوليا اكثر منه هو عرضيا ، كذلك محور المنخفض ، ووضعية التيارات الجنوبية الغربية كانت اقل حدة ، لتدخل منخفض جوي اخر قادم من ليبيا ، حيث سمح للتيارات الجنوبية الغربية بالاستمرار فترة اطول ، حتى بعد عبور الجبهة ، الى ان تحولت بسبب هذا السيناريو الى جبهة ثابتة (اي تلاقت مع تيارات دافئة اكثر قوة من التخلص منها ، فاصبحت هناك معركة ، فالهواء الدافئ غير قادر على التخلص منه من قبل الهواء البارد ، كذلك الهواء الدافئ لا يستطيع التقدم)

اما اذا كانت الحالة قياسية ، اي لم يحصل اندفاع متجدد ، الى المنطقة ، فالجبهة ستتحرك الى باقي المناطق تدريجيا ..وستكون الامطار بمدة اقل .

لاحظ هذا الرابط ، لتريك تعدد الجبهات لمدة 15 يوم متواصلة ، وهي كلها تصف الكسير ، وبشكل علمي، تصف الامطار الجبهية ..
لانه حصلت عدة اندفاعات متكررة ، مع توفر كبير جدا للرطوبة.
http://www.mekshat.com/vb/showthread.php?t=114022



اما البناء ، فاي حالة جوية توجد بها سحب ، تسمى بناء سحب ركامية باي طريقة ، كانت ديناميكية ، او حميلة(باروتروبيكية) ، او تضاريسية ..
لا يهم ، ما دامت الاسباب معروفة.

والله اعلم

[السلطان العاش]

السلطان العاش يختلف معاك عشان الكسير عندنا له قواعد

ومطر الكسير عندنا بين 45 دقيقه وساعه والدنيا كلها تسيل

اما مطر جده قعد 3 ساعات متواصله

وفاليوم الثاني جا مطر

كلام سليم وإن كان تحديد الوقت ماهو شرط كما ذكرت ولكن الذي أعرفه أن الكسير من السحابة الأولى سواءا ساعة أو أكثر أو أقل وإن إنتهت السحابة الأولى فما بعدها لايعدو كونه رذاذ وأمطار خفيفة وسحب برد وأذكر عام 1406 جانا مطر إستمر ساعة ونصف متواصلة يوم غرقت رابغ حتى أذكر أن الجدران الجانبية للغرف جهة الشمال يخرج منها منابع ماء صغيرة (مجمات ) نتيجة لقوة المطر بالخارج
نسأل الله أن يعيد علينا هذه الأمطار بلا أضرار

[هاني الشريف]

أخوي الغالي الأمطار الخريفية خاصة في آخر الخريف تشبه نوعا ما أمطار الشتاء خاصة في حالة قدومها من البحر مثل فيضان غران عام 1424
أما عن وصف أمطار هدى الشام أنا لا أتحدث عنها ولكن أتحدث عن الحالة ولأن جدة وهدى الشام تحت تأثير نفس الحالة أدخلت نموذج من الحالة هناك وحالات الكسير لاتتركز على مرتفعات دون غيرها ولافرق معها في التضاريس بل إن ماطرها يكون واحد وربما لا أثر للتضاريس فيها فلذلك لايمكن عزل جدة عن هدى الشام مادام أنها تحت تأثير نفس الحالة وكما يحق لنا أن نربط رابغ بنفس الحالة أيضا لايحق أن نعزل مناطق أقرب من رابغ لجدة كهدى الشام


كيف تشبه أمطار الشتاء وأنت تقول حاله خريفيه تمطر نهار وتهدأ ليلا

مطرهما ليس واحد إطلاقا
لا في نوع السحب ولا في كمية المطر ولا في وقت الهطول الجبهه دخلت من شمال ينبع تقريبا
وإستمرت في التقدم جنوبا حتى وصلت جده
وأفور المناطق حظا كانت المناطق التي تتمتع برطوبه كبيره كالمناطق الساحليه
لو شفت القمر الصناعي جيدا
لوجدت حركة السحابه وتكونها مماثل لما يحدث سنويا (( تشبه المثلث )) سواء التي تقولون عنها كسير أو لا تقولون
أنظر للقمر الصناعي لحالة محرم
وسوف ترى أن السحب ليست كتله واحد وياريت تبدى بسحابة ضباء

[هاني الشريف]

كلام سليم وإن كان تحديد الوقت ماهو شرط كما ذكرت ولكن الذي أعرفه أن الكسير من السحابة الأولى سواءا ساعة أو أكثر أو أقل وإن إنتهت السحابة الأولى فما بعدها لايعدو كونه رذاذ وأمطار خفيفة وسحب برد وأذكر عام 1406 جانا مطر إستمر ساعة ونصف متواصلة يوم غرقت رابغ حتى أذكر أن الجدران الجانبية للغرف جهة الشمال يخرج منها منابع ماء صغيرة (مجمات ) نتيجة لقوة المطر بالخارج
نسأل الله أن يعيد علينا هذه الأمطار بلا أضرار


أخالفك الرأي تماما
وأمطار محرم كانت عباره عن سحابتين
الأولى إستمرت 40 دقيقه أمطار غزيره
والثانيه إستمرت 30 دقيقه أمطار غزيره
والفارق بين السحابتين أكثر من ساعه تقريبا

[a7md al-q9em]

ماشاء الله تبارك الله

موظوع شيق ونستفيد منه الكثير

بارك الله فيكم جميعا

[Best Weather]

تعليقي بالاحمر على الرد مباشرة









وقعنا في مشكله اكبر وهي مشكلة ازمة فهم مصطلح الكسير :)
المشكلة التي وقعنا بها، هي عد تتبع العلم الحديث ومصطلحاته ومطابقة ذلك على المصطلحات القدمية ، لنزيدها تطويرا وفهما .
لذلك عدم القدرة على فهم الملاحظات القديمة وترجمتها الى اساليب حديثة يعود الى ضعف في اسس علم الطقس السليم ، فمن لم يقرأ اي اسس لعلم الطقس سيواجه هذه المشاكل.

كنت اتمنى من اخونا هبوب الازيب توضيح معنى الكسير ويدلي بدلوه ولكني
اراه يمجد اخونا بيست ويذر وهو يستحق ولكن اريد ان ارى رأيه بشكل
مفصل او يفتح موضوع يناقشني فيه والجميع ينصت فاما يثبت لي او اثبت له
لا يوجد تمجيد على اساس العلم اخي العزيز ، والاخ هبوب الازيب اراد ان يفتح هذا الموضوع ليرى وجهة الخبراء ، والحالة الجوية واضحة ، ولا تحتاج الى التلاعب باي مصطلح.

الواضح ان اخينا كراش يطلق على الرياح الشماليه مسمى كسير ..!
اول مره اسمع ان الرياح السطحيه الشماليه كسير:)
كذلك ما زلت غير قادر على فهم الديناميكية التي تحصل بسبب الجبهات الباردة ، الكسير ، واضح من كلمة كسر، اي تغير الاتجاه ، وهذا هو تفسير الجبهات الباردة والدافئة، اي فواصل بين الهواء البارد والدافئ وتغيير في اتجاه الرياح.

كذلك اخينا بيست ويذر اطلق كلمة كسير على الامطار الجبهيه ( الجبهه )
وحينما قال انها كسير تماما انتزعوا هذا الاعتراف لتأييد رأيهم :)
بالضبط لانها تصف الكسير (اي كسر) يعني تغير الاتجاه ما بين الجنوبية الغربية والشمالية الغربية ، وهذا وصف الجبهات الباردة في اي كتاب علمي.
لذلك نحن نترجم المصطلحات القديمة الى حديثة .


الكسير هي السحابه نفسها بعد ان تصبح تامه ومكتمله وتسير من جهه الى
جهه غير مألوفه عن مسارها الافتراضي (الافتراضي : من الغرب للشرق او الشمال الشرقي )
وتكون الكسير بانحراف التيار النفاث العلوي جنوبا وتكون السحابه مستمره في قوتها وحركتها
وهذا هو وصف الجبهات الباردة ايضا سيدي العزيز ..
فبعد عبور الجبهة ، تبدا الرياح بالتحول الى شمالية غربية ، واستمرار الامطار ، ثم تبدأ التيارات الجوية الاعلى بالتحول تدريجيا الى شمالية غربية اي مع تحرك الكتل (وهذا لان المنخفض يقع يمين مركزه في الاعلى)
اما حالة جدة ، فعبور الجبهة الباردة ثم اندفاع منخفض جوي اخر شرق المتوسط ، حافظ على وضعية التيارات الجنوبية الغربية ، ولذلك كانت الحالة كسيرا ، فالانتباه الى الخرائط كاملة وليس الى منطقة محددة هو ما يريك كيف تحلل الحالات الجوية ، وليس الحفظ .
حتى ما يحرك السحب هي الرياح ، ام تتحرك لوحدها!



فلاتطلقون على الرياح السطحيه الشماليه كسير ولاتطلقون على الجبهه كسير

ثانيا : حالة جده ليست كسير تماما:) لانه وببساطه سحابة رابغ لم تضرب جده
ولاحظوا كيف انكسار سحابة المجمعه التي اغرقت الرياض ونحن نعرف ان
المجمعه شمال الرياض والكل حينها بدا يردد مصطلح ( السحابه كاسره )
تصديقاً لما رآه من طبيعة حركتها وجهتها الغير مألوفه ( من الشمال الى الجنوب )
من المستحيل لهذه الحالات الجوية ، ان تضرب سحابة موجودة شمالا ، مناطق موجودة في الجنوب، لان التيار النفاث ، والتيارات المتوسطة تتحرك من الجنوبي الغربي الى الشمالي الشرقي ، مهما حصل، واثناء اندفاع الجبهة ، تحرك الكتلة الدافئة جنوبا ، وتتشكل المزيد من السحب الجديدة .
وهي الحركة الوهمية ، يجب عليك الانتباه الى الاقمار الصناعية



حالة جده قوتها بعد الله كانت كامنه في التيارات البحريه الصاعده ( تيارات حمل )
والتي اعطتها المياه الدافئه ديناميكيه وضخ رطوبه بشكل هائل حتى
تشكل منخفض جده الذي اصبح يهدد ساحل جده بل هدد وانتهى .


لاحظ منخفض جده الذي اصبح مصدر قوة وقاعده للسحب وهذا يظهر
في صور الخرائط المتحركه على شكل قاعده تقذف السحب


http://img222.imageshack.us/img222/5268/lalogl1.jpg


بيست ويذر الكسير ليس الجبهه ولا الرياح الشماليه الكسير السحب التي
تزحف للجنوب بفعل التيار النفاث المتوجه جنوبا وهذا مثال داخل المربعات
لمعنى الكسير والسحب الكاسره تبعا لحركة التيار اما الساحل الغربي فالتيار
معتدل في حركته الطبيعيه من الغرب للشرق
اخي العزيز ، المنطقة التي تضع عليها المربعات ، هي منطقة تيارات هابطة ، ومن المستحيل ان تتشكل بها السحب بهذا الشكل العنيف مهما حصل ، ويطلق على هذا الامر تيارات دوارة هابطة .
ان نقطة التحول في الطبقات المتوسطة والعليا ، قد تدفع بقايا السحب من الشمال الغربي الى الجنوبي الشرقي.
لكن كل هذا يعتمد على الجبهة الباردة وموقعها، حتى لو كانت التيارات الجوية جنوبية غربية.
وانا لم ارى في حياتي وقوع جبهة فعالية ، اسفل تيارات شمالية غربية.


http://img2.imageshack.us/img2/1971/6041569800x600.jpg



ولازلت انتظر اثبات ان سحابة جده كسير جايه من رابغ :)

السحب تتحرك من الجنوبي الغربي الى الشمالي الشرقي في المنخفضات اي تحت القيمة الموجبة ، ولذلك من المستحيل تكون السحب اسفل القيمة السالبة .
ولذلك ملاحظتك غير دقيقة ، حتى انني ما زلت استغرب كيف تتوقع بناء السحب الركامية اسفل التيارات الشمالية الغربية الهابطة ،(استنثاء بعض المناطق كعبور الرياح الشمالية الغربية فوق المسطحات المائية)
بعد عبور الجبهة الباردة واستمرار توغلها ، تبدا الطبقات الاخرى بالتحول شمالية غربية ، وتدفع بقايا السحب.

حالة جدة..هي تاثيره بجهبة ثابتة بعد توقف الجبهة الباردة نتجية لتعمق منخفض اخر ، فطبيعي ان تستمر في هذه الحالة تيارات جنوبية غربية في الطبقات المتوسطة والعليا .

فالكسير هو مصلطح مطابق للجبهة الباردة وتحليلها .
حتى لو كانت الطبقات المتوسطة والعليا جنوبية غربية .

والموضوع لا يحتاج الى التحليل.
اما موضوع منخفض جدة ، فهذا في ردي في الاسفل، لابين لك بعض الاخطاء الكبيرة ، الذي تقع بها بدون قصد ، وهذا بسبب نقص في الاسس العلمية .


..








حالة جده قوتها بعد الله كانت كامنه في التيارات البحريه الصاعده ( تيارات حمل )
والتي اعطتها المياه الدافئه ديناميكيه وضخ رطوبه بشكل هائل حتى
تشكل منخفض جده الذي اصبح يهدد ساحل جده بل هدد وانتهى .


لاحظ منخفض جده الذي اصبح مصدر قوة وقاعده للسحب وهذا يظهر
في صور الخرائط المتحركه على شكل قاعده تقذف السحب


http://img222.imageshack.us/img222/5268/lalogl1.jpg









تعليق اخر :


ما تراه في الخرائط الجوية اعلاه في طبقة 850 مللي بار ، هي امتداد لمنخفض البحر الاحمر ، فالمنخفضات الاستوائية التي تظهر فوق المياه الدافئة ، لا تظهر في هذه المنطقة الضيقة اطلاقا هذا اولا.
النقطة الاهم لا تظهر كذلك اسفل التيارات الجنوبية الغربية النشطة او كما نسيمها ال (wind shear) اي سرعة التيارات الجوية مع الصعود المستمر .
مهما كانت الطاقة الكامنة متوفرة ، ودائما الطاقة الكامنة موجودة باستمرار فوق البحر الاحمر ، لكن هناك من يحتاج لاطلاقها ، مثل الجبهات الباردة مع توفر الظروف المناسبة

لذلك المنخفضات الاستوائية التي تطلق عليها (tropical storm) تظهر اسفل المرتفع الجوي العلوي ، حتى لا يبدد الطاقة الكامنة بشكل منتشر اكثر ، ولذلك نرى تشكل العين في وسط الاعصار .

اما المياه الدافئة فهي لا تعطي الديناميكية بهذا الشكل ، المياه الدافئة تعطي الطاقة الكامنة العظيمة ، ما ان تطلق هذه الطاقة ، تعطينا الديناميكية في وقت لاحق .
وليس بشكل مباشر كما تتخيل.

الخرائط السطحية ، لا تشير الا لمنخفض البحر الاحمر ، وكذلك الجبهة الباردة السطحية ، مع منخفض جوي موجود على الاردن ثم لبنان فسوريا الى ان ابتعد بسرعة .

الجبهات الباردة قادرة على فعل الفيضانات ايضا ، خاصة لو تعمقت الى هذه المنطقة المليئة بالرطوبة ، وبالطاقة الكامنة.


لذلك اخي العزيز سعود العتيبي، نحتاج الى تعمق اكثر في تحليل الطقس.

فملاخظات القدماء كانت بالعين المجردة ...والعلم الحديث جاء ليفسر هذه الملاحظات .
ولذلك نحن في علم الطقس ، لسنا في اللغة العربية ، او حصص الكيمياء ، ونضع نظريات ..
فيجب علينا اخي العزيز ان نفهم ما كانوا يقصدونه الاجداد ، كما فهما ما كانوا يقصدونه بالبرد ، او العوارض المرضية.
ونقوم بالتصحيح.

[Best Weather]

لا وشاحة في المصطلحات انما المهم في الحالة التوصيف .. وارى ان الاخ مرفأ منذ بداية انهى الموضوع.

لب الحالة هو تصادم قوي بين تيار بارد جدا في منطقة معينة مع تيارات جنوبية وجنوبية غربية كانت عامرة بالرطوبة والدفأ.

وحتى الحالة لا اتوقع انها كسيرا (رياح شمالية) لأن الشمالية حدت كثيرا من الحالة والا معظم الرياح كانت جنوبية الى جنوبية شرقية على السطح وهي امطار الاخاديد او المنخفضات وحتى ما بعد الحالة.

جدة في ذلك اليوم

http://arabic.wunderground.com/history/airport/OEJN/2009/11/25/DailyHistory.html?req_city=NA&req_state=NA&req_statename=NA (http://arabic.wunderground.com/history/airport/OEJN/2009/11/25/DailyHistory.html?req_city=NA&req_state=NA&req_statename=NA)



انما انظروا لنفس اليوم على المدينة المنورة والتي قد نسميها كسيرا لسرعة الحالة ورياحها السطحية وانقضاء الحالة سريعا.

http://arabic.wunderground.com/history/airport/OEMA/2009/11/25/DailyHistory.html?req_city=NA&req_state=NA&req_statename=NA (http://arabic.wunderground.com/history/airport/OEMA/2009/11/25/DailyHistory.html?req_city=NA&req_state=NA&req_statename=NA)


بالمناسبة كلمة كسير مصطلح عام وله دلالة ان الرياح الشمالية هي الرياح الماطرة بأمر الله.

تحياتي


اهلا بك اخي العزيز ابو تالة ، لب الحالة ، هي الجبهة الباردة التي اثرت على المنطقة ، وهي تحول الرياح من جنوبية غربية الى شمالية غربية ..
القدماء يحاولون تفسير الملاحظات على العين المجردة .
ومهما حصل سنرى الاختلاف .

فالكسير هو تفسير كامل للامطار الجبهية من اي تعريف يذكر ..فكلمة كسر ، اي تغير.
والجبهات الباردة كلها ليست واحدة ، فلكل حالة حكاية.
وحالة جدة هي لجبهة باردة متوقفة عن الحركة نتيجة التيارات الجنوبية الغربية.

اما اذا اردنا ان ناخذ لكل تعريف عن الكسير ، فسنجد اخلتلافات، لانها تمت بملاحظة مباشرة .
اما نحن نلاحظ عن طريق الاقمار الصناعية والخرائط الجوية.

[Best Weather]

اولا انا نقاشي مع هبوب الازيب وللان انتظره يفتح موضوع يثبت ان حالة جده كسير ..:)

ثانيا انت تقول ان الرياح الشماليه كسير وبيست ويذر يقول ان الجبهه كسير وهذا اختلاف
شاسع بينكم فمادري وش معنى الكسير عندكم هل هي رياح شماليه والا جبهه والا كيف ؟

ردي في الموضوع هذا استخدمت فيه خرائطكم والرد من اشياء تاتون بها لتوضيح الكسير

لو حالة جده كسير كان غرقت شمال جده قبل قويزه وبالنسبة للنظام العام التيارات
العلويه في تلك الحاله واغلب حالات جده ماتسمح بحالة كسير على جده لان
المنخفض العلوي حينها سيكون موقعه نادر وغريب جداً وفي مكان يخوّف !!

اتمنى تخبرنا وش معنى كسير بمنظورك انت هل هو رياح والا جبهه
والا وش تصنيفه بالضبط او انه فقط مجرد اطلاق اسم مبهم بدون توضيح ؟


.




هذا طبيعي لانه مصطلح قديم ، يعتمد على العين المجردة ، وليس على الاسلوب الحديث.
فالكسير يصف الامطار الجبهية بامتياز ..
اما الرياح الشمالية الغربية ، او هي الجبهة الباردة ، فهذا ايضا خاطئ ، فالجبهة هي الفاصل، وهي الكسير ، والتغيير ما بين الجنوبية الغربية الى الشمالية الغربية (اي كسر اتجاه الرياح) يعقب ذلك تدريحيا الطبقات العليا ..
وفي حالة جدة كانت الحالة كسيرا تماما ، وتمركزت الامطار جنوب جدة ، لان الجبهة توقفت عن الحركة ، واستمرت الامطار مدة اطول ومركزة ، يبنما تحركت بشكل طبيعي فوق شمال جدة .
وكذلك اثناء حركة الجبهة الباردة يجب ان تتقابل مع تيارات رطبة ، واذا لم تتقابل ، فلن يحدث هطول .

لذلك الطقس بها سيناريوهات كثيرة جدا جدا ، ولا تستطيع ان تضع نظريات وتمشي عليها ، وتعتقد انها ستضرب دائما ، ولذلك يحتوي على اسس علمية مرنة متغيرة ، يجب عليك الاطلاع عليها.

[خليج رضوى]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
لقد استفدنا من التداخلات القيمة التي ادلو بها الأخوان الأفاضل عن حالة جدة هل هي كسير ام غير ذلك

وتم الأستدلال بالنماذج العددية والأقمار الصناعية واختلاف
الرأي أحياناً تخرج منه مادة دسمة يصعب استخراجها من
خبراء في عالم الطقس فبارك الله في علمكم ونفع بكم

لعلي اضيف بعض النقاط فلم نصل الى العلم الذي وصلتو اليه الا بالقليل

تابعنا سحابة جدة وهى عبر الردار كما تعلمون الردار يلقط بعض السحب المنخفضة
وردني اتصال من احد الأخوان وقال تابع يابو عبدالعزيز
السحابة اللي قبالة سواحل رابغ بدأت بالميلان نحو
الجنوب فأيقنت وقتها ان هناك شي قادم واشرت عليه بأنه
الكسير ياصاحبي وبدأت اخبار الأمطار تأتينا من شمال
حتى وصلت الينا مع العلم بأني نظرت الى السحاب
فوجدتها تتجه الينا من شمال ومن شدة سوادها بدأت
بالأخضرار لوجود كمية ضخمة من الماء في جوفها .

في بداية الأمر المطر كان كسير ثم استقر على منطقة جدة
وبفعل تصادم للرياح الرطبة الدافئة والرياح الباردة القادمة
من الشمال نشأ منخفض مقابل سواحل جدة بعد ارادة
الله سبحانه وتعالى
بدأ بضخ السحب الركامية الينا ساعات مع الانحراف للجنوب
الشرقي وجود عائق كما ذكر اخينا بيست وذر ادى الى بط
الجبهة الباردة الزاحفة نحو الجنوب
هذا والله أعلم
ولانستغني عن تعليقكم لكي نستفيد ويستفيد الجميع

اشكر صاحب الموضوع والجميع وجزاكم الله كل خير

[السلطان العاش]

كيف تشبه أمطار الشتاء وأنت تقول حاله خريفيه تمطر نهار وتهدأ ليلا


مطرهما ليس واحد إطلاقا
لا في نوع السحب ولا في كمية المطر ولا في وقت الهطول الجبهه دخلت من شمال ينبع تقريبا
وإستمرت في التقدم جنوبا حتى وصلت جده
وأفور المناطق حظا كانت المناطق التي تتمتع برطوبه كبيره كالمناطق الساحليه
لو شفت القمر الصناعي جيدا
لوجدت حركة السحابه وتكونها مماثل لما يحدث سنويا (( تشبه المثلث )) سواء التي تقولون عنها كسير أو لا تقولون
أنظر للقمر الصناعي لحالة محرم
وسوف ترى أن السحب ليست كتله واحد وياريت تبدى بسحابة ضباء


أخي الغالي أن شبهت أمطار آخر الخريف بأمطار الشتاء في خصوصية معينة تجدها محددة بالأحمر في الإقتباس التالي


أخوي الغالي الأمطار الخريفية خاصة في آخر الخريف تشبه نوعا ما أمطار الشتاء خاصة في حالة قدومها من البحر مثل فيضان غران عام 1424

وأيضا في حال كونها تأتي صباحا ولم أذكرها على العموم لأن نهاية الخريف أو الصيف أو الشتاء تتقدم أو تتأخر حسب كل سنة مثل عام 1417 كانت بداية الأمطار شتوية أي (من البحر ) ثم بعد ذلك تحولت خريفية وهذه من رحمة الله بعباده ولو إنحصرت أمطار الخريف على التضاريس لقلت الأمطار على السواحل كثيرا
ثم أنني عندما أذكر أمطار الشتاء ليس بالضرورة أن تكون كسير شام
لأن الفترة هذه فترة تداخل بين الشتاء والخريف فتجد الكثير من الناس يخلط بين أمطار الخريف والشتاء
وأنا في بداية ردودي ذكرت لك المعايير التي على أساسها أعرف أمطار كسير الشام فهل أنت توافقني فيها أم لا ... وإن كان ...لا ؟
فماهي المعايير التي تراها أنت حتى على أساسها نستطيع أن نقول أن الحالة كسير شام

[قليب الذيب1]

يعطيك العافيه

[Best Weather]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
لقد استفدنا من التداخلات القيمة التي ادلو بها الأخوان الأفاضل عن حالة جدة هل هي كسير ام غير ذلك

وتم الأستدلال بالنماذج العددية والأقمار الصناعية واختلاف
الرأي أحياناً تخرج منه مادة دسمة يصعب استخراجها من
خبراء في عالم الطقس فبارك الله في علمكم ونفع بكم

لعلي اضيف بعض النقاط فلم نصل الى العلم الذي وصلتو اليه الا بالقليل

تابعنا سحابة جدة وهى عبر الردار كما تعلمون الردار يلقط بعض السحب المنخفضة
وردني اتصال من احد الأخوان وقال تابع يابو عبدالعزيز
السحابة اللي قبالة سواحل رابغ بدأت بالميلان نحو
الجنوب فأيقنت وقتها ان هناك شي قادم واشرت عليه بأنه
الكسير ياصاحبي وبدأت اخبار الأمطار تأتينا من شمال
حتى وصلت الينا مع العلم بأني نظرت الى السحاب
فوجدتها تتجه الينا من شمال ومن شدة سوادها بدأت
بالأخضرار لوجود كمية ضخمة من الماء في جوفها .

في بداية الأمر المطر كان كسير ثم استقر على منطقة جدة
وبفعل تصادم للرياح الرطبة الدافئة والرياح الباردة القادمة
من الشمال نشأ منخفض مقابل سواحل جدة بعد ارادة
الله سبحانه وتعالى
بدأ بضخ السحب الركامية الينا ساعات مع الانحراف للجنوب
الشرقي وجود عائق كما ذكر اخينا بيست وذر ادى الى بط
الجبهة الباردة الزاحفة نحو الجنوب
هذا والله أعلم
ولانستغني عن تعليقكم لكي نستفيد ويستفيد الجميع

اشكر صاحب الموضوع والجميع وجزاكم الله كل خير






ملاحظة دقيقة وخاصة باللون الاحمر .
وتمركز الامطار في هذه المنطقة هي بفعل توقف الجبهة الباردة عن الحركة، اي ان الكسير متوقف في منطقة معينة ولا يتحرك
او الجبهة الباردة بمعنى ادق واكثر عصرية.

[هاني الشريف]

أخي الغالي أن شبهت أمطار آخر الخريف بأمطار الشتاء في خصوصية معينة تجدها محددة بالأحمر في الإقتباس التالي


وأيضا في حال كونها تأتي صباحا ولم أذكرها على العموم لأن نهاية الخريف أو الصيف أو الشتاء تتقدم أو تتأخر حسب كل سنة مثل عام 1417 كانت بداية الأمطار شتوية أي (من البحر ) ثم بعد ذلك تحولت خريفية وهذه من رحمة الله بعباده ولو إنحصرت أمطار الخريف على التضاريس لقلت الأمطار على السواحل كثيرا
ثم أنني عندما أذكر أمطار الشتاء ليس بالضرورة أن تكون كسير شام
لأن الفترة هذه فترة تداخل بين الشتاء والخريف فتجد الكثير من الناس يخلط بين أمطار الخريف والشتاء
وأنا في بداية ردودي ذكرت لك المعايير التي على أساسها أعرف أمطار كسير الشام فهل أنت توافقني فيها أم لا ... وإن كان ...لا ؟
فماهي المعايير التي تراها أنت حتى على أساسها نستطيع أن نقول أن الحالة كسير شام



أنت تقول بإنها أمطار خريفيه تمطر نهارا وتهدأ ليلا
قبل مشاركتين
ياريت لو تقتبس المشاركه المناسبه



الكسير بكل بساطه من منظوري
أمطار جبهيه تحدث في نهاية الخريف وفي فصل الشتاء (( أمطار ناتجه عن تصادم ))
والسحب الممطره تكون قادمه من الشمال الغربي

[Best Weather]

حتى يكون الجميع متابعين تماما ..

الامطار التي حصلت في جدة بعفل الجبهة الهوائية الباردة ، حيث تساقطت امطار غزيرة .
وبسبب اندفاع منخفض جوي اخر الى شرق المتوسط ، اصبحت حركة الجبهة بطيئة جدا الى ان توقفت ، وتمركزت الامطار لمدة طويلة .

هذه الحكاية الصغيرة ، اصبحت تحت اختلاف ، بمصطلحات عربية قديمة ، اذا كانت الامطار الجبهية تسمى كسيرا (اي التغير المفاجئ في الحركة )
وهذا ما تفعله الجبهات بشكل عام .
او لا ، ...

ولذلك الموضوع الاهم هو ان امطار جدة امطار جبهية كما ترينا الخرائط الجوية.
والجبهة هي الفاصل، والانكسار المفاجئ في كل شيء.


فقط ادخلوا على معجم عربي :

واعرفوا المعاني التالية :


الجبهة :
الكسير :

الجبهة ، هي الفاصل .
الكسير ، من كلمة كسر ، اي تغير بشكل مفاجئ ..


تعريف الجبهة العلمي : الفاصل بين كتلتين مختلفتين الخصائص ، والجبهة الباردة ، اصتدام هواء بارد بهواء دافئ ويجبره على الصعود الى اعلى ..والاصتدام يعني حصول تغيير مفاجئ ، اي انكسار.


كيف نعرف ذلك :

النظر الى الخرائط السطحي للرياح:
http://img180.imageshack.us/img180/3536/2009112506.jpg


هل نرى تغيرا مفاجئا..

لنكون اوضح :
http://img835.imageshack.us/img835/4771/ctest12884578381251.png


الا نلاحظ الانكسار.


هل لاحظنا كيف نترجم المصطلحات القديمة الى حديثة..

[كاااايد]

هلا بالخبير بيست ويذر

اريد سؤال هل الجبهه تؤثر فقط على مساحة لاتتجاوز عشرة كيلو مترات

لانني ومن خلال متابعتي على الطبيعه والكسير الذي نعرفه في نجد

غالبا ما نشاهد السحب عن شمال غربي والغرب منا وطبعا يتجه الى الشمال الشرق والشرق

وفجاء وبدون مقدمات تاتينا السحابة من الشمال الغربي واحيانا من الغرب برغم ان

سيرها في البداية كان الى الشمال الشرقي وتستمر السحابة في سيرها المعاكس

بكامل قوتها

هل سحابة جدة اتسمت بهذا الصفات يعني انها كانت تسير بصورة طبيعيه ثم انحرفت

بصورة مفاجئة؟

[Best Weather]

اذا لماذا استمرت حركة السحب جنوبية غربية ، والامطار لمدة اطول ؟


تخيل ان الجبهة الباردة تتقدم ، بمساندة كبيرة من المنخفض الجوي ، واندفاع المرتفع الجوي ، حيث تكن الامطار متوزعة ومن المفترض ان تكون بمدة اقصر في الوضع القياسي.

وبالطبع هذا ليس دائما ..

فاندفع منخفض مفاجئ جديد الى شمال ليبيا ، وقام بدفع كتلة دافئة نحو الجبهة الباردة ، اي ان الجبهة الباردة بدأت تلاقي مقاومة هائلة ، ولذلك اصبحت القوة متساوية ، حيث الجبهة غير قادرة على التقدم ...


http://img175.imageshack.us/img175/3636/rtavn00120091125.png

هذه الخريطة هي التي تحل كل الاشكالية ..
لاحظوا منطقة (-20) جنوب اليونان ..


لذلك استمرت حركة التيارات الجنوبية الغربية.



الفائدة:

الطقس علم متغير وغير ثابت ، وليس كالعلوم الاخرى .
فهو متغير لانه يحاكي الغلاف الجوي.


فهمه بشكل مرن اساسي ، لنجاح تحيليل الحالات الجوية.
وليس على نظريات "تقاس بالمسطرة" ونمشي عليها .


حتى التوقعات المناخية تتغير باستمرار والنظريات متغيرة دائما ودوما.
والغلاف الجوي والمناخ يتغير بين كل فترة وفترة.

نحن امام علم متغير ..وليس ثابت.

[Best Weather]

هلا بالخبير بيست ويذر

اريد سؤال هل الجبهه تؤثر فقط على مساحة لاتتجاوز عشرة كيلو مترات

لانني ومن خلال متابعتي على الطبيعه والكسير الذي نعرفه في نجد

غالبا ما نشاهد السحب عن شمال غربي والغرب منا وطبعا يتجه الى الشمال الشرق والشرق

وفجاء وبدون مقدمات تاتينا السحابة من الشمال الغربي واحيانا من الغرب برغم ان

سيرها في البداية كان الى الشمال الشرقي وتستمر السحابة في سيرها المعاكس

بكامل قوتها

هل سحابة جدة اتسمت بهذا الصفات يعني انها كانت تسير بصورة طبيعيه ثم انحرفت

بصورة مفاجئة؟


حالة جدة كانت مختلفة من توقف في حركة الجبهة الباردة ، ولذلك استمرت السحب بالتحرك شمالا شرقا ،(اي ان الكسير لم يتحرك من موقعه ) او بمعنى اكثر عصرية هي الجبهة الباردة.(اي ان السحب استمرت شمالا شرقا ، ولن تستطع الجبهة بالمرور، )
الجبهة الباردة هي المرادف لكلمة كسير..

ولذلك كل حالة حكاية.
وانا اترجم كلمة كسير لمصلح الجبهة الباردة.

ودائما اثناء تحليل الحالات الجوية ، سنرى الكثير من الاختلافات ..


اذا اردت تفصيلا اكثر اقرأ ردي الاخير.

[السلطان العاش]

أخالفك الرأي تماما

وأمطار محرم كانت عباره عن سحابتين
الأولى إستمرت 40 دقيقه أمطار غزيره
والثانيه إستمرت 30 دقيقه أمطار غزيره
والفارق بين السحابتين أكثر من ساعه تقريبا

طبعا أنا مؤيد لكلام أخوي قديداوي وأضفت عليه بعض ما أرى فهل أنت تخالف كلامي أو كلام أخونا قديداوي أم كلانا

[Best Weather]

اخي العزيز كايد..

معذرة لم اجيبك على سؤالك الاخر..

تاثير الجبهة الباردة " او الكسير" يتجاوز 100 كم الى 150 كم" وهو يعتمد على مدى ضخامة المنخفض ، وقد تغطي الجبهة الباردة بعرض الجزر البريطانية .

لاحظ ان ملاحظة الكسير تتم عندما ينتهي تاثير الجبهة الباردة ، فمن عايش مقدمة الكسير ، لن يرى الانكسار او يشعر به ، فيظن ان الحالة ليست كسيرا ، ولكن في الخرائط والاقمار فهي واضحة كسيرا .
وهذا يحدث كثيرا جدا.

[هبوب الأزيب]

حتى يكون الجميع متابعين تماما ..






الامطار التي حصلت في جدة بعفل الجبهة الهوائية الباردة ، حيث تساقطت امطار غزيرة .
وبسبب اندفاع منخفض جوي اخر الى شرق المتوسط ، اصبحت حركة الجبهة بطيئة جدا الى ان توقفت ، وتمركزت الامطار لمدة طويلة .


هذه الحكاية الصغيرة ، اصبحت تحت اختلاف ، بمصطلحات عربية قديمة ، اذا كانت الامطار الجبهية تسمى كسيرا (اي التغير المفاجئ في الحركة )
وهذا ما تفعله الجبهات بشكل عام .
او لا ، ...


ولذلك الموضوع الاهم هو ان امطار جدة امطار جبهية كما ترينا الخرائط الجوية.
والجبهة هي الفاصل، والانكسار المفاجئ في كل شيء.



فقط ادخلوا على معجم عربي :


واعرفوا المعاني التالية :



الجبهة :
الكسير :


الجبهة ، هي الفاصل .
الكسير ، من كلمة كسر ، اي تغير بشكل مفاجئ ..



تعريف الجبهة العلمي : الفاصل بين كتلتين مختلفتين الخصائص ، والجبهة الباردة ، اصتدام هواء بارد بهواء دافئ ويجبره على الصعود الى اعلى ..والاصتدام يعني حصول تغيير مفاجئ ، اي انكسار.



كيف نعرف ذلك :


النظر الى الخرائط السطحي للرياح:
http://img180.imageshack.us/img180/3536/2009112506.jpg



هل نرى تغيرا مفاجئا..


لنكون اوضح :
http://img835.imageshack.us/img835/4771/ctest12884578381251.png



الا نلاحظ الانكسار.



هل لاحظنا كيف نترجم المصطلحات القديمة الى حديثة..








مشاركة تخط من ذهـــــــــــــــــــب ..


هذا هو الإختصار لحالة جدة .




سعود العتيبي




لو حالة جده كسير كان غرقت شمال جده قبل قويزه وبالنسبة للنظام العام التيارات

ألم تشاهد موضوع الشريف سعود الأخير عن أمطار جدة ؟!! ..

حصري ولأول مرة **((من شرق جده حتى صعبر الأربعاء 8/12/1430هـ لقطات هائله ))** (http://www.mekshat.com/vb/showthread.php?t=348129)





اتمنى ان تكون اقتنعت بعد الحوار الذي ناقشته معك في موضوع الأخبار والتوقعات السابق وكنت أتكلم عن إنكسار الرياح السطحية والخبير المتمكن Best Weather ذكر نفس الكلام الذي ذكرته لك مع الإثبات .. فأنا لست بخبير ولـكن أسمح لي ( أهل مكة أدرى بشعابها ) نعلم عن أمطار جدة ..

[هاني الشريف]

طبعا أنا مؤيد لكلام أخوي قديداوي وأضفت عليه بعض ما أرى فهل أنت تخالف كلامي أو كلام أخونا قديداوي أم كلانا


أنا خالفت كلامك حول كيفيت حوث المطر
وإليك الدليل
موضوعي عن تلك الحاله
لمحبي البرق مقاطع فديو للبرق في جده يوم الثلاثاء 22-12-2009 (http://www.mekshat.com/vb/showthread.php?t=257081)

[السلطان العاش]

ملاحظة دقيقة وخاصة باللون الاحمر .
وتمركز الامطار في هذه المنطقة هي بفعل توقف الجبهة الباردة عن الحركة، اي ان الكسير متوقف في منطقة معينة ولا يتحرك
او الجبهة الباردة بمعنى ادق واكثر عصرية.

كلام جميل جدا أخي وخبيرنا بيست وذر
وتوقف الكسير ألا يدل على عدم وجوده ..؟
ووجود الأمطارفي ظل توقف الكسير ألا يدل أنها ليست كسير ..؟
طبعا خبيرنا أنا أتحدث عن الكسير بما يطلقه العرب قديما وهوكسير الشام

[Best Weather]

هناك نقطة مهمة جدا..

اساس السحب الركامية العملاقة ، هي ما حدث من انكسار عنيف في السطح (من جنوبية غربية الى شمالية غربية )
فنواة الانكسار موجودة على السطح ...

وليس الانتباه الى الطبقات العليا والمتوسطة ، حيث لا يوجد اصتدام عنيف سوى التواءات في التيارات الجوية لتخلق عدم الاستقرارية وهذه الجبهات.

دائما ما يلتوى التيارات الجوية بهذا الشكل ، وقد لا تتساقط الامطار ، فهل نسمي الحالة هنا كسيرا ...او ماذا .


مصطلح الكسير هو تعريف قديم للجبهة الباردة ، كما يلاحظه القدماء ، قبل دخل عصر الاتصالات والتكنلوجيا.



---

بالنهاية اشكر اخواني الاعزاء ومنهم هبوب الازيب..على كلامه الجميل.
وكذلك اخواني الاعزاء الخبراء الكرام.
والاخ كراش على فتح الموضوع.


فلا نحتاج الى ان نناقش على مصطلح كسير اكثر من اللازم ، لانه واضح من المعنى.
وانما الاهم هو معرفة الحالات الجوية واسبابها العلمية ، وكيف حدثت ، مهما اطلق عليها من مصلطح.



و يجب اتباع بالنظريات العلمية الحديثة ، بعيدا عن اي نظرية ما زالت تفقد اساسها العلمي.

[*سعود العتيبي*]

بيست ويذر تقول من الصعب ان تسير سحابة من الشمال الى الجنوب وهذا غير دقيق اصلا


لاتحاولوا ان تنتزعوا مسمى كسير عنوه وتطبقونه على الجبهات وتقولون
هي كسير افهموا مقصود كلمة كسير اولا ثم طبقوه فالكسير يعني سير
السحب وليس رياح الجبهات الداخليه او الكاشطه بعدها


السحب التي تاتي من الشمال الى الجنوب على الطبيعه
وصور الاقمار الصناعيه هي التي يطلق عليها كسير


اما من فهمكم ان الجبهه هي الكسير فهذا هو عين الخطأ فالجبهه لاتعني
عندنا الكسير اصلا ولاتعني انكسارات الرياح الداخليه فيها مصطلح الكسير
الذي يعنيه الكثير فاعرف اولا ماهو الكسير الذي نقصده


اما الجبهات او الرياح الشماليه الغربيه الكاشطه فلانسميها الكسير


سنردد لكم كثيرا الكسير ليس الجبهه وليس الرياح الشماليه الكسير الذي
يقصده اجدادنا هو تغير مسار السحب من الشمال الجنوب بشكل معتدل
ولا ادل على ذلك من سحابة المجمعه التي اغرقت الرياض والمجمعه تقع شمال
الرياض تماما فكيف تقول مستحيل تضرب سحابه من الشمال الى الجنوب ..!


وهذه صورة رادار الرياض يوضح سير سحابة المجمعه من الشمال
الى الجنوب وهي سحابة واحده بنفس القوة والغزاره فكيف نقول
من المستحيل ان تاتي !!



http://public.blu.livefilestore.com/y1pkXEJlrUpxkWk07oPb5ccqhIaATdckcC3WHiwB5SvaeGTutC UKaf2kFVKat8wolxWPL2kWZyatqmzoNz0q1fuLg/%D9%8A%D9%88%D9%85%205%20%D9%85%D8%A7%D9%8A%D9%88% 202010%20%D8%A7%D9%84%D8%B1%D9%8A%D8%A7%D8%B6%201. gif





فالكسير هو الكسير ليس هناك كسير القصيم او حائل
فالسحابه حينما تنحرف من مسارها وتذهب الى الجنوب بشكل غريب
نسميها الكسير اما من يطلق على الجبهه كسير فعليه ان يعيد محاولة فهم
هذا المصطلح الذي نقصده وهي مسميات محليه في جزيرة العرب نعرفها
جيدا ولن يكون هناك افضل من ابناء الجزيره في تفسير مصطلحاتهم


:)


.

[Best Weather]

كلام جميل جدا أخي وخبيرنا بيست وذر
وتوقف الكسير ألا يدل على عدم وجوده ..؟
ووجود الأمطارفي ظل توقف الكسير ألا يدل أنها ليست كسير ..؟
طبعا خبيرنا أنا أتحدث عن الكسير بما يطلقه العرب قديما وهوكسير الشام


توقف الكسير ، لا يعني تعطله .
وانما عدم تحركه ، اي ان هناك كسيرا ، (اي حدوث انكسار في منطقة معنية بين الرياح الشمالية الغربية والجنوبية الغربية ولكن هذا الاصتدام يتحرك بشكل بطيء جدا )

فالكسير على حسب العلم الحديث نستطيع ان نرى اثاره على مقدمة 100 كم الى 150 ..
بدون الشعور به ، فالكسير ، هو الذي يؤدي الى هطولات عنيفة ، ناتجة عن صعود الرياح الجنوبية الغربية الى اعلى .
فتبقى منطقة معينة تحت هذا التاثير بدون تحرك الجبهة الباردة او الكسير.
ثم تدخل جبهة جديدة.

تخيل انك في وسط الصحراء ، وتعيش في الحياة القديمة (اي في الخيمة ، بدون اي اتصالات)
الرياح جنوبية غربية ، العواصف الرعدية قوية ، والامطار غزيرة جدا ..
استمرت لمدة 10 ساعات متواصلة .
توقفت الامطار ، واصبح الطقس غائم جزئيا.
ما زالت السحب تتحرك شمالا شرقا.

عاد هطول المطر ، مع رياح جنوبية غربية قوية ، استمرت 5 ساعات .
ثم تحولت الرياح الى شمالية غربية ، استمر تساقط المطر بغزارة شديدة ، بدات السحب تقل ، والامطار متقطعة ، لبتدأ بعد تحول الرياح الى شمالية غربية ، تحرك السحب جنوبا شرقا (اي من الشمالي الغربي)

هناك ستطلق على الحالة الجوية حاليا كسير.

ولكن في الحقيقة ، فان حدوث الكسير من البداية .
وتوقف الامطار ثم معاودتها ، هي دليل على تشكل جبهة جديدة .
وهذا يدل على تمركز المنخفض الجوي في منطقة معينة لفترة طويلة ..

بل وفي بعض الاحيان لا ترى اثار الرياح الشمالية الغربية ، والسبب انك نقع تحت التيارات الجنوبية الغربية في الطبقات المتوسطة والعليا.
اي ان هناك تموجات روسبي في الغلاف الجوي ، لصالح الجزيرة العربية ، فتدخل عدة منخفضات جوية ، ويستمر تاثير الجبهات الباردة.(اي الكسير) وانت تعتقد ان الكسير غير موجود.

نواة الكسير هي الطبقات السطحية.
الناس في العصر القديم ، كانوا لا يعرفون ما هي الجبهات الباردة او الدافئة ، او اي منخفض جوي .
وانما على الملاحظة.

جاء العلم الحديث ، ليبين اسباب الكسير..وهي ان اسباب الكسير ، هي اسباب جبهية.

[هبوب الأزيب]

الأخ سعود العتيبي
سحابة الرياض رايحة جنوب شرق وليست كاسرة نحو الجنوب بالتمام .

يا أخوان انا كنت في شمال جدة طريق المدينة المنورة وكانت السحب قادمة من شمال غرب جدة بعد ماكانت متجهه نحو الجنوب وكانت الرياح أزيب .. وبعد دخول الجبهة الباردة إلى جدة وأصطدمت الرياح الشمالية الغربية بالأزيب ( كسرت ) وأتجهت جنوب شرق عني جهة حي الصفا مصاحبة لرياح نشطة وباردة ( شمالية غربية )

[هاني الشريف]

الأخ سعود العتيبي قالو يامكثر كلام ..........

سحابة الرياض رايحة جنوب شرق وليست كاسرة نحو الجنوب بالتمام .

يا أخوان انا كنت في شمال جدة طريق المدينة المنورة وكانت السحب قادمة من شمال غرب جدة .. وبعد دخولها إلى جدة أتجهت جنوب شرقي عني جهة حي الصفا مصاحبة لرياح نشطة وباردة ( شمالية غربية )


كلام سليم
ومن يقول غير هذا الكلام ؟؟؟؟؟

[*سعود العتيبي*]

اتمنى ان تكون اقتنعت بعد الحوار الذي ناقشته معك في موضوع الأخبار والتوقعات السابق وكنت أتكلم عن إنكسار الرياح السطحية والخبير المتمكن Best Weather ذكر نفس الكلام الذي ذكرته لك مع الإثبات .. فأنا لست بخبير ولـكن أسمح لي ( أهل مكة أدرى بشعابها ) نعلم عن أمطار جدة ..


انكسارات الرياح السطحيه يا أخي ليست هي الكسير اصلا فلاتحاولوا ان تصبغوا على
الرياح وانكساراتها او الجبهات مصطلح الكسير فانتم تحاولون ان تقنعوا القاريء ان
الكسير هو الرياح وهذه نقطه خلل جوهريه فالرياح الشماليه السطحيه ليست كسير

سير السحب الغير مألوف من الشمال الى الجنوب هي من يطلق عليها الكسير لان
الانكسار المقصود في سير السحابه لان هذا امر محسوس ومشاهد وهذا هو الوصف
الدقيق لما كان يعنيه القدامى فليس عندهم قديما خرائط انكسارات رياح الجبهات حتى
يطلقون هذا المسمى فالمسمى اتى لشيء محسوس ومشاهد من واقع تجارب تشاهد
على الارض لشيء يتحرك وليس لشيء مرسوم ببرامج وحواسيب عملاقه فهل كانوا
يعلمون الغيب او لديهم قوى خارقه حتى تثبت رسومات الحواسيب مصطلحاتهم انها انكسارات رياح جبهات ..!


.

[هاني الشريف]

بارك الله فيك أخوي هبوب الأزيب
كلام سليم

[Best Weather]

بيست ويذر تقول من الصعب ان تسير سحابة من الشمال الى الجنوب وهذا غير دقيق اصلا

لاتحاولوا ان تنتزعوا مسمى كسير عنوه وتطبقونه على الجبهات وتقولون
هي كسير افهموا مقصود كلمة كسير اولا ثم طبقوه فالكسير يعني سير
السحب وليس رياح الجبهات الداخليه او الكاشطه بعدها

السحب التي تاتي من الشمال الى الجنوب على الطبيعه
وصور الاقمار الصناعيه هي التي يطلق عليها كسير

اما من فهمكم ان الجبهه هي الكسير فهذا هو عين الخطأ فالجبهه لاتعني
عندنا الكسير اصلا ولاتعني انكسارات الرياح الداخليه فيها مصطلح الكسير
الذي يعنيه الكثير فاعرف اولا ماهو الكسير الذي نقصده

اما الجبهات او الرياح الشماليه الغربيه الكاشطه فلانسميها الكسير

سنردد لكم كثيرا الكسير ليس الجبهه وليس الرياح الشماليه الكسير الذي
يقصده اجدادنا هو تغير مسار السحب من الشمال الجنوب بشكل معتدل
ولا ادل على ذلك من سحابة المجمعه التي اغرقت الرياض والمجمعه تقع شمال
الرياض تماما فكيف تقول مستحيل تضرب سحابه من الشمال الى الجنوب ..!

وهذه صورة رادار الرياض يوضح سير سحابة المجمعه من الشمال
الى الجنوب وهي سحابة واحده بنفس القوة والغزاره فكيف نقول
من المستحيل ان تاتي !!


http://public.blu.livefilestore.com/y1pkXEJlrUpxkWk07oPb5ccqhIaATdckcC3WHiwB5SvaeGTutC UKaf2kFVKat8wolxWPL2kWZyatqmzoNz0q1fuLg/%D9%8A%D9%88%D9%85%205%20%D9%85%D8%A7%D9%8A%D9%88% 202010%20%D8%A7%D9%84%D8%B1%D9%8A%D8%A7%D8%B6%201. gif




فالكسير هو الكسير ليس هناك كسير القصيم او حائل او مخيم اللاجئين
فالسحابه حينما تنحرف من مسارها وتذهب الى الجنوب بشكل غريب
نسميها الكسير اما من يطلق على الجبهه كسير فعليه ان يعيد محاولة فهم
هذا المصطلح الذي نقصده وهي مسميات محليه في جزيرة العرب نعرفها
جيدا ولن يكون هناك افضل من ابناء الجزيره في تفسير مصطلحاتهم

:)

.




اساس الكسير , وتكون السحب العظيمة ، هي اصتدام الهواء البارد بالدافئ وصعوده الى اعلى ..فهنا نطلق على الحالة كسيرا .
اما تحرك السحب ، اي انكسار اتجاهها ، فهذا لا يحصل في كثير من حالات الكسير.

لان الكسير سببه ونواته ، هي اصتدام الرياح السطحية الشمالية الغربية بالجنوبية الغربية ، واجبار هذه الرياح الى الصعود الى اعلى ، وتشكل السحب الركامية وتساقط المطر.ولا دخل للطبقات العليا والمتوسطة بالكسير اطلاقا ، وانما هي من الاساسيات لحصول هذه الحالات كما شرحنا سابقا .

ما ان تتحول التيارات الجوية تدريجيا الى شمالية غربية ، تدفع بقايا السحب جنوبا شرقا .
وهنا ستدرك ان الحالة كسيرا ، وفي الحقيقة حدث الكسير منذ فترات طويلة جدا.


هذا بالنسبة للقدماء ، حيث ان وسائل الاتصالات غير موجودة.

اما في عصرنا ، فالكسير ، هو الاصتدام الجبهي ، ونستطيع ملاحظته قبل ايام كذلك .
اما انكسار السحب في اتجاهها ، فهذا خاطئ علميا .
لان هذا لا يحدث الا في الامطار الجبهية العنيفة ، حيث تدفع التيارات الشمالية الغربية بقايا هذه السحب جنوبا.


اذا كل التواء للتيار الجوي نحو الجنوب تسميه كسيرا ..


ولذلك ما زال تعريفك لهذا المصطلح وفهمك له بدائي.(انكسار السحب)
ان تعيش في القرن ال 21..يجب ان تترجم كل هذه المصطلحات الى العصر الحديث.


راجع الردود القديمة

وركز على هذه التوضيحات ، لترى ما هو الكسير..ولماذا يحدث..
http://www.picamatic.com/show/2009/03/18/01/17/2873475_1000x342.jpg

فهو لا يحدث الا بظل الجبهات الباردة .وهي تعني الانكسارات العنيفة.

[خليج رضوى]

اشكرك اخي بست وذر على تعيقبك على كلامي
بالفعل لم نطلع على الأقمار الصناعية ولانعرف معنى لأي مصطلح في الأرصاد
ورثنا اقوال من الماضي ولازلنا متمسكين بها
وعرفنا ان الكسير هو تقدم الجبهة الباردة

[هبوب الأزيب]

وشكراً اخي الكريم بيست ويذر على الدروس المفيدة على الهواء مباشرةً

سعود العتيبي ياخي اقولك من اول السحب والرياح السطحية كلاهما أنكسر

[Best Weather]

انكسارات الرياح السطحيه ياخي ليست هي الكسير اصلا فلاتحاولوا ان تصبغوا على
الرياح وانكساراتها او الجبهات مصطلح الكسير فانتم تحاولون ان تقنعوا القاريء ان
الكسير هو الرياح وهذه نقطه خلل جوهريه فالرياح الشماليه السطحيه ليست كسير

سير السحب الغير مألوف من الشمال الى الجنوب هي من يطلق عليها الكسير لان
الانكسار المقصود في سير السحابه لان هذا امر محسوس ومشاهد وهذا هو الوصف
الدقيق لما كان يعنيه القدامى فليس عندهم قديما خرائط انكسارات رياح الجبهات حتى
يطلقون هذا المسمى فالمسمى اتى لشيء محسوس ومشاهد من واقع تجارب تشاهد
على الارض لشيء يتحرك وليس لشيء مرسوم ببرامج وحواسيب عملاقه فهل كانوا
يعلمون الغيب او لديهم قوى خارقه حتى تثبت رسومات الحواسيب مصطلحاتهم انها انكسارات رياح جبهات ..!


.




ايضا ما زلت غير متفهم لمصطلح جبهة باردة .
وهي اندفاع شمالية غربية واصتدامها بتيارات جنوبية غربية وتكون السحب الركامية العملاقة.
وهي ليست رياح شمالية او غيرها .
والكسير اساسا ناتج من هذا الاصتدام ..ولذلك اطلقنا على مصطلح كسير، هي الامطار الجبهية المتكونة.

http://www.sat24.com/image.ashx?country=eu&type=slide&time=&index=3&sat=vis

لاحظوا معي صورة الاقمار الصناعية لمنخفض هائل على غرب القارة الاوروبية ، وهو ما اضعف التوقعات الجوية للاسف هذه الايام.

http://www.sat24.com/eu

الانتباه الى شمال الجزائر وتونس ، السحب تتحرك من الجنوبي الغربي الى الشمالي الشرقي.
لكن بنهاية الجبهة هناك تغير في اتجاه السحب ، وهذا ما تقصده اخي سعود العتيبي.
لذلك الكسير هو الامطار الجهبية .
ولذلك الكسير هو مصلطح قديم ، تم ترجمته الى جبهة باردة.

[Best Weather]

اشكرك اخي بست وذر على تعيقبك على كلامي
بالفعل لم نطلع على الأقمار الصناعية ولانعرف معنى لأي مصطلح في الأرصاد
ورثنا اقوال من الماضي ولازلنا متمسكين بها
وعرفنا ان الكسير هو تقدم الجبهة الباردة




والمشكلة ان هذا لا يحدث الا في ظل الجبهات الباردة ، والكسير ، هو الاصتدام العنيف .
ونواته صعود التيارات الرطبة الى اعلى ، ومع نهاية الاصتدام ، تبدأ السحب تكسر ،.
لان الطبقات العليا ، نستطيع ان نقول انها متاخرة عن الطبقات السطحية.
(اي ان الضغط ينخفض في الطبقات السطحية في المقدمة ، والانخفاض في الطبقات العليا مزاح غربا-المنخفض الجوي السطحي موجود يمين المنخفض العلوي)

[هبوب الأزيب]

الجبهة الباردة الشمالية الغربية في طريقها إلى جدة والواضح أن منخفض البحر الأحمر ذو الرياح الجنوبية الغربية الرطبة متمركز بمحاذاة سواحل جدة ورابغ في حينها
وحدث التصادم وحدث بعدها ماحدث.


http://www.mekshat.com/vb/../pix/upload01/prof006/mk44418_midea777.jpg

[*سعود العتيبي*]

لذلك الكسير هو الامطار الجهبية .
ولذلك الكسير هو مصلطح قديم ، تم ترجمته الى جبهة باردة.


هذا ما تبحث عنه بيست ويذر ان تاخذ مصطلحات اهل الجزيره وتلبسها على اشياء غير
الذي يقصدونه وتقول قدامى اهل الجزيره يقصدون ان الكسير هو الجبهه البارده كيف
تتنزع هذا العلم وانت لم تأت ميدانيا لهم وتعرف مصطلحاتهم وماذا يقصدون بها اما ان
تنظر من الخارج وتقول قدامى اهل الحجاز او نجد او الشمال وعسير يقصدون كذا
وكذا فهذا تصنيف غير مسئول ..

اما قولك ان فهمي بدائي ففهمي البدائي اتشرف به لانه جمع بين دروس من كبار السن
وبين الحاضر المشاهد فلايعيبني ان افهم مصطلحات اهل بلدي واطبقها على الواقع
المحسوس


.

[هبوب الأزيب]

هذا ما تبحث عنه بيست ويذر ان تاخذ مصطلحات اهل الجزيره وتلبسها على اشياء غير



.


انت تقول الكسير في الرياح الثفاثة وهذا ماقد سمعناه من أحد لا شيبان ولا غيرهم ..

فهم كل مايقصدونه هو إنكسار الرياح السطحية .. وبيست ويذر كلامه صحيح ولا لي مصلحة في المجاملات لكن الحق حق .. وهذا كلامي من قبل أن نسمع رأي الخبير بيست ويذر

[*سعود العتيبي*]

انت تقول الكسير في الرياح الثفاثة وهذا ماقد سمعناه من أحد لا شيبان ولا غيرهم ..

فهم كل مايقصدونه هو إنكسار الرياح السطحية وانت الأن جالس تقول كلام مدري من فين جايبه .. وبيست ويذر كلامه صحيح ولا لي مصلحة في المجاملات لكن الحق حق


الشيبان لا يطلقون كلمه الا لها مدلولات لكن ليس لديهم تفسيرات في وقتهم حسب المتاح لهم

الكسير يعني سير السحب دقق جيدا سير السحب من الشمال الى الجنوب وكلنا نعرف ان
المتحكم بعد قدرة الله في سير السحب هو التيار النفاث العلوي فاذا كانت حركته من
الغرب الى الشرق تسير السحب كذلك بشكل طبيعي وتكون امطارها غزيره احيانا لكنها
غير طوفانيه او مهلكه

اما اذا اصبح انحراف التيار النفاث جنوبا فان السحب تتفتل وتزحف الى الجنوب بشكل
غريب وتسارع مذهل وتاخذ السحب اشكال والوان مخيفه فبعضها اخضر وبعضها اسود
داكن وصورتها تخيف ويرافقها برد عنيف ..


..

[Best Weather]

هذا ما تبحث عنه بيست ويذر ان تاخذ مصطلحات اهل الجزيره وتلبسها على اشياء غير
الذي يقصدونه وتقول قدامى اهل الجزيره يقصدون ان الكسير هو الجبهه البارده كيف
تتنزع هذا العلم وانت لم تأت ميدانيا لهم وتعرف مصطلحاتهم وماذا يقصدون بها اما ان
تنظر من الخارج وتقول قدامى اهل الحجاز او نجد او الشمال وعسير يقصدون كذا
وكذا فهذا تصنيف غير مسئول ..

اما قولك ان فهمي بدائي ففهمي البدائي اتشرف به لانه جمع بين دروس من كبار السن
وبين الحاضر المشاهد فلايعيبني ان افهم مصطلحات اهل بلدي واطبقها على الواقع
المحسوس


.




اخي سعود .. الامر لا يستاهل هذا الامر ..
اقصد ان فهمك للكسير..هو فهم اجدادنا في العصر القديم.
فوسائل الاتصالات غير متوفرة ..كما هذه الايام..

لذلك كانوا لا يعرفون الجبهة الباردة او المنخفض الجوي ...
ولذلك كانوا يطلقون مصطلحات عامية في مشاهدة ظواهر الطقس
وهذا حال الانسان القديم ..الذي كان يعتقد ان الارض سطحية ، بل وكان اهل اليونان ، يفسرون الظواهر الجوية ، بتصرفات الالهات التي بعبدونها ، كاله الرعد والمطر ، وغيرها.

العلم ، يوجد اسباب كل هذه التفاسير..ويصحح ما كانوا يعتقدونه الاجداد.
فمثلا في حالة الكسير، عرفنا قصدهم ، وهي مرادف للامطار الجبهية ، وهذا الامر واضحا.


هذا علم ، وهو مرن.
وما زلت اراك ، تحلل بطريقة -النظريات التي تقاس بالمسطرة-.
وهذا خاطئ في هذا العلم المرن المتغير.

وشكرا لك بالنهاية.

[Best Weather]

الشيبان لا يطلقون كلمه الا لها مدلولات لكن ليس لديهم تفسيرات في وقتهم حسب المتاح لهم

الكسير يعني سير السحب دقق جيدا سير السحب من الشمال الى الجنوب وكلنا نعرف ان
المتحكم بعد قدرة الله في سير السحب هو التيار النفاث العلوي فاذا كانت حركته من
الغرب الى الشرق تسير السحب كذلك بشكل طبيعي وتكون امطارها غزيره احيانا لكنها
غير طوفانيه او مهلكه

اما اذا اصبح انحراف التيار النفاث جنوبا فان السحب تتفتل وتزحف الى الجنوب بشكل
غريب وتسارع مذهل وتاخذ السحب اشكال والوان مخيفه فبعضها اخضر وبعضها اسود
داكن وصورتها تخيف ويرافقها برد عنيف ..


..




ايضا انت تصف الجبهة الباردة في هذا المقال الاخير.
وهذا ما فعلوه الاجداد ، حتى جاء العلم الحديث ، ليفسر هذه الظاهرة علميا.

وارجو ان تتفهم ما اقوله لك..

[*سعود العتيبي*]

هدئ من روعك .. والامر لا يستاهل هذا الامر ..
اقصد ان فهمك للكسير..هو فهم اجدادنا في العصر القديم.
فوسائل الاتصالات غير متوفرة ..كما هذه الايام..

لذلك كانوا لا يعرفون الجبهة الباردة او المنخفض الجوي ...
ولذلك كانوا يطلقون مصطلحات عامية في مشاهدة ظواهر الطقس
وهذا حال الانسان القديم ..الذي كان يعتقد ان الارض سطحية ، بل وكان اهل اليونان ، يفسرون الظواهر الجوية ، بتصرفات الالهات التي بعبدونها ، كاله الرعد والمطر ، وغيرها.

العلم ، يوجد اسباب كل هذه التفاسير..ويصحح ما كانوا يعتقدونه الاجداد.
فمثلا في حالة الكسير، عرفنا قصدهم ، وهي مرادف للامطار الجبهية ، وهذا الامر واضحا.

ولا يحتاج الى كل هذا الزعل ...والغضب..

هذا علم ، وهو مرن.
وما زلت اراك ، تحلل بطريقة -النظريات التي تقاس بالمسطرة-.
وهذا خاطئ في هذا العلم المرن المتغير.

وشكرا لك بالنهاية.



دعني احلل بالمسطره والفرجار وادوات الهندسه ولكن لاننتزع
اشياء ونسلبها عنوه ونقول القدامى يقصدون الجبهات

فلعمك الرياح عندنا لها اسماء ولهم اقوال لاتناقض مايقولون

فالرياح الجنوبيه الشرقيه يسمونها المسقيه ( تسقي بالرطوبه تنقلها )

والجنوبيه والجنوبيه الغربيه تسمى الازيب ونسميها في نجد ( مثيره ) لانها تثير السحاب

والغربيه الكاشطه نسميها ( سحيته ) لانها تسحت السحب وتشتتها

والشماليه لم يسموها كسير اصلا وهناك من اقوال الحجاز مايطابق ذلك

فقولهم فيما يسمى جبهه ( اذا هبت ازيب ولاقتها شمال اصبحت كل ديره شاربه )

ليش ماقالوا اذا هبت ازيب ولاقتها كسير :eek: اصبحت كل ديره شاربه !!

فهم يمثلون بالازيب والرياح الشماليه تكون جبهه تصادم رياح شماليه وجنوبيه


فلاتحولون الجبهه الى كسير بدون تفهم المعنى الدقيق عند اهل الجزيره




..

[هبوب الأزيب]

دعني احلل بالمسطره والفرجار وادوات الهندسه ولكن لاننتزع

اشياء ونسلبها عنوه ونقول القدامى يقصدون الجبهات


فلعمك الرياح عندنا لها اسماء ولهم اقوال لاتناقض مايقولون


فالرياح الجنوبيه الشرقيه يسمونها المسقيه ( تسقي بالرطوبه تنقلها )


والجنوبيه والجنوبيه الغربيه تسمى الازيب ونسميها في نجد ( مثيره ) لانها تثير السحاب


والغربيه الكاشطه نسميها ( سحيته ) لانها تسحت السحب وتشتتها


والشماليه لم يسموها كسير اصلا وهناك من اقوال الحجاز مايطابق ذلك


فقولهم فيما يسمى جبهه ( اذا هبت ازيب ولاقتها شمال اصبحت كل ديره شاربه )


ليش ماقالوا اذا هبت ازيب ولاقتها كسير :eek: اصبحت كل ديره شاربه !!


فهم يمثلون بالازيب والرياح الشماليه تكون جبهه تصادم رياح شماليه وجنوبيه



فلاتحولون الجبهه الى كسير بدون تفهم المعنى الدقيق عند اهل الجزيره





..



ماذا تسمي إلتقاء جبهتين وإنعكاس في حركة السحب المنخفضة التي تقع في طبقة منخفضة عن طبقة الرياح النفاثة ؟؟؟

المصطلحات تختلف والمعنى واحد .. وبيست ويذر كلامه واضح .. وحالة جدة جبهية بحت ومطر كسير بلا منازغ

[كاااايد]

في الحقيقة ومن خلال

مشاهدات الطبيعه بعيدا عن تحليل سبب الكسير

الكسير هو سير السحاب من الشمال والشمال الغربي الى الجنوب والجنوب الغربي

هذا مااعرفناه وهذا ماشاهدناه..

ولو كان الكسير المقصود مايفسره الاخ بيست لاصبحت كل الديار ياتيها الكسير

مع بعضها

انا اعتقد ان الاخ بيست يعنقد شي وسعود يعتقد شي اخر

ولكن انا ارى وراي البسيط انا راي سعود اقرب للصواب مع احترامي لتحليلات الخبير بيست

[*سعود العتيبي*]

ماذا تسمي إلتقاء جبهتين وإنعكاس في حركة السحب المنخفضة التي تقع في طبقة منخفضة عن طبقة الرياح النفاثة ؟؟؟

المصطلحات تختلف والمعنى واحد .. وبيست ويذر كلامه واضح .. وحالة جدة جبهية بحت ومطر كسير بلا منازغ




انت ماذا قدمت ؟

اريدك ان تفتح موضوع وانا وانت فقط بدون تداخل من احد اقنعني او اقنعك

انت لم تناقشني فقط تثني على هذا وذاك

من صياغة سطورك هذه يتضح انك اتيت ليس لتقتنع بالفكره المقابله
بل مصر على فكره سمعتها ولاتريد ان يجادلك فيها احد

واذا لديك الاصرار على فكرتك ليش نتناقش اصلا ;)

لكن الواضح انك وكراش لم تفسروا معنى الكسير ايش بالضبط هل هو جبهه والا رياح والا شماليه مخلوطه ب أزيب

علينا ان نعدل مايقوله القدامى اذا تفسيركم هكذا

علينا ان نقول

اذا هبت ازيب ولاقتها كسير اصبحت كل ديره غارقه

او

اذا هبت ازيب ولاقتها كسير اصبحت كل ديره مثل قويزه :)



..

[ابرهيم الحربي]

اعتقد ان كسير الشمال او الشام


هو ان تهب الازيب (الجنوبية) وتنتشر السحب بشكل رهيب والخيال يردم شمال


ثم تهب الشمالية ويكسر السحاب علينا وتهطل الامطار


ومن مميزات كسير الشمال :


-امطاره غزيرة


-امطاره تشمل مناطق جغرافية كبيرة


-تكون مصحوبة غالبا بالبرد



من افضل الحالات المحببة لدي


كسير الشمال

[هبوب الأزيب]

في الحقيقة ومن خلال

مشاهدات الطبيعه بعيدا عن تحليل سبب الكسير

الكسير هو سير السحاب من الشمال والشمال الغربي الى الجنوب والجنوب الغربي

هذا مااعرفناه وهذا ماشاهدناه..

ولو كان الكسير المقصود مايفسره الاخ بيست لاصبحت كل الديار ياتيها الكسير

مع بعضها

انا اعتقد ان الاخ بيست يعنقد شي وسعود يعتقد شي اخر

ولكن انا ارى وراي البسيط انا راي سعود اقرب للصواب مع احترامي لتحليلات الخبير بيست

غير صحيح الكسير لم نعهد سحب تأتي من الشمال الغربي إلى الجنوب الغربي .. بل من الشمال الغربي إلى الجنوب الشرقي كما حدث في جدة



ولو كان الكسير المقصود مايفسره الاخ بيست لاصبحت كل الديار ياتيها الكسير


كيف أصبحت كل الديار يأتيها الكسير والمنخفض المداري الرطب كان متواجد في منطقة محدودة قبالة سواحل جدة ورابغ والمنخفض المداري الرطب يضخ رطوبة عالية جداً ورياح جنوبية غربية بقدرة الله سبحانه وتعالى ..

[هبوب الأزيب]

انت ماذا قدمت ؟









اريدك ان تفتح موضوع وانا وانت فقط بدون تداخل من احد اقنعني او اقنعك


انت لم تناقشني فقط تثني على هذا وذاك


من صياغة سطورك هذه يتضح انك اتيت ليس لتقتنع بالفكره المقابله
بل مصر على فكره سمعتها ولاتريد ان يجادلك فيها احد


واذا لديك الاصرار على فكرتك ليش نتناقش اصلا ;)


لكن الواضح انك وكراش لم تفسروا معنى الكسير ايش بالضبط هل هو جبهه والا رياح والا شماليه مخلوطه ب أزيب


علينا ان نعدل مايقوله القدامى اذا تفسيركم هكذا


علينا ان نقول


اذا هبت ازيب ولاقتها كسير اصبحت كل ديره غارقه


او


اذا هبت ازيب ولاقتها كسير اصبحت كل ديره مثل قويزه :)




..


جاوب على سؤالي ولا تتهرب أتكلم معك وتقولي أفتح موضوع وكأن فتحي لموضوع سوف يقنعك بالأمر ..



اذا هبت ازيب ولاقتها كسير اصبحت كل ديره مثل قويزه :)

وماذا عن موضوع الشريف سعود ألم تقتنع بالصور التي وضعها أليست صور لسيول من شرق جدة حتى شمالاً جهة صعبر ....

يا أخوان الرياح السطحية قبل الحالة بساعات قليلة كانت ازيب ( جنوبية غربية نشطة ومن ثم رأيت سحب ركامية سوداء شمال وشمال غرب عني لايفصل رعدها ولا ثانية وحدة) وأثناء ذهابي إليها جهة طريق جدة - المدينة المنورة صادفت رياح قوية جداً شمالية غربية نشطة وإنعكاس في حركة السحب المنخفضة التي كانت تذهب إلى الشمال الغربي وأصبحت تتجه إلى الجنوب الشرقي .. ماأدري هذا أسمه أنكسار ولا اسمه توافق مع حركة الرياح والسحب ....

أترك الجواب لكم

[ابوبراهيم]

نقاش رائع جدا بين احبابنا في مكشات ولاشك ان مثل هذه النقاشات لا تؤثر ابدا في العلاقه الحميمه بين اعضاء مكشات ....والصراحه مع اني لست خبير لا اني ارى انها ليست كسير ...وبغيت اعدل نظرتي بعد كلام الاخ بست ويذر لاكن بعدما قال (كسير متوقفه)او كسير غير متحرك حسيت فعلا ان بعضنا فاهم الكسير غلط او انه هناك اختلاف في مسمى الكسير بيننا في نجد واخواننا في باقي المناطق

[Best Weather]

في الحقيقة ومن خلال

مشاهدات الطبيعه بعيدا عن تحليل سبب الكسير

الكسير هو سير السحاب من الشمال والشمال الغربي الى الجنوب والجنوب الغربي

هذا مااعرفناه وهذا ماشاهدناه..

ولو كان الكسير المقصود مايفسره الاخ بيست لاصبحت كل الديار ياتيها الكسير

مع بعضها

انا اعتقد ان الاخ بيست يعنقد شي وسعود يعتقد شي اخر

ولكن انا ارى وراي البسيط انا راي سعود اقرب للصواب مع احترامي لتحليلات الخبير بيست


الكسير دائم الحصول في الشتاء.
ولكن اغلب الكسير جاف..بسبب عدم توفر الرطوبة.
اي ان مصدر الرياح في كثير من الحالات الربع الخالي..
ولكن في حالة جدة كان مصدره رطب بحري واستوائي.

[كاااايد]

غير صحيح الكسير لم نعهد سحب تأتي من الشمال الغربي إلى الجنوب الغربي .. بل من الشمال الغربي إلى الجنوب الشرقي كما حدث في جدة ..

صحيح الجنوب الشرقي خطا مطبعي

[Best Weather]

لا ننسى ايضا قبل حصول حالة الكسير (اي امطار الجبهة الباردة)
هو حصول ما يسمى بالموجات الشاقولية _او الراسية_ يطلق عليها gravity waves
تظهر هذه التموجات الراسية بسبب الجبهة الباردة قبل دخولها بمسافة تزيد عن 100 كم في الوضع القياسي.
وهي حالة من عدم الاستقرار الجوي بسبب الجبهة الباردة.
وكثيرا ما تظهر قبل حدوث الكسير ، او الجبهة الباردة(اي التقاء الازيب بالرياح الشمالية الغربية)

وهي كمثال انك تمسك حبل من طرف واحد ، وتقوم بتحريك الحبل الى اسفل واعلى ، فينتقل هذا التذبذب الى باقي الحبل..
وهذا تقريبا تصوير مشابه لتثاير هذه الموجات قبل دخول الجبهة ، كل هذا الامر واضح في الاقمار الصناعية اثناء دخول هذه المنخفضات.

ولذلك الخرائط السطحية شديدة الاهمية.

[*سعود العتيبي*]

جاوب على سؤالي ولا تتهرب أتكلم معك وتقولي أفتح موضوع وكأن فتحي لموضوع سوف يقنعك بالأمر ..

وماذا عن موضوع الشريف سعود ألم تقتنع بالصور التي وضعها أليست صور لسيول من شرق جدة حتى شمالاً جهة صعبر ....

يا أخوان الرياح السطحية قبل الحالة بساعات قليلة كانت ازيب ( جنوبية غربية نشطة ومن ثم رأيت سحب ركامية سوداء شمال وشمال غرب عني لايفصل رعدها ولا دقيقة ) وأثناء ذهابي إليها جهة طريق جدة - المدينة المنورة صادفت رياح قوية جداً شمالية غربية نشطة وإنعكاس في حركة السحب المنخفضة التي كانت تذهب إلى الشمال الغربي وأصبحت تتجه إلى الجنوب الشرقي .. ماأدري هذا أسمه أنكسار ولا اسمه توافق مع حركة الرياح والسحب ....

أترك الجواب لكم


انا اتهرب ؟؟!

انت لم تفتح موضوع وتاتي باثباتات ان حالة جده كسير
حتى نرد والجمهور يحكم وتتهمني بالتهرب :)

الرياح التي تحت السحب التي تعتقد انها كسير وربما هذا تفسيرك الذي لم
تعلن عنه عن الكسير هذه رياح هابطه وطبيعيه من السحب فالرياح التي
اتتك من شمال قبل السحب ليست هي من يسوق السحب وتكسر ناحيتك ولكن
على الطبيعه السحب تبني جنوبا وتتطور في الجهه الجنوبيه وتعتقد انها كسير
وجايه لك فالرياح التي قبل السحب لاتتحكم في سير السحب فالسحب بقدرة
الله يسيرها رياح نفاثه علويه لاتحسها ولكن تشاهد تاثير من حركة السحب
الى الشرق ولاتنخدع ببناء السحب جنوبا وتحسبه كسير فاقصى حد لسحابة
رابغ الضخمه ضربت صعبر جنوبا ناحية جده وسحابة جده اتت من البحر
غربا وحركتها في الصور والرادار توضح انها ليست كسير..


..

[أبو حرب 111]

مع احترامي الكبير الى الخبير سعود العتيبي
دعنا نحط الخرايط على جنب والحاله كانت كسير وكانت قوتها على جنوب شرق وشرق جده وهذا يدل على ان السحب القويه اتيه من الشمال الغربي

[هبوب الأزيب]

انا اتهرب ؟؟!





انت لم تفتح موضوع وتاتي باثباتات ان حالة جده كسير
حتى نرد والجمهور يحكم وتتهمني بالتهرب :)


الرياح التي تحت السحب التي تعتقد انها كسير وربما هذا تفسيرك الذي لم
تعلن عنه عن الكسير هذه رياح هابطه وطبيعيه من السحب فالرياح التي
اتتك من شمال قبل السحب ليست هي من يسوق السحب وتكسر ناحيتك ولكن
على الطبيعه السحب تبني جنوبا وتتطور في الجهه الجنوبيه وتعتقد انها كسير
وجايه لك فالرياح التي قبل السحب لاتتحكم في سير السحب فالسحب بقدرة
الله يسيرها رياح نفاثه علويه لاتحسها ولكن تشاهد تاثير من حركة السحب
الى الشرق ولاتنخدع ببناء السحب جنوبا وتحسبه كسير فاقصى حد لسحابة
رابغ الضخمه ضربت صعبر جنوبا ناحية جده وسحابة جده اتت من البحر
غربا وحركتها في الصور والرادار توضح انها ليست كسير..



..



:eek: سحابة جدة اتت من الغرب ؟؟؟

أسمحلي ماراح اكمل النقاش مادام هذا رأيك لأني والله تكلمت وطال الحديث في هذا الأمر ولم نخرج بذرة فائدة

[Best Weather]

دعني احلل بالمسطره والفرجار وادوات الهندسه ولكن لاننتزع
اشياء ونسلبها عنوه ونقول القدامى يقصدون الجبهات

فلعمك الرياح عندنا لها اسماء ولهم اقوال لاتناقض مايقولون

فالرياح الجنوبيه الشرقيه يسمونها المسقيه ( تسقي بالرطوبه تنقلها )

والجنوبيه والجنوبيه الغربيه تسمى الازيب ونسميها في نجد ( مثيره ) لانها تثير السحاب

والغربيه الكاشطه نسميها ( سحيته ) لانها تسحت السحب وتشتتها

والشماليه لم يسموها كسير اصلا وهناك من اقوال الحجاز مايطابق ذلك

فقولهم فيما يسمى جبهه ( اذا هبت ازيب ولاقتها شمال اصبحت كل ديره شاربه )

ليش ماقالوا اذا هبت ازيب ولاقتها كسير :eek: اصبحت كل ديره شاربه !!

فهم يمثلون بالازيب والرياح الشماليه تكون جبهه تصادم رياح شماليه وجنوبيه


فلاتحولون الجبهه الى كسير بدون تفهم المعنى الدقيق عند اهل الجزيره




..



هذا رايك بالنهاية اخي العزيز سعود العتبيي.
وبه الكثير من التداخلات بين التيار النفاث ، والجبهة والمنخفض والكسير والمصطلحات العربية القديمة التي تمت عن طريق الملاحظة المباشرة ، والخلط بينها وبين تفسيرها ..و..و..الكثير.

وسبب ذلك يعود الى عدم اتقان فهم الاسس العلمية الصحيحية او علم الميتيورولوجيا

ولا اعرف بمن تقصد "نحن"
وكأن هناك احزاب تابعة لمنخفضات المتوسط ، واحزاب لمنخفض البحر الاحمر ..ولا ادري.
حتى الطقس تم تحزيبه.

هذا علم ، ولا يوجد مجاملة ، ولا يعني من ضدك في رايك ، هو ضدك شخصيا بارك الله فيك.

حتى الان ما زلت غير متفهم لاساس الكسير الذي يحصل ، ولماذا يحصل ، فنواته في الطبقات السطحية.
وسببه جبهي ..

لاحظ جميع المناقشات في الفترة الماضية كانت تتم بشسكل طبيعي بالرغم من الاختلاف ...كان الاحترام متبادل ..وكان هكذا دائما ..


ومع احترامي للاخ هبوب الازيب ، فتحديك له كذلك غير متوازن ، لانه ليس تحت تصنيف _خبير ومحلل جوي _ كما هو تصنيفك ..
فمناقشتك يجب ان تتم مع خبراء محللين جويين .....وتحديك له ايضا غريب.


فالنقاش الحالي ، هو من اصاب تماما ، في هذا ، ولا يعني ذلك التقليل من شأنك بارك الله فيك.
بل بالعكس الكثير من النصائح تتم من الصغير الى الكببير ..
حتى اكبر العلماء يغيرون اراءهم ، وبعترفون بضعفهم

هنا الانسان المتعلم الحقيقي.

اعتبر هذه نصيحة لك من اخيك .

[*سعود العتيبي*]

:eek: سحابة جدة اتت من الغرب ؟؟؟

أسمحلي ماراح اكمل النقاش مادام هذا رأيك لأني والله تكلمت وطال الحديث في هذا الأمر ولم نخرج بذرة فائدة



ان لم تكت آتيه من الغرب لن تكون حتما اتيه من رابغ وصعبر

سؤال بديهي : ان كانت سحابة جده اتيه من شمال ابي تفسير دقيق ليش
ماغرقت احياء غرب وشمال جده ووسطها قبل قويزه وهي كانت في وجه
المدفع حسب تفسيرك ..!

ممكن اجابه مقنعه مانبي نقول ليه مافيه غرقى وموتى خلنا نأتي بالاخف منه
ليش على الاقل ما اخذ السيارات في الاحياء الشماليه والغربيه ووسط جده من
الشوارع وسبحت مع الماء


بعديم انت مانقاشتني للان حتى تنسحب او تستمر :)


..

[Best Weather]

كما تعلمنا في هذا الموضوع ..ان الامطار الجبهية ليست بسيطة اطلاقا ، وهناك الكثير حول تاثيرها ..
ان استفادة القطاع الغربي من امطار الجبهات (او امطار الكسير ) يعود الى :

1- طاقة كامنة عظيمة موجودة هناك بسبب منخفض البحر الاحمر ودفء مياه البحر الاحمر الشديد .
2- التيارات الدافئة الرطبة تكون غير مستقرة حتى قبل دخول الجبهة (وهو الكسير ) اذا كان محور المنخفض الجوي مناسب ما ان تدخل الجبهة حتى يصبح صعودها قويا جدا ، وتتشكل هذه السحب العملاقة.
3- سرعة الجبهة او امطار الكسير غير مقترن اطلاقا بوقت محدد فلكل حالة حكاية .
والكسير بشكل عام اسبابه الرئيسية جبهية بحتة ، وعلى حسب التفسيرات القديمة فلا نستطيع رؤيته الا بعد عند نهاية عبور الجبهة الباردة او بعد عبورها (تحول الرياح الى شمالية غربية في كل الطبقات الاخرى المتوسطة والعليا)

ان اهم نجاح الكسير هو تواجد الرطوبة الكبيرة.


- متابعة الى ما وصل اليه العلم الحديث سيرينا تماما تفسير الكثير من الملاحظات القديمة .

[هبوب الأزيب]

ومع احترامي للاخ هبوب الازيب ، فتحديك له كذلك غير متوازن ، لانه ليس تحت تصنيف _خبير ومحلل جوي _ كما هو تصنيفك ..
فمناقشتك يجب ان تتم مع خبراء محللين جويين .....وتحديك له ايضا غريب.


فالنقاش الحالي ، هو من اصاب تماما ، في هذا ، ولا يعني ذلك التقليل من شأنك بارك الله فيك.
بل بالعكس الكثير من النصائح تتم من الصغير الى الكببير ..
حتى اكبر العلماء يغيرون اراءهم ، وبعترفون بضعفهم



أخوي بيست ويذر أشكرك من الأعماق انا لست خبيراً وقد ذكرت هذا الشي إنما أنا اعرف أمطار مدينتي التي ترعرعت فيها ..

عموماً الحياة دروس انا استفيد منك وانت تستفيد مني .. علم الطقس يحتاج تفرغ تام له .. وبإمكاني ان اتشعب فيه ولكن لعدم إنشغالي في هذا المجال الذي لامستقبل له ..




سؤال بديهي : ان كانت سحابة جده اتيه من شمال ابي تفسير دقيق ليش
ماغرقت احياء غرب وشمال جده ووسطها قبل قويزه وهي كانت في وجه
المدفع حسب تفسيرك ..!

مشكلتك في عفيف ولم ترى ماحدث هناك الكثير من المناطق التي تأثرت بالأمطار .. هناك أضرار كثيرة وجسر قد غرق غرب جدة ومزارع هدمت أسوارها من السيل في شمال جدة قرب عسفان
...
ولاتنسى أيضاً المناطق التي تأثرت كانت واقعة في درب سيل وفي مناطق مرتفعه ..

[راس المزن]

لو نظرنا الى جغرافية المنطقة الغربية لوجدنا ان
اغلب الأودية تكون من الشمال (الغربي او الشرقي)
باتجاة الجنوب الغربي اي بتجاة البحر0
حالات الكسير تتميز بامطارها القوية وسيولها العظيمة
والسبب لان السحب يكون ممشاه مع اتجاة الاودية0
بعكس الحالات الأخري عنما يكون اتجاة السحب من
الغرب الى الشرق تكون متمركزة في منطقة معينة0
الخبير بست وذر اوضح ان حالات الكسير ربما تكون
بدون سحب وهو كلام جميل وتكون باردة جدا
بالنسبة لحالة جدة اعتقد انها ليست كسير بسبب واحد
فقط وهوتفاوت كمية الأمطار من منطقة الى اخرى
(بغض النضر عن صور الاقمار الصناعية التي توضح ذلك)
شمال جدة اتجاة ام حبلين وهي اودية وجبال لم تكون بقوة جنوب جدةوكذلك عسفان وثول
حسب معرفتي والله اعلم واحكم

[راعي الوبارة]

إخواني الأعزاء أنا ما أعرف وش هو الكسير ولا كان يضايقني في حياتي شئ مثل النشرة الجوية بعد الأخبار..
إلا أن بعض مشاهداتي ذلك اليوم هي كالتالي:-
((الموقع جنوب جدة على خط الساحل الجديد 100 كم تقريبا :-
السماء ملبدة بغيوم مائلة الى اللون الأسود والرياح من الجنوب الي الشمال دخلت بقالة الساعة 11.15 ظهرا ومكثت حوالي ربع ساعة وكنت أتوقع أنني لن أتمكن من الوصول الى سيارتي من شدة المطر .. ولكن بعد خروجي وجدت أن السماء مكشوفة والجو صحو والسحب تتجه الى جدة بشكل لم أر مثله في حياتي وهكذا يتجمع السحاب ثم يتجه الى الشمال الى ما بعد ظهر ذلك اليوم والإتصالات تؤكد لنا عدم القدوم الى جدة.. وعلمي وسلامتكم

[Best Weather]

نقاش رائع جدا بين احبابنا في مكشات ولاشك ان مثل هذه النقاشات لا تؤثر ابدا في العلاقه الحميمه بين اعضاء مكشات ....والصراحه مع اني لست خبير لا اني ارى انها ليست كسير ...وبغيت اعدل نظرتي بعد كلام الاخ بست ويذر لاكن بعدما قال (كسير متوقفه)او كسير غير متحرك حسيت فعلا ان بعضنا فاهم الكسير غلط او انه هناك اختلاف في مسمى الكسير بيننا في نجد واخواننا في باقي المناطق


الكسير مصلطح مرادف للجبهة الباردة ، هذا بالنسبة لتفسيرها للعرف القدماء.
ولم تطلق للجبهة الدافئة ، لان الجبهة الدافئة نادرة التاثير.

الجبهات التي تؤثر غالبا على الجزيرة العربية :

1-خط العواصف الرعدية (squall line) غالبا ما يظهر امام المنخفضات الجوية (اي حالة من عدم الاسقرار- .
2- الجبهة الهوائية الباردة ، هي حالة الكسير .
3- الجبهة الهوائية الثابتة ، وهي جبهة باردة توقفت عن الحركة بسبب طارئ حصل في توزيع الغلاف الجوي ، وهي ما اثرت على جدة ايضا.
4- خط الرياح ، وهي الرياح الشمالية الغربية الهابط التي تقع خلف الجبهة الباردة ، وهي شديدة السرعة .

اما الجبهة المتعادلة او الدافئة ، فهي نادرة التاثير على الجزيرة العربية لكونها في عروض متدنية ، وهذا الامر ينطبق على بلاد الشام

[*سعود العتيبي*]

هذا رايك بالنهاية اخي العزيز سعود العتبيي.
وبه الكثير من التداخلات بين التيار النفاث ، والجبهة والمنخفض والكسير والمصطلحات العربية القديمة التي تمت عن طريق الملاحظة المباشرة ، والخلط بينها وبين تفسيرها ..و..و..الكثير.

وسبب ذلك يعود الى عدم اتقان فهم الاسس العلمية الصحيحية او علم الميتيورولوجيا

ولا اعرف بمن تقصد "نحن"
وكأن هناك احزاب تابعة لمنخفضات المتوسط ، واحزاب لمنخفض البحر الاحمر ..ولا ادري.
حتى الطقس تم تحزيبه.

هذا علم ، ولا يوجد مجاملة ، ولا يعني من ضدك في رايك ، هو ضدك شخصيا بارك الله فيك.

حتى الان ما زلت غير متفهم لاساس الكسير الذي يحصل ، ولماذا يحصل ، فنواته في الطبقات السطحية.
وسببه جبهي ..

لاحظ جميع المناقشات في الفترة الماضية كانت تتم بشسكل طبيعي بالرغم من الاختلاف ...كان الاحترام متبادل ..وكان هكذا دائما ..


ومع احترامي للاخ هبوب الازيب ، فتحديك له كذلك غير متوازن ، لانه ليس تحت تصنيف _خبير ومحلل جوي _ كما هو تصنيفك ..
فمناقشتك يجب ان تتم مع خبراء محللين جويين .....وتحديك له ايضا غريب.


فالنقاش الحالي ، هو من اصاب تماما ، في هذا ، ولا يعني ذلك التقليل من شأنك بارك الله فيك.
بل بالعكس الكثير من النصائح تتم من الصغير الى الكببير ..
حتى اكبر العلماء يغيرون اراءهم ، وبعترفون بضعفهم

هنا الانسان المتعلم الحقيقي.

اعتبر هذه نصيحة لك من اخيك .

ومن من لايرضى بالنصيحه :)

ولكن خذها قناعه دائمه معك اخي بيست ويذر

ليست الكسير هي الجبهات التي تحاول ان تسقطها عليها واقتناعك
بها ينم عن انها اتت تلقين لك وليس محاوله منك لتعرفها فعلا

فالكسير لن تعرفها اكثر من اهل الجزيره حتى لو حاولت ان تسقطها كذلك لانك لو نجحت
في اسقطاها على انها هي الجبهه لقلت ان الامطار في السعوديه امطار جبهيه وهذا
ماتسعى له دائما ان تثبت ذلك من خلال حديثك عن البحر الابيض المتوسط والجبهات

فاعرف جيدا بارك الله فيك لو انني مررت لك هذا الاسقاط بان الجبهات كسير فانت تاتي
بدليل من ارض الجزيره بان تاثير الجبهات مفيد للسعوديه وهذا منافي فعلا لمايقع على
الارض وهذا احسه الان من ردك هذا في قولك ( الطقس تم تحزيبه )

فانت ترمي الى امور ابعد من كسير وتفسيرها وتحاول ان تجرهم معك الى ان حالة جده
كسير ثم تثبت ان الكسير هي الجبهه بطريقه غير مباشره وهي للامانه تمر عليهم بدون
ان يشعروا فبلاد الجزيره العربيه لاتتاثر بالجبهات كما هي حال بلاد الزيتون الحبيبه


ولعلي ارد لك النصحيه ايضا واقول حاول ان تدرس حديث النبي صلى الله عليه وسلم
وان كنت غير متأكد من سنده ( اللهم بارك لنا في شامنا ويمننا ) وحاول ان ترتبط
البركه ايضا بنزول الغيث ومضخة اليمن والمنخفضات العلويه من الشمال ( الشام )
وحاول ان تجد تفسير للبركه في الجزيره اذا بوركت الشام واليمن فهي دلالات عميقه
للغايه بحاجة الى دراسات


انتهى كلامي سبحانك اللهم وبحمدك اشهد الا لا اله الا انت استغفرك واتوب اليك .



.

[Best Weather]

أخوي بيست ويذر أشكرك من الأعماق انا لست خبيراً وقد ذكرت هذا الشي إنما أنا اعرف أمطار مدينتي التي ترعرعت فيها ..

عموماً الحياة دروس انا استفيد منك وانت تستفيد مني .. علم الطقس يحتاج تفرغ تام له .. وبإمكاني ان اتشعب فيه ولكن لعدم إنشغالي في هذا المجال الذي لامستقبل له ..


مشكلتك في عفيف ولم ترى ماحدث هناك الكثير من المناطق التي تأثرت بالأمطار .. هناك أضرار كثيرة وجسر قد غرق غرب جدة ومزارع هدمت أسوارها من السيل في شمال جدة قرب عسفان
...
ولاتنسى أيضاً المناطق التي تأثرت كانت واقعة في درب سيل وفي مناطق مرتفعه ..


كلام جميل وسليم ..
فنحن بالنهاية هواة ، وكلنا نستفيد من بعضنا .
والحق معك انك تعيش في جدة .
وكما يقال (اهل مكة ادرى بشعابها)

ومن الجميل ان نربط كل شيء باسس علمية.

بالنهاية كان نقاش جميل ، واستفدنا الكثير والكثير ..
وتعلمنا كيف نترجم المصطلحات القديمة ، ونفهم اسبابها.

[Best Weather]

ومن من لايرضى بالنصيحه :)

ولكن خذها قناعه دائمه معك اخي بيست ويذر

ليست الكسير هي الجبهات التي تحاول ان تسقطها عليها واقتناعك
بها ينم عن انها اتت تلقين لك وليس محاوله منك لتعرفها فعلا

فالكسير لن تعرفها اكثر من اهل الجزيره حتى لو حاولت ان تسقطها كذلك لانك لو نجحت
في اسقطاها على انها هي الجبهه لقلت ان الامطار في السعوديه امطار جبهيه وهذا
ماتسعى له دائما ان تثبت ذلك من خلال حديثك عن البحر الابيض المتوسط والجبهات

فاعرف جيدا بارك الله فيك لو انني مررت لك هذا الاسقاط بان الجبهات كسير فانت تاتي
بدليل من ارض الجزيره بان تاثير الجبهات مفيد للسعوديه وهذا منافي فعلا لمايقع على
الارض وهذا احسه الان من ردك هذا في قولك ( الطقس تم تحزيبه )

فانت ترمي الى امور ابعد من كسير وتفسيرها وتحاول ان تجرهم معك الى ان حالة جده
كسير ثم تثبت ان الكسير هي الجبهه بطريقه غير مباشره وهي للامانه تمر عليهم بدون
ان يشعروا فبلاد الجزيره العربيه لاتتاثر بالجبهات كما هي حال بلاد الزيتون الحبيبه


ولعلي ارد لك النصحيه ايضا واقول حاول ان تدرس حديث النبي صلى الله عليه وسلم
وان كنت غير متأكد من سنده ( اللهم بارك لنا في شامنا ويمننا ) وحاول ان ترتبط
البركه ايضا بنزول الغيث ومضخة اليمن والمنخفضات العلويه من الشمال ( الشام )
وحاول ان تجد تفسير للبركه في الجزيره اذا بوركت الشام واليمن فهي دلالات عميقه
للغايه بحاجة الى دراسات


انتهى كلامي سبحانك اللهم وبحمدك اشهد الا لا اله الا انت استغفرك واتوب اليك .



.





شكرا لك على النقاش .
وهذا رأيك

[السلطان العاش]

أنت تقول بإنها أمطار خريفيه تمطر نهارا وتهدأ ليلا

قبل مشاركتين
ياريت لو تقتبس المشاركه المناسبه



الكسير بكل بساطه من منظوري
أمطار جبهيه تحدث في نهاية الخريف وفي فصل الشتاء (( أمطار ناتجه عن تصادم ))
والسحب الممطره تكون قادمه من الشمال الغربي




أنا ذكرت وأقصد بما ذكرت أن الطابع الخريفي أن تتشكل الأمطار في فترة الظهيرة والتلاشي مساءا موجودة في اليوم التالي بينما الكسير لانرى أمطار ولا تشكل سحب بالطابع الخريفي بعده ويكون إستقرار وكان كلامي إجابة على هذ الأمر ولم أنفي أن الأمطار لاتأتي صباحا أو مساءا حتى أن الكثير إستغرب عندما شاهد البرق آخر الليل من بعد الكارثة في البحر وانا ذكرت أنه فيه أمطار صبيحة السبت في إقتباسي التالي


أخي الغالي توقف المطر لايعني حالة إستقرار بل حتى تلاشي السحب لايعني ذلك لأن هذه حالة خريفية أمطارها تتوقف بالليل لتعاود الهطول ظهيرة اليوم التالي فمن رحمة الله توقف المطر والحالة لم تتوقف ولو كان الأمطار تكون مستمرة من بدايتها حتى نهايتها لهلك خلق كثير فإذا كانت ساعتان من المطر عملت ماعملت في هذه السحابة فما بالك لو إستمرت طوال حالة عدم الإستقرار


أخي الغالي كسير الشام لايبقي شي وتسمي الرياح الشمالية فيه بالكانسة وبقاء الجبهه فو ق جدة فيه دلالة واضحة أن الحالة ليست كسير


بالعكس الأمطار كانت سحب رعدية وتشكلت بعد الساعة العاشرة وكانت في عزها فترة الظهيرة واستمرت الأمطار إلى صبيحة يوم السبت ولكن ضعف الأمطار صبيحة السبت يرجع لضعف الحالة






توقف الكسير ، لا يعني تعطله .
وانما عدم تحركه ، اي ان هناك كسيرا ، (اي حدوث انكسار في منطقة معنية بين الرياح الشمالية الغربية والجنوبية الغربية ولكن هذا الاصتدام يتحرك بشكل بطيء جدا )

فالكسير على حسب العلم الحديث نستطيع ان نرى اثاره على مقدمة 100 كم الى 150 ..
بدون الشعور به ، فالكسير ، هو الذي يؤدي الى هطولات عنيفة ، ناتجة عن صعود الرياح الجنوبية الغربية الى اعلى .
فتبقى منطقة معينة تحت هذا التاثير بدون تحرك الجبهة الباردة او الكسير.
ثم تدخل جبهة جديدة.

تخيل انك في وسط الصحراء ، وتعيش في الحياة القديمة (اي في الخيمة ، بدون اي اتصالات)
الرياح جنوبية غربية ، العواصف الرعدية قوية ، والامطار غزيرة جدا ..
استمرت لمدة 10 ساعات متواصلة .
توقفت الامطار ، واصبح الطقس غائم جزئيا.
ما زالت السحب تتحرك شمالا شرقا.

عاد هطول المطر ، مع رياح جنوبية غربية قوية ، استمرت 5 ساعات .
ثم تحولت الرياح الى شمالية غربية ، استمر تساقط المطر بغزارة شديدة ، بدات السحب تقل ، والامطار متقطعة ، لبتدأ بعد تحول الرياح الى شمالية غربية ، تحرك السحب جنوبا شرقا (اي من الشمالي الغربي)

هناك ستطلق على الحالة الجوية حاليا كسير.

ولكن في الحقيقة ، فان حدوث الكسير من البداية .
وتوقف الامطار ثم معاودتها ، هي دليل على تشكل جبهة جديدة .
وهذا يدل على تمركز المنخفض الجوي في منطقة معينة لفترة طويلة ..

بل وفي بعض الاحيان لا ترى اثار الرياح الشمالية الغربية ، والسبب انك نقع تحت التيارات الجنوبية الغربية في الطبقات المتوسطة والعليا.
اي ان هناك تموجات روسبي في الغلاف الجوي ، لصالح الجزيرة العربية ، فتدخل عدة منخفضات جوية ، ويستمر تاثير الجبهات الباردة.(اي الكسير) وانت تعتقد ان الكسير غير موجود.

نواة الكسير هي الطبقات السطحية.
الناس في العصر القديم ، كانوا لا يعرفون ما هي الجبهات الباردة او الدافئة ، او اي منخفض جوي .
وانما على الملاحظة.

جاء العلم الحديث ، ليبين اسباب الكسير..وهي ان اسباب الكسير ، هي اسباب جبهية.

خبيرنا بيست وذر أنا حقيقة لاأعرف كثيرا في العلم الحديث ولكن كثير من الأمطار قد يحصل فيها إنكسار ولكن نحن نتحدث بالمصطلح العام عن كسير الشام حسب ماورثناه من الآباء والأجداد وهو عندما تنكسر الرياح الجنوبية الغربية الرطبة الدافئة بالرياح الشمالية الباردة فتنكسر فيها بداية حركة السحب ثم تنكسر الرياح الجنوبية ثم تنكسر أيضا درجات الحرارة وتبدأ بالإنخفاظ ويميزه القداما عن غيره من الإنكسارات الضعيفة بعموم المناطق التي يعمها الخير وأيضا بإنخفاض درجات الحرارة وايضا بإستقرار الأجواء كما يرون أنه تعقبة فترة إستقرار لمدة 14 يوم كما ذكر أحد الخبراء في منتديات صديقة
إذا لانريد أن نخلط بين مايذكر في العلم الحديث عن الطقس بالإنكسارات عامة التي تحدث في تصادم الجبهات وبين كسير الشام الذي يذكره الأولون حيث أنهم أبرزوه عن غيره وذلك للأسباب التي ذكرتها سابقا خاصة أنه أمطاره غزيرة ويعم مناطق شاسعة فلذلك أطلقوا له هذه التسمية الخاصة وتغنوا به في أشعاره وقالوا ( إذا هبت الأزيب ولاقتها شمالي أصبحت كل ديره شاربه ) فقولهم كل ديرة يعني أن السحابة عمت الكل
فمن ذلك سحابة جدة لاينطبق عليها ذلك لأننا لو حسبنا عرضها بطولها لم يأ 20كم في 20 كم تقريبا








لاتحاولوا ان تنتزعوا مسمى كسير عنوه وتطبقونه على الجبهات وتقولون
هي كسير افهموا مقصود كلمة كسير اولا ثم طبقوه فالكسير يعني سير
السحب وليس رياح الجبهات الداخليه او الكاشطه بعدها



اما من فهمكم ان الجبهه هي الكسير فهذا هو عين الخطأ فالجبهه لاتعني
عندنا الكسير اصلا ولاتعني انكسارات الرياح الداخليه فيها مصطلح الكسير
الذي يعنيه الكثير فاعرف اولا ماهو الكسير الذي نقصده

.


بارك الله فيك أخوي الخبير سعود العتيبي والكلام هنا هو مربط الفرس


يا أخوان انا كنت في شمال جدة طريق المدينة المنورة وكانت السحب قادمة من شمال غرب جدة بعد ماكانت متجهه نحو الجنوب وكانت الرياح أزيب .. وبعد دخول الجبهة الباردة إلى جدة وأصطدمت الرياح الشمالية الغربية بالأزيب ( كسرت ) وأتجهت جنوب شرق عني جهة حي الصفا مصاحبة لرياح نشطة وباردة ( شمالية غربية )

أخي هبوب الأزيب السحابة التي أمطرت على رابغ إتجهت شرقا وبروقها ماتفصل وسحابة جدة منعزله تماما عنها وعندي فلم لذلك يبين برق السحابة شمال على وادي ستارة أثناء تكون السحابة الثانية غرب جدة حتى أن السحابة كانت بروقها طبيعية وذهبنا لها على طريق عسفان وعندما إقتربنا منها لم تكن قوية ولكن الغريب أنه نشأت تكونات سريعة خلفنا جهة جبال الخشاش شرق جدة وكذلك جهة طريق هدى الشام وكانت مخيفة للغاية وبروقها لاتفصل بينما كانت السحب جهة عسفان والغولاء غير قوية بينما السحب تطورت بشكل قوي خلفنا جهة جبال الخشاش وجبال شمال بحرة وامتدت على طريق هدى الشام أملك فلم وصور لهذا الأمر وسأعرضها فيما بعد بإذن الله تعالى

اساس الكسير , وتكون السحب العظيمة ، هي اصتدام الهواء البارد بالدافئ وصعوده الى اعلى ..فهنا نطلق على الحالة كسيرا .
اما تحرك السحب ، اي انكسار اتجاهها ، فهذا لا يحصل في كثير من حالات الكسير.

لان الكسير سببه ونواته ، هي اصتدام الرياح السطحية الشمالية الغربية بالجنوبية الغربية ، واجبار هذه الرياح الى الصعود الى اعلى ، وتشكل السحب الركامية وتساقط المطر.ولا دخل للطبقات العليا والمتوسطة بالكسير اطلاقا ، وانما هي من الاساسيات لحصول هذه الحالات كما شرحنا سابقا .

ما ان تتحول التيارات الجوية تدريجيا الى شمالية غربية ، تدفع بقايا السحب جنوبا شرقا .
وهنا ستدرك ان الحالة كسيرا ، وفي الحقيقة حدث الكسير منذ فترات طويلة جدا.


هذا بالنسبة للقدماء ، حيث ان وسائل الاتصالات غير موجودة.

اما في عصرنا ، فالكسير ، هو الاصتدام الجبهي ، ونستطيع ملاحظته قبل ايام كذلك .
اما انكسار السحب في اتجاهها ، فهذا خاطئ علميا .
لان هذا لا يحدث الا في الامطار الجبهية العنيفة ، حيث تدفع التيارات الشمالية الغربية بقايا هذه السحب جنوبا.


اذا كل التواء للتيار الجوي نحو الجنوب تسميه كسيرا ..


ولذلك ما زال تعريفك لهذا المصطلح وفهمك له بدائي.(انكسار السحب)
ان تعيش في القرن ال 21..يجب ان تترجم كل هذه المصطلحات الى العصر الحديث.


راجع الردود القديمة

وركز على هذه التوضيحات ، لترى ما هو الكسير..ولماذا يحدث..
http://www.picamatic.com/show/2009/03/18/01/17/2873475_1000x342.jpg

فهو لا يحدث الا بظل الجبهات الباردة .وهي تعني الانكسارات العنيفة.

ورغم انه هناك تناقض بين ماحددته بالأحمر وماحددته بالأخضر لكن الكلام المحدد بالأحمر هو ربما هو مايكون الكسير عند القدماء وذلك كما ذكرت أنه امطاره عنيفة وشامله والكسير على كل حال نادر

في الحقيقة ومن خلال

مشاهدات الطبيعه بعيدا عن تحليل سبب الكسير

الكسير هو سير السحاب من الشمال والشمال الغربي الى الجنوب والجنوب الغربي

هذا مااعرفناه وهذا ماشاهدناه..

ولو كان الكسير المقصود مايفسره الاخ بيست لاصبحت كل الديار ياتيها الكسير

مع بعضها

انا اعتقد ان الاخ بيست يعنقد شي وسعود يعتقد شي اخر

ولكن انا ارى وراي البسيط انا راي سعود اقرب للصواب مع احترامي لتحليلات الخبير بيست

بالفعل أخي كايد المشكل في فهم الأمر ولربما أخونا الخبير سعودبحكم قربه من أهل الجزيرة يعرف مايقصدون بكسير الشام مع تقديري لخبيرنا بيست وذر فهو على علم وخبرة لانقلل من شأنها ونسأل الله أن يبارك فيهم جميعا

[Best Weather]

خبيرنا بيست وذر أنا حقيقة لاأعرف كثيرا في العلم الحديث ولكن كثير من الأمطار قد يحصل فيها إنكسار ولكن نحن نتحدث بالمصطلح العام عن كسير الشام حسب ماورثناه من الآباء والأجداد وهو عندما تنكسر الرياح الجنوبية الغربية الرطبة الدافئة بالرياح الشمالية الباردة فتنكسر فيها بداية حركة السحب ثم تنكسر الرياح الجنوبية ثم تنكسر أيضا درجات الحرارة وتبدأ بالإنخفاظ ويميزه القداما عن غيره من الإنكسارات الضعيفة بعموم المناطق التي يعمها الخير وأيضا بإنخفاض درجات الحرارة وايضا بإستقرار الأجواء كما يرون أنه تعقبة فترة إستقرار لمدة 14 يوم كما ذكر أحد الخبراء في منتديات صديقة
إذا لانريد أن نخلط بين مايذكر في العلم الحديث عن الطقس بالإنكسارات عامة التي تحدث في تصادم الجبهات وبين كسير الشام الذي يذكره الأولون حيث أنهم أبرزوه عن غيره وذلك للأسباب التي ذكرتها سابقا خاصة أنه أمطاره غزيرة ويعم مناطق شاسعة فلذلك أطلقوا له هذه التسمية الخاصة وتغنوا به في أشعاره وقالوا ( إذا هبت الأزيب ولاقتها شمالي أصبحت كل ديره شاربه ) فقولهم كل ديرة يعني أن السحابة عمت الكل
فمن ذلك سحابة جدة لاينطبق عليها ذلك لأننا لو حسبنا عرضها بطولها لم يأ 20كم في 20 كم تقريبا

اخي العزيز سلطان العاش..
كل ما تشير له باللون الاحمر هو وصف دقيق للجبهة الباردة.
وهذا ما اشار اليه العلم

[هبوب الأزيب]

شكراً بيست ويذر كلام طيب من شخص أطيب يكفي قمة أخلاقك العالية .. الحالة أنتهت كسير أو ليست كسير .. لكن هي في وجهة نظري كسير ..

أخوي السلطان العاشر لا اقول أن سحابة رابغ هي التي أتت إلينا بل سحب قوية تقريباً من بعد صعبر ببضع كيلومترات ونزلت بإتجاه الجنوب الشرقي بإتجاه جدة ...السحب عموما اتت من جهة شمال غرب المنطقة
والحمد لله رب العالمين أنتهى...

[Best Weather]

ورغم انه هناك تناقض بين ماحددته بالأحمر وماحددته بالأخضر لكن الكلام المحدد بالأحمر هو ربما هو مايكون الكسير عند القدماء وذلك كما ذكرت أنه امطاره عنيفة وشامله والكسير على كل حال نادر

لا يوجد اي تناقض.
فالتكلم ان رؤية الكسير فقط من اتجاه السحب ، ايضا خاطئ في هذه الايام .
لان الكسير مصدره ونواته من الاصتدام الجبهي.
كما ذكرت تماما انت في ردك السابق.


صدقوني يا اخوان من يرى الردود ...ووصف الكسير.
هو وصف الجبهة الباردة تماما ...لا زيادة ولا نقصان.


لاحظوا معي :

(التقاء الازيب بالرياح الباردة )
:)

[رحال الحجاز]

بالطبع اخي العزيز مرفأ ، فالتيارات يجب ان تكون جنوبية غربية في الطبقات المتوسطة والعليا ، ولا ينشأ المنخفض الجوي الا اسفل هذه التيارات الجنوبية الغربية ، ومن الصعب ان ينشأ المنخفض الجوي تحت التيارات الشمالية الغربية في الطبقات المتوسطة والعليا ، لانها قادمة الى زحم زاوي اقل ، حيث غالبا ما تهبط الى اسفل ويبنى اسفل هذه المناطق مرتفع جوي ، وليس منخفض جوي.
حيث يقع المنخفض السطحي يمين المنخفض العلوي ، ولذلك تكون التيارت ما زالت جنوبية غربية عند تحول الرياح السطحية الى شمالية غربية ، وهذا هو اكبر اسباب فعالية الجبهات الباردة :
لاحظ معي:
http://www.picamatic.com/show/2009/03/18/12/59/2873308_676x410.jpg


الرمز T هي لمنخفض جوي(بالالماني) ، لاحظ كيف يقع مركز المنخفض الى الشرق منه في الاعلى .
http://www.picamatic.com/show/2009/03/18/01/17/2873475_1000x342.jpg

للمزيد :
http://mekshat.com/vb/showthread.php?t=196070

لو قرأت هذا الموضوع بتمعن ستفهم بشكل واضح المنخفضات الجوية وطريقة تكوينها وفعاليتها..




وهذا صحيح ، فالجبهة الباردة تظهر في الطبقات السطحية فقط ، وبالتاكيد ستكون التيارات جنوبية غربية في الطبقات الاعلى وهذا طبيعي ..
اقرأ الموضوع الذي وضعته لمرفأ ..




ايضا اخي العزيز رحال الحجاز يجب ان تقرأ الموضوع ، حيث ان الجبهة الباردة موقعها في الطبقات السطحية ، ولا دخل للطبقات العلوية بها .

الطبقات السطحية مهمة جدا .

اقرأ هذا الموضوع :
http://mekshat.com/vb/showthread.php?t=196070

اخي الكريم بيست ويذر
الحاله لم تكن كسيرا ابدا
وقد وضحت وجهة نظري
واغلب امطار جده تحدث بسبب التقاء جبهة هوائيه بارده قادمه من الشمال
لو اعتمدنا على كلامك فكاننا نقول كل امطار جده كسير!
ايضا لاحظ المنخفض المتواجد على الطبقة 850
http://public.blu.livefilestore.com/y1pRIi-0WcfKAQN5Ek85pZo8Om-NFNWFApWIdHNTkf-W2MPLzKy1oVCw2Vs1yUxoALVF-xGUZvgQT7SR6Nd3rkPZA/LALOGL%7E1.GIF?psid=1
في اعتقادي هو من صنع الفرق حقا في حاله جده الاخير
والرياح تحولت الى شرقيه في بعض فترات الحاله
تاكيدا على تكون منخفض وسط البحر الاحمر
ايضا الرادار يوضح ان تكونات جده نشوء جديد وليس امتداد لسحابه رابغ لتكون الحاله كسيرا
انا اوافق راي الخبير سعود العتيبي
الحاله لم تكن كسيرا
وليست كل رياح شماليه كسير يا اخوان!
اشكرك

[Best Weather]

اخي السلطان العاش ..هذا وصفك للكسير..
في صورة توضيحية..

http://www.physicalgeography.net/fundamentals/images/coldfront.GIF

كما ترون ..فوصف الكسير ...هو وصف الجبهة الباردة تماما .
وهذا تفسير الكسير علميا .

[Best Weather]

اخي الكريم بيست ويذر
الحاله لم تكن كسيرا ابدا
وقد وضحت وجهة نظري
واغلب امطار جده تحدث بسبب التقاء جبهة هوائيه بارده قادمه من الشمال
لو اعتمدنا على كلامك فكاننا نقول كل امطار جده كسير!
ايضا لاحظ المنخفض المتواجد على الطبقة 850
http://public.blu.livefilestore.com/y1pRIi-0WcfKAQN5Ek85pZo8Om-NFNWFApWIdHNTkf-W2MPLzKy1oVCw2Vs1yUxoALVF-xGUZvgQT7SR6Nd3rkPZA/LALOGL%7E1.GIF?psid=1
في اعتقادي هو من صنع الفرق حقا في حاله جده الاخير
والرياح تحولت الى شرقيه في بعض فترات الحاله
تاكيدا على تكون منخفض وسط البحر الاحمر
ايضا الرادار يوضح ان تكونات جده نشوء جديد وليس امتداد لسحابه رابغ لتكون الحاله كسيرا
انا اوافق راي الخبير سعود العتيبي
الحاله لم تكن كسيرا
وليست كل رياح شماليه كسير يا اخوان!
اشكرك



هل من الممكن ان توضح لي ما نوع المنخفض قرب سواحل جدة ..
واكون من الشاكرين

[وبل المزن]

حسب متابعتي للواقع اشوف اخونا سعود العتيبي اقرب للصواب
اللي اعرفه عن الكسير هو ان يتغير مسار السحابة من الشمال الشرقي للجنوب الغربي بشكل مفاجأ
يعني اساساً تنشا السحابة من الجنوب الغربي وتتجه للشمال الشرقي وفجأه تكسر جنوب شرق
يعني اذكر مره باحد الحالات بالرياض كانت السحب تتجه شمال شرق وبشكل مفاجأ كسرت للجنوب الشرقي
وما اتوقع زي ما يقول بست وذر ان الجبهات هي الكسير لأن حسب متابعتي للحالات اللي تمر علينا والمصاحبة بالجبهات
لا تكسر السحب فيها للجنوب الشرقي بل يستمر مسارها للشمال الشرقي حتى تصفو السماء
ولو كانت الجبهات كسيراً على كذا كل حالة تجينا مصحوبة بجبهة تصير السحب كاسرة وهذا ما اشوفة مطابق للواقع
وانا بصرااحه لا اجيد قراءة الخرائط ولكن مجرد متابع بسيط احببت المشاركة

[Best Weather]

مع انتظار نوع المنخفض المتكون قرب سواحل جدة ..

سنتمعن مرة اخرى في هذا التوضيح ..
http://files.abovetopsecret.com/images/member/22f3523f14de.gif

على حسب كلام الشعراء ، كما نقله لنا مشكورا الاخ السلطان العاش ..
( إذا هبت الأزيب ولاقتها شمالي أصبحت كل ديره شاربه )

قارنوها فقط بالصورة اعلاه.

[Best Weather]

الرجاء من لديه برناج يصور لنا الجدول الموجود في هذه الصفحة ، ليرينا اثناء عبور الجبهة وبعد عبورها ماذا يحصل ...
الرياح ..الحرارة ....الوضع المؤثر..

http://en.wikipedia.org/wiki/Cold_front

[رحال الحجاز]

اخي السلطان العاش ..هذا وصفك للكسير..
في صورة توضيحية..

http://www.physicalgeography.net/fundamentals/images/coldfront.GIF

كما ترون ..فوصف الكسير ...هو وصف الجبهة الباردة تماما .
وهذا تفسير الكسير علميا .

يا اخي الكريم
الكسير يطلق على الرياح وليس على الجبهات
وقد ذكرت لك ان اغلب امطار الساحل ناتجه عن جبهات
ويحدث التقاء بين الرياح الجنوبيه الرطبه والشماليه التي تسميها (الكسير)
الكسير يطلق على الحاله التي تكون الرياح جنوبيه تماما
وتفترش السحب السماء وتمطر ثم فجاه تكسر ويصبح اتجاه السحب من الشمال الى الجنوب تماما او الى الجنوب الشرقي
اما حالة جده فالسحب كانت تتحرك من الجنوب الغربي الى الشمال الشرقي
(ليست كسير)
والكسير لا يطلق على الجبهات
او على اي رياح شماليه
الا اذا اردت ان تغير مفهوم الكسير!


هل من الممكن ان توضح لي ما نوع المنخفض قرب سواحل جدة ..
واكون من الشاكرين

منخفض جده يمكن تصنيفه الى منخفض مداري
لانه نشا في منطقة رطبه جدا مع تمدد عنيف للمداريات (منخفض السودان)

[Best Weather]

يا اخي الكريم
الكسير يطلق على الرياح وليس على الجبهات
وقد ذكرت لك ان اغلب امطار الساحل ناتجه عن جبهات
ويحدث التقاء بين الرياح الجنوبيه الرطبه والشماليه التي تسميها (الكسير)
الكسير يطلق على الحاله التي تكون الرياح جنوبيه تماما
وتفترش السحب السماء وتمطر ثم فجاه تكسر ويصبح اتجاه السحب من الشمال الى الجنوب تماما او الى الجنوب الشرقي
اما حالة جده فالسحب كانت تتحرك من الجنوب الغربي الى الشمال الشرقي
(ليست كسير)
والكسير لا يطلق على الجبهات
او على اي رياح شماليه
الا اذا اردت ان تغير مفهوم الكسير!



منخفض جده يمكن تصنيفه الى منخفض مداري
لانه نشا في منطقة رطبه جدا مع تمدد عنيف للمداريات (منخفض السودان)




ما زلت اخي العزيز ، تصف الجبهة الباردة هنا ايضا في هذا المقال ، من رياح جنوبية ، ثم شمالية .
تحليل حالة جدة يعودة :
1- تعمق جبهة باردة تدريجيا ، وتقابلها مع تيارات رطبة .
2-توقف الجبهة الباردة عن التقدم لحصول طارئ ، ولذلك استمرت الامطار الغزيرة مدة اطول.
مع اندفاع منخفض جوي جنوب اليونان ، قام بالمحافظة على حركة التيارات الجنوبية الغربية لمدة اطول.
ولذلك الكسير على حسب وصف الشعراء ، والاعضاء الكرام هي وصف الجبهة الباردة .



تعليقك الثاني .
منخفض استوائي ..
لنطلع على شروط المنخفضا المدارية ، او الاستوائية أولا :

1- وجود متن علوي ساخن فوق المنخفض الاستوائي (حالة جدة لم يكن متوفرا هذا الامر)
2- مسطحات مائية واسعة .(البحر الاحمر ضيق)
3- سرعة تيارات متواضعة وبطيئة في الطبقات العليا .(تيارات جنوبية غربية نشطة)
4- عدم وجود منخفض جوي خارج النطاق المداري (او منخفض علوي ) قريب. (منخفض البحر المتوسط وبل جبهة باردة!!!!!!)

هل تحققت واحدة من هذه الشروط في تشكل منخفض استوائي ؟؟
بالطبع لا .

اما هذه الخرائط ، فهي للاسف لا تشير الى منخفض او مرتفع ، وانما الى شيء يدعي _wind Stream Function
وهو تدرس الامطار الرعدية او الحملية القوية ، وكلما كانت القيمة تشير الى L هذا يدل على وجود ط
طاقة ديناميكية عنيفة..ولا علاقة لها بمنخفض او مرتفع ..!!
ولذلك من المستحيل ان نطلق على هذا منخفض استوائي.
فشروطه كبيرة ومهمة ..حتى في الخرائط لا نرى اي دوران ، وانما نرى جبهة باردة ..

ولذلك فهم الخرائط مهم قبل وضعها ..

[Best Weather]

http://public.blu.livefilestore.com/y1pRIi-0WcfKAQN5Ek85pZo8Om-NFNWFApWIdHNTkf-W2MPLzKy1oVCw2Vs1yUxoALVF-xGUZvgQT7SR6Nd3rkPZA/LALOGL~1.GIF?psid=1

مرة اخرى ، هذه الخريطة ليست للضغط الجوي ، وانما للتيارات الجوية في مستوى 850 مللي بار ، ولكما كانت القيمة سالبة في النصف الشمالي ..وموجبة في النصف الجنوبي من الكرة الارضية .
كلما دل على فعالية جوية قوية جدا ..
فهذه تدرس التيارات الجوية الراسية والافقية في 850 مللي بار .
وغالبا ما تكون القيم عنيفة امام النشاط الجبهي..

[رحال الحجاز]

ما زلت اخي العزيز ، تصف الجبهة الباردة هنا ايضا في هذا المقال ، من رياح جنوبية ، ثم شمالية .
تحليل حالة جدة يعودة :
1- تعمق جبهة باردة تدريجيا ، وتقابلها مع تيارات رطبة .
2-توقف الجبهة الباردة عن التقدم لحصول طارئ ، ولذلك استمرت الامطار الغزيرة مدة اطول.
مع اندفاع منخفض جوي جنوب اليونان ، قام بالمحافظة على حركة التيارات الجنوبية الغربية لمدة اطول.
ولذلك الكسير على حسب وصف الشعراء ، والاعضاء الكرام هي وصف الجبهة الباردة .



تعليقك الثاني .
منخفض استوائي ..
لنطلع على شروط المنخفضا المدارية ، او الاستوائية أولا :

1- وجود متن علوي ساخن فوق المنخفض الاستوائي (حالة جدة لم يكن متوفرا هذا الامر)
2- مسطحات مائية واسعة .(البحر الاحمر ضيق)
3- سرعة تيارات متواضعة وبطيئة في الطبقات العليا .(تيارات جنوبية غربية نشطة)
4- عدم وجود منخفض جوي خارج النطاق المداري (او منخفض علوي ) قريب. (منخفض البحر المتوسط وبل جبهة باردة!!!!!!)

هل تحققت واحدة من هذه الشروط في تشكل منخفض استوائي ؟؟
بالطبع لا .

اما هذه الخرائط ، فهي للاسف لا تشير الى منخفض او مرتفع ، وانما الى شيء يدعي _wind Stream Function
وهو تدرس الامطار الرعدية او الحملية القوية ، وكلما كانت القيمة تشير الى L هذا يدل على وجود ط
طاقة ديناميكية عنيفة..ولا علاقة لها بمنخفض او مرتفع ..!!
ولذلك من المستحيل ان نطلق على هذا منخفض استوائي.
فشروطه كبيرة ومهمة ..حتى في الخرائط لا نرى اي دوران ، وانما نرى جبهة باردة ..

ولذلك فهم الخرائط مهم قبل وضعها ..

الكسير معروف لدى اهل الجزيره العربيه قبل ما يعرفون الجبهات يا اخي الكريم!
فكيف تطلق على امطار الجبهات كسير
الكسير تم وصفه والاخ سعود العتيبي ما قصر
ايضا ماهو الطارئ الذي ادى الى توقف الجبهة البارده؟
والخريطة التي ارفقتها هي خريطة تحليله
وليست wind Stream Function
تجدها في المودل الياباني
وبالنسبه للمنخفض الذي يظهر فهو امتداد لمنخفض السودان ولكنه تغلغل حتى الطبقة 850
فلم يعد منخفض سطحي!

[هبوب الأزيب]

اما حالة جده فالسحب كانت تتحرك من الجنوب الغربي الى الشمال الشرقي
(ليست كسير)


حياك الله اخوي الفاضل رحال الحجاز ,, أتمنى ان تكون بصحة وعافية ..

أخوي الكريم تصحيح السحب كانت تتجة من الشمال الغربي إلى الجنوب الشرقي بعد التصادم ..

[Best Weather]

الكسير معروف لدى اهل الجزيره العربيه قبل ما يعرفون الجبهات يا اخي الكريم!
فكيف تطلق على امطار الجبهات كسير
الكسير تم وصفه والاخ سعود العتيبي ما قصر
ايضا ماهو الطارئ الذي ادى الى توقف الجبهة البارده؟
والخريطة التي ارفقتها هي خريطة تحليله
وليست wind Stream Function
تجدها في المودل الياباني
وبالنسبه للمنخفض الذي يظهر فهو امتداد لمنخفض السودان ولكنه تغلغل حتى الطبقة 850
فلم يعد منخفض سطحي!



اعتقد انك لست على صواب هنا ايضا ، فلو ترى مفتاح الخريطة على اليسار من اسفل سترى :
850 hpa stream function amomaly
وليس الضغط الجوي .
فهي مهمة في تحديد النشاط الجبهي ..
وهي تعني تحديد سرعة الرياح الافقية والعكسية ..
فكلما كانت سالبة في نصف الشمالي للكرة الارضية ، لكما دل على نشاط كبير للمنخفضات الجوية ، وفي هذه النقطة من الواضح ان هناك تاثير جبهة باردة واضحة (نتيجة للدوران العكسي اكثر من اللازم قرب سواحل جدة ) وهذا يدل على جبهة باردة.

هذه الخريطة ثلاثية الابعاد ، وهي تستخدم في مثل هذه الحالات الجوية.


ااما الطارئ في توقف الجبهة الباردة فهذا طبيعي جدا في الغلاف الجوي :
فنحن نعلم ان مؤخرة المنخفضات تندفع تيارات شمالية ـ ومقدمتها جتوبية غربية.
اثناء اندفاع منخفض جديد على سواحل اليونان حتى شمال ليبيا.
قام بدفع تيارات دافئة جنوبية غربية ، حيث لو اتبعت مسار المنخفض الموجود على شرق المتوسط ، ستراه مباشرة ابتعد شمالا .
وكأن هناك من يطرده .
فلن تستطع جبهبته اكمال الطريق، واصبحت بطيئة الحركة ..لانها تلاقت دفع عنيف للتيارات الجنوبية الغربية .
واصبح هناك تصادم هائل.

[رحال الحجاز]

حياك الله اخوي الفاضل رحال الحجاز ,, أتمنى ان تكون بصحة وعافية ..

أخوي الكريم تصحيح السحب كانت تتجة من الشمال الغربي إلى الجنوب الشرقي بعد التصادم ..

اتجاه السحب لم يتغير
حتى بعد ما تعجت السحب جده لاحظ السحب التي نشات قباله سواحل رابغ بعد انتهاء حالة جده!
اتجهاها من جنوب غرب الى شمال شرق

ركز في مسار السحب وليس مسار الحاله

http://www.alhnuf.com/up/pics-gif/upload/uploads/images/a-76a5faec3f.gif

فالسحب كانت تنشا بشكل متجدد من البحر وتتمدد الى الجنوب بينما حركتها الى الشمال الشرقي
وذلك لان الجبهه البارده كانت تتحرك الى الجنوب

ايضا اكبر دليل وهو القاطع على ان الحاله ليست كسير
هو استمرار تكون السحب شمال جده!
بعد انتهاء الحاله
وايضا توجهت الى الشمال الشرقي

[Best Weather]

اخي رحال الحجاز يجب ان تعرف استخدامات الخرائط الجوية .
ويجب عليك قراءة المفتاح ...فهل يعقل ان تضع خريطة بدون قراءة مفتاحها والى ما تشير؟؟؟
لا اعرف كيف تحللها بهذه الطريقة ، وقد تقع في الاخطاء ، كما حصل الان ..

قراءة مفتاح الخريطة امر اساسي...
وهذه خريطة ثلاثية الابعاد..

http://img175.imageshack.us/img175/3636/rtavn00120091125.png

هذه خريطة لتوضيح الطارئ .

[Best Weather]

ايضا اكبر دليل وهو القاطع على ان الحاله ليست كسير
هو استمرار تكون السحب شمال جده!

هذا طبيعي جدا ، نظرا لاستمرار التيارات الجنوبية الغربية في الطبقات المتوسطىة والعليا ، الناتجة من منخفض جديد متشكل ..
كما في الخريطة اعلاه..

[ابو محمد سعيد]

هلا بخبيرنا Best Weather (http://www.mekshat.com/vb/member.php?u=29128) الي وجهه يبشر بالخير

[Best Weather]

هلا بخبيرنا Best Weather (http://www.mekshat.com/vb/member.php?u=29128) الي وجهه يبشر بالخير


اهلا وسهلا بالاخ العزيز ابو محمد سعيد ..
شكرا لك على كلامك الجميل..

[رحال الحجاز]

هذا طبيعي جدا ، نظرا لاستمرار التيارات الجنوبية الغربية في الطبقات المتوسطىة والعليا ، الناتجة من منخفض جديد متشكل ..
كما في الخريطة اعلاه..

يعني اعترفت ان الحاله ليست بكسير!

[Best Weather]

يعني اعترفت ان الحاله ليست بكسير!




اخي العزيز الحالة جبيهة ماطرة بغزارة ...والامطار الجبهية هي المرادف للكسير..
ولا اعلم ما علاقة ذلك بالاصتدام ..

المهم ان هناك اخطاء كبيرة جدا في تحليلك ساضعها بعد قليل..
لنركز عليها.

[رحال الحجاز]

اعتقد انك لست على صواب هنا ايضا ، فلو ترى مفتاح الخريطة على اليسار من اسفل سترى :
850 hpa stream function amomaly
وليس الضغط الجوي .
فهي مهمة في تحديد النشاط الجبهي ..
وهي تعني تحديد سرعة الرياح الافقية والعكسية ..
فكلما كانت سالبة في نصف الشمالي للكرة الارضية ، لكما دل على نشاط كبير للمنخفضات الجوية ، وفي هذه النقطة من الواضح ان هناك تاثير جبهة باردة واضحة (نتيجة للدوران العكسي اكثر من اللازم قرب سواحل جدة ) وهذا يدل على جبهة باردة.

هذه الخريطة ثلاثية الابعاد ، وهي تستخدم في مثل هذه الحالات الجوية.


ااما الطارئ في توقف الجبهة الباردة فهذا طبيعي جدا في الغلاف الجوي :
فنحن نعلم ان مؤخرة المنخفضات تندفع تيارات شمالية ـ ومقدمتها جتوبية غربية.
اثناء اندفاع منخفض جديد على سواحل اليونان حتى شمال ليبيا.
قام بدفع تيارات دافئة جنوبية غربية ، حيث لو اتبعت مسار المنخفض الموجود على شرق المتوسط ، ستراه مباشرة ابتعد شمالا .
وكأن هناك من يطرده .
فلن تستطع جبهبته اكمال الطريق، واصبحت بطيئة الحركة ..لانها تلاقت دفع عنيف للتيارات الجنوبية الغربية .
واصبح هناك تصادم هائل.

اين الخريطة التي تؤكد ان منخفض اليونان قام بدفع تيارات دافئه!

[رحال الحجاز]

اخي العزيز الحالة جبيهة ماطرة بغزارة ...والامطار الجبهية هي المرادف للكسير..
ولا اعلم ما علاقة ذلك بالاصتدام ..

المهم ان هناك اخطاء كبيرة جدا في تحليلك ساضعها بعد قليل..
لنركز عليها.

يا اخي الكريم الكسير لا يطلق على الرياح السطحيه بحد ذاتها
فالكسير هو كسر السحب
وليس كسر الرياح السطحيه التي تهب اسفل السحب
مصطلح الكسير يطلق على السحب وهي التي تكسر

[Best Weather]

الخطأ الاول وهو اكبر الاخطاء ،

منخفض جده يمكن تصنيفه الى منخفض مداري
لانه نشا في منطقة رطبه جدا مع تمدد عنيف للمداريات (منخفض السودان)

في الحقيقة لا يوجد سوى منخفض البحر الاحمر والتقائة بتيارات شمالية غربية مترافقة مع جبهة باردة .
فالاعاصير لا تتشكل الا في شروط معية (او كما تم الاطلق عليها -منخفض استوائي-)

هناك 4 انواع للمنخفضات :

1- المنخفض خارج النطاق المداري (extropical) وهو المترافق مع الجبهات الباردة والدافئة والامطار الغزيرة .
2- المنخفض الاستوائي (tropical ) كالاعصاير العنيفة والمنخفضات الاستوائية المتشكلة ، حركة الرياح المترافقة معها دورانية .
3- المنخفضات الشبه الاستوائية (subtropical) وهي المنخفضات الجبيهة التي تنشأ فوق درجة حرارة مياه تفوق 22 درجة مئوية.
4-المنخفضات الحرارية ، وموقعها فقط على السطح ، غعير ديناميكية وتحتاج الى من يزيد من فعاليتها ، كالمنخضات في نقطة 1 و3




الخطأ الثاني ، وهي ادراج خريطة الفانكشين لتحليل الحالة على انها اعصار .
وهذا اكبر الاخطاء.

[Best Weather]

يا اخي الكريم الكسير لا يطلق على الرياح السطحيه بحد ذاتها
فالكسير هو كسر السحب
وليس كسر الرياح السطحيه التي تهب اسفل السحب
مصطلح الكسير يطلق على السحب وهي التي تكسر



بالبداية ، الكسير يعود الى سبب تصادم جبهي كبير ..
فتحول السحب بحركتها لا يتم الا بالجبهة الباردة ..

فمثلا لنبدأ نحلل تدريجيا دخول الجبهة الباردة :

1- مقدمة الجبهة = تيارات جنوبية غربية ، زخات مطرية متفرقة .
2- اثناء تعمق الجبهة = امطار غزيرة رعدية عنيفة ، الرياح جنوبية غربية تتحول في وقت لاحق الى شمالية غربية .
3- بعد عبور الجبهة = رياح مشالية غربية امطار متقطعة الى ان تصفو السماء .

لنرى ان انطبق الامر على حالة جدة :
OEJN 25/1600 1010.8 25 22 83 170 2 10.0 FEW040
OEJN 25/1500 1010.8 25 22 83 100 2 10.0 FEW035 FEW040
OEJN 25/1400 1010.8 25 22 83 150 5 10.0 FEW035 SCT040
OEJN 25/1300 1010.8 26 23 84 150 5 10.0 FEW035 SCT040
OEJN 25/1200 1010.2 26 23 84 140 7 10.0 FEW035 SCT040
OEJN 25/1100 1010.8 26 20 70 120 7 10.0 FEW035 FEW040
OEJN 25/1000 1010.8 24 21 83 120 8 10.0 SCT035 FEW040
OEJN 25/0900 1011.9 23 20 83 120 7 10.0 SCT035 FEW040
OEJN 25/0800 1011.9 24 20 78 10.0 SCT035 FEW040
OEJN 25/0700 1011.9 24 21 83 0 0 8.0 SCT035 FEW040 T
OEJN 25/0600 1010.8 22 20 88 360 3 6.0 SCT035 FEW040 TRW
OEJN 25/0500 1010.2 27 24 84 150 2 8.0 SCT035 FEW040 TRW
OEJN 25/0400 1009.2 28 24 79 170 5 9.0 SCT035 FEW040 TRW
OEJN 25/0300 1009.2 28 24 79 150 5 10.0 FEW035 FEW040 T
OEJN 25/0200 1009.2 28 24 79 170 5 10.0 FEW035 FEW040 T
OEJN 25/0100 1009.2 28 24 79 150 5 10.0 FEW030 FEW040 T
OEJN 25/0000 1010.2 28 24 79 180 4 10.0 FEW030 FEW040 T
OEJN 24/2300 1010.2 28 24 79 150 5 10.0 FEW030 FEW040

الحالة الجوية على جدة من الميتار ، يلحظ تحول الرياح الى 360 درجة اثناء العواصف العنيفة ..
(الفجر وساعات الصباح )

[Best Weather]

كما يلاحظ في الميتار ، توقف الجبهة ، عند الساعة 10 صباحا ، وهذا بسبب اندفاع متجدد عند اليونان وليبيا.

[رحال الحجاز]

الخطأ الاول وهو اكبر الاخطاء ،


في الحقيقة لا يوجد سوى منخفض البحر الاحمر والتقائة بتيارات شمالية غربية مترافقة مع جبهة باردة .
فالاعاصير لا تتشكل الا في شروط معية (او كما تم الاطلق عليها -منخفض استوائي-)

هناك 4 انواع للمنخفضات :

1- المنخفض خارج النطاق المداري (extropical) وهو المترافق مع الجبهات الباردة والدافئة والامطار الغزيرة .
2- المنخفض الاستوائي (tropical ) كالاعصاير العنيفة والمنخفضات الاستوائية المتشكلة ، حركة الرياح المترافقة معها دورانية .
3- المنخفضات الشبه الاستوائية (subtropical) وهي المنخفضات الجبيهة التي تنشأ فوق درجة حرارة مياه تفوق 22 درجة مئوية.
4-المنخفضات الحرارية ، وموقعها فقط على السطح ، غعير ديناميكية وتحتاج الى من يزيد من فعاليتها ، كالمنخضات في نقطة 1 و3




الخطأ الثاني ، وهي ادراج خريطة الفانكشين لتحليل الحالة على انها اعصار .
وهذا اكبر الاخطاء.

ما تظهرة الخريطه هو منطقة ضغط جوي منخفض
يمكنك الرجوع لارشيف الوكالة اليابانيه
http://ds.data.jma.go.jp/gmd/tcc/tcc/products/clisys/figures/db_hist_mon_tcc.html?kind1=0&kind2=0&kind2b=psnh_mon_&elem=z500&year=2010&month=8
فهو يظهر حتى في الخرائط العاديه
ايضا خرائط المودل الاوربي يؤيد ان المنخفضات المداريه يمكن ان تتكون في منقطة البحر الاحمر
http://www6.0zz0.com/2010/09/23/14/434132654.png
وهذا يعني ان ما حدث في جدة لم يكن غريبا
عموما لا اتوقع اننا سنصل الى حل في الخلافات
سواء ان الحاله كسير وكذلك البحر الاحمر منطقة يمكن ان تتكون بها منخفضات مداريه
وانا لازلت اتمسك برايي
حاله جده لم تكن كسير ابدا

[Best Weather]

مثل هذه الحالات دائمة الحدوث في اي منطقة في العالم ، عند تعرضها لموجات روسبي ، كما هي الحال تونس وليبيا والجزائر في الوقت الحالي.
فعدة جبهات لوقوعها ضمن تموجات روسبي.
فتدخل الجبهة ؟، او قد تتمركز عليها ساعات طويلة وتيارات جنوبية غربية قوية وامطار هائلة .
وهذا يحدث دائما في شرق المتوسط .
ويدل هذا على وقوع المنطقة في مقدمة الجبهة.

الكسير ، هو يصف تاثير الجبهة الباردة بشكل قياسي جدا كما لاحظنا.

[Best Weather]

ما تظهرة الخريطه هو منطقة ضغط جوي منخفض
يمكنك الرجوع لارشيف الوكالة اليابانيه
http://ds.data.jma.go.jp/gmd/tcc/tcc/products/clisys/figures/db_hist_mon_tcc.html?kind1=0&kind2=0&kind2b=psnh_mon_&elem=z500&year=2010&month=8
فهو يظهر حتى في الخرائط العاديه
ايضا خرائط المودل الاوربي تؤيد ان المنخفضات المداريه يمكن ان تتكون في منقطة البحر الاحمر
http://www6.0zz0.com/2010/09/23/14/434132654.png
وهذا يعني ان ما حدث في جدة لم يكن غريبا
عموما لا اتوقع اننا سنصل الى حل في الخلافات
سواء ان الحاله كسير وكذلك البحر الاحمر منطقة يمكن ان تتكون بها منخفضات مداريه
وانا لازلت اتمسك برايي
حاله جده لم تكن كسير ابدا



هذا رايك انت اخي العزيز ، ولكن ليس راي اي محطة جوية ، او محطات رصد ، حتى الميتار ..
وهذا من يحكم تماما اخي العزيز ..

اما هذه الخريطة التي وضعتها في النهاية تشير الى تشكل 7 منخفضات استوائية في السنة الواحدة على جدة ، يعني جدة منطقة استوائية زاخرة في الغابات ..

وفي الحقيقة ان هذا غالبا ما يدل على وقوعها ضمن الجبهات الباردة كما تم النظر الى خرائط الفانكشين .

ففهم الخرائط امر ضروروي.

كذلك فهم اسس تكون الاعاصير ..مهم ..

وانت في كلامك ، ترمي كل كلام الكتب في عرض الحائط.

[رحال الحجاز]

مثل هذه الحالات دائمة الحدوث في اي منطقة في العالم ، عند تعرضها لموجات روسبي ، كما هي الحال تونس وليبيا والجزائر في الوقت الحالي.
فعدة جبهات لوقوعها ضمن تموجات روسبي.
فتدخل الجبهة ؟، او قد تتمركز عليها ساعات طويلة وتيارات جنوبية غربية قوية وامطار هائلة .
وهذا يحدث دائما في شرق المتوسط .
ويدل هذا على وقوع المنطقة في مقدمة الجبهة.

الكسير ، هو يصف تاثير الجبهة الباردة بشكل قياسي جدا كما لاحظنا.

الكسير يصف انكسار السحب وليس تاثير الجبهه البارده
الجبهه لا تؤثر في الرياح العلويه التي من المفترض ان تقوم بعمليه كسر السحب الى الجنوب
وفي حالة جده السحب لم تكسر جنوب وهذا ما نريد ان نصل اليه يا اخي الكريم
الحاله ليست كسير
لان في كل حالات جده ستكون الرياح السطيحه عن حدوث التصادم الجبهي شماليه غربيه

[Best Weather]

وبالطبع يجب ان تثبت رايك تماما ، وان تحضر لنا الخرائط ، وان تؤكد لنا عن طريق الخرائط السطحية (انه لا يوجد اصتدام بين التيارات الجنوبية الغربية والشمالية الغربية

وساوفر عليك عناء البحث عن الخريطة :
http://img835.imageshack.us/img835/4771/ctest12884578381251.png

هذه هي الخريطة السطحية ، وهي منطقة الجبهات السطحية الباردة والدافئة ..

اثبت لنا ...ونحن مستعمين.
كذلك ان تضع محطات الرصد ونتائجها...

[Best Weather]

الكسير يصف انكسار السحب وليس تاثير الجبهه البارده
الجبهه لا تؤثر في الرياح العلويه التي من المفترض ان تقوم بعمليه كسر السحب الى الجنوب
وفي حالة جده السحب لم تكسر جنوب وهذا ما نريد ان نصل اليه يا اخي الكريم
الحاله ليست كسير
لان في كل حالات جده ستكون الرياح السطيحه عن حدوث التصادم الجبهي شماليه غربيه



لا اعرف اذا كنت في جدة ام لا ,, وانا لا يهمني كسر السحب ام لا .,(لتعرف ان السحب فعلا كسرت جنوبا )
بل يهمني مصطلح كسير الى ماذا يشير وما قصدهم به.

اما حركة السحب مرة اخرى اخي العزيز (فانت خلطت مرة اخرى ) تتبع حركة الطبقات الجوية المتوسطة (ما بين 850 مللي بار الى 600 تقريبا )
وهي كانت جنوبية غربية .
والتحول يتم تدريجيا ابتداء من الطبقات السطحية حتى طبقة الطبقات الاعلى .
وكان الريااح في الطبقة السطحية حتى 850 مللي بار شمالية غربية .

لان المنخفض السطحي يمين المنخفض العلوي.

يجب ان تكون دقيقا جدا في وضع هذه الامور.

[رحال الحجاز]

هذا رايك انت اخي العزيز ، ولكن ليس راي اي محطة جوية ، او محطات رصد ، حتى الميتار ..
وهذا من يحكم تماما اخي العزيز ..

اما هذه الخريطة التي وضعتها في النهاية تشير الى تشكل 7 منخفضات استوائية في السنة الواحدة على جدة ، يعني جدة منطقة استوائية زاخرة في الغابات ..

وفي الحقيقة ان هذا غالبا ما يدل على وقوعها ضمن الجبهات الباردة كما تم النظر الى خرائط الفانكشين .

ففهم الخرائط امر ضروروي.

كذلك فهم اسس تكون الاعاصير ..مهم ..

وانت في كلامك ، ترمي كل كلام الكتب في عرض الحائط.

الخريطة تشير الى احمتاليه حدوث ذلك
ايضا انت لم تضع خريطة توضح ان منخفض اليونان اطلق تيارات جنوبيه غربيه حتى الان
عموما محور الحديث يدور حول حالة جده
ولكي لا ندخل في متاهات طويله
حاله جده لم تكن كسير!
اذا اعتبرنا ان الكسير هو كسر السحب وليس تقدم الجبهات
----
اما اذا ربطته بالجبهات فهذا ليس الكسير الذي نعرفه في الجزيره العربيه
بل هو كسير جديد ربما يجب ان نسميه بكسير الجبهات
وهو يحدث في كل الحالات التي تتعرض لها جده !

[رحال الحجاز]

وبالطبع يجب ان تثبت رايك تماما ، وان تحضر لنا الخرائط ، وان تؤكد لنا عن طريق الخرائط السطحية (انه لا يوجد اصتدام بين التيارات الجنوبية الغربية والشمالية الغربية

وساوفر عليك عناء البحث عن الخريطة :
http://img835.imageshack.us/img835/4771/ctest12884578381251.png

هذه هي الخريطة السطحية ، وهي منطقة الجبهات السطحية الباردة والدافئة ..

اثبت لنا ...ونحن مستعمين.
كذلك ان تضع محطات الرصد ونتائجها...

يا اخي الكريم
لقد قلت لك
ان الكسير هو كسر السحب ونحن في الحجاز لا نطلقة على الرياح الشماليه بحد ذاتها
ولدينا مثل مشهور(اذا هبت الازيب ولاقتها الشمال فكل ديره شاربه)
ولم نقل اذا لاقتها الكسير
فالرياح الشماليه امر لابد منه لحدوث المطر في الاساس
ولكن ما نطلق عليه الكسير هو كسر السحب من الشمال الى الجنوب
اي تحرك الرياح في الطبقات العلويه
وليس السطحيه
وهذا مالم يحدث في حالة جده
انظر الى خريطة الرادار
http://www.alhnuf.com/up/pics-gif/upload/uploads/images/a-76a5faec3f.gif
وطبيعي ان تكون الرياح السطحيه شماليه عند اصطدام الجبهه
الكسير يقاس على الرياح العلويه التي تحرك السحب وليس الرياح السطحيه
انت لم تاتي بجديد
فقد فسرت الماء بعد الجهد بالماء!
لان الرياح الشماليه لا بد من هبوبها ولكن الكسير هو كسر الرياح العلويه
-----
واذا كانت هناك امطار جبهية لا تهب الرياح الشماليه فيها
في جدة بالتحديد
اضرب لنا مثال لها؟
----
واذا كنت تقيس الكسير بالرياح السطحيه اذا لا اصبحت كل امطار جدة كسير
----
ايضا اذا كانت الامطار كسير
اذا بعد ما انتهت عاصفه جده
(عبرت الجبهة الان)
كيف تكون سحب رعديه شمال جده من جديد؟
----
لا تضع خريطة الرياح السطحيه وتقول كسير
لان هذا خاطئ
ويكثر الجدال على غير فائده
واذا تريد ان تضعها من جديد وتعيد الكلام نفسه من جديد
فهذا فراق بيننا في هذا النقاش
واختلاف وجهات النظر لا يفسد للود قضيه
وصلى وسلم على نبينا محمد

[Best Weather]

الخريطة تشير الى احمتاليه حدوث ذلك
ايضا انت لم تضع خريطة توضح ان منخفض اليونان اطلق تيارات جنوبيه غربيه حتى الان
عموما محور الحديث يدور حول حالة جده
ولكي لا ندخل في متاهات طويله
حاله جده لم تكن كسير!
اذا اعتبرنا ان الكسير هو كسر السحب وليس تقدم الجبهات
----
اما اذا ربطته بالجبهات فهذا ليس الكسير الذي نعرفه في الجزيره العربيه
بل هو كسير جديد ربما يجب ان نسميه بكسير الجبهات
وهو يحدث في كل الحالات التي تتعرض لها جده !



اخي اذا اردت الحكم حول حركة السحب ، انت لم تكن موجودا ايضا داخل جدة اطلاقا .
اما الكسير هو ناتج عن الاصتدام من وصف القدماء ، وراجع الردود السابقة لسلطان العاش..
اما تكرار ان الحالة لم تكن كسيرا مرارا وتكرارا ...لن تفيد بالنقاش بشيء.؟

اين الادلة ؟
اين الخرائط ؟

لا يوجد ..الا بعض الخرائط التي تمت قراءتها بشكل خاطئ مع التصحيح.

ولذلك مصطلح كسير هي مرادف للامطار الجبهية تماما..


اما حالة منخفض ليبيا فهي بسيطة ..
لاحظ معي 500 مللي بار .
http://img222.imageshack.us/img222/7038/ctest1288542335186541.png


تيارات سطحية (وتظهر الجبهة الثابتة )
http://img813.imageshack.us/img813/5789/ctest128854251422355.png

اما اذا اردت ان اضع لك خرائط اخرى ..ادلة اخرى ..على العين والراس.

[رحال الحجاز]

اخي اذا اردت الحكم حول حركة السحب ، انت لم تكن موجودا ايضا داخل جدة اطلاقا .
اما الكسير هو ناتج عن الاصتدام من وصف القدماء ، وراجع الردود السابقة لسلطان العاش..
اما تكرار ان الحالة لم تكن كسيرا مرارا وتكرارا ...لن تفيد بالنقاش بشيء.؟

اين الادلة ؟
اين الخرائط ؟

لا يوجد ..الا بعض الخرائط التي تمت قراءتها بشكل خاطئ مع التصحيح.

ولذلك مصطلح كسير هي مرادف للامطار الجبهية تماما..


اما حالة منخفض ليبيا فهي بسيطة ..
لاحظ معي 500 مللي بار .
http://img222.imageshack.us/img222/7038/ctest1288542335186541.png


تيارات سطحية (وتظهر الجبهة الثابتة )
http://img813.imageshack.us/img813/5789/ctest128854251422355.png

اما اذا اردت ان اضع لك خرائط اخرى ..ادلة اخرى ..على العين والراس.

ابشرك كنت في جدة وقت العاصفه
وانا من سكان الحجاز
---
لازلت تضع الخرائط السطحيه للرياح
يبدو ان لديك صعوبه في فهم مفهوم الكسير!
الكسير يطلق على السحاب الكاسر
وليس الجبهة الكاسره:no:
اشكرك

[كاااايد]

اعتقد لو ان مايرمي اليه الاخ بيست هو الكسير

لا اصبحت كل امطار جدة كسير

واهل جدة ادرى بشعابها

ولكن من خلال صور الاقمار لا اعتقد انها كسير بمفهومنا

[Best Weather]

يا اخي الكريم
لقد قلت لك
ان الكسير هو كسر السحب ونحن في الحجاز لا نطلقة على الرياح الشماليه بحد ذاتها
ولدينا مثل مشهور(اذا هبت الازيب ولاقتها الشمال فكل ديره شاربه)
ولم نقل اذا لاقتها الكسير
فالرياح الشماليه امر لابد منه لحدوث المطر في الاساس
ولكن ما نطلق عليه الكسير هو كسر السحب من الشمال الى الجنوب
اي تحرك الرياح في الطبقات العلويه
وليس السطحيه
وهذا مالم يحدث في حالة جده
انظر الى خريطة الرادار
http://www.alhnuf.com/up/pics-gif/upload/uploads/images/a-76a5faec3f.gif
وطبيعي ان تكون الرياح السطحيه شماليه عند اصطدام الجبهه
الكسير يقاس على الرياح العلويه التي تحرك السحب وليس الرياح السطحيه
انت لم تاتي بجديد
فقد فسرت الماء بعد الجهد بالماء!
لان الرياح الشماليه لا بد من هبوبها ولكن الكسير هو كسر الرياح العلويه
-----
واذا كانت هناك امطار جبهية لا تهب الرياح الشماليه فيها
في جدة بالتحديد
اضرب لنا مثال لها؟
----
واذا كنت تقيس الكسير بالرياح السطحيه اذا لا اصبحت كل امطار جدة كسير
----
ايضا اذا كانت الامطار كسير
اذا بعد ما انتهت عاصفه جده
(عبرت الجبهة الان)
كيف تكون سحب رعديه شمال جده من جديد؟
----
لا تضع خريطة الرياح السطحيه وتقول كسير
لان هذا خاطئ
ويكثر الجدال على غير فائده
واذا تريد ان تضعها من جديد وتعيد الكلام نفسه من جديد
فهذا فراق بيننا في هذا النقاش
واختلاف وجهات النظر لا يفسد للود قضيه
وصلى وسلم على نبينا محمد



لنجمع الاقوال مرى خرى ..
تعريف الكسير على حسب كلام السلطان العاش :


خبيرنا بيست وذر أنا حقيقة لاأعرف كثيرا في العلم الحديث ولكن كثير من الأمطار قد يحصل فيها إنكسار ولكن نحن نتحدث بالمصطلح العام عن كسير الشام حسب ماورثناه من الآباء والأجداد وهو عندما تنكسر الرياح الجنوبية الغربية الرطبة الدافئة بالرياح الشمالية الباردة فتنكسر فيها بداية حركة السحب ثم تنكسر الرياح الجنوبية ثم تنكسر أيضا درجات الحرارة وتبدأ بالإنخفاظ ويميزه القداما عن غيره من الإنكسارات الضعيفة بعموم المناطق التي يعمها الخير وأيضا بإنخفاض درجات الحرارة وايضا بإستقرار الأجواء كما يرون أنه تعقبة فترة إستقرار لمدة 14 يوم كما ذكر أحد الخبراء في منتديات صديقة
إذا لانريد أن نخلط بين مايذكر في العلم الحديث عن الطقس بالإنكسارات عامة التي تحدث في تصادم الجبهات وبين كسير الشام الذي يذكره الأولون حيث أنهم أبرزوه عن غيره وذلك للأسباب التي ذكرتها سابقا خاصة أنه أمطاره غزيرة ويعم مناطق شاسعة فلذلك أطلقوا له هذه التسمية الخاصة وتغنوا به في أشعاره وقالوا ( إذا هبت الأزيب ولاقتها شمالي أصبحت كل ديره شاربه ) فقولهم كل ديرة يعني أن السحابة عمت الكل
فمن ذلك سحابة جدة لاينطبق عليها ذلك لأننا لو حسبنا عرضها بطولها لم يأ 20كم في 20 كم تقريبا


تعريفك للكسير :
انكسار حركة السحب ..
حتى تعريف الكسير محتلف فيه.


بكل بساطة من الواضح للتعريفات ..
ان وصف الكسير هو امطار جبهية ..

مع تجميع ردودكم

http://files.abovetopsecret.com/images/member/22f3523f14de.gif

حصلنا على هذه الصورة.

[Best Weather]

اعتقد لو ان مايرمي اليه الاخ بيست هو الكسير

لا اصبحت كل امطار جدة كسير

واهل جدة ادرى بشعابها

ولكن من خلال صور الاقمار لا اعتقد انها كسير بمفهومنا

معظم امطار القطاع الغربي كسير..
وهذا طبيعي.

[رحال الحجاز]

معظم امطار القطاع الغربي كسير..
وهذا طبيعي.

الشيء الطبيعي الذي اعرفه انك منت فاهم وش يعني كسير!
حتى مع الايضاح من الاخ سعود العتيبي والسلطان عاش ومني
لازلت تصر على خطاك
ولاتريد ان تسمع من احد
عالعموم اشكرك واتمنى ان نلتقي مجددا

[Best Weather]

كما نرى من التعريفات للكسير:

رحال الحجاز يقول :

ولدينا مثل مشهور(اذا هبت الازيب ولاقتها الشمال فكل ديره شاربه)
ولم نقل اذا لاقتها الكسير

اما الاخ سلطان العاش يقول
إذا لانريد أن نخلط بين مايذكر في العلم الحديث عن الطقس بالإنكسارات عامة التي تحدث في تصادم الجبهات وبين كسير الشام الذي يذكره الأولون حيث أنهم أبرزوه عن غيره وذلك للأسباب التي ذكرتها سابقا خاصة أنه أمطاره غزيرة ويعم مناطق شاسعة فلذلك أطلقوا له هذه التسمية الخاصة وتغنوا به في أشعاره وقالوا ( إذا هبت الأزيب ولاقتها شمالي أصبحت كل ديره شاربه ) فقولهم كل ديرة يعني أن السحابة عمت الكل

-----------

[Best Weather]

الشيء الطبيعي الذي اعرفه انك منت فاهم وش يعني كسير!
حتى مع الايضاح من الاخ سعود العتيبي والسلطان عاش ومني
لازلت تصر على خطاك
ولاتريد ان تسمع من احد
عالعموم اشكرك واتمنى ان نلتقي مجددا


العفو ...وكنت اتمنى ان ارى بعض الادلة ..
او توضيح الاختلافات التي تمت بينكم في تعريف الكسير.
:good2:
في امان الله

[رحال الحجاز]

كما نرى من التعريفات للكسير:

رحال الحجاز يقول :


اما الاخ سلطان العاش يقول
إذا لانريد أن نخلط بين مايذكر في العلم الحديث عن الطقس بالإنكسارات عامة التي تحدث في تصادم الجبهات وبين كسير الشام الذي يذكره الأولون حيث أنهم أبرزوه عن غيره وذلك للأسباب التي ذكرتها سابقا خاصة أنه أمطاره غزيرة ويعم مناطق شاسعة فلذلك أطلقوا له هذه التسمية الخاصة وتغنوا به في أشعاره وقالوا ( إذا هبت الأزيب ولاقتها شمالي أصبحت كل ديره شاربه ) فقولهم كل ديرة يعني أن السحابة عمت الكل

-----------

الله ينور عليك
السلطان عاش لا يقصد الكسير
( إذا هبت الأزيب ولاقتها شمالي أصبحت كل ديره شاربه )
قصده في المثل الرياح الشماليه
اما الكسير الضخم وهو عادة ما يكون سحابه وحده ضخمه تاتي من الشمال الى الجنوب تماما
وللمعلوميه
امطار الكسير النائشه من الجبهات تكون قويه جدا وعامه وتشمل رقعات واسعه
وهذا لم يحدث في جده
حيث راينا الامطار تركزت على الساحل فقط
اما كلما توجهنا شرقا ضعفت السحب اكثر وكانت الامطار قليله
ونقصد نحن اهل الحجاز بالكسير
السحاب الكاسر من الشمال الى الجنوب
وسحب جده كانت تتحرك من الجنوب الغربي الى الشمال الشرقي
----
الكسير قد يحدث في نطاقات ضيقه
مثلا سحب المرتفعات التضاريسيه
قد تكسر فجاه الى الشمال
في امان الله

[كاااايد]

اخي العزيز اذا فعلا تعتقد ان معظم امطار القطاع الغربي كسير

فاسمحلي انت لم تفهم حتى الان الكسير بمفهومنا

ودامك تقول ان معظم امطار الحجاز كسير فهم سوف يجاوبونك لاني لانه لو كانت معظمها كسير

لما ميزوا الكسير عن غيره وهو نادر الحدووووث

فاذا كانت كما تقول معظمها كسير فلماذا يستغربون ويسمون كسير ويتعبون انفسهم

اعتقد انك ترمي الى شي اخر لم تفهمه بلغة اهل نجد والحجاز

تحياتي لك

[Best Weather]

الله ينور عليك
السلطان عاش لا يقصد الكسير
( إذا هبت الأزيب ولاقتها شمالي أصبحت كل ديره شاربه )
قصده في المثل الرياح الشماليه
اما الكسير الضخم وهو عادة ما يكون سحابه وحده ضخمه تاتي من الشمال الى الجنوب تماما
وللمعلوميه
امطار الكسير النائشه من الجبهات تكون قويه جدا وعامه وتشمل رقعات واسعه
وهذا لم يحدث في جده
حيث راينا الامطار تركزت على الساحل فقط
اما كلما توجهنا شرقا ضعفت السحب اكثر وكانت الامطار قليله
----
الكسير قد يحدث في نطاقات ضيقه
مثلا سحب المرتفعات التضاريسيه
قد تكسر فجاه الى الشمال
في امان الله


اخي العزيز وضح لي النقاط التالية :


اما الكسير الضخم وهو عادة ما يكون سحابه وحده ضخمه تاتي من الشمال الى الجنوب تماما
وللمعلوميه
امطار الكسير النائشه من الجبهات تكون قويه جدا وعامه وتشمل رقعات واسعه
وهذا لم يحدث في جده

كما تشير ، ان الجبهات ليس لها علاقة بالكسير كما اسلفت سابقا ..!!


فالرياح الشماليه امر لابد منه لحدوث المطر في الاساس
ولكن ما نطلق عليه الكسير هو كسر السحب من الشمال الى الجنوب
اي تحرك الرياح في الطبقات العلويه
وليس السطحيه

مرة اخرى ، سلطان العاش كان يقارن بين الجبهة والكسير ..وذكر ان الشعراء يتغنون به ..

شكرا لك..
لانني اراك متناقدا في تعريف الكسير ، ما بين سطحية وعلوية.

وهو موضوع اكثر من بسيط ,.حيث انه تم من ملاحظة مجردة ..والتفسيرات العلمية جاءت لتقول ما هو الكسير..

[رحال الحجاز]

اخي العزيز وضح لي النقاط التالية :



كما تشير ، ان الجبهات ليس لها علاقة بالكسير كما اسلفت سابقا ..!!



مرة اخرى ، سلطان العاش كان يقارن بين الجبهة والكسير ..وذكر ان الشعراء يتغنون به ..

شكرا لك..
لانني اراك متناقدا في تعريف الكسير ، ما بين سطحية وعلوية.

وهو موضوع اكثر من بسيط ,.حيث انه تم من ملاحظة مجردة ..والتفسيرات العلمية جاءت لتقول ما هو الكسير..

قصدي واضح اخي بيست ويذر
انا لم انفي علاقة الجبهات بالكسير
فيمكن ان يحدث الكسير مع مرور جبهة
وليس كل مرور جبهة يعني حدوث كسير
يجب ان تكون الرياح العلويه شماليه ايضا بالاضافة للرياح السطحيه
عند مرور الجبهة
وان لم تكسر السحب
فهذا ليس كسير
----
اذا تحولت الرياح العلويه الى شماليه وقت مرور او بعد مرور الجبهة بوقت قصير فهذا الكسير
حيث تكسر الرياح فجاه ومعها السحب تكسر جنوب
وهذا المقصود
وهو حدث نادر ولذلك يتغنى به الشعراء

[رعود الفجر]

كان الأوليين يطلقون على السحب التي تتجه للجنوب والجنوب الشرقي كاسره
لإنكسار قاعدة حركة السحب من الغرب والجنوب الغربي الى الشرق والشمال الشرقي

السحاب يتمسك بمسمى الكسير مادام اتجاه حركته للجنوب والجنوب الشرقي وبسرعه كبيره
وهي غالباً ماتصيب المنطقه التي تمر عليها بأضرار ..

اما اذا توقفت حركته واخذ يبني في مكان واحد فلا يطلق عليه كسير ..
لأنه بتوقفها عن الاتجاه للجنوب فهي حتماً ستتجه شرقاً ومن ثم الشمال الشرقي
او انها تتلاشى ..

ماحدث في حالة جده وان ذكر بعض الاخوه انها اتت من رابغ فإنها توقفت في جده
ولو دقق الجميع عند وصولها لجده تكونت سحابه اخرى جنوبها .. وبدأ ضخ هائل
للرطوبه من اواسط البحر الاحمر ( والتي صنفت على انها منطقه مداريه )
وهو ماساعد في ثباتها وعدم تلاشيها عند توقفها ( لو فرضنا انها كسير ) ..

[رحال الحجاز]

كان الأوليين يطلقون على السحب التي تتجه للجنوب والجنوب الشرقي كاسره
لإنكسار قاعدة حركة السحب من الغرب والجنوب الغربي الى الشرق والشمال الشرقي

السحاب يتمسك بمسمى الكسير مادام اتجاه حركته للجنوب والجنوب الشرقي وبسرعه كبيره
وهي غالباً ماتصيب المنطقه التي تمر عليها بأضرار ..

اما اذا توقفت حركته واخذ يبني في مكان واحد فلا يطلق عليه كسير ..
لأنه بتوقفها عن الاتجاه للجنوب فهي حتماً ستتجه شرقاً ومن ثم الشمال الشرقي
او انها تتلاشى ..

ماحدث في حالة جده وان ذكر بعض الاخوه انها اتت من رابغ فإنها توقفت في جده
ولو دقق الجميع عند وصولها لجده تكونت سحابه اخرى جنوبها .. وبدأ ضخ هائل
للرطوبه من اواسط البحر الاحمر ( والتي صنفت على انها منطقه مداريه )
وهو ماساعد في ثباتها وعدم تلاشيها عند توقفها ( لو فرضنا انها كسير ) ..





كلام من ذهب:)

[Best Weather]

قصدي واضح اخي بيست ويذر
انا لم انفي علاقة الجبهات بالكسير
فيمكن ان يحدث الكسير مع مرور جبهة
وليس كل مرور جبهة يعني حدوث كسير
يجب ان تكون الرياح العلويه شماليه ايضا بالاضافة للرياح السطحيه
عند مرور الجبهة
وان لم تكسر السحب
فهذا ليس كسير
----
اذا تحولت الرياح العلويه الى شماليه وقت مرور او بعد مرور الجبهة بوقت قصير فهذا الكسير
حيث تكسر الرياح فجاه ومعها السحب تكسر جنوب
وهذا المقصود
وهو حدث نادر ولذلك يتغنى به الشعراء


اذا الموضوع تحول الى مفهوم كلمة كسير...ولكل شخص دلوه بهذا الموضوع ..
انت الان في القرن 21 ..وعرفت سبب الكسير (وهي اصتدام الرياح الشمالية الغربية بالجنوبية الغربية ) حتى الان لا تسمي ذلك كسيرا وهذا نعتبره سبب الكسير ..لان تشكل السحب في نطاق التصادم هو من سيولد الكسير (اي انكسار السحب )

جميل..
لكن لو عبرت الجبهة الباردة وتحول مسار السحب اصبح كسيرا ..
فمثلا من الممكن ان تكون الحالة كسيرا شمالا ..ولا تكون كسيرا في المناطق التي تقع جنوبها ..
؟
اليس صحيح ؟

انتظر تعقيبك.

[مطاردالاعاصير]

الاخ الخبير Best Weather (http://www.mekshat.com/vb/member.php?u=29128) بارك الله فيك
الاخ الخبير رحال الحجاز (http://www.mekshat.com/vb/member.php?u=86674) بارك الله فيك
الاخ الخبير *سعود العتيبي* (http://www.mekshat.com/vb/member.php?u=50056) بارك الله فيك
استفدنا منكم الكثير ولاارى هناك اختلاف علمي بينكم جزاكم الله الف خير
لان اختلافكم يدور بمفهوم المسمى

طبعا الي اعرفة عادتا لمى تكون السحابة متغيرة اتجاهها الي الجنوب الشرقي نطلق علية كسير ونقول السحابة كسرة جنوب ... طبعا الي اعرفة من زمان لمى السحابة تكسر اعرف بعدها ان الجو راح يكون صحو ونعيش بعدها حالة استقرار
لكن بعض السحب تأتينا من مصر بالإتجاة الجنوب الشرق وهذا ليس كسير لانها لم تتغير فجأه عن مسارها وهذا لايعتبر كسير
الكسير حسب ماعرفناه ان السحابة تتغير اتجاهها الى الجنوب الشرق فجأه

وفقكم الله للخير خبرائنا الافاضل استفدنا منكم ونستفيد ان شاء الله

[Best Weather]

المشكلة هو ان نحدد سبب الكسير ...
فسبب الكسير ، هومن سيحل الموضوع تماما ...
فاذا كان الموضوع ليحدد اذا تحركت السحابة جنوبا شرقا او لا ..
سيصبح الموضوع بلا فائدة ، لكن نحن هنا نريد تحديد سبب الكسير ...

فلاحظت كل تعليق له تعريف خاص ..
السبب يعود الى الملاحظة العامة..

نحن كمنتدى علمي لا يهمنا الا تحديد اسباب الظواهر الجوية ..

وهذا سبب نقاشي مع الاخ رحال الحجاز ..
فثلا هو لاحظ ان السحب لم تندفع جنوبا شرقا..
بينما لاحظ هبوب الازيب هذا الامر ..

هل تعرفوا السبب ؟
لان الموقع المرصود مختلف ..

فكما قلت في ردود سابقة ، ان الكسير لا يتم تحديده الا بعد عبور الجبهة الباردة ..
وهذا سبب تعليقي الاخير على رحال الحجاز ..

فقد تعبر الجبهة منطقة دون منطقة ..
فهل يصلح ان نطلق على الحالة كسيرا ام لا ؟

[Best Weather]

مرة اخرى ، لا يمكن ان يتغير اتجاه السحب بشكل مفاجئ ، الا في مناطق الجبهات ، اي الفواصل ..
وهذا يحدث في الجزيرة العربية اثناء عبور الجبهات الفعالة (التي بقترن معها منخفض البحر الاحمر )

ولذلك الموضوع بسيط جدا من الناحية العلمية ، لانه يبين اسباب الكسير تماما ، وهو يحدث في مناطق التي تقع اسفل التيارات ذات قيمة موجبة قوية جدا ، كما حدث في حالة جدة ، او ينبع ...او غيرها من الحالات الجوية التي تتاثر بجبهة باردة فعالة ..

حالات عدم الاستقرار تحدث ما بين كتلة المنخفض الجوي الباردة ، والكتلة الحارة التي عادة ما تترافق مع منخفض البحر الاحمر .


من يلاحظ مراحل الجبهة الباردة من اي كتاب ، سيعرف ما هو الكسير ، وكيف تتغير التيارات الجوية بسرعة بحركتها .
حتى انني ارى مفهوم الكسير في شرق المتوسط ، بعد عبور الجبهة لتتحول حركة السحب الى الجنوبي الشرقي .

اما اثناء عبورها او قبل عبورها .,من المستحيل مشاهدة ذلك ..وعلميا نحن نقع تاثير الجبهة ..
اما اذا ذهبت الى قبرص..سارى الكسير.

مع ان الكسير والجبهة الباردة هي واحدة بالتعريف.

[رعود عفيف]

الله يعطيكم العافيه ياخبراء مكشات

نقاش جميل واتفق مع الخبير سعود العتيبي في كلامه كثيراً

[Best Weather]

سنضرب مثالا اخر ....
تاثر القطاع الغربي بجبهة باردة ..امطار غزيرة في ينبع ،،، ثم تحولت الرياح شمالية غربية ...اشتدت الامطار ، وتحول بعد ذلك بقليل حركة السحب الى الجنوبي الشرقي ، هنا اطلق اهل ينبع على الحالة كسيرا ..

تعمقت الجبهة ووصلت جدة ، الامطار مستمرة ، تحولت الرياح الى شمالية غربية ، وفجأة طرأ طارئ وعادت الرياح الى جنوبية غريبة ، استمرت حركة السحب بشكل طبيعي ...

ماذا سنطلق على هذه الحالة الجوية ونحن في القرن ال 21..نستيطع ان نرى ذلك في الاقمار الصناعية بكل وضوح ان الحالة كسيرا ، حتى ان حركة السحب لم تكسر في جدة ، بينما كسرت في شمالها وباقي المناطق ...


هل عرفتم لما ترجمة المصلطحات القديمة الى حديثة وفهمها..

حتى تعريف المصلطح مختلف بين كل عضو واخر ...
لان هذا المصطلح سينبوتيكي بحت ، ونحن هنا نحدد الحالة.

[هبوب الأزيب]

معظم امطار القطاع الغربي كسير..
وهذا طبيعي.


صدقت انا ساكن في جدة طيلة حياتي وشاهد على كلامك ..


أخوي رحال الحجاز بغض النظر عن الخرائط ووالكلام الكثير أعطيك من الأخر


سحابة جدة كانت تتجة من الجنوب إلى الشمال قبل الإنكسار بساعات قليلة .,. وفي فترة الصباح .. أستيقظت على صوت الرعود شمال وشمال غرب جدة .. ثم إقتربت السحب إلى أن أتجهت جنوب شرق جدة .. ؟؟


ماذا تفسر هذا الكلام ؟؟ هل هو إنكسار أم توافق لحركة الرياح ؟؟


القدماء الاولين ماكانو يعرفون الخرائط ووالرياح النفاثه .. ولو حظرو حالة جدة حتماً سيقولو أنها كسير

[هبوب الأزيب]

سنضرب مثالا اخر ....
تاثر القطاع الغربي بجبهة باردة ..امطار غزيرة في ينبع ،،، ثم تحولت الرياح شمالية غربية ...اشتدت الامطار ، وتحول بعد ذلك بقليل حركة السحب الى الجنوبي الشرقي ، هنا اطلق اهل ينبع على الحالة كسيرا ..

تعمقت الجبهة ووصلت جدة ، الامطار مستمرة ، تحولت الرياح الى شمالية غربية ، وفجأة طرأ طارئ وعادت الرياح الى جنوبية غريبة ، استمرت حركة السحب بشكل طبيعي ...

ماذا سنطلق على هذه الحالة الجوية ونحن في القرن ال 21..نستيطع ان نرى ذلك في الاقمار الصناعية بكل وضوح ان الحالة كسيرا ، حتى ان حركة السحب لم تكسر في جدة ، بينما كسرت في شمالها وباقي المناطق ...


هل عرفتم لما ترجمة المصلطحات القديمة الى حديثة وفهمها..

حتى تعريف المصلطح مختلف بين كل عضو واخر ...
لان هذا المصطلح سينبوتيكي بحت ، ونحن هنا نحدد الحالة.


صدقت أخوي بيست ويذر الهواء بعد ماكان شمالي غربي ذهبت السحب بإتجاه جنوب شرق جدة .. وبعدها قلبت مرة أخرى الرياح إلى جنوبية غربية وظهرت سحابة من البحر غرب جدة وهطلت أمطار مرة أخرى وكانت محملة بحبات صغيرة من البرد ...

هم ذكرو أن الكسير لايعقبه سوا الرياح الشمالية الغربية وقالو عن حالة جدة يوم 5 محرم 22 ديسمبر أنها كسير لكن بعد المطر تحولت الرياح إلى جنوبية غربية نفس حالة يوم التروية وكلتا الحالتين كسير ..

[رعود الفجر]

ماذا سنطلق على هذه الحالة الجوية ونحن في القرن ال 21..نستيطع ان نرى ذلك في الاقمار الصناعية بكل وضوح ان الحالة كسيرا ، حتى ان حركة السحب لم تكسر في جدة ، بينما كسرت في شمالها وباقي المناطق ...




السياره عندما تنطلق بسرعه .. ومن ثم توقفت
يقال ان السياره كانت مسرعه .. لكنها توقفت ..

ام انها لازالت منطلقه بسرعه .!



اما اذا توقفت حركته واخذ يبني في مكان واحد فلا يطلق عليه كسير ..
لأنه بتوقفها عن الاتجاه للجنوب فهي حتماً ستتجه شرقاً ومن ثم الشمال الشرقي
او انها تتلاشى ..



لندرك الامور بعقلانيه ونترك تعصب الرأي
وتكرار هل فهمتم يثير دواخل

[Best Weather]

صدقت انا ساكن في جدة طيلة حياتي وشاهد على كلامك ..

أخوي رحال الحجاز بغض النظر عن الخرائط ووالكلام الكثير أعطيك من الأخر

سحابة جدة كانت تتجة من الجنوب إلى الشمال قبل الإنكسار بساعات قليلة .,. وفي فترة الصباح .. أستيقظت على صوت الرعود شمال وشمال غرب جدة .. ثم إقتربت السحب إلى أن أتجهت جنوب شرق جدة .. ؟؟

ماذا تفسر هذا الكلام ؟؟ هل هو إنكسار أم توافق لحركة الرياح ؟؟

القدماء الاولين ماكانو يعرفون الخرائط ووالرياح النفاثه .. ولو حظرو حالة جداً حتماً سيقولو أنها كسير

كلام جميل .. وهذا ما قرأته في الميتار ..
لاحظ :
OEJN 25/1600 1010.8 25 22 83 170 2 10.0 FEW040
OEJN 25/1500 1010.8 25 22 83 100 2 10.0 FEW035 FEW040
OEJN 25/1400 1010.8 25 22 83 150 5 10.0 FEW035 SCT040
OEJN 25/1300 1010.8 26 23 84 150 5 10.0 FEW035 SCT040
OEJN 25/1200 1010.2 26 23 84 140 7 10.0 FEW035 SCT040
OEJN 25/1100 1010.8 26 20 70 120 7 10.0 FEW035 FEW040
OEJN 25/1000 1010.8 24 21 83 120 8 10.0 SCT035 FEW040
OEJN 25/0900 1011.9 23 20 83 120 7 10.0 SCT035 FEW040
OEJN 25/0800 1011.9 24 20 78 10.0 SCT035 FEW040
OEJN 25/0700 1011.9 24 21 83 0 0 8.0 SCT035 FEW040 T
OEJN 25/0600 1010.8 22 20 88 360 3 6.0 SCT035 FEW040 TRW
OEJN 25/0500 1010.2 27 24 84 150 2 8.0 SCT035 FEW040 TRW
OEJN 25/0400 1009.2 28 24 79 170 5 9.0 SCT035 FEW040 TRW
OEJN 25/0300 1009.2 28 24 79 150 5 10.0 FEW035 FEW040 T
OEJN 25/0200 1009.2 28 24 79 170 5 10.0 FEW035 FEW040 T
OEJN 25/0100 1009.2 28 24 79 150 5 10.0 FEW030 FEW040 T
OEJN 25/0000 1010.2 28 24 79 180 4 10.0 FEW030 FEW040 T
OEJN 24/2300 1010.2 28 24 79 150 5 10.0 FEW030 FEW040

تحول الرياح الى 360 درجة ..مع ساعات الصباح ..
وتعني شمالية ...وكانت مترافقة مع عواصف رعدية قوية TRW ..
فهذا ميتار ..والميتار ..كما نعلم لا يكذب ..بل يسجل كل شيء.

[Best Weather]

السياره عندما تنطلق بسرعه .. ومن ثم توقفت
يقال ان السياره كانت مسرعه .. لكنها توقفت ..

ام انها لازالت منطلقه بسرعه .!

لا ..لن اقول هذا ولا هذا ....

ساقول ان السيارة كانت مسرعة في الشارع الفلاني ..
وتوقفت عند الشارع الاخر ...

اذا الشارع الاخر سيرى السيارة مسرعة ..
اما الشارع الذي توقفت به السيارة سيقول ان السيارة متوقفة..

وهذا عن الملاحظة..
فالشارع الذي توقفت به السيارة لن يصدق ان السيارة كانت مسرعة الا برؤية العين المجردة..
وهكذا..

هل وصلت الفكرة؟

[Best Weather]

السياره عندما تنطلق بسرعه .. ومن ثم توقفت
يقال ان السياره كانت مسرعه .. لكنها توقفت ..

ام انها لازالت منطلقه بسرعه .!



لندرك الامور بعقلانيه ونترك تعصب الرأي
وتكرار هل فهمتم يثير دواخل



اذا من سنصدق...من يقول ان السيارة مسرعة (الحالة كسير) ام من يقول ان السيارة توقفت(الحالة ليست كسير)

بالطبع ساصدق من يقول ان السيارة كانت مسرعة ..وساصف السيارة بالسيارة المسرعة..

كما ساصف الحالة كانت كسيرا..

[Best Weather]

اذا من سنصدق...من يقول ان السيارة مسرعة (الحالة كسير) ام من يقول ان السيارة توقفت(الحالة ليست كسير)

بالطبع ساصدق من يقول ان السيارة كانت مسرعة ..وساصف السيارة بالسيارة المسرعة..

كما ساصف الحالة كانت كسيرا..


اذا مرة اخرى ما هو دليلي..

اذا كانت لدي كاميرا مراقبة في الشارع الذي كانت به السيارة مسرعة ..سيكون هذا دليل كبير..
بنفس الوضع ...اذا كان لدي صور اقمار صناعية تشير الى ان الحالة كسيرا ...سيكون هذا دليل.

اما اذا كانت الكاميرات غير موجودة...فلن اصدق ذلك..
هذا الامر موجود في الفترة القديمة عندما لم تكن وسائل الاتصالات الحديثة موجودة..فكل شخص يدلو بدلوه

كيف...يجب المراقبة الميتار ..ومحطات الرصد والاقمار الصناعية ..والخرائط الجوية كلها عبارة عن كاميرا مراقبة دقيقة..

وتم وضعها في الموضوع بالتفصيل..


هل سنفكر بالادلة الموضوعة ..وهل وصلت الفكرة.؟

ام سنفكر في عدم مخالفة صاحب السيارة المسرعة ..لأنه لم يكن مسرعا امامي!!:)

كاميرا طقسية :)
OEJN 25/1600 1010.8 25 22 83 170 2 10.0 FEW040
OEJN 25/1500 1010.8 25 22 83 100 2 10.0 FEW035 FEW040
OEJN 25/1400 1010.8 25 22 83 150 5 10.0 FEW035 SCT040
OEJN 25/1300 1010.8 26 23 84 150 5 10.0 FEW035 SCT040
OEJN 25/1200 1010.2 26 23 84 140 7 10.0 FEW035 SCT040
OEJN 25/1100 1010.8 26 20 70 120 7 10.0 FEW035 FEW040
OEJN 25/1000 1010.8 24 21 83 120 8 10.0 SCT035 FEW040
OEJN 25/0900 1011.9 23 20 83 120 7 10.0 SCT035 FEW040
OEJN 25/0800 1011.9 24 20 78 10.0 SCT035 FEW040
OEJN 25/0700 1011.9 24 21 83 0 0 8.0 SCT035 FEW040 T
OEJN 25/0600 1010.8 22 20 88 360 3 6.0 SCT035 FEW040 TRW
OEJN 25/0500 1010.2 27 24 84 150 2 8.0 SCT035 FEW040 TRW
OEJN 25/0400 1009.2 28 24 79 170 5 9.0 SCT035 FEW040 TRW
OEJN 25/0300 1009.2 28 24 79 150 5 10.0 FEW035 FEW040 T
OEJN 25/0200 1009.2 28 24 79 170 5 10.0 FEW035 FEW040 T
OEJN 25/0100 1009.2 28 24 79 150 5 10.0 FEW030 FEW040 T
OEJN 25/0000 1010.2 28 24 79 180 4 10.0 FEW030 FEW040 T
OEJN 24/2300 1010.2 28 24 79 150 5 10.0 FEW030 FEW040


هل هذه الكاميرا واضحة ..

[رعود الفجر]

لا ..لن اقول هذا ولا هذا ....
ساقول ان السيارة كانت مسرعة في الشارع الفلاني ..
وتوقفت عند الشارع الاخر ...
اذا الشارع الاخر سيرى السيارة مسرعة ..
اما الشارع الذي توقفت به السيارة سيقول ان السيارة متوقفة..
وهذا عن الملاحظة..
فالشارع الذي توقفت به السيارة لن يصدق ان السيارة كانت مسرعة الا برؤية العين المجردة..
وهكذا..
هل وصلت الفكرة؟



كان السؤال صريحاً اخي حسن لا يحتاج لتحوير وتدوير
انت تشاهد سيرها من الاعلى ..
ولاتحتاج لشهادة الاول والمنتصف والاخير





اذا من سنصدق...من يقول ان السيارة مسرعة (الحالة كسير) ام من يقول ان السيارة توقفت(الحالة ليست كسير)
بالطبع ساصدق من يقول ان السيارة كانت مسرعة ..وساصف السيارة بالسيارة المسرعة..
كما ساصف الحالة كانت كسيرا..



الكسير يتلاشى ولا يتوقف ليزداد قوة
فهنا إما ان تزيل السياره من الوجود او تعترف بتوقفها ..

الكلام عن نقطه وهي جده .



ثق تمام الثقه ياعزيزي حسن اني احترم وجهة نظرك واقدرها
وان لك مكانه كما ان للجميع هنا مكانه ..

انا اتكلم عن وجهة نظري بغض النظر عن توافقها مع وجهات نظر زملائي .

نعايش الكسير كثيراً .. وايضاً كبار السن كانوا يصفون لنا ماهية الكسير .. من بدايتها الى نهاياتها ..

[Best Weather]

كان السؤال صريحاً اخي حسن لا يحتاج لتحوير وتدوير
انت تشاهد سيرها من الاعلى ..
ولاتحتاج لشهادة الاول والمنتصف والاخير







الكسير يتلاشى ولا يتوقف ليزداد قوة
فهنا إما ان تزيل السياره من الوجود او تعترف بتوقفها ..

الكلام عن نقطه وهي جده .



ثق تمام الثقه ياعزيزي حسن اني احترم وجهة نظرك واقدرها
وان لك مكانه كما ان للجميع هنا مكانه ..

انا اتكلم عن وجهة نظري بغض النظر عن توافقها مع وجهات نظر زملائي .

نعايش الكسير كثيراً .. وايضاً كبار السن كانوا يصفون لنا ماهية الكسير .. من بدايتها الى نهاياتها ..



بالبداية اقرأ الرد الاخير..

اذا ماذا سنسميها ..نصف مسرعة..
او نصف كسير..
نحن هنا وضعنا لك الدليل القاطع وهي محطات الميتار ، رصدت حركة الرياح شمالية غربية ..
وهي الكاميرا ..

؟

[هاني الشريف]

تنبيه مهم
كانت السحب طوال اليوم تتجه شمال وفجأه تكونت سحابه ضخمه في أقصى الشمال الغربي
وشيئا فشيئا بدأت البروق تقترب من جده من تلك الناحيه
قادمه من الشمال الغربي لجده
أيش هذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
كسيييييييييييير لا يختلف عليه إثنين
معلومه مهمه جدا
السحب تتجه من الجنوب الغربي إلى الشمال الشرقي في الوضع الطبيعي

والله أستغرب من يقول السحب كانت قادمه من الغرب أو اللي يقول كانت جايه من الجنوب
والكارثه بعضهم يقول السحب تكونت فوق قويزه
هل يعقل هذا

[@أبو زيد@]

نقاش جميل جدا ومثير وكما هو عادة خبيرنا الكبير Best Wather صاحب القلب الكبير والبال الطويل :good2:

لكن مع ذلك اخالفه الرأي في وصفه للحالة :)


السحب الكاسرة يطلق عليها مسمى كسير

لماذا سميناها كاسرة ؟ لأن مسارها تغير من الوضع الطبيعي اللي هو شرق وشمال شرق

إلى جنوب شرق وهذا يحدث بشكل متكرر كل عام تقريبا في المناطق الوسطى من المملكة


لكن أعتقد ان لأن بلاد الشام لا تتأثر بهذا النوع من السحب ( السحب الكاسرة )

فلذلك لا نلوم الأستاذ Best Wather في عدم فهمه للحالات المماثلة


طيب السؤال الذي يحتاج إلى جواب :

لو كانت السحب فعلا كاسرة إلى الجنوب لماذا أسديتها ( السحب العالية ) تتجه إلى الشمال الشرقي

بدلا من التحرك جنوبا مع السحب الكاسرة ؟


و حتى الآن لا زلت انتظر تفسير الاستاذ Best Wather لحالة ابريل عام 2009 مفصلة بالخرائط


مع الشكر والتقدير :)

[Best Weather]

نقاش جميل جدا ومثير وكما هو عادة خبيرنا الكبير Best Wather صاحب القلب الكبير والبال الطويل :good2:

لكن مع ذلك اخالفه الرأي في وصفه للحالة :)


السحب الكاسرة يطلق عليها مسمى كسير

لماذا سميناها كاسرة ؟ لأن مسارها تغير من الوضع الطبيعي اللي هو شرق وشمال شرق

إلى جنوب شرق وهذا يحدث بشكل متكرر كل عام تقريبا في المناطق الوسطى من المملكة


لكن أعتقد ان لأن بلاد الشام لا تتأثر بهذا النوع من السحب ( السحب الكاسرة )

فلذلك لا نلوم الأستاذ Best Wather في عدم فهمه للحالات المماثلة


طيب السؤال الذي يحتاج إلى جواب :

لو كانت السحب فعلا كاسرة إلى الجنوب لماذا أسديتها ( السحب العالية ) تتجه إلى الشمال الشرقي

بدلا من التحرك جنوبا مع السحب الكاسرة ؟


و حتى الآن لا زلت انتظر تفسير الاستاذ Best Wather لحالة ابريل عام 2009 مفصلة بالخرائط


مع الشكر والتقدير :)


لا اعتقد اخي العزيز ..ابو زيد ...بلاد الشام دائمة التاثير بهذه الحالة ..وتكون الامطار مصحوبة بالبرد والثلج والعواصف الرعدية.

لانها مترافقة دائما مع الجبهات الباردة ..وهي الكسير.

[متابع الأخبار]

نشكر جميع الخبراء الأفاضل بما أتتحفونا به من معلومات قديمة (مأثورة عن الأجداد ) ومعلومات حديثة يثبتها علم الميترولوجيا أو علم الطقس
أنا أرى أن الحالة ناتتجة من جبهة باردة كانت متمركزة شمال محافظة جدة أدت لإصطدام عنيف بينها وبين الرياح الجنوبيةالغربية ( منخفض االسودان ) وكانت الجبهةة الباردة شديدة البطء ومن يتذكر تلك الليلة وبالتحديد عند الساعة الواحدة صباحا لا ينسى السحابة العظيمة التي نشأت على منطقة رابغ الوااقعة الى الشمال من محافظة جدة وبسبب زحف الجبهة جنوبا شيئاً فشيئاً ببطأ شديد أدى الىى ضعف الحالة على المدينة المنورة وكانتت الرطوبة الكثيفة محصورة في البحر فقط فطريق الجبهة كان من الشمال الغربي تماما من دولة مصر لذلك افتقدت لبعض الظواهر التي تكون مصحوبة للكسير أو الجبهات المنطلقة من منطقة تبوك
هذا حسب اطلاعي ومشاهداتي للجبهات عبر الأقمار الصناعية
واختلاف الرأي لايفسد للود قضية

[@أبو زيد@]

والله أستغرب من يقول السحب كانت قادمه من الغرب أو اللي يقول كانت جايه من الجنوب
والكارثه بعضهم يقول السحب تكونت فوق قويزه
هل يعقل هذا





رادار الأمطار يقول ذلك :)

لاحظ جيدا حركة السحب في الرادار وستعرف كيف انطلق السحب من البحر

وتكونت بشكل متتالي توهم الكثير بأنها كاسرة


زد على ذلك أن السحب ممكن تنشأ في أي مكان فلا غرابة أن قويزة تلقت كمية أكبر من اي مكان في جدة

وهذا شيء طبيعي لأن السحب الرعدية هناك استمرت فترة اطول في تكوينها واستمرارها

[Best Weather]

نشكر جميع الخبراء الأفاضل بما أتتحفونا به من معلومات قديمة (مأثورة عن الأجداد ) ومعلومات حديثة يثبتها علم الميترولوجيا أو علم الطقس
أنا أرى أن الحالة ناتتجة من جبهة باردة كانت متمركزة شمال محافظة جدة أدت لإصطدام عنيف بينها وبين الرياح الجنوبيةالغربية ( منخفض االسودان ) وكانت الجبهةة الباردة شديدة البطء ومن يتذكر تلك الليلة وبالتحديد عند الساعة الواحدة صباحا لا ينسى السحابة العظيمة التي نشأت على منطقة رابغ الوااقعة الى الشمال من محافظة جدة وبسبب زحف الجبهة جنوبا شيئاً فشيئاً ببطأ شديد أدى الىى ضعف الحالة على المدينة المنورة وكانتت الرطوبة الكثيفة محصورة في البحر فقط فطريق الجبهة كان من الشمال الغربي تماما من دولة مصر لذلك افتقدت لبعض الظواهر التي تكون مصحوبة للكسير أو الجبهات المنطلقة من منطقة تبوك
هذا حسب اطلاعي ومشاهداتي للجبهات عبر الأقمار الصناعية
واختلاف الرأي لايفسد للود قضية

هذا هو الكلام السليم ...محاولة تفسير المصطلحات النابعة من الاجداد ، مع مصطلحات علمية حديثة.
ولذلك الكسير هو نفس المعنى المطابق تماما للجبهة الباردة...
ولقد اثبتنا ذلك من كلام الشعراء..ومن وصف الاعضاء ...ولم نحضر اي شيء جديد اضفناه الى المصطلح.

حتى الكسير يحدث في الاردن تعقبه عواصف هائلة وعنيفة جدا ، (احيانا تكون حركة السحب شمالا شرقا ، واحيانا جنوبا شرقا)
مع ملاحظة تحرك كتل السحب في كل الحالات نحو الجنوبي الشرقي مع تحركها شمالا شرقا بنفس الوقت.

لان التاثير جبهة باردة ، تبدأ الرياح بها بالتغيير تدريجيا ..(حيث يحصل الاصتدام)

اذا تفسير الظواهر مهم علميا.

[@أبو زيد@]

لا اعتقد اخي العزيز ..ابو زيد ...بلاد الشام دائمة التاثير بهذه الحالة ..وتكون الامطار مصحوبة بالبرد والثلج والعواصف الرعدية.

لانها مترافقة دائما مع الجبهات الباردة ..وهي الكسير.



طيب دعنا لا نقل كسير لأن الكسير حسب فهمك هو الجبهة الباردة

والأسم العلمي للرياح الشمالية الغربية التي تدخل على الأجواء ( جبهة باردة )

ولكن سنقول السحب الكاسرة كي يفهم الأعضاء معنى ما نقصده نحن

أنت اعترفت بوجود سحب كاسرة وبلادكم تأثرت بها في كثير من الحالات ؟

لكن أنت لا تريد أن تعترف بأن السحب الكاسرة تتأثر بها المملكة في حالات كثيرة

وذلك بسبب التيار النفاث وتغير مساره وذلك قبل دخول الجبهة الباردة التي تسميها كسيرا :)

[@أبو زيد@]

اووه كدت أنسى


لا زلت اطالبك بتفصيل حالة ابريل 2009 لو تكرمت

لكي نفهم ما هو تفسير السحب الكاسرة وهل لها علاقة بالجبهة التي تسمى كسيرا في منظورك :)

[Best Weather]

طيب دعنا لا نقل كسير لأن الكسير حسب فهمك هو الجبهة الباردة

والأسم العلمي للرياح الشمالية الغربية التي تدخل على الأجواء ( جبهة باردة )

ولكن سنقول السحب الكاسرة كي يفهم الأعضاء معنى ما نقصده نحن

أنت اعترفت بوجود سحب كاسرة وبلادكم تأثرت بها في كثير من الحالات ؟

لكن أنت لا تريد أن تعترف بأن السحب الكاسرة تتأثر بها المملكة في حالات كثيرة

وذلك بسبب التيار النفاث وتغير مساره وذلك قبل دخول الجبهة الباردة التي تسميها كسيرا :)



من المستحيل (بل من سابع المستحيلات ) تغيير حركة التيارات قبل دخول الجبهة الفعالة ، لان الجبهة المنخفض الجوي يقع يمين المنخفض العلوي ...
فتبدأ الرياح تتغير الى شمالية غربية (وهي منطقة التصادم الظاهرة بوضوح في كل الخرائط السطحية ، ولا اعرف سبب عدم اعترافكم بهذه الخرائط )

ولو حصل هذا الامر سيكون غريبا ...ويجب التركيز في الخرائط الجوية..

واريد ان تعطيني تاريخ حالة ابريل 2009 ..
حتى احللها..
لاني اتذكر الحالة جيدا ، عندما اتصل صديق لي كان يسكن الرياض وكلمني عنها ...لكن نسيت التاريخ.

[خالد الجارح]

اووه كدت أنسى


لا زلت اطالبك بتفصيل حالة ابريل 2009 لو تكرمت

لكي نفهم ما هو تفسير السحب الكاسرة وهل لها علاقة بالجبهة التي تسمى كسيرا في منظورك :)



حاله 5 محرم وهي اوضح واقوى حاله لمسمى الكسير...من شمال البحر الاحمر حتى جنوبة..

[Best Weather]

الاخ بيست ويذر فسر لنا حاله 5 محرم وهي اوضح حاله لمسمى الكسير...من شمال البحر الاحمر حتى جنوبة..

لو تحدد لي التاريخ بشكل ادق ، الميلادي والشهر واليوم

[متابع الأخبار]

يا إخوان سبب الكسير الجبهة الباردة وسبب حالةة جدة أيضا الجبهة االباردة الا أن حالة جدة كانت فريدة أعتقد هذه نققطة متفق ععليها بغغض االنظر عن التسميات

[@أبو زيد@]

من المستحيل (بل من سابع المستحيلات ) تغيير حركة التيارات قبل دخول الجبهة الفعالة ، لان الجبهة المنخفض الجوي يقع يمين المنخفض العلوي ...
فتبدأ الرياح تتغير الى شمالية غربية (وهي منطقة التصادم الظاهرة بوضوح في كل الخرائط السطحية ، ولا اعرف سبب عدم اعترافكم بهذه الخرائط )

ولو حصل هذا الامر سيكون غريبا ...ويجب التركيز في الخرائط الجوية..

واريد ان تعطيني تاريخ حالة ابريل 2009 ..
حتى احللها..
لاني اتذكر الحالة جيدا ، عندما اتصل صديق لي كان يسكن الرياض وكلمني عنها ...لكن نسيت التاريخ.



اخي العزيز Best Weather لا يصح أن تقول من سابع المستحيلات حدوث ذلك

فالله تعالى قادر على كل شيء سبحانه والعلم لا زال يتطور والعلماء كل فترة يكتشفون شيء جديد

يعرفون من خلاله أن هذا العلم واسع وأنت تعرف هذا جيدا وحدوث ذلك ليس مستحيلا

بل قد يكون ممكنا ولكن يندر ذلك وهذا بالفعل ما حدث في تاريخ 3 أبريل 2009


أما بالنسبة للخرائط السطحية فأنا اعترف بها من ناحية الحرارة والضغط الجوي

ولكن من النواحي الأخرى لا تهمني كثيرا بقدر المستويات الأعلى منها لأنها مؤثرة فعلا بالنسبة لنا



ملحوظة : اكتشف العلماء قبل عدة سنوات تكون اعصار من جهة جنوب المحيط الاطلنطي

والمعروف انها تتكون من المناطق الاستوائية او المدارية

واندهشوا من حدوث ذلك لانه كما قلت ( من سابع المستحيلات )

ولكن حدوث هذا الامر عند الخالق ليس مستحيلا

كما قال سبحانه ( وما ذلك على الله بعزيز )

[@أبو زيد@]

حاله 5 محرم وهي اوضح واقوى حاله لمسمى الكسير...من شمال البحر الاحمر حتى جنوبة..



ايضا هذه الحالة في شهر ديسمبر وليست كسيرا بل نفس حالة جدة

وهذا المنخفض القطع اذكره جيدا

[قاهر القرش]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

نقاش فعال حقيقه واستفدنا منه الكثير من خلال المتابعه عن حالة الكسير

والاولين كانوا يستبشرون بالرياح الجنوبيه والجنوبيه الغربيه (الازيب)

وخاصه عندنا بالساحل بل وكانوا يتغنون بها فى حفلاتهم ومناسباتهم

وكانوا يتمنون تلك الرياح لتفائلهم بالخير بعدها باذن الله

وكانوا يقولون اذا اشتدت الازيب بعدها تاتى تخاريج البحر من السحب

بمعنى خروج السحب من البحر

واذا هبت الشمال عليها تركزت السحب وهلت الخيرات

وكان وصفهم كله عن الرياح السطحيه كا الازيب والشمال

ومن اقوالهم

بارق برق قبله وبارق برق شام

والبارق القبلى رجع بالشمالى

واذكر ان احد هم كان يسائل عن كسير الشام ولا اعلم ماذا يقصد بذلك

ولكن لما كبرنا عرفنا مقصدهم

وطبعا هم يتمنون هذا الحاله لمعرفتهم بان امطارها تكون غزيره باذن الله

وحرصهم على معرفة غزارة الامطار للتمهيد للزراعه حسب غزارة الامطار

وكانو يسالون عن الحالة اذا كانت كسير جهز الحراث لحرث الارض

الله يرحم من مات منهم ويمد بعمر من بقى منهم



والله وحده اعلم

[خالد الجارح]

معقولة اخي ابو زيد........ليست كسيرا؟؟

[@أبو زيد@]

معقولة اخي ابو زيد........ليست كسيرا؟؟



نعم قد تستغرب كلامي لكنها ليست كسيرا

قد توهم الجميع بأنها كسير ولكن في الواقع هي كتل من السحب تبني بشكل مجاور لبعضها

فيظهر لك بأنها كسير وهي ليست كذلك :)

[قاهر القرش]

صوره للاقمار الصناعيه من ذلك اليوم


http://img838.imageshack.us/img838/6885/701801259104228.gif

[@أبو زيد@]

دققوا النظر في هذه الصورة لأخونا المبدع القصيعة

وكيف تنشأ السحب وتضعف وتتكون التي بجانبها بشكل متتالي ولو كانت كاسرة

لوجدنا ان اسديتها تتجه نحو الجنوب بدلا من الشمال الشرقي والشرق


http://img46.imageshack.us/img46/712/4352346236234.gif

[Best Weather]

اخي العزيز Best Weather لا يصح أن تقول من سابع المستحيلات حدوث ذلك

فالله تعالى قادر على كل شيء سبحانه والعلم لا زال يتطور والعلماء كل فترة يكتشفون شيء جديد

يعرفون من خلاله أن هذا العلم واسع وأنت تعرف هذا جيدا وحدوث ذلك ليس مستحيلا

بل قد يكون ممكنا ولكن يندر ذلك وهذا بالفعل ما حدث في تاريخ 3 أبريل 2009


أما بالنسبة للخرائط السطحية فأنا اعترف بها من ناحية الحرارة والضغط الجوي

ولكن من النواحي الأخرى لا تهمني كثيرا بقدر المستويات الأعلى منها لأنها مؤثرة فعلا بالنسبة لنا



ملحوظة : اكتشف العلماء قبل عدة سنوات تكون اعصار من جهة جنوب المحيط الاطلنطي

والمعروف انها تتكون من المناطق الاستوائية او المدارية

واندهشوا من حدوث ذلك لانه كما قلت ( من سابع المستحيلات )

ولكن حدوث هذا الامر عند الخالق ليس مستحيلا

كما قال سبحانه ( وما ذلك على الله بعزيز )



كلامك سليم ، ولكن اذا عرفت انني لماذا اشرت الى هذا :)
ستعرف السبب ...حيث اذا عرفنا السبب بطل العجب.
لان المنخفضات الجوية تقع يمين المنخفض العلوي (وهذا من الاسس العلمية المهمة جدا جدا في تشكل اي منخفض جوي ) واذا تحرك منخفض اسفل التيارات الشمالية فسيبدأ بالضعف الى ان يتلاشى .

لنركز على حالة ابريل ..(وكنت متوقع هذا التاريخ ..ولكنني تمهلت حتى لا احلل حالة اخرى )

حالة ابريل 2009 ، كان من الواضح ان هناك تيارات جنوبية بحرية رطبة جدا (سطحية ) متوغلة الى عمق الجزيرة العربية ..والسحب كانت ظاهرة فقط في منطقة التيارات الجنوبية الغربية (اي القيمة الموجبة ) مع تحليل الخرائط الجوية ، لم نلاحظ اي تحول في الرياح السطحية الى شمالية غربية.
بل وكانت السحب تتحرك نحو الشمالي الشرقي ، بمجرد تغير التيارات الجوية الى الشمالية تتلاشى السحب .

لاحظ معي الخريطة:

الاقمار الصناعية وموقع السحب الركامية ، يمين المنخفض العلوي الموجود :(السادسة بالتوقيت العالمي)
http://img839.imageshack.us/img839/8418/2009040306.jpg

محدد في الاسهم ..
ومستدل من خرائط 500 مللي بار :
http://img641.imageshack.us/img641/8321/3aprup.png
تيارات شمالية في النصف الغربي والوضع مستقر لانها تيارات هابطة.
بينما تيارات جنوبية غربية وغربية في النصف الشرقي (قيمة موجبة دوارة )

http://img204.imageshack.us/img204/2597/3apr.png

الرياح السطحية ، جنوبية رطبة جدا ...


سبب التوغل :

هي لبقايا منخفض هائل وعنيف ، اسفر عن امطار هائلة في النصف الشرقي بسبب الجبهة الباردة ، فترك بقاياه وتحرك شرقا ، وترك الجزيرة العربية تحت توغل سهل لاي كتلة باردة.

وغالبا ما يحدث هذا الامر .



الميتار فوق الرياض :
OERY 030000Z 18015KT 9999 SCT040 OVC080 16/02 Q1013
OERY 022100Z 19012KT 9999 SCT040 OVC080 16/13 Q1018
OERY 022000Z 17012KT 9999 SCT040 OVC080 16/13 Q1017
OERY 021900Z 16010KT 9999 RA SCT040 OVC080 16/15 Q1017
OERY 021800Z 21010KT 9999 RA SCT040CB OVC080 17/13 Q1017
OERY 021700Z 15004KT 8000 RA SCT040CB BKN080 17/13 Q1015
OERY 021600Z 17010KT 8000 RA SCT040 BKN080 18/10 Q1014
OERY 021500Z 17012KT 5000 DU BKN080 20/07 Q1014
OERY 021400Z 17008KT 5000 DU BKN080 23/06 Q1014
OERY 021300Z 17015KT 5000 RA SCT040 OVC080 23/06 Q1014
OERY 021200Z 19015KT 3000 BLDU SCT040 OVC080 25/01 Q1014
OERY 021100Z 18018KT 3000 BLDU OVC080 26/01 Q1014
OERY 021000Z 16019KT 3000 DU FEW200 26/05 Q1016
OERY 020900Z 17015KT 3000 DU FEW200 25/04 Q1017
OERY 020800Z 15014KT 3000 DU SKC 23/06 Q1018
OERY 020700Z 16010KT 3000 DU SKC 21/10 Q1018
OERY 020600Z 14007KT 3000 DU SKC 19/10 Q1018
OERY 020500Z 11003KT 3000 DU SKC 18/09 Q1018
OERY 020100Z 08009KT CAVOK 18/03 Q1016 NOSIG
OERY 020000Z 08004KT CAVOK 18/02 Q1016 NOSIG

بشكل عام عواصف رعدية ..
رياح جنوبية الى جنوبية شرقية .


الحالة :

حالة من عدم الاستقرار الجوي طبيعية وقوية جدا ، حيث تفاعلت تيارات رطبة بحرية مع بقايا منخفض جوي رحل شرقا .

[قاهر القرش]

رادار جده قبل الحاله وكانت الحاله متمركزه على رابغ

http://img100.imageshack.us/img100/512/15738521.jpg

[ابرهيم الحربي]

دققوا النظر في هذه الصورة لأخونا المبدع القصيعة



وكيف تنشأ السحب وتضعف وتتكون التي بجانبها بشكل متتالي ولو كانت كاسرة


لوجدنا ان اسديتها تتجه نحو الجنوب بدلا من الشمال الشرقي والشرق



http://img46.imageshack.us/img46/712/4352346236234.gif




ابو زيد (السمحان);)

مساك الله بالخير

الصورة اعلاة ليوم 5-1-1431هـ

[Best Weather]

دققوا النظر في هذه الصورة لأخونا المبدع القصيعة

وكيف تنشأ السحب وتضعف وتتكون التي بجانبها بشكل متتالي ولو كانت كاسرة

لوجدنا ان اسديتها تتجه نحو الجنوب بدلا من الشمال الشرقي والشرق


http://img46.imageshack.us/img46/712/4352346236234.gif



هذه الحالة واضحة جدا ايضا ، وهي لكسير ...لاحظ معي ينبع

OEYN 230000Z 00000KT CAVOK 18/17 Q1012 NOSIG
OEYN 222300Z 00000KT CAVOK 18/17 Q1012 NOSIG
OEYN 222200Z 00000KT CAVOK 18/18 Q1011 NOSIG
OEYN 222100Z 33004KT CAVOK 19/18 Q1012 NOSIG
OEYN 222000Z 32004KT CAVOK 19/18 Q1012 NOSIG
OEYN 221900Z 00000KT CAVOK 19/18 Q1012 NOSIG
OEYN 221800Z 00000KT CAVOK 20/18 Q1012 NOSIG
OEYN 221700Z 00000KT CAVOK 20/18 Q1012 NOSIG
OEYN 221600Z 13005KT CAVOK 20/18 Q1011 NOSIG
OEYN 221500Z 06010KT 9999 FEW040 20/18 Q1010 NOSIG
OEYN 221400Z 03020KT 9999 FEW030CB FEW040 SCT090 20/18 Q1010 NOSIG
OEYN 221300Z 08011KT 9999 FEW030CB SCT090 20/19 Q1011
OEYN 221200Z 03012KT 9999 DZ FEW030CB SCT040 BKN090 19/17 Q1010 RERA NOSIG
OEYN 221100Z 09014KT 6000 +TSRA FEW030CB SCT040 BKN090 19/18 Q1010 TE MPOTSRA
OEYN 221000Z 34034KTG40 1000 +TS FEW030CB SCT040 BKN090 26/16 Q1010 T EMPOTSRA
OEYN 220900Z 23010KT 9999 SCT030 29/22 Q1011 NOSIG
OEYN 220800Z 24004KT 9999 SCT040 29/18 Q1012 NOSIG
OEYN 220700Z 11004KT CAVOK 27/16 Q1013 NOSIG
OEYN 220600Z 09004KT CAVOK 24/13 Q1012 NOSIG
OEYN 220500Z 10007KT 999 FEW040 22/11 Q1012 NOSIG
OEYN 220400Z 02004KT 9999 FEW040 22/10 Q1012 NOSIG
OEYN 220300Z 06004KT CAVOK 22/10 Q1012 NOSIG
OEYN 220200Z 06004KT CAVOK 22/11 Q1011 NOSIG
OEYN 220100Z 08005KT CAVOK 22/11 Q1012 NOSIG
OEYN 220000Z 08004KT CAVOK 22/12 Q1012 NOSIG

[خالد الجارح]

ابو زيد (السمحان);)

مساك الله بالخير

الصورة اعلاة ليوم 5-1-1431هـ




هو يعلم ذلك لكن هذا رده لسؤالي عليه....قد نختلف في حاله جدة...هل هي كسير او لأ...بس حاله 5 محرم كنت اتوقع انها كسييييييييير وااااااضح؟؟والعلم عند الله.

[Best Weather]

قارنوا بين هذه الخريطة..
http://img46.imageshack.us/img46/712/4352346236234.gif

وهذه
http://img839.imageshack.us/img839/8418/2009040306.jpg

واضحة كعين الشمس ...بل من الاقمار الصناعية نستطيع تحديد هذا كسيرا او لا ..
لا تحتاج الى اي (خرائط سطحية او علوية )

الاولى واضحة لمنخفض جوي وجبهة باردة مترافقة معه ..وملاحظة العواصف الرعدية..

الثانية هي حالة عدم استقرار...ويظهر يمين المنخفض العلوي بوضوح هائل جدا جدا.

[هاني الشريف]

نعم قد تستغرب كلامي لكنها ليست كسيرا

قد توهم الجميع بأنها كسير ولكن في الواقع هي كتل من السحب تبني بشكل مجاور لبعضها

فيظهر لك بأنها كسير وهي ليست كذلك :)




أخي الفاضل أبوزيد
حتى لو أمعنا النظر في رادار الرياض للحاله التي تتحدث عنها
توجد سحابه أخرى تكونت أمامها قبل دخول السحابه للرياض
واضحه جدا

[سيف النخوة]

السلام عليكم ورحمة الله
انا من متابعي هذا المنتدى الكبير بخبرائه وأعضائه لأكثر من سنه وحبيت أن أشارك بخصوص حالة جده التاريخية وليعلم الجميع بأني لست بخبير وانما احببت ان ادلي بما شاهدته فجر ذاك اليوم الأربعاء حيث أني صليت الفجر بالمسجد وكنت ارى وميض البرق في شمال غرب جده بدون اي صوت للرعد بسبب بعد المسافة علما بأني من سكان وسط جده حي الفيحاء وبعد خروجي من المسجد لاحظت اقتراب البرق عما كان قبل الصلاة المهم قررت اصطحاب أفراد العائله الى الكورنيش بحي الحمراء ومكثنا هناك قرابة الساعه للإستمتاع بمنظر السحاب ورؤوس المزن والبرق يتخللها بدون توقف مع صوت الرعد وكانت هناك سحب منخفضة تخرج من البحر من الجهة الغربيه بينما ارى تراكم السحب بكثافة يتركز في الجهة الشماليه الغربيه بعدها لاحظت تغيرحركة السحب واصبحت تتجه الى الجهة الشماليه ثم الشماليه الغربية وخف صوت الرعد فأيقنت بأنها لن تمطر فقررنا العوده للمنزل ومريت في طريقي ببعض المحلات لأشتري الإفطار وفجأة عند خروجي من المحل رأيت السماء غائمة بشكل كامل فسبحان الله كل هذا حدث في دقايق معدوده وبدأ المطر يتساقط بشكل خفيف حتى وصلت منزلي وبعدها هطلت الأمطار بشكل غزير
هل هذه الحالة هي كسير ام لا نتركها للخبراء وأهل العلم علما بأن بعض امطار جده تأتي بشكل مختلف حيث تهطل عقب هبوب الرياح الجنوبية المثيره للغبار غالبا ومره اذكر خرجت السحب من البحر وهطلت الأمطار بغزاره مصحوبه برياح شديده وبرد كثير لا أتذكر العام بالتحديد انما قبل 6 سنوات تقريبا قرب منتصف الليل
حفظنا الله واياكم من كل مكروه ورزقنا الله بالخيرات على عموم بلاد الإسلام والمسلمين آمين

[@أبو زيد@]

كلامك سليم ، ولكن اذا عرفت انني لماذا اشرت الى هذا :)
ستعرف السبب ...حيث اذا عرفنا السبب بطل العجب.
لان المنخفضات الجوية تقع يمين المنخفض العلوي (وهذا من الاسس العلمية المهمة جدا جدا في تشكل اي منخفض جوي ) واذا تحرك منخفض اسفل التيارات الشمالية فسيبدأ بالضعف الى ان يتلاشى .


الحالة :

حالة من عدم الاستقرار الجوي طبيعية وقوية جدا ، حيث تفاعلت تيارات رطبة بحرية مع بقايا منخفض جوي رحل شرقا .



كلامك يختلف تماما عن ما هو موجود بالخريطة

أنا عندي علم أن المنخفض السطحي يقع إلى اليمين من العلوي

لكن لو رجعنا إلى خريطة الضغط الجوي لوجدنا ان الضغط منخفضا في شمال غرب المملكة

https://doc-04-ag-docs.googleusercontent.com/docs/secure/568f6ccquic3vhrfid6i19ufnpe2gjed/837crn6066sn078ucnn8m81eivcgrvkc/1288548000000/13021061213723066457/13021061213723066457/0B4h3DG3MoArqNTlhNjY0MTMtZDc5Yi00OGQ0LTg1NTEtZjkyN jFhMjEzZTQy?nonce=k2s5cn92ftbok&user=13021061213723066457&hash=teghfo4n5h6md9llo3qccjrmbts8fl33



بينما المنخفض العلوي اتجه نحو الشرق واصبح غالب الجزيرة العربية يقع تحت تاثير الرياح الهابطة


https://doc-0k-ag-docs.googleusercontent.com/docs/secure/568f6ccquic3vhrfid6i19ufnpe2gjed/2geie0272a5umkn0o7uaq6fjq06ef2le/1288548000000/13021061213723066457/13021061213723066457/0B4h3DG3MoArqOTdkYjZiOTAtNTQ4Mi00ODhjLWIzMjEtYmU4O TM0NTZiMjE2?nonce=947oeirl43n5m&user=13021061213723066457&hash=20c5qc0gchatikpju15q6vsavcfmg9lj




فكيف بالله عليك تقنعني بكلامك السابق والخرائط توضح كل شيء

وهذا فقط لتعرف أن الحالات الجوية تختلف في خصائصها وليست كل الحالات الجوية

تمشي على أسس محددة ومعروفة (ومن سابع المستحيلات) ان تتغير

لأن الطقس بعلم الله والله تعالى يسيره كيف يشاء

[Best Weather]

هو يعلم ذلك لكن هذا رده لسؤالي عليه....قد نختلف في حاله جدة...هل هي كسير او لأ...بس حاله 5 محرم كنت اتوقع انها كسييييييييير وااااااضح؟؟والعلم عند الله.

نعم هي اخي كسير واضحة تماما ...كل الخرائط والميتار والاقمار الصناعية يرينا ذلك بوضوح تام.

[هبوب الأزيب]

حالتي ذو الحجة ومحرم .. والتي توافق


25 نوفمبر 2009


و22 ديسمبر 2009


كسير وهذا لايختلف عليه أثنان .سحب قادمة من الجنوب بإتجاه الشمال وفجأة نشاهد البروق شمالاً ومن ثم تزحف بإتجاهنا وتمر لتذهب إلى جنوب شرق جدة.

[@أبو زيد@]

قارنوا بين هذه الخريطة..
http://img46.imageshack.us/img46/712/4352346236234.gif

وهذه
http://img839.imageshack.us/img839/8418/2009040306.jpg

واضحة كعين الشمس ...بل من الاقمار الصناعية نستطيع تحديد هذا كسيرا او لا ..
لا تحتاج الى اي (خرائط سطحية او علوية )

الاولى واضحة لمنخفض جوي وجبهة باردة مترافقة معه ..وملاحظة العواصف الرعدية..

الثانية هي حالة عدم استقرار...ويظهر يمين المنخفض العلوي بوضوح هائل جدا جدا.



دعنا من الحالة الأولى والتي حدثت في تاريخ 24 أو 25 ديسمبر 2009

فذلك المنخفض النادر جدا والذي لم يدخل على المملكة مماثل له من عام 94 تقريبا

فقد يكون من الشواذ .. بالرغم من انني لا زلت مصرا على ان الحالة هناك ليست كسيرا بل هي تكونات بجانب بعضها

ولكن الحالة الاخرى

انت قلت ان الشرق قيم موجبة بينما الملاحظ ان وسط المملكة يقع تحت

تاثير القيم السالبة في الخرائط والحالة في اوج قوتها على وسط المملكة

وتضعف شرقا

والجبهة الباردة السطحية لم تدخل بعد

فسّر لي هذه لو سمحت

[@أبو زيد@]

عموما للجميع كل شخص له وجهة نظره ورأيه ولكن هذا لا يزيدنا إلا احتراما لبعضنا

[مكشاتي عنيزه]

عموما للجميع كل شخص له وجهة نظره ورأيه ولكن هذا لا يزيدنا إلا احتراما لبعضنا







ياسلام عليك يابو زيد
هنا زبدة الكلام

بارك الله فيكم جميعاُ

موضوع علمي بحت أستفدنا منه

تحياتي لكل من علق وشارك بدون إستثناء

[Best Weather]

كلامك يختلف تماما عن ما هو موجود بالخريطة

أنا عندي علم أن المنخفض السطحي يقع إلى اليمين من العلوي

لكن لو رجعنا إلى خريطة الضغط الجوي لوجدنا ان الضغط منخفضا في شمال غرب المملكة

https://doc-04-ag-docs.googleusercontent.com/docs/secure/568f6ccquic3vhrfid6i19ufnpe2gjed/837crn6066sn078ucnn8m81eivcgrvkc/1288548000000/13021061213723066457/13021061213723066457/0B4h3DG3MoArqNTlhNjY0MTMtZDc5Yi00OGQ0LTg1NTEtZjkyN jFhMjEzZTQy?nonce=k2s5cn92ftbok&user=13021061213723066457&hash=teghfo4n5h6md9llo3qccjrmbts8fl33



بينما المنخفض العلوي اتجه نحو الشرق واصبح غالب الجزيرة العربية يقع تحت تاثير الرياح الهابطة


https://doc-0k-ag-docs.googleusercontent.com/docs/secure/568f6ccquic3vhrfid6i19ufnpe2gjed/2geie0272a5umkn0o7uaq6fjq06ef2le/1288548000000/13021061213723066457/13021061213723066457/0B4h3DG3MoArqOTdkYjZiOTAtNTQ4Mi00ODhjLWIzMjEtYmU4O TM0NTZiMjE2?nonce=947oeirl43n5m&user=13021061213723066457&hash=20c5qc0gchatikpju15q6vsavcfmg9lj




فكيف بالله عليك تقنعني بكلامك السابق والخرائط توضح كل شيء

وهذا فقط لتعرف أن الحالات الجوية تختلف في خصائصها وليست كل الحالات الجوية

تمشي على أسس محددة ومعروفة (ومن سابع المستحيلات) ان تتغير

لأن الطقس بعلم الله والله تعالى يسيره كيف يشاء


بالبداية الخرائط غير موجودة وظاهرة اطلاقا.
ولا اعرف عن اي حالة تتكلم ..
اذا كنت تتكلم عن حالة 2-4 ابريل..
بنفس الوقت :

الحوض البارد :


لذلك نرى بوضوح ان منخفض البحر الاحمر والانظمة الاستوائية تستجيب بوضوح اكبر لمنخفض هائل يقع على شمال تونس والجزائر (اي يمين المنخفض )
اما الحوض الذي يقع علينا مباشرة فهو في الادق موجة قصيرة باردة ، من بقايا منخفضات جوية محيطة لنا ، احد هذه المنخفضات واقع على تونس ، والاخر رحل شرقا ، والاخر موجود شمالا .

لذلك هذه الحالة عدم اسقترار واضح ، ويتمركز منخفض البحر الاحمر شرقا ، وقد تكون الحرارة مرتفعة قليلا الى الجانب الشرقي ناتج ذلك عن الرياح الهابطة والغير قادرة على الصعود ..

لذلك هذه الحالة تختلف عن الحالات الجوية "الكسير " التي تتصف بطابع منخفض جوي واضح ..وليست مجرد موجات قصيرة عابرة ..او بقايا لمنخفضات جوية ..تظهر بها اضطرابات موجبة في مناطق دون مناطق.

500 مللي بار :
http://img163.imageshack.us/img163/7997/ctest128855594738321.png

الخرائط السطحية ، ضغط منخفض في معظم المنطقة :
http://img207.imageshack.us/img207/5695/ctest128855584031250.png

ولذلك في هذه الحالة لا يوجد منخفض متكون ليكون يمين هذا الحوض او يساره ..بل امتداد لمنخفض البحر الاحمر ، واندفاع تيارات جنوبية قوية وواضح من تزاحم الخطوط بين مرتفع جوي ضحل على الهضبة الايرانية ، ومنخفض البحر الاحمر المشغول بمنخفض وسط المتوسط .


بالنهاية ، لا ارى علاقة هذه الحالة باي كسير يذكر ..
فمن الواضح ان الكسير هو المرادف تماما للجهبة الباردة ..ووضعنا عشرات وعشرات الادلة ..

[هاني الشريف]

عموما للجميع كل شخص له وجهة نظره ورأيه ولكن هذا لا يزيدنا إلا احتراما لبعضنا





هذا الكلام لا يصدر إلا من شخص كريم
النقاش للفائده
وإختلاف الرأي لا يفسد للود قضيه

[@أبو زيد@]

حالتي ذو الحجة ومحرم .. والتي توافق


25 نوفمبر 2009


و22 ديسمبر 2009


كسير وهذا لايختلف عليه أثنان .سحب قادمة من الجنوب بإتجاه الشمال وفجأة نشاهد البروق شمالاً ومن ثم تزحف بإتجاهنا وتمر لتذهب إلى جنوب شرق جدة.




الحقيقة قد يكون لأهل المنطقة الغربية مفهوم لحالة الكسير وقد يكون لمناطق المملكة الداخلية مفهوم آخر للكسير

وهذا الإختلاف ليس إلا وجهات نظر والعناصر تختلف باختلاف التضاريس ووجود المسطحات المائية

وإن كان هذا هو رأيكم للكسير وقد اجمع اهل الغربية على ذلك فنقول هذه الحالة كسير :)

لكن في مفهومنا هنا الحالة ليست بكسير لأنها تختلف عن الكسير لدينا

والله يحفظكم جميعا