هل الحرملية المونسية.. أم عقلة بطية؟

[beddo]

مقال جديد على صفحات جريدة الجزيرة عدد هذا اليوم الأحد 23 / 11 / 1431هـ

على الرابط التالي :

http://www.al-jazirah.com.sa/2010jaz/oct/31/wo2.htm


منهل الحرملية أحد موارد تجار البصرة من حجر اليمامة، وقد أشار إليه صاحب كتاب بلاد العرب ص301 حيث قال: (إذا خرجت من «حجر اليمامة» تريد البصرة فأول ماء يلقاك وردته أو لم ترده «الحرملية»... وهو على نحو خمسة فراسخ).

والحرملية نسبة إلى نبات مشهور ما زال يحمل هذا الاسم لدى الناس وهو الحرمل، وهو ينبت في كثير من الأماكن بالمملكة.

إن من ينظر إلى النص السابق ثم يدقق في الطبيعة والاتجاه يجد أن ماء المونسية وعقلة بطية هما أقرب المياه إلى الوصف السابق.

(المونسية: منهل شمال الرياض شرق مغرزات بميل نحو الشمال في القف الذي يقبل من بنبان ويسيل منه وادي العقلة - إلى قوله - وتقرن دائماً مع عقلة بطية بحكم قربها منها) (انظر معجم اليمامة للأستاذ عبدالله بن خميس ج2 ص 404)

وأقول: ولكن هذه البئر أضحت الآن أثراً بعد عين وطمرت.

(عقلة بطية: منهل يقع جنوب بنبان قريب منها عذب قريب المنزع في أعلى واد يسمى باسمها «وادي عقلة» ينحدر من القفاف المتداخلة هنالك) (انظر معجم اليمامة للأستاذ عبدالله بن خميس ج2 ص169).

ولعل من أهم مخرجات هذا البحث تحديد الاتجاه والسمت الأصوب لطريق تاجر البصرة والاهتداء بصورة أدق إلى النقاط والمعالم التي تلي هذا المورد.

أقوال المعاصرين في تحديد ماء الحرملية:

اختار الأستاذ عبدالله الشايع أنها عقلة بطية، وقد عزا ذلك إلى أن الماء المنافس وهو المونسية ويقع في بطن واد واسع وأن بعدها عن حجر خمسة وثلاثين كيلا أما الماء المنافس فيبعد خمسة وعشرين كيلا (انظر الطريق التجاري من حجر اليمامة إلى البصرة - صفحة 16-17).

أما بقية المعاصرين مثل الشيخ حمد الجاسر وعبدالله بن خميس وسعد الجنيدل فلم يتطرقوا إلى أي اختيار لهذا الماء.

ولكن ما هي مرجحات كون المونسية هي الحرملية:

1- كونها أول الموارد من جهة حجر (مركز الرياض) حيث ينطبق عليها قول صاحب كتاب بلاد العرب (إذا خرجت من حجر اليمامة تريد البصرة فأول ماء يلقاك وردته أو لم ترده «الحرملية») فدل أن من ينطبق عليه هذا الوصف هو أجدر بكونه الحرملية، وهذا ينطبق بلا شك على المونسية.

2- المسافة حيث قدرها صاحب كتاب بلاد العرب بنحو خمسة فراسخ، ومن المعلوم أن من يتجه نحو الشيء ولم يصل إليه فهو أقل منه، وبعد المونسية 25 كيلومترا، وإن كان أقل من خمسة فراسخ إلا أنه نحوها لأنه أقل منها بعكس عقلة بطية التي هي 35 كيلومتراً فهي أكثر أي أنها ليست بنحو كما أضاف صاحب كتاب العرب من التي هي للتبعيض فقال (وهو على نحو من) وهذا يدل على أنها أقل من خمسة فراسخ لا أكثر.

3- الوصف الطبيعي للموقع: حيث وصفه صاحب كتاب بلاد العرب بأنها (ماء في قف في شعبة) (انظر ص 301).

والمونسية واقعة في بطن مجرى واد بين مرتفعات جبلية ولا يعارض كونها في مكان واسع وصفها من قبل صاحب كتاب بلاد العرب بأنها في شعبة لأن شعب الشيء فرقه وشعبه جمعه وهو من الأضداد حيث إن الشعب هو الانقسام والتفرق أو الاجتماع فهو من الأضداد إذن ماء المونسية في فرقة من الوادي سواء صغرت أم كبرت فهي شعبة أو أنها تقع في اجتماع شعب الوادي في مكان، وهذا ينطبق على المونسية حيث يقول الأستاذ عبدالله بن خميس في كتابه معجم اليمامة في نطاق وصفه لموقعها (فوادي المونسية يسيل من قمة هذا القف مشرقاً، وإذا تكاملت روافده العليا فهنالك ماء المونسية أفواه عدة وماؤه طيب...) (معجم اليمامة ج2 ص404).

[- طخ طيخ -]

الله يعافيك استاذي عبد الله على البحث الرائع
ولاهنت على المعلومات البلدانيه الغزيره في هذا البحث
وهل هناك من لحق على هذا المنهل او يعلم مكانه السابق ولا هنت
تحياتي

[beddo]

الاخ المبجل طخ طيخ اشار الاستاذ عبد الله الشايع الى انه مر عليها _اي المونسية_ وذلك في كتابه عن طريق البصرة التجاري

[عصا الترحال]

موضوع دسم من العيار الثقيل وليتك وثقته بالصور
بارك الله فيك

[beddo]

الأخ ابو عمر المنطقة أصبحت عمرانية وهذا البحث لتدارك هذا الأثر التاريخي ولولا الله ثم كتابات الأستاذ

عبد الله بن خميس عافاه الله في كتابه معجم اليمامة لأصبحت في طي النسيان وان شاء الله الصور ستكون في

الجرباء أكثر

[beddo]

الأكارم سيتم بأذن الله نشر هذا الموضوع وغيره على نطاق أوسع فما هي المقترحاتكم بهذا الشأن

[خبير جيولوجي]

وَرّاق الجزيرة (http://www.al-jazirah.com.sa/2010jazhd/oct/31/wo.htm)
هل الحرملية المونسية.. أم عقلة بطية؟
عبدالله بن عبدالرحمن الضراب

http://mekshat.com/images/font_big.jpghttp://mekshat.com/images/font_small.jpg
http://www.al-jazirah.com.sa/images/back.gif (javascript:history.go(-1))
منهل الحرملية أحد موارد تجار البصرة من حجر اليمامة، وقد أشار إليه صاحب كتاب بلاد العرب ص301 حيث قال: (إذا خرجت من «حجر اليمامة» تريد البصرة فأول ماء يلقاك وردته أو لم ترده «الحرملية»... وهو على نحو خمسة فراسخ).

والحرملية نسبة إلى نبات مشهور ما زال يحمل هذا الاسم لدى الناس وهو الحرمل، وهو ينبت في كثير من الأماكن بالمملكة.

إن من ينظر إلى النص السابق ثم يدقق في الطبيعة والاتجاه يجد أن ماء المونسية وعقلة بطية هما أقرب المياه إلى الوصف السابق.

(المونسية: منهل شمال الرياض شرق مغرزات بميل نحو الشمال في القف الذي يقبل من بنبان ويسيل منه وادي العقلة - إلى قوله - وتقرن دائماً مع عقلة بطية بحكم قربها منها) (انظر معجم اليمامة للأستاذ عبدالله بن خميس ج2 ص 404)

وأقول: ولكن هذه البئر أضحت الآن أثراً بعد عين وطمرت.

(عقلة بطية: منهل يقع جنوب بنبان قريب منها عذب قريب المنزع في أعلى واد يسمى باسمها «وادي عقلة» ينحدر من القفاف المتداخلة هنالك) (انظر معجم اليمامة للأستاذ عبدالله بن خميس ج2 ص169).

ولعل من أهم مخرجات هذا البحث تحديد الاتجاه والسمت الأصوب لطريق تاجر البصرة والاهتداء بصورة أدق إلى النقاط والمعالم التي تلي هذا المورد.

أقوال المعاصرين في تحديد ماء الحرملية:

اختار الأستاذ عبدالله الشايع أنها عقلة بطية، وقد عزا ذلك إلى أن الماء المنافس وهو المونسية ويقع في بطن واد واسع وأن بعدها عن حجر خمسة وثلاثين كيلا أما الماء المنافس فيبعد خمسة وعشرين كيلا (انظر الطريق التجاري من حجر اليمامة إلى البصرة - صفحة 16-17).

أما بقية المعاصرين مثل الشيخ حمد الجاسر وعبدالله بن خميس وسعد الجنيدل فلم يتطرقوا إلى أي اختيار لهذا الماء.

ولكن ما هي مرجحات كون المونسية هي الحرملية:

1- كونها أول الموارد من جهة حجر (مركز الرياض) حيث ينطبق عليها قول صاحب كتاب بلاد العرب (إذا خرجت من حجر اليمامة تريد البصرة فأول ماء يلقاك وردته أو لم ترده «الحرملية») فدل أن من ينطبق عليه هذا الوصف هو أجدر بكونه الحرملية، وهذا ينطبق بلا شك على المونسية.

2- المسافة حيث قدرها صاحب كتاب بلاد العرب بنحو خمسة فراسخ، ومن المعلوم أن من يتجه نحو الشيء ولم يصل إليه فهو أقل منه، وبعد المونسية 25 كيلومترا، وإن كان أقل من خمسة فراسخ إلا أنه نحوها لأنه أقل منها بعكس عقلة بطية التي هي 35 كيلومتراً فهي أكثر أي أنها ليست بنحو كما أضاف صاحب كتاب العرب من التي هي للتبعيض فقال (وهو على نحو من) وهذا يدل على أنها أقل من خمسة فراسخ لا أكثر.

3- الوصف الطبيعي للموقع: حيث وصفه صاحب كتاب بلاد العرب بأنها (ماء في قف في شعبة) (انظر ص 301).

والمونسية واقعة في بطن مجرى واد بين مرتفعات جبلية ولا يعارض كونها في مكان واسع وصفها من قبل صاحب كتاب بلاد العرب بأنها في شعبة لأن شعب الشيء فرقه وشعبه جمعه وهو من الأضداد حيث إن الشعب هو الانقسام والتفرق أو الاجتماع فهو من الأضداد إذن ماء المونسية في فرقة من الوادي سواء صغرت أم كبرت فهي شعبة أو أنها تقع في اجتماع شعب الوادي في مكان، وهذا ينطبق على المونسية حيث يقول الأستاذ عبدالله بن خميس في كتابه معجم اليمامة في نطاق وصفه لموقعها (فوادي المونسية يسيل من قمة هذا القف مشرقاً، وإذا تكاملت روافده العليا فهنالك ماء المونسية أفواه عدة وماؤه طيب...) (معجم اليمامة ج2 ص404).


مشاء الله عليك يا أباعبد الملك بحث جميل ومفيد الله يبارك فيك

[beddo]

وَرّاق الجزيرة (http://www.al-jazirah.com.sa/2010jazhd/oct/31/wo.htm)

هل الحرملية المونسية.. أم عقلة بطية؟
عبدالله بن عبدالرحمن الضراب


http://mekshat.com/images/font_big.jpghttp://mekshat.com/images/font_small.jpg
http://www.al-jazirah.com.sa/images/back.gif (http://javascript<b></b>:history.go(-1))

منهل الحرملية أحد موارد تجار البصرة من حجر اليمامة، وقد أشار إليه صاحب كتاب بلاد العرب ص301 حيث قال: (إذا خرجت من «حجر اليمامة» تريد البصرة فأول ماء يلقاك وردته أو لم ترده «الحرملية»... وهو على نحو خمسة فراسخ).

والحرملية نسبة إلى نبات مشهور ما زال يحمل هذا الاسم لدى الناس وهو الحرمل، وهو ينبت في كثير من الأماكن بالمملكة.

إن من ينظر إلى النص السابق ثم يدقق في الطبيعة والاتجاه يجد أن ماء المونسية وعقلة بطية هما أقرب المياه إلى الوصف السابق.

(المونسية: منهل شمال الرياض شرق مغرزات بميل نحو الشمال في القف الذي يقبل من بنبان ويسيل منه وادي العقلة - إلى قوله - وتقرن دائماً مع عقلة بطية بحكم قربها منها) (انظر معجم اليمامة للأستاذ عبدالله بن خميس ج2 ص 404)

وأقول: ولكن هذه البئر أضحت الآن أثراً بعد عين وطمرت.

(عقلة بطية: منهل يقع جنوب بنبان قريب منها عذب قريب المنزع في أعلى واد يسمى باسمها «وادي عقلة» ينحدر من القفاف المتداخلة هنالك) (انظر معجم اليمامة للأستاذ عبدالله بن خميس ج2 ص169).

ولعل من أهم مخرجات هذا البحث تحديد الاتجاه والسمت الأصوب لطريق تاجر البصرة والاهتداء بصورة أدق إلى النقاط والمعالم التي تلي هذا المورد.

أقوال المعاصرين في تحديد ماء الحرملية:

اختار الأستاذ عبدالله الشايع أنها عقلة بطية، وقد عزا ذلك إلى أن الماء المنافس وهو المونسية ويقع في بطن واد واسع وأن بعدها عن حجر خمسة وثلاثين كيلا أما الماء المنافس فيبعد خمسة وعشرين كيلا (انظر الطريق التجاري من حجر اليمامة إلى البصرة - صفحة 16-17).

أما بقية المعاصرين مثل الشيخ حمد الجاسر وعبدالله بن خميس وسعد الجنيدل فلم يتطرقوا إلى أي اختيار لهذا الماء.

ولكن ما هي مرجحات كون المونسية هي الحرملية:

1- كونها أول الموارد من جهة حجر (مركز الرياض) حيث ينطبق عليها قول صاحب كتاب بلاد العرب (إذا خرجت من حجر اليمامة تريد البصرة فأول ماء يلقاك وردته أو لم ترده «الحرملية») فدل أن من ينطبق عليه هذا الوصف هو أجدر بكونه الحرملية، وهذا ينطبق بلا شك على المونسية.

2- المسافة حيث قدرها صاحب كتاب بلاد العرب بنحو خمسة فراسخ، ومن المعلوم أن من يتجه نحو الشيء ولم يصل إليه فهو أقل منه، وبعد المونسية 25 كيلومترا، وإن كان أقل من خمسة فراسخ إلا أنه نحوها لأنه أقل منها بعكس عقلة بطية التي هي 35 كيلومتراً فهي أكثر أي أنها ليست بنحو كما أضاف صاحب كتاب العرب من التي هي للتبعيض فقال (وهو على نحو من) وهذا يدل على أنها أقل من خمسة فراسخ لا أكثر.

3- الوصف الطبيعي للموقع: حيث وصفه صاحب كتاب بلاد العرب بأنها (ماء في قف في شعبة) (انظر ص 301).

والمونسية واقعة في بطن مجرى واد بين مرتفعات جبلية ولا يعارض كونها في مكان واسع وصفها من قبل صاحب كتاب بلاد العرب بأنها في شعبة لأن شعب الشيء فرقه وشعبه جمعه وهو من الأضداد حيث إن الشعب هو الانقسام والتفرق أو الاجتماع فهو من الأضداد إذن ماء المونسية في فرقة من الوادي سواء صغرت أم كبرت فهي شعبة أو أنها تقع في اجتماع شعب الوادي في مكان، وهذا ينطبق على المونسية حيث يقول الأستاذ عبدالله بن خميس في كتابه معجم اليمامة في نطاق وصفه لموقعها (فوادي المونسية يسيل من قمة هذا القف مشرقاً، وإذا تكاملت روافده العليا فهنالك ماء المونسية أفواه عدة وماؤه طيب...) (معجم اليمامة ج2 ص404).


مشاء الله عليك يا أباعبد الملك بحث جميل ومفيد الله يبارك فيك




بيض الله وجهك ايها الخبير الجيولوجي فقد انورت الصفحة بتشريفك واظافاتك

[أبو رافع الظاعن]

زادك الله من فضله أبا عبدالملك .


سبحان الله العظيم ، حين تطلع على هذا البحث وأضرابه من بحوث البلدانيين ، يتهيأ لك أنك أمام


منظر له جماله واتساقه ، وأنت تنظر إليه من خلال زوم العاكسة (الكاميرا) فأنت لا تفتأ تقرب


وتباعد المسافة فحين يتيبين لك القريب ، يخفى البعيد ، وحين يتبين البعيد يخفى القريب ، وأنت تبحث


عن منزلة تجمع بين المنزلتين ! تريد أن يبدو لك المنظر بكل دقائقه وتفاصيله بعيده وقريبه على حدٍّ


سواء !!


هـــذا الطموح الذي نطمح له فنحن نغذ السير لنبلغ تلك الغاية العظمى ! وسوف يأتي اليوم الذي تبدو فيها


المواقع والآثار والجبال والوديان في وضعها كما لو كانت أول عهد الغابرين بها !!


وليس ذلك ببعيدٍ على رجالٍ منحوها ، صافي قرائحهم ، وزهرة شبابهم ، وماء عنفوانهم ، من أمثال :


من يعطرون صفحات منتدى مكشات ببحوث وتحقيقات ألفوا بين أجزائها كما يؤلف النحل خلية العسل !


بارك الله في جهودكم ...

[beddo]

زادك الله من فضله أبا عبدالملك .


سبحان الله العظيم ، حين تطلع على هذا البحث وأضرابه من بحوث البلدانيين ، يتهيأ لك أنك أمام


منظر له جماله واتساقه ، وأنت تنظر إليه من خلال زوم العاكسة (الكاميرا) فأنت لا تفتأ تقرب


وتباعد المسافة فحين يتيبين لك القريب ، يخفى البعيد ، وحين يتبين البعيد يخفى القريب ، وأنت تبحث


عن منزلة تجمع بين المنزلتين ! تريد أن يبدو لك المنظر بكل دقائقه وتفاصيله بعيده وقريبه على حدٍّ


سواء !!


هـــذا الطموح الذي نطمح له فنحن نغذ السير لنبلغ تلك الغاية العظمى ! وسوف يأتي اليوم الذي تبدو فيها


المواقع والآثار والجبال والوديان في وضعها كما لو كانت أول عهد الغابرين بها !!


وليس ذلك ببعيدٍ على رجالٍ منحوها ، صافي قرائحهم ، وزهرة شبابهم ، وماء عنفوانهم ، من أمثال :


من يعطرون صفحات منتدى مكشات ببحوث وتحقيقات ألفوا بين أجزائها كما يؤلف النحل خلية العسل !


بارك الله في جهودكم ...

أشكر لك أخي تصفحك لهذا الموضوع وكلماتك وتشجيعك فجزاك الله خيرا وسدد خطاك

[beddo]

شكرا لمن علق وشارك وأفاد

[محب الرمنغتون]

وهناك ايضا الحرملية وهي مورد ماء بالقرب من القويعية , وهو اسم لموضع وقعت فيه معركة عظيمة عام 1309 بين قبيلتين عظيمتين

[beddo]

وهناك ايضا الحرملية وهي مورد ماء بالقرب من القويعية , وهو اسم لموضع وقعت فيه معركة عظيمة عام 1309 بين قبيلتين عظيمتين
الأخ محب الرمنجتون شكرا على

الأضافة وعدم ذكر اسم القبيلتين

فهو زمان ولى ورحم الله الملك

عبدالعزيز فلولا الله ثم هو لأكلت

القبائل بعضها بعضا [/QUOTE]

[nahham]

شكر الله لك اخي الفاضل ابا عبدالملك

مشكلتنا تمدد العمران والمزارع فقد انهت اشياء بداخلها
انا شخصيا اميل الى كونها المونسية

أشار صاحب كتاب بلاد العرب ص301 حيث قال: (إذا خرجت من «حجر اليمامة» تريد البصرة فأول ماء يلقاك وردته أو لم ترده «الحرملية»... وهو على نحو خمسة فراسخ).

لاحظ مالونته بالاحمر حيث قال الكاتب وردته او لم ترده يعني ان المار به ان كان من حجر فلم يفقد شيئا من مائة لقربه من مكان الانطلاق ولو كان بعيدا لكان هناك ضرورة لورده والتزود من مائه

اكرر شكري لك لاثرائنا بمواضيعك
تحيتي

[محمد الشاوي]

دائما مبدع يا أبا عبدالملك

لا حرمنا الله من جهودك وبحوثك ومعلوماتك الغزيرة

تمنيت لو أنك زدت جمال الموضوع بصور لهذه المواضع التاريخية الجميلة .

رعاك الله وبارك في جهودك .

[beddo]

شكر الله لك اخي الفاضل ابا عبدالملك

مشكلتنا تمدد العمران والمزارع فقد انهت اشياء بداخلها
انا شخصيا اميل الى كونها المونسية

لاحظ مالونته بالاحمر حيث قال الكاتب وردته او لم ترده يعني ان المار به ان كان من حجر فلم يفقد شيئا من مائة لقربه من مكان الانطلاق ولو كان بعيدا لكان هناك ضرورة لورده والتزود من مائه

اكرر شكري لك لاثرائنا بمواضيعك
تحيتي

لأخ الفاضل: نهام اضافة من معلم وهي تؤيد ماذهبت اليه فلك الدعاء بالتسديد والدعوة

للأطلاع على بقية المواضيع التي أنزلتها لنحظى منك بمزيد فوائد

[beddo]

دائما مبدع يا أبا عبدالملك



لا حرمنا الله من جهودك وبحوثك ومعلوماتك الغزيرة


تمنيت لو أنك زدت جمال الموضوع بصور لهذه المواضع التاريخية الجميلة .


رعاك الله وبارك في جهودك .

ولا حرمنا الله من اطلالتك على ما سطرته الأيادي ياأبا فارس وسيتم في موضوعات لاحقة

مراعاة ماأشرت اليه ان شاء الله

[beddo]

لقد اتقن مهندس الطريق اختيار الموقع المناسب للموارد فلو مددت خطا من حجر (مركز

الرياض ) واتجهت الى طرف هدامة الشمالي متجها الى رماح (حفر بني سعد) لمر

باقتدار على المونسية(الحرملية قديما) وترك عقلة بطية الى يساره عن بعد وترك

البراشيع(قديما وحديثا) عن يمينه عن بعد ايضا فما الذي يحدوه للذهاب لها وقد ظلمها من جعلها في قف فهي في ارض منبات اما كلمة حرملية فماأكثرها فهناك واحدة في المنطقة الشرقية وهناك بقرب الفويعية ....الخ ولماذا يذهب اليها الا لمن اراد ان يعبي

بنزين من محطة ابو هيثم

[عليم العطش]

عافاك الله على الموضوع الدسم المفيد
بارك الله فيك وامدك بعونه
لاهنت

[محمد الشاوي]

رغم اطلاعي ومتابعتي لجميع الردود في جميع الموضوعات شديدة الوعورة ومتباينة التضاريس :D

سأبقى محايدا

وأرجو أن لا أضطر للحذف

وثقتي بكم وبالتزامكم بأخلاق الإسلام وآداب الحوار كبيرة إن شاء الله .

[محمد الشاوي]

بناء على طلب بعض الإخوة أصحاب الردود

تم حذفها وشكرا للجميع .

[شداد الركايب]

بارك الله فيكم على المعلومات

[beddo]

رغم اطلاعي ومتابعتي لجميع الردود في جميع الموضوعات شديدة الوعورة ومتباينة التضاريس :D



سأبقى محايدا


وأرجو أن لا أضطر للحذف


وثقتي بكم وبالتزامكم بأخلاق الإسلام وآداب الحوار كبيرة إن شاء الله .

هل انت متأكد انك محايد قبل اوبعد حتى تبقى

[محمد الشاوي]

هل انت متأكد انك محايد قبل اوبعد حتى تبقى


ربما كنت أقف معك في أكثر الأحيان حين تتكالب عليك السهام

هداك الله يا أبا عبدالملك

فقد أصبحت تصوب سهامك للجميع بلا مبرر .