هنا .. تجدد نقاشات الخبراء حول سحابة جدة التاريخية 25 نوفمبر 2009 م

[قلب السبع]

السلام عليكم
يبدو ان حكاية الدجاجة والبيضه وايهم صاحب الاسبقية في ذلك
انطبقة على حالة جدة التاريخية
ورغم وضوح الاسباب التي ادت الى قوة الحالة بعد مشيئة الله سبحانه وتعالى
ورغم اشارة جميع المواقع وخرائط الطقس وتنبئها بهذه الحالة قبل الحالة بيومين
ينفي جميع التكهنات والتخرصات التي قالت ان امطار جده كانت ( كسير) او كانت امطار جبهية
الا انني تفآجأت

عليه اوضح فقط بأن امطار جده لم تكن جبهية ولم تكن كسير بمفهومه الشعبي المعروف عندنا
وخاصة في الجزيرة العربية وبالاخص في هضبة نجد
فامطار جده كما تصورها خرائط الطقس
فهي امطار ( حملية ) وجدت فيها قوة الرفع او معاملات الرفع الحراري
بمعنى
فمن لاحظ خرائط الطقس السطحية اتضح لدية وجود منخفض حراري مستقل وسط البحر الاحمر
اضافة لوجود عامل تبريد علوي وهو اساس الحالة
هذا المنخفض او اللسان العلوي كان في موقع وتمركز مثالي جدااا بالنسبة للقطاع الغربي وخاصة منطقة جده
اضافة لانحراف او انكسار قوي في حركة التيار النفاث من الشمال الغربي الى الشمال الشرقي بزاوية تقارب 45 درجه
هذا الانكسار القوي في اتجاه التيار زاد من حدة الحالة وجعلها بهذا السلوك القوي
وعادة ان صور انكسار التيار النفاث بهذه الصورة يزيد من طاقة الحمل او التصعيد الرطوبة من الدرجة السطحية الى العلوية
الاثر الايجابي في قوة الحالة نشاط ومد رطوبي من افريقيا وبحر العرب ونشاط حراري مداري جيد

وسوف احاول ان اقوم بايضاح اكثر لحالة جدة مدعمة بصور الخرائط التي تؤيد ماذهبت اليه
في موضوع قادم ان شاء الله

كما انه بودي الاجابه على هذا السؤال لمن ذهب الى ان حالة جده الى نتيجة التقاء جبهي او كسير :
- لو افترضنا جدلا ان المنخفض العلوي غير موجود في تلك الفترة هل ستاتي الامطار بهذه القوة
- ولوافترضنا ايضا بعدم وجود جبهات في تلك الحالة مع وجود منخفض علوي بنفس الموقع والصورة
هل ستكون الحالة بنفس القوة

مع اطيب تحياتي للجميع

[رعد السحاب]

السلام عليكم
يبدو ان حكاية الدجاجة والبيضه وايهم صاحب الاسبقية في ذلك
انطبقة على حالة جدة التاريخية
ورغم وضوح الاسباب التي ادت الى قوة الحالة بعد مشيئة الله سبحانه وتعالى
ورغم اشارة جميع المواقع وخرائط الطقس وتنبئها بهذه الحالة قبل الحالة بيومين
ينفي جميع التكهنات والتخرصات التي قالت ان امطار جده كانت ( كسير) او كانت امطار جبهية
الا انني تفآجأت

عليه اوضح فقط بأن امطار جده لم تكن جبهية ولم تكن كسير بمفهومه الشعبي المعروف عندنا
وخاصة في الجزيرة العربية وبالاخص في هضبة نجد
فامطار جده كما تصورها خرائط الطقس
فهي امطار ( حملية ) وجدت فيها قوة الرفع او معاملات الرفع الحراري
بمعنى
فمن لاحظ خرائط الطقس السطحية اتضح لدية وجود منخفض حراري مستقل وسط البحر الاحمر
اضافة لوجود عامل تبريد علوي وهو اساس الحالة
هذا المنخفض او اللسان العلوي كان في موقع وتمركز مثالي جدااا بالنسبة للقطاع الغربي وخاصة منطقة جده
اضافة لانحراف او انكسار قوي في حركة التيار النفاث من الشمال الغربي الى الشمال الشرقي بزاوية تقارب 45 درجه
هذا الانكسار القوي في اتجاه التيار زاد من حدة الحالة وجعلها بهذا السلوك القوي
وعادة ان صور انكسار التيار النفاث بهذه الصورة يزيد من طاقة الحمل او التصعيد الرطوبة من الدرجة السطحية الى العلوية
الاثر الايجابي في قوة الحالة نشاط ومد رطوبي من افريقيا وبحر العرب ونشاط حراري مداري جيد

وسوف احاول ان اقوم بايضاح اكثر لحالة جدة مدعمة بصور الخرائط التي تؤيد ماذهبت اليه
في موضوع قادم ان شاء الله

كما انه بودي الاجابه على هذا السؤال لمن ذهب الى ان حالة جده الى نتيجة التقاء جبهي او كسير :
- لو افترضنا جدلا ان المنخفض العلوي غير موجود في تلك الفترة هل ستاتي الامطار بهذه القوة
- ولوافترضنا ايضا بعدم وجود جبهات في تلك الحالة مع وجود منخفض علوي بنفس الموقع والصورة
هل ستكون الحالة بنفس القوة

مع اطيب تحياتي للجميع


استاذي قلب السبع ارى ان هذا الموضوع اخذ حقه الوافي من خلال المناقشات التي حصلت سابقا ... مايهمنا ويهم القراء هو ماذا نستفيد من مرور هذه الحالات ودراستها من اجل التوقعات مستقبلا

لك خالص ودي واحترامي

[برق السيل]

السلام عليكم

يبدو ان حكاية الدجاجة والبيضه وايهم صاحب الاسبقية في ذلك
انطبقة على حالة جدة التاريخية

الا انني تفآجأت


عليه اوضح فقط بأن امطار جده لم تكن جبهية ولم تكن كسير بمفهومه الشعبي المعروف عندنا
وخاصة في الجزيرة العربية وبالاخص في هضبة نجد
فامطار جده كما تصورها خرائط الطقس
فهي امطار ( حملية ) وجدت فيها قوة الرفع او معاملات الرفع الحراري
بمعنى
فمن لاحظ خرائط الطقس السطحية اتضح لدية وجود منخفض حراري مستقل وسط البحر الاحمر
اضافة لوجود عامل تبريد علوي وهو اساس الحالة
هذا المنخفض او اللسان العلوي كان في موقع وتمركز مثالي جدااا بالنسبة للقطاع الغربي وخاصة منطقة جده

وسوف احاول ان اقوم بايضاح اكثر لحالة جدة مدعمة بصور الخرائط التي تؤيد ماذهبت اليه
في موضوع قادم ان شاء الله




مع اطيب تحياتي للجميع




وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

وحياك الله خبيرنا المبدع قلب السبع

كلامك عين العقل ومفاتيح لامور كان يجهلها الكثير ولا يدري ما هي
فاتيت انت وبكلام مبسط جداً
ووضحت لنا ماهي حالة جدة
فتقبل تحياتي وتقديري لشخصكم
وحياك الله

[قلب السبع]

استاذي قلب السبع ارى ان هذا الموضوع اخذ حقه الوافي من خلال المناقشات التي حصلت سابقا ... مايهمنا ويهم القراء هو ماذا نستفيد من مرور هذه الحالات ودراستها من اجل التوقعات مستقبلا

لك خالص ودي واحترامي



نعم اخي رعد السحاب
الموضوع اخذ حقه من النقاشات الجدليه
ولكن لم ياخذ حقه من الحقائق العلمية
وما المانع ان يتم النقاش فيه للاستفادة
وعلى العموم سنعود بمشيئة الله
للموضوع بشرح وافي
متى ماسنحت الفرصة والآن
استودعكم الله

[حبيب الوسم]

نعم اخي رعد السحاب
الموضوع اخذ حقه من النقاشات الجدليه
ولكن لم ياخذ حقه من الحقائق العلمية
وما المانع ان يتم النقاش فيه للاستفادة
وعلى العموم سنعود بمشيئة الله
للموضوع بشرح وافي
متى ماسنحت الفرصة والآن
استودعكم الله




يا هلا والله بخبيرنا المتمكن قلب السبع
الغريب وانه من خلال المتابعه للموضوع
الذي خصص ان هناك ردود تعتبر انتقال
الحاله من الشمال الى الجنوب (كسير)
فهل هذه القاعده صحيحه !!

[كاشيرو]

الخلاف حول موضوع كسير جده انتهى وتبين انه
خلاف لفظي بين الخبراء :)
عندنا بنجد نطلق الكسير على السحابة اللي تمشي من الشمال والشمال
الغربي للجنوب والجنوب الشرقي كسحب ابريل وبعض سحب البرد
القوية وطبعا سحابة جده ليست كذلك ابدا وصور الاقمار تشهد :mad:

[@أبو زيد@]

ابو راشد لاحظ الصورة اللي قبال سواحل وش يصير لايكون كسير يماني ..:)

http://www.upgulf.com/GIF/f3i95125.gif

..





يا حبي لك يا خبيرنا القدير سعود :)

الكسير واحد ومعروف لكن ربما نفس اللفظ يستخدم لأمور أخرى

أما كسيرنا ما يحتاج له تعريف السحاب اللي يغير ممشاه المعتاد إلى الجنوب الشرقي نسميه سحاب كاسر او كسير

عموما في نظري الشخصي لا يجب أن نلزم أحدا باتباع أي معتقد حتى لو كان صحيحا

فالعلم يؤخذ بالرغبة الشخصية

وكل شخص لديه عقل يستخدمه في تقبل او رفض الامور

والله ما ابالغ معك ولكن طلتك تسوى عندي الكثير :good2:

[Best Weather]

السلام عليكم
يبدو ان حكاية الدجاجة والبيضه وايهم صاحب الاسبقية في ذلك
انطبقة على حالة جدة التاريخية
ورغم وضوح الاسباب التي ادت الى قوة الحالة بعد مشيئة الله سبحانه وتعالى
ورغم اشارة جميع المواقع وخرائط الطقس وتنبئها بهذه الحالة قبل الحالة بيومين
ينفي جميع التكهنات والتخرصات التي قالت ان امطار جده كانت ( كسير) او كانت امطار جبهية
الا انني تفآجأت

عليه اوضح فقط بأن امطار جده لم تكن جبهية ولم تكن كسير بمفهومه الشعبي المعروف عندنا
وخاصة في الجزيرة العربية وبالاخص في هضبة نجد
فامطار جده كما تصورها خرائط الطقس
فهي امطار ( حملية ) وجدت فيها قوة الرفع او معاملات الرفع الحراري
بمعنى
فمن لاحظ خرائط الطقس السطحية اتضح لدية وجود منخفض حراري مستقل وسط البحر الاحمر
اضافة لوجود عامل تبريد علوي وهو اساس الحالة
هذا المنخفض او اللسان العلوي كان في موقع وتمركز مثالي جدااا بالنسبة للقطاع الغربي وخاصة منطقة جده
اضافة لانحراف او انكسار قوي في حركة التيار النفاث من الشمال الغربي الى الشمال الشرقي بزاوية تقارب 45 درجه
هذا الانكسار القوي في اتجاه التيار زاد من حدة الحالة وجعلها بهذا السلوك القوي
وعادة ان صور انكسار التيار النفاث بهذه الصورة يزيد من طاقة الحمل او التصعيد الرطوبة من الدرجة السطحية الى العلوية
الاثر الايجابي في قوة الحالة نشاط ومد رطوبي من افريقيا وبحر العرب ونشاط حراري مداري جيد

وسوف احاول ان اقوم بايضاح اكثر لحالة جدة مدعمة بصور الخرائط التي تؤيد ماذهبت اليه
في موضوع قادم ان شاء الله

كما انه بودي الاجابه على هذا السؤال لمن ذهب الى ان حالة جده الى نتيجة التقاء جبهي او كسير :
- لو افترضنا جدلا ان المنخفض العلوي غير موجود في تلك الفترة هل ستاتي الامطار بهذه القوة
- ولوافترضنا ايضا بعدم وجود جبهات في تلك الحالة مع وجود منخفض علوي بنفس الموقع والصورة
هل ستكون الحالة بنفس القوة

مع اطيب تحياتي للجميع




اخي العزيز ، تعليقاتي البسيطة على ردك :

1- الحالة التي اشرت لها هي "حمل حراري" الا تعتقد اننا في وقت متأخر لحصول الحمل الحراري ، حيث الحالة كانت بتاريخ 25-11 ، لا ننسى استمرار هذا الحمل بين ساعات الفجر حتى ساعات العصر تماما ، فما هو تعريفك للحمل ، وما هذه الصدفة الكبيرة التي حصل بها الحمل ، عند وصول الرياح الشمالية الغربية الباردة !!؟:eek:
هل تعرف لنا الحمل الحراري من فضلك ؟

2- تعليقي وجود جبهة باردة بدون حوض بارد ، وحصول فعالية ، فهذا صعب سيدي العزيز ، فلا يمكن اطلاقا تشكل منخفض جوي فعال اسفل كتلة حارة ، اي متن علوي ساخن ، وحصول هذا التوزيع الحراري الذي يقوم اي منخفض جوي في العروض الوسطى بتحريكه ، هو حصول فوراق حرارية افقية ، تؤدي الى توفير طاقة كامنة كبيرة ، ما ان تنفجر هذه الطاقة تتحول الى طاقة حرارية كبيرة ، هذه الطاقة الحرارية تتحول الى طاقة حركية عظيمة تولد الطاقة لهذا النظام ليعمل .
اما لو تشكل هذا المنخفض اسفل متن علوي ساخن ، فهو كحال منخفضات الخماسين الجافة الغير فعالة ، الا اذا اصتادت هواء بارد مندفع الى البحر المتوسط ، حيث تقوم بسحبه وتبني مراكز لها عنيفة وقوية في باقي الطبقات الجوية.

انت في هذا التعليق دمرت احد اهم واكبر اسس تشكل منخفضات العروض الوسطى.

3- المنخفضات الجوية في البحر المتوسط ، او المنخفضات القبرصية لها مراكز في الطبقات الجوية العلوية سيدي العزيز ، وليس فقط في السطح، لانها ديناميكية ، اي نشطة .

4- الجبهة الباردة تبرز في مناطق التغيير ، في مناطق انكسار الرياح وتغير اتجاهها ، فهل من الممكن ان توضح لنا سبب تمركز الامطار في مناطق اصتدام الرياح الشمالية الغربية بالجنوبية الغربية خاصة ، ولم تتوفر الامطار في باقي مناطق اندفاع التيارات الجنوبية الغربية في الطبقات المتوسطة والعليا.
هل من الممكن ان تشرح ما فائدة هذا الاصتدام ، ولماذا تمركزت السحب الكثيفة فقط هنا .
هل من الممكن ان تشرح لنا كذلك معطيات الميتار الجوية.


5- اكثر ما يهمنا في التحليل السليم ، فانا لا اتبع الا الطرق الحديثة في التحليل ، بدون تاسيس نظريات بدون وجود اسس لها ، فجميع التحليلات التي اتبعها ، هي من مصادر عالمية موثوقة ، والخرائط التي تقرأها هي من يعتمد على هذه النظريات في معادلاتها.

لا اعرف ما المشكلة في ان الهواء البارد اثقل من الهواء الحار الرطب ، فيقوم برفعه سيدي العزيز .
هل هذه المعلومة غريبة ، او غير مألوفة ، او انها لا تطبق على الجزيرة العربية.
الجبهات الباردة تصل حتى عروض 10 درجات شمالا او جنوبا ..

فلذلك الغلاف الجوي مترابط ، ولا نعرف من الذي اتى اولا ، هل هي الجاجة ، ام البيضة :D:D

[*سعود العتيبي*]

يا حبي لك يا خبيرنا القدير سعود :)

الكسير واحد ومعروف لكن ربما نفس اللفظ يستخدم لأمور أخرى

أما كسيرنا ما يحتاج له تعريف السحاب اللي يغير ممشاه المعتاد إلى الجنوب الشرقي نسميه سحاب كاسر او كسير

عموما في نظري الشخصي لا يجب أن نلزم أحدا باتباع أي معتقد حتى لو كان صحيحا

فالعلم يؤخذ بالرغبة الشخصية

وكل شخص لديه عقل يستخدمه في تقبل او رفض الامور

والله ما ابالغ معك ولكن طلتك تسوى عندي الكثير :good2:





هلا ابو زيد .. وتسلم لي .. بس انا الحين افكر في الاولين يمكن عندهم قدرات خارقه :)

يمكن عندهم مقاييس يعرفون ان الرياح في طبقة 700 كاسره .. او خرائط توضح
ان فيه جبهه بس الجبهه اسم جديد وكان يطلق عليها قديما ايام علم الجبر ( كسير ):p

الكسير شي محسوس ومشاهد ما اتت التسميه من فراغ لايوجد لديهم خرائط ولا مواقع ولا كمبيوتر ..

اما ان نسقطها باسقاطات تخدمنا فهذه اعتبرها محاولات فاشله وغير مهنيه !



..

[@أبو زيد@]

هلا ابو زيد .. وتسلم لي .. بس انا الحين افكر في الاولين يمكن عندهم قدرات خارقه :)



يمكن عندهم مقاييس يعرفون ان الرياح في طبقة 700 كاسره .. او خرائط توضح
ان فيه جبهه بس الجبهه اسم جديد وكان يطلق عليها قديما ايام علم الجبر ( كسير ):p


الكسير شي محسوس ومشاهد ما اتت التسميه من فراغ لايوجد لديهم خرائط ولا مواقع ولا كمبيوتر ..


اما ان نسقطها باسقاطات تخدمنا فهذه اعتبرها محاولات فاشله وغير مهنيه !




..




الله يسلمك يا الغالي من كل شر


كلامك جميل وعين الصواب لكن من الصعب ان توصل الفكرة في عقل شخص مقتنع بها


وربما هذا هو الظاهر له لكن الواقع خلاف ما يعتقده


ففي هذه الحالة لا تستطيع اجباره على ما يقوله الواقع فلديه حرية الإختيار


إن قَبِل بالواقع الصحيح والذي لا غبار عليه فحسن وإن لم يقبل بالواقع واعتقد بصحة الظاهر


فهو حرٌ في ما يريد :)

[قلب السبع]

اخي العزيز ، تعليقاتي البسيطة على ردك :

1- الحالة التي اشرت لها هي "حمل حراري" الا تعتقد اننا في وقت متأخر لحصول الحمل الحراري ، حيث الحالة كانت بتاريخ 25-11 ، لا ننسى استمرار هذا الحمل بين ساعات الفجر حتى ساعات العصر تماما ، فما هو تعريفك للحمل ، وما هذه الصدفة الكبيرة التي حصل بها الحمل ، عند وصول الرياح الشمالية الغربية الباردة !!؟:eek:
هل تعرف لنا الحمل الحراري من فضلك ؟


2- تعليقي وجود جبهة باردة بدون حوض بارد ، وحصول فعالية ، فهذا صعب سيدي العزيز ، ((فلا يمكن اطلاقا تشكل منخفض جوي فعال اسفل كتلة حارة :D))، اي متن علوي ساخن ، وحصول هذا التوزيع الحراري الذي يقوم اي منخفض جوي في العروض الوسطى بتحريكه ، هو حصول فوراق حرارية افقية ، تؤدي الى توفير طاقة كامنة كبيرة ، ما ان تنفجر هذه الطاقة تتحول الى طاقة حرارية كبيرة ، هذه الطاقة الحرارية تتحول الى طاقة حركية عظيمة تولد الطاقة لهذا النظام ليعمل .
اما لو تشكل هذا المنخفض اسفل متن علوي ساخن ، فهو كحال منخفضات الخماسين الجافة الغير فعالة ، الا اذا اصتادت هواء بارد مندفع الى البحر المتوسط ، حيث تقوم بسحبه وتبني مراكز لها عنيفة وقوية في باقي الطبقات الجوية.

انت في هذا التعليق دمرت احد اهم واكبر اسس تشكل منخفضات العروض الوسطى.

3- المنخفضات الجوية في البحر المتوسط ، او المنخفضات القبرصية لها مراكز في الطبقات الجوية العلوية سيدي العزيز ، وليس فقط في السطح، لانها ديناميكية ، اي نشطة .

4- الجبهة الباردة تبرز في مناطق التغيير ، في مناطق انكسار الرياح وتغير اتجاهها ، فهل من الممكن ان توضح لنا سبب تمركز الامطار في مناطق اصتدام الرياح الشمالية الغربية بالجنوبية الغربية خاصة ، ولم تتوفر الامطار في باقي مناطق اندفاع التيارات الجنوبية الغربية في الطبقات المتوسطة والعليا.
هل من الممكن ان تشرح ما فائدة هذا الاصتدام ، ولماذا تمركزت السحب الكثيفة فقط هنا .
هل من الممكن ان تشرح لنا كذلك معطيات الميتار الجوية.


5- اكثر ما يهمنا في التحليل السليم ، فانا لا اتبع الا الطرق الحديثة في التحليل ، بدون تاسيس نظريات بدون وجود اسس لها ، فجميع التحليلات التي اتبعها ، هي من مصادر عالمية موثوقة ، والخرائط التي تقرأها هي من يعتمد على هذه النظريات في معادلاتها.

لا اعرف ما المشكلة في ان الهواء البارد اثقل من الهواء الحار الرطب ، فيقوم برفعه سيدي العزيز .
هل هذه المعلومة غريبة ، او غير مألوفة ، او انها لا تطبق على الجزيرة العربية.
الجبهات الباردة تصل حتى عروض 10 درجات شمالا او جنوبا ..

فلذلك الغلاف الجوي مترابط ، ولا نعرف من الذي اتى اولا ، هل هي الجاجة ، ام البيضة :D:D



-----
قرأت جميع ماقلت يااسيدي بست
حتى سؤالك عن معنى الحمل الحراري


حتى في طريقة سؤالك عن معنى الحمل الحراري ارها قيلت بطريقة غير مناسبه
والحقيقة انك تعرف انني سوف اعرفها حتى لو عن طريق البحث في النت
فاجابة سؤالك عن معنى ( الحمل الحراري) كنت ستجدها في فنجال الشاي الساخن وانت تقبع في ردهات منزلك شرق المتوسط .


وبالنسبة للسؤالين الذين سقتمها لك فلم تجبني على اي واحد منها بحيث تكون غير مفهومة للمتلقي وتهربت من اجابه استعصت عليك .
علما بانني ذكرت في تساؤلي لك وقلت (لنفرض جدلا ) ولم اقل سوف او اسئل بسؤال قطعي حتى تقول بانني قد دمرت بها اسس علم المناخ !!


---

- ( اي اصتدام تقصده !!
ماحصل قلته في كلامي السابق ولماذا تصر على وجود اصتدام )
-وتمركز السحب كان في منطقة التفاعل ياسيد بست وهي منطقة انكسار التيار نحو الشمال الشرقي وهي منطقة التفاعل جنوب شرق الذراع العلوي الهابط وانت تعلم ان هناك منطقة الضل ومنطقة التفاعل
فمنطقة الضل الى المنطقة الميته من الذراع وتقع في شمال غرب وغرب الحوض البارد
وهذا هو المتعارف عليه في نصف الكره الشمالي !!

[Best Weather]

-----
قرأت جميع ماقلت يااسيدي بست
حتى سؤالك عن معنى الحمل الحراري


حتى في طريقة سؤالك عن معنى الحمل الحراري ارها قيلت بطريقة غير مناسبه
والحقيقة انك تعرف انني سوف اعرفها حتى لو عن طريق البحث في النت
فاجابة سؤالك عن معنى ( الحمل الحراري) كنت ستجدها في فنجال الشاي الساخن وانت تقبع في ردهات منزلك شرق المتوسط .


وبالنسبة للسؤالين الذين سقتمها لك فلم تجبني على اي واحد منها بحيث تكون غير مفهومة للمتلقي وتهربت من اجابه استعصت عليك .
علما بانني ذكرت في تساؤلي لك وقلت (لنفرض جدلا ) ولم اقل سوف او اسئل بسؤال قطعي حتى تقول بانني قد دمرت بها اسس علم المناخ !!


---

- ( اي اصتدام تقصده !!
ماحصل قلته في كلامي السابق ولماذا تصر على وجود اصتدام )
-وتمركز السحب كان في منطقة التفاعل ياسيد بست وهي منطقة انكسار التيار نحو الشمال الشرقي وهي منطقة التفاعل جنوب شرق الذراع العلوي الهابط وانت تعلم ان هناك منطقة الضل ومنطقة التفاعل
فمنطقة الضل الى المنطقة الميته من الذراع وتقع في شمال غرب وغرب الحوض البارد
وهذا هو المتعارف عليه في نصف الكره الشمالي !!










لا يا اخي العزيز قلب السبع ، بل السؤال مناسب جدا ، لاعرف ما تقصد بالحمل الحراري "الذي تقصده انت في حالة جدة "
فهل تقصد بالكيب" او الطاقة الكامنة" او ماذا بالتحديد !!
وانا لا اطلب منك تضويحها في فنجاني في بيتي، بل في الخرائط .


ايضا سؤالك الذي تعتقد انني تهربت منه ، ليس له وجود في الحقيقة ـ فكيف لمنخفضات العروض الوسطى تشكلها تحت متن علوي ساخن ، واذا حصل هذا ستكون عبارة عن منخفضات غير ديناكميكية غير نشطة ، لان الفعالية مقتصرة على السطح دون الطبقات الجوية كما يحصل في منخفضات الخماسين.
فسؤالك ليس له وجود في الحقيقة .
ما تعاني منه الجزيرة العربية غالبا تقص كمية الرطوبة ، والمتن الساخن الذي يقاوم من الجبهات من التعمق ، او الذي يقوم بصنع انقلاب حراري يمنع الهواء الحار من الصعود بنجاح.


وتمركز السحب كان في منطقة التفاعل ياسيد بست وهي منطقة انكسار التيار نحو الشمال الشرقي وهي منطقة التفاعل جنوب شرق الذراع العلوي الهابط وانت تعلم ان هناك منطقة الضل ومنطقة التفاعل

لا يا اخي العزيز ، يجب ان تنظر الى خرائط الاقمار الصناعية بوضوح ، التفاعل كان يتم في منقطة ضيقة اكثر ، وليس اسفل التيارات الجنوبية الغربية فقط ، كما في حالات عدم الاستقرار.

لاحظ:
http://img225.imageshack.us/img225/3536/2009112506.jpg

مرة اخرى :
http://img835.imageshack.us/img835/4771/ctest12884578381251.png

فالخرائط اوضح من عين الشمس كما نرى ، ونحن لا نتكلم عن تحليلات "الحمل الحراري" وغيرها ، دون الخوض في توضيحها على الخرائط " وليس على فنجاني في بيتي"
http://img180.imageshack.us/img180/3536/2009112506.jpg

http://www.picamatic.com/show/2009/11/23/02/03/6041593_800x600.png
هذه الخريطة متأخرة 6 ساعات عن السابقة ، لكن لاحظ مدى عرض التيارات الجنوبية الغربية التي تتكلم عنها ..

الميتار لأريحيك :
OEJN 25/1600 1010.8 25 22 83 170 2 10.0 FEW040
OEJN 25/1500 1010.8 25 22 83 100 2 10.0 FEW035 FEW040
OEJN 25/1400 1010.8 25 22 83 150 5 10.0 FEW035 SCT040
OEJN 25/1300 1010.8 26 23 84 150 5 10.0 FEW035 SCT040
OEJN 25/1200 1010.2 26 23 84 140 7 10.0 FEW035 SCT040
OEJN 25/1100 1010.8 26 20 70 120 7 10.0 FEW035 FEW040
OEJN 25/1000 1010.8 24 21 83 120 8 10.0 SCT035 FEW040
OEJN 25/0900 1011.9 23 20 83 120 7 10.0 SCT035 FEW040
OEJN 25/0800 1011.9 24 20 78 10.0 SCT035 FEW040
OEJN 25/0700 1011.9 24 21 83 0 0 8.0 SCT035 FEW040 T
OEJN 25/0600 1010.8 22 20 88 360 3 6.0 SCT035 FEW040 TRW
OEJN 25/0500 1010.2 27 24 84 150 2 8.0 SCT035 FEW040 TRW
OEJN 25/0400 1009.2 28 24 79 170 5 9.0 SCT035 FEW040 TRW
OEJN 25/0300 1009.2 28 24 79 150 5 10.0 FEW035 FEW040 T
OEJN 25/0200 1009.2 28 24 79 170 5 10.0 FEW035 FEW040 T
OEJN 25/0100 1009.2 28 24 79 150 5 10.0 FEW030 FEW040 T
OEJN 25/0000 1010.2 28 24 79 180 4 10.0 FEW030 FEW040 T
OEJN 24/2300 1010.2 28 24 79 150 5 10.0 FEW030 FEW040

لاحظ انني اجلب لك كل الادلة ، واوضح لك مفهوم الجبهة الباردة .
ولكنك توضح لي حالة جدة على فنجاني في بيتي .

لست مهتم الا بالحقائق مهما حصلت ، ومهما تغيرت.
الحالة عدم استقرار ، نعم عدم استقرار.
الحالة جبهية ، نعم الحالة جبهية.

الاحمر هو تعمق الجبهة الباردة .
الاخضر ، هو تحول الجبهة الى ثابتة ، واستمرار الامطار بوتيرة اقل، نتجية اندفاع متجدد.

كل هذه المعلومات تراها واضحة وثابتة في اي كتاب خارجي تقرأه .
وما عليك الا معرفة تطبيقه بنجاح.


لا يهمني ما دامت الخرائط تتكلم.

[aboasrar]

بصراحه مداخلات وتعليقات ممتعه بين بست ويذر وقلب السبع ودي تستمر علشان نتعلم زياده مع اني وهذا رائى شخصي اقتنع بكلام بست ويذر وجميعهم فيهم الخير والبركه

[قلب السبع]

لا يا اخي العزيز قلب السبع ، بل السؤال مناسب جدا ، لاعرف ما تقصد بالحمل الحراري "الذي تقصده انت في حالة جدة "
فهل تقصد بالكيب" او الطاقة الكامنة" او ماذا بالتحديد !!
وانا لا اطلب منك تضويحها في فنجاني في بيتي، بل في الخرائط .


ايضا سؤالك الذي تعتقد انني تهربت منه ، ليس له وجود في الحقيقة ـ فكيف لمنخفضات العروض الوسطى تشكلها تحت متن علوي ساخن ، واذا حصل هذا ستكون عبارة عن منخفضات غير ديناكميكية غير نشطة ، لان الفعالية مقتصرة على السطح دون الطبقات الجوية كما يحصل في منخفضات الخماسين.
فسؤالك ليس له وجود في الحقيقة .
ما تعاني منه الجزيرة العربية غالبا تقص كمية الرطوبة ، والمتن الساخن الذي يقاوم من الجبهات من التعمق ، او الذي يقوم بصنع انقلاب حراري يمنع الهواء الحار من الصعود بنجاح.



لا يا اخي العزيز ، يجب ان تنظر الى خرائط الاقمار الصناعية بوضوح ، التفاعل كان يتم في منقطة ضيقة اكثر ، وليس اسفل التيارات الجنوبية الغربية فقط ، كما في حالات عدم الاستقرار.

لاحظ:
http://img225.imageshack.us/img225/3536/2009112506.jpg

مرة اخرى :
http://img835.imageshack.us/img835/4771/ctest12884578381251.png

فالخرائط اوضح من عين الشمس كما نرى ، ونحن لا نتكلم عن تحليلات "الحمل الحراري" وغيرها ، دون الخوض في توضيحها على الخرائط " وليس على فنجاني في بيتي"
http://img180.imageshack.us/img180/3536/2009112506.jpg

http://www.picamatic.com/show/2009/11/23/02/03/6041593_800x600.png
هذه الخريطة متأخرة 6 ساعات عن السابقة ، لكن لاحظ مدى عرض التيارات الجنوبية الغربية التي تتكلم عنها ..

الميتار لأريحيك :
OEJN 25/1600 1010.8 25 22 83 170 2 10.0 FEW040
OEJN 25/1500 1010.8 25 22 83 100 2 10.0 FEW035 FEW040
OEJN 25/1400 1010.8 25 22 83 150 5 10.0 FEW035 SCT040
OEJN 25/1300 1010.8 26 23 84 150 5 10.0 FEW035 SCT040
OEJN 25/1200 1010.2 26 23 84 140 7 10.0 FEW035 SCT040
OEJN 25/1100 1010.8 26 20 70 120 7 10.0 FEW035 FEW040
OEJN 25/1000 1010.8 24 21 83 120 8 10.0 SCT035 FEW040
OEJN 25/0900 1011.9 23 20 83 120 7 10.0 SCT035 FEW040
OEJN 25/0800 1011.9 24 20 78 10.0 SCT035 FEW040
OEJN 25/0700 1011.9 24 21 83 0 0 8.0 SCT035 FEW040 T
OEJN 25/0600 1010.8 22 20 88 360 3 6.0 SCT035 FEW040 TRW
OEJN 25/0500 1010.2 27 24 84 150 2 8.0 SCT035 FEW040 TRW
OEJN 25/0400 1009.2 28 24 79 170 5 9.0 SCT035 FEW040 TRW
OEJN 25/0300 1009.2 28 24 79 150 5 10.0 FEW035 FEW040 T
OEJN 25/0200 1009.2 28 24 79 170 5 10.0 FEW035 FEW040 T
OEJN 25/0100 1009.2 28 24 79 150 5 10.0 FEW030 FEW040 T
OEJN 25/0000 1010.2 28 24 79 180 4 10.0 FEW030 FEW040 T
OEJN 24/2300 1010.2 28 24 79 150 5 10.0 FEW030 FEW040

لاحظ انني اجلب لك كل الادلة ، واوضح لك مفهوم الجبهة الباردة .
ولكنك توضح لي حالة جدة على فنجاني في بيتي .

لست مهتم الا بالحقائق مهما حصلت ، ومهما تغيرت.
الحالة عدم استقرار ، نعم عدم استقرار.
الحالة جبهية ، نعم الحالة جبهية.

الاحمر هو تعمق الجبهة الباردة .
الاخضر ، هو تحول الجبهة الى ثابتة ، واستمرار الامطار بوتيرة اقل، نتجية اندفاع متجدد.

كل هذه المعلومات تراها واضحة وثابتة في اي كتاب خارجي تقرأه .
وما عليك الا معرفة تطبيقه بنجاح.


لا يهمني ما دامت الخرائط تتكلم.


لي عودة ياسيد بست
للتعقيب على هذا الكم المعلوماتي الهائل المحشو بمعلومات لايمكن الاعتماد عليها لعدم صحتها ..!!

ولكن :

متى ماتحسن الاتصال :
حيث ان الاتصال لايسمح برفع الصور

[Best Weather]

لي عودة ياسيد بست
للتعقيب على هذا الكم المعلوماتي الهائل المحشو بمعلومات لايمكن الاعتماد عليها لعدم صحتها ..!!

ولكن :

متى ماتحسن الاتصال :
حيث ان الاتصال لايسمح برفع الصور





لو عقبت لنا على الاقل "الحمل الحراري" فهي لا تحتاج الى اتصال سريع .
شكرا لك على اي حال.

[قلب السبع]

لا يا اخي العزيز قلب السبع ، بل السؤال مناسب جدا ، لاعرف ما تقصد بالحمل الحراري "الذي تقصده انت في حالة جدة "
فهل تقصد بالكيب" او الطاقة الكامنة" او ماذا بالتحديد !!
وانا لا اطلب منك تضويحها في فنجاني في بيتي، بل في الخرائط .


ايضا سؤالك الذي تعتقد انني تهربت منه ، ليس له وجود في الحقيقة ـ فكيف لمنخفضات العروض الوسطى تشكلها تحت متن علوي ساخن ، واذا حصل هذا ستكون عبارة عن منخفضات غير ديناكميكية غير نشطة ، لان الفعالية مقتصرة على السطح دون الطبقات الجوية كما يحصل في منخفضات الخماسين.
فسؤالك ليس له وجود في الحقيقة .
ما تعاني منه الجزيرة العربية غالبا تقص كمية الرطوبة ، والمتن الساخن الذي يقاوم من الجبهات من التعمق ، او الذي يقوم بصنع انقلاب حراري يمنع الهواء الحار من الصعود بنجاح.



لا يا اخي العزيز ، يجب ان تنظر الى خرائط الاقمار الصناعية بوضوح ، التفاعل كان يتم في منقطة ضيقة اكثر ، وليس اسفل التيارات الجنوبية الغربية فقط ، كما في حالات عدم الاستقرار.

لاحظ:
http://img225.imageshack.us/img225/3536/2009112506.jpg

مرة اخرى :
http://img835.imageshack.us/img835/4771/ctest12884578381251.png

فالخرائط اوضح من عين الشمس كما نرى ، ونحن لا نتكلم عن تحليلات "الحمل الحراري" وغيرها ، دون الخوض في توضيحها على الخرائط " وليس على فنجاني في بيتي"
http://img180.imageshack.us/img180/3536/2009112506.jpg

http://www.picamatic.com/show/2009/11/23/02/03/6041593_800x600.png
هذه الخريطة متأخرة 6 ساعات عن السابقة ، لكن لاحظ مدى عرض التيارات الجنوبية الغربية التي تتكلم عنها ..

الميتار لأريحيك :
OEJN 25/1600 1010.8 25 22 83 170 2 10.0 FEW040
OEJN 25/1500 1010.8 25 22 83 100 2 10.0 FEW035 FEW040
OEJN 25/1400 1010.8 25 22 83 150 5 10.0 FEW035 SCT040
OEJN 25/1300 1010.8 26 23 84 150 5 10.0 FEW035 SCT040
OEJN 25/1200 1010.2 26 23 84 140 7 10.0 FEW035 SCT040
OEJN 25/1100 1010.8 26 20 70 120 7 10.0 FEW035 FEW040
OEJN 25/1000 1010.8 24 21 83 120 8 10.0 SCT035 FEW040
OEJN 25/0900 1011.9 23 20 83 120 7 10.0 SCT035 FEW040
OEJN 25/0800 1011.9 24 20 78 10.0 SCT035 FEW040
OEJN 25/0700 1011.9 24 21 83 0 0 8.0 SCT035 FEW040 T
OEJN 25/0600 1010.8 22 20 88 360 3 6.0 SCT035 FEW040 TRW
OEJN 25/0500 1010.2 27 24 84 150 2 8.0 SCT035 FEW040 TRW
OEJN 25/0400 1009.2 28 24 79 170 5 9.0 SCT035 FEW040 TRW
OEJN 25/0300 1009.2 28 24 79 150 5 10.0 FEW035 FEW040 T
OEJN 25/0200 1009.2 28 24 79 170 5 10.0 FEW035 FEW040 T
OEJN 25/0100 1009.2 28 24 79 150 5 10.0 FEW030 FEW040 T
OEJN 25/0000 1010.2 28 24 79 180 4 10.0 FEW030 FEW040 T
OEJN 24/2300 1010.2 28 24 79 150 5 10.0 FEW030 FEW040

لاحظ انني اجلب لك كل الادلة ، واوضح لك مفهوم الجبهة الباردة .
ولكنك توضح لي حالة جدة على فنجاني في بيتي .

لست مهتم الا بالحقائق مهما حصلت ، ومهما تغيرت.
الحالة عدم استقرار ، نعم عدم استقرار.
الحالة جبهية ، نعم الحالة جبهية.

الاحمر هو تعمق الجبهة الباردة .
الاخضر ، هو تحول الجبهة الى ثابتة ، واستمرار الامطار بوتيرة اقل، نتجية اندفاع متجدد.

كل هذه المعلومات تراها واضحة وثابتة في اي كتاب خارجي تقرأه .
وما عليك الا معرفة تطبيقه بنجاح.


لا يهمني ما دامت الخرائط تتكلم.





للاسف ياصاحبي بست



لازلت تحاول تشتيت افكارنا بحشو معلوماتي غير صحيح ابداا ولايتطابق مع الواقع



فقراءة الميتار الخاص بمطار جده



والتي اوردتها لنا تذهب الى ماذهبت اليه انا وليست الى ماذهبت اليه انت



وهذا الاثبات اسوقه امام الاعضاء كي لاتمر عليهم محاولاتك تمرير ماتريده انت



باي طريقه دون احترام لعقول القراء والمتابعين لنا



فقراءة الميتار التي اورتها لها تنفي وجود امطار جبهية او جبهة بارده اطلاقا




طبعا البيانات أوردها لكم ليتضح لنا بأن حالة جدة ليست جبهة تعالوا لنشرح الوضع :




SCT035



SCT – Scattered cloud layer 3/8ths to 4/8ths




FEW040



FEW – Few cloud layer 0/8ths to 2/8ths




وهما تعنيان مستوى التغييم بحسب الرقم أمام 8




TRW




TRW - Thunderstorm




عاصفة رعدية



على البيانات التي أدرجها لاوجود لجبهة !




لأنه لو كانت هناك جبهة ( سطحية ) لكتب الميتار ما يلي :




FROSFC - Frontalsurface




على ذلك طبقا لبيانات الميتر الخاص بمطار جدة أثناء العاصفة



لم يرصد ( جبهة هوائية ) ولا أي نشاط



جبهي



وكل ما حصل هو منخفض حراري بقيم عميقة كما تظهره النماذج



نظرا لارتفاع قيم الجهد الحراري لمياه البحر الأحمر قبالة سواحل



جدة 25 نوفمبر



وارتفاع قيم الطاقة الحرارية الكامنة معروف عالميا



أنه سبب تكون المنخفضات المدارية ( غير الجبهية )



وهذا المنخفض ياسيد بست رصدته صور خرائط الضغط السطحية



في البحر الاحمر يوم 24 و25 نوفمبر



http://www5.0zz0.com/2010/11/07/05/851873684.jpg (http://www5.0zz0.com/2010/11/07/05/851873684.jpg)


انظر الى خريطة الضغط الثانية في الاعلى من اليسار slp



ماذا ترى في وسط البحر الاحمر



منخفضات جدة تضرب الساحل صباحا بشكل غالب لوضعية التبادل


في الضغط بين اليابس والماء
وعلى علاقة واضحه مع تموج التيار
النفاث الذي يدفعها من البحر إلى الساحل



http://www5.0zz0.com/2010/11/07/05/852730895.png (http://www5.0zz0.com/2010/11/07/05/852730895.png)





وهذه ياسيد بس ليوم 25 نوفمبر



وتوضح ايضا استمرار انخفاظ الضغط قبالة سواحل جده



واستمرار الحالة




http://www5.0zz0.com/2010/11/07/05/479628098.png (http://www5.0zz0.com/2010/11/07/05/479628098.png)




وهذه الصورة توضح



حرارة مياه البحر الاحمر يوم 25 نوفمبر



وانظر ايضا ياسيد بست ماذا ترى




هل ترى انه يوم 25 كان البحر الاحمر قطعة ثلج



ويالها من مفاجاة ( توافق امطار جبهية مع حرارة مياه ... !!! ) كما تقول انت !!




http://www5.0zz0.com/2010/11/07/05/773798970.jpg (http://www5.0zz0.com/2010/11/07/05/773798970.jpg)




واخيرا اليك هذه الخريطة ياسيد بست



وهي


ان الوكالة الأوروبية صنفت وسط البحر الأحمر منطقة تشكل منخفضات مدارية كحال المناطق الأخرى في أرشيفها
ERA-40


http://www5.0zz0.com/2010/11/07/05/526800775.png (http://www5.0zz0.com/2010/11/07/05/526800775.png)


وبالنسبة لمصطلح الحمل الحراري يابست
فخاصية الحمل الحراري توجد ايضا في المناطق المدارية مثلها مثل المناطق الاستوائية فمتى ماوجد تسخين وحرارة مياه حصلت خاصة الحمل الحراري
فمابالك بوجد هذه الخاصية مع وجود سطح تبريد علوي
يالها من مفاجاة ياسيد بست


http://www5.0zz0.com/2010/11/07/05/726799474.gif (http://www5.0zz0.com/2010/11/07/05/726799474.gif)


فهذه الصورة تغني عن الشرح





واخيرا ياسيد بست لاتجعل نفسك انك انت الوحيد من يعرف الطقس
فكما انك انت الهاوي الوحيد فغيرك علماء
انت تاخذ من علمهم

[برد الطويلين]

ان نقاشات الخبراء يستفيد منها الأعضاء بمعلومات ثمينه ونقاط مهمه


يعطيك العافيه خبيرنا وحبيبنا قلب السبع ودامت المحبة والالفه بين جميع خبراء واعضاء منتدانا الغالي

[قلب السبع]

وهذه ياسيد بست فك رموز الميتار
حتى نتعلمها سويا


الحمدلله النت لم يترك فضلا لاحد فكل شئي موجود فما عليك سوى البحث


وهذه صيغة قراءة الميتار اخذت كمثال
انظر كيف تقراء :


METAR: OERK 211000Z 22015KT CAVOK 30/M01 Q1014 NOSIG=


METAR


أول جزء في الصيغة معناها أن النشرة نشرة ميتار ويتم كتابة الميتار كل ساعة خلال
الـ24 ساعة
أما إذا كانت النشرة تبدأ بـ SPECI


فمعناها أن النشرة مفاجأة تكتب في أي وقت بين النشرات عند وجود ظاهرة مفاجأة على سبيل المثال تدني مدى الرؤية الأفقية بسبب الغبار أو الضباب أو سحب منخفضة أو عواصف رعدية.


OERK


هذا الجزء خاص بكود الدولة المعتمد من الـ WMO المنظمة العالمية للأرصاد
و OE ترمز للمملكة العربية السعودية
RK ترمز لمطار الملك خالد الدولي


ملاحظة( RY ترمز لمطار القاعدة الجوية)


211000Z


هذا الجزء خاص بالوقت والتاريخ Time and Date
21 ترمز إلى تاريخ اليوم الحالي بالميلادي
1000ترمز إلى وقت اخذ نشرة الميتار الساعة 21 زولو +3 لتحول الوقت إلى الوقت محلي)


22015KT


هذا الجزء خاص بـحالة الرياح السطحية Current Winds


220 اتجاه الرياح ويشير إلى أن الرياح قادمة من جهة جنوبية غربية على اعتبار أن


مقياس الاتجاهات بالدرجات 360 شمالية 90 شرقية 180 جنوبية 270 غربية


15 KT سرعة الريح بالعقدة


ملاحظة:-


• عند حدوث زيادة مفاجأة في سرعة الرياح تطلق على هذه الحالة gust


وتكتب في الجزء الخاص بالرياح عندما تكون 26 عقدة وأكثر وترمز بحرف (G)


على سبيل المثال:-


22018G28KT



• عندما تكون سرعة الرياح اقل من 7عقد تكتب في النشرة VRB (variable)


على سبيل المثال:-


VRB005KT


• عندما تكون اتجاه الرياح متغير والسرعة أكثر من 6 عقد


على مقياس الرياح VRB


على سبيل المثال:-


18015KT 150V210


معناها أن اتجاه الرياح 180 وبسرعة 15 عقدة ولكن الاتجاه الفعلي متغير مابين


150 إلى 210 درجة.




CAVOK



هذا الجزء خاص بمدى الرؤية الأفقية Visibility


CAVOK في هذه النشرة اختصار


CLUD AND VISIBILITY OK


يكتب في نشرة الميتار


عند توفر هذه الشروط
1- مدى الرؤية الأفقية 10 كم وأكثر .
2- لا يوجد سحب منخفضة اقل من 5000 قدم .
3- لا يوجد هطول


أما إذا كانت مدى الرؤية الأفقية اقل من 10 كم فا تكتب بالأمتار


على سبيل المثال 2000


ونكتب الظاهرة المسببة لذلك


ضباب FG غبار DU شابورا BR مطر RA الخ....




أما إذا كان يوجد سحب والرؤية اقل من 10 كم فيكتب في نشرة الميتار


الجزء الخاص بكمية السحب وارتفاعها بالقدم Sky Conditions


على سبيل المثال:-


SCT035 BKN090 OVC140


لشرح الجزء الخاص بالسحب لا بد من معرفة أن السماء مقسمة في علم الأرصاد الى


ثماني أقسام على حسب كمية السحب في السماء كما يلي:-


FEW - Few clouds (1/8 TO 2/8 sky covered)
SCT - Scattered clouds (3/8 TO 4/8 sky covered)
BKN - Broken clouds (5/8 TO 7/8 sky covered)
OVC - Overcast (8/8 sky covered)


وبتالي يكون شرح قسم السحب في المثال كما يلي :-


SCT035 كمية السحب من 3/8 وارتفاعها 3500 قدم ( غائم جزئ )


BKN090 كمية السحب من 5/8 وارتفاعها 9000 قدم ( غائم جزئ )


OVC140 كمية السحب من 8/8 وارتفاعها 14000 قدم ( غائم )


ولا يشترط تواجد الثلاث الأنواع جميعاً في نشرة الميتار ولكن وضعتها لشرح فقط



ملاحظة:-


هنالك ظواهر خطرة عند حدوثها لابد من كتابتها بعد ارتفاع السحاب وهي:-


TC (Towering Cumulus), سحب ركامي



CB (Cumulonimbus مزن ويصاحبه


عواصف رعدية thunderstorm TC


وتكتب في النشرة كما يلي :-


SCT035TC



Q1014


هذا الجزء خاص بالضغط الجوي عند المحطة


1014 هيكتو باسكال


Q ثابت لدلالة على الضغط



30/M01


هذا الجزء خاص بدرجة الحرارة ونقطة الندى Temperature and Dew point


30 درجة الحرارة بالمئوية.


M01 نقطة الندى M اقل من صفر.




NOSIG=


هذا الجزء يكتب عندما لا يوجد ظاهر مهمة في الطقس


ومعناها No significant change


=
نهاية نشرة الميتار حسب نظام IMS للأرصاد

وبعد كل هذا ماذا تريد ان تنصف امطار جده
لاتقول نشؤ محلي

[صقر الفوايج]

الله لا يضرك خبيرنا / قلب السبع . اختلاف الرأي لا يفسد للود قضية . اختلافكم العقلاني فائدة لنا نحن المتابعين ويثري ثقافتنا نحن الطلاب في أكاديميتكم مكشات . رحم الله والديكم أجمعين

[قلب السبع]

ان نقاشات الخبراء يستفيد منها الأعضاء بمعلومات ثمينه ونقاط مهمه




يعطيك العافيه خبيرنا وحبيبنا قلب السبع ودامت المحبة والالفه بين جميع خبراء واعضاء منتدانا الغالي



اهلا بك اخي برد الطولين
الحمدلله الله جابك
هل تذكر العام الماضي عندما حذرت من امطار جده التاريخية في قسم المتابعة وقبل الحالة بيوم
وقلت ان المنطقة المحصورة بين جده واربغ ستكون امطاره طوفانية

هل مازلت تذكر ذلك

[برد الطويلين]

اهلا بك اخي برد الطولين

الحمدلله الله جابك
هل تذكر العام الماضي عندما حذرت من امطار جده التاريخية في قسم المتابعة وقبل الحالة بيوم
وقلت ان المنطقة المحصورة بين جده واربغ ستكون امطاره طوفانية


هل مازلت تذكر ذلك





هلا فيك ياغالي... نعم اذكر واذكر اني انا قمت بعرض تحذيرك واثنيت عليه

طبعاً عرضته انا بعد ماصارت الكارثه ويبدولي اني حافظ الصفحه في المفظلة عندي

خلني بشيك عليها واردلك

[حمادي عرجاء..]

اهلا بك اخي برد الطولين

الحمدلله الله جابك
هل تذكر العام الماضي عندما حذرت من امطار جده التاريخية في قسم المتابعة وقبل الحالة بيوم
وقلت ان المنطقة المحصورة بين جده واربغ ستكون امطاره طوفانية


هل مازلت تذكر ذلك





انا اذكـــر . . .

[صقر الفوايج]

خبيرنا الفاضل / قلب السبع
هل هذا ما كتبته العام الماضي /

هذه الليله ان شاء الله



نود ان نكرر على ساكني المنطقة الواقعة بين جدة ورابغ



بأن التوقعات تشير الى هطول امطار قد تكون غزيرة جدا



مع عواصف رعدية قوية



لذلك نتمنى منهم عدم المغامرة لاجل التصوير او التواجد في مناطق الاودية

[برد الطويلين]

هذا اقتباس لردي على اخوي قلب السبع
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قلب السبع http://www.mekshat.com/vb/images/buttons/viewpost.gif (http://www.mekshat.com/vb/showthread.php?p=3477901#post3477901)

تابعوا السحاب اللي على حائل والقصيم


اشك انه بداء يكسر من الشمال الى الجنوب
يعني ان السحاب الي على القصيم وغربه ربما يكسر على اهل الدوادمي وشقراء والرياض
نتابع





المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قلب السبع http://www.mekshat.com/vb/images/buttons/viewpost.gif (http://www.mekshat.com/vb/showthread.php?p=3477901#post3477901)

تابعوا السحاب اللي على حائل والقصيم


اشك انه بداء يكسر من الشمال الى الجنوب
يعني ان السحاب الي على القصيم وغربه ربما يكسر على اهل الدوادمي وشقراء والرياض
نتابع


:)


مرحبا يابشير الخير الله يسمع منك هذا يسمووونه كاسر الشام والله يجيب الخير

ولا انسى تحذيرك اللي البارح للمناطق من جدة الى رابغ واللي اليوم نشاهد فيها الامطار الغزيرة

بارك الله فيك ونفع بك وجزاك عنا كل خير


وهذا رابط الصفحه اللي فيها ردي في قسم الارشيفhttp://www.mekshat.com/vb/showthread.php?t=246702&page=206

[صقر الفوايج]

اخي العزيز / برد الطويلين ـ أعتقد هذا هو ردك على الخبير / قلب السبع ـ العام الماضي




http://www.mekshat.com/vb/images/statusicon/post_old.gif يوم أمس, 08:54 PM


كنت اتابع في قسم الارشيف الصفحه الماضيه لليلة البارحة وشدني هذا الكلام الذي


ذكره محللنا وخبيرنا وحبيبنا قلب السبع والذي اثبت تمرسة ودقته في تحليلاته


نفع الله به وكثر من امثاله انظروا للمناطق التي ذكرها وحذر من الاقتراب اليها هي نفس مانسمع ونشاهد الآن

[برد الطويلين]

اخي العزيز / برد الطويلين ـ أعتقد هذا هو ردك على الخبير / قلب السبع ـ العام الماضي




http://www.mekshat.com/vb/images/statusicon/post_old.gif يوم أمس, 08:54 PM



كنت اتابع في قسم الارشيف الصفحه الماضيه لليلة البارحة وشدني هذا الكلام الذي



ذكره محللنا وخبيرنا وحبيبنا قلب السبع والذي اثبت تمرسة ودقته في تحليلاته




نفع الله به وكثر من امثاله انظروا للمناطق التي ذكرها وحذر من الاقتراب اليها هي نفس مانسمع ونشاهد الآن



بارك الله فيك ورحم والديك

نعم هذا ردي اللي كنت ابحث عنه.... الف شكر ياغالي

[صقر الفوايج]

عزيزي / برد الطويلين ـ تحصل ردك عندما تكتب / كارثة جدة تحذير قلب السبع / تحياتي

[ثعل البرد]

إخواني الخبراء والمشاركين في هذا الموضوع



بالرغم من أن وجهات نظر الجانبين بخصوص حالة جدة
بقيت تسيران في خطين متوازيين
وذلك في عدة نقاشات سابقة
وآخرها كان في الموضوع التالي :




هل حالة جده 25-11-2009 كسييييييييييير (http://www.mekshat.com/vb/showthread.php?t=348702)





إلا أنه من الأفضل دوما عند تجدد مثل هذه النقاشات وما شابهها
أن يتم فصلها عن موضوع الأخبار والتوقعات


والذي خصص للمتابعة المتجددة قدر الإمكان




ونرجو منكم أحبابنا
أن يتم النقاش في جو ودي ملؤه المحبة والاحترام
بعيدا عن كلمات الانتقاص والتجريح التي قد تصدر مع الحماس والتعصب لوجهة النظر




ونشدد على الأعضاء الكرام
عدم التدخل في النقاشات إلا بما يثري النقاش فقط
أما الردود المحرضة والمسيئة سيتم إيقاف أصحابها فورا





ولعله من المناسب أن نضع بين أيدي الجميع
المقال التالي لكاتبه الأستاذ / عبدالمحسن الودعاني





إختلاف وجهات النظر بين التعصب و القبول


الأختلاف : - هو التضاد والتعاكس
و وجهة النظر:- هي الرأي الذي يتم التعبير عنه اما بالفعل او بالكلام


قد يختلف بعضنا على موضوع ما ولكن الأهم من ذلك هي طريقة المحاورة ومدى تقبل كل الطرفين لرأي الآخر وهناك عوامل مساعدة منها المكان والزمان فليس كل وقت مناسب للمحاورة


عندما يتمسك شخص برأيه ليس معناه انه شخص جاف وعنيد وفيه نوع من الأنانية حيث لا يتقبل رأي الأخرين!
فلربما يتمسك شخص برأيه ليبقى قوياً امام خصمه ولكي لا ينهزم !!! نعم فهو يعتبر قبوله للرأي الآخر هزيمه وإتباع ....... وهذا بالتأكيد خطأ



اما الشخصية الضعيفة هي التي تظهر لك تجاوبها وإقتناعها وتكثر من هز الرأس ليوهمك بأقتناعة ولكنه داخلياً يناقض كل ما قلته فما ان يتركك حتى يضحك على إفكارك و يستهزئ بها فهو فاشل في مقارعة الحجة بالحجة ولكنه مبدع في السخرية من الآخرين .... في إعتقادي ان هذه الشخصية مريضة وهي تتهرب من المحاورة حتى لا تخسر لأنها شخصية مفلسة حوارياً ولا شك


وهناك شخصية راقية مثقفة تهتم بمعرفة عيوبها اكثر من معرفة مزاياها ومن ثم تجده مستمع لرأيك ويطرح وجهة نظره بعقلانية وبأسلوب راقي فهو معك في مركب تبادل الأراء حيث يبدل معتقداته ان كانت خاطئه الى الأفضل و شعاره دائماً إختلاف الرأي لا يفسد للود قضية ..... هذه شخصية تستحق الأشادة فهل نحن منها ؟


وايضاً هناك الشخصية المتغطرسة المتسلطة التي ترى نفسها فوق الجميع دائماً ومتمسكة برأيها مهما كان الثمن!! ومهما حاولت اقناعة بعكس وجهة نظره او تغيرها لا يتقبل! فهو ذو شخصية سلبية ولا شك فهي لا تبني نفسها بل تهدم نفسها بنفسها وعنوان الهدم هو التكبر والغرور


هناك فئة من تأخذهم المحاورة التي جاءت بعد إختلاف وجهة نظر عن موضوع ما الى التعصب ومن ثم الى التجريح والتمسك بالرأي ولكن هذه الشخصية ريثما تهدئ تجدها متقبله متعاطفه مع الرأي الآخر وربما تقتنع فيه ولكن لا تعلن ذلك ولا تعترف به


ولكن في إعتقادي ان الأغلبية من فئة الأنقياد والأتباع فهو ما ان يسمع موضوع تجده ينقله وهو مقتنع بوجهة نظر قائل الموضوع دون ان يحلل الموضوع من نفسه او يطرح رأيه فيه ......... هذا الشئ موجود في المجتمع وخاصةً في المحيط العائلي فتجد الأخ يقتنع بوجة نظر إخيه الأكبر حتى وان كانت خاطئه لأنه تعلم منذ الصغر ان من سبقك بالعمر سبقك بالعقلانيه والذكاء وهذا شئ خاطئ طبعاً وهذه الفئه تفشل في المحاوره لأن الأختلاف اذا وجد لم يبنى على أسس سليمه



في الختام لنتعلم فن الأستماع كي نتقن فن التحدث وتذكر انه فوق كل ذي علم عليم فلا تتصور نفسك انك على معرفة وعلى صواب فقد تخطئ وقد تسهو وقد يكون رأيك متسرع وربما ضعيف الحجة فلا تتمسك برأيك ان كان خصمك لم يخالف الدين ومن ثم العادات والتقاليد

[Best Weather]

للاسف ياصاحبي بست



لازلت تحاول تشتيت افكارنا بحشو معلوماتي غير صحيح ابداا ولايتطابق مع الواقع



فقراءة الميتار الخاص بمطار جده



والتي اوردتها لنا تذهب الى ماذهبت اليه انا وليست الى ماذهبت اليه انت



وهذا الاثبات اسوقه امام الاعضاء كي لاتمر عليهم محاولاتك تمرير ماتريده انت



باي طريقه دون احترام لعقول القراء والمتابعين لنا



فقراءة الميتار التي اورتها لها تنفي وجود امطار جبهية او جبهة بارده اطلاقا




طبعا البيانات أوردها لكم ليتضح لنا بأن حالة جدة ليست جبهة تعالوا لنشرح الوضع :




SCT035



SCT – Scattered cloud layer 3/8ths to 4/8ths




FEW040



FEW – Few cloud layer 0/8ths to 2/8ths




وهما تعنيان مستوى التغييم بحسب الرقم أمام 8




TRW




TRW - Thunderstorm




عاصفة رعدية



على البيانات التي أدرجها لاوجود لجبهة !




لأنه لو كانت هناك جبهة ( سطحية ) لكتب الميتار ما يلي :




FROSFC - Frontalsurface




على ذلك طبقا لبيانات الميتر الخاص بمطار جدة أثناء العاصفة



لم يرصد ( جبهة هوائية ) ولا أي نشاط



جبهي



وكل ما حصل هو منخفض حراري بقيم عميقة كما تظهره النماذج



نظرا لارتفاع قيم الجهد الحراري لمياه البحر الأحمر قبالة سواحل



جدة 25 نوفمبر



وارتفاع قيم الطاقة الحرارية الكامنة معروف عالميا



أنه سبب تكون المنخفضات المدارية ( غير الجبهية )



وهذا المنخفض ياسيد بست رصدته صور خرائط الضغط السطحية



في البحر الاحمر يوم 24 و25 نوفمبر



http://www5.0zz0.com/2010/11/07/05/851873684.jpg (http://www5.0zz0.com/2010/11/07/05/851873684.jpg)


انظر الى خريطة الضغط الثانية في الاعلى من اليسار slp



ماذا ترى في وسط البحر الاحمر



منخفضات جدة تضرب الساحل صباحا بشكل غالب لوضعية التبادل


في الضغط بين اليابس والماء
وعلى علاقة واضحه مع تموج التيار
النفاث الذي يدفعها من البحر إلى الساحل




http://www5.0zz0.com/2010/11/07/05/852730895.png (http://www5.0zz0.com/2010/11/07/05/852730895.png)





وهذه ياسيد بس ليوم 25 نوفمبر



وتوضح ايضا استمرار انخفاظ الضغط قبالة سواحل جده



واستمرار الحالة




http://www5.0zz0.com/2010/11/07/05/479628098.png (http://www5.0zz0.com/2010/11/07/05/479628098.png)




وهذه الصورة توضح



حرارة مياه البحر الاحمر يوم 25 نوفمبر



وانظر ايضا ياسيد بست ماذا ترى




هل ترى انه يوم 25 كان البحر الاحمر قطعة ثلج



ويالها من مفاجاة ( توافق امطار جبهية مع حرارة مياه ... !!! ) كما تقول انت !!




http://www5.0zz0.com/2010/11/07/05/773798970.jpg (http://www5.0zz0.com/2010/11/07/05/773798970.jpg)




واخيرا اليك هذه الخريطة ياسيد بست



وهي


ان الوكالة الأوروبية صنفت وسط البحر الأحمر منطقة تشكل منخفضات مدارية كحال المناطق الأخرى في أرشيفها
ERA-40


http://www5.0zz0.com/2010/11/07/05/526800775.png (http://www5.0zz0.com/2010/11/07/05/526800775.png)


وبالنسبة لمصطلح الحمل الحراري يابست
فخاصية الحمل الحراري توجد ايضا في المناطق المدارية مثلها مثل المناطق الاستوائية فمتى ماوجد تسخين وحرارة مياه حصلت خاصة الحمل الحراري
فمابالك بوجد هذه الخاصية مع وجود سطح تبريد علوي
يالها من مفاجاة ياسيد بست


http://www5.0zz0.com/2010/11/07/05/726799474.gif (http://www5.0zz0.com/2010/11/07/05/726799474.gif)


فهذه الصورة تغني عن الشرح





واخيرا ياسيد بست لاتجعل نفسك انك انت الوحيد من يعرف الطقس
فكما انك انت الهاوي الوحيد فغيرك علماء
انت تاخذ من علمهم




لا تسعتجل في الرد اخي العزيز قلب السبع اطلاقا ، عن قراءة الميتار.
فانا وضعت لك خط ملون لتعرف جيدا.
ان اهم اسس علامة دخول الجبهة الباردة هي الميتار

لنتعمق قليلا :
OEJN 25/0700 1011.9 24 21 83 0 0 8.0 SCT035 FEW040 T
OEJN 25/0600 1010.8 22 20 88 360 3 6.0 SCT035 FEW040 TRW
OEJN 25/0500 1010.2 27 24 84 150 2 8.0 SCT035 FEW040 TRW
OEJN 25/0400 1009.2 28 24 79 170 5 9.0 SCT035 FEW040 TRW
OEJN 25/0300 1009.2 28 24 79 150 5 10.0 FEW035 FEW040 T
OEJN 25/0200 1009.2 28 24 79 170 5 10.0 FEW035 FEW040 T


-في الساعة السابعة 2 صباحا ، الضغط الجوي 1009 مللي بار .
ظهور سحب متفرقة رعدية، درجة زاوية الرياح جنوبية شرقية أي 170 درجة

نفس الامر عند الساعة 3، حتى الساعة 4، لظهور عواصف رعدية ماطرة
الساعة ال 5/6/7 ، ..رياح شمالية قوية "360-0 درجة " عواصف رعدية قوية جدا ، الضغط الجوي كان يرتفع، كما حصل انخفاض على درجات الحرارة تقدر بحوالي 5 درجات مئوية.


فهل تصف لي ما يشير اليه الميتار ، مع وضع الجبهة الباردة .

لنعود مرة اخرى الى تعريف الجبهة الباردة :
، الفاصل بين كتلتين هوائيتين مختلفتين الخصائص، يحصل انخفاض بالحرارة ، ارتفاع بالضغط الجوي اثناء عبورها ، امطار رعدية متوقعة ، تتحول الرياح الى شمالية غربية -شمالية -اثناء عبورها .
فقط قارن بالميتار.

بعد ردك الاول ، قمت بالرد الثاني، الذي اراك "كشفك لاخطائك عن عدم معرفة درجات اتجاه الرياح وزواياها ، ثم وضعت ردك التالي لتشرح الميتار ، وكانني اريد منك شرح الميتار ، بل اقتصرت على شرح العواصف الرعدية وغيرها ، وكان هدفي اظهار كلمة TWR ، او غيرها ، بل كان هدفي اظهارها ، مع درجة 360 -0 ومع انخفاض الحرارة وارتفاع الضغط .




SCT – Scattered cloud layer 3/8ths to 4/8ths




FEW040



FEW – Few cloud layer 0/8ths to 2/8ths




وهما تعنيان مستوى التغييم بحسب الرقم أمام 8




TRW


لاحظ معي اقتصار تعليقك على بعض المعطيات دون معطيات ، وقد يدل ذلك على عدم مقدرتك على قراءة الميتار ..
ثم بحثت عن المعلومة في الانترنت "وهذا اكثر من رائع ويعجبني هذا الانسان ، لكن ليس بعد فوات الاوان"




METAR: OERK 211000Z 22015KT CAVOK 30/M01 Q1014 NOSIG=


METAR


أول جزء في الصيغة معناها أن النشرة نشرة ميتار ويتم كتابة الميتار كل ساعة خلال
الـ24 ساعة
أما إذا كانت النشرة تبدأ بـ SPECI


فمعناها أن النشرة مفاجأة تكتب في أي وقت بين النشرات عند وجود ظاهرة مفاجأة على سبيل المثال تدني مدى الرؤية الأفقية بسبب الغبار أو الضباب أو سحب منخفضة أو عواصف رعدية.


OERK


هذا الجزء خاص بكود الدولة المعتمد من الـ WMO المنظمة العالمية للأرصاد
و OE ترمز للمملكة العربية السعودية
RK ترمز لمطار الملك خالد الدولي


ملاحظة( RY ترمز لمطار القاعدة الجوية)


211000Z

هذا الجزء خاص بالوقت والتاريخ Time and Date
21..................................الخ

لا يهم قراءة الميتار حرفيا ، بقدر تحليله ، لنعرف الحالة الجوية ، ان اهم اسس معرفة الجبهة الباردة تتم دائما ودوما عن طريق الميتار .



لنرى خرائط "المناخية " التي تصف "الشذوذ، وفي الحقيقة لا تستخدم هذه الخرائط الا لدراسة المناخ ، وليس لحالة جدة ، وساقوم بشرحها لك في ردك التالي.
بعد ان عرفنا جيدا ، ما يعنيه الميتار .

[ااالغروبي]

مشكورين على هذا النقاش بس لو الواحد عند كلمه بيضيفها هنا ""ري يجمعك شملكم "" لا اكثر وإن كان لدينا ما نقوله

[Best Weather]

وارتفاع قيم الطاقة الحرارية الكامنة معروف عالميا



أنه سبب تكون المنخفضات المدارية ( غير الجبهية )



وهذا المنخفض ياسيد بست رصدته صور خرائط الضغط السطحية



في البحر الاحمر يوم 24 و25 نوفمبر


ايضا ما زلت غير مدرك لمعنى الطاقة الكامنة حتى الان ، ولم يعلق احدا ، ان الجبهة هي من اوجدت الطاقة الكامنة ، نعم قد تؤدي الى رفعها، نتيجة للفوارق الحرارية .
لكنها لم توجدها .

ان الطاقة الكامنة دائمة الوجود في مياه البحر الاحمر ، نتيجة لسخونته ، وكلما زاد منخفض البحر الاحمر نشاطا زادت هذه الطاقة الكامنة ،
لكنها ما زالت كامنة ، اي انها لم تطلق ، ويحتاج لاطلاقها ، هي حصول التكثف، فاذا حصل التكثف، يتم اطلاق طاقة حرارية محسوسة عظيمة جدا ، تسخن الهواء المحيط ، يزداد عدم استقرارية ، حتى تتساقط الامطار.

الطاقة الكامنة موجودة ، ولكن ما سبب اطلاقها ، وهذا ما انت لا تشير اليه اطلاقا .
ولذلك هذا كان سبب سؤالي بما تقصده بالطاقة الكامنة.


http://www5.0zz0.com/2010/11/07/05/851873684.jpg





انظر الى خريطة الضغط الثانية في الاعلى من اليسار slp



ماذا ترى في وسط البحر الاحمر



منخفضات جدة تضرب الساحل صباحا بشكل غالب لوضعية التبادل


في الضغط بين اليابس والماء
وعلى علاقة واضحه مع تموج التيار
النفاث الذي يدفعها من البحر إلى الساحل

هذه الخريطة " خريطة تقيس الشواذ في قيم الضغط ، فهي تدل ، على نشاط كبير لمنخفض البحر الاحمر ، وليس لمنخفض استوائي ناشئ.

ومنذ متى كان منخفض البحر الاحمر السطحي الحراري الذي يعتبر ضمن تصنيف "thermal low" كان اعصارا.

ثم لم تقل لي ما نوع منخفض جدة ، كيف احدده في الاقمار الصناعية ؟
اين عملية الدوران ايضا.

هناك انواع للمنخفضات :
1- منخفض جبهي خارج النطاق المداري.
2- منحفض جبهي شبه استوائي (ينشأ في المياه الدافئة فوق 22 درجة مصحوب بجبهة باردة )
3- منخفض استوائي "الاعاصير وغيرها " ولا تنشأ الا في مياه واسعة دافئة ، تحت المرتفعات العلوية فقط ، وتتدمر ببساطة تحت اي امتداد لمنخفض جوي في الطبقات العليا.
4- المنخفضات الحرارية "كمنخفض البحر الاحمر ، ومنخفض الهند الموسمي وغيرها"

فما نوع المنخف قرب سواحل جدة ، من النقاط السابقة هو نوع عادي وهو حراري ، ويظهر قيم الضغط المنخفضة عن المعدل العام قرب سواحل جدة .


وايضا لا تنسى تعليقك على عدم سقوط الامطار فقط قرب جدة "اي قرب الاصتدام ، ولما لم تتساقط بنفس الوقت على مناطق اخرى ما دام اعصار جدة يصل حتى سواحل العقبة !



منخفضات جدة تضرب الساحل صباحا بشكل غالب لوضعية التبادل


في الضغط بين اليابس والماء
وعلى علاقة واضحه مع تموج التيار
النفاث الذي يدفعها من البحر إلى الساحل


لا يوجد شيء اسمه منخفض جدة ، لانك لم تحدد نوعه اطلاقا ، لا في الاقمار الصناعية ، بل في خرائط شذوذ ، وهي ليست مطلقة .

خرائطك التالية :وكما نرى"

------------------------------

http://www5.0zz0.com/2010/11/07/05/852730895.png


-----------------------------------



1- الخريطة الاولى على اليسار ، تم شرحها ، وتوضيحها لك.
2- الخريطة من فوق على اليمين ،درجات الحرارة عن المعدل ، ويظهر نشاط البحر الاحمر.
3-الخريطة من اسفل على اليسار /وهي PWAT اي Precipitable Water




وتعني قياس مدى مقدرة التهاطل لو حصلت فعالية جوية قوية ، وهي تقيس لو تحول كل بخار الماء حتى طبقة 300 مللي بار ، الى ماء ..وهي تقدر لنا لو حصلت الفعالية بكل قوتها الخرائط تقيس الشذوذ فقط
4- تقيس 6 ساعات التهاطل "الشذوذ وجاءت في وقت خاطئ

اذا لا جديد في الخرائط التي تضعها اطلاقا .وتم شرحها ، وما علاقتها بالطاقة الكامنة سيدي قلب السبع.

من تعليقك



منخفضات جدة تضرب الساحل صباحا بشكل غالب لوضعية التبادل


في الضغط بين اليابس والماء
وعلى علاقة واضحه مع تموج التيار
النفاث الذي يدفعها من البحر إلى الساحل




وهذه ياسيد بس ليوم 25 نوفمبر



وتوضح ايضا استمرار انخفاظ الضغط قبالة سواحل جده



واستمرار الحالة



لم تبين لنا نوع منخفض "جدة" الذي تشير اليه ، لانك بكل بساطة تشير الى منخفض البحر الاحمر النشط ، وهو يمتد حتى الاردن وفلسيطن بقيم اقل من معدله في نفس هذه الفترة .

لذلك منخفض جدة ، اعتبره اجتهاد شخصي ، ليس له اي مستند علمي ، او اظهار نوعه على الاقل غير موجود ، لانه اجتهاد .
ولذلك تعتبر هذه المعلومة خاطئة ، وهي انك تظهر فقط منخفض البحر الاحمر .
-لا تستطيع اطلاقا اظهار الدورانية في البحر الاحمر ، لتشير لنا الى منخفض "جدة" وساسميه منخفض جدة الاجتهادي .









وهذه الصورة توضح



حرارة مياه البحر الاحمر يوم 25 نوفمبر



وانظر ايضا ياسيد بست ماذا ترى




هل ترى انه يوم 25 كان البحر الاحمر قطعة ثلج



ويالها من مفاجاة ( توافق امطار جبهية مع حرارة مياه ... !!! ) كما تقول انت !!




http://www5.0zz0.com/2010/11/07/05/773798970.jpg (http://www5.0zz0.com/2010/11/07/05/773798970.jpg)








هذه ليست حرارة بحر الاحمر او بحر العرب كما تقصد انها خريطة " Tropical Cyclone Heat Potential"
ه..اي الطاقة الكامنة الحرارية للاعصاير الاستوائية.

اذا لقد عرفت ما تقصد بمنخفض جدة ، انه منخفض جدة الاستوائي..
مممممممم ، منخفض جدة الاستوائي ينمو اسفل تيارات جنوبية غربية شديدة النشاط ، اي wind shear حاد ,.
بالطبع هذا من الصعب ، ومن المستحيل ان ينمو منخفض استوائي كما قصدنا .

المنخفضات الاستوائية لا تنمو الا اسفل مرتفعات علوية ، ناتجة عن الموجات الاستوائية ، تنمو في مسطحات واسعة .
لماذا ، لان الميلان الذي يحدثه الويند شير في الحركة التصاعدية للرياح ، كذلك نشر طاقته وتبديدها يؤدي بكل بساطة الى تدميره .

فكيف تريد لاعصار ان ينمو اسفل تيارات جنوبية غربية ، تقوم بنشر الرطوبة حتى ايران والعراق !!!

حتى انه غير موجود بالاقمار الصناعية.



ان الوكالة الأوروبية صنفت وسط البحر الأحمر منطقة تشكل منخفضات مدارية كحال المناطق الأخرى في أرشيفها
ERA-40


http://www5.0zz0.com/2010/11/07/05/526800775.png (http://www5.0zz0.com/2010/11/07/05/526800775.png)



ان الوكالة الاوروبية تشير الى تسع اعاصير سنويا ، هل من الممكن ان تسمي لي هذه الاعاصير؟؟!!

بالطبع لا ، لماذا ، لان هذا النموذج توقع نمو الاعاصير ، مقارنة مع الطاقة الكامنة ولذلك ترى اسفل الخريطة مصطلح جوي يسمى Genesis اي نضوج .
ولانه حاسوب، فهو اخذ الطاقة CAPE كعامل اساسي لنمو الاعاصير .
ونحن كدارسين للوضع العام ، سالاحظ انها خطأ من النموذج ، وانما هذه الطاقة الكامنة.

ليس قراءة الخرائط ثم العبور ، بل نبين امكانية خطأ الخرائط الجوية.
فهذه الخريطة تشير الى 7 اعاصير استوائية سنويا ، تنمو في نطاق ضيق، تنمو اسفل الويند شير.

وهذا كله عبارة عن منخفض البحر الاحمر الحراري شديد النشاط.




وبالنسبة لمصطلح الحمل الحراري يابست
فخاصية الحمل الحراري توجد ايضا في المناطق المدارية مثلها مثل المناطق الاستوائية فمتى ماوجد تسخين وحرارة مياه حصلت خاصة الحمل الحراري
فمابالك بوجد هذه الخاصية مع وجود سطح تبريد علوي
يالها من مفاجاة ياسيد بست


http://www5.0zz0.com/2010/11/07/05/726799474.gif (http://www5.0zz0.com/2010/11/07/05/726799474.gif)


فهذه الصورة تغني عن الشرح


هذه الصورة تشرح لك الوضع العام ، فدائما مياه البحر الاحمر دافئة ، ودائما الطاقة الكامنة متوفرة ، ونحن نعلم ،
لكننا نتساءل لماذا ، تم اطلاق هذه الطاقة الحرارية في هذه المدة الزمنية .

راجع خرائط CAPE يوميا ، وستى انها دائما متوفرة ، ولكنها غير منطلقة.

كذلك يجب ان تعلل عدم نشوء هذه السحب في الايام العادية ، في باقي اجزاء البحر الاحمر.

لقد نشأت فقط في نطاق التصادم .



اذا من النقاش السابق:

1- ان تفسير قلب السبع ان منخفض جدة هو منخفض استوائي وهذه المعلومة غير منطقية ، لان لنمو الاعاصير تحتاج الى ظروف كثيرة ، غير متوفرة في البحر الاحمر منها :
1- مرتفع علوي ، تيارات هادئة في الطبقات العليا.
2- مسطحات واسعة.

في الحقيقة هذا عبارة عن نشاط كبير لمنخفض البحر الاحمر واقترانه مع جبهة سطحية باردة .


-وتمهل اخي العزيز قلب السبع في طرح المعلومات والتحليلات .

[*الخضاري*]

السلام عليكم ..

أشكر لخبرائنا الأفاضل نقاشهم المثير ، وحوارهم الممتع ، حول سحابة جدة الشهيرة ، و مصطلح ( الكسير ) ..

أرى أنه من الخير لخبرائنا الأعزاء ولأحبابنا الأعضاء أن يسيروا في نقاشهم جميعا على خطة منهجية واضحة ، حتى يسير النقاش بشكل منطقي فلايتحول الحوار إلى ( جدل بيزنطي ) ، بل يخرج المتلقي بفائدة من هذا الحوار والحوار السابق ، و تترتب النتائج والأفكار في ذهنه ..
وأرى أن الخطة تكون كالتالي :

أولا : لابد أن نحدد مفهوم ( الكسير ) لدى أهل الحجاز ، ومفهوم ( السحابة الكاسرة ) لدى أهل نجد وماصاقبه ، وأن نحرر هذين المصطلحين ونزيل الضباب حولهما ؛ لأن الحكم على الشيء فرع عن تصوره ، ولذا لابد أن نجيب على هذين السؤالين قبل الخوض في النقاش : مامفهوم كل مصطلح من هذين المصطلحين ؟ وهل هما مترادفان أم مختلفان ؟ .

ثانيا : إذا كان المصطلحان مختلفين ، فيكون مثلا ( الكسير ) لدى أهل الحجاز ( الجبهة الباردة ) عندما تلتقي بجبهة دافئة رطبة فتحملها ، وعند أهل نجد نوع من السحب يأتي في حالات الربيع ( الصيف ) له مواصفات فريدة في هيئته المخيفة ومساره المنحرف الذي يتجه من الشمال إلى الجنوب أو الجنوب الغربي نتيجة ظروف جوية غامضة أو انحناء شديد في التيار النفاث ، فإننا - بعدئذ - لابد أن نأخذ عينة من الحالات السابقة لكل مصطلح من هذين المصطلحين ، ثم يقوم الخبراء بتحليلها لنعرف الخصائص الجوية لكل مصطلح .


ثالثا : ثم بعد أن نحرر هذين المصطلحين ونعرف خصائصهما ، ونزيل الضباب حولهما من حيث الجانب النظري والتطبيقي، نأتي إلى ( سحابة جدة ) ونحلل خصائصها الجوية ، ثم نرى هل ينطبق عليها أحد المصطلحين أم لاينطبق أي منهما ؟ .

ودمتم بخير .

[قلب السبع]

ههههههههههه
لااله إلا الله
وبعد كل هذه الخرائط والاثبات لازلت تجادل
ماذا عساي ان اقول
لاترضى وتعترف بالحقيقة الواضحة وضوح الشمس
ياشيخ بست افهمني قليلا
انت الآن تقول ان الميتار يظهر انها جبهة بمجرد انك اظهرت لنا في قراءة احد سطوره
تغير وجهة الرياح من جنوبية شرقية الى شماليه لتحتفل بذلك التغير
وتاتينا بخفي حنين
ياخي لو ان هناك جبهة لاتمت الاشارة الى ذلك في قراءة الميتار بهذه الكلمة :


FROSFC -Frontalsurface

اين هذا المصطلح من في سطورك التي احضرتها
ياخي انت تناقض نفسك بنفسك
كيف تقول ان الضغط انخفض الى 1009 مامعنى انخفاظ الضغط هل يعني لك شيئا
هل ذلك الامر يوحي بما توحي اليه تلك الخرائط التي ارفقتها
ووضحتها لك بما ياتي :

ما حصل هو منخفض حراري بقيم عميقة كما تظهره النماذج
نظرا لارتفاع قيم الجهد الحراري لمياه البحر الأحمر قبالة سواحل
جدة يومي 24 و25 نوفمبر
وارتفاع قيم الطاقة الحرارية الكامنة معروف لدى من يفهم ابسط مبادى علم الطقس
أنه سبب تكون المنخفضات المدارية ( غير الجبهية )

ياخي تغير هبوب الرياح واتجاهتها لايعني قطعا وجود جبهة بقدر مايعني وجود اضطرابات جويه
في تلك المنطقة وتخلل لانظمة الضغط

ياخي اذا انت تدعي الفهم الكامل في علم الطقس فماذا تعني لك الخرائط القاطعة التي ارفقتها لك
انظر في خرائط احترار المياه
وانظر الى خرائط الضغط السطحي يومي 24 و25 وماذا تسنتج منها

على العموم
سوف اعود غدا
لان الاتصال في المنطقة التي اسكن فيها لايساعد على تصفح النت
ونلقاكم غداا

[Best Weather]

ههههههههههه
لا اله إلا الله
وبعد كل هذه الخرائط والاثبات لازلت تجادل
ماذا عساي ان اقول
لاترضى وتعترف بالحقيقة الواضحة وضوح الشمس
ياشيخ بست افهمني قليلا
انت الآن تقول ان الميتار يظهر انها جبهة بمجرد انك اظهرت لنا في قراءة احد سطوره
تغير وجهة الرياح من جنوبية شرقية الى شماليه لتحتفل بذلك التغير
وتاتينا بخفي حنين
ياخي لو ان هناك جبهة لاتمت الاشارة الى ذلك في قراءة الميتار بهذه الكلمة :


FROSFC -Frontalsurface

اين هذا المصطلح من في سطورك التي احضرتها
ياخي انت تناقض نفسك بنفسك
كيف تقول ان الضغط انخفض الى 1009 مامعنى انخفاظ الضغط هل يعني لك شيئا
هل ذلك الامر يوحي بما توحي اليه تلك الخرائط التي ارفقتها
ووضحتها لك بما ياتي :

ما حصل هو منخفض حراري بقيم عميقة كما تظهره النماذج
نظرا لارتفاع قيم الجهد الحراري لمياه البحر الأحمر قبالة سواحل
جدة يومي 24 و25 نوفمبر
وارتفاع قيم الطاقة الحرارية الكامنة معروف لدى من يفهم ابسط مبادى علم الطقس
أنه سبب تكون المنخفضات المدارية ( غير الجبهية )

ياخي تغير هبوب الرياح واتجاهتها لايعني قطعا وجود جبهة بقدر مايعني وجود اضطرابات جويه
في تلك المنطقة وتخلل لانظمة الضغط

ياخي اذا انت تدعي الفهم الكامل في علم الطقس فماذا تعني لك الخرائط القاطعة التي ارفقتها لك
انظر في خرائط احترار المياه
وانظر الى خرائط الضغط السطحي يومي 24 و25 وماذا تسنتج منها

على العموم
سوف اعود غدا
لان الاتصال في المنطقة التي اسكن فيها لايساعد على تصفح النت
ونلقاكم غداا







لا تعود اخي العزيز قلب السبع .
فانا انهيت النقاش ..
شكرا لك.

[مدار الجدي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

مساكم الله بالخير جميعا

نقاش أخوي جميل ومفيد بإذن الله

بداية أذكر بما كتبه مشرفنا القدير ابو عبدالرحمن

بخصوص بعض المشاركات التي لا تضيف أي شيء فقط بل تسبب بعض المشاحنات

* * *

شخصيا اتفق تماما مع ما ذكره خبيرنا بيست ويذر وذكرت ذلك العام الماضي

من ان الحالة باختصار شديد عبارة عن نشاط فعال ورطب للمنخفض الحراري

واقترانه بجبهة باردة سطحية

كيف نعرف ذلك ؟

الامر بسيط جدا يا أحبة

ويتم من خلال متابعة حركة الرياح السطحية

حركة الرياح ليوم 25 نوفمبر الساعة 6 صباحا

( لاحظوا الجبهة الباردة الممتدة من شمال غرب المملكة حتى محافظة جدة )

وهي الفاصلة مابين الرياح الجنوبية الرطبة والرياح الشمالية الغربية الباردة

http://center.jeddahbikers.com/uploads/jb12891335081.png (http://center.jeddahbikers.com/)


وهنا صورة الضغط السطحي

نلاحظ النشاط القوي للمنخفض الحراري على مناطق امتداد الجبهة الباردة

وكان النشاط الاقوى على محافظة جدة

ومع توفر الرطوبة بكميات كبيرة كانت الحالة قوية بإذن الله

http://center.jeddahbikers.com/uploads/jb12891340471.png (http://center.jeddahbikers.com/)



بالتوفيق للجميع ان شاء الله

[مدار الجدي]

ههههههههههه


لااله الله
وبعد كل هذه الخرائط والاثبات لازلت تجادل
ماذا عساي ان اقول
لاترضى وتعترف بالحقيقة الواضحة وضوح الشمس
ياشيخ بست افهمني قليلا
انت الآن تقول ان الميتار يظهر انها جبهة بمجرد انك اظهرت لنا في قراءة احد سطوره
تغير وجهة الرياح من جنوبية شرقية الى شماليه لتحتفل بذلك التغير
وتاتينا بخفي حنين
ياخي لو ان هناك جبهة لاتمت الاشارة الى ذلك في قراءة الميتار بهذه الكلمة :



FROSFC -Frontalsurface


اين هذا المصطلح من في سطورك التي احضرتها
ياخي انت تناقض نفسك بنفسك
كيف تقول ان الضغط انخفض الى 1009 مامعنى انخفاظ الضغط هل يعني لك شيئا
هل ذلك الامر يوحي بما توحي اليه تلك الخرائط التي ارفقتها
ووضحتها لك بما ياتي :


ما حصل هو منخفض حراري بقيم عميقة كما تظهره النماذج
نظرا لارتفاع قيم الجهد الحراري لمياه البحر الأحمر قبالة سواحل
جدة يومي 24 و25 نوفمبر
وارتفاع قيم الطاقة الحرارية الكامنة معروف لدى من يفهم ابسط مبادى علم الطقس
أنه سبب تكون المنخفضات المدارية ( غير الجبهية )


ياخي تغير هبوب الرياح واتجاهتها لايعني قطعا وجود جبهة بقدر مايعني وجود اضطرابات جويه
في تلك المنطقة وتخلل لانظمة الضغط


ياخي اذا انت تدعي الفهم الكامل في علم الطقس فماذا تعني لك الخرائط القاطعة التي ارفقتها لك
انظر في خرائط احترار المياه
وانظر الى خرائط الضغط السطحي يومي 24 و25 وماذا تسنتج منها


على العموم
سوف اعود غدا
لان الاتصال في المنطقة التي اسكن فيها لايساعد على تصفح النت
ونلقاكم غداا







خبيرنا القدير والمحبوب ابو سعود :)

الطقس متشعب كثيرا والعوامل متداخلة فيما بينها

لكن في مثل هذه الحالة لا انصحك بالتعمق كثيرا لأن الامور ستختلط عليك

الحالة واضحة جدا وبسيطة

كما جاء قبل قليل خبيرنا العزيز

وجود فاصل مابين رياح جنوبية رطبة وشمالية غربية باردة

يعني تواجد جبهة باردة سطحية بكل تأكيد

قابلها نشاط حراري قوي مما ساعد على حالة قوية بإذن الله

والخرائط في المشاركة السابقة توضح هذا بشكل لا يقبل النقاش

والله أعلم

[Best Weather]

اخي بيست ويذر.

الذي يحدث الآن في حوض الخليج هل هو تصادم جبهات ام منخفض عميق قابع على وسط قطر .

بعد أن أرى ردك استطيع الاسترسال معك قليلا في حالة جدة .

والعذر منك اخوي قلب السبع على هذه المداخلة.

انتظرني هذه الليلة لاضع التحليل .
فتواجدت لدي بعض الاشغال حاليا بشكل مفاجئ ، واعتذر لك.

[الوبيري 1]

أخوني لست بخبير

لكن وحسب ما شاهدته ميدانيين

ومن المعرف أن بدر تقع شمال جده ( 250 ) كم

ونفس ليله مطر جده .. جاتنا أمطار خفيفه .. بعدها هبت رياح شمالية بارده

حتى أننا لم نستطيع المكوث في البر . بسبب برودة الرياح

وهذا الكلام كان الساعه 12.30 ليلاً

لذلك أعتقد أنها تيارات باردة تسللت واصتطدمت بمنخفض السودان الرطب

وكان الاصتطدام قبالة سواحل جدة

[kaser11]

مساء الخير على الجميع
الحالة تحليلها بسيط جدا وهي ليست جديدة بل تحدث بشكل متكرر على المناطق الساحلية المتاخمة للبحر الاحمر
من يريدها بالمفهوم العامي فهي حالة كاسرة ومن يريدها بالمفهوم العلمي فهي حالة جبهية .. كيف ؟؟
لو تتذكرون انه قبل حدوث تلك الحالة بيوم او يومين كان هناك كتلة مدارية رطبة غير مستقرة تؤثر على القطاع الغربي
بسبب تعمق اخدود هوئي بارد في طبقات الجو العليا هذه الكتلة المدارية الرطبة شاءت الاقدار ان تصطدم في الخامس
والعشرين من نوفمبر بجبهة هوائية باردة نسبيا فوق محافظة جدة و توابعها فانفجرت ققم هائلة من السحب الركامية
الرعدية لحظة الاصطدام وسقطت الامطار بغزارة وسالت الاودية والشعاب في لحظات .. مع العلم ان الجبهة الباردة لم تتعمق حينها
كثيرا الى الجنوب واخذت في التقهقر سريعا وتحولت لجبهة ثابته بعد ان تساوت القوى السطحية بين الكتلتين المختلفتين.. ما السبب اذا ؟؟
السبب هو تشكل موجة قصير جديدة في طبقات الجو العليا شمال شرق ليبيا ساهمت في إضعاف بناء المرتفع الجوي خلف الجبهة
وبالتالي تقهقر الجبهة وعودة الرياح الجنوبية من جديد وهذا بدوره ادى الى بقاء بعض السحب والامطار على محافظة جدة وتوابعها لفترة اطول.
لكن يبقى اصطدام الجبهة الباردة في بادئ الامر هو السبب الرئيسي في نزول هذه الكمية الهائلة من الامطار واهل جدة ادرى بذلك .
اذا باختصار ما حصل هو اصطدام كتلة شمالية غربية جافة وباردة نسبيا باخرى جنوبية دافئة ورطبة وغير مستقرة اسفل اخدود هوائي
علوي بارد ومنطقة الاصطدام محافظة جدة
هذه الحالة تم تحليلها العام الماضي في حينها كما ان هناك جهات رسمية حللتها متمثلة بالرئاسة العامة للارصاد كذلك تناولها الخبير الامريكي جيم في
موقعة على الانترنت وكانت تحاليلهم متفقة مع ما ذهبنا اليه انا واخوي الخبيرين القديرين بيست وذر ومدار الجدي

[قلب السبع]

مساء الخير على الجميع

الحالة تحليلها بسيط جدا وهي ليست جديدة بل تحدث بشكل متكرر على المناطق الساحلية المتاخمة للبحر الاحمر
من يريدها بالمفهوم العامي فهي حالة كاسرة ومن يريدها بالمفهوم العلمي فهي حالة جبهية .. كيف ؟؟
لو تتذكرون انه قبل حدوث تلك الحالة بيوم او يومين كان هناك كتلة مدارية رطبة غير مستقرة تؤثر على القطاع الغربي
بسبب تعمق اخدود هوئي بارد في طبقات الجو العليا هذه الكتلة المدارية الرطبة شاءت الاقدار ان تصطدم في الخامس
والعشرين من نوفمبر بجبهة هوائية باردة نسبيا فوق محافظة جدة و توابعها فانفجرت ققم هائلة من السحب الركامية
الرعدية لحظة الاصطدام وسقطت الامطار بغزارة وسالت الاودية والشعاب في لحظات .. مع العلم ان الجبهة الباردة لم تتعمق حينها
كثيرا الى الجنوب واخذت في التقهقر سريعا وتحولت لجبهة ثابته بعد ان تساوت القوى السطحية بين الكتلتين المختلفتين.. ما السبب اذا ؟؟
السبب هو تشكل موجة قصير جديدة في طبقات الجو العليا شمال شرق ليبيا ساهمت في إضعاف بناء المرتفع الجوي خلف الجبهة
وبالتالي تقهقر الجبهة وعودة الرياح الجنوبية من جديد وهذا بدوره ادى الى بقاء بعض السحب والامطار على محافظة جدة وتوابعها لفترة اطول.
لكن يبقى اصطدام الجبهة الباردة في بادئ الامر هو السبب الرئيسي في نزول هذه الكمية الهائلة من الامطار واهل جدة ادرى بذلك .
اذا باختصار ما حصل هو اصطدام كتلة شمالية غربية جافة وباردة نسبيا باخرى جنوبية دافئة ورطبة وغير مستقرة اسفل اخدود هوائي
علوي بارد ومنطقة الاصطدام محافظة جدة
هذه الحالة تم تحليلها العام الماضي في حينها كما ان هناك جهات رسمية حللتها متمثلة بالرئاسة العامة للارصاد كذلك تناولها الخبير الامريكي جيم في
موقعة على الانترنت وكانت تحاليلهم متفقة مع ما ذهبنا اليه انا واخوي الخبيرين القديرين بيست وذر ومدار الجدي



اهلا بك ياالكاسر
اشكرك على تعقيبك وتوضيح وجهة نظرك بطريقة سهله وميسره
وتبقى وجهة نظر خاصة بك ولنا نحن الحرية في قبولها او رفضها
متى وجدنا الاسباب المنطقية في القبول او الرفض
وهذا الامر هو اساس النقاش المفيد

قبل ان ابداء في الرد على كلامك
ارجو ان تجيبني انت ومن يدعي ا ن ماحصل لجده هو نتيجة التقاء جبهي على هذا
الاستفسار البسيط :
- في قراءة الميتار الذي ارفقها لنا صاحبنا بست لم يرفق لنا في قراءة الميتار اي اشارة الى وجود جبهة .
- اذا كنت ترى ان ماحصل هي امطار جبهيه هل من الممكن ان تعطينا معامل الجبهات
علما بان هناك بعض الخرائط التي توضح ان لاوجود لالتقاء جبهي .
- في بداية الحالة تشكلت السحب على شكل اعصاري دوراني ماذا يدل ذلك .
- في بداية الحالة يوم 24 و25 كانت المنطقة الغربية تقع تحت تاثير منخفض علوي
هل كان لهذا المنخفض دور في قوة الحالة
- لماذا السحب تخلب وتضعف عند تصل الى حدود مكه ولم تتعمق للداخل

[ااالغروبي]

لي تفصيل بسيط بعد قليل

سأعود
اتمنى تكون النهاية طيبة

[جبل جمدان]

اهلا بك ياالكاسر
اشكرك على تعقيبك وتوضيح وجهة نظرك بطريقة سهله وميسره
وتبقى وجهة نظر خاصة بك ولنا نحن الحرية في قبولها او رفضها
متى وجدنا الاسباب المنطقية في القبول او الرفض
وهذا الامر هو اساس النقاش المفيد


قبل ان ابداء في الرد على كلامك
ارجو ان تجيبني انت ومن يدعي ا ن ماحصل لجده هو نتيجة التقاء جبهي على هذا
الاستفسار البسيط :
- في قراءة الميتار الذي ارفقها لنا صاحبنا بست لم يرفق لنا في قراءة الميتار اي اشارة الى وجود جبهة .
- اذا كنت ترى ان ماحصل هي امطار جبهيه هل من الممكن ان تعطينا معامل الجبهات
علما بان هناك بعض الخرائط التي توضح ان لاوجود لالتقاء جبهي .
- في بداية الحالة تشكلت السحب على شكل اعصاري دوراني ماذا يدل ذلك .
- في بداية الحالة يوم 24 و25 كانت المنطقة الغربية تقع تحت تاثير منخفض علوي
هل كان لهذا المنخفض دور في قوة الحالة

- لماذا السحب تخلب وتضعف عند تصل الى حدود مكه ولم تتعمق للداخل



تحياتي وتقديري لخبراء ومحللين مكشات
طالما النقاش عن سحابة جده اود الاستفسار
ماهو تفسير الكسير وهل هو تصادم جبهي ام لا ؟
ماهو تفسير انتقال بناء السحب من الشمال الى الجنوب سريعا في ظرف 6 ساعات تقريبا ؟
وماهو تفسير الرباب الذي يتحرك سريعا من الشمال الى الجنوب وخلفه يتم بناء السحب الرعديه؟
وماهو تفسير أمر الرياح حيث كانت جنوبيه وعند اقتراب العاصفه هدوء وسكون تام وشماليه عند سقوط المطر . حتى انقشعت الغيوم جنوبا وجنوب شرق.

وجهة نظري : من كان في قلب الحدث يجزم ان هناك معركة مابين الرياح الشماليه البارده والجنوبيه الدافئه جدا

[ااالغروبي]

اولا: استحق هدية من المكشات لأني سأوفق بين أركان هذا المكشات الغالي :D:D:good2:

نأتي الى الخبير قلب السبع أولا : فما اتى به صحيح ;) من حيث ما ساقه في الراصدات
فلم ترصد الراصدات جبهة بارده وتمسك بهذه النقطة ولم ينظر الى ما جائت به الخرائط
ثم ذهبت انا الى البالون الجوي ووجدت ما جاب به سليم فلم يصل الى جدة اي جبهة
ولكن اتمنى عدم اهمال الخرائط الضغطية في هذا الشأن

ثانيا :الى الخبير بست ويذر :ما اتى به في الخرائط سليم ويتحمل صحتها الموديل المعد لها ،
ولكن المشكله في النقاش،فلو اوضحت يا بست وجود جبهة بارده ولم تصل الى جدة كان ريحتنا * كان سبب التهاطل العظيم تصادم جبهي خارج جدة في البحر الأحمر
فكان الموضوع سهل التفاهم


ختماها خبيرنا الكاسر بتفسير منطقي يرضي الطرفين وكلامها في الملعب الصحيح



سوف أسدل لكم بالون الطقس عصر 25 وصباح 26 نوفمبر لا يوضح وصول جبهة
الى مطار جدة والله اعلم
وأي خطأ علمي حصل في نقاشي اتقبله بكل صدر رحب بشرط بحب:D:D:D
http://m002.maktoob.com/alfrasha/ups/u_new/000/00/05/79/40697/505223.jpeg



http://m002.maktoob.com/alfrasha/ups/u_new/000/00/05/79/40697/505224.jpeg

:p:p

[Best Weather]

اولا: استحق هدية من المكشات لأني سأوفق بين أركان هذا المكشات الغالي :D:D:good2:

نأتي الى الخبير قلب السبع أولا : فما اتى به صحيح ;) من حيث ما ساقه في الراصدات
فلم ترصد الراصدات جبهة بارده وتمسك بهذه النقطة ولم ينظر الى ما جائت به الخرائط
ثم ذهبت انا الى البالون الجوي ووجدت ما جاب به سليم فلم يصل الى جدة اي جبهة
ولكن اتمنى عدم اهمال الخرائط الضغطية في هذا الشأن

ثانيا :الى الخبير بست ويذر :ما اتى به في الخرائط سليم ويتحمل صحتها الموديل المعد لها ،
ولكن المشكله في النقاش،فلو اوضحت يا بست وجود جبهة بارده ولم تصل الى جدة كان ريحتنا * كان سبب التهاطل العظيم تصادم جبهي خارج جدة في البحر الأحمر
فكان الموضوع سهل التفاهم


ختماها خبيرنا الكاسر بتفسير منطقي يرضي الطرفين وكلامها في الملعب الصحيح



سوف أسدل لكم بالون الطقس عصر 25 وصباح 26 نوفمبر لا يوضح وصول جبهة
الى مطار جدة والله اعلم
وأي خطأ علمي حصل في نقاشي اتقبله بكل صدر رحب بشرط بحب:D:D:D
http://m002.maktoob.com/alfrasha/ups/u_new/000/00/05/79/40697/505223.jpeg



http://m002.maktoob.com/alfrasha/ups/u_new/000/00/05/79/40697/505224.jpeg

:p:p














شكرا لك اخي العزيز غروبي.

ملاحظة بسيطة ، انت تضع 12z من تاريخ 25 نوفمبر.
و00z من تاريخ 26 نوفمبر.

تم رصد الجبهة على محطات الميتار بفترة 03z تقريبا ..

وبالونات الطقس لا ترصد الا مرتين في اليوم ..

ولذلك بالونات الطقس بعيدة عن مدخل الجبهة في فترة 03z ..

ولذلك استخدمنا الميتار ، فالميتار ايضا لا يكذب لانه يسجل كل شيء(يعني محطة رصد ترصد كل شيء وتسجله) وليست خريطة .
حتى الخرائط ارشيفية كذلك تسجل كل شيء..لكن الميتار اكثر لمعرفة الامور اكثر دقة.
كل شيء هنا ارشيفي مسجل.


النقطة الثانية بارك الله فيك الاخ الكاسر ، فقد اشار كما كنا نشير منذ فترة ، جبهة باردة توغلت ثم توقفت عن التقدم ..

شكرا لك على كل حال.

الميتار :
OEJN 25/0600 1010.8 22 20 88 360 3 6.0 SCT035 FEW040 TRW
OEJN 25/0500 1010.2 27 24 84 150 2 8.0 SCT035 FEW040 TRW
OEJN 25/0400 1009.2 28 24 79 170 5 9.0 SCT035 FEW040 TRW

ملاحظة : التوقيت اعلاه توقيت محلي..
فالميتار كاميرا طقسية .
:D:D

اما البالون اعلاه فيشير بوضوح تاثير الجبهة الثابتة ، اي بقايا الجبهة الباردة.
:p

[Best Weather]

تحياتي وتقديري لخبراء ومحللين مكشات
طالما النقاش عن سحابة جده اود الاستفسار
ماهو تفسير الكسير وهل هو تصادم جبهي ام لا ؟
ماهو تفسير انتقال بناء السحب من الشمال الى الجنوب سريعا في ظرف 6 ساعات تقريبا ؟
وماهو تفسير الرباب الذي يتحرك سريعا من الشمال الى الجنوب وخلفه يتم بناء السحب الرعديه؟
وماهو تفسير أمر الرياح حيث كانت جنوبيه وعند اقتراب العاصفه هدوء وسكون تام وشماليه عند سقوط المطر . حتى انقشعت الغيوم جنوبا وجنوب شرق.

وجهة نظري : من كان في قلب الحدث يجزم ان هناك معركة مابين الرياح الشماليه البارده والجنوبيه الدافئه جدا

الامر لا يحتاج حتى الى ان تكون في قلب الحدث..
فقط النظر الى :

1- الاقمار الصناعية فهي واضحة وضوح عين الشمس ، تغنيك عن كل الخرائط ، وهذه التعقيدات والخرائط الملونة :D:D
2- لو اردت ان تناقش فما عليك الا ان تضع "خريطة منزلية صغيرة :D:D" وهي خريطة سطحية تبين هذه المعركة العنيفة ، لا تحتاج الى خبير ، ولا تحتاج الى متنبئ ، فقط قراءة معلومات سطحية عن الانظمة الجوية ، سترى انها بوضوح جبهة باردة.(او حالة كاسرة )

3-اذا اردت الامور اكثر تعقيدا ، اذهب الى محطات الرصد "الميتار " وسترى كل شيء بوضوح .


كل ما وضعناه كاميرات متابعة ، الية ، كانت تتابع الوضع بكثب ، مثلنا نحن البشر.. فهي تسجل كل شيء دون عاطفة ، او تعصب او شيء...انها الة مبرمجة لترى كل شيء...ثم تترجمه الى ارقام.
:good2:

[نسائم الربيع]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بعد قراءة سريعة لمقتطفات من كلام الخبراء في هذا الموضوع والموضوع السابق بخصوص حالة جدة

تبين أن الإخوة الكرماء على فريقين

خبراء لهم متابعة ميدانية كبيرة ويرون أن الحالة ليست كسير

وخبراء ليس لهم خبرة ميدانية كبيرة ويرون أن الحالة كسير

والبقية قراء ومطلعون مثلي يستفيدون ويشكرون

شكر الله لكم وبارك فيكم وعلى المودة والألفة جمعكم

وليكن ديدن المسلم البحث عن الحق وبيانه بالطريقة المناسبة

خبيرنا الكاسر هذه العبارة التالية التي ذكرتها " هذه الكتلة المدارية الرطبة شاءت الاقدار ان تصطدم في الخامس "

يقول الشيخ ابن عثيمين رحمه الله : ( لايصح أن نقول شاءت قدرة الله لأن المشيئة إرادة والقدرة معنى والمعنى لا إرادة له وإنما الإرادة للمريد والمشيئة للشائي ولكننا نقول اقتضت حكمة الله كذا أو نقول عن الشيء إذا وقع هذه قدرة الله كما نقول هذا خلق الله ... الخ )

فقط أردت التوضيح وفقك الله .

[Best Weather]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بعد قراءة سريعة لمقتطفات من كلام الخبراء في هذا الموضوع والموضوع السابق بخصوص حالة جدة

تبين أن الإخوة الكرماء على فريقين

خبراء لهم متابعة ميدانية كبيرة ويرون أن الحالة ليست كسير

وخبراء ليس لهم خبرة ميدانية كبيرة ويرون أن الحالة كسير

والبقية قراء ومطلعون مثلي يستفيدون ويشكرون

شكر الله لكم وبارك فيكم وعلى المودة والألفة جمعكم

وليكن ديدن المسلم البحث عن الحق وبيانه بالطريقة المناسبة

خبيرنا الكاسر هذه العبارة التالية التي ذكرتها " هذه الكتلة المدارية الرطبة شاءت الاقدار ان تصطدم في الخامس "

يقول الشيخ ابن عثيمين رحمه الله : ( لايصح أن نقول شاءت قدرة الله لأن المشيئة إرادة والقدرة معنى والمعنى لا إرادة له وإنما الإرادة للمريد والمشيئة للشائي ولكننا نقول اقتضت حكمة الله كذا أو نقول عن الشيء إذا وقع هذه قدرة الله كما نقول هذا خلق الله ... الخ )

فقط أردت التوضيح وفقك الله .






الموضوع لا يناقش على ان الحالة "كسير او لا" لانها مختلفة المعنى. :D:D
الموضوع يناقس على ان الحالة "جبهية او غير جبهية "
:D

[ااالغروبي]

شكرا لك اخي العزيز غروبي.

ملاحظة بسيطة ، انت تضع 12z من تاريخ 25 نوفمبر.
و00z من تاريخ 26 نوفمبر.

تم رصد الجبهة على محطات الميتار بفترة 03z تقريبا ..

وبالونات الطقس لا ترصد الا مرتين في اليوم ..

ولذلك بالونات الطقس بعيدة عن مدخل الجبهة في فترة 03z ..

ولذلك استخدمنا الميتار ، فالميتار ايضا لا يكذب لانه يسجل كل شيء(يعني محطة رصد ترصد كل شيء وتسجله) وليست خريطة .
حتى الخرائط ارشيفية كذلك تسجل كل شيء..لكن الميتار اكثر لمعرفة الامور اكثر دقة.
كل شيء هنا ارشيفي مسجل.


النقطة الثانية بارك الله فيك الاخ الكاسر ، فقد اشار كما كنا نشير منذ فترة ، جبهة باردة توغلت ثم توقفت عن التقدم ..

شكرا لك على كل حال.

الميتار :
OEJN 25/0600 1010.8 22 20 88 360 3 6.0 SCT035 FEW040 TRW
OEJN 25/0500 1010.2 27 24 84 150 2 8.0 SCT035 FEW040 TRW
OEJN 25/0400 1009.2 28 24 79 170 5 9.0 SCT035 FEW040 TRW

ملاحظة : التوقيت اعلاه توقيت محلي..
فالميتار كاميرا طقسية .
:D:D

اما البالون اعلاه فيشير بوضوح تاثير الجبهة الثابتة ، اي بقايا الجبهة الباردة.
:p

أتفق معك في طول الفترة ولكن في حالة الجبهات البارده يطول مكوثها وسهل رصدها من العصر لين الفجر ،

خلاصة قولي في تلك الفترة لم تصل رياح شمالية غربية الى جدة
وإنما حصل ثبات في الجبهة ،ولهذا لم يحصل الرصد رياح شمالية غربية
كون جدة وقعت على الجبهة الثابته


وسوف اخرج من هذا النقاش وقد طال نقاشه
أمر قد مضى وفات
ويام العيد جايه بنشاط قوي لمنخض السودان
الله يكون في عون الحجاج ،والجزم من الان سابق لأوانه

[Best Weather]

أتفق معك في طول الفترة ولكن في حالة الجبهات البارده يطول مكوثها وسهل رصدها من العصر لين الفجر ،

خلاصة قولي في تلك الفترة لم تصل رياح شمالية غربية الى جدة
وإنما حصل ثبات في الجبهة ،ولهذا لم يحصل الرصد رياح شمالية غربية
كون جدة وقعت على الجبهة الثابته


وسوف اخرج من هذا النقاش وقد طال نقاشه
أمر قد مضى وفات
ويام العيد جايه بنشاط قوي لمنخض السودان
الله يكون في عون الحجاج ،والجزم من الان سابق لأوانه


اخي العزيز ..لقد تم رصد الرياح الشمالية الغربية بوضوح

OEJN 25/0800 1011.9 24 20 78 10.0 SCT035 FEW040
OEJN 25/0700 1011.9 24 21 83 0 0 8.0 SCT035 FEW040 T
OEJN 25/0600 1010.8 22 20 88 360 3 6.0 SCT035 FEW040 TRW

لاحظ 360 درجة في الساعة السادسة صباحا ، اي رياح شمالية الى رياح ساكنة الى شمالية ، ثم شمالية الى شمالية شرقية ، ثم الى جنوبية شرقية الى جنوبية غربية.(اي حين ما ثبتت الجبهة)


والجبهات الباردة متفاوتة التاثير ، وغالبا ما تؤثر على القطاع الغربي فترة قليلة ..

هذا ميتار ، وقد رصد الحالة ،بكل قوة ..:D:D

وشكرا لك على كل حال.

[خليج رضوى]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
هذة من ارشيف نوا والله يعطيكم الف عافية
وبالمناسبة انا من سكان جدة والسحب قادمة من شمال غرب

http://up.albrari.com/uploads/12891609051.gif (http://up.albrari.com/)

[Best Weather]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
هذة من ارشيف نوا والله يعطيكم الف عافية
وبالمناسبة انا من سكان جدة والسحب قادمة من شمال غرب

http://up.albrari.com/uploads/12891609051.gif (http://up.albrari.com/)


والله يا اخي العزيز اختصرت لنا كل الموضوع فقط في هذه الصورة المتحركة ..
صدقني بدون اي مبالغة..

لاحظ معي المنخفض الموجود على سوريا ، والمنخفض شمال ليبيا ..

هذين المنخفضين صنعا الحالة الفريدة ..
طبعا تاثير الجبهة واضح كيف دفعت هذه الكتلة نحو الجنوب الشرقي ، مع الحركة الحقيقة الى الشمالي الشرقي (ملاحظة ميدانية من تاثير الجبهات في الاردن :D)
وهي واضحة في القمر الصناعي .

لاحظ ما فعله المنخفض على ليبيا على دفع تيارات جنوبية غربية قامت بمساواة القوة بين الكتلتين فصارعت الجبهة بكل عنف ، وهذا ما يظهر في الميتار ، والاقمار الصناعية من مكوث السحب فترة اطول ..

لاحظوا ايضا كيف ينطلق المنخفض شمالا ، وكانه مطرود ، لاننا وكما نعلم في مقدمة المنخفضات الجوية تندفع تيارات جنوبية تدفع المنخفض شمالا ، ويترك جبهته تصارع ،(لانه لا يوجد مرتفع قوي لدفعه شرقا )

خريطة تحل كل شيء..


شكرا لك :good2:

[خليج رضوى]

والله يا اخي العزيز اختصرت لنا كل الموضوع فقط في هذه الصورة المتحركة ..
صدقني بدون اي مبالغة..

لاحظ معي المنخفض الموجود على سوريا ، والمنخفض شمال ليبيا ..

هذين المنخفضين صنعا الحالة الفريدة ..
طبعا تاثير الجبهة واضح كيف دفعت هذه الكتلة نحو الجنوب الشرقي ، مع الحركة الحقيقة الى الشمالي الشرقي (ملاحظة ميدانية من تاثير الجبهات في الاردن :D)
وهي واضحة في القمر الصناعي .

لاحظ ما فعله المنخفض على ليبيا على دفع تيارات جنوبية غربية قامت بمساواة القوة بين الكتلتين فصارعت الجبهة بكل عنف ، وهذا ما يظهر في الميتار ، والاقمار الصناعية من مكوث السحب فترة اطول ..

لاحظوا ايضا كيف ينطلق المنخفض شمالا ، وكانه مطرود ، لاننا وكما نعلم في مقدمة المنخفضات الجوية تندفع تيارات جنوبية تدفع المنخفض شمالا ، ويترك جبهته تصارع ،(لانه لا يوجد مرتفع قوي لدفعه شرقا )

خريطة تحل كل شيء..


شكرا لك :good2:


هذا الذي اريد ان اصل اليه بارك الله فيك وفي علمك

ولاتشكرني فالشكر لك ولأخواني الخبراء
الذين اتحفونا بنقاشاتهم المفيدة

تحياتي للجميع

[Best Weather]

طبعا اقمار "بخار الماء " تستخدم كثيرا في رصد المنخفضات الجوية .
كذلك اقمار "air mass" .

[Best Weather]

هذا الذي اريد ان اصل اليه بارك الله فيك وفي علمك

ولاتشكرني فالشكر لك ولأخواني الخبراء
الذين اتحفونا بنقاشاتهم المفيدة

تحياتي للجميع


الله يبارك فيك اخي العزيز ، وهذا واضح جدا كعين الشمس.
والعفو..

[نسائم الربيع]

الموضوع لا يناقش على ان الحالة "كسير او لا" لانها مختلفة المعنى. :D:D
الموضوع يناقس على ان الحالة "جبهية او غير جبهية "
:D

أظن كلام صاحب الموضوع واضح وهو امتداد للموضوع السابق . :confused: :rolleyes: :confused:

[كاشيرو]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
هذة من ارشيف نوا والله يعطيكم الف عافية






اعجبتني الفكرة والصورة جدا واظنها في صلب النقاش
ولهذا حاكيتها وصنعت صورة لأيام الحالة من 23
فما بعده قد تعين الخبراء
في عراكهم اللذيذ :D
http://www.upgulf.com/GIF/zLa63666.gif (http://www.upgulf.com/)

[قلب السبع]

اولا: استحق هدية من المكشات لأني سأوفق بين أركان هذا المكشات الغالي :D:D:good2:




نأتي الى الخبير قلب السبع أولا : فما اتى به صحيح ;) من حيث ما ساقه في الراصدات
فلم ترصد الراصدات جبهة بارده وتمسك بهذه النقطة ولم ينظر الى ما جائت به الخرائط
ثم ذهبت انا الى البالون الجوي ووجدت ما جاب به سليم فلم يصل الى جدة اي جبهة
ولكن اتمنى عدم اهمال الخرائط الضغطية في هذا الشأن


ثانيا :الى الخبير بست ويذر :ما اتى به في الخرائط سليم ويتحمل صحتها الموديل المعد لها ،
ولكن المشكله في النقاش،فلو اوضحت يا بست وجود جبهة بارده ولم تصل الى جدة كان ريحتنا * كان سبب التهاطل العظيم تصادم جبهي خارج جدة في البحر الأحمر
فكان الموضوع سهل التفاهم



ختماها خبيرنا الكاسر بتفسير منطقي يرضي الطرفين وكلامها في الملعب الصحيح




سوف أسدل لكم بالون الطقس عصر 25 وصباح 26 نوفمبر لا يوضح وصول جبهة
الى مطار جدة والله اعلم
وأي خطأ علمي حصل في نقاشي اتقبله بكل صدر رحب بشرط بحب:D:D:D
http://m002.maktoob.com/alfrasha/ups/u_new/000/00/05/79/40697/505223.jpeg




http://m002.maktoob.com/alfrasha/ups/u_new/000/00/05/79/40697/505224.jpeg


:p:p















شكرا لك اخي الغروبي
الامر كله لايستحق ان نحمله فوق طاقته
ولايستحق ان تكسب رضاء كل الطرفين
الموضوع واااضح ولايحتاج الى كل هذا التشنج
جميع ادوات الرصد من بالون وميتار الى خرائط تثبت ان امطار جده
حصلت بمشيئة الله باثر نشاط مداري وانخفاض للضغط في وسط البحر نتيجة احترار مياه البحر ثم اكتملت بوجود تبريد علوي
وليس هناك اثر لوجود جبهه ابدا
غير ذلك لايوجد مايدعو لتلك البراهين

[قلب السبع]

اخي العزيز ..لقد تم رصد الرياح الشمالية الغربية بوضوح

OEJN 25/0800 1011.9 24 20 78 10.0 SCT035 FEW040
OEJN 25/0700 1011.9 24 21 83 0 0 8.0 SCT035 FEW040 T
OEJN 25/0600 1010.8 22 20 88 360 3 6.0 SCT035 FEW040 TRW

لاحظ 360 درجة في الساعة السادسة صباحا ، اي رياح شمالية الى رياح ساكنة الى شمالية ، ثم شمالية الى شمالية شرقية ، ثم الى جنوبية شرقية الى جنوبية غربية.(اي حين ما ثبتت الجبهة)


والجبهات الباردة متفاوتة التاثير ، وغالبا ما تؤثر على القطاع الغربي فترة قليلة ..

هذا ميتار ، وقد رصد الحالة ،بكل قوة ..:D:D

وشكرا لك على كل حال.





كل مره تاتي لنا بقراءة الميتار
ياخي انت يأتيك الكلام ويتجازوك وانت لاتناقشني فيه تتهرب من الاجابه
ركز معي قليلا
واعطني رابط قراءة الميتار الذي نسخت منه هذه القراءة
ثم لاتحمل الميتار مالم يرصده
هناك رمز للجبهة في الميتار ذكرتها لك وسوف اذكرها امامك واعيدها حتى تاتني بما اريد اثباته
او توقف عن الكلام المحشو

هذه الجمله ماذا تعني :
ولماذا لم يرصدها الميتار

FROSFC -Frontalsurface

يابست اعطتيك خرائط الضغط السطحية وهي خرائط معالجه هل تعلم مامعنى معالجه
وهي تثبت انه لاوجود جبهه
ياخي مشكلتك انك لاتقتنع
اعطني معامل الجبهات ان كنت ترى ان ماحدث كان نتيجة التقاء جبهي
هناك خرائط سوف اعرضها لك ولكن بعد ان تثبت لي ماطلبته منك
هذه الخرائط تثبت انه لاوجود للجبهات

[قلب السبع]

وهنا استبيح الخبير خالد العتيبي ( عضو الوكالة اليانيه للارصاد الجوية )
بأن اقتطف شيئا مما قالة عن حالة جده
وهو يتوفق تماما مع ماقلته

يقول :

لعل الحالة التي لفتت الأنظار إلى الموسم 2009 - 2010
والتي رصدتها التنبؤات المناخية على سواحل البحر الأحمر منذ إصدارات أغسطس 2009
على غير العادة

هي الحالة التي أثرت على الساحل الغربي للمملكة وخصوصا جدة
وخلفت أمطارا غزيرة وآثارا موجعة

http://kp9gka.blu.livefilestore.com/y1pNy7ckFlPbM7Q81J1yxbXn_fZzAy1XLECx_ovzrUqZzuMMBS 0mh6SxZyp8OX9x2aOYGS6-NAECMkRSDPMbz5r0HCoXb8_hOp8/%D9%81%D9%8A%D8%B6%D8%A7%D9%86%20%D8%AC%D8%AF%D8%A 9.png?psid=1

قبل أن نتجه إلى الحالة التي أثرت على مصر وشمال غرب المملكة كحالة تستحق الذكر

::

مناخيا أعطت الوكالة الأوروبية ECMWF في أرشيفها المناخي ERA-40
منطقة وسط البحر الأحمر كمنطقة حاضنة للمنخفضات المدارية
حالها كحال خليج المكسيك أو بحر العرب كمثال

كما في هذه الصورة التي أخذتها من مكتبة الوكالة الأوروبية ECMWF
عبرالانضمام إلى بحوث جامعة هامبورغ الألمانية

http://public.blu.livefilestore.com/y1pocv4xE7u7Ac1lDfBB5flDKCDg6kFQ04OMtfX1tQMhhAGxBS _GBJAmqzaakT1tOhTlQw3rE1qpSpPvLQIL6Pxxw/8-15-2010%2012-52-26%20%D8%B5.png?psid=1

الغريب أن الوكالة الأوروبية تضع معدل عال لتكون المنخفضات في منطقة وسط البحر الأحمر

طبعا هيكل منخفضات الأحمر يختلف بالتأكيد عن منخفضات خليج المكسيك مثلا
لكنه دلالة على فعالية تواجد بيئة حاضنة للانخفاض في الضغط ونشوء منخفض مصغر يغزو السواحل ولا يتعمق بعيدا كما جرت العادة

والسبب بالتأكيد تواجد مياه دافئة غالبا وعمق مناسب

http://public.blu.livefilestore.com/y1pRWzJ3BPE0WeTuW5HFRlHlnV2uulKr1pxyhdV-eln_ZchV9pYQ6b0LhqhCXroVE2nAOIKN9wjMDKcjWRNAbis1g/wicofa.gif?psid=1


وهو ما انعكس على خرائط الكمون الحراري في مياه البحر الأحمر
( ورقة بتأريخ 25 نوفمبر 2009 )

http://public.blu.livefilestore.com/y1puYiK6sbc7a1tsPrf3WWOvUtcAfU8WZA1VZ6SkaF3HyOWoRl PQAstWOvtZ-TuSMc11cbyD4S7U12MN2niy7guQg/2009-25-nov.jpg?psid=1 (http://public.blu.livefilestore.com/y1puYiK6sbc7a1tsPrf3WWOvUtcAfU8WZA1VZ6SkaF3HyOWoRl PQAstWOvtZ-TuSMc11cbyD4S7U12MN2niy7guQg/2009-25-nov.jpg?psid=1)


هذه صور الأقمار الاصطناعية من البحرية الأمريكية
دققوا النظر في المنخفض الصغير الذي نشأ لوحده وسط البحر الأحمر في هذه الصورة
الصورة المتحركة ساعات مساء 24 نوفمبر فالمنخفض تشكل هناك في عرض البحر الأحمر وتقدم إلى الساحل


http://public.blu.livefilestore.com/y1p0-2VlG1ziYH3m_457PVc76NpHQGXJDowCWSwMC_MxEpcVPMxscM1 j4UTcRQ14b8v83OI2bsTsJIB5TDxYmHaKA/SEL_35_20091124_1800_meteo7_ir_africa.gif?psid=1



غالبا منخفضات ساحل جدة وعبر متابعة لها
تبدأ بالتشكل الواضح في ساعات المساء حتى ساعات الفجر الأولى حينما تتكون وضعية تبدل الضغط بين البحر واليابس

http://public.blu.livefilestore.com/y1pXH9QUbgtg-noYntckvsC--iKGDcSIkuC624BCnMaHMrT4DaRAwPQYZjA-QrXaOYP1se7qME9h3HYqeLJ9C9JKA/proc1i.jpg?psid=1

ما إن تأتي ساعات الصباح حتى تندفع نواحي الساحل بشكل أكثر


بالنسبة لخرائط الوكالات : الأوروبية واليابانية كانت تضع منخفض جوي أمام سواحل جدة

هذه خريطة الستريم فونكشن لمتابعة حقول جريان وتدفق الرياح على مستوى 850 هكتوباسكال
عبر الوكالة اليابانية وهي خرائط تحليل وليست خرائط توقعات

http://public.blu.livefilestore.com/y1pRIi-0WcfKAQN5Ek85pZo8Om-NFNWFApWIdHNTkf-W2MPLzKy1oVCw2Vs1yUxoALVF-xGUZvgQT7SR6Nd3rkPZA/LALOGL~1.GIF?psid=1

المنخفض واضح في تلك المنطقة



الوكالة الأوروبية عبر جامعة ريدنج وعبر معامل الجبهات أو معامل عدم الاستقرار - والاستقرارية

http://kp9gka.blu.livefilestore.com/y1pFym8qChWL0B-D2BLxdKNh3YNY5okFFEMe5Wh0CtEqm3QFyXHaVdYxwKAaQRNZ9 NSYxrd42-zvx-dl1TEDfvcMVxV75FM3BiQ/%D9%85%D9%86%D8%AE%D9%81%D8%B6%20%D8%AC%D8%AF%D8%A 9.png?psid=1

لا يوضح سوى منخفض ضرب السواحل مبكرا
تموج التيار النفاث بلاشك وفر بيئة مدارية رطبة وقيم دورانية بانية ( جهد دوراني إعصاري )
يجمع حوله الرطوبة ولا يبعثرها كما في تجارب الأحواض المائية المخصصة لبحوث تطوير علم الأرصاد الجوية
فائدة : ( مقولة : المنخفض يجمع الرطوبة من حوله صحيحة علميا .. والمرتفع يفرق ويشتت الرطوبة عن محيطه إلى ناحية المنخفض صحيحة علميا )

http://public.blu.livefilestore.com/y1pKOtyC6EXMLRD5W5f46FGDpU5ESK_4AFxqY8gjvixl153QaA 85PEZEPwIKa7CWWHd0EmWsZN45swLpFS-fHeXpg/8-16-2010%2008-14-52%20%D9%85.png?psid=1

مؤشر مادن وجوليان كان عاليا حتى منتصف نوفمبر وفترات ما قبل وما بعد التذبذب مادن وجوليان
تعتبر إيجابية وترتبط في عموم العروض المدارية بنشوء المنخفضات المدارية

http://public.blu.livefilestore.com/y1p5LCKkOVUtmETvHbyLBrsq-a5HNFiOt1LvwkFU9elT87h9LKOEbhFfDU16Xlw3S28GxCzQmt3 egvsLuYBJr75nw/8-18-2010%2001-46-28%20%D8%B5.png?psid=1 (http://public.blu.livefilestore.com/y1p5LCKkOVUtmETvHbyLBrsq-a5HNFiOt1LvwkFU9elT87h9LKOEbhFfDU16Xlw3S28GxCzQmt3 egvsLuYBJr75nw/8-18-2010%2001-46-28%20%D8%B5.png?psid=1)



لعل خريطة وأرشيف الوكالة الأوروبية ERA-40 باعث لنشاط أكبر للباحثين في تقصي حقيقة
منخفضات البحر الأحمر


أختم بـ :

تشكل منخفض على المياه المدارية الدافئة يحدث في ظل موجة من الضغط العالي أيضا
كما نرى في البحوث الأمريكية عن الهيريكين التي تتشكل في عرض الأطلسي
وهي أحد أوجه فعالية الموجات الشرقية

والله الموفق وهو أعلم

[kaser11]

اولا لتعلم اخي قلب السبع اني والله العظيم لم اشارك لغرض في نفسي او لاتحامل على احد
ولكن لايضاح ما اراه في تحليل هذه الحالة وهو امر فرضته علي قراءة الخرائط والبيانات
المتعلقة بالحالة ولا اعتبر ما طرحته وجهة نظر خاص بي وانما شئ فرضته علي قراءة
الخرائط والبيانات التي امامي ولم اجد له تفسير اخر فهل يعقل انني لا اجيد قراءة وتحليل
الخرائط ؟ هل يعقل ان اخي بيست واخي مدار الجدي هم مثلي ؟ هل يعقل الدكتور القحطاني
الوكيل العام لمصلحة الارصاد والخبير عيسى رمضان ووالخبير الامريكي جيم لايملكون
القدرة على تحليل هذه الحالة البسيطة .. فكل هؤلا اتفقوا على وجود
تصادم للكتل اسفل اخدود هوائي بارد مثلما حللناها نحن .. اذا اين المشكلة ؟؟

اعود لاسئلتك ؟
بالنسبة لسؤالك عن الميتار الذي ارفقة اخي بيست وذر بالعكس اتجاه الرياح
كان واضحا جدا فيما يتعلق بدرجات اتجاه الرياح لو تتابعها من الاسفل للاعلى ستتضح لك
والخرائط المرفقة توكد ما ذهب اليه الميتار لاحظ الخريطة التحليلية للسطح وهي خرائط
تراقب الحالة كل ساعة بناء على ما ترصدة المحطات لحظيا

بالنسبة لاستفسارك عن التفجر الدوراني للسحب هذا شئ طبيعي في الرياح الصاعدة
فدائما الرياح الصاعدة سواء بقوة رفع جبهية او حاجز جبلي او حتى تسخين فانها
تصعد راسيا بحركة شاقولية وكلما كان عامل الرفع قويا كان الصعود الشاقولي
اكثر وضوحا فنشاهد ملامحه ترتسم في تفجر السحب بالشكل الولبي والدوراني
للمعلومية اكثر القوى التي تؤدي الى صعود الهواء شاقوليا بشكل قوي هي قوى الرفع الجبهية

بالنسبة لسؤالك عن دور المنخفضات العلوية اوالاخاديد الباردة فهي سند اساسي
وعامل مهم لزيادة الفاعلية في الطبقات السفلى فانعدامها يعني انعدام الفاعلية سطحيا
وتوفرها يخلق حالة من عدم الاستقرار اي تتولد كتلة مدارية غير مستقرة في الاسفل
ولو صادف ان اصطدمت بها كتلة باردة جافة ستكون الفاعلية عظيمة جدا وهذا ما حدث
في حالة جدة

اما استفسارك الاخير فمكة تاثرت بالحالة ولكن بدرجة اقل وكلما اتجهنا وبعدنا عن
مناطق الاصطدام ومناطق قلب الرطوبة كان الاثر اقل وهو امر طبيعي
اصطدام اقل + رطوبة اقل = اثر اقل

هناك نقطة اود اشير اليها وهي اني لاحظت عليك تستعين بخرائط اقليمية عامة
تركز على دراسة الانحراف عن المعدل لبعض العناصر وهي خرائط عمومية
لا يعتد بها في تحليل الحالات الخاصة كحالة جدة

نقطة اخيرة مهمة
انا تابعت الحالة على الميدان بشكل جزئي واستعنت باشخاص في تزويدي ببعض
المعلومات عن المتغيرات السطحية قبل واثناء الحالة من شمال جدة ومن جنوبها
كانت اجاباتهم باجماع ( في البداية رياح جنوبية شرقية نشطة محملة بكتل هائلة من السحب
ثم اعقبها انكسار من الشمال الغربي وضربتهم الامطار بقوة من الشمال والشمال الغربي) هذا
وصفهم الميداني البسيط .. هل نلغي هذا الوصف ؟ بالطبع لانستطيع ..
لماذا ما وصفوه كان مقارب لما وضحته خرائط التحليل السطحي .. ومقارب لما ذكرناه نحن
مقارب لما شخصته مصلحة الارصاد وحلله الخبير الامريكي جيم ؟؟
ينبغي الا نلغي اراء اصحاب الخبرة الميدانية من ابناء جدة


توضيح الخرائط

الرياح في بداية الحالة جنوبية شرقية لاحظ التوقيت
http://www.mekshat.com/pix/upload04/images186/mk40757_1.gif

استمرار الرياح الجنوبية
http://www.mekshat.com/pix/upload04/images186/mk40757_2.gif

الاصطدام الشديد فوق محافظة جدة
http://www.mekshat.com/pix/upload04/images186/mk40757_3.gif

هنا الضغط السطحي لاحظ كيف حوصر المنخفض المداري بين كماشتي مرتفع جوي
المرتفع الجوي شرقا ضغط الحالة وحصرها على محافظة جدة والمرتفع الغربي الشمالي
والذي ولد جبهة باردة اثارت الحالة وفعلتها ديناميكيا اسفل اخدود بارد

http://www.mekshat.com/pix/upload04/images186/mk40757_4.gif

هنا يتضح ارتفاع نسبة الرطوبة بشكل قوي على محافظة جدة

http://www.mekshat.com/pix/upload04/images186/mk40757_5.gif

[قلب السبع]

بعد ان استعصى الامر على من عجز عن اثبات ان امطار جده جبهية ولم يستطيع الاتيان بمعامل الجبهات
هاهي الخريطه اعلاه توضح شيئا مما قلت

[مرفــأ]

شاكرين لخبراء مكشات هذا النقاش الذي استفدنا منه الشي الكثير وإن كان هناك تفاوت في وجهات النظر


و نأمل من الأخوة المتناقشين من الخبراء وغيرهم ان يسود جو الإخاء بعيداً عن التجريح اياً كان .


وهذا التنبيه الثاني بعد تنبيه مشرفنا ثعل البرد


وسيقوم المشرفون بالتعديل او الحذف أواتخاذ مايلزم لسير النقاش بالشكل الذي يحقق الهدف من فتح هذا الموضوع

[Best Weather]

تحليل رائع اخي العزيز الكاسر ، واعتقد انه تحليل احترافي ممتاز.
شكرا لك وبارك الله فيك.

[مطر وثلوج]

الأخ قلب السبع .. لقد قلت أنك أستندت معلوماتك من خلال قراءة الميتار الخاص بمطار جدة ..


إذا كان هذا الميتار الخاص بالمطار دقيقاً فلماذا لم يتوقعو حدوث العاصفة الرعدية قبل وقوعها ؟؟



المشاركة الأصلية بواسطة : قلب السبع

تابعوا السحاب اللي على حائل والقصيم




اشك انه بداء يكسر من الشمال الى الجنوب
يعني ان السحاب الي على القصيم وغربه ربما يكسر على اهل الدوادمي وشقراء والرياض
نتابع





تقول هنا في ردك المقتبس في نفس يوم مطر جدة العام الماضي .. أن هناك إنكسار للسحب التي في نجد ..


السؤال: كيف يحدث كسير في نجد في حينها وقلت ذكرت أن حالة جدة ليست بحالة كسير ( تصادم بين جبهتين ) رغم أن وسط القطاع الغربي اول من تأثر من جراء هذا المنخفض العلوي ؟؟! ..

[هاني الشريف]

أهلا وسهلا أخوي قلب السبع
أنت تقول الأمطار ناتجه عن الحمل الحراري مع وجود تبريد في الجو..
سؤالي
ماتفسيرك لهطول الأمطار في رابغ ثم توجهت الحاله إلى جده أقول الحاله وليست السحابه
وهطلت الأمطار إبتداءا من شمال جده وتدريجيا إلى جنوبها ؟؟؟؟

[kaser11]

تحياتي وتقديري لخبراء ومحللين مكشات
طالما النقاش عن سحابة جده اود الاستفسار
ماهو تفسير الكسير وهل هو تصادم جبهي ام لا ؟
ماهو تفسير انتقال بناء السحب من الشمال الى الجنوب سريعا في ظرف 6 ساعات تقريبا ؟
وماهو تفسير الرباب الذي يتحرك سريعا من الشمال الى الجنوب وخلفه يتم بناء السحب الرعديه؟
وماهو تفسير أمر الرياح حيث كانت جنوبيه وعند اقتراب العاصفه هدوء وسكون تام وشماليه عند سقوط المطر . حتى انقشعت الغيوم جنوبا وجنوب شرق.

وجهة نظري : من كان في قلب الحدث يجزم ان هناك معركة مابين الرياح الشماليه البارده والجنوبيه الدافئه جدا


والله هذا هو الكسير بعينه (احييك على هذا الوصف الميداني الرائع)

الكاسر او الكسير في اللفظ العامي هي (( ما ان تهدى الرياح الجنوبية النشطة الرطبة الغير مستقرة الممطرة احيانا
وتلوح لك فجأة من جهة الشمال والشمال الغربي حالة مطرية قادمة فحينها اعلم انك امام حالة مطرية تسمى كاسر
او كسير الشام والتسمية هنا تبعا للجهة ))

الكسير علميا هي الامطار الجبهية فبمجرد انتقال الخط الفاصل ومناطق قوى الرفع الدينامكي والتي تعمل على خلق سحب
ركامية جديدة واحدة تلو الاخرى باتجاه الجنوب فاعلم انك امام حالة كاسرة او جبهية

[قلب السبع]

5549193]

اولا لتعلم اخي قلب السبع اني والله العظيم لم اشارك لغرض في نفسي او لاتحامل على احد

ولكن لايضاح ما اراه في تحليل هذه الحالة وهو امر فرضته علي قراءة الخرائط والبيانات
المتعلقة بالحالة ولا اعتبر ما طرحته وجهة نظر خاص بي وانما شئ فرضته علي قراءة
الخرائط والبيانات التي امامي ولم اجد له تفسير اخر فهل يعقل انني لا اجيد قراءة وتحليل
الخرائط ؟ هل يعقل ان اخي بيست واخي مدار الجدي هم مثلي ؟ هل يعقل الدكتور القحطاني
الوكيل العام لمصلحة الارصاد والخبير عيسى رمضان ووالخبير الامريكي جيم لايملكون
القدرة على تحليل هذه الحالة البسيطة .. فكل هؤلا اتفقوا على وجود
تصادم للكتل اسفل اخدود هوائي بارد مثلما حللناها نحن .. اذا اين المشكلة ؟؟

(( انت هنا تقول تصادم كتلي اسفل اخدود هائي بارد ))
انت هنا تثبت وجود اخدود علوي وتثبت انه ساعد في زيادة فاعلية الحالة
( شكرا لك سيدي )) هذه نقطه لصالحي اتفقنا عليها
المعروف ان المنخفض المداري ينجذب ويتفاعل مع الاخدود العلوي بمعنى انه
هناك منخفض مداري رطب وتبريد علوي ( مكثف ) اذا ما دور الجبهه البارده هنا وسيدنا بست ويذر لايقول انه لايمكن ان يحدث تصادم جبهي في الا بوجود تبريد علوي


اعود لاسئلتك ؟
بالنسبة لسؤالك عن الميتار الذي ارفقة اخي بيست وذر بالعكس اتجاه الرياح
كان واضحا جدا فيما يتعلق بدرجات اتجاه الرياح لو تتابعها من الاسفل للاعلى ستتضح لك
والخرائط المرفقة توكد ما ذهب اليه الميتار لاحظ الخريطة التحليلية للسطح وهي خرائط
تراقب الحالة كل ساعة بناء على ما ترصدة المحطات لحظيا

كلامك بدون اثبات اعطني القراءة التي تثبت وجود جبهة نصا
الخرائط السطحية التي لم تعتمدوها عندما ارفقتها فكيف اعترف!!
بها وهي تنبئيه ( قبل الحالة )


بالنسبة لاستفسارك عن التفجر الدوراني للسحب هذا شئ طبيعي في الرياح الصاعدة
فدائما الرياح الصاعدة سواء بقوة رفع جبهية او حاجز جبلي او حتى تسخين فانها
تصعد راسيا بحركة شاقولية وكلما كان عامل الرفع قويا كان الصعود الشاقولي
اكثر وضوحا فنشاهد ملامحه ترتسم في تفجر السحب بالشكل الولبي والدوراني
للمعلومية اكثر القوى التي تؤدي الى صعود الهواء شاقوليا بشكل قوي هي قوى الرفع الجبهية

وهنا انت تتفق معي بأن التسخين يجعل هناك تيارات صاعده وهذا ماقلته لك
سابقا واثبته لك بالخرائط
اضافة لوجود قيم ضغط منخفضه الاترى ذلك يغني عن وجود الجبهة
بل الافضل هناء سطح التبريد العلوي الموجود سابقا
والا ترى معي ان الحالة كانت قوية من يوم 24 والحالة القوية يوم 25
وانت تقول الجبهة دخلت يوم 25 اذا مالذي كان موجود يوم 24


بالنسبة لسؤالك عن دور المنخفضات العلوية اوالاخاديد الباردة فهي سند اساسي
وعامل مهم لزيادة الفاعلية في الطبقات السفلى فانعدامها يعني انعدام الفاعلية سطحيا
وتوفرها يخلق حالة من عدم الاستقرار اي تتولد كتلة مدارية غير مستقرة في الاسفل
ولو صادف ان اصطدمت بها كتلة باردة جافة ستكون الفاعلية عظيمة جدا وهذا ما حدث
في حالة جدة
( ومن اتت الجبهة البارده الجافه ) وكيف تكون جافه وطريق مرورها
كما يقول البعض انه البحر المتوسط اليست الكتل عندما تمر فوق مسطح مائي تكون رطبه


اما استفسارك الاخير فمكة تاثرت بالحالة ولكن بدرجة اقل وكلما اتجهنا وبعدنا عن
مناطق الاصطدام ومناطق قلب الرطوبة كان الاثر اقل وهو امر طبيعي
اصطدام اقل + رطوبة اقل = اثر اقل




هناك نقطة اود اشير اليها وهي اني لاحظت عليك تستعين بخرائط اقليمية عامة
تركز على دراسة الانحراف عن المعدل لبعض العناصر وهي خرائط عمومية
لا يعتد بها في تحليل الحالات الخاصة كحالة جدة


نقطة اخيرة مهمة
انا تابعت الحالة على الميدان بشكل جزئي واستعنت باشخاص في تزويدي ببعض
المعلومات عن المتغيرات السطحية قبل واثناء الحالة من شمال جدة ومن جنوبها
كانت اجاباتهم باجماع ( في البداية رياح جنوبية شرقية نشطة محملة بكتل هائلة من السحب
ثم اعقبها انكسار من الشمال الغربي وضربتهم الامطار بقوة من الشمال والشمال الغربي) هذا
وصفهم الميداني البسيط .. هل نلغي هذا الوصف ؟ بالطبع لانستطيع ..
لماذا ما وصفوه كان مقارب لما وضحته خرائط التحليل السطحي .. ومقارب لما ذكرناه نحن
مقارب لما شخصته مصلحة الارصاد وحلله الخبير الامريكي جيم ؟؟
ينبغي الا نلغي اراء اصحاب الخبرة الميدانية من ابناء جدة





وضحت لك ما اود قوله باللون الازرق

[/QUOTE]

[قلب السبع]

تصبحون على خير
وللنقاش بقيه

[kaser11]

تحليل رائع اخي العزيز الكاسر ، واعتقد انه تحليل احترافي ممتاز.
شكرا لك وبارك الله فيك.

شهادة اعتز بها منك خبيرنا الرائع بيست وذر
وصدقني ما اطرحه هو مايمليه علي ضميري
وليس لي فيه مآرب اخرى :)

[مطر وثلوج]

والله هذا هو الكسير بعينه (احييك على هذا الوصف الميداني الرائع)





الكاسر او الكسير في اللفظ العامي هي (( ما ان تهدى الرياح الجنوبية النشطة الرطبة الغير مستقرة الممطرة احيانا
وتلوح لك فجأة من جهة الشمال والشمال الغربي حالة مطرية قادمة فحينها اعلم انك امام حالة مطرية تسمى كاسر
او كسير الشام والتسمية هنا تبعا للجهة ))


الكسير علميا هي الامطار الجبهية فبمجرد انتقال الخط الفاصل ومناطق قوى الرفع الدينامكي والتي تعمل على خلق سحب
ركامية جديدة واحدة تلو الاخرى باتجاه الجنوب فاعلم انك امام حالة كاسرة او جبهية



لقد أبدعت وأختصرت الموضوع من خلال وصفك الجميل .. كلام رائع جداً

[Best Weather]

والله هذا هو الكسير بعينه (احييك على هذا الوصف الميداني الرائع)

الكاسر او الكسير في اللفظ العامي هي (( ما ان تهدى الرياح الجنوبية النشطة الرطبة الغير مستقرة الممطرة احيانا
وتلوح لك فجأة من جهة الشمال والشمال الغربي حالة مطرية قادمة فحينها اعلم انك امام حالة مطرية تسمى كاسر
او كسير الشام والتسمية هنا تبعا للجهة ))

الكسير علميا هي الامطار الجبهية فبمجرد انتقال الخط الفاصل ومناطق قوى الرفع الدينامكي والتي تعمل على خلق سحب
ركامية جديدة واحدة تلو الاخرى باتجاه الجنوب فاعلم انك امام حالة كاسرة او جبهية



هذا ما كنت اريده ان اسالك به ، ولله الحمد قمت بالاجابة ، وما فهمته من معنى كسير ، هو ما قلته .
وانت اكدته لي كونك خبير محترف من سكان القطاع الغربي.
فمعنى كسير ، هو ما يعنيه الاجداد ، وهو مطابق لوصف الجبهة الباردة ، كما تم النقاش به في الموضوع السابق، الذي اعتقد انك لم تلحقه:D:D
اجمالا شكرا لك ، وهذه معلومات مهمة يجب ان نضع عليها الاف الخطوط.

هو وصف الاجداد ، في بعض الاحيان نجد ما يطابقه علميا تماما .
وترجمة كلمات الاجداد الى مصطلحات حديثة مهم..




شهادة اعتز بها منك خبيرنا الرائع بيست وذر
وصدقني ما اطرحه هو مايمليه علي ضميري
وليس لي فيه مآرب اخرى :)



هذا واضح اخي العزيز الكاسر..الخرائط واضحة ، وانت تحلل بوضوح ما في الخرائط .



اجمالا الشكر للجميع على هذا النقاش المهم .:)

[kaser11]

(( انت هنا تقول تصادم كتلي اسفل اخدود هائي بارد ))
انت هنا تثبت وجود اخدود علوي وتثبت انه ساعد في زيادة فاعلية الحالة
( شكرا لك سيدي )) هذه نقطه لصالحي اتفقنا عليها
المعروف ان المنخفض المداري ينجذب ويتفاعل مع الاخدود العلوي بمعنى انه
هناك منخفض مداري رطب وتبريد علوي ( مكثف ) اذا ما دور الجبهه البارده هنا
وسيدنا بست ويذر لايقول انه لايمكن ان يحدث تصادم جبهي في الا بوجود تبريد علوي

وهل نفيت انا وجود الاخاديد الباردة واهميتها في تفعيل الحالات راجع ردودي بارك الله فيك
ياخي العزيز لابد من وجود اخدود بارد في الاعلى كي يساعد في اثارة حالة من عدم
الاستقرار في الطبقات السفلى بحيث تكون الكتلة المدارية في الاسفل غير مستقرة مسبقا
حتى انه بامكانك مشاهدة السحب الطبقية والمتوسطة والتي قد يسقط منها بعض الامطار
قبل اصطدام الجبهة الباردة بساعات .. فما بالك لو تاتي هذه الجبهة الباردة وتجد
امامها كل هذه الظروف الملائمة بالتاكيد ستخلق حالة مطرية انكسارية شديدة
للمعلومية : الجبهة الباردة في ظل متن علوي ساحن ( ضعط مرتفع ) ستثيرالغبار

كلامك بدون اثبات اعطني القراءة التي تثبت وجود جبهة نصا
الخرائط السطحية التي لم تعتمدوها عندما ارفقتها فكيف اعترف!!
بها وهي تنبئيه ( قبل الحالة )

الخرائط التي ارفقتها لك هي خرائط معتمدة بناء لما تمليه بيانات محطات الرصد
وهي خرائط تسجل المعلومات لحظيا كل ساعة ولا علاقة لها بخرائط التنبؤ
ايضا معلومات الميتار التي ارفقها اخي بيست وذر تثبت ما تذهب اليه الخرائط
ايضا الوصف الميداني الذي وصفه اخي جبل جمدان دليل قوي ويتفق مع الخرائط
كذلك ملاحظتي الشخصية الميدانية تتفق مع ما وجدته في الخرائط
تحليل الوكيل العام للارصاد تحليل الخبير الامريكي جيم تحليل الخبير الاردني بيست وذر
تحليل الخبير المحبوب مدار الجدي .. هل كل هذه لا تثبت صحة ما ذهبنا اليه .. غير معقول؟؟؟

وهنا انت تتفق معي بأن التسخين يجعل هناك تيارات صاعده وهذا ماقلته لك
سابقا واثبته لك بالخرائط
اضافة لوجود قيم ضغط منخفضه الاترى ذلك يغني عن وجود الجبهة
بل الافضل هناء سطح التبريد العلوي الموجود سابقا
والا ترى معي ان الحالة كانت قوية من يوم 24 والحالة القوية يوم 25
وانت تقول الجبهة دخلت يوم 25 اذا مالذي كان موجود يوم 24

التسخين هو احد قوى الرفع المتسببة بصعود الهواء شاقوليا لكن اثره يقتصر على المناطق شديدة
الحرارة وتحديدا منتصف النهار ولاعلاقة له بحالة جدة . كما ان حالة عدم الاستقرار التي تنشأ
عن التسخين تكون ذات تاثير مكاني في الغالب وتكون اقل اثارة واقل فاعلية
نعم الحالة بدأت من ساعات متاخرة من يوم 24 حيث حدث تصادم قبالة رابغ ثم انتقلت
الحالة جنوبا وحدث التصادم الاقوى قبالة جدة .. للمعلومية ما حدث في رابغ هو
امتداد لما حدث في جدة لكن الظروف كانت افضل نواحي جدة .. كما انه ليس شرطا ان تكون
الجبهة الباردة على نسق واحد لايتغير ودرجة انحدار واحدة بل هي عبارة عن كتل تتقدم وتتراجع
بدرجات انحدار مختلفة تبعا لحركة منظومة الضغط المرتفع وتبعا لحركة الغلاف الجوي في الاعلى

( ومن اتت الجبهة البارده الجافه ) وكيف تكون جافه وطريق مرورها
كما يقول البعض انه البحر المتوسط اليست الكتل عندما تمر فوق مسطح مائي تكون رطبه

شاهد خرائط الضغط السطحي وستعرف من اين اتت الجبهة
عزيزي منخفضات شرق المتوسط هي من تدفع لنا الجبهات الباردة
من مصدر ازوري فمتى ما كانت الظروف في الاعلى مناسبة
والظروف المدارية في الاسفل مناسبة اتت الجبهات بخيرها




ايضاح استفساراتك ما دون باللون الاسود

[kaser11]

لقد أبدعت وأختصرت الموضوع من خلال وصفك الجميل .. كلام رائع جداً


بارك الله فيك وان شاء الله نرى حالة كسير هذا الموسم

[kaser11]

هذا ما كنت اريده ان اسالك به ، ولله الحمد قمت بالاجابة ، وما فهمته من معنى كسير ، هو ما قلته .
وانت اكدته لي كونك خبير محترف من سكان القطاع الغربي.
فمعنى كسير ، هو ما يعنيه الاجداد ، وهو مطابق لوصف الجبهة الباردة ، كما تم النقاش به في الموضوع السابق، الذي اعتقد انك لم تلحقه:D:D
اجمالا شكرا لك ، وهذه معلومات مهمة يجب ان نضع عليها الاف الخطوط.



لحقت عالموضوع بعد ان اقفل وكان يحوي نقاش ثرى جدا :good2::)

[*سعود العتيبي*]

ارى دفاع مستميت وغير مهني لاسقاط كلمة كسير على الجبهات ..
حتى نقول ان الجزيره تتأثر بالجبهات .. هذه محاوله باتت مكشوفه ليس
لتفسير مصطلح كسير ولكن لاسقاط كلمة كسير على الجبهات وهذا امر
غير مقبول على الاقل مهنياً عطفا على استخدامه كأداة تبرير لرأي او
الزج به كنوع من الدفاع عن هذا الرأي ..

لو ان الجزيره تتأثر بالجبهات لاصبحت لدي مزرعة زيتون في نفود العريق بين عفيف وشعبا ..


لم ارى حتى الان خريطه واحده توضح هذه الجبهه .. نريد موقع يحلل الحاله
ويقول انها جبهه بشرط ان يكون تحليلها بعد الحاله وليس قبلها كنوع من
التصنيف ( خريطة تحليل وليس تنبؤ ) والكره في ملعبكم نريد خريطه ترسم
الجبهه وقامت بتصنيفها بعد رحيل الحاله بالكامل وقامت بارشفتها على انها جبهه.



بالعقل : والله الشيبان مايعرفون طبقة 700 ولاجبهه فلا تسقطوا كلمة كسير
الشام على الجبهات وتقولون على السنتهم مالايقولون لامور تخدم آرآئكم..




..

[Best Weather]

ارى دفاع مستميت وغير مهني لاسقاط كلمة كسير على الجبهات ..
حتى نقول ان الجزيره تتأثر بالجبهات .. هذه محاوله باتت مكشوفه ليس
لتفسير مصطلح كسير ولكن لاسقاط كلمة كسير على الجبهات وهذا امر
غير مقبول على الاقل مهنياً عطفا على استخدامه كأداة تبرير لرأي او
الزج به كنوع من الدفاع عن هذا الرأي ..

لو ان الجزيره تتأثر بالجبهات لاصبحت لدي مزرعة زيتون في نفود العريق بين عفيف وشعبا ..


لم ارى حتى الان خريطه واحده توضح هذه الجبهه .. نريد موقع يحلل الحاله
ويقول انها جبهه بشرط ان يكون تحليلها بعد الحاله وليس قبلها كنوع من
التصنيف ( خريطة تحليل وليس تنبؤ ) والكره في ملعبكم نريد خريطه ترسم
الجبهه وقامت بتصنيفها بعد رحيل الحاله بالكامل وقامت بارشفتها على انها جبهه.



بالعقل : والله الشيبان مايعرفون طبقة 700 ولاجبهه فلا تسقطوا كلمة كسير
الشام على الجبهات وتقولون على السنتهم مالايقولون لامور تخدم آرآئكم..




..




مرحبا اخي العزيز ، لا تأخذ الامر على انه شخصي، وكل ما شرحناه كان موجودا:

1- الخرائط التي في الاعلى هي خرائط Reanalysis ، اي خرائط تحليلية وليست خرائط توقعات .

2- استخدام الميتار ، الكاميرا الطقسية الذي يسجل كل شيء، واظهر جبهة باردة بكل وضوح ، وهذا ليس توقع !!!!!!!!!!!

3- تعريف مصطلح "كسير" وتعريف مصطلح "جبهة باردة " تشابه كبير إن لم يكن هناك تطابق، والاقمار الصناعية اوضح من عين الشمس.

4- استخدام الطرف الاخر "خرائط مناخية " وخرائط شذوذ الضغط الجوي " وخرائط تحت مسميات ، يتم تحليلها بمسيمات اخرى وتم التصحيح تماما .

وكما اريدك ان تعرف ، فالناس هنا يحبون الفهم المبسط البعيد عن التعقيد ، وعن خرائط عديدة ملونة ، وفي النهاية مع التدقيق ، لا تجد خريطة واحدة تثبت اي شيء، بل كلها خرائط في واد ، وحالة جدة في واد ، والاكثر غرابة من هذا الامر هي تحليل شذوذ الضغط الجوي "ليبين انها جبهة او لا" !!! لم ارى في حياتي تحليل مثل هذا اطلاقا ..

فتحليل الطقس منه المناخي ، ومنه تحليل حالات جوية معينة ، والخرائط تستخدم بشكل مختلف.

ثم تحليل على انها اعصار استوائي !!!!!!!!!!! ينمو في البحر الاحمر .......!!!
وينمو اسفل تيارات جنوبية غربية ...تنشر وتبدد الرطوبة حتى العراق !!


احضر لي كتاب واحد فقط ، كتاب واحد فقط ....يبين ان الاعاصير الاستوائية تنمو في هذه الظروف ، التي لا تنمو فيها الا منخفضات واعاصير العروض الوسطى كانت خارج النطاق المداري او شبه استوائية ..

حتى ان الاقمار "بخار الماء " وغيرها من الاقمار لا تظهر اي شيء..

[ثعل البرد]

.


نكرر التنبيه ...


لأن بعض الأعضاء يصر على كتابة ردود لا تضيف شيئا جديدا


نرجو أن تكون مشاركة الأعضاء لتقديم ما يفيد فقط


أما تكرار المعلومات لا فائدة منه










ونشدد على الأعضاء الكرام






عدم التدخل في النقاشات إلا بما يثري النقاش فقط

[هاني الشريف]

بالعقل : والله الشيبان مايعرفون طبقة 700 ولاجبهه فلا تسقطوا كلمة كسير
الشام على الجبهات وتقولون على السنتهم مالايقولون لامور تخدم آرآئكم..



كلام جميل جدا أخي سعود العتيبي
لأننا نقول منذ البدايه أن الكسير المسئول عنه الرياح السطحيه وأنت تقول لابد حدوث إنكسار في الرياح في طبقات الجو العليا نحو الجنوب
بمعنى واضح للجميع
الشيبان يحكمون بالرياح السطحيه وحركة السحب مثل مانقول
وليس كما ذكرت أنت
بارك الله فيك

[مدار الجدي]

بعد ان استعصى الامر على من عجز عن اثبات ان امطار جده جبهية ولم يستطيع الاتيان بمعامل الجبهات


هاهي الخريطه اعلاه توضح شيئا مما قلت





ارى دفاع مستميت وغير مهني لاسقاط كلمة كسير على الجبهات ..

حتى نقول ان الجزيره تتأثر بالجبهات .. هذه محاوله باتت مكشوفه ليس
لتفسير مصطلح كسير ولكن لاسقاط كلمة كسير على الجبهات وهذا امر
غير مقبول على الاقل مهنياً عطفا على استخدامه كأداة تبرير لرأي او
الزج به كنوع من الدفاع عن هذا الرأي ..


لو ان الجزيره تتأثر بالجبهات لاصبحت لدي مزرعة زيتون في نفود العريق بين عفيف وشعبا ..



لم ارى حتى الان خريطه واحده توضح هذه الجبهه .. نريد موقع يحلل الحاله
ويقول انها جبهه بشرط ان يكون تحليلها بعد الحاله وليس قبلها كنوع من
التصنيف ( خريطة تحليل وليس تنبؤ ) والكره في ملعبكم نريد خريطه ترسم
الجبهه وقامت بتصنيفها بعد رحيل الحاله بالكامل وقامت بارشفتها على انها جبهه.




بالعقل : والله الشيبان مايعرفون طبقة 700 ولاجبهه فلا تسقطوا كلمة كسير
الشام على الجبهات وتقولون على السنتهم مالايقولون لامور تخدم آرآئكم..





..



الخبراء الكرام ابو سعود وسعود العتيبي

الامر واضح جدا ولا يحتاج لكل هذا

الموضوع ليس مجرد تمسك بالآراء يا أحبة

الاقتناع بفكرة ما والتراجع عن فكرة سابقة لا يقلل من مكانة الشخص

قلب السبع وسعود العتيبي خبراء كان وسيظل لهم مكانة وتقدير واحترام

امطار جدة يا اخوان هي أمطار جبهية وبمعنى آخر دارج بيننا ( كسير )

بيست ويذر والكاسر وهبوب الازيب والكثير من الاخوة جاء بأدلة واضحة جدا

لا تقبل أبدا النقاش

وكان التوضيح الأكبر من الاخوة الذين عايشوا الحدث على أرض الواقع

رياح جنوبية دافئة وبعد ذلك تكاثر السحب وهطول الامطار

وتحول الرياح إلى شمالية باردة ماذا يعني ؟

اذا لم يتم الاقتناع بأن هذا من تأثير مرور جبهة باردة فهذا خطأ كبير جدا

لايقبل من خبراء لهم مكانة كبيرة

خصوصا أن هذا الامر لا يخفى حتى على الشخص البسيط الذي يمتلك معلومات

بسيطة جدا في الطقس والمناخ

* * *

بالنسبة لكلام خبيرنا سعود العتيبي

بخصوص ان الجزيرة العربية لا تتأثر بالجبهات فهذا خطأ كبير

الجزيرة العربية تتأثر بالجبهات الباردة سواءا كان التأثير إيجابي أو سلبي

الايجابي مع تعمق المنخفض الحراري وتوفر الرطوبة

وكثيرا ما نشاهد ذلك على غرب وشمال وشمال غرب المملكة وأجزاء من الشرقية

والشمالية الشرقية

وبصورة أقل المنطقة الوسطى

( أغلب امطار المناطق الشمالية والشمالية الغربية وأجزاء من الغربية نتيجة مرور

الجبهة الباردة )

ويكون التأثير سلبيا في حال سيطرة مرتفع علوي وضعف الرطوبة

وذلك برياح نشطة وأتربة وحدث هذا بصورة متكررة أيضا

والله أعلم

[مدار الجدي]

تحياتي وتقديري لخبراء ومحللين مكشات




طالما النقاش عن سحابة جده اود الاستفسار
ماهو تفسير الكسير وهل هو تصادم جبهي ام لا ؟
ماهو تفسير انتقال بناء السحب من الشمال الى الجنوب سريعا في ظرف 6 ساعات تقريبا ؟
وماهو تفسير الرباب الذي يتحرك سريعا من الشمال الى الجنوب وخلفه يتم بناء السحب الرعديه؟
وماهو تفسير أمر الرياح حيث كانت جنوبيه وعند اقتراب العاصفه هدوء وسكون تام وشماليه عند سقوط المطر . حتى انقشعت الغيوم جنوبا وجنوب شرق.



وجهة نظري : من كان في قلب الحدث يجزم ان هناك معركة مابين الرياح الشماليه البارده والجنوبيه الدافئه جدا



بارك الله فيك أخي جبل جمدان


وصف ممتاز لتأثير الجبهة الباردة :good:


أدلة من الخرائط


وأدلة من أرض الواقع


الامر واضح تماما يا أحبة :)


سؤال مهم اتمنى الأجابة عليه


ما هو سبب انتقال الحالة من الشمال إلى الجنوب في ظرف ساعات قليلة ؟


مساء 24 نوفمبر كانت الامطار على رابغ


وصباح 25 انتقلت إلى جدة


واستمرت في التحرك جنوبا بعد ذلك

وما هو الفرق بينها وبين حالة نوفمبر 96 التي شملت معظم أجزاء القطاع الغربي

وكان تكون السحب يتجدد بشكل يومي طوال اسبوعين

باختصار حالة نوفمبر 2009 كانت نتيجة مرور جبهة باردة مع تعمق حراري رطب

لذلك كانت الامطار غزيرة جدا وسريعة وكانت السحب تتحرك جنوبا

لكن حالة 96 كانت لسان علوي هادئ ضغطت عليه المرتفعات

استمر في مكانه لفترة طويلة واستمرت الامطار وتكون السحب يوميا على نفس المناطق

والله أعلم

[Best Weather]

كلام رائع اخي العزيز مدار الجدي ..
ان ما يحدد الاستفادة من الجبهات الباردة، الظروف الجوية فوق الجزيرة العربية .

ان الجبهة الباردة هي ظاهرة جوية رافعة ، اي انها عبارة عن هواء ثقيل جدا يرفع كل ما امامه ، فلو كانت الرطوبة موجودة ، فسيحصل التكثف الشديد ، وستبنى السحب الركامية ، وبمجرد مرور هذا الرافع الجوي ، ستصفو السماء ، استثناء بعض المناطق التي تطل على مسطح مائي جيد المساحة بحيث يسمح للرياح الشمالية الغربية والغربية الباردة جدا بالاحتكاك فوق المياه الدافئة وحصول عدم استقرارية فيها (اي ان الكتلة الباردة المندفعة خلف المنخفض الجوي يحتك قاعها بمياه دافئة فيتشكل عدم استقرار جوي تؤدي الى استمرار تساقط الامطار لكن بوتيرة اقل )

وهذا يحدث كثيرا في بلدان شرق المتوسط ، كذلك في المحيط الاطلسي.

لاحظوا مثلا عاصفة اوروبا العظيمة ، بقيم ضغط تقل عن 960 مللي بار "
http://www.sat24.com/image.ashx?country=eu&type=slide&time=&index=1&sat=ir

لاحظوا الجبهة الباردة، كذلك لاحظوا عملية الدوران الواضحة ، لاحظوا السحب المنخفضة الظاهرة في المحيط الاطلسي (اي رياح شمالية غربية باردة محتكة فوق مياه اطلسية دافئة )

اما لو نظرنا الى الولايات المتحدة ، حيث ما تؤثر المنخفضات على الجزء الشرقي منها (الساحل الشرقي)

http://msx4.pha.jhu.edu/ssip/asat_int/blizard1.jpg

لاحظوا شكل حلزوني ، مصدر الرياح الشمالية الغربية "قاري قطبي" اي انه احتك فوق اليابس فقط .
لكن مصدر الرياح الجنوبية الغربية (اي الكتلة الدافئة ) استوائي وشبه استوائي رطب جدا ، وخاصة انه من خليج المكسيك ، الذي اشبهه بالبحر الاحمر ، حيث ان مياهها شديدة الدفء.

حصل التصادم وتساقطت هذه الامطار الهائلة ..


الفروق واضحة ، والجبهات والتدرج الحراري ووجود الرطوبة يختلف من منطقة الى منطقة ، ومن حالة الى حالة ، وكذلك على حسب وضع الغلاف الجوي العام.


لننظر ببساطة الى حالة جدة بعيدا عن كل هذه التعقيدات :

من اخينا العزيز كاشيرو الذي يسهل علينا دائما الحالات الجوية بهذه الصور المتحركة الرائعة والشكر موصول للاخ خليج رضوى.
http://www.upgulf.com/GIF/zLa63666.gif

لاحظوا كان هناك رافع خلف سحابة القطاع الغربي ، كان هناك جدار يتحرك نحو الجنوب الشرقي ، تتشابه تماما مع اي رافعة نراها في ارض الواقع .
فقط التدقيق القليل في هذه الصورة ، سيغنيكم قراءة كل هذه الردود ، وكل هذه النقاشات .

وقارنوها بهذه :
http://apollo.lsc.vsc.edu/classes/met130/notes/chapter11/graphics/cf_xsect.jpg

أعرف انني وضعتها كثيرا ، ولكنها توضح ما يحدث في القمر الصناعي اعلاه ..

[البرق 99]

جدل علمي ليس له نهايه
بحكم تواجدي في جده وقت الحاله وحسب الواقع وتصنيف الحاله عند اهل هذه المنطقه فانها كسير
فبعدما اشتدت حدة النقاش في هذا الموضوع ذهبت الى اراء سكان المنطقه وصنفوها بانها كسير
والرائ الصحيح هو لمن اتى بهذه التسميه في هذه المنطقه قبل الخرائط وقبل صور الاقمار وهو صاحب الحق والصواب في هذا الجانب
وقد سموها بالكسير حسب المعطيات لديهم على ارض الواقع
شكرا لكم

[احمد متعب]

اعتذر للجميع : عندي اضافة بسيطة قد لاتقدم ولاتأخر في الموضوع وهي في نفس يوم كارثة جدة ( كانت الرياح في القصيم من الصباح وحتى الساعة 11 مساءا" غربية الي جنوبية غربية قوية ومثيرة للاتربة ) ثم تحولت الي شمالية غربية ثم شمالية ثم شمالية شرقية خلال ثلاث ساعات وبدأنا نشاهد السحب المنخفظة وسمعنا صوت الرعد في الصباح الساعة الثامنة من سحابة عابرة . ثم عاودت السحب بعد العصر . وفي يوم عرفة وبعد المغرب هطلت امطار متوسطة الي خفيفة في مناطق مختلفة وبدائنا نشاهد البرق في كل مكان ( سحب ركامية صغيرة ) الي صباح العيد وتلاشت الساعة العاشرة . ثم عاودت مرة أخرى بعد العصر الي منتصف الليل وهطلت امطار مختلفة مصحوبة بزخات من البرد .
اعتذر اذا خرجت عن لب الموضوع ولكن الغريب شدة الرياح في يوم كارثة جدة !
موقعي ( جنوب غرب المذنب ب60 كم )

[باب السلام]

منتدى مكشات عملاق بهذه النقاشات الرائعة , و بالخبراء المتميزين حفظهم الله من كل مكروه , و اسأل الله ان يديم المحبة و الاخاء و روح الالفة .

انا من اهالي جدة , و ذاكرتي تختزن حالات جوية لمدة ثلاثين سنة , يدفعني لمتابعة الطقس محبة المطر و المزون , و نحن نعلم جيدا الفرق بين امطار الحمل الحراري و امطار الكسير (الجبهية ) , و للتذكير اود ان أقول :
بأن جدة مطرت باذن الله تعالى في آخر ايام الديم العميم الذي اصاب المنطقة الوسطى قبل سنتين بسبب المنخفض العلوي , و كانت امطار جدة ناتجة عن تفاعل منخفض السودان بالمنخفض العلوي و كان عامل الرفع هو (الحمل الحراري) و كانت حركة السحب مباشرة من الغرب الشرق باعتدال بدون ميل .
اما حالة 25 نوفمبر 2009 م فقد كانت حالة جبهية واضحة المعالم , و الادلة على ذلك ما يلي :
1- اننا لم نرى اي نشوء متدرج على الاطلاق فقد كانت الرياح يوم الثلاثاء 24 نوفمبر جنوبية غربية متوسطة السرعة و لم نلحظ معها اي نشوء على الاطلاق , و لو كانت عامل الرفع هو الحمل الحراري لظهرت السحب خصوصا على جبال شرق جدة
2- بعد صلاة العشاء لوحظ البرق شمال غرب جدة يقترب منا متجه الى جنوب شرق و كان المطر وقتها يهطل بغزارة على رابغ
3- عند الفجر دخلت السحب اجواء جدة متجهة الىجنوب شرق و المطر في نفس المسار و على نفس الترتيب .
4- كنت تحت المطر فلاحظت (سحابة المطار الدولي) و هي تهطل بعنف لم اشهد مثيله و اتجهت الى الجنوب الشرقي و ذلك الساعة 7:00, وبعدها تكونت سحابة عظيمة جنوبا ناحية وسط جدة و اتجهت الى الجنوب الشرقي و ضربت وادي قوس و اغرقت قويزة .
5- لاحظت السحب و هي تبتعد في الافق ناحية الجنوب الشرقي .

كل هذه الشواهد تدل على ان الامطار التي ضربت جدة ذلك اليوم جبهية بامتياز ومما زاد الغزارة اضافة عامل التضاريس الشرقية لجدة (الجبال) و لكن لا اتوقع انه بتأثير كبير لان السحب تكونت على الشريط الغربي من جدة و تحركت شرقا الى الجنوب قليلا .

و لدي اضافة اخرى , في يوم 5 محرم 1431 هـ كانت هناك امطار غزيرة جدا على ضبا و الوجه و ينبع و هي سحابة تاريخية جبهية و صلتنا اطراف الجبهة بامطار متوسطة و لكن الجبهة ابتعدت و تركت حالة من عدم الاستقرار خلفها على مسطح البحر الاحمر و تكونت سحابة خطرة سريعة بالحمل الحراري و كان تحركها من جنوب غرب الى شمال شرق في نفس الليلة و كنت بنفسي اراقب الحالة و كادت ان تضربني صاعقة لو لطف الله جلت قدرته , فماذا يعني لك الامر يا قلب السبع ! و يا اخ سعود العتيبي !

تقبلوا مداخلتي و اصفحوا عن الاطالة .

[ذيب الطوال]

إظافة بسيطة جداً من أرض الواقع لحالة كارثة جدة تدل على أنها كانت جبهية وهي ليلة 24 كنت في منطقة شرق رابغ ونشاهد البروق القوية غرب جهة رابغ تكاد تخطف الأبصار وفي منتصف الليل هبت رياح شمالية باردة وتابعت الأحداث مع أحد الأخوان وصلتني رسالة منه بأنه تقدمت الجبهة وسوف تكون ليلة تاريخية على الغربية .

[قلب السبع]

لا يا اخي العزيز قلب السبع ، بل السؤال مناسب جدا ، لاعرف ما تقصد بالحمل الحراري "الذي تقصده انت في حالة جدة "
فهل تقصد بالكيب" او الطاقة الكامنة" او ماذا بالتحديد !!

وانا لا اطلب منك تضويحها في فنجاني في بيتي، بل في الخرائط .




ايضا سؤالك الذي تعتقد انني تهربت منه ، ليس له وجود في الحقيقة ـ فكيف لمنخفضات العروض الوسطى تشكلها تحت متن علوي ساخن ، واذا حصل هذا ستكون عبارة عن منخفضات غير ديناكميكية غير نشطة ، لان الفعالية مقتصرة على السطح دون الطبقات الجوية كما يحصل في منخفضات الخماسين.

فسؤالك ليس له وجود في الحقيقة .

ما تعاني منه الجزيرة العربية غالبا تقص كمية الرطوبة ، والمتن الساخن الذي يقاوم من الجبهات من التعمق ، او الذي يقوم بصنع انقلاب حراري يمنع الهواء الحار من الصعود بنجاح.









لا يا اخي العزيز ، يجب ان تنظر الى خرائط الاقمار الصناعية بوضوح ، التفاعل كان يتم في منقطة ضيقة اكثر ، وليس اسفل التيارات الجنوبية الغربية فقط ، كما في حالات عدم الاستقرار.



لاحظ:



مرة اخرى :



فالخرائط اوضح من عين الشمس كما نرى ، ونحن لا نتكلم عن تحليلات "الحمل الحراري" وغيرها ، دون الخوض في توضيحها على الخرائط " وليس على فنجاني في بيتي"

هذه الخريطة متأخرة 6 ساعات عن السابقة ، لكن لاحظ مدى عرض التيارات الجنوبية الغربية التي تتكلم عنها ..





الميتار لأريحيك :

OEJN 25/1600 1010.8 25 22 83 170 2 10.0 FEW040

OEJN 25/1500 1010.8 25 22 83 100 2 10.0 FEW035 FEW040

OEJN 25/1400 1010.8 25 22 83 150 5 10.0 FEW035 SCT040
OEJN 25/1300 1010.8 26 23 84 150 5 10.0 FEW035 SCT040
OEJN 25/1200 1010.2 26 23 84 140 7 10.0 FEW035 SCT040
OEJN 25/1100 1010.8 26 20 70 120 7 10.0 FEW035 FEW040
OEJN 25/1000 1010.8 24 21 83 120 8 10.0 SCT035 FEW040
OEJN 25/0900 1011.9 23 20 83 120 7 10.0 SCT035 FEW040
OEJN 25/0800 1011.9 24 20 78 10.0 SCT035 FEW040
OEJN 25/0700 1011.9 24 21 83 0 0 8.0 SCT035 FEW040 T
OEJN 25/0600 1010.8 22 20 88 360 3 6.0 SCT035 FEW040 TRW
OEJN 25/0500 1010.2 27 24 84 150 2 8.0 SCT035 FEW040 TRW
OEJN 25/0400 1009.2 28 24 79 170 5 9.0 SCT035 FEW040 TRW
OEJN 25/0300 1009.2 28 24 79 150 5 10.0 FEW035 FEW040 T
OEJN 25/0200 1009.2 28 24 79 170 5 10.0 FEW035 FEW040 T
OEJN 25/0100 1009.2 28 24 79 150 5 10.0 FEW030 FEW040 T
OEJN 25/0000 1010.2 28 24 79 180 4 10.0 FEW030 FEW040 T

OEJN 24/2300 1010.2 28 24 79 150 5 10.0 FEW030 FEW040






لاحظ انني اجلب لك كل الادلة ، واوضح لك مفهوم الجبهة الباردة .

ولكنك توضح لي حالة جدة على فنجاني في بيتي .





لست مهتم الا بالحقائق مهما حصلت ، ومهما تغيرت.

الحالة عدم استقرار ، نعم عدم استقرار.

الحالة جبهية ، نعم الحالة جبهية.







الاحمر هو تعمق الجبهة الباردة .

الاخضر ، هو تحول الجبهة الى ثابتة ، واستمرار الامطار بوتيرة اقل، نتجية اندفاع متجدد.





كل هذه المعلومات تراها واضحة وثابتة في اي كتاب خارجي تقرأه .

وما عليك الا معرفة تطبيقه بنجاح.






لا يهمني ما دامت الخرائط تتكلم.






شكرا لك اخي العزيز غروبي

ملاحظة بسيطة ، انت تضع 12z من تاريخ 25 نوفمبر.

و00z من تاريخ 26 نوفمبر.



تم رصد الجبهة على محطات الميتار بفترة 03z تقريبا ..



وبالونات الطقس لا ترصد الا مرتين في اليوم ..



ولذلك بالونات الطقس بعيدة عن مدخل الجبهة في فترة 03z ..



ولذلك استخدمنا الميتار ، فالميتار ايضا لا يكذب لانه يسجل كل شيء(يعني محطة رصد ترصد كل شيء وتسجله) وليست خريطة .

حتى الخرائط ارشيفية كذلك تسجل كل شيء..لكن الميتار اكثر لمعرفة الامور اكثر دقة.

كل شيء هنا ارشيفي مسجل.








النقطة الثانية بارك الله فيك الاخ الكاسر ، فقد اشار كما كنا نشير منذ فترة ، جبهة باردة توغلت ثم توقفت عن التقدم ..



شكرا لك على كل حال.



الميتار :

OEJN 25/0600 1010.8 22 20 88 360 3 6.0 SCT035 FEW040 TRW

OEJN 25/0500 1010.2 27 24 84 150 2 8.0 SCT035 FEW040 TRW


OEJN 25/0400 1009.2 28 24 79 170 5 9.0 SCT035 FEW040 TRW






ملاحظة : التوقيت اعلاه توقيت محلي..

فالميتار كاميرا طقسية .

:D:D

اما البالون اعلاه فيشير بوضوح تاثير الجبهة الثابتة ، اي بقايا الجبهة الباردة.

:p






الحقيقة انني لازلت اتسائل في اطالة المجادلة

والاثباتات التعبيرية فقط

ولكل من حاول جدلا

اثبات فعلا لم يحصل

واقتنع بارائه
ولكل من طلب مني التوبه والرجوع الى جادة الصواب وكانني فعلت فعلا محرما

واقول بعد ان تم اثارة الرأي ضدي وكأنني في معركة انتخابية







اقول :

شخصيا لازلت متمسكا برائيي
ولازلت مقتنعا بان ماحدث لم يكن للجبهة دور فيه
وقد اثبت ذلك بالخرائط المعالجة بعد الكارثة والتي تفسر الحالة
وتم تأيد ماقلت في التعقيب الذي ارفقته للخبير خالد العتيبي
والذي لم يستطيع احدا الرد عليه او مناقشته
ثم تم الاثبات بخرائط الجبهات عدم وجود جبهة واضحة

كما في هذه الخريطة



http://kp9gka.blu.livefilestore.com/y1pFym8qChWL0B-D2BLxdKNh3YNY5okFFEMe5Wh0CtEqm3QFyXHaVdYxwKAaQRNZ9 NSYxrd42-zvx-dl1TEDfvcMVxV75FM3BiQ/%D9%85%D9%86%D8%AE%D9%81%D8%B6%20%D8%AC%D8%AF%D8%A 9.png?psid=1



ثم اتى السيد بست ليقول لنا ان الميتار قد رصد الجبهة ودخولها

ولكن الامر انكشف بعد ان طلبت منه ارفاق

قراءة الميتار وبها وصف كلمة الجبهة (FROSFC - Frontalsurface)


لان الميتار عند تاثير الموقع بالجبهة يقراءها بمصطلح جبهي بنفس هذا التعبير FROSFC - Frontalsurface








والآن وحتى لايطول الامر

وبما انه فتح على نفسه بابا بقراءة الميتار

فأنني اطلب منه قراءة الميتار ووصف الحالة حرفيا بمطلح جبهة هكذا (FROSFC - Frontalsurface)

فإن احضر ذلك المصطلح في قراْة الميتار في صبيحة يوم 25 فسوف ارفع له القبعة اعترافا فقط
علما بأن الاخ الغروبي قد اثبت عدم وجود الجبهة في قراءة البالون لذلك اليوم

لذلك سوف اتوقف حتى ياتي بتلك القراءة

[*الخضاري*]

ليسمح لي المشرفون الأعزاء والأعضاء الكرام بالمداخلة مرة أخرى ..

أولا وقبل كل شيء : المناقشة هاهنا حوار وليست جدلا ، والهدف منها كما تعلمون الخروج بالنتائج الموضوعية ، وتبادل المعلومات المفيدة ، وأي اختلاف في وجهات النظر بين الخبراء والأعضاء أمر إيجابي ، لأنه اختلاف تنوع وشمول لاخلاف تضاد ، وهو من طبيعة النقاشات ، كما أن الاختلاف في وجهات النظر لايحمل على الخلاف الشخصي ، لأن القضية ليست قضية شرعية أو أصلا من أصول الدين ، ونحن نعلم جميعا أن لكل منكم في نفس أخيه مكانةً عالية ً رفعيةً ، وأنه لو قابل أحد أخاه في مكان لقبل رأسه وأكرمه ، بل لو خير أحدنا أن يرزق الله البلاد بحالة جوية ممطرة مثالية ، أو أن يحافظ على صداقته بأخيه ، لختار المحافظة على تلك الصداقة ، وأظن أن الإخوة الخبراء والأعضاء يدركون ذلك أيما إدراك ..

ثانيا : أنا لن أطرح وجهة نظري حول هذه القضية ، لكن سأحاول أن أعصر خلاصة هذا النقاش والنقاش السابق طارحا بعض الأسئلة ليستفيد القارئ ويخرج بنتائج :

من خلال طرح خبرائنا الأفاضل : بيست ويذر ، ومدار الجدي ، والكاسر ومن رأى رأيهم .. يتضح أن مفهوم مصطلح ( الكسير ) لديهم هو حالة جوية تلتقي فيها جبهة سطحية باردة جافة بجبهة دافئة سطحية رطبة ، فينتج عن هذا الاصطدام : رفع الجبهة الباردة الجبهةَ الدافئة إلى الطبقات الجوية التي يسيطر عليها أخدود جوي بارد ، فيحدث تكثيف سريع ، ونمو عظيم ، وتراكم شاهق ، وتمدد واسع ، في بناء السحب ، فتسوق الجبهة الباردة بعدئذ تلك السحب الشاهقة الضخمة إلى الجنوب الشرقي ، حابسة رطوبتها ، عاصرة ماءها ، كانسة السحبَ بعدها ..

لكن يبقى جزء من النقاش لم ينته بعد ، ولابد أن يوضحه أصحاب هذا الرأي وأعني هاهنا الإخوة الأعزاء ( بيست ويذر ، ومدار الجدي ، والكاسر ) ومن رأى رأيهم ، من خلال الإجابة على هذا السؤال : هل المصطلح ( الكسير ) الذي أوضحته آنفا - بحسب رأيهم - هو مرادف لمصطلح ( السحابة الكاسرة ) في نجد وماصاقبها ، ذلك النوع من السحاب الذي نراه غالبا في ( مراويح الصيف ) ؟ ، وإذا كان هذان المصطلحان مختلفين لديهم ، فلابد - أيضا - أن يجيبوا على هذه الأسئلة : ما طبيعة ( السحابة الكاسرة ) ؟ وما ظروف تكونها ؟ ، وما أسباب انحرافها ؟ ، حتى تتضح وجهة نظرهم من جميع الاتجهات ويستفيد المتلقي . شاكرا للجميع سعة صدرهم ، وكرم علمهم . ودمتم بخير

[*سعود العتيبي*]

حبيب قلبي يامدار الجدي .. كيف تقول ان الاراء لايقبل النقاش فيها ابدا هل هي مسلمات حتى لا يقبل النقاش فيها ..:)


لانريد كام انشائي .. نريد حاجة واحده فقط نريد خريطه صنفت الحاله بعد
رحيلها وتم تحليلها على انها جبهه .. هل تستطعيون ام لا ؟؟


ثم ان الجبهه ان كانت ثابته كما تقولون هلى الكسير ثابت ايضا ام هناك كسير متحرك ..!!;)

قراءة الميتار ايضا لم تتطرق الى جبهه ثم ان اختلاف الرياح لانفسره على
انه بسبب جبهه فالرياح اصلا غير مستقره نتيجة الاضطراب الحاصل وقوة المنخفض ..





.

[قلب السبع]

حبيب قلبي يامدار الجدي .. كيف تقول ان الاراء لايقبل النقاش فيها ابدا هل هي مسلمات حتى لا يقبل النقاش فيها ..:)






لانريد كام انشائي .. نريد حاجة واحده فقط نريد خريطه صنفت الحاله بعد
رحيلها وتم تحليلها على انها جبهه .. هل تستطعيون ام لا ؟؟



ثم ان الجبهه ان كانت ثابته كما تقولون هلى الكسير ثابت ايضا ام هناك كسير متحرك ..!!;)


قراءة الميتار ايضا لم تتطرق الى جبهه ثم ان اختلاف الرياح لانفسره على
انه بسبب جبهه فالرياح اصلا غير مستقره نتيجة الاضطراب الحاصل وقوة المنخفض ..






.



اهلا بك ياسعود العتيبي
يبدو ان ان علم المناخ اصبح علما انشائيا فقط
كلام به مصطلحات جوية لاتعبر عن الواقع الحقيقي
اتينا بخرائط تفصيلية بعد الحالة وتوضح الحالة بأنها ليست جبهة
ثم لم يقتنعوا بها
ثم اتينا ببرهان اخر وهي خريطة معامل الجبهات التي ترصد الجبهات
ولم يقتنعوا بها
ثم اتينا بخرائط توضح تعمق المنخض العلوي حتى جنوب جده يوم 24 و25
ثم لم يقتنعوا
ثم اتانا بقراءة الميتار ليوم 25
ولكن اتضح ان قراءة الميتار لم تصنف ماحدث انه جبهة
وطلبت منه قراءة التيار على الحدث بانه صنف على انه جبهة حرفيا فلم يجب
الآن انا كما قلت اطالبه باثبات قراءة الميتار التي وصفت الحالة وصنفتها على انها جبهة اصطلاحاا
وليس تغير الرياح فتغير الرياح اثناء الحالة لاثبت وجود جبهة وتناقص درجة الحرارة اثناء الحالة لايثبت الجبهة
وصحو المناطق بعد الحالة لايبثت وجود الجبهة


على العموم شكرا لك

[مدار الجدي]

ليسمح لي المشرفون الأعزاء والأعضاء الكرام بالمداخلة مرة أخرى ..


أولا وقبل كل شيء : المناقشة هاهنا حوار وليست جدلا ، والهدف منها كما تعلمون الخروج بالنتائج الموضوعية ، وتبادل المعلومات المفيدة ، وأي اختلاف في وجهات النظر بين الخبراء والأعضاء أمر إيجابي ، لأنه اختلاف تنوع وشمول لاخلاف تضاد ، وهو من طبيعة النقاشات ، كما أن الاختلاف في وجهات النظر لايحمل على الخلاف الشخصي ، لأن القضية ليست قضية شرعية أو أصلا من أصول الدين ، ونحن نعلم جميعا أن لكل منكم في نفس أخيه مكانةً عالية ً رفعيةً ، وأنه لو قابل أحد أخاه في مكان لقبل رأسه وأكرمه ، بل لو خير أحدنا أن يرزق الله البلاد بحالة جوية ممطرة مثالية ، أو أن يحافظ على صداقته بأخيه ، لختار المحافظة على تلك الصداقة ، وأظن أن الإخوة الخبراء والأعضاء يدركون ذلك أيما إدراك ..

ثانيا : أنا لن أطرح وجهة نظري حول هذه القضية ، لكن سأحاول أن أعصر خلاصة هذا النقاش والنقاش السابق طارحا بعض الأسئلة ليستفيد القارئ ويخرج بنتائج :

من خلال طرح خبرائنا الأفاضل : بيست ويذر ، ومدار الجدي ، والكاسر ومن رأى رأيهم .. يتضح أن مفهوم مصطلح ( الكسير ) لديهم هو حالة جوية تلتقي فيها جبهة سطحية باردة جافة بجبهة دافئة سطحية رطبة ، فينتج عن هذا الاصطدام : رفع الجبهة الباردة الجبهةَ الدافئة إلى الطبقات الجوية التي يسيطر عليها أخدود جوي بارد ، فيحدث تكثيف سريع ، ونمو عظيم ، وتراكم شاهق ، وتمدد واسع ، في بناء السحب ، فتسوق الجبهة الباردة بعدئذ تلك السحب الشاهقة الضخمة إلى الجنوب الشرقي ، حابسة رطوبتها ، عاصرة ماءها ، كانسة السحبَ بعدها ..

لكن يبقى جزء من النقاش لم ينته بعد ، ولابد أن يوضحه أصحاب هذا الرأي وأعني هاهنا الإخوة الأعزاء ( بيست ويذر ، ومدار الجدي ، والكاسر ) ومن رأى رأيهم ، من خلال الإجابة على هذا السؤال : هل المصطلح ( الكسير ) الذي أوضحته آنفا - بحسب رأيهم - هو مرادف لمصطلح ( السحابة الكاسرة ) في نجد وماصاقبها ، ذلك النوع من السحاب الذي نراه غالبا في ( مراويح الصيف ) ؟ ، وإذا كان هذان المصطلحان مختلفين لديهم ، فلابد - أيضا - أن يجيبوا على هذه الأسئلة : ما طبيعة ( السحابة الكاسرة ) ؟ وما ظروف تكونها ؟ ، وما أسباب انحرافها ؟ ، حتى تتضح وجهة نظرهم من جميع الاتجهات ويستفيد المتلقي . شاكرا للجميع سعة صدرهم ، وكرم علمهم . ودمتم بخير


بارك الله فيك أخي الحضاري

سؤال أكثر من رائع

الكسير أو الامطار الجبهية تحدث غالبا خلال فصل الشتاء وبداية الربيع

نتيجة التقاء كتلة شمالية غربية باردة وجافة بجنوبية رطبة

أما السحابة الكاسرة فكما تفضلت تحدث غالبا خلال الربيع ابريل ومايو

على المناطق الداخلية

نتيجة لانحناء التيار النفاث مع تواجد تبريد علوي جيد ورطوبة كبيرة

كما حدث في مايو العام الماضي

الفرق بين الكسير ( الامطار الجبهية ) والسحابة الكاسرة

ان الامطار الجبهية تتوقف بعد عبور الجبهة وتستقر الاجواء مع دخول مرتفع جوي

وانخفاض في الحرارة

لكن تكون السحابة الكاسرة يكون مستمر مع استمرار التبريد العلوي وتواجد الرطوبة

هذا بشكل مختصر

والله أعلم

[مدار الجدي]

حبيب قلبي يامدار الجدي .. كيف تقول ان الاراء لايقبل النقاش فيها ابدا هل هي مسلمات حتى لا يقبل النقاش فيها ..:)




لانريد كام انشائي .. نريد حاجة واحده فقط نريد خريطه صنفت الحاله بعد
رحيلها وتم تحليلها على انها جبهه .. هل تستطعيون ام لا ؟؟



ثم ان الجبهه ان كانت ثابته كما تقولون هلى الكسير ثابت ايضا ام هناك كسير متحرك ..!!;)


قراءة الميتار ايضا لم تتطرق الى جبهه ثم ان اختلاف الرياح لانفسره على
انه بسبب جبهه فالرياح اصلا غير مستقره نتيجة الاضطراب الحاصل وقوة المنخفض ..






.



خبيرنا العزيز سعود

مازلت استغرب منكم فعلا النقاش في جزئية بسيطة جدا من الطقس

لا تخفى حتى على المتلقى العادي

قلت ان هذه النقطة لا تقبل النقاش ابدا

وأكرر هذا الكلام

منخفض علوي .. منخفض سطحي .. جبهة باردة

هذه مسلمات في علم الطقس لا مجال فيها لاختلاف الآراء

اذا كنتم تنكرون تأثير الجبهة في امطار جدة فهذه مشكلة

واذا كنتم تجهلونها بالكلية فالمشكلة أكبر ..

قلت لخبيرنا ابو سعود ونصحته بعدم التعمق في هذه الحالة تحديدا لأنها سهلة جدا

والتعمق قد يذهب بالحقيقة بعيدا

اخواني لاحظوا هذه الصورة جيدا وهي لمساء 24 نوفمبر

( عندما كانت الحالة شمال جدة على رابغ )

لاحظوا هذا الفاصل مابين الرياح الشمالية الباردة والجنوبية الرطبة

وهي الجبهة الباردة التي ما زلتم تنكرونها


http://im1.gulfup.com/2010-11/12893056941.png (http://www.gulfup.com/)


في صباح اليوم التالي 25

تحرك هذا الفاصل جنوبا وانتقلت الحالة إلى جدة

واستقرت الأجواء على رابغ


http://im1.gulfup.com/2010-11/12893056942.png (http://www.gulfup.com/)


هذه صورة الرياح السطحية

اتمنى منكم تفسيرها

ولا اتمنى تكرار ما ذكرتموه سابقا من ان تغير الرياح طبيعي

الصورة واضحة جدا

انا لا اتكلم عن اضطراب الرياح

انا اعني الفاصل ما بين الرياح الشمالية الباردة والجنوبية الرطبة

ماذا يسمى ؟

ولماذا تنتقل الحالة مع تحركه ؟

بالتوفيق للجميع

[*سعود العتيبي*]

ابو سعود طول بالك :)

من الدلائل اللي تنفي كسير او الجبهه حسب تصنيف بيست ويذر ومؤيديه ..
ان الرياح من منتصف ليل 25 نوفمبر حتى الصباح كانت جنوبيه وتعود
جنوبيه شرقيه والامطار الغزيره وقعت فجراً مابين الساعه الرابعه فجراً حتى
7 صباحا والتي سبب بامر الله كارثة جده وكانت الرياح لحظتها جنوبيه
وجنوبيه شرقيه على جده..

لاحظ الرياح كيف كانت جنوبيه على جده ثم ترجع جنوبيه شرقيه بمعنى ان
ليس هناك جبهه ورياح شماليه تصادمت معها ولاحظ درجة الحراره 28
درجه ولم تنخفض والمعروف ان الرياح الشماليه او المرافقه للجبهه تخفض
درجة الحراره .. فهل يعقل ان رياح الجبهه جنوبيه والحراره لاتنخفض ..!

http://img529.imageshack.us/img529/3609/77777t.jpg


وهذا ارشيف للقراءة لحظة وقوع الحاله

http://arabic.wunderground.com/history/airport/OEJN/2009/11/25/DailyHistory.html?req_city=NA&req_state=NA&req_statename=NA

..


ماهو ماتفسيركم للرياح الجنوبيه ورجوعها جنوبيه شرقيه لحظة الكارثه .!

اليس هذا دليل على ان هناك انخفاض في البحر والرياح تتجه ناحيته ؟



.

[مدار الجدي]

أخي سعود بارك الله فيك

امطار جدة لم تحدث فجرا

الامطار الغزيرة كانت من السابعة صباحا حتى الحادية عشر

وقتها كانت الرياح شمالية حسب الجدول الذي ارفقته

[*سعود العتيبي*]

أخي سعود بارك الله فيك

امطار جدة لم تحدث فجرا

الامطار الغزيرة كانت من السابعة صباحا حتى الحادية عشر

وقتها كانت الرياح شمالية حسب الجدول الذي ارفقته




سحابة جده كانت فجرا حتى الصباح وهذا على الواقع هناك في قويزه وشرقها
حسب راداار الامطار وانظر يمين الصوره اعلاه عواصف رعديه من الفجر
واغلبها رياح جنوبيه

حتى ان رابغ كانت من منتصف ليل 25 نوفمبر حتى الصباح رياح جنوبيه
وجنوبيه شرقيه .. ولو ان هناك جبهه لكانت الرياح في رابغ شماليه من
الفجر على الاقل .. لكنها لم تتغير الا الساعه 9 الضحى والمعروف ان
المسافه بين رابغ وجده 150 كيلو وهذه مسافه ليست بسيطه بين الموقعين

http://img443.imageshack.us/img443/1880/888qt.jpg


رابط

http://arabic.wunderground.com/history/airport/OEJN/2009/11/25/DailyHistory.html?req_city=NA&req_state=NA&req_statename=NA



..

[مدار الجدي]

السحب الرعدية كانت تشاهد على البحر بالنسبة لجدة من منتصف الليل

لكن دخول السحب الرعدية جدة وهطول الامطار الغزيرة

كان تقريبا من السابعة صباحا مع اقتراب الجبهة الباردة

التي استمرعبورها حوالي 3 ساعات

وقتها كانت الامطار الغزيرة على جدة وكانت الرياح شمالية حسب الجدول المرفق

واتمنى منك خبيرنا سعود التعقيب على الشماركة اعلى الصفحة

وتفسيرالفاصل الموجود في خرائط الرياح السطحية

[مدار الجدي]

استغرب منك اخي سعود


انك تتحدث عن شيء لم يحصل على ارض الواقع


انت تقول ان الرياح الشمالية لم تبدأ على رابغ الا في صباح 25 ولم تأت بدليل واضح وقاطع


ومعظم الخرائط تخالف هذا الكلام


ليس الخرائط فقط


بل مشاركات من أرض الواقع لبعض اعضاء مكشات


وهذه مشاركة لأخي الوبيري





أخوني لست بخبير




لكن وحسب ما شاهدته ميدانيين


ومن المعرف أن بدر تقع شمال جده ( 250 ) كم


ونفس ليله مطر جده .. جاتنا أمطار خفيفه .. بعدها هبت رياح شمالية بارده


حتى أننا لم نستطيع المكوث في البر . بسبب برودة الرياح


وهذا الكلام كان الساعه 12.30 ليلاً


لذلك أعتقد أنها تيارات باردة تسللت واصتطدمت بمنخفض السودان الرطب



وكان الاصتطدام قبالة سواحل جدة

[مرفــأ]

بخصوص أمطار جده لم تبدأ في شمال جدة في منطقة المطار الا حول الساعة 7 صباحاً حسب الرادار وانزاحت الحالة مع الوقت الى الجنوب

حركة رادار أمطار جدة من الساعة 1:30 ظهر يوم 24 نوفمبر وحتى الساعة 7 مساءً يوم 25 نوفمبر
انتظر التحميل

http://public.blu.livefilestore.com/y1pKGKEhPMNceJyl6hfF8xLD51iIRjjzBMoGGI7GfEMRiEaeqK VPbxyeamJDWa9m4j2ALt0rbo8bQGPheEF7PxJLw/%D8%B3%D8%AD%D8%A7%D8%A8%D8%A9%20%D8%B1%D8%A7%D8%A 8%D8%BA%20%D9%88%D8%AC%D8%AF%D8%A9%2025%20%D9%86%D 9%88%D9%81%D9%85%D8%A8%D8%B1%202009.gif


صورة ثابته بتوقيت قرنتش

http://www.mekshat.com/vb/../pix/upload01/prof011/mk44418_03-12-1431%2004-10-41%20.jpg


وهنا توزيعات الضغط لذلك اليوم

http://www.mekshat.com/vb/../pix/upload01/prof006/mk44418_midea777.jpg

[*سعود العتيبي*]

طيب لنذهب ابعد من رابغ .. الى ينبع البحر فالرياح هناك لم تكن شماليه
بصفه مطلقه وكانت نسمات هادئه جدا وكانت الساعه 3 صبيحة يوم الحاله
جنوبيه شرقيه ثم تحولت شرقيه ثم رجعت شماليه شرقيه ثم هدأت الرياح
تماما بعدها حتى تحولت الساعه 11 صباحا الى جنوبيه والمفروض تكون
شماليه غربيه كانسه على ينبع حتى الضغط لم يرتفع بقوه كان
1009 مليبار وزاد الى 1011مليبار ثم عاد وانخفض فمعناه لم
يدخل بعد الجبهه التي تقولون مرتفع ضل الضغط منخفض ..

http://img843.imageshack.us/img843/6443/9999900000000000000000.jpg



رابط

http://arabic.wunderground.com/history/airport/OEYN/2009/11/25/DailyHistory.html?req_city=NA&req_state=NA&req_statename=NA


سؤال : لماذا لم يرتفع الضغط في ينبع ولم تتحول الرياح هناك الى شماليه غربيه نشطه اذا فعلا هناك جبهه ؟


..


.

..

[*سعود العتيبي*]

خبيرنا العزيز سعود

مازلت استغرب منكم فعلا النقاش في جزئية بسيطة جدا من الطقس

لا تخفى حتى على المتلقى العادي

قلت ان هذه النقطة لا تقبل النقاش ابدا

وأكرر هذا الكلام

منخفض علوي .. منخفض سطحي .. جبهة باردة

هذه مسلمات في علم الطقس لا مجال فيها لاختلاف الآراء

اذا كنتم تنكرون تأثير الجبهة في امطار جدة فهذه مشكلة

واذا كنتم تجهلونها بالكلية فالمشكلة أكبر ..

قلت لخبيرنا ابو سعود ونصحته بعدم التعمق في هذه الحالة تحديدا لأنها سهلة جدا

والتعمق قد يذهب بالحقيقة بعيدا

اخواني لاحظوا هذه الصورة جيدا وهي لمساء 24 نوفمبر

( عندما كانت الحالة شمال جدة على رابغ )

لاحظوا هذا الفاصل مابين الرياح الشمالية الباردة والجنوبية الرطبة

وهي الجبهة الباردة التي ما زلتم تنكرونها


http://im1.gulfup.com/2010-11/12893056941.png (http://www.gulfup.com/)


في صباح اليوم التالي 25

تحرك هذا الفاصل جنوبا وانتقلت الحالة إلى جدة

واستقرت الأجواء على رابغ


http://im1.gulfup.com/2010-11/12893056942.png (http://www.gulfup.com/)


هذه صورة الرياح السطحية

اتمنى منكم تفسيرها

ولا اتمنى تكرار ما ذكرتموه سابقا من ان تغير الرياح طبيعي

الصورة واضحة جدا

انا لا اتكلم عن اضطراب الرياح

انا اعني الفاصل ما بين الرياح الشمالية الباردة والجنوبية الرطبة

ماذا يسمى ؟

ولماذا تنتقل الحالة مع تحركه ؟

بالتوفيق للجميع




هذه الخرائط حبيبي مدار الجدي خرائط تنبؤيه وليست تحليل او تصنيف للحاله ؟

ولعلمك اللون الازرق في الخريطه ليس رياح بل منخفض مداري دافي صاعد
ولعلي اطلب منك خريطة الضغط على نفس طبقة هذه الرياح ؟

هات الضغط وشوف على نفس الطبقه وقارن راح تكتشفها انت بنفسك

هي خرائط تتنبأ ان القادم سيكون هكذا وان هناك فرضا جبهه .. ولكن هذه
الخرائط ماوقع على الطبيعه افشل توقعها ولم تكن الحاله جبهه فحدث عكس
ماتنبأت به هذه الخرائط والرياح على الواقع اثبتت خطأها هل تاتي لنا بخرائط
مشابهه تقول ان هناك جبهه ليس قبل الحاله بل بعد الحاله وقامت بتصنيفها
على انها جبهه هل يستطيع احد ان يأتي بخريطة تقول هذا ؟

ماوقع على الطبيعه غير ما تنبأت به الخرائط وان كانت لديكم خريطه تصنفها
بعد رحيلها بيوم او يومين او اسبوع او اسبوعين او شهر فمرحبا به ..
ولكن هذه الخرائط فشلت والواقع غير ما تنبأت به !!

الواقع هو اكبر رد على هذه الخرائط ولاحظ حركة الرياح شمال جده حتى ينبع
وتعرف ان المرسوم خطأ في هذه الخرائط .

..

[مدار الجدي]

بخصوص أمطار جده لم تبدأ في شمال جدة في منطقة المطار الا حول الساعة 7 صباحاً حسب الرادار وانزاحت الحالة مع الوقت الى الجنوب



حركة رادار أمطار جدة من الساعة 1:30 ظهر يوم 24 نوفمبر وحتى الساعة 7 مساءً يوم 25 نوفمبر









بارك الله فيك مشرفنا الغالي مرفأ

إضافة قيمة جدا ورائعة

وتتوالى الادلة :good:

[مدار الجدي]

طيب لنذهب ابعد من رابغ .. الى ينبع البحر فالرياح هناك لم تكن شماليه

بصفه مطلقه وكانت نسمات هادئه جدا وكانت الساعه 3 صبيحة يوم الحاله
جنوبيه شرقيه ثم تحولت شرقيه ثم رجعت شماليه شرقيه ثم هدأت الرياح
تماما بعدها حتى تحولت الساعه 11 صباحا الى جنوبيه والمفروض تكون
شماليه غربيه كانسه على ينبع حتى الضغط لم يرتفع بقوه كان
1009 مليبار وزاد الى 1011مليبار ثم عاد وانخفض فمعناه لم
يدخل بعد الجبهه التي تقولون مرتفع ضل الضغط منخفض ..
رابط


http://arabic.wunderground.com/history/airport/OEYN/2009/11/25/DailyHistory.html?req_city=NA&req_state=NA&req_statename=NA



سؤال : لماذا لم يرتفع الضغط في ينبع ولم تتحول الرياح هناك الى شماليه غربيه نشطه اذا فعلا هناك جبهه ؟







عزيزي سعود

مجرد تحول الرياح من جنوبية إلى شمالية وتكاثر السحب وهطول الامطار

يدل ذلك على عبور جبهة باردة

كلامك سليم بخصوص عودة الرياح وعدم ارتفاع قيم الضغط بشكل كبير

والسبب ذكره خبيرنا الكاسر في صفحات سابقة

وهو تشكل موجة في الطبقات العليا شمال شرق ليبيا مما أدى بإذن الله

إلى ضعف المرتفع الجوي على شمال غرب المملكة وتقهقر الجبهة الباردة بعد عبورها جدة

[برق البحر]

مساء الخير للجميع ---- أنا من سكان حي قويزة بجدة 00 وماقاله خبيرنا مدار الجدي هو الصحيح فلم نتأثر بأمطار الغزيرة إلا بعد الساعة السابعة والثامنة صباحاً بينما عند الفجر كانت العاصفة لاتزال غرب وشمال غرب على البحر 000
أخواني في عام 1422 شهر شوال كنت في محافظة الليث وهطلت علينا أمطار فيضانية مثل التي شاهدتها في جدة ان لم تكن أكثر ( ولكن لعدم وجود نت ذلك الوقت ومصادر إعلام لم يتحدث أحد عنه إلا بعض الصحف )

الشاهد أنه في يوم الأحد كانت الرياح علينا بالليث جنوبية قوية ورطبة دلالة على تعمق منخفض السودان
وبدأت السحب الركامية بالتكون بعد الظهر وبعد المغرب هطلت علينا الأمطار غزارة شديدة جداً واستمرت إلى صباح اليوم التالي وكل من في الليث لاينسى هذا اليوم حيث انجرف أحد الكباري من قوة السيول وشاهده بعيني الشاحنات داخل البحر بعد جرفها في منظر رهيب 00 خلاصة القول عندما ذهبت إلى جدة يخبرني الوالد أنه عند صلاة المغرب هبت عليهم رياح شمالية باردة في جدة 00 إذن الليث كانت نقطة التصادم بين الجبهتين الباردة والساخنة فكانت هذه النتيجة 00 ونفس الحال ينطبق على جدة فلأخ العضو الوبيري يقول مساء الكارثة هبت عليهم رياح شمالية باردة في بدر 00 ممايعني أن نقطة التصادم هذه المرة على جدة والله اعلم

[مدار الجدي]

هذه الخرائط حبيبي مدار الجدي خرائط تنبؤيه وليست تحليل او تصنيف للحاله ؟



هي خرائط تتنبأ ان القادم سيكون هكذا وان هناك فرضا جبهه .. ولكن هذه
الخرائط ماوقع على الطبيعه افشل توقعها ولم تكن الحاله جبهه فحدث عكس
ماتنبأت به هذه الخرائط والرياح على الواقع اثبتت خطأها هل تاتي لنا بخرائط
مشابهه تقول ان هناك جبهه ليس قبل الحاله بل بعد الحاله وقامت بتصنيفها
على انها جبهه هل يستطيع احد ان يأتي بخريطة تقول هذا ؟


ماوقع على الطبيعه غير ما تنبأت به الخرائط وان كانت لديكم خريطه تصنفها
بعد رحيلها بيوم او يومين او اسبوع او اسبوعين او شهر فمرحبا به ..
ولكن هذه الخرائط فشلت والواقع غير ما تنبأت به !!


الواقع هو اكبر رد على هذه الخرائط ولاحظ حركة الرياح شمال جده حتى ينبع
وتعرف ان المرسوم خطأ في هذه الخرائط .


..



خرائط تنبؤية !!!

هذه من الارشيف اخي سعود

اي انها تشرح الحالة بعد حدوثها

وهذه الصورة تحقق ما طلبته بخرائط تصنف الحالة بعد وقوعها بيوم او يومين او شهر

وانا اقول ان هذه الصورة من الارشيف ليوم 25 نوفمبر 2009

ونحن الآن في 9 نوفمبر 2010

أي بعد عام كامل !

[*سعود العتيبي*]

عزيزي سعود

مجرد تحول الرياح من جنوبية إلى شمالية وتكاثر السحب وهطول الامطار

يدل ذلك على عبور جبهة باردة

كلامك سليم بخصوص عودة الرياح وعدم ارتفاع قيم الضغط بشكل كبير

والسبب ذكره خبيرنا الكاسر في صفحات سابقة

وهو تشكل موجة في الطبقات العليا شمال شرق ليبيا مما أدى بإذن الله

إلى ضعف المرتفع الجوي على شمال غرب المملكة وتقهقر الجبهة الباردة بعد عبورها جدة[/CENTER]


معنى هذا هناك كسير متقهقر وكسير دافيء وكسير بارد وكسير ثابت حسب التصنيفات :)



..

[*سعود العتيبي*]

خرائط تنبؤية !!!

هذه من الارشيف اخي سعود

اي انها تشرح الحالة بعد حدوثها

وهذه الصورة تحقق ما طلبته بخرائط تصنف الحالة بعد وقوعها بيوم او يومين او شهر

وانا اقول ان هذه الصورة من الارشيف ليوم 25 نوفمبر 2009

ونحن الآن في 9 نوفمبر 2010

أي بعد عام كامل !



طيب هات خريطة الضغط على نفس طبقة هذه الرياح وقارن بنفسك ..;)



..

[abo.rami]

السلام عليكم أخواني

أنا كنت ليلة الامطار على البحر في رابغ ولي مايعرف عندنا في فترة الحج يكثر التخيم على البحر
واغلب سكان رابغ يكونون على البحر وكنا نشاهد البروق تقريباً من الساعة الثامنة مساءً
وكان الجو رطبة ولم تأتينا الرياح الشمالية بل كان هناك عواصف عند دخول السحب من جهة الغرب او الشمال الغربي

[مدار الجدي]

ولعلمك اللون الازرق في الخريطه ليس رياح بل منخفض مداري دافي صاعد
ولعلي اطلب منك خريطة الضغط على نفس طبقة هذه الرياح ؟


هات الضغط وشوف على نفس الطبقه وقارن راح تكتشفها انت بنفسك




اخي سعود ارجو ان تركز معي

هذه خريطة خاصة بالرياح ولا علاقة لها بما سواها

اللون الازرق يدل على هدوء الرياح

والاحمر يدل على النشاط

وبامكانك معرف ذلك بالشريط الموضح أيمن الصورة

* * *

طلبت مني خريطة الضغط

وسآتي بها وهي تخالف ما تذهبون إليه

وتتفق مع النظرة القائلة ان حالة جدة هي عبور جبهة باردة

واقترانها بنشاط رطب للمنخفض الحراري

مما أدى إلى حالة قوية بإذن الله

قارن انت بنفسك

الفاصل بين الرياح هو امتداد الجبهة الباردة كما ذكرنا

ونلاحظ في خريطة الضغط ان امتداد الحراري كان على طول الجبهة

حدث الاصطدام والنتيجة امطار غزيرة جدا بمشيئة الله


http://center.jeddahbikers.com/uploads/jb12891340471.png (http://center.jeddahbikers.com/)


والله أعلم

[مدار الجدي]

معنى هذا هناك كسير متقهقر وكسير دافيء وكسير بارد وكسير ثابت حسب التصنيفات :)





..



هناك جبهة دافئة في مقدمة المنخفض

وباردة في نهايته

الامطار تكون مع اقتراب الجبهة الباردة وبعدها يحدث الاستقرار

لكن مع تعاقب المنخفضات كهذه الحالة يضعف المرتفع الجوي خلف المنخفض

نتيجة لاقتراب موجة أخرى في طبقات الجو العليا

فتتحول الرياح سريعا إلى جنوبية

وهذا هو تفسير تقهقر الجبهة الباردة

[*سعود العتيبي*]

اخي سعود ارجو ان تركز معي

هذه خريطة خاصة بالرياح ولا علاقة لها بما سواها

اللون الازرق يدل على هدوء الرياح

والاحمر يدل على النشاط

وبامكانك معرف ذلك بالشريط الموضح أيمن الصورة

* * *

طلبت مني خريطة الضغط

وسآتي بها وهي تخالف ما تذهبون إليه

وتتفق مع النظرة القائلة ان حالة جدة هي عبور جبهة باردة

واقترانها بنشاط رطب للمنخفض الحراري

مما أدى إلى حالة قوية بإذن الله

قارن انت بنفسك

الفاصل بين الرياح هو امتداد الجبهة الباردة كما ذكرنا

ونلاحظ في خريطة الضغط ان امتداد الحراري كان على طول الجبهة

حدث الاصطدام والنتيجة امطار غزيرة جدا بمشيئة الله


http://center.jeddahbikers.com/uploads/jb12891340471.png (http://center.jeddahbikers.com/)


والله أعلم





:D

كيف تقول الرياح مالها علاقه بما سواها ؟؟ اليس المنخفض عباره عن رياح ;)

الخريطه التي اوردتها دليل ضدكم وليس معكم فكيف بالله تأتي جبهه من السودان الى ينبع ؟

اللون الازرق يعني تيارات صاعده وهذا منخفض واضح مؤثر بشكل قوي لكن
لو نذهب كما تقول انها للجبهه فأين التيارات الهابطه لاوجود لها في الخريطه ..
فلا تأتون بخرائط دليل عليكم :)

الضغط منخفض واي شخص يقرأ المفاتيح يمين الخريطه
يعرف ان الضغط منخفض من السودان حتى ينبع .



..

[مدار الجدي]

كما ذكرتك مشكلتك اخي سعود


أنك تأتي بفرضيات خاطئة لاثبات وجهة نظرك


وهذا يدل على ان وجهة النظر في الاساس خاطئة


قلت ان امطار جدة بدأت فجرا وانتهت الساعة السابعة صباحا


وتم نفي ذلك عبر مشاركة مشرفنا مرفأ


وكذلك مشاركة اخي برق البحر


اكملت النقاش معك لمحبتك ومكانتك اخي سعود


ولو كان هذا التصرف اتى من شخص آخر لانهيت النقاش


لانه كما ذكرت من يأتي بفرضيات خاطئة لم تحدث


هذا يدل على انه لا يمتلك الحجة لاثبات وجهة نظره


عن اذنكم جميعا

[*سعود العتيبي*]

كما ذكرتك مشكلتك اخي سعود

أنك تأتي بفرضيات خاطئة لاثبات وجهة نظرك

وهذا يدل على ان وجهة النظر في الاساس خاطئة

قلت ان امطار جدة بدأت فجرا وانتهت الساعة السابعة صباحا

وتم نفي ذلك عبر مشاركة مشرفنا مرفأ

وكذلك مشاركة اخي برق البحر

اكملت النقاش معك لمحبتك ومكانتك اخي سعود

ولو كان هذا التصرف اتى من شخص آخر لانهيت النقاش

لانه كما ذكرت من يأتي بفرضيات خائطة لم تحدث

هذا يدل على انه لا يمتلك الحجة لاثبات وجهة نظره

عن اذنكم جميعا



:)

ومازال لك في القلب مكان :heart: لكن الخرائط راجعها وشاهد الضغط منخفض
على جده وشرق السودان وينبع هذه خريطه اتيت بها انت لم آت بها انا ..

لا اثر للتيارات الهابطه !! منخفض واضح جداً وش اسوي طيب :)


..

[مدار الجدي]

:D



كيف تقول الرياح مالها علاقه بما سواها ؟؟ اليس المنخفض عباره عن رياح ;)


الخريطه التي اوردتها دليل ضدكم وليس معكم فكيف بالله تأتي جبهه من السودان الى ينبع ؟


اللون الازرق يعني تيارات صاعده وهذا منخفض واضح مؤثر بشكل قوي لكن
لو نذهب كما تقول انها للجبهه فأين التيارات الصاعده لاوجود لها في الخريطه ..
فلا تأتون بخرائط دليل عليكم :)


الضغط منخفض واي شخص يقرأ المفاتيح يمين الخريطه
يعرف ان الضغط منخفض من السودان حتى ينبع .




..



جبهة تأتي من السودان !!!

هذه خريطة الضغط السطحي اخي سعود

توضح نشاط وامتداد المنخفض الحراري

هذا ما يتفق عليه الجميع

لكن خريطة الرياح ماذا توضح

توضح جبه باردة على محافظة جدة ما تزال تحاول انكارها بطريقة غريبة

نحن لا نخفي الحقائق ونطمس امور هي من أبجديت الطقس

المنخفض الحراري موجود لذلك حدثت الحالة بأمر الله

ووجوده شرط أساسي

لكن في المقابل الجبهة الباردة متواجدة أيضا واصطدامها بالرياح الرطبة

أدى إلى نشوء السحب الرعدية

هذه الامور هي من أبجديات الطقس خبيرنا سعود

من لا يعترف بها او يجهلها فإن هذه يمثل مشكلة كبيرة

[المصمم76]

رابط ارشيفي لحالة جدة قد يفيد في النقاش

http://meteo.infospace.ru/wcarch/html/e_day_stn.sht?stn=3069&id=&dd=25&mm=11&yyyy=2009&x=6&y=7

[مدار الجدي]

:)



ومازال لك في القلب مكان :heart: لكن الخرائط راجعها وشاهد الضغط منخفض
على جده وشرق السودان وينبع هذه خريطه اتيت بها انت لم آت بها انا ..


لا اثر للتيارات الهابطه !! منخفض واضح جداً وش اسوي طيب :)



..



الجبهة الباردة ماذا تعني ؟

وكيف تسطيع معرفتها ؟

الجبهة هي رياح شمالية غربية باردة

موجودة في خرائط الرياح ؟

نعم ..

الجبهة يعقبها مرتفع جوي

موجود في خرئط الضغط السطحي ؟

أيضا نعم

المرتفع ضعيف والسبب تشكل موجة أخرى شمال شرق ليبيا كما ذكرت

الليلة سآتي بمثال آخر على جبهة باردة تبعها مرتفع قوي

[*سعود العتيبي*]

جبهة تأتي من السودان !!!

هذه خريطة الضغط السطحي اخي سعود

توضح نشاط وامتداد المنخفض الحراري

هذا ما يتفق عليه الجميع

لكن خريطة الرياح ماذا توضح

توضح جبه باردة على محافظة جدة ما تزال تحاول انكارها بطريقة غريبة

نحن لا نخفي الحقائق ونطمس امور هي من أبجديت الطقس

المنخفض الحراري موجود لذلك حدثت الحالة بأمر الله

ووجوده شرط أساسي

لكن في المقابل الجبهة الباردة متواجدة أيضا واصطدامها بالرياح الرطبة

أدى إلى نشوء السحب الرعدية

هذه الامور هي من أبجديات الطقس خبيرنا سعود

من لا يعترف بها او يجهلها فإن هذه يمثل مشكلة كبيرة



:)

طيب حبيب قلبي مادام الضغط منخفض معناته هذا منخفض ..
والمنخفض يعني تيارات صاعده مافيه تيارات هابطه ..
يعني هذا نفي واضح لمسألة الجبهه لان الجبهه تيارات صاعده وتيارات هابطه :)

والجبهه عباره عن تيارات هابطه وتيارات صاعده الخريطه تنفي هذا
كله كل الواضح من الخريطه منخفض ولا ارى تيارات هابطه ..


طيب مادام اني لا اعرف ابجديات الطقس كما تقول ممكن تشرح لي معامل
السرعه العموديه ( معامل الجبهات ) وياليت تطبقه على حالة جده :)

حتى اقتنع

هل كل العناصر متوفره ام فقط تيارات صاعده موجوده ولا وجود لتيارات هابطه .:)

لو بسأل سؤال : هل في حالة جده تيارات هابطه ماحد يقدر يجاوب ومافيه خريطه تؤكد وجود جبهه ..

..

[Best Weather]

http://kp9gka.blu.livefilestore.com/y1pFym8qChWL0B-D2BLxdKNh3YNY5okFFEMe5Wh0CtEqm3QFyXHaVdYxwKAaQRNZ9 NSYxrd42-zvx-dl1TEDfvcMVxV75FM3BiQ/%D9%85%D9%86%D8%AE%D9%81%D8%B6%20%D8%AC%D8%AF%D8%A 9.png?psid=1




مرحبا سيدي العزيز ..
هذه الخريطة الجوية تقيس مدى سرعة انخفاض الضغط الجوي بوحدة PA s-1 اي انخفاض وحدة من الضغط الجوي لكل ثانية ، وتعني باسكال ، حيث :
10 هكتوباسكال = 1000 باسكال = 10 مللي بار .
ولذلك بحسبة بسيطة = 0.01 (1 على 100 مللي بار )

وتعني بشكل ملخص وبعيد عن التعقيد ، مقدار التغير في انخفاض الضغط(القيم السلبية) او ارتفاعها (القيم الموجبة) في كل ثاتية (وهذا يعني اذا انخفض ضغط الهواء في مستوى 700 مللي بار يعني ان التيارات صاعدة -حيث يتخفض الضغط كلما صعدنا- )

فمثلا الخريطة اعلاه تشير الى انخفاض ضغط الهواء بمقدار -0.60 الى -0.70 بوحدة الباسكال لكل ثانية ولذلك كتب بهذا الشكل ..PA s-1 حيث s ترمز second اي ثانية.

وهذا يدل على ان التيارات الجوية في مستوى 700 مللي بار ، غير مستقرة ، وصاعدة ، وكلما كان الرقم منخفضا يدل بقوة على وجود اضطراب جوي ايا كان سببه (جبهي ، عدم استقرار جوي )

وغالبا ما تفيدنا هذه الخرائط في الحالات الجبهية بشكل ممتاز ، ولا علاقة لهذه الخرائط التي تقيس الفعالية الجوية بشكل عام ، بالضغط السطحي كما تشير اسفل الخريطة ولذلك ساسمي ذلك اجتهادا، كالعادة.

النقطة الثانية والخطأ العظيم الذي وقعت به ان هناك الكثير من الجبهات الباردة البارزة في الخريطة اعلاه ، منها ما هو موجود شرق اسكندنافيا ، واخرى على المحيط الاطلسي وجنوب غرب اوروبا ،واخرى على الجزيرة العربية .

والكثير من الجبهات الهوائية.

حتى ان قوة الفعالية لا تحكم غالبا غزارة الامطار ، ان اهم نقطة هو توفر كميات كبيرة من الرطوبة لحصول اقوى فعالية جوية ، كذلك الطاقة الكامنة ، مدى دورانية الرياح الى اعلى .


فانت هنا لا تشير الى جديد ، بل تثبت وجود جبهة باردة بدون قصد .


تلخيص الاخطاء :

1- خرائط مستوى 700 مللي بار ، ولا علاقة ذلك بالضغط السطحي .
2- هذه ليست معامل الجبهة الباردة "ومن الجيد اعترافك به وهذا تقدم بحد ذاته" وانما معامل الجبهة الباردة صفحات طويلة تعالجها الخرائط الجوية بوقت طويل جدا وهي عبارة عن اشتقاقات رياضية .
3- انخفاض الضغط السطحي جاء على بحر الاحمر ، ثم ارتفاع الضغط الجزيرة العربية ، هذه الخريطة لا تشير الى هذا الامر ، وانما اللون الازرق يحدد بشكل ادق الجبهة الباردة ، وحالة عدم الاستقرار الموجودة شرق العراق والكويت وايران .


لذلك من جديد لا تستعجل .

[مدار الجدي]

:)





طيب حبيب قلبي مادام الضغط منخفض معناته هذا منخفض ..
والمنخفض يعني تيارات صاعده مافيه تيارات هابطه ..
يعني هذا نفي واضح لمسألة الجبهه لان الجبهه تيارات صاعده وتيارات هابطه :)


والجبهه عباره عن تيارات هابطه وتيارات صاعده الخريطه تنفي هذا
كله كل الواضح من الخريطه منخفض ولا ارى تيارات هابطه ..



طيب مادام اني لا اعرف ابجديات الطقس كما تقول ممكن تشرح لي معامل
السرعه العموديه ( معامل الجبهات ) وياليت تطبقه على حالة جده :)


حتى اقتنع


هل كل العناصر متوفره ام فقط تيارات صاعده موجوده ولا وجود لتيارات هابطه .:)




..



طبعا هذا منخفض


الجبهة ليست مرتفع هناك فرق


المرتفع يعقب الجبهة الباردة


بعد عبور الجبهة واكرر ( عبور ) الجبهة يدخل المرتفع ويتراجع الحراري


لكن كما ذكرت المرتفع في هذه الحالة كان ضعيف لتشكل موجة أخرى


وهذا قد ( يشوش ) على من لا يمتلك الخبرة الكافية


ويقول ان الجبهة ليست موجودة


ولو انها ليست موجودة فعلا لما تحولت الرياح إلى شمالية


سؤال خبيرنا سعود


ارجو ان تشرح لي وللجميع الفرق بين هذه الحالة وحالة الغربية نوفمبر 96


وذلك حالة نوفمبر 2008


الامطار استمرت اسبوع كامل على الوسطى واسبوعين على الغربية لكن لم تتحول الرياح إلى شمالية


ولم تنقشع السحب في ظرف ساعات قليلة


لماذا يا ترى ؟

نريد ان نستفيد

[Best Weather]

ابو سعود طول بالك :)

من الدلائل اللي تنفي كسير او الجبهه حسب تصنيف بيست ويذر ومؤيديه ..
ان الرياح من منتصف ليل 25 نوفمبر حتى الصباح كانت جنوبيه وتعود
جنوبيه شرقيه والامطار الغزيره وقعت فجراً مابين الساعه الرابعه فجراً حتى
7 صباحا والتي سبب بامر الله كارثة جده وكانت الرياح لحظتها جنوبيه
وجنوبيه شرقيه على جده..

لاحظ الرياح كيف كانت جنوبيه على جده ثم ترجع جنوبيه شرقيه بمعنى ان
ليس هناك جبهه ورياح شماليه تصادمت معها ولاحظ درجة الحراره 28
درجه ولم تنخفض والمعروف ان الرياح الشماليه او المرافقه للجبهه تخفض
درجة الحراره .. فهل يعقل ان رياح الجبهه جنوبيه والحراره لاتنخفض ..!

http://img529.imageshack.us/img529/3609/77777t.jpg


وهذا ارشيف للقراءة لحظة وقوع الحاله

http://arabic.wunderground.com/history/airport/OEJN/2009/11/25/DailyHistory.html?req_city=NA&req_state=NA&req_statename=NA

..


ماهو ماتفسيركم للرياح الجنوبيه ورجوعها جنوبيه شرقيه لحظة الكارثه .!

اليس هذا دليل على ان هناك انخفاض في البحر والرياح تتجه ناحيته ؟



.







سيدي عزيز العزيز سعود العتيبي..هذه المحطة تشير بوضوح الى تعمق الجبهة الباردة ساعات الصباح الباكر ..
من ارتفاع الضغط والعواصف الرعدية القوية والرياح الشمالية.

فما الجديد في هذا الامر ؟

[Best Weather]

سحابة جده كانت فجرا حتى الصباح وهذا على الواقع هناك في قويزه وشرقها
حسب راداار الامطار وانظر يمين الصوره اعلاه عواصف رعديه من الفجر
واغلبها رياح جنوبيه

حتى ان رابغ كانت من منتصف ليل 25 نوفمبر حتى الصباح رياح جنوبيه
وجنوبيه شرقيه .. ولو ان هناك جبهه لكانت الرياح في رابغ شماليه من
الفجر على الاقل .. لكنها لم تتغير الا الساعه 9 الضحى والمعروف ان
المسافه بين رابغ وجده 150 كيلو وهذه مسافه ليست بسيطه بين الموقعين

http://img443.imageshack.us/img443/1880/888qt.jpg


رابط

http://arabic.wunderground.com/history/airport/OEJN/2009/11/25/DailyHistory.html?req_city=NA&req_state=NA&req_statename=NA



..




خطأ وقعت به ، هذه محطة جدة ..
لكننا سنتغاضى عن هذا الخطأ.

انتبه الى ارقام المحطتين ، فهل يعقل ان تكون الظروف الجوية متشابهة 100% مع جدة .

لا تستعجل اخي العزيز سعود العتيبي.
راجع الجدولين ولا تسعتجل .

[هاني الشريف]

:)



هل كل العناصر متوفره ام فقط تيارات صاعده موجوده ولا وجود لتيارات هابطه .:)


لو بسأل سؤال : هل في حالة جده تيارات هابطه ماحد يقدر يجاوب ومافيه خريطه تؤكد وجود جبهه ..
..



ملاحظه ميدانيه
توقفت الرياح فجأه ثم تحولت للشماليه الغربيه قبل الهطول بلحظات

[*سعود العتيبي*]

طبعا هذا منخفض


الجبهة ليست مرتفع هناك فرق


المرتفع يعقب الجبهة الباردة


بعد عبور الجبهة واكرر ( عبور ) الجبهة يدخل المرتفع ويتراجع الحراري


لكن كما ذكرت المرتفع في هذه الحالة كان ضعيف لتشكل موجة أخرى


وهذا قد ( يشوش ) على من لا يمتلك الخبرة الكافية


ويقول ان الجبهة ليست موجودة


ولو انها ليست موجودة فعلا لما تحولت الرياح إلى شمالية


سؤال خبيرنا سعود


ارجو ان تشرح لي وللجميع الفرق بين هذه الحالة وحالة الغربية نوفمبر 96


وذلك حالة نوفمبر 2008


الامطار استمرت اسبوع كامل على الوسطى واسبوعين على الغربية لكن لم تتحول الرياح إلى شمالية


ولم تنقشع السحب في ظرف ساعات قليلة


لماذا يا ترى ؟

نريد ان نستفيد



ابشر سنجيب على كل شيء لا نتهرب وسنوضح بس فيه اسئله للان ماتم
الاجابه علينا بخصوص حالة جده حتى ننتقل سويا لامثله اخرى ..

اعطنا معامل الجبهات وطبقه على حالة جده هل ينجح ام لا ؟ اعرف ان
الجبهه ليست مرتفع لكن وين التيارات الهابطه .. كل مالدينا في حالة جده
تيارات صاعده فقط وهو بصورة اخرى الضغط المنخفض الذي اوردت خريطته
في الردود السابقه .. اعطونا تيارات هابطه في حالة جده لدينا الان تيارات
صاعده ماذا تفهمون من هذا ؟ معقوله جبهه بتيارات احاديه تيارات صاعده فقط .!!!!



..

[Best Weather]

سيدي العزيز سعود العتيبي..انت تضع جدولين والجدولين لنفس المحطة ، فالجدول في الاعلى تشير لنا انه لجدة ، والاسفل "اي هو الجدول نفسه " لرابغ ..

اذا ما تحليلك للحالة الجوية ، هل هي اعصار ؟
ونريد بعض الاثباتات من الخرائط والمحطات ، وترينا عملية الدوران ، وتشرح لنا قليلا كيف تتكون اعاصير البحر الاحمر الاستوائية .
لاننا شرحنا لك بالخرائط الارشيفية ومحطات الرصد ، كيف تؤثر الجبهات على القطاع الغربي ، ومع وصف ميداني ممتاز ...

الان حان دورك ..وانتبه جيدا.

[Best Weather]

ابشر سنجيب على كل شيء لا نتهرب وسنوضح بس فيه اسئله للان ماتم
الاجابه علينا بخصوص حالة جده حتى ننتقل سويا لامثله اخرى ..

اعطنا معامل الجبهات وطبقه على حالة جده هل ينجح ام لا ؟ اعرف ان
الجبهه ليست مرتفع لكن وين التيارات الهابطه .. كل مالدينا في حالة جده
تيارات صاعده فقط وهو بصورة اخرى الضغط المنخفض الذي اوردت خريطته
في الردود السابقه .. اعطونا تيارات هابطه في حالة جده لدينا الان تيارات
صاعده ماذا تفهمون من هذا ؟ معقوله جبهه بتيارات احاديه تيارات صاعده فقط .!!!!



..





هل توضح لي ما تعنيه كلمة "معامل الجبهات "
ونريد المصدر العلمي لو سمحت ، لاننا نريد الاستفادة بدورنا ، كذلك الاعضاء الكرام .
لان السيد قلب السبع بارك الله فيه ، شرحها لنا عن طريق خرائط العفالية في مستوى 700 مللي بار ..

[مدار الجدي]

ملاحظه ميدانيه

توقفت الرياح فجأه ثم تحولت للشماليه الغربيه قبل الهطول بلحظات



رائع اخي كراش :good:

اخي العزيز بيست ويذر

في الحقيقة يصعب النقاش مع انكار ابجديات بسيطة في الطقس

اقترح على اخي الحبيب وخبيرنا سعود

ان يتوجه لموقع او كتاب يثق فيه

ويقرأ معلومات عن الجبهة الباردة مقدماتها وتأثيرها

وبعد ذلك نواصل النقاش

المشكلة التي اتضحت لي

ان اخي سعود لا يعرف شيئا عن الجبهة الباردة

وهذه مشكلة

كيف تريد من شخص ان يقتنع بشيء لا يعلمه

[*سعود العتيبي*]

سيدي عزيز العزيز سعود العتيبي..هذه المحطة تشير بوضوح الى تعمق الجبهة الباردة ساعات الصباح الباكر ..
من ارتفاع الضغط والعواصف الرعدية القوية والرياح الشمالية.

فما الجديد في هذا الامر ؟


ان وقع خطأ فهو سهوا لكن متاح الرجوع اليه في الرابط لكن الضغط
كان 1011 ثم انخفض الى 1009 ساعات الفجر كيف ارتفع ؟

او ستهربون الى جزئيه اخرى وتخالفون وتقولون لا الامطار وقعت الساعه كذا وكذا وانتهت كذا ..
انظر للوضع المحيط بجده شمالا الضغط ينخفض والرياح جنوبيه وجنوبيه شرقيه

الوضع المحيط بجده قبل واثناء وبعد الحاله لا يدل على ظروف جبهه اصلا
من الرياح والضغط على ينبع ورابغ وجده وحتى درجات الحراره ..




..

[Best Weather]

ان وقع خطأ فهو سهوا لكن متاح الرجوع اليه في الرابط لكن الضغط
كان 1011 ثم انخفض الى 1009 ساعات الفجر كيف ارتفع ؟

او ستهربون الى جزئيه اخرى وتخالفون وتقولون لا الامطار وقعت الساعه كذا وكذا وانتهت كذا ..
انظر للوضع المحيط بجده شمالا الضغط ينخفض والرياح جنوبيه وجنوبيه شرقيه

الوضع المحيط بجده قبل واثناء وبعد الحاله لا يدل على ظروف جبهه اصلا
من الرياح والضغط على ينبع ورابغ وجده وحتى درجات الحراره ..




..



ها هي ظروف ينبع :
(وهي تقع قبل جدة )


OEYN 25/1400 1010.2 29 16 45 240 4 10.0 FEW040
OEYN 25/1300 1009.2 29 17 48 230 4 10.0 FEW045
OEYN 25/1200 1009.2 29 19 55 240 5 10.0 SCT040
OEYN 25/1100 1009.2 29 20 58 200 4 10.0 SCT040
OEYN 25/1000 1010.2 29 20 58 180 4 10.0 SCT040
OEYN 25/0900 1010.2 28 20 62 180 4 10.0 SCT040
OEYN 25/0800 1010.8 28 20 62 180 3 10.0 SCT030
OEYN 25/0700 1010.8 27 20 66 0 0 10.0 FEW030
OEYN 25/0600 1010.8 25 19 69 0 0 10.0 SCT030
OEYN 25/0500 1010.2 23 20 83 0 0 10.0 SCT030
OEYN 25/0400 1009.2 23 19 78 0 0 10.0 SCT030
OEYN 25/0300 1009.2 24 20 78 0 0 10.0 FEW030
OEYN 25/0200 1009.2 24 20 78 40 3 10.0 FEW030
OEYN 25/0100 1009.2 24 21 83 90 3 10.0 SCT030
OEYN 25/0000 1009.2 24 20 78 160 2 10.0 FEW030
OEYN 24/2300 1009.2 24 20 78 330 2 10.0 FEW030 FEW040 T
OEYN 24/2200 1009.2 25 20 74 0 0 10.0 FEW030 FEW040 T
OEYN 24/2100 1009.2 25 20 74 320 3 10.0 FEW030 FEW040 T
OEYN 24/2000 1010.2 26 19 65 330 2 10.0 FEW040
OEYN 24/1900 1010.2 26 19 65 0 0 10.0 FEW040
OEYN 24/1800 1010.2 26 20 70 340 2 10.0 FEW040
OEYN 24/1700 1010.2 27 19 62 350 2 10.0 FEW040
OEYN 24/1600 1010.2 28 20 62 290 4 10.0 SCT040
OEYN 24/1500 1009.2 29 19 55 230 5 10.0 SCT040
OEYN 24/1400 1009.2 29 21 62 200 5 10.0 FEW030

انخفاض كبير بالحرارة ، امطار رعدية ، رياح شمالية غربية .
ارتفاع طفيف في الضغط.

(القراءة من اسفل الى اعلى)

[Best Weather]

رائع اخي كراش :good:

اخي العزيز بيست ويذر

في الحقيقة يصعب النقاش مع انكار ابجديات بسيطة في الطقس

اقترح على اخي الحبيب وخبيرنا سعود

ان يتوجه لموقع او كتاب يثق فيه

ويقرأ معلومات عن الجبهة الباردة مقدماتها وتأثيرها

وبعد ذلك نواصل النقاش

المشكلة التي اتضحت لي

ان اخي سعود لا يعرف شيئا عن الجبهة الباردة

وهذه مشكلة

كيف تريد من شخص ان يقتنع بشيء لا يعلمه


يعطيك العافية اخي العزيز مدار الجدي ..
بالرغم من وضوح الحالة ، وكثرة الادلة ، وكثرة الوصف الميداني .

لكننا نسأل الاخوان الاعزاء ، ما تحليل حالة جدة الاخرى ، ان لم تكن جبهة باردة؟

[*سعود العتيبي*]

سيدي العزيز سعود العتيبي..انت تضع جدولين والجدولين لنفس المحطة ، فالجدول في الاعلى تشير لنا انه لجدة ، والاسفل "اي هو الجدول نفسه " لرابغ ..

اذا ما تحليلك للحالة الجوية ، هل هي اعصار ؟
ونريد بعض الاثباتات من الخرائط والمحطات ، وترينا عملية الدوران ، وتشرح لنا قليلا كيف تتكون اعاصير البحر الاحمر الاستوائية .
لاننا شرحنا لك بالخرائط الارشيفية ومحطات الرصد ، كيف تؤثر الجبهات على القطاع الغربي ، ومع وصف ميداني ممتاز ...

الان حان دورك ..وانتبه جيدا.


تستطيع ان ترجع لنفس الرابط وتاخذ بيانات رابغ .. وان وضعتها انا فهي سهوا
لكن تلجأ الى جزئيات وانت تستطيع العوده لها من الرابط نفسه ..


انتم من قال ان ماحصل في جده جبهه وعجزتم عن اثباته .. ليس مطلوب منا
شي اصلا .. ان كنتم تقولون امطار جده جبهه هاتوا خرائط تحليليه للحاله بعد رحيلها ..


هاتوا خرائط توضح التيارات الهابطه كل مالدينا في حالة جده تيارات صاعده
وواضحه من خريطة الضغط الذي وضعها مدار الجدي ( منخفض على القطاع الغربي )


لم تثبتوا شيء حتى الان .. ولو تنتبه ايضا لقراءه الميتار وكيف تم تزويرها
وحذف اشياء كبيره منها وهي نقطه تدينك لكن الامد بعيد معكم فما زال
الطريق باوله


اثبتوا لنا الجبهه على جده بعدين نكمل السير معكم في كل نقطه مرت من بين السطور
..

[Best Weather]

تستطيع ان ترجع لنفس الرابط وتاخذ بيانات رابغ .. وان وضعتها انا فهي سهوا
لكن تلجأ الى جزئيات وانت تستطيع العوده لها من الرابط نفسه ..


انتم من قال ان ماحصل في جده جبهه وعجزتم عن اثباته .. ليس مطلوب منا
شي اصلا .. ان كنتم تقولون امطار جده جبهه هاتوا خرائط تحليليه للحاله بعد رحيلها ..


هاتوا خرائط توضح التيارات الهابطه كل مالدينا في حالة جده تيارات صاعده وواضحه من خريطة الضغط الذي وضعها مدار الجدي ( منخفض على القطاع الغربي )


لم تثبتوا شيء حتى الان .. ولو تنتبه ايضا لقراءه الميتار وكيف تم تزويرها
وحذف اشياء كبيره منها وهي نقطه تدينك لكن الامد بعيد معكم فما زال
الطريق باوله


اثبتوا لنا الجبهه على جده بعدين نكمل السير معكم في كل نقطه مرت من بين السطور
..




على اية حالة ، ننتظر منك اثبات "تزوير الميتار "
وكانني ازور شهادات جامعية :D:D

ساضع الروابط الحقيقة بعد قليل ، ليطلع عليها الجميع من مصدر الام ، ويقارنها بالتي وضعتها .
اذا ثبت اي تحريف ...ساكون مدانا (على حالة جوية :D)

[Best Weather]

هذه ينبع :

http://weather.uwyo.edu/cgi-bin/wyowx.fcgi?TYPE=sflist&DATE=20091125&HOUR=current&UNITS=M&STATION=OEYN


هذه جدة :
http://weather.uwyo.edu/cgi-bin/wyowx.fcgi?TYPE=sflist&DATE=20091125&HOUR=current&UNITS=M&STATION=OEJN

[Best Weather]

الرجاء من الاخوان المقارنة ، مع ما وضعته سابقا :
وهو في الاقتباس :

OEJN 25/1600 1010.8 25 22 83 170 2 10.0 FEW040
OEJN 25/1500 1010.8 25 22 83 100 2 10.0 FEW035 FEW040
OEJN 25/1400 1010.8 25 22 83 150 5 10.0 FEW035 SCT040
OEJN 25/1300 1010.8 26 23 84 150 5 10.0 FEW035 SCT040
OEJN 25/1200 1010.2 26 23 84 140 7 10.0 FEW035 SCT040
OEJN 25/1100 1010.8 26 20 70 120 7 10.0 FEW035 FEW040
OEJN 25/1000 1010.8 24 21 83 120 8 10.0 SCT035 FEW040
OEJN 25/0900 1011.9 23 20 83 120 7 10.0 SCT035 FEW040
OEJN 25/0800 1011.9 24 20 78 10.0 SCT035 FEW040
OEJN 25/0700 1011.9 24 21 83 0 0 8.0 SCT035 FEW040 T
OEJN 25/0600 1010.8 22 20 88 360 3 6.0 SCT035 FEW040 TRW
OEJN 25/0500 1010.2 27 24 84 150 2 8.0 SCT035 FEW040 TRW
OEJN 25/0400 1009.2 28 24 79 170 5 9.0 SCT035 FEW040 TRW
OEJN 25/0300 1009.2 28 24 79 150 5 10.0 FEW035 FEW040 T
OEJN 25/0200 1009.2 28 24 79 170 5 10.0 FEW035 FEW040 T
OEJN 25/0100 1009.2 28 24 79 150 5 10.0 FEW030 FEW040 T
OEJN 25/0000 1010.2 28 24 79 180 4 10.0 FEW030 FEW040 T
OEJN 24/2300 1010.2 28 24 79 150 5 10.0 FEW030 FEW040

او الرجوع الى الردود سابقا ..
قارنوا بالوقت والمعطيات ..

[*سعود العتيبي*]

رائع اخي كراش :good:

اخي العزيز بيست ويذر

في الحقيقة يصعب النقاش مع انكار ابجديات بسيطة في الطقس

اقترح على اخي الحبيب وخبيرنا سعود

ان يتوجه لموقع او كتاب يثق فيه

ويقرأ معلومات عن الجبهة الباردة مقدماتها وتأثيرها

وبعد ذلك نواصل النقاش

المشكلة التي اتضحت لي

ان اخي سعود لا يعرف شيئا عن الجبهة الباردة

وهذه مشكلة

كيف تريد من شخص ان يقتنع بشيء لا يعلمه




http://im1.gulfup.com/2010-11/12893056942.png



:D

طيب انت جايب خرائط ماتعرف وش هي له بالضبط ومشيتها على الاعضاء
تحسب ماحد يلاحظ .. الخريطه اللي تقول فيها الجبهه اعلاه اللون الازرق
تحسبه جبهه والصحيح ان اللون الازرق يعني منخفض مداري دافيء صاعد
ماهو جبهه كما تقول حتى مؤيديك يعرفون هذا وساكتين عن الاخطاء :)

فلاتحاولون تبررون عجزكم بتخطئة الاخرين :)

..

[Best Weather]

:D

طيب انت جايب خرائط ماتعرف وش هي له بالضبط ومشيتها على الاعضاء
تحسب ماحد يلاحظ .. الخريطه اللي تقول فيها الجبهه اعلاه اللون الازرق
تحسبه جبهه والصحيح ان اللون الازرق يعني منخفض مداري دافيء صاعد
ماهو جبهه كما تقول حتى مؤيديك يعرفون هذا وساكتين عن الاخطاء :)

فلاتحاولون تبررون عجزكم بتخطئة الاخرين :)

..




ايضا معلومة خاطئة ، اللون الازرق والاحمر تحدد سرعة الرياح السطحية بالمتر لكل ثانية .
راجع المفتاح يمين الخريطة ..

[*سعود العتيبي*]

المطلوب منكم لاثبات الجبهه وان حالة جده جبهه الاتي

خرائط تحليله بعد الحاله وارشيفيه صنفت الحاله على انها جبهه وترسم الجبهه على الخريطه

خرائط توضح التيارات الهابطه ان كان ماتدعون جبهه كل
خرائطكم فيها تيارات صاعده مالقينا خرائط توضح تيارات هابطه .

ميتار يوضح مصطلح الجبهه نصاً ويسجلها في قراءاته ..

تطبيق معامل الجبهات على حالة جده وتوضيحها للاعضاء

نحن لم نقل انها جبهه لذلك ليس مطلوب منا شي نوضحه انتم من قال انها جبهه
وعليكم التوضيح لاقناع الجميع والا فالموضوع يعتبر محسوم وثبت عجزكم عن الاثبات ..


متى ماتم الاجابه على هذه النقاط سنتحدث معكم على النقاط الاخرى



..

[Best Weather]

المطلوب منكم لاثبات الجبهه وان حالة جده جبهه الاتي

خرائط تحليله بعد الحاله وارشيفيه صنفت الحاله على انها جبهه وترسم الجبهه على الخريطه

خرائط توضح التيارات الهابطه ان كان ماتدعون جبهه كل
خرائطكم فيها تيارات صاعده مالقينا خرائط توضح تيارات هابطه .

ميتار يوضح مصطلح الجبهه نصاً ويسجلها في قراءاته ..

تطبيق معامل الجبهات على حالة جده وتوضيحها للاعضاء

نحن لم نقل انها جبهه لذلك ليس مطلوب منا شي نوضحه انتم من قال انها جبهه
وعليكم التوضيح لاقناع الجميع والا فالموضوع يعتبر محسوم وثبت عجزكم عن الاثبات ..


متى ماتم الاجابه على هذه النقاط سنتحدث معكم على النقاط الاخرى



..




وهل هناك تيارات صاعدة في مستوى 700 مللي بار ، خلف الجبهة الباردة ؟
ومنذ متى كان معامل الجبهة يعني تيارات صاعدة في مستوى 700 مللي بار ، ثم هابطة

هل من الممكن ان تجلب لنا المصدر؟

شكرا لك.

[Best Weather]

ايضا ننظتر منك ، الأدلة التي تثبت تزوير الميتار ؟
مع مصدر علمي لتوضيح معامل الجبهة الباردة بشكل واضح ايضا .

لاننا حتى الان ونحن والاعضاء الكرام لا نفهمك ؟

ننتظرك سيدي العزيز سعود العتيبي.

[*سعود العتيبي*]

ايضا ننظتر منك ، الأدلة التي تثبت تزوير الميتار ؟
مع مصدر علمي لتوضيح معامل الجبهة الباردة بشكل واضح ايضا .

لاننا حتى الان ونحن والاعضاء الكرام ؟

ننتظرك سيدي العزيز سعود العتيبي.


ابشر لكن بعد ماتوضحون لنا ماطلبنا منكم .. انتم قلتم جبهه اثبتوا فقط ليس هناك امر صعب ..
حتى لم تثبتوا شي كلام محشي وتلاعب بالمصطحات وخرائط غلط :) فقط تنتصرون لمؤيدبكم بتخطئة الاخرين :)


..



..

[*سعود العتيبي*]

وهل هناك تيارات صاعدة في مستوى 700 مللي بار ، خلف الجبهة الباردة ؟
ومنذ متى كان معامل الجبهة يعني تيارات صاعدة في مستوى 700 مللي بار ، ثم هابطة

هل من الممكن ان تجلب لنا المصدر؟

شكرا لك.


الان تطلب المصدر :) من كان لديه راي انها جبهه فلابد ان يكون لديه كل
المصادر والا لايقحم نفسه في امر يعتبر مغامره وينكشف امام الاخرين ..

اثبتوا انها جبهه وسنرد بمصادرنا بس اثبتوا مقولتكم ولاتعجزوا :)


..

[Best Weather]

ابشر لكن بعد ماتوضحون لنا ماطلبنا منكم .. انتم قلتم جبهه اثبتوا فقط ليس هناك امر صعب ..
حتى لم تثبتوا شي كلام محشي وتلاعب بالمصطحات وخرائط غلط :) فقط تنتصرون لمؤيدبكم بتخطئة الاخرين :)


..



..


لقد استسلمنا ، ولا نستطيع تحقيق طلبك ..
الان اريد الاستفادة منك لو سمحت ؟.


اذا ...
ما معامل الجبهة الباردة "تعريف علمي بحت " كذلك مع المصدر ، اي الرابط .
وتطبقه عمليا على الخرائط الجوية ..

لان هدفنا الاستفادة منك ، كذلك الاعضاء الكرام ، ينتظرون التعريف بغاية الصبر..
مع المصدر العلمي ، وكيفية التطبيق ايضا .

(كذلك لا تنسى ادلة تحريف الميتار )

[Best Weather]

الان تطلب المصدر :) من كان لديه راي انها جبهه فلابد ان يكون لديه كل
المصادر والا لايقحم نفسه في امر يعتبر مغامره وينكشف امام الاخرين ..

اثبتوا انها جبهه وسنرد بمصادرنا بس اثبتوا مقولتكم ولاتعجزوا :)


..




أبشر ...

http://www.physicalgeography.net/fundamentals/7s.html

http://www.atmos.uiuc.edu/~snodgrss/Midlatitude_cyclone.html

كل شيء عن الجبهة الباردة ومنخفضات العروض الوسطى ..

الان اريد منك مصطلح "معامل الجبهة " مصادر علمية ...
وتعلمنا كيف نطبقه حرفيا ..

[Best Weather]

في انتظارك سيدي سعود العتيبي...
وبغاية الصبر.

[*سعود العتيبي*]

أبشر ...

http://www.physicalgeography.net/fundamentals/7s.html

http://www.atmos.uiuc.edu/~snodgrss/Midlatitude_cyclone.html (http://www.atmos.uiuc.edu/%7Esnodgrss/Midlatitude_cyclone.html)

كل شيء عن الجبهة الباردة ومنخفضات العروض الوسطى ..

الان اريد منك مصطلح "معامل الجبهة " مصادر علمية ...
وتعلمنا كيف نطبقه حرفيا ..


طيب طبق هذا على حالة جده هل هي جبهه ام لا وهات خرائط تحليليه تدعم قولك ..

انتم من يقول حالة جده جبهه لاتطلبون منا تطبيق مايتعلق بالجبهات على حالة جده لاننا
لم نقل انها جبهه انتم الكره في ملعبكم لاتردون الاسئله باسئله اخرى لتهربوا من العجز ..

وضحوا للاعضاء بالخرائط ان حالة جده جبهه لاتجيب رابط وتسكت وتقول
الجبهه ترى شكلها كذا الكل يعرف شكلها لكن المطلوب التطبيق على حالة
جده بخرائط مؤرشفة لاترسمها بيدك ..


وان كنتم عاجزين فيعتبر الموضوع محسوم وثبت عجزكم


..

[*سعود العتيبي*]

في انتظارك سيدي سعود العتيبي...
وبغاية الصبر.


اجيبوا على النقاط الاربع ووضحوا للاعضاء الجبهه في حالة جده ..

ليس نحن من قال ان حالة جده جبهه انتم قلتم اثبتوا ذلك لهم .. واعتبرونا متابعين ..

..

[Best Weather]

طيب طبق هذا على حالة جده هل هي جبهه ام لا وهات خرائط تحليليه تدعم قولك ..

انتم من يقول حالة جده جبهه لاتطلبون منا تطبيق مايتعلق بالجبهات على حالة جده لاننا
لم نقل انها جبهه انتم الكره في ملعبكم لاتردون الاسئله باسئله اخرى لتهربوا من العجز ..

وضحوا للاعضاء بالخرائط ان حالة جده جبهه لاتجيب رابط وتسكت وتقول
الجبهه ترى شكلها كذا الكل يعرف شكلها لكن المطلوب التطبيق على حالة
جده بخرائط مؤرشفة لاترسمها بيدك ..


وان كنتم عاجزين فيعتبر الموضوع محسوم وثبت عجزكم


..






اخي العزيز لقد وضحنا الجبهة "الباردة " سابقا ، في هذه الصور :
هذه ادلتنا ...
وضعناها هنا :

http://img180.imageshack.us/img180/3536/2009112506.jpg


http://img835.imageshack.us/img835/4771/ctest12884578381251.png

OEJN 25/0800 1011.9 24 20 78 10.0 SCT035 FEW040
OEJN 25/0700 1011.9 24 21 83 0 0 8.0 SCT035 FEW040 T
OEJN 25/0600 1010.8 22 20 88 360 3 6.0 SCT035 FEW040 TRW
OEJN 25/0500 1010.2 27 24 84 150 2 8.0 SCT035 FEW040 TRW






------------------


لكننا نريد توضيح "معامل الجبهة " منك شخصيا ، وليست على حالة جدة ، على اي حالة تختارها انت ..وفي اي وقت ، وارني تعريفها "معامل الجبهة "

وايضا توضيح ادلتك انت ، وتطبيق معامل الجبهة في اي حالة تريدها ..



ايضا "ادلة تحريف الميتار " لا تنساها ..


في انتظارك بغاية الصبر.

[Best Weather]

اجيبوا على النقاط الاربع ووضحوا للاعضاء الجبهه في حالة جده ..

ليس نحن من قال ان حالة جده جبهه انتم قلتم اثبتوا ذلك لهم .. واعتبرونا متابعين ..

..






اعطني معامل الجبهة على اي منخفض موجود ..وعلى اي حالة .
مع المصدر ..,

لانني لا اعرف ما معنى "معامل الجبهة " لاوضحه لك على حالة جدة .


ما زلت في انتظارك .

[*سعود العتيبي*]

ان كانت هذه ردودك بيست ويذر فلم تأت بجديد رسومات بايديكم لاتعتقدون بانها صحيحه

نفس الكلام في بداية الموضوع هو نفسه تعيدون لم تستطيعوا اثبات الجبهه
متى ماتم اثبات الجبهه سأرد شخصيا عليك اما بهذه الطريقه تنسخ من بداية
الموضوع وتضعها هنا فلم تأت بجديد ..

سننتظر لعل الله يأتي لنا باحد يثبت هذا وينتصر لكم فموقفكم بات واضحاً ..

لاتحسب اني سأترك الموضوع ولن اجيب عليك لا سننتظر من يثبت اي
شخص ليس شرطا ان يكون انت بعدها ساوضح لك حذفك لقراءات الميتار


واصبر حتى يأتيك الربيع :)


..

[Best Weather]

ان كانت هذه ردودك بيست ويذر فلم تأت بجديد رسومات بايديكم لاتعتقدون بانها صحيحه

نفس الكلام في بداية الموضوع هو نفسه تعيدون لم تستطيعوا اثبات الجبهه
متى ماتم اثبات الجبهه سأرد شخصيا عليك اما بهذه الطريقه تنسخ من بداية
الموضوع وتضعها هنا فلم تأت بجديد ..

سننتظر لعل الله يأتي لنا باحد يثبت هذا وينتصر لكم فموقفكم بات واضحاً ..

لاتحسب اني سأترك الموضوع ولن اجيب عليك لا سننتظر من يثبت اي
شخص ليس شرطا ان يكون انت بعدها ساوضح لك حذفك لقراءات الميتار


واصبر حتى يأتيك الربيع :)


..




للاسف اخي العزيز سعود العتيبي..
لقد اضعنا صفحة كاملة ، لنسألك عن "معامل الجبهة الباردة " منك شخصيا ، ثم تشير لي ان احدا غيري سيشرحها ..
اذا كنت لا تعرف ما معنى مصطلح "معامل الجبهة " لما تسألنا نحن به ؟

على الاقل ردودي بها خرائط ، ميتار ، اثباتات .
اما ردودك ، فحتى الان مصرا ، على ان لا تضع اي دليل ، ولا توضيح معنى
معامل الجبهة " ، اتهامات ، بتحريفات المتيار ، دون وجود ادلة ..

انت تحت تصنيف "محلل وخبير جوي "
من صفاتك كعضو خبير ، ان تحلل ، بشكل منطقي ، مع مصطلحات واضحة معروفة المصدر ..
وليس كلمة دون دليل ، ودون مصدر .


المهم ساسالك مرة جديدة /

ماذا تعني كلمة "معامل الجبهة الباردة " ؟
وكيف اطبقها ؟

هل تساعدني على اثبات الحالات الجبهية بغمضة عين ؟

في انتظارك سيدي العزيز .

[مدار الجدي]

طيب طبق هذا على حالة جده هل هي جبهه ام لا وهات خرائط تحليليه تدعم قولك ..




انتم من يقول حالة جده جبهه لاتطلبون منا تطبيق مايتعلق بالجبهات على حالة جده لاننا
لم نقل انها جبهه انتم الكره في ملعبكم لاتردون الاسئله باسئله اخرى لتهربوا من العجز ..


وضحوا للاعضاء بالخرائط ان حالة جده جبهه لاتجيب رابط وتسكت وتقول
الجبهه ترى شكلها كذا الكل يعرف شكلها لكن المطلوب التطبيق على حالة
جده بخرائط مؤرشفة لاترسمها بيدك ..



وان كنتم عاجزين فيعتبر الموضوع محسوم وثبت عجزكم



..





ههههههههههههههه :D


حبيبنا سعود


لا يريد منا توضيح الجبهة لأنها واضحة في الاساس


لكن يريد منا ان نتراجع عن رأينا الصحيح وننضم لرأيه !!!


منذ بداية الموضوع ونحن نقول


ان الجبهة الباردة هي الفاصل مابين الرياح الجنوبية الدافئة والشمالية الغربية الباردة


أتينا بخرائط الرياح السطحية


وصور الاقمار الصناعية


وكلها من الاشيف اي انها تدرس الحالة بعد نهايتها


وأكد ذلك أعضاء مكشات في مشاركات متعددة


وفي كل مرة يقول اخي سعود اين الجبهة !!!


الجبهة موجودة لكن السؤال


اذا لم يكن لديك الاستعداد للاقتناع اخي سعود


فلماذا الاخذ والرد


اختصر الموضوع وقل بصريح العبارة لا أريد ان اقتنع


الجميع عرف الجبهة الباردة وموقعها الا انت


خبيرنا القدير اتوقع انك تنسخ عبارة اين الجبهة وتعيد كتابتها في كل مرة


وربما انك اصلا لم تطلع ولا تريد ان تطلع على المشاركات السابقة

[Best Weather]

ههههههههههههههه :D

حبيبنا سعود

لا يرد منا توضيح الجبهة لأنها واضحة في الاساس

لكن يريد منا ان نتراجع عن رأينا الصحيح وننضم لرأيه !!!

منذ بداية الموضوع ونحن نقول

ان الجبهة الباردة هي الفاصل مابين الرياح الجنوبية الدافئة والشمالية الغربية الباردة

أتينا بخرائط الرياح السطحية

وصور الاقمار الصناعية

وكها من الاشيف اي انها تدرس الحالة بعد نهايتها

وأكد ذلك أعضاء مكشات في مشاركات متعددة

وفي كل مرة يقول اخي سعود اين الجبهة !!!

الجبهة موجودة لكن السؤال

اذا لم يكن لديك الاستعداد للاقتناع اخي سعود

فلماذا الاخذ والرد

اختصر الموضوع وقل بصريح العبارة لا أريد ان اقتنع

الجميع عرف الجبهة الباردة وموقعها الا انت

خبيرنا القدير اتوقع انك تنسخ عبارة اين الجبهة وتعيد كتابتها في كل مرة

وربما انك اصلا لم تطلع ولا تريد ان تطلع على المشاركات السابقة



هذه المشكلة سيدي العزيز مدار الجدي ، لقد عرفنا الجبهة الباردة علميا ، مصادر علمية موجودة تماما ..
اثباتات على ارض الواقع ..

كل هذا "لا يعتبر دليل"

اتفقنا ...لكننا نريد معرفة ما معنى "معامل الجبهة " ..
لا توجد ادلة اطلاقا ،هذه المشكلة .

كيف سيتم النقاش ، بدون ادلة منك اخي العزيز ..


في انتظار

1- مصطلح "معامل الجبهة "
2- تحريف الميتار ..

[مدار الجدي]

http://im1.gulfup.com/2010-11/12893056942.png







:D


طيب انت جايب خرائط ماتعرف وش هي له بالضبط ومشيتها على الاعضاء
تحسب ماحد يلاحظ .. الخريطه اللي تقول فيها الجبهه اعلاه اللون الازرق
تحسبه جبهه والصحيح ان اللون الازرق يعني منخفض مداري دافيء صاعد
ماهو جبهه كما تقول حتى مؤيديك يعرفون هذا وساكتين عن الاخطاء :)


فلاتحاولون تبررون عجزكم بتخطئة الاخرين :)


..



هذه خريطة الرياح ( السطحية )


ونحن هنا نتحدث عن الجبهة الباردة ( السطحية )


رياح جنوبية دافئة ورطبة نشطة كما يوضحه اللون الاحمر


ورياح ( هادئة ) باللون الازرق وهي ( الجبهة الباردة ) على جدة


وفوقها رياح شمالية غربية باردة في مقدمة المرتفع

( وكلها من الارشيف ! )


الامر بسيط جدا صدقني خبيرنا سعود :)

[*سعود العتيبي*]

للاسف اخي العزيز سعود العتيبي..
لقد اضعنا صفحة كاملة ، لنسألك عن "معامل الجبهة الباردة " منك شخصيا ، ثم تشير لي ان احدا غيري سيشرحها ..
اذا كنت لا تعرف ما معنى مصطلح "معامل الجبهة " لما تسألنا نحن به ؟

على الاقل ردودي بها خرائط ، ميتار ، اثباتات .
اما ردودك ، فحتى الان مصرا ، على ان لا تضع اي دليل ، ولا توضيح معنى
معامل الجبهة " ، اتهامات ، بتحريفات المتيار ، دون وجود ادلة ..

انت تحت تصنيف "محلل وخبير جوي "
من صفاتك كعضو خبير ، ان تحلل ، بشكل منطقي ، مع مصطلحات واضحة معروفة المصدر ..
وليس كلمة دون دليل ، ودون مصدر .


المهم ساسالك مرة جديدة /

ماذا تعني كلمة "معامل الجبهة الباردة " ؟
وكيف اطبقها ؟

هل تساعدني على اثبات الحالات الجبهية بغمضة عين ؟

في انتظارك سيدي العزيز .




لاتسألني عن اي شي حتى تثبتون كل ماطلبنا منكم وححده على شكل نقاط ..
لديكم اي جديد مرحبا به .. ليس لديكم شي وعجزنم عن اثبات ان حالة جده
جبهه لاتطلبوا منا ان نثبتها لكم لاننا لم نقل ذلك ..

انتم تقولون ولم تثبتوا .. لاتسألونا حتى تثبتوا وابشروا نحن جاهزين بس
الكره الان بملعبكم والا اعطوا الاخريم مجال لاثبات الجبهه فقط حشو كلام ولم
تأتوا بدليل وخرائط توضح الجبهات والتيارات الهابطه ومعامل الجبهات ..

طلبنا منكم معامل الجبهات وانتم تعرفون انه لاينطبق على حالة جده ولن ينجح قلتم ( انتم اتتوا به ) ؟

طلبنا خرائط تيارات توضح التيارات الهابطه عجزتم ؟ طيب لاتطلبون منا ماهو مطلوب منكم ؟

اثبتوا فقط ان حالة جده جبهه ونستمر في الموضوع اما ان كل مالديكم تكرار فياليت تعطون غيركم مجال :)

نحن جاهزين فقط المطلوب شي واحد وبسيط اثبتوا ان حالة جده جبهه لم نطلب ان تصنعوا لنا قنابل ذريه :)

..

[مدار الجدي]

نحن جاهزين فقط المطلوب شي واحد وبسيط اثبتوا ان حالة جده جبهه لم نطلب ان تصنعوا لنا قنابل ذريه :)


..



ههههههههههه

لا جديد !!

[Best Weather]

لاتسألني عن اي شي حتى تثبتون كل ماطلبنا منكم وححده على شكل نقاط ..
لديكم اي جديد مرحبا به .. ليس لديكم شي وعجزنم عن اثبات ان حالة جده
جبهه لاتطلبوا منا ان نثبتها لكم لاننا لم نقل ذلك ..

انتم تقولون ولم تثبتوا .. لاتسألونا حتى تثبتوا وابشروا نحن جاهزين بس
الكره الان بملعبكم والا اعطوا الاخريم مجال لاثبات الجبهه فقط حشو كلام ولم
تأتوا بدليل وخرائط توضح الجبهات والتيارات الهابطه ومعامل الجبهات ..

طلبنا منكم معامل الجبهات وانتم تعرفون انه لاينطبق على حالة جده ولن ينجح قلتم ( انتم اتتوا به ) ؟

طلبنا خرائط تيارات توضح التيارات الهابطه عجزتم ؟ طيب لاتطلبون منا ماهو مطلوب منكم ؟

اثبتوا فقط ان حالة جده جبهه ونستمر في الموضوع اما ان كل مالديكم تكرار فياليت تعطون غيركم مجال :)

نحن جاهزين فقط المطلوب شي واحد وبسيط اثبتوا ان حالة جده جبهه لم نطلب ان تصنعوا لنا قنابل ذريه :)

..




يا اخي العزيز ، مع كل الادلة الموجودة في الصفحات الماضية والوصف الميداني وكل هذا.
ساعتبر نفسي عاجزا عن ادلة جديدة ..

والان اريد منك توضيح بسيط ، مصطلح "معامل الجبهة "
+
ادلة "تحريف الميتار "


هذا هو النقاش ، تبادل الافكار ، وانا اطلب منك فكرتك البسيطة عن معامل الجبهات ، لنستيطع التقدم ..

[Best Weather]

والله يا اخوان اضعنا صفحتين ، لنسأل الاخ سعود العتيبي، عن معامل الجبهات ، مع المصدر العلمي ..

اذا لم يتم الاجابة ، سيكون هناك احد الاسباب :

1- المصلطح اجتهادي ، اي انه قام بتأليفه ولا يعرف معناه جيدا ، وليس له مصدر ، وهنا تكون الكارثة في النقاش (ويعتبر جدل )

2-قام بتقله من بعض الاخوة بارك الله فيهم ، ولا يعرف معناه .


ايضا قمنا بسؤاله عن "تحريف الميتار "

- اتهام سريع وناتج عن الغضب ..لا ادلة .


لذلك نريد منك ادلتك ، هذا هو النقاش ، اثباتات وطرح الاراء.
ليس من المعقول ، ان تمتنع عن ردك ، فقد وضعنا كل ما في جعبتنا .

والان ضع لنا افكارك ، واشرح لنا الحالة من منظورك ، مع تعريف "معامل الجبهة"
مع المصادر وكل شيء.

[زحم خير ..]

اسمحوا لي بسؤال
اليس مرور جبهة في هذه الوضعية وهذا التصادم الموضح في خريطة الاخ بست يؤدي الى انفجار السحب الرعدية في اجواء المملكة فلماذا كانت الحالة محدودة

[مدار الجدي]

اسمحوا لي بسؤال


اليس مرور جبهة في هذه الوضعية وهذا التصادم الموضح في خريطة الاخ بست يؤدي الى انفجار السحب الرعدية في اجواء المملكة فلماذا كانت الحالة محدودة



هذا يعتمد بمشيئة الله على كميات الرطوبة

متى ما كانت الرطوبة متوفرة تكونت السحب الرعدية بإذن الله

وعندما تمر الجبهة الباردة على مناطق جافة تسبب رياح نشطة وغبار

مع انخفاض في الحرارة

والله أعلم

[البرق 99]

اسمحوا لي بسؤال




اليس مرور جبهة في هذه الوضعية وهذا التصادم الموضح في خريطة الاخ بست يؤدي الى انفجار السحب الرعدية في اجواء المملكة فلماذا كانت الحالة محدودة



لا يحدث انفجارات للسحب الهائله في اجواء المملكه بوجه عام الا في حالة دخول منخفض مداري من بحر العرب ونزول حوض بارد علوي كما حدث في حالة نوفمبر الشهيره
وحاله جده حاله جبهيه وحدثت بشكل محصور على السواحل خصوصا في رابغ وجده عن نقطة التقاء رطوبه منخفض السودان مع الجبهه البارده فقط ولكمية الرطوبه وتواجدها دور في تكون السحب ونشاطها

[البرق 99]

ابو عايض وبست وذر
تحليل علمي جيد ومقنع
الان ادرك تماما مدى المستوى العلمي لديكم وجزاكم الله خير والله يزيدكم من فضله ويستفيد الجميع من علمكم وخبرتكم
وايضا الاخ سعود العتيبي ننتظر الكثير منه
***
من الميدان في ذلك اليوم
كانت الرياح قبل الامطار جنوبيه نشطه ثم بعد سماع صوت الرعود هدات نسبيا ثم تحولت الى ما بين شماليه وشماليه غربيه
وفي شمال جده توقفت الامطار بينما لا تزال تسقط بغزاره جنوب جده
كانت الرياح في شمال جده شماليه غربيه بارده واستمرت على ما اضن الى اليوم الثاني تقريبا او الثالث
اضافه
بدات اشك في مستوى الارصاد لدينا
امس حاطين الرياح على عسير جنوبيه غربيه خفيفه بينما هي في الواقع شرقيه بارده جافه وصلت الى منتصف تهامه غربا
شكرا لكم

[مدار الجدي]

تحليل حالة ( مشابهة من الارشيف )


امطار الحج عام 1425


مباشرة نتجه لخرائط الرياح السطحية صباح ذلك اليوم 22 يناير


ماذا توضح


رياح جنوبية نشطة على وسط وأجزاء من غرب المملكة


وهدوء نسبي على شمال المملكة وشرق تبوك وحائل والمدينة وشمال جدة


وهي ( الجبهة الباردة )


مع بداية تأثير رياح شمالية على تبوك وغرب البحر الاحمر بداية مرتفع جوي



http://im1.gulfup.com/2010-11/12893201651.png (http://www.gulfup.com/)



الضغط السطحي


ونلاحظ امتداد الحراري على طول الجبهة الباردة


وبداية تقدم مرتفع اقصى يسار الصورة



http://im1.gulfup.com/2010-11/12893201652.png (http://www.gulfup.com/)



صورة الاقمار الصناعية واضحة ولا تحتاج تعليق


قارنوا بين مناطق امتداد الجبهة في خريطة الرياح السطحية وبين مناطق تكون السحب


واستمروا في المقارنة في الصور القادمة



http://im1.gulfup.com/2010-11/12893201653.jpg (http://www.gulfup.com/)




الساعة 12 ظهرا لنفس اليوم

تقدم الجبهة الباردة أكثر شرقا


جهة شرق حائل وشرق الجوف وعلى القصيم والرياض


ومنطقة مكة المكرمة وجدة



http://im1.gulfup.com/2010-11/12893201654.png (http://www.gulfup.com/)



الضغط السطحي


المنخفض الحراري يتعمق شرقا


والمرتفع يتعمق أكثر إلى الداخل مع تحرك الجبهة الباردة



http://im1.gulfup.com/2010-11/12893201655.png (http://www.gulfup.com/)



صورة الاقمار الصناعية



http://im1.gulfup.com/2010-11/12893201656.jpg (http://www.gulfup.com/)




الساعة 6مساءا


الجبهة الباردة تواصل التحرك شرقا


جهة الشمالية الشرقية وجنوب وجنوب شرق الرياض


وجنوب جدة



http://im1.gulfup.com/2010-11/12893201667.png (http://www.gulfup.com/)



الضغط السطحي


الحراري ومزيد من التعمق جهة الشرق


والمرتفع الجوي يصل حتى حائل وغرب القصيم



http://im1.gulfup.com/2010-11/12893201668.png (http://www.gulfup.com/)



صورة الاقمار تتحدث تماما عن نفسها



http://im1.gulfup.com/2010-11/12893201669.jpg (http://www.gulfup.com/)



هذا والله تعالى أعلم

[*سعود العتيبي*]

والله يا اخوان اضعنا صفحتين ، لنسأل الاخ سعود العتيبي، عن معامل الجبهات ، مع المصدر العلمي ..:D

اذا لم يتم الاجابة ، سيكون هناك احد الاسباب :

1- المصلطح اجتهادي ، اي انه قام بتأليفه ولا يعرف معناه جيدا ، وليس له مصدر ، وهنا تكون الكارثة في النقاش (ويعتبر جدل )





هذا ماتريده من الاخرين المصادر والروابط :) لن نمنح الروابط
لكم فكل شخص يحق له الاحتفاظ بما لديه ..:)

بيست ويذر : كلمة معامل معناها معادلات حسابية رياضية ومن
لايعرف معنى معامل لا يفهم في الطقس أبدا لأنها كلمة مشهورة .

والمعامل يعني معادلات رياضية تم تصميمها لقياس سرعة
صعود وهبوط الهواء التي هي من صميم بناء الجبهات

جميع أنواع الهطول في الشتاء مثلا قائمة على قياس وضع السرعة العمودية

معامل السرعة الرأسية قائم على معادلة أوميغا التي هي مجموعة من المعادلات


هذا لفظ المعادلة ( The Omega Equation for Estimating Vertical Flow )

اعتقد تعرف الترجمه ( معادلة أوميغا لتقدير التدفق الرأسي للرياح )

طبعا هذه صورة معادلات اوميقا واعتقد الرابط لديك


http://img574.imageshack.us/img574/7315/ams2001glosoe5.gif




هناك كتاب مهم وهو موجود ومتاح على الانترنت وسأكتفي بالصور

وهو كتاب كامل عن أثر السرعة الرأسية على تنوع الأمطار الشتوية

طبعا هذه صورة الغلاف ولاحظ الملون


http://img602.imageshack.us/img602/1152/00000000000111111.jpg





اقرأ هنا أثر السرعه الراسيه على تنوع الهطول



http://img828.imageshack.us/img828/5812/00000022222.jpg



طبعا السرعة الرأسية معرفتها تقودنا إلى معرفة حجم الطاقة المندفعة إلى أعلى
والتغير في حالة الغلاف الجوي من السطح حتى طبقة المقياس مثل 700 هكتوباسكال


http://img257.imageshack.us/img257/8052/0000333333.jpg





الوكالات العالميه تقيس الجبهات بدراسة وضع السرعة الرأسية صورة من
واجهة الموقع وهو شرح معامل السرعة الرأسية إصدارة الوكالة الأوروبية
ECMWF وهي خرائط معالجة وليست توقعات وتمت معالجتها على معامل
الجبهات الخاص بالجامعة البريطانية ريدنج


http://img560.imageshack.us/img560/2677/004444.jpg


شاهد الملون بالصوره اعلاه 700mb Temp UVV

طبعا حرف U تعني الصاعد : و V و V تعنيان السرعة الرأسية : والملخص للترجمة : السرعة الرأسية المرتفعة

بالنسبة للطاقه الدورانية فهي تفسير لزيادة السرعة الرأسية والطاقة الدورانية هي الفورتستي

نجي للجبهه البارده : الجبهه البارده من صفاتها انها جافه ولم تتقدم أساسا
ولو تقدمت لوجدنا سرعة رأسية هابطة وأمامها سرعة رأسية صاعدة أو
العكس طبعا هي تنطبق على منخفضات امريكا الشماليه والمقارنه بين
منخفضات امريكا الشماليه ومنخفضات الجزيره غير منطقي وغير سليم ابدا
لان القطب الشمالي له نتوء يصل الى كندا بينما الجزيره العربيه بعيده كل
البعد عن وصف الكتب .

نجي للميتر حق جده

OEJN 242100Z 18010KT 9999 TS FEW030CB FEW040 SCT200 29/24 Q1011 TEMPO TS
OEJN 242200Z 18010KT 9999 TS FEW030CB FEW040 28/24 Q1010 TEMPO TS
OEJN 242300Z 15010KT 9999 TS FEW030CB FEW040 28/24 Q1010 TEMPO TS
OEJN 250000Z 18008KT 9999 TS FEW030CB FEW040 28/24 Q1010 TEMPO TS
OEJN 250100Z 15010KT 9999 TS FEW030CB FEW040 28/24 Q1009 TEMPO TS
OEJN 250200Z 17010KT 9999 TS FEW035 FEW040CB 28/24 Q1009 TEMPO TS
OEJN 250300Z 15010KT 9999 TS FEW035 FEW040CB 28/24 Q1009 TEMPO TS
OEJN 250400Z 17010KT 9000 TSRA SCT035 FEW040CB 28/24 Q1009 TEMPO TSRA
OEJN 250500Z 15004KT 8000 TSRA SCT035 FEW040CB 27/24 Q1010 NOSIG
OEJN 250600Z 36006KT 6000 TSRA SCT035 FEW040CB 22/20 Q1011 TEMPO TSRA
OEJN 250700Z 00000KT 8000 TS SCT035 FEW040CB 24/21 Q1012 NOSIG



TS = tropical storm عاصفه رعديه مثل المناطق الاستوائيه وعواصف بحر العرب

TSRA = tropical storm & Rain يعني عاصفه رعديه وامطار ............

لماذا تختزلها وتسقط العواصف الاستوائيه من قراءة الميتر حق جده ..


..

[مدار الجدي]

حالة الحج 1425 تشبه تماما حالة جدة العام الماضي


الحالتين عبارة عن أمطار جبهية


الفرق الوحيد ان حالة 1425 تبعها مرتفع جوي قوي


لكن حالة جدة تبعها مرتفع ضعيف لتشكل موجة أخرى شمال شرق ليبيا

ساهمت بإذن الله في ضعف المرتفع


الصورة واضحة تماما لمن يريد ان يقتنع


ومن لا يريد فله الحرية لكن ليس على حساب الحقائق الواضحة التي لا تقبل التشكيك

.......

[ااالغروبي]

سؤالي إلى اهل جده

هل وصلت إليكم رياح شمالية غربية ؟؟؟؟؟

أريد اجابه من عند اكثر من العضو لو سمحتم

[مدار الجدي]

سؤالي إلى اهل جده

هل وصلت إليكم رياح شمالية غربية ؟؟؟؟؟

أريد اجابه من عند اكثر من العضو لو سمحتم


حياك الله خبيرنا الغروبي

تمت الاجابة بنعم من قبل الكثير من الاعضاء

لكن الاخوان لا يريدون الاقتناع

[هاني الشريف]

سؤالي إلى اهل جده

هل وصلت إليكم رياح شمالية غربية ؟؟؟؟؟

أريد اجابه من عند اكثر من العضو لو سمحتم


نعم
قبل الهطول بلحظات و إستمرت بعد توقف المطر وكانت نشطه بارده

[قلب السبع]

هذا ماتريده من الاخرين المصادر والروابط :) لن نمنح الروابط




لكم فكل شخص يحق له الاحتفاظ بما لديه ..:)


بيست ويذر : كلمة معامل معناها معادلات حسابية رياضية ومن
لايعرف معنى معامل لا يفهم في الطقس أبدا لأنها كلمة مشهورة .


والمعامل يعني معادلات رياضية تم تصميمها لقياس سرعة
صعود وهبوط الهواء التي هي من صميم بناء الجبهات


جميع أنواع الهطول في الشتاء مثلا قائمة على قياس وضع السرعة العمودية


معامل السرعة الرأسية قائم على معادلة أوميغا التي هي مجموعة من المعادلات



هذا لفظ المعادلة ( The Omega Equation for Estimating Vertical Flow )


اعتقد تعرف الترجمه ( معادلة أوميغا لتقدير التدفق الرأسي للرياح )


طبعا هذه صورة معادلات اوميقا واعتقد الرابط لديك



http://img574.imageshack.us/img574/7315/ams2001glosoe5.gif





هناك كتاب مهم وهو موجود ومتاح على الانترنت وسأكتفي بالصور


وهو كتاب كامل عن أثر السرعة الرأسية على تنوع الأمطار الشتوية


طبعا هذه صورة الغلاف ولاحظ الملون



http://img602.imageshack.us/img602/1152/00000000000111111.jpg






اقرأ هنا أثر السرعه الراسيه على تنوع الهطول




http://img828.imageshack.us/img828/5812/00000022222.jpg




طبعا السرعة الرأسية معرفتها تقودنا إلى معرفة حجم الطاقة المندفعة إلى أعلى
والتغير في حالة الغلاف الجوي من السطح حتى طبقة المقياس مثل 700 هكتوباسكال



http://img257.imageshack.us/img257/8052/0000333333.jpg






الوكالات العالميه تقيس الجبهات بدراسة وضع السرعة الرأسية صورة من
واجهة الموقع وهو شرح معامل السرعة الرأسية إصدارة الوكالة الأوروبية
ECMWF وهي خرائط معالجة وليست توقعات وتمت معالجتها على معامل
الجبهات الخاص بالجامعة البريطانية ريدنج



http://img560.imageshack.us/img560/2677/004444.jpg



شاهد الملون بالصوره اعلاه 700mb Temp UVV


طبعا حرف U تعني الصاعد : و V و V تعنيان السرعة الرأسية : والملخص للترجمة : السرعة الرأسية المرتفعة


بالنسبة للطاقه الدورانية فهي تفسير لزيادة السرعة الرأسية والطاقة الدورانية هي الفورتستي


نجي للجبهه البارده : الجبهه البارده من صفاتها انها جافه ولم تتقدم أساسا
ولو تقدمت لوجدنا سرعة رأسية هابطة وأمامها سرعة رأسية صاعدة أو
العكس طبعا هي تنطبق على منخفضات امريكا الشماليه والمقارنه بين
منخفضات امريكا الشماليه ومنخفضات الجزيره غير منطقي وغير سليم ابدا
لان القطب الشمالي له نتوء يصل الى كندا بينما الجزيره العربيه بعيده كل
البعد عن وصف الكتب .


نجي للميتر حق جده


OEJN 242100Z 18010KT 9999 TS FEW030CB FEW040 SCT200 29/24 Q1011 TEMPO TS
OEJN 242200Z 18010KT 9999 TS FEW030CB FEW040 28/24 Q1010 TEMPO TS
OEJN 242300Z 15010KT 9999 TS FEW030CB FEW040 28/24 Q1010 TEMPO TS
OEJN 250000Z 18008KT 9999 TS FEW030CB FEW040 28/24 Q1010 TEMPO TS
OEJN 250100Z 15010KT 9999 TS FEW030CB FEW040 28/24 Q1009 TEMPO TS
OEJN 250200Z 17010KT 9999 TS FEW035 FEW040CB 28/24 Q1009 TEMPO TS
OEJN 250300Z 15010KT 9999 TS FEW035 FEW040CB 28/24 Q1009 TEMPO TS

OEJN 250400Z 17010KT 9000

TSRA SCT035 FEW040CB 28/24 Q1009 TEMPO TSRA


OEJN 250500Z 15004KT 8000



TSRA SCT035 FEW040CB 27/24 Q1010 NOSIG


OEJN 250600Z 36006KT 6000 TSRA SCT035 FEW040CB 22/20 Q1011 TEMPO TSRA

OEJN 250700Z 00000KT 8000 TS SCT035 FEW040CB 24/21 Q1012 NOSIG








TS = tropical storm عاصفه رعديه مثل المناطق الاستوائيه وعواصف بحر العرب




TSRA = tropical storm & Rain يعني عاصفه رعديه وامطار ............




لماذا تختزلها وتسقط العواصف الاستوائيه من قراءة الميتر حق جده ..





..









هههههههههههههههههه

استعجلت الامر اخي سعود العتيبي

المفروض ان ننتظر منهم الاثبات وليس نحن من يثبت خطئا وقعوا فيه
وربي ان الامور واضحة من اولها
ونحن من طلب الاثبات
ونحن من اكد ان حالة جده ليست كسير
وستبقى كذلك حتى لو نبت الشجر في راس من ينكر ذلك
هم يريدونا التنازل عن امر علمي مثبت بكلام انشائي اكل عليه الدهر وشرب
المشكلة انهم قرأوا كتابا على وقت نظريات بطليموس وابن بطوطه
كما هي مناهج الرياضيات لدينا
ويريدون تطبيقها على واقعنا اليوم
العلم تطور والنظريات العلمية الجديدة تنسف الكثير من النظريات القديمة التي كان الكل يعتمد عليها
وهذا الامر او همهم و اوقعنا في جدل سيطول
وكنني اذكر اصحاب البقره من بنوا اسرائيل
وكثرة جدالهم لنبي الله موسى
وقلولهم ان البقر تشابه علينا
رغم ان موسى طلب منهم في البداية اي بقره





وفي الحقيقة انك اوقعتهم في حرج

وهو يأتون بصور اقمار صناعية لاتفسر شيئا ولاتقدم ولاتوخر
وخرائط http://www.mekshat.com/vb/images/icons/icon6.gifتنبؤية






وبالنسبة لي سوف اتوقف حتى يأتوا باثبات اخر قد يقلب الموازين


:D

[ثعل البرد]

نكرر ....







إخواني الخبراء والمشاركين في هذا الموضوع






نرجو منكم أحبابنا
أن يتم النقاش في جو ودي ملؤه المحبة والاحترام
بعيدا عن كلمات الانتقاص والتجريح التي قد تصدر مع الحماس والتعصب لوجهة النظر











علما بأن المشرفين يقومون وسوف يستمرون إن شاء الله
باستبعاد الكلمات الغير مناسبة

التي يوردها البعض في النقاشات

[ااالغروبي]

نجي للميتر حق جده


OEJN 242100Z 18010KT 9999 TS FEW030CB FEW040 SCT200 29/24 Q1011 TEMPO TS
OEJN 242200Z 18010KT 9999 TS FEW030CB FEW040 28/24 Q1010 TEMPO TS
OEJN 242300Z 15010KT 9999 TS FEW030CB FEW040 28/24 Q1010 TEMPO TS
OEJN 250000Z 18008KT 9999 TS FEW030CB FEW040 28/24 Q1010 TEMPO TS
OEJN 250100Z 15010KT 9999 TS FEW030CB FEW040 28/24 Q1009 TEMPO TS
OEJN 250200Z 17010KT 9999 TS FEW035 FEW040CB 28/24 Q1009 TEMPO TS
OEJN 250300Z 15010KT 9999 TS FEW035 FEW040CB 28/24 Q1009 TEMPO TS






معذرة جدا الى اعضاء مكشات الغالين في عيوني والله بس اريد تأكيد أكثر وأكثر
اريد تأكيد مرة اخرى من أعضاء أكثر
الراصدات الجوية من تاريخ 24 الساعة 11 عشرة ليلا الى السابعة الصباحا لم ترصد رياح شمالية غربية
حسب الراصدات في الإقباس السابق ،رأينا سابقا البالون كذلك لم يرصد
وهذا قد يفسر الى ضعف وبعد الجبهة كثير ولم تدخل السعودية إلا في اقصى الشمال الغربي
والحاصل عن تعاظم رطوبي هائل جدا في الطبقات المتوسطة مع جفاف علوي بسبب بعد الأخدود وضعفه بعدما كان قويا قبل يومين ،بشكل عام الأخاديد الجافه مع رطوبة هائله جدا اسفله تسبب امطار قوية جدا في الساحل هذا ما ألاحظه في سواحل عمان والله اعلم
بشكل عام قبل يوم من الكارثه او يومين هنا مرتفع ازوري قوي قد ساهم بطريقة غير مباشرة في حدوث الكارثه
حيث ان وقت الكارثه وصلت المرتفع الجوي الى حالة ضعف قد لا يرقى مع قوة الكارثة والله اعلم


((((تأكدوا اني لست مع اي فريق وإنما ودي الإستفاده ))

[ااالغروبي]

أطلب باقي الراصدات في الساعة المتبقية من يوم 25 ومشكورين

[قلب السبع]

معذرة جدا الى اعضاء مكشات الغالين في عيوني والله بس اريد تأكيد أكثر وأكثر
اريد تأكيد مرة اخرى من أعضاء أكثر
الراصدات الجوية من تاريخ 24 الساعة 11 عشرة ليلا الى السابعة الصباحا لم ترصد رياح شمالية غربية
حسب الراصدات في الإقباس السابق ،رأينا سابقا البالون كذلك لم يرصد
وهذا قد يفسر الى ضعف وبعد الجبهة كثير ولم تدخل السعودية إلا في اقصى الشمال الغربي
والحاصل عن تعاظم رطوبي هائل جدا في الطبقات المتوسطة مع جفاف علوي بسبب بعد الأخدود وضعفه بعدما كان قويا قبل يومين ،بشكل عام الأخاديد الجافه مع رطوبة هائله جدا اسفله تسبب امطار قوية جدا في الساحل هذا ما ألاحظه في سواحل عمان والله اعلم
بشكل عام قبل يوم من الكارثه او يومين هنا مرتفع ازوري قوي قد ساهم بطريقة غير مباشرة في حدوث الكارثه
حيث ان وقت الكارثه وصلت المرتفع الجوي الى حالة ضعف قد لا يرقى مع قوة الكارثة والله اعلم



((((تأكدوا اني لست مع اي فريق وإنما ودي الإستفاده ))


شكرااا اخي الغروبي
الاثبات علميا وعمليا واضحه وضوح الشمس

مع ملاحظة مايلي :
القراءة التي اوردوها لقراءة الميتار لاتحتوي على لفظ عاصفة
وانماء اتوا فقط بتغير اتجاه الرياح وهذا هو اثباتهم الوحيد وهو اثبات واهي ويفضحهم

[ااالغروبي]

OEJN 250600Z 36006KT 6000 TSRA SCT035 FEW040CB 22/20 Q1011 TEMPO TSRA
OEJN 250700Z 00000KT 8000 TS SCT035 FEW040CB 24/21 Q1012 NOSIG

معذرة
عندما رأيت الراصدات ركزت على السطور المتناسقة ولم انتبه الى المتبعثرة
وها قد اقتبست هذا الرصد الجوي الذي يدل على ارتفاع الضغط الجوي بعد هطول المطر (هذا طبيعي يحدث مع اي امطار حتى مع مطر الصيف بسبب تبريد المياه ،وقد يكون من اصل مرتفع ازوري قادم الأحتمالين موجود )

ثانيا : تسجل الراصدات رياح شمالية الساعة العاشرة والحادي العشر نهار الكارثه إن صح انها قادمة من مرتفع ازوري فإنها جبهة وإن كانت ضعيفه لا تساوي حجم الكارثه لأن سرعة الرياح ضعيفه في الرصد ، والله اعلم ،وإن كانت الرياح لها مسبب اخر ك عاصفة في الشمال فيصبح الكلام هنا
مختلق

عاد هنا لا نطلب من الاعضاء
بل نطلب من الخبراء اسدال باقي الساعات من الراصدات الجوية

وشكرا

[Best Weather]

هذا ماتريده من الاخرين المصادر والروابط :) لن نمنح الروابط
لكم فكل شخص يحق له الاحتفاظ بما لديه ..:)



بيست ويذر : كلمة معامل معناها معادلات حسابية رياضية ومن
لايعرف معنى معامل لا يفهم في الطقس أبدا لأنها كلمة مشهورة .

والمعامل يعني معادلات رياضية تم تصميمها لقياس سرعة
صعود وهبوط الهواء التي هي من صميم بناء الجبهات



جميع أنواع الهطول في الشتاء مثلا قائمة على قياس وضع السرعة العمودية

معامل السرعة الرأسية قائم على معادلة أوميغا التي هي مجموعة من المعادلات


هذا لفظ المعادلة ( The Omega Equation for Estimating Vertical Flow )

اعتقد تعرف الترجمه ( معادلة أوميغا لتقدير التدفق الرأسي للرياح )

طبعا هذه صورة معادلات اوميقا واعتقد الرابط لديك


http://img574.imageshack.us/img574/7315/ams2001glosoe5.gif




هناك كتاب مهم وهو موجود ومتاح على الانترنت وسأكتفي بالصور

وهو كتاب كامل عن أثر السرعة الرأسية على تنوع الأمطار الشتوية

طبعا هذه صورة الغلاف ولاحظ الملون


http://img602.imageshack.us/img602/1152/00000000000111111.jpg





اقرأ هنا أثر السرعه الراسيه على تنوع الهطول



http://img828.imageshack.us/img828/5812/00000022222.jpg


ايضا معلو


طبعا السرعة الرأسية معرفتها تقودنا إلى معرفة حجم الطاقة المندفعة إلى أعلى
والتغير في حالة الغلاف الجوي من السطح حتى طبقة المقياس مثل 700 هكتوباسكال


http://img257.imageshack.us/img257/8052/0000333333.jpg





الوكالات العالميه تقيس الجبهات بدراسة وضع السرعة الرأسية صورة من
واجهة الموقع وهو شرح معامل السرعة الرأسية إصدارة الوكالة الأوروبية
ECMWF وهي خرائط معالجة وليست توقعات وتمت معالجتها على معامل
الجبهات الخاص بالجامعة البريطانية ريدنج


http://img560.imageshack.us/img560/2677/004444.jpg


شاهد الملون بالصوره اعلاه 700mb Temp UVV

طبعا حرف U تعني الصاعد : و V و V تعنيان السرعة الرأسية : والملخص للترجمة : السرعة الرأسية المرتفعة

بالنسبة للطاقه الدورانية فهي تفسير لزيادة السرعة الرأسية والطاقة الدورانية هي الفورتستي

نجي للجبهه البارده : الجبهه البارده من صفاتها انها جافه ولم تتقدم أساسا
ولو تقدمت لوجدنا سرعة رأسية هابطة وأمامها سرعة رأسية صاعدة أو
العكس طبعا هي تنطبق على منخفضات امريكا الشماليه والمقارنه بين
منخفضات امريكا الشماليه ومنخفضات الجزيره غير منطقي وغير سليم ابدا
لان القطب الشمالي له نتوء يصل الى كندا بينما الجزيره العربيه بعيده كل
البعد عن وصف الكتب .

نجي للميتر حق جده

OEJN 242100Z 18010KT 9999 TS FEW030CB FEW040 SCT200 29/24 Q1011 TEMPO TS
OEJN 242200Z 18010KT 9999 TS FEW030CB FEW040 28/24 Q1010 TEMPO TS
OEJN 242300Z 15010KT 9999 TS FEW030CB FEW040 28/24 Q1010 TEMPO TS
OEJN 250000Z 18008KT 9999 TS FEW030CB FEW040 28/24 Q1010 TEMPO TS
OEJN 250100Z 15010KT 9999 TS FEW030CB FEW040 28/24 Q1009 TEMPO TS
OEJN 250200Z 17010KT 9999 TS FEW035 FEW040CB 28/24 Q1009 TEMPO TS
OEJN 250300Z 15010KT 9999 TS FEW035 FEW040CB 28/24 Q1009 TEMPO TS
OEJN 250400Z 17010KT 9000 TSRA SCT035 FEW040CB 28/24 Q1009 TEMPO TSRA
OEJN 250500Z 15004KT 8000 TSRA SCT035 FEW040CB 27/24 Q1010 NOSIG
OEJN 250600Z 36006KT 6000 TSRA SCT035 FEW040CB 22/20 Q1011 TEMPO TSRA
OEJN 250700Z 00000KT 8000 TS SCT035 FEW040CB 24/21 Q1012 NOSIG



TS = tropical storm عاصفه رعديه مثل المناطق الاستوائيه وعواصف بحر العرب

TSRA = tropical storm & Rain يعني عاصفه رعديه وامطار ............

لماذا تختزلها وتسقط العواصف الاستوائيه من قراءة الميتر حق جده ..


..







سيتم الرد على كل النقطة مع التوضيح الكامل ، لبعض الالتباسات التي حدثت لك .


هذا ماتريده من الاخرين المصادر والروابط :) لن نمنح الروابط
لكم فكل شخص يحق له الاحتفاظ بما لديه ..:)



بيست ويذر : كلمة معامل معناها معادلات حسابية رياضية ومن
لايعرف معنى معامل لا يفهم في الطقس أبدا لأنها كلمة مشهورة .

والمعامل يعني معادلات رياضية تم تصميمها لقياس سرعة
صعود وهبوط الهواء التي هي من صميم بناء الجبهات

جميل اخي العزيز سعود العتيبي ، للاسف لقد علقت على هذه النقطة في الرد رقم 116
في هذا الاقتباس :

2- هذه ليست معامل الجبهة الباردة "ومن الجيد اعترافك به وهذا تقدم بحد ذاته" وانما معامل الجبهة الباردة صفحات طويلة تعالجها الخرائط الجوية بوقت طويل جدا وهي عبارة عن اشتقاقات رياضية .

بشكل ملخص ، هل تعطني معادلات الجبهة الباردة بشكل كامل ، لو كان لديك علم كبير في الديناميكا الجوية .
بالطبع لا ، وجميعنا لا .
لماذا ؟
الامر بسيط ان النماذج العددية تعالج كل هذه المعادلات في دقائق معدودة ليس لحالة واحدة بل لعشرات الحالة في الكرة الارضية كاملة..

لذلك كان سؤالك عن "معامل الجبهة الباردة " غير منطقي .
ولذلك لا يفترض على اي محلل جوي ، ان يقوم بالبحث عن "اي معادلة جوية " لان هذا اختصاص ، علم الديناميكا الجوية ، وصانعي النماذج العددية ومبرمجينها .




هناك كتاب مهم وهو موجود ومتاح على الانترنت وسأكتفي بالصور

وهو كتاب كامل عن أثر السرعة الرأسية على تنوع الأمطار الشتوية

طبعا هذه صورة الغلاف ولاحظ الملون


http://img602.imageshack.us/img602/1152/00000000000111111.jpg





اخي العزيز الكتاب واضح من العنوان ، وهو يصنف الهطولات وانواعها ، عن طريق "اثر حركة الرياح التصاعدية وسرعتها " بين كل حالة وحالة ، الكثير من اشكال تصاعد الرياح تصنع نمطا خاصا للامطار ، منها الرعدية ،غير الرعدية ، حجم حبات البرد ، حجم الثلوج
وليس عملية تصاعدية الرياح في طبقة 700 مللي بار ، او خرائط الفعالية فقط..
مثال :

-تكون سرعة الرياح الى اعلى اكثر من ميل لكل ساعة ، وهذا يؤدي الى عواصف رعدية شديدة العنف ويحدث هذا فقط في 1% من حالات تصاعدية الرياح الى اعلى.(اي الحركة التصاعدية )
حتى ان حجم حبة الثلج ، يعتمد على مدى برودة الطبقات الجوية اعلاه .

وهذه الحركة التصاعدية تبرز عند اي فعالية جوية ، كانت عواصف رعدية ، حالات جبهية ، اعاصير ,ايا كان ....

لذلك انت لم تحضر جديدا ، بل تفرعت الى علوم اخرى في هذا العلم الواسع ، وهو انواع الهطول ..
ولا اعرف ما علاقة هذا الموضوع في موضوعنا .



الوكالات العالميه تقيس الجبهات بدراسة وضع السرعة الرأسية صورة من
واجهة الموقع وهو شرح معامل السرعة الرأسية إصدارة الوكالة الأوروبية
ECMWF وهي خرائط معالجة وليست توقعات وتمت معالجتها على معامل
الجبهات الخاص بالجامعة البريطانية ريدنج


http://img560.imageshack.us/img560/2677/004444.jpg


شاهد الملون بالصوره اعلاه 700mb Temp UVV

طبعا حرف U تعني الصاعد : و V و V تعنيان السرعة الرأسية : والملخص للترجمة : السرعة الرأسية المرتفعة


ايضا معلومات غير دقيقة ، وسيتم التصحيح :
UVV تعني بشكل عام : upward vertical velocity
اي سرعة الحركة التصاعدية الى اعلى :

1- هذه الخاصية ، لا تقول لنا سبب صعود الرياح الى اعلى ، اي اننا سنعرف ان الهواء يصعد الى اعلى في نطاق معين صغير جدا ومحلي.

2- ليس لها علاقة حتى في سرعة صعود الرياح داخل العواصف الرعدية .

3- بشكل عام قد لا تتساقط الامطار ، قد لا تتوفر الرطوبة الجوية ، قد تتبخر الامطار اثناء التساقط .

اذا لا جديد ايضا في هذا الوصف .

بالنسبة لي افضل استخدام معامل LI الحسابي ، فهو افضل في وصف الحالة الجوية واكثر دقة ، واعتمد عليه في معظم الحالات ، حتى اتخيل ان كان هناك سحب حملية ستتشكل مع الحالة الجوية المدروسة (اي عواصف رعدية متوقعة)
كذلك دراسة خرائط CAPE ، لنتخيل مقدار الطاقة المتوقعة لتشغيل اي عاصفة رعدية او نظام جوي .




نجي للجبهه البارده : الجبهه البارده من صفاتها انها جافه ولم تتقدم أساسا
ولو تقدمت لوجدنا سرعة رأسية هابطة وأمامها سرعة رأسية صاعدة أو
العكس طبعا هي تنطبق على منخفضات امريكا الشماليه والمقارنه بين
منخفضات امريكا الشماليه ومنخفضات الجزيره غير منطقي وغير سليم ابدا
لان القطب الشمالي له نتوء يصل الى كندا بينما الجزيره العربيه بعيده كل
البعد عن وصف الكتب .

وهذا ما هو موجود في الاقمار الصناعية ، ويتوضح ذلك جليا للمتابع ، فلو كان خلف الجبهة الباردة تيارات صاعدة قوية ، سنرى استمرار تشكل السحب الرعدية على ينبع ورابغ وكل المناطق التي تقع خلف الجبهة .
لكن الجبهة كانت تعبر وترفع الرطوبة الى اعلى ، وتحدث عواصف رعدية عنيفة امام الجبهة ، وتستقر الاجواء خلف الجبهة .

كيف نحدد الامر بسيط ، حتى في خرائط الفعالية الجوية ، نرى استقرار الرياح خلف الجبهة (اي الخريطة التي وضعتها ) ، والاقمار الصناعية توضح تلك الحركة :
http://www.upgulf.com/GIF/zLa63666.gif

لاحظ معي الاستقرار خلف الجبهة ، وعدم الاستقرارية الشديدة امام الجبهة.
فهل صفاء السماء خلف الجبهة ، سنعتبره "عدم استقرارية " ام ماذا؟
مع العلم ان كمية كبيرة من الرطوبة متوفرة ، لكن الهواء مستقر ..




نجي للميتر حق جده


OEJN 242100Z 18010KT 9999 TS FEW030CB FEW040 SCT200 29/24 Q1011 TEMPO TS
OEJN 242200Z 18010KT 9999 TS FEW030CB FEW040 28/24 Q1010 TEMPO TS
OEJN 242300Z 15010KT 9999 TS FEW030CB FEW040 28/24 Q1010 TEMPO TS
OEJN 250000Z 18008KT 9999 TS FEW030CB FEW040 28/24 Q1010 TEMPO TS
OEJN 250100Z 15010KT 9999 TS FEW030CB FEW040 28/24 Q1009 TEMPO TS
OEJN 250200Z 17010KT 9999 TS FEW035 FEW040CB 28/24 Q1009 TEMPO TS
OEJN 250300Z 15010KT 9999 TS FEW035 FEW040CB 28/24 Q1009 TEMPO TS
OEJN 250400Z 17010KT 9000 TSRA SCT035 FEW040CB 28/24 Q1009 TEMPO TSRA
OEJN 250500Z 15004KT 8000 TSRA SCT035 FEW040CB 27/24 Q1010 NOSIG
OEJN 250600Z 36006KT 6000 TSRA SCT035 FEW040CB 22/20 Q1011 TEMPO TSRA
OEJN 250700Z 00000KT 8000 TS SCT035 FEW040CB 24/21 Q1012 NOSIG



TS = tropical storm عاصفه رعديه مثل المناطق الاستوائيه وعواصف بحر العرب

TSRA = tropical storm & Rain يعني عاصفه رعديه وامطار ............

لماذا تختزلها وتسقط العواصف الاستوائيه من قراءة الميتر حق جده ..

ايضا مخطئ اخي العزيز ، مصطلح TSRA او مصطلح TS ليست معناها مطر استوائي او مطر غير استوائي .
ان مصطلح TSRA تعني عاصفة رعدية ماطرة ..
ومصطلح TS تعني عواصف رعدية وقد تكون غير ماطرة.
والمختصر الاصلي TS ، وقد يندمج معه عدة كلمات اضافية ك RA اوSN FG
والكثير من المصطلحات ..

غالبا عندما نصف هذا الامر يدل على عاصفة رعدية ماطرة بغزارة.
ولا يفترض اثناء وجود عاصفة تساقط الامطار ..

ولذلك المناطق المضللة بالاحمر هي قمة الحالة ، كما تم وصف ذلك ..





بشكل ملخص ، معظم ردك كان اجتهاد ..وكل التعليقات موجودة في الاسفل..

ولا يوجد دليل على اثبات ان الحالة غير جبهية.


شكرا لك.

[ااالغروبي]

http://www.mekshat.com/pix/upload01/prof006/mk44418_midea777.jpg


كوني متابع جديد في الشتويات من 3 سنوات
اريد معرفة شي معين ،حسب الخريطة إذا حدث توقف للجبهة في ذلك المكان على شمال السودان المسبب في قذف منخفض السودان الى ارض الحجاز ،وسبب كارثه في جدة ،فمن هنا المؤثر في جدة الجبهة ام منخفض السودان ،
السؤوال الذي أرغب معرفته بدقه هل وصلت الجبهة الى جدة ؟؟؟
لاحظنا رياح شمالية في الرصد في ساعات الظهيرة ولكن تتواجد سحب سي بي في الرصد ،
او ان الجبهة توقفت في شمال السودان بسبب ضعف الإندفاع وتناقص الإزوري بشكل كبير اثناء الكارثه


(لو تم سؤالي هذا السؤوال قبل حصول هذا النقاش ،سأقول حصلت امطار جدة من منخفض السودان مد مداري كبير جدا ،ومنخفض السودان تأثر سابقا (ممكن قبل يوم) بتقدم أزوري بارد جاف ليس في السعودية وإنما في شمال السوادان،ولم اتخيل موجة بارده جافه تأتي الى جدة ،ممكن في شمال مكة الى مناطق تبوك ،
وممكن شخص ذكي يجادلني هنا الأمطار فقط سببها منخفض السودان وشخص ثاني ايضا ذكي سيقول لي
ان منخفض السودان لم يكن يتقوى بدون قوة المرتفع البارد الذي اصابه في شمال السودان ،قضية من أتى قبل البيضة او الدجاجة ،)

[Best Weather]

ملاحظة اخرى مصطلح TS يظهر في اي منطقة ، ولا يفترض ظهوره فوق بحر العرب /
لا اعرف ما علاقة TS , TSRA ..في تحريف الميتار .
تحريف الميتار ، يعني قيام شخص ما بتحريف الكلمات مباشرة.

وانت لم تثبت اي شيء بهذا الخصوص ، بل تفرق بين مصطلح "مركب " ومصطلح اصلي غير مركب ..وهذا الامر موجود في اي ميتار .
و TSRA وجد اثناء دخول الجبهة الباردة..

شكرا لك على اية حال ..

[قلب السبع]

انظروا لوصف جبهة في

http://www14.0zz0.com/2010/11/09/19/451521094.jpg (http://www14.0zz0.com/2010/11/09/19/451521094.jpg)

[Best Weather]

http://www.mekshat.com/pix/upload01/prof006/mk44418_midea777.jpg


كوني متابع جديد في الشتويات من 3 سنوات
اريد معرفة شي معين ،حسب الخريطة إذا حدث توقف للجبهة في ذلك المكان على شمال السودان المسبب في قذف منخفض السودان الى ارض الحجاز ،وسبب كارثه في جدة ،فمن هنا المؤثر في جدة الجبهة ام منخفض السودان ،
السؤوال الذي أرغب معرفته بدقه هل وصلت الجبهة الى جدة ؟؟؟
لاحظنا رياح شمالية في الرصد في ساعات الظهيرة ولكن تتواجد سحب سي بي في الرصد ،
او ان الجبهة توقفت في شمال السودان بسبب ضعف الإندفاع وتناقص الإزوري بشكل كبير اثناء الكارثه


(لو تم سؤالي هذا السؤوال قبل حصول هذا النقاش ،سأقول حصلت امطار جدة من منخفض السودان مد مداري كبير جدا ،ومنخفض السودان تأثر سابقا (ممكن قبل يوم) بتقدم أزوري بارد جاف ليس في السعودية وإنما في شمال السوادان،ولم اتخيل موجة بارده جافه تأتي الى جدة ،ممكن في شمال مكة الى مناطق تبوك ،
وممكن شخص ذكي يجادلني هنا الأمطار فقط سببها منخفض السودان وشخص ثاني ايضا ذكي سيقول لي
ان منخفض السودان لم يكن يتقوى بدون قوة المرتفع البارد الذي اصابه في شمال السودان ،قضية من أتى قبل البيضة او الدجاجة ،)



اخي العزيز الغروبي ، الامر بسيط ، فمنخفض السودان امتداد حراري رطب ، (اي مصحوب بكتلة دافئة رطبة ) هذه الكتلة الدافئة الرطبة كانت غير مستقرة ..
سحب ركامية وعواصف رعدية متفرقة ..


وممكن شخص ذكي يجادلني هنا الأمطار فقط سببها منخفض السودان وشخص ثاني ايضا ذكي سيقول لي
ان منخفض السودان لم يكن يتقوى بدون قوة المرتفع البارد الذي اصابه في شمال السودان ،قضية من أتى قبل البيضة او الدجاجة

منخفض السودان لا يتقوى او حول هذا الموضوع ، بل ان الكتلة الباردة المترافقة مع المنخفض الجوي الموجود على شرق المتوسط ، دفع جبهة باردة واقترنت مع امتداد هذا المنخفض الحراري الذي كان نشطا في الاصل.

اما حالات عدم الاستقرار فطابعها مختلف ، تظهر في مناطق دون مناطق ، وتكون غير منظمة ، ليست كحالة القطاع الغربي في 25 نوفمبر ، بدات تدريجيا من شمال وسط القطاع الغربي حتى جنوب جدة ..

فمنخفض السودان في الاصل موجود في تلك المنطقة ، لكن العنصر الدخيل كان هو الجبهة الباردة الواضحة في الخرائط .

[باب السلام]

مشاهدات ميدانية :
يوم كارثة جدة كنت في تمام الساعة السادسة و النصف صباحا متوجها الى شمال جدة بالتحديد كوبري الصالة الملكية و البرق يلوح بشكل رهيب شمال غرب و السحب متراكمة سداها يغطي الى وسط جدة و لا يوجد برق جنوب غرب و حتى التكونات لم تصل هناك و كنت الاحظ ذلك بشدة , الرياح كانت شبه ساكنة مع هبات جنوبية غربية , واصلت المشوار شمالا لمطارة السحابة فلاحظت البرق يضرب الى الارض من الشمال غربي و لما بدأ الهطول كانت (الثعول تضرب من شمال غرب) الى جنوب شرق مع رياح شمالية غربية متوسطة السرعة الى هادئة .
الواقع يخالف المواقع , الاستاذ/ سعود العتيبي يعتمد في استدلاله على مواقع و نحن نقدم لكم الواقع الذي عشناه كمطاردين للحالة و كـ هواه تتعدى سنوات خدمتنا في هذا المجال الثلاثين عاما (لا نقول ذلك للمزايدة) و لكن ما يثير الاستغراب ان الادلة التي يقدمها الاخ سعود العتيبي مع احترامي لمقامه و خبرته ليست صحيحة و تخالف الواقع الذي عشناه

و لله در هذه الحالة فهي كارثة على الميدان و كارثة في التحليل !!

و مثل ما قال اخي مدار الجدي هي حالة تشبه حالة 1425 هـ في موسم الحج , و انا ازيد على ذلك و اقول انها تشبه حالة ضربت شمال جدة الى وسطها في منتصف رمضان و تسببت في سيل جارف على وادي غران (لا اذكر السنة) كنت من مطاردي تلك العاصفة , و تشابه ايضا حالة عام 1416 هـ في شهر نوفمبر ضربت وسط و جنوب جدة و تسببت في خسائر هائلة و اقتلاع الاشجار و الدشوش و كانت متوسطة في شمال جدة .

انا احترم الجميع و اقدر لهم خبرتهم , و لكن لا ينبغي ان يهمل الاخ سعود العتيبي و الاخ قلب السبع الواقع و يأتون ببعض المعطيات المخالفة لما عشناه !!

الخلاصة : نحن نعرف جيدا على ارض الواقع الامطار الجبهية و غير الجبهية , و لا مصلحة لنا في المهاترات و تهشيم صورة احد فالكل محل احترام و تقدير , و لكن لكي يدوم الاحترام لا بد ان يكون متبادل .
اريد اجابة من الاخ سعود العتيبي و قلب السبع و تفسير لهذه المشاهدة الميدانية !!

[Best Weather]

انظروا لوصف جبهة في

ايضا هذا سيدي العزيز غير سليم ..
لماذا ، سنبحث عن بعض الامور المتناقدة الذي قد فهمتها بالخطأ:


http://kp9gka.blu.livefilestore.com/y1pFym8qChWL0B-D2BLxdKNh3YNY5okFFEMe5Wh0CtEqm3QFyXHaVdYxwKAaQRNZ9 NSYxrd42-zvx-dl1TEDfvcMVxV75FM3BiQ/%D9%85%D9%86%D8%AE%D9%81%D8%B6%20%D8%AC%D8%AF%D8%A 9.png?psid=1

في هذه الخريطة في تاريخ 25 -11 ، اي اثناء حالة جدة ، حددث لنا وجود جبهة باردة "عن طريق معاملك " فوق الجزر البريطانية.. ثم وجدنا في النهاية معامل اخر للاخ سعود العتيبي.(ولا ندري من الصحيح)

وفي الحقيقة كانت كلمة معامل ، هي لمعادلات الديناميكا الجوية، ولا نعرف ما الجديد ايضا.

المهم لنرى ميتار الجزر البريطانية /

اقتياس من الميتار ، فوق مدينة كامبريدج في الجزر البريطانية في نفس اليوم "الذي وضع الاستاذ قلب السبع توضيح جبهة في الاعلى"


KGNC 251925Z AUTO 00000KT 10SM CLR 15/M10 A3022 RMK AO2 T01531104
EGAA 251920Z 23017KT 9999 SCT043 06/03 Q0988
EGAC 251920Z 22014KT 9999 FEW030 06/02 Q0988
EGAE 251920Z 23016KT 9999 SCT015 07/04 Q0986
EGBB 251920Z AUTO 22011KT 9999NDV NCD 08/05 Q0997
EGBE 251920Z 21010KT 9999 FEW032 08/06 Q0997
EGCC 251920Z 21013KT 9999 FEW031 07/03 Q0994 NOSIG
EGFF 251920Z 25016KT 9999 SCT022 SCT030 10/07 Q0999
EGGD 251920Z 22011KT 9999 FEW036 07/06 Q1000
EGGW 251920Z 22010KT 9999 SCT025 08/05 Q0999
EGHD 251920Z 24008KT 210V280 9999 FEW020 09/06 Q1003
EGHH 251920Z 25013KT CAVOK 10/06 Q1002
EGHI 251920Z 24010KT CAVOK 09/05 Q1002
EGJB 251920Z 24021KT 9999 VCSH FEW024 SCT042 10/07 Q1006
EGJJ 251920Z 24024KT 9999 FEW015CB SCT045 10/07 Q1007 TEMPO 5000 SHRA BKN015CB
EGKB 251920Z 23012KT CAVOK 08/05 Q1001
EGKK 251920Z 22008KT CAVOK 09/06 Q1001
EGLC 251920Z AUTO 23010KT 9999NDV NCD 10/05 Q1001
EGLF 251920Z 24016KT CAVOK 08/05 Q1001
EGLL 251920Z 22012KT 9999 FEW025 09/05 Q1001 NOSIG
EGNH 251920Z 24028KT 9999 SCT033 10/05 Q0992
EGNJ 251920Z 22018KT 9999 FEW033 09/05 Q0993
EGNM 251920Z 26013KT 9999 SCT020 04/04 Q0992
EGNS 251920Z 25022G35KT 9999 FEW025 10/02 Q0991 NOSIG
EGNT 251920Z 25019G30KT 220V280 9999 FEW015 07/02 Q0986
EGNV 251920Z 23019KT 9999 FEW040 08/04 Q0989
EGNX 251920Z 21016KT 9999 FEW046 08/04 Q0996
EGPA 251920Z 22015KT 4000 +SHRA SCT010CB SCT012 BKN018 07/05 Q0964
EGPB 251920Z 23022KT 8000 -SHRA FEW019 SCT027 07/06 Q0963 NOSIG
EGPC 251920Z 22018G30KT 9999 VCSH FEW015 SCT023 07/04 Q0966
EGPD 251920Z 21011KT CAVOK 07/03 Q0973 NOSIG
EGPE 251920Z 22022KT 9999 RA FEW022 SCT041 07/05 Q0971
EGPF 251920Z 24020KT 9000 -RA FEW010 BKN030 07/05 Q0982 RERA
EGPH 251920Z 25025G39KT 9999 -SHRA FEW016 SCT022 BKN028 07/04 Q0981 RERA
EGPK 251920Z 24026G38KT 9999 -SHRA FEW015 BKN024 09/04 Q0984
EGPL 251920Z 28029G42KT 8000 -RA BKN024 09/06 Q0974
EGPM 251920Z AUTO 22004KT 180V290 9999NDV DZ SCT014/// SCT024/// 06/05 Q0962 RERA
EGPN 251920Z 25028KT 9999 FEW020 SCT028 08/05 Q0977
EGPO 251920Z 28019KT 7000 -SHRA FEW008 SCT014CB SCT030 06/04 Q0969 RESHRA
EGSH 251920Z 22018KT 190V260 9999 FEW024 09/04 Q0997 NOSIG
EGSS 251920Z 23014KT 9999 FEW030 08/05 Q0999
EGTE 251920Z 22011KT 9999 FEW040 09/05 Q1002
EGVA 251921Z 22012KT 9999 BKN030 08/06 A2951 RMK AO2A DZE1856 SLP996 $
KGNC 251905Z AUTO 00000KT 10SM CLR 15/M10 A3023 RMK AO2 T01501105
EGAA 251850Z 23018KT 9999 VCSH SCT038 06/03 Q0988
EGAC 251850Z 22014G25KT 9999 FEW025 06/01 Q0988
EGAE 251850Z 24015KT 9999 SHRA SCT015 07/04 Q0986
EGBB 251850Z AUTO 22011KT 9999NDV NCD 08/05 Q0996
EGBE 251850Z 21010KT 9999 SCT032 08/06 Q0997
EGBJ 251850Z 21013KT 9999 FEW020 09/06 Q0998
EGCC 251850Z 19009KT 9999 FEW038 07/03 Q0994 NOSIG
EGDL 251850Z 21008KT 9999 FEW028 BKN040 08/05 Q1000 BLU NOSIG
EGDL 251850Z 21008KT 9999 FEW028 BKN040 08/05 Q1000 NOSIG
EGDM 251850Z 23016KT 9999 FEW023 08/05 Q1001 BLU
EGDR 251850Z 25015G27KT 9999 FEW008 FEW016CB 10/07 Q1002 BLU TEMPO 6000 SHRA SCT008 BKN012 GRN
EGDY 251850Z 21011KT 9999 FEW022 09/05 Q1001 BLU NOSIG
EGDY 251850Z 21011KT 9999 FEW022 09/05 Q1001 NOSIG
EGFF 251850Z 25017KT 9999 BKN022 BKN028 10/07 Q0999
EGGD 251850Z 22011KT 9999 SCT022 07/05 Q1000
EGGP 251850Z 25018KT CAVOK 09/04 Q0993
EGGW 251850Z 22009KT 170V260 9999 SCT025 SCT035 08/05 Q0998
EGHD 251850Z 25010KT 210V280 9999 FEW022 09/06 Q1003
EGHH 251850Z 25012KT CAVOK 09/06 Q1002
EGHI 251850Z 24010KT 9999 FEW024 09/05 Q1002
EGJB 251850Z 25020G31KT 9999 FEW024 10/07 Q1005
EGJJ 251850Z 24025G35KT 9999 FEW015CB SCT045 10/07 Q1006 NOSIG
EGKB 251850Z 22012KT CAVOK 08/05 Q1000
EGKK 251850Z 22007KT 190V250 CAVOK 09/06 Q1001
EGLC 251850Z AUTO 22011KT 9999NDV NCD 10/05 Q1000
EGLF 251850Z 23017KT CAVOK 08/04 Q1000
EGLL 251850Z 22013G23KT 9999 FEW048 09/05 Q1000 NOSIG
EGMC 251850Z 23014KT 9999 FEW030 10/05 Q1000
EGMD 251850Z 23018KT 9999 -SHRA FEW020CB 09/07 Q1002 RESHRA
EGNJ 251850Z 22019KT 9999 FEW030 09/05 Q0993
EGNM 251850Z 26014KT 230V300 9999 -SHRA SCT020CB 04/03 Q0992
EGNS 251850Z 25020G31KT 9999 FEW025 09/03 Q0990 NOSIG
EGNT 251850Z 25019KT 9999 FEW015 07/02 Q0985
EGNV 251850Z 22019KT 9999 FEW040 08/04 Q0988
EGNX 251850Z 21015KT 9999 SCT046 08/04 Q0995
EGOS 251850Z 23009KT 9999 FEW035 08/04 Q0995 BLU NOSIG
EGOV 251850Z 24021KT 9999 FEW030 BKN250 10/04 Q0994 BLU
EGPA 251850Z 22019KT 8000 SHRA SCT012CB SCT020 SCT035 08/06 Q0964
EGPC 251850Z 22017G28KT 9999 VCSH FEW015 SCT023 07/04 Q0966
EGPD 251850Z 22014KT 9999 FEW040 07/03 Q0973 NOSIG
EGPE 251850Z 22023KT 9999 -RA FEW022 SCT041 06/05 Q0971
EGPF 251850Z 24020KT 9000 SHRA FEW014 BKN026CB 07/05 Q0982
EGPH 251850Z 24023G37KT 7000 RA SCT022 SCT028 06/04 Q0980
EGPK 251850Z 23027G40KT 9999 -SHRA FEW014 BKN025 08/04 Q0984
EGPL 251850Z 28034G46KT 6000 DZ FEW020 SCT023 08/05 Q0973
EGPM 251850Z AUTO 00000KT 9999NDV BKN030/// 05/04 Q0962
EGPN 251850Z 25033G43KT 9999 VCSH FEW020CB SCT028 08/05 Q0977 RESHRA
EGPO 251850Z 27020KT 9999 VCSH FEW012CB SCT030 06/04 Q0968 RESHRA
EGPU 251850Z AUTO 27031KT 9999NDV // FEW030/// 09/06 Q0977
EGQK 251850Z 22019G31KT 9999 FEW020 BKN120 07/04 Q0970 BLU NOSIG
EGQL 251850Z 26037G50KT 9999 FEW020 06/03 Q0976 BLU NOSIG
EGQS 251850Z 23020KT 9999 FEW022 SCT140 07/03 Q0970 BLU
EGSH 251850Z 22016G26KT 180V240 9999 FEW025 09/05 Q0996 NOSIG
EGSS 251850Z 23013KT 9999 FEW035 08/05 Q0999
EGTE 251850Z 22011KT CAVOK 09/05 Q1001
EGUB 251850Z 21013KT 9999 FEW030 BKN200 08/05 Q0999 NOSIG
EGUL 251855Z AUTO 21015KT 9999 CLR 09/05 A2945 RMK AO2 SLP974 T00880052
EGUN 251855Z AUTO 22016KT 9999 CLR 09/06 A2946 RMK AO2 SLP965 T00870061
EGVA 251855Z 23011KT 9999 -DZ BKN026 08/06 A2950 RMK AO2A RAB1845E1854DZB1854 SLP992 P0000 T00790061 $
EGVN 251850Z 22009KT 9999 FEW026 08/05 Q0999 NOSIG
EGWU 251850Z 23011KT 9999 FEW040 SCT200 09/05 Q1000 NOSIG
EGXC 251850Z 21015KT 9999 FEW035 SCT250 08/04 Q0995 NOSIG
EGXT 251850Z AUTO 22016KT 9999NDV FEW220/// 08/05 Q0996
EGYD 251850Z AUTO 23027KT 9999NDV // NCD 08/04 Q0994هل رايت مصطلح FROSFC

بالطبع لا ؟
هل هذا يعني ان الحالة اعلاه ليست جبهة ، وانما اعصار استوائي انحرف عن طريقه ، او قادم من البحر الاحمر ؟

لقد حددت لنا وجود جبهة عن طريق المعامل الذي اوجدته.؟


اذا لا ردود واضحة .

شكرا لك

[*سعود العتيبي*]

عند العجز عن اقناع الاخرين عليك تخطئة مايقولون .. او وصفهم ان لديهم
التباسات في فهم المصطلحات .. وانت الصحيح من بين الجموع :)


دعنا نقول ان ماتذهب اليه صحيح ان حالة جده عباره عن جبهه وبعد الجبهه
بيوم او يومين سيحل مرتفع لن نقول ساعه او ساعتين بعد الحاله دعنا نقول
يوم او يومين لنعطي فرصه اكبر لتوضيح ان الحاله جبهه واتى بعدها بيومين مرتفع :)

خرائط الوكالة الأمريكية ucar وهي خرائط معالجة عبر استخدام برنامج
IDV الخاص بالنموذج GFS تقول غير ماتذهب اليه انت ومؤيديك

لماذا لم تنظر للرياح الجيوستروفيكيه ونحن نعرف ان الرياح الجيوستروفيكية
هي وصف دقيق لأثر قوة كوريوليس وأثر تحدر الضغط الجوي على منظومة
الرياح على طبقة معينة

وهي توضح أن ما حصل لجدة منخفض تكرر حدوثه عدة مرات يتقدم ويتأخر

سأرفق لك خرائط رياح الجيوستروفيك على الطبقة 1000 توضح منخفض
على سواحل جدة هذه الخرائط ميزتها وافضل ماتقيسه هو تدرج الضغط على
طبقة 1000 هكتوباسكال .

طبعا هذا شرح الوضع الجيوستروفيكي


http://img827.imageshack.us/img827/9302/a444a.jpg


انظر للرياح الجيوستروفيكيه لطبقة 1000 هيكتوباسكال


يوم 25 نوفمبر


http://img819.imageshack.us/img819/1084/a111111q.jpg


ويوم 26 نوفمبر بعد الحاله بيوم


http://img831.imageshack.us/img831/8956/a22222.jpg



ويوم 27 نوفمبر بعد الحاله بيومين


http://img203.imageshack.us/img203/4127/a3333.jpg



صورة متحركه


http://img822.imageshack.us/img822/3826/stormjeddah.gif


لماذا لم يترفع الضغط بعد الجبهه بيومين !!:eek:






..

[مدار الجدي]

لماذا لم يترفع الضغط بعد الجبهه بيومين !!:eek:


..




ههههههههههههههههه


لا اشاهد سوى تكرار فقط لبعض الاسئلة


اخي سعود يسأل ويتم الأجابة


وبعد ذلك يكرر السؤال


أعتقد أنه لايريد الإجابة بل يريد التفرع بالموضوع وتشتيته


ذكرت أكثر من مرة وقبلي أشار لذلك خبيرنا الكاسر


المرتفع الذي أعقب دخول الجبهة الباردة يوم 25 مرتفع ضعيف


والسبب تشكل موجة أخرى شمال شرق ليبيا فتحولت الرياح إلى جنوبية مرة أخرى


وانخفضت قيم الضغط من جديد

وهذا يخالف حالة الحج 1425 التي شرحتها قبل قليل

وأعقبها مرتفع قوي

( أراها ذهبت أدراج الرياح ولم تعلق عليها )


الامر سهل جدا عزيزي سعود


فقط ما أرجوه منك عند السؤال انتظار الإجابة والتركيز عليها


متعب جدا إعادة الجواب أكثر من مرة

[مدار الجدي]

معذرة جدا الى اعضاء مكشات الغالين في عيوني والله بس اريد تأكيد أكثر وأكثر
اريد تأكيد مرة اخرى من أعضاء أكثر
الراصدات الجوية من تاريخ 24 الساعة 11 عشرة ليلا الى السابعة الصباحا لم ترصد رياح شمالية غربية
حسب الراصدات في الإقباس السابق ،رأينا سابقا البالون كذلك لم يرصد


((((تأكدوا اني لست مع اي فريق وإنما ودي الإستفاده ))



خبيرنا الغروبي بارك الله فيك

كلامك سليم

والسبب الجبهة الباردة لم تتعمق إلى جدة إلا السابعة صباحا وما بعد ليوم 25 نوفمبر

[مدار الجدي]

كما تشاهدون يا أحبة

من قال بأن أمطار جدة جبهية جاء بأكثر من دليل وكلها واضحة

ليس هذا فقط بل جاءت مشاركات من أرض الواقع لأعضاء عاشوا هذه الحالة

أيضا تم شرح حالة مشابهة من الارشيف لحج 1425 هــ

شخصيا سأتوقف عند هذا الحد

فالموضوع اتضح لم يبحث عن الحقيقة

أما من يحاول التمسك برأيه ويبحث عن الجدال

فلست من هواة هذا الشيء

ومكشات أكبر من ذلك

مع شكري وتقديري لجميع الأحبة بدون استثناء

[Best Weather]

عند العجز عن اقناع الاخرين عليك تخطئة مايقولون .. او وصفهم ان لديهم
التباسات في فهم المصطلحات .. وانت الصحيح من بين الجموع :)


دعنا نقول ان ماتذهب اليه صحيح ان حالة جده عباره عن جبهه وبعد الجبهه
بيوم او يومين سيحل مرتفع لن نقول ساعه او ساعتين بعد الحاله دعنا نقول
يوم او يومين لنعطي فرصه اكبر لتوضيح ان الحاله جبهه واتى بعدها بيومين مرتفع :)

خرائط الوكالة الأمريكية ucar وهي خرائط معالجة عبر استخدام برنامج
IDV الخاص بالنموذج GFS تقول غير ماتذهب اليه انت ومؤيديك

لماذا لم تنظر للرياح الجيوستروفيكيه ونحن نعرف ان الرياح الجيوستروفيكية
هي وصف دقيق لأثر قوة كوريوليس وأثر تحدر الضغط الجوي على منظومة
الرياح على طبقة معينة

وهي توضح أن ما حصل لجدة منخفض تكرر حدوثه عدة مرات يتقدم ويتأخر

سأرفق لك خرائط رياح الجيوستروفيك على الطبقة 1000 توضح منخفض
على سواحل جدة هذه الخرائط ميزتها وافضل ماتقيسه هو تدرج الضغط على
طبقة 1000 هكتوباسكال .

طبعا هذا شرح الوضع الجيوستروفيكي


http://img827.imageshack.us/img827/9302/a444a.jpg


انظر للرياح الجيوستروفيكيه لطبقة 1000 هيكتوباسكال


يوم 25 نوفمبر


http://img819.imageshack.us/img819/1084/a111111q.jpg


ويوم 26 نوفمبر بعد الحاله بيوم


http://img831.imageshack.us/img831/8956/a22222.jpg



ويوم 27 نوفمبر بعد الحاله بيومين


http://img203.imageshack.us/img203/4127/a3333.jpg



لماذا لم يترفع الضغط بعد الجبهه بيومين !!:eek:






..




المشكلة يا اخي العزيز سعود العتيبي، انني لم اجلب ذلك من فراغ ، فكل تحليلاتك عبارة عن معلومات ، وليست تحليلات اي انك تضع لنا معلومة واضحة (اي معلومة اساسية ) ثم تبني موديل كامل عليها ، ثم تحلل حالة جوية .
وكأن الموديل الجوي يبنى على هذه المعلومات السطحية فقط ، الكثير والكثير من المعادلات والاشتقاقات الرياضية ، اذهب الى اقرب مكتبة او مرصد جوي قريب من بيتك واسالهم عن كتب الديناميكا الجوية ، وستعرف ما اقصد .

لنبدأ بالتصحيح :



http://img827.imageshack.us/img827/9302/a444a.jpg

هذه الصورة اعلاه هي لقياس انحراف الرياح ، وكما نرى فهناك معادلة اشتقاقية موجودة بوضوح.
ان تاثير الرياح يعود الى عدة نقاط "كما تشرحه الصورة اعلاه " :
1- انحدار قيم الضغط الجوي .
2- قوة كوريوليس(انحراف الرياح الى يمينها)
3- القوة الاحتكاكية ..


اذا لا جديد ، معلومات عامة ، وتقوم عليها بالتحليل..لا اعرف ما دخل معرفة اتجاه الرياح من تاثير القوة الثلاثة عليها في موضوعنا !!

لاحظ ماذا سيحصل ان لم تكون قوي الجيوستروفيك موجودة :
http://www.newmediastudio.org/DataDiscovery/Hurr_ED_Center/Easterly_Waves/Geostrophic_Wind/Geostrophic_Wind_fig04.jpg


---------
اما مع وجودها:
http://www.newmediastudio.org/DataDiscovery/Hurr_ED_Center/Easterly_Waves/Geostrophic_Wind/Geostrophic_Wind_fig06.jpg


فلا يعني امتلاء ردك بالمصطلحات المعقدة هو إبهار الناس فيها ، فلا تنسى ان الكثير في المنتدى يعلم ما تعنيه تلك المصطلحات ، التي جاءت في اوقات غريبة جدا وغير مبررة .
وليس لها اي معنى اطلاقا في تحليل الحالة ، وانما مكانها السليم في موضوع تعليمي ، تعلم الناس لما تدور الرياح عكس عقارب الساعة او مع عقارب الساعة .وفتحنا هذا الموضوع سابقا وكان تعليمي .

للاستزادة :
http://www.fas.org/irp/imint/docs/rst/Sect14/Sect14_1c.html



اذا لا جديد من اظهار قوة الجيوستروفيك ويند لنا ، او حتى لاي عضو.


الاعضاء هنا ، يفضلون التحليلات الواضحة ومفهومة ، وليس البحث عن معلومات عامة واقحامها في التحليل (حيث انني لا ارى اي تحليل)

[مدار الجدي]

نقطة أخيرة


اتمنى من الخبيرين سعود العتيبي وقلب السبع


اتمنى منهما شرح وتحليل لحالة الحج 1425 هــ


نريد ان نستفيد يا أحبة


ليس من المعقول ان تكون معظم مشاركاتكم أسئلة وانكار للحقيقة


أريد والجميع يتفق معي


نريد تحليل حالة جوية متكاملة

اذا كانت معلوماتكم صحيحة فعلا فطبقوها على ارض الواقع

في الانتظار

[كاشيرو]

نقاش ممتع جدا جدا وقائم على الادلة والاحترام المتبادل :good:

هذي صورة للحالة اللي اوردها ابوعايض ونترك الركض
التحليلي لاصحابه مع الدعوات لهم
بان يصلوا لقول سواء :)
http://www.upgulf.com/GIF/jJF32813.gif (http://www.upgulf.com/)

[ااالغروبي]

أعتقد ان أغلب حالات جدة متشابهة ،ولا بد من وجود كل العوامل من حيث الإستوائي والشتوي الضاغط المبرد
والمشكله في النقاش التمسك على خيط دون وترك الباقي
سأحاول بشرحي المتواضع

http://m002.maktoob.com/alfrasha/ups/u_new/000/00/05/79/40697/505482.jpeg

http://m002.maktoob.com/alfrasha/ups/u_new/000/00/05/79/40697/505483.jpeg


http://m002.maktoob.com/alfrasha/ups/u_new/000/00/05/79/40697/505484.jpeg


http://m002.maktoob.com/alfrasha/ups/u_new/000/00/05/79/40697/505485.jpeg


http://m002.maktoob.com/alfrasha/ups/u_new/000/00/05/79/40697/505486.jpeg

http://m002.maktoob.com/alfrasha/ups/u_new/000/00/05/79/40697/505487.jpeg


مع السلامة نلتقي بعد يومين
اذا تواجد الموضوع في قيد الحياة
لأنه وصل الذروة

[Best Weather]

ههههههههههههههههه


لا اشاهد سوى تكرار فقط لبعض الاسئلة


اخي سعود يسأل ويتم الأجابة


وبعد ذلك يكرر السؤال


أعتقد أنه لايريد الإجابة بل يريد التفرع بالموضوع وتشتيته


ذكرت أكثر من مرة وقبلي أشار لذلك خبيرنا الكاسر


المرتفع الذي أعقب دخول الجبهة الباردة يوم 25 مرتفع ضعيف


والسبب تشكل موجة أخرى شمال شرق ليبيا فتحولت الرياح إلى جنوبية مرة أخرى


وانخفضت قيم الضغط من جديد

وهذا يخالف حالة الحج 1425 التي شرحتها قبل قليل

وأعقبها مرتفع قوي

( أراها ذهبت أدراج الرياح ولم تعلق عليها )


الامر سهل جدا عزيزي سعود


فقط ما أرجوه منك عند السؤال انتظار الإجابة والتركيز عليها


متعب جدا إعادة الجواب أكثر من مرة


هذه المشكلة ، لا يوجد تحليل بمعنى التحليل ، بل اجتهادات ووضع معلومات غريبة .
واكثرها غرابة كان في هذا الرد :



TS = tropical storm عاصفه رعديه مثل المناطق الاستوائيه وعواصف بحر العرب

TSRA = tropical storm & Rain يعني عاصفه رعديه وامطار


لاول مرة اسمع هذه المعلومة ..!!

ثم وضع خرائط الجيوستروفيك والستريم فانكشن !!
كهذه:

http://img203.imageshack.us/img203/4127/a3333.jpg

صدقوني اخواني الاعزاء ، حتى لو حللت الحالة انها غير جبهية ، فمن المستحيل ان اضع كهذه خرائط..!!


ان التحيلات تتم بشكل مختلف..

مثلا :

سؤال العتيبي:

لماذا لم يترفع الضغط بعد الجبهه بيومين

هذه المشكلة الكبيرة ، هي فهم الطقس كقواعد اللغة العربية لا شيء يخرج من الاعراب .
ان الطقس علم متغير ، لقد تساقطت الثلوج فوق الاردن وكانت الرياح شمالية شرقية في يوم من الايام ، ابهر الجميع ، وكانت الحرارة السطحية تساوي 6 درجات مئوية .!!

هل تعلم ما يعني ذلك ، ان الغلاف الجوي متغير باستمرار ..

ان سبب عدم ارتفاع الضغط الجوي ، هو ضعف المرتفع الاوزوري ، كيف نعرف ؟
من التيارات الجنوبية الغربية في الطبقات المتوسطة التي بدات تتدفق بسبب امتداد متجدد شمال ليبيا ، فتوقفت الجبهة جنوب جدة ، وتحولت الى ثابتة، ان هذا الامر كثير الحدوث ، وهو طبيعي جدا ..

فان الجبهة الباردة (اي امتداد المرتفع الاوزوري الذي يقوم بدفع الجبهة ) بدأ يحل عليه الضعف ، وبدات مقاومة عنيفة للتيارات الحارة ، حتى تساوت القوتين ، لماذا ، لان التيارات الجنوبية الغربية نشطة ، ويحدث بين جزيئات الهواء تنافر كبير ، فيقوم الهواء الموجود في الاسفل الصعود الى اعلى ليملا الفراغ ، يعني ذلك ضعف مرتفع الموجود على مصر حتى البحر الاحمر ، وتلقيه مقاومة عنيفة "مساندة من التيارات الجنوبية الغربية " لصد هذا التوغل .

هل لاحظت ؟
نعم ان الطقس معركة حية قوية ، بين الهواء البارد والحار ، كل يحاول ان يسيطر على منطقة ، لا يحدث اختلاط مهما حدث.

اذهب لاي موقع جوي تعليمي ، وعرف لنا الجبهة الثابتة وكيف تنشأ..وهذا يعود لك ان اردت الاستفادة ، او اذا اردت الاجتهاد ..

هل لاحظت كيف نطبق المعلومات على التحليل حتى في الخرائط الجوية؟

...

ص
......ق.ص..

[Best Weather]

أعتقد ان أغلب حالات جدة متشابهة ،ولا بد من وجود كل العوامل من حيث الإستوائي والشتوي الضاغط المبرد
والمشكله في النقاش التمسك على خيط دون وترك الباقي
سأحاول بشرحي المتواضع

http://m002.maktoob.com/alfrasha/ups/u_new/000/00/05/79/40697/505482.jpeg

http://m002.maktoob.com/alfrasha/ups/u_new/000/00/05/79/40697/505483.jpeg


http://m002.maktoob.com/alfrasha/ups/u_new/000/00/05/79/40697/505484.jpeg


http://m002.maktoob.com/alfrasha/ups/u_new/000/00/05/79/40697/505485.jpeg


http://m002.maktoob.com/alfrasha/ups/u_new/000/00/05/79/40697/505486.jpeg

http://m002.maktoob.com/alfrasha/ups/u_new/000/00/05/79/40697/505487.jpeg


مع السلامة نلتقي بعد يومين
اذا تواجد الموضوع في قيد الحياة
لأنه وصل الذروة






اخي العزيز الغروبي..
لم يتكر احد من"فريق الجبهة الباردة " تاثير منخفض السودان الهائل في توفير الرطوبة الجوية ..
وانما قلنا تفاعل ، وانت الان تحلل تقريبا كما نحلل لا اختلاف .
فقط ضع الخرائط الرياح السطحية وسترى التصادم العنيف .
قد يحدث تصادم في ظل جفاف الاجواء ولا نرى الا اثارة الرمال.

لا يمكن تحليل جبهة باردة فعالة في القطاع الغربي بدون نشاط منخفض السودان ، فمن اين ستأتي الرطوبة ؟

لكن الغريب من الطرف الاخر تحليل الحالة الجوية بنمو منخفض استوائي على البحر الاحمر ..!!!!!

صدقني بدون اي عاطفة هذا مستحيل علميا تماما .
ولا توجد اي خريطة تحدد لنا هذا الامر، من ضيق البحر الاحمر ، من حصول ويند شيرينج حاد في الطبقات المتوسطة والعليا .

شكرا لك.

[*سعود العتيبي*]

المشكله يابست ويذر انك تنكشف بسرعه ناتي بخرائط من GFS وتقول نظريات كيف هذي ؟


النظريات في الكتب ، والخرائط التي امامك خرائط واقعيه تماماً


الخرائط ليست خرائط ستريم فونكشن الستريم لاين خاصية يجعلها النموذج
GFS لربط مسارات الرياح بخطوط تشكل الضغط الجوي والدليل الأسهم


شاهد خريطة 25 نوفمبر وشاهد خطوط الستريم في منخفض جده كانت
متقاربه جدا وهذا معناه قوة الانخفاض واستقلالية المنخفض عما سواه



http://img819.imageshack.us/img819/1084/a111111q.jpg



ولاحظ يوم 27 نوفمبر تباعدت خطوط الستريم



http://img203.imageshack.us/img203/4127/a3333.jpg




طبعا خذ اعصار قونو مثال 3 يونيو 2007 وشاهد استقلالية
المنخفض وتقارب الستريم لاين وهي على نفس الطبقه 1000 هكتوباسكال :)



http://img821.imageshack.us/img821/3737/55566666666666666.jpg




كل الخرائط التي وردت خرائط تحليليه حتى لو لم تعترف بها



حتى هذه اللحظة لم تستطيعوا ان تاتوا بدليل على ان امطار جده جبهيه فقط
تحشون الكلام تكرارا امام الاعضاء فقط لاغير وهذا هو مستواكم من زمان


تصبحون على خير وسنعود باذن الله ان دعت الحاجه



..

[ااالغروبي]

المشكله يابست ويذر انك تنكشف بسرعه ناتي بخرائط من GFS وتقول نظريات كيف هذي ؟


النظريات في الكتب ، والخرائط التي امامك خرائط واقعيه تماماً


الخرائط ليست خرائط ستريم فونكشن الستريم لاين خاصية يجعلها النموذج
GFS لربط مسارات الرياح بخطوط تشكل الضغط الجوي والدليل الأسهم


شاهد خريطة 25 نوفمبر وشاهد خطوط الستريم في منخفض جده كانت
متقاربه جدا وهذا معناه قوة الانخفاض واستقلالية المنخفض عما سواه



http://img819.imageshack.us/img819/1084/a111111q.jpg



ولاحظ يوم 27 نوفمبر تباعدت خطوط الستريم



http://img203.imageshack.us/img203/4127/a3333.jpg




طبعا خذ اعصار قونو مثال 3 يونيو 2007 وشاهد استقلالية
المنخفض وتقارب الستريم لاين وهي على نفس الطبقه 1000 هكتوباسكال :)



http://img821.imageshack.us/img821/3737/55566666666666666.jpg




كل الخرائط التي وردت خرائط تحليليه حتى لو لم تعترف بها



حتى هذه اللحظة لم تستطيعوا ان تاتوا بدليل على ان امطار جده جبهيه فقط
تحشون الكلام تكرارا امام الاعضاء فقط لاغير وهذا هو مستواكم من زمان


تصبحون على خير وسنعود باذن الله ان دعت الحاجه



..



عندي سؤال يا اخي العزيز

هل يوجد فرق بين أمطار منخفض السودان (المصحوب ب انخفاض في البحر الأحمر )
وبين الخريطة التي وضعتها ؟؟؟
إذا كان لا ،نريح الأعضاء نقول ان الأمطار عباره عن ثوران عنيف ل منخفض السودان

سؤوالي الثاني : ألا يوجد تأثير جبهي بعيد في حالة كارثة جدة ؟؟اذا كان لا فماذا يسمى علميا اندفاع الأزوي في مصر الى السودان ،كوني ضعيف في مصطلحات الطقس بسبب عدم تخصصي ،

سؤوالي الثالث : هل حصلت امطار في جدة من قبل بشكل جبهي ؟؟؟؟


بصراحة انا معجب بقوة المعلومات لديك بغض النظر عن نوع المواضيع المطروحه

:good2:

[بارق الريف]

بارك الله فيكم خبرائنا الأفذاذ

مدار الجدي و قلب السبع وبيست ويذر وسعود العتيبي والكاسر والغروبي

وجميع الخبراء المشاركين في هذا الموضوع

بصراحة متابعين معكم بكل شغف لنيل معلومات من هذا العلم العريق


عندي سؤال يا اخي العزيز

هل يوجد فرق بين أمطار منخفض السودان (المصحوب ب انخفاض في البحر الأحمر )
وبين الخريطة التي وضعتها ؟؟؟
إذا كان لا ،نريح الأعضاء نقول ان الأمطار عباره عن ثوران عنيف ل منخفض السودان

:good2:


لكن خبيرنا ااالغربي لازم نراعي جانب الحوادث والمشاهدات الميدانية التي نقلوها لنا أعضاءنا

في نفس يوم الكارثة ولا نتجاهله وهي توحي بأن الحالة جبهية

ماتحليلك للمشاهدات الميدانية خبيرنا الغالي

تحياتي..

[Best Weather]

المشكله يابست ويذر انك تنكشف بسرعه ناتي بخرائط من GFS وتقول نظريات كيف هذي ؟

النظريات في الكتب ، والخرائط التي امامك خرائط واقعيه تماماً

الخرائط ليست خرائط ستريم فونكشن الستريم لاين خاصية يجعلها النموذج
GFS لربط مسارات الرياح بخطوط تشكل الضغط الجوي والدليل الأسهم

شاهد خريطة 25 نوفمبر وشاهد خطوط الستريم في منخفض جده كانت
متقاربه جدا وهذا معناه قوة الانخفاض واستقلالية المنخفض عما سواه

سأحلل لك هذه الخرائط ما تعنيه سيدي العزيز بشكل دقيق جدا ، وماذا تستخدم ..
بالبدية من وضع خرائط الرياح السطحية سيرى اختلاف حركة الرياح عن هذه الخريطة وسنعرف السبب حاليا ..


خريطة سطحية :
http://img835.imageshack.us/img835/4771/ctest12884578381251.png

خريطة الستريم جيوسترافيك :

http://img819.imageshack.us/img819/1084/a111111q.jpg


بالطبع الجميع لاحظ الاختلاف بين الخرائط الارشيفية ، في اتجاه الرياح ، لنعرف ما تعنيه تلك الخرائط قبل وضعها في المناقشة ، وعدم وضع شرحها الحقيقي /

خريطة الاولى :هي لخريطة isotachs(m/s :
تصف اتجاه الرياح في مستوى 1000 مللي بار ، مع سرعتها ،(اي خرائط الرياح العادية)


الخريطة الثانية :geostrophic wind victor _stream :
وهي احد اهم خرائط الجيوستروفيك ، فهي تحدد لنا الانظمة الجوية بدقة عالية عن طريق معادلات الجيوستروفيك ، اي ان الرياح يجب ان تكون في هذه الخرائط متوازية تماما مع خطوط الضغك الجوي ..

لنقارن ذلك مع اي خريطة ضغط جوي :
http://center.jeddahbikers.com/uploads/jb12891340471.png


اذا سؤالنا ؟.

هل تكون الرياح موازية لخوط الضغط الجوي دائما ؟

بالطبع لا ، ان تاثير قوة الاحتكاك السطحية من جبال ووديان وبحار والوضع الطبوغرافي والتضاريس تؤثر كثيرا في حركة الرياح السطحية ..

لو كانت هذه الانظمة (اي فرضا) غير محتكة بالارض ، لكانت الرياح بهذا الشكل ..


لنراجع خرائط 700 مللي كمثال :
http://www.picamatic.com/show/2009/11/23/02/03/6041593_800x600.png

لاحظوا معي الحركة المنتظمة لانها ابعد عن تاثير القوة الاحتكاكية ، ايضا لو صعدنا حتى مستوى 200 مللي بار ، سنرى انتظام شديد في تاثير التيارات الجوية :


الخرائط الجيوتسروفيكية :
http://www.recreationalflying.net/tutorials/metimages/geostrophicwind.gif



اذا ترغم الخرائط الجيوستروفيكية ان تتحرك الرياح بشكل متوازي مع خطوط الضغط الجوي السطحية

وهي تستخدم للداراسات العامة ..


اتمنى يا اخي العزيز سعود العتيبي ان تتفهم ما كتبته ، ولا تعتقد انني استخدمته فقط لأغلطك ..


شكرا لك

[Best Weather]

كما قارنا اعلاه بخرائط الرياح السطحية ، مع خرائط الجيوتسورفيك الذي وضعها الاخ العتيبي العزيز .
سنرى ايضا ان خرائط السطحية تختلف ..
ان الخرائط السطحية تظهر لنا الحركة الحقيقة للرياح بدون تدخل الحاسوب ، ليرغمها ان تتحرك فقط شكل موازي لخطوط الضغط الجوي السطحية .

(كما المعادلة اعلاه بدون تدخل القوى الاحتكاكية Friction )

لاحظوا معي حركة التيار النفاث مثلا :
http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn3615.png

متوازي ومنتظم تماما مع قيم الايزو كونتور (اي خطوط ضغط مستوى 300 )




غالبا ما نرى حركة الرياح السطحية متوزاية تقريبا فوق المسطحات المائية مع خطوط الضغط وليس دائما ، لان اثر الاحتكاك ضعيف وخاصة فوق المسطحات المائية .

[Best Weather]

بعد توضيح الملابسات التي تمت بين الاخ العزيز سعود العتيبي والخلط بين حركة الرياح الافتراضية _او خرائط الجيوستروفيك_ وحركة الرياح الحقيقة التي اضافت النماذج اليومية عامل الاحتكاك والتضاريس..

عرفنا سر الاختلاف الكبير في حركة الرياح وقمنا بتوضيحها ..

ولقد اشرنا يا سعود :D:D لا تستعجل اطلاقا في طرح المعلومات قبل التوخي والتريث ..

وانا بالنسبة لي "لا افضل تصحيح معلومات غيري "

المصدر العلمي :

http://www.windwisdom.net/wwa2P2.pdf


هذا الملف PDF ..تستطيع حفظه .


شكرا في النهاية

[جبل جمدان]

كما تشاهدون يا أحبة



من قال بأن أمطار جدة جبهية جاء بأكثر من دليل وكلها واضحة


ليس هذا فقط بل جاءت مشاركات من أرض الواقع لأعضاء عاشوا هذه الحالة


أيضا تم شرح حالة مشابهة من الارشيف لحج 1425 هــ


شخصيا سأتوقف عند هذا الحد


فالموضوع اتضح لم يبحث عن الحقيقة


أما من يحاول التمسك برأيه ويبحث عن الجدال


فلست من هواة هذا الشيء


ومكشات أكبر من ذلك



مع شكري وتقديري لجميع الأحبة بدون استثناء



سلام من الله عليكم .
وجه الشبه لحالة الحج العام المنصرم وحالة الحج لعام 1425 من أرض الواقع لنفس المنطقه من حيث البروق والسحب والرياح:
توئم لبعظهما البعض. (أي نفس السيناريو)
الفرق بين الحالتين :
طبعا أماكن سقوط وغزارة المطر
1425 سريعا حل مرتفع وسيطر على الأجواء برياحه الشماليه
1431 الرياح الشماليه سيطرة لعدة ساعات وعاودت الشرقيه ثم الجنوبيه في نفس اليوم
وتعاقبت الرياح على المنطقه بنفس السيناريو لأيام العيد الأمر الذي ساهم والله أعلم في بقاء المنطقه غير مستقره .
والله تعالى أعلم
تحياتي للجميع

[القصيعة]

.
.

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الجميع صبحكم الله بالخير ,,,

تابعت هذا الموضوع والموضــــوع السابــــق

نقاشات جميلة استفدت منها كثيراً واعتبرها مرجع لي في قادم الأيام

لكن في آخر الصفحات كأن هذه النقاشات تحولت لفرد عضلات ومكابره من البعض http://www.mekshat.com/vb/images/icons/icon7.gif

على كلاً بعد قراءتي لتقريباً 40 صفحة .. أقرب تحليل منطقي تقبلته بخبرتي البسيطة هذا الرد:




مساء الخير على الجميع

الحالة تحليلها بسيط جدا وهي ليست جديدة بل تحدث بشكل متكرر على المناطق الساحلية المتاخمة للبحر الاحمر
من يريدها بالمفهوم العامي فهي حالة كاسرة ومن يريدها بالمفهوم العلمي فهي حالة جبهية .. كيف ؟؟
لو تتذكرون انه قبل حدوث تلك الحالة بيوم او يومين كان هناك كتلة مدارية رطبة غير مستقرة تؤثر على القطاع الغربي
بسبب تعمق اخدود هوئي بارد في طبقات الجو العليا هذه الكتلة المدارية الرطبة شاءت الاقدار ان تصطدم في الخامس
والعشرين من نوفمبر بجبهة هوائية باردة نسبيا فوق محافظة جدة و توابعها فانفجرت ققم هائلة من السحب الركامية
الرعدية لحظة الاصطدام وسقطت الامطار بغزارة وسالت الاودية والشعاب في لحظات .. مع العلم ان الجبهة الباردة لم تتعمق حينها
كثيرا الى الجنوب واخذت في التقهقر سريعا وتحولت لجبهة ثابته بعد ان تساوت القوى السطحية بين الكتلتين المختلفتين.. ما السبب اذا ؟؟
السبب هو تشكل موجة قصير جديدة في طبقات الجو العليا شمال شرق ليبيا ساهمت في إضعاف بناء المرتفع الجوي خلف الجبهة
وبالتالي تقهقر الجبهة وعودة الرياح الجنوبية من جديد وهذا بدوره ادى الى بقاء بعض السحب والامطار على محافظة جدة وتوابعها لفترة اطول.
لكن يبقى اصطدام الجبهة الباردة في بادئ الامر هو السبب الرئيسي في نزول هذه الكمية الهائلة من الامطار واهل جدة ادرى بذلك .
اذا باختصار ما حصل هو اصطدام كتلة شمالية غربية جافة وباردة نسبيا باخرى جنوبية دافئة ورطبة وغير مستقرة اسفل اخدود هوائي
علوي بارد ومنطقة الاصطدام محافظة جدة
هذه الحالة تم تحليلها العام الماضي في حينها كما ان هناك جهات رسمية حللتها متمثلة بالرئاسة العامة للارصاد كذلك تناولها الخبير الامريكي جيم في
موقعة على الانترنت وكانت تحاليلهم متفقة مع ما ذهبنا اليه انا واخوي الخبيرين القديرين بيست وذر ومدار الجدي




تقبلوا مروري ,, شكراً للجميـع ,,,

.
.

[رحال الحجاز]

اتوقع ان هذه الحاله قد اخذت نصيبها واكبر من ذلك
هناك انقسام بين الخبراء
بيست ويذر ومدار الجدي والكاسر
يؤكدون انها كسير
وقلب السبع وسعود العتيبي يؤكدون انها ليست كسير
وانا شخصيا اقف مع الخبراء سعود العتيبي وقلب السبع
ورايي كان واضحا من البدايه في الموضوع السابق



السلام عليكم
يبدو ان حكاية الدجاجة والبيضه وايهم صاحب الاسبقية في ذلك
انطبقة على حالة جدة التاريخية
ورغم وضوح الاسباب التي ادت الى قوة الحالة بعد مشيئة الله سبحانه وتعالى
ورغم اشارة جميع المواقع وخرائط الطقس وتنبئها بهذه الحالة قبل الحالة بيومين
ينفي جميع التكهنات والتخرصات التي قالت ان امطار جده كانت ( كسير) او كانت امطار جبهية
الا انني تفآجأت

عليه اوضح فقط بأن امطار جده لم تكن جبهية ولم تكن كسير بمفهومه الشعبي المعروف عندنا
وخاصة في الجزيرة العربية وبالاخص في هضبة نجد
فامطار جده كما تصورها خرائط الطقس
فهي امطار ( حملية ) وجدت فيها قوة الرفع او معاملات الرفع الحراري
بمعنى
فمن لاحظ خرائط الطقس السطحية اتضح لدية وجود منخفض حراري مستقل وسط البحر الاحمر
اضافة لوجود عامل تبريد علوي وهو اساس الحالة
هذا المنخفض او اللسان العلوي كان في موقع وتمركز مثالي جدااا بالنسبة للقطاع الغربي وخاصة منطقة جده
اضافة لانحراف او انكسار قوي في حركة التيار النفاث من الشمال الغربي الى الشمال الشرقي بزاوية تقارب 45 درجه
هذا الانكسار القوي في اتجاه التيار زاد من حدة الحالة وجعلها بهذا السلوك القوي
وعادة ان صور انكسار التيار النفاث بهذه الصورة يزيد من طاقة الحمل او التصعيد الرطوبة من الدرجة السطحية الى العلوية
الاثر الايجابي في قوة الحالة نشاط ومد رطوبي من افريقيا وبحر العرب ونشاط حراري مداري جيد

وسوف احاول ان اقوم بايضاح اكثر لحالة جدة مدعمة بصور الخرائط التي تؤيد ماذهبت اليه
في موضوع قادم ان شاء الله

كما انه بودي الاجابه على هذا السؤال لمن ذهب الى ان حالة جده الى نتيجة التقاء جبهي او كسير :
- لو افترضنا جدلا ان المنخفض العلوي غير موجود في تلك الفترة هل ستاتي الامطار بهذه القوة
- ولوافترضنا ايضا بعدم وجود جبهات في تلك الحالة مع وجود منخفض علوي بنفس الموقع والصورة
هل ستكون الحالة بنفس القوة

مع اطيب تحياتي للجميع



لا ازيد شيئا على ماقاله خبيرنا ابا سعود
فهو عين الصواب
كل الشكر والتقدير

[متابع الأخبار]

شكرا لجميع الخبراء الأفاضل قلب السبع بيست ويذر مدار الجدي الكاسر سعود العتيبي الغروبي رحال الحجاز وليعذرني من سهوت عن ذكر اسمه من خبراءنا
باالنسبة لي أنا من منطقة المدينة المنورة والمدينة المنورة تقع شمال منطقة جدة بحوالي 400 كيلوا متر أذكر في تلك الليلة قبيل صلاة العشااء كانت االريااح جنوبية على المدينة المنورة ععند االساعة التاسعة تقريبا هطلت أمطار خفيفة ومتفرقة على المدينة وكان االبناء السحاابي ضعيف ععلى منطقة االمدينة عند الساعة تقريباا الواحدة جاني اتصال من شخص حبيب على قلبي يسكن في ضواحي المدينة المنورة الجنوبية اتصل علي وكان متخوف جدا من سحابة عظيمة حدد اتجاهها على رابغ وهي منطقة سااحلية تقعع جنوب غرب المدينة بين المدينة وجدة في المنتصف ثم ذهبت على سطح المنزل لأستمتع بمشاهدة االبروق وفعلا كانت بروق مرععبةة تدل على سحابة عنيفة جدا ونزلتالى البيت لأرى في الجهااز في منتدى مكشاات أخبار هذه السحابة من مراسلي رابغغ وفععلا وجدت بعض الأخوة يصفون الوضعع بأنه مرعب وأن هناك محتجزين في سياراتهم في بعض الطرق اتفقت انا وصديقي أن هذه االسحابة إذا وصلت المدينة ستتسبب في كوارث وأخذنا ننتظرها عند االساعة تقريبا الثانية االا ربع جاء طرفها المدينة المنورة وهطلت امطار متوسطة الىى غزيرة في بعض االمنااطق مع ريااح شمالية غربية شدت قوة الرياح وسبحان الله أضعفت من السحابة وصفتت الأجواء وهدأت على المدينة وهذا يبين أن االحالة جبهية ولكن مسارها من الشمال الغربي موازي للبحر لم تتتقدم فيه الجبهة شرقا بل ظلت واقفةة على السواحل لذلك كانت امطار المدينة ضعيفة جدا
والله أعلم

[نحال الجبال]

السلام عليكم وصبحكم الله با الخير قد لاكن بقرائة الخرائط وهاذه العلوم لاكن عندى خبره بسيطه لما حدث على ارض الواقع كنا نشاهد البرق وحنا غرب المسجيد وجانا الخيال من جنوب وكنا ندعو الله ان لا ينكسر جنوب الا بعد ان يتعدانا فى الشمال ولاكن ارادة الله انكسر جنوب ان يصلنا وهاذى ارادة الله وراضين بها اشد الرضى وشفنا المنضر الرائع للبروق وايقنا ان هناك كارثه وقالنا الله يلطف وما ان صلينا الفجر تحركت جهت مستوره ووجدة كبرى مستوره يمشى وتعديت يم رابغ الا والسيل جاى من فوق الاسفلت طبعن استخفو ببعض الاوديه ولم يضعو عبارات واشوف السحاب يبتعد جنوب ووصلت رابغ ورايت ما حل بها وتعديت رابغ واذ باتصال يقول ارجع من صعبر كوارث واشاهد السحاب منكسر والحاله هاذى نسميها الكسير وجميع كبار السن الى سالتهم قالو كسير0 لاكن عندى سوال لائهل الغربيه ان يسالو كبار السن عن الحاله المرعبه التى حدثت على وادى الصفراء وسميت عدت اسماء اهمها سيل ابا النفوس لكثرت الانفس التى ذهبت بها

[رحال الحجاز]

بالنسبه للاخوة الذين اختلطت لديهم مفاهيم الكسير والرياح السطحيه
ويقولون ان الرياح السطحيه كانت شماليه غربيه مع قدوم السحابه
بكل بساطه وبدون تعقيد هذه رياح هابطه من السحابه وهي شيء طبيعي
وليست اصطدام جبهه

[رحال الحجاز]

المطلوب منكم لاثبات الجبهه وان حالة جده جبهه الاتي

خرائط تحليله بعد الحاله وارشيفيه صنفت الحاله على انها جبهه وترسم الجبهه على الخريطه

خرائط توضح التيارات الهابطه ان كان ماتدعون جبهه كل
خرائطكم فيها تيارات صاعده مالقينا خرائط توضح تيارات هابطه .

ميتار يوضح مصطلح الجبهه نصاً ويسجلها في قراءاته ..

تطبيق معامل الجبهات على حالة جده وتوضيحها للاعضاء

نحن لم نقل انها جبهه لذلك ليس مطلوب منا شي نوضحه انتم من قال انها جبهه
وعليكم التوضيح لاقناع الجميع والا فالموضوع يعتبر محسوم وثبت عجزكم عن الاثبات ..


متى ماتم الاجابه على هذه النقاط سنتحدث معكم على النقاط الاخرى



..




الخبير المحبوب سعود العتيبي
كلامك عين الصواب
ولخصت كل اللي في خاطري
اضف الى ذلك سؤال طرحته ولم يجاوبني عليه الاخوة الذين يسمون الجبهات بالكسير في الموضوع السابق
ويقولون ان اصطدام رياح الجبهة البارده هي من سبب كسر السحب الى الجنوب
كيف لرياح الجبهة السطحيه ان تكسر السحب في الطبقات البنائيه 700مليبار على الاقل؟
كل مافي في الامر هو رياح هابطه قويه من السحابه العنيفه تقريبا من 10 صباحا
وليس اصطدام جبهة

[مدار الجدي]

اتوقع ان هذه الحاله قد اخذت نصيبها واكبر من ذلك

هناك انقسام بين الخبراء
بيست ويذر ومدار الجدي والكاسر
يؤكدون انها كسير
وقلب السبع وسعود العتيبي يؤكدون انها ليست كسير
وانا شخصيا اقف مع الخبراء سعود العتيبي وقلب السبع
ورايي كان واضحا من البدايه في الموضوع السابق




لا ازيد شيئا على ماقاله خبيرنا ابا سعود
فهو عين الصواب
كل الشكر والتقدير



خبيرنا الحبيب رحال الحجاز

اتمنى ان تعذرني فأنا أعارض تماما هذا التقسيم

الموضوع ليس رأي مدار الجدي أو بيست ويذر أو الكاسر

وليس الرأي الصحيح أن تقول أنا مع صف فلان من الناس

نحن هنا لقول الحقيقة والحقيقة فقط

حالات عدم الاستقرار تنقسم إلى قسمين

منخفض علوي فقط كحالة نوفمبر 2008 ونوفمبر 96 على القطاع الغربي وغيرها

تتميز هذه الحالات بالاستمرار فترة طويلة

ولا يعقبها رياح شمالية غربية واستقرار سريع

والحالة الأخرى منخفض علوي مع منخفض سطحي مصحوب بجبهة باردة

كحالة جدة العام الماضي وحالة الحج 1425 التي تم شرحها

وتتميز برياح جنوبية رطبة وتكاثر السحب مع هطول الامطار بإذن الله

خصوصا مع توفر الرطوبة وبعد ذلك هبوب رياح شمالية غربية باردة واستقرار

وتتميز هذه الحالات بأمطار غزيرة في ظرف ساعات قليلة فقط

اخي قلب السبع تكلم عن المنخفض العلوي وتأثيره وكأننا أنكرنا هذا الامر

المنخفض العلوي مهم جدا ونشاط الحراري شرط أساسي بإذن الله لحالات جوية

لكن أيضا الجبهة الباردة من الامور البسطية جدا في علم الطقس

ويمكن مشاهدتها عبر خرائط الرياح السطحية

أتينا بالكثير من الأدلة لكن الاخوان يرفضون الاقتناع للأسف الشديد

في الحقيقة بدأت أشك أنهم يجهلون الجبهة الباردة أو ينكرون تأثيرها بالكلية

وأتمنى أن لا يكون ذلك صحيحا لأنها ستكون مشكلة كبرى

قلب السبع وسعود العتيبي من خبراء هذا المنتدى ونحمل لهم كل محبة وتقدير

لكن أتمنى منهم عدم التمادي في الخطأ والإصرار عليه

بالتوفيق للجميع ان شاء الله

[مدار الجدي]

بالنسبه للاخوة الذين اختلطت لديهم مفاهيم الكسير والرياح السطحيه



ويقولون ان الرياح السطحيه كانت شماليه غربيه مع قدوم السحابه
بكل بساطه وبدون تعقيد هذه رياح هابطه من السحابه وهي شيء طبيعي
وليست اصطدام جبهه



انتبه خبيرنا العزيز !


الرياح الشمالية الغربية تكون بعد مرور الجبهة و اقتراب دخول المرتفع


أي ان السحب تبدأ تنقشع تدريجيا وتستقر الأجواء مع هبوبها


فكيف تقول ان الرياح الشمالية الغربية هابطة من السحب ؟


اخشى ان يأتي أحد ويقول الشمالية الغربية لا تدل أيضا على دخول المرتفع !

[مدار الجدي]

الرياح الهابطة من السحب لا يشترط أن تكون شمالية غربية

هذا أولا

وثانيا فهي تتميز بالاضطراب وتتوقف بعد عبور السحب الرعدية

لكن الرياح الشمالية الغربية المصاحبة للجبهة تبدأ أثناء هطول الامطار

وتستمر بعدها مع بداية انقشاع السحب واستقرار الأجواء

والله أعلم

[رحال الحجاز]

خبيرنا الحبيب رحال الحجاز

اتمنى ان تعذرني فأنا أعارض تماما هذا التقسيم

الموضوع ليس رأي مدار الجدي أو بيست ويذر أو الكاسر

وليس الرأي الصحيح أن تقول أنا مع صف فلان من الناس

نحن هنا لقول الحقيقة والحقيقة فقط

حالات عدم الاستقرار تنقسم إلى قسمين

منخفض علوي فقط كحالة نوفمبر 2008 ونوفمبر 96 على القطاع الغربي وغيرها

تتميز هذه الحالات بالاستمرار فترة طويلة

ولا يعقبها رياح شمالية غربية واستقرار سريع

والحالة الأخرى منخفض علوي مع منخفض سطحي مصحوب بجبهة باردة

كحالة جدة العام الماضي وحالة الحج 1425 التي تم شرحها

وتتميز برياح جنوبية رطبة وتكاثر السحب مع هطول الامطار بإذن الله

خصوصا مع توفر الرطوبة وبعد ذلك هبوب رياح شمالية غربية باردة واستقرار

وتتميز هذه الحالات بأمطار غزيرة في ظرف ساعات قليلة فقط

اخي قلب السبع تكلم عن المنخفض العلوي وتأثيره وكأننا أنكرنا هذا الامر

المنخفض العلوي مهم جدا ونشاط الحراري شرط أساسي بإذن الله لحالات جوية

لكن أيضا الجبهة الباردة من الامور البسطية جدا في علم الطقس

ويمكن مشاهدتها عبر خرائط الرياح السطحية

أتينا بالكثير من الأدلة لكن الاخوان يرفضون الاقتناع للأسف الشديد

في الحقيقة بدأت أشك أنهم يجهلون الجبهة الباردة أو ينكرون تأثيرها بالكلية

وأتمنى أن لا يكون ذلك صحيحا لأنها ستكون مشكلة كبرى

قلب السبع وسعود العتيبي من خبراء هذا المنتدى ونحمل لهم كل محبة وتقدير

لكن أتمنى منهم عدم التمادي في الخطأ والإصرار عليه

بالتوفيق للجميع ان شاء الله


لقد اسات فهمي خبيرنا العزيز ابو عايض!
كل ما قصدته اني اساند النظريات التي اوضحها ابا سعود وسعود للعتيبي
واني استغرب كثيرا عندما تقول اننا نبحث عن الحقيقه
والحقيقه واضحه امامك
الخبير سعود العتيبي اتى بمعامل الجبهات واثبت نظريته بعدم وجود جبهة
وكذلك قلب السبع
ورايي واضح منذ الموضوع السابق
وكنت قد توقفت عن المشاركه هناك لانكم لم تاتو بخريطة توضح الجبهة
ولازلت اطالبكم بذلك
اما انت وبيست ويذر لم تاتون بخريطة توضح الجبهة حتى الان
اذا الحقيقه واضحه

اخي العزيز
اذا قال انه يستطيع ان يمسك بالهواء!!
هل تصدقه ام تطلبه دليل؟



انتبه خبيرنا العزيز !


الرياح الشمالية الغربية تكون بعد مرور الجبهة و اقتراب دخول المرتفع


أي ان السحب تبدأ تنقشع تدريجيا وتستقر الأجواء مع هبوبها


فكيف تقول ان الرياح الشمالية الغربية هابطة من السحب ؟


اخشى ان يأتي أحد ويقول الشمالية الغربية لا تدل أيضا على دخول المرتفع !




الرياح الهابطة من السحب لا يشترط أن تكون شمالية غربية

هذا أولا

وثانيا فهي تتميز بالاضطراب وتتوقف بعد عبور السحب الرعدية

لكن الرياح الشمالية الغربية المصاحبة للجبهة تبدأ أثناء هطول الامطار

وتستمر بعدها مع بداية انقشاع السحب واستقرار الأجواء

والله أعلم


الرياح الهابطه تكون في مقدمة السحب الرعديه القويه
وليس بعد عبورها!
خبيرنا العزيز

[مدار الجدي]

السحب العنيفة على جدة

لنفرض ان الرياح الشمالية الغربية رياح هابطة فعلا من السحب

فهل يعقل ان تصل إلى رابغ وينبع والمدينة وشمالا منها

وكيف تصل أيضا إلى هذه المناطق وهي شمالية غربية

اذا مقولة أنها رياح هابطة تم إثبات خطأها خبيرنا رحال الحجاز

[مدار الجدي]

لن أعلق على الجزئية الأولى لأننا تحدثنا بها كثيرا

وارجو الرجوع للصفحات السابقة











الرياح الهابطه تكون في مقدمة السحب الرعديه القويه
وليس بعد عبورها!
خبيرنا العزيز


:)

هذا ما يخالف كلامك الآن

انت تقول ان الشمالية الغربية هابطة من السحب

والرياح الهابطة تكون في مقدمة السحب الرعدية

لكن الرياح الشمالية الغربية على جدة بدأت أثناء هطول الامطار

واستمرت بعد ذلك

وليس هذا كلامي بل هو كلام أعضاء مكشات في جدة

وهذا واضح أيضا في الخرائط

تفسيرك ؟

[رحال الحجاز]

السحب العنيفة على جدة

لنفرض ان الرياح الشمالية الغربية رياح هابطة فعلا من السحب

فهل يعقل ان تصل إلى رابغ وينبع والمدينة وشمالا منها

وكيف تصل أيضا إلى هذه المناطق وهي شمالية غربية

اذا مقولة أنها رياح هابطة تم إثبات خطأها خبيرنا رحال الحجاز


لنفرض انها خاطئه!
وانها ناتجه من اصطدام جبهي
اي الخريطة التي توضح ذلك
لاتزال هذه الخريطة اكبر دليل
http://kp9gka.blu.livefilestore.com/y1pFym8qChWL0B-D2BLxdKNh3YNY5okFFEMe5Wh0CtEqm3QFyXHaVdYxwKAaQRNZ9 NSYxrd42-zvx-dl1TEDfvcMVxV75FM3BiQ/%D9%85%D9%86%D8%AE%D9%81%D8%B6%20%D8%AC%D8%AF%D8%A 9.png?psid=1
وقد طلبتم من الخبير سعود العتيبي وقد اتى به
ولكن لا ارى اي دليل او خريطة تثبت ان الحاله بسبب تصادم جبهي!

[رحال الحجاز]

لن أعلق على الجزئية الأولى لأننا تحدثنا بها كثيرا

وارجو الرجوع للصفحات السابقة
رجعت للصفحات السابقه
ولكن لم اجد اي خريطة توضح وجود جبهة!!
كل ما وضعتموه هو خرائط الضغط السطحي والرياح السطحيه
هل تسمون هذا دليل؟





:)

هذا ما يخالف كلامك الآن

انت تقول ان الشمالية الغربية هابطة من السحب

والرياح الهابطة تكون في مقدمة السحب الرعدية

لكن الرياح الشمالية الغربية على جدة بدأت أثناء هطول الامطار

واستمرت بعد ذلك

وليس هذا كلامي بل هو كلام أعضاء مكشات في جدة

وهذا واضح أيضا في الخرائط

تفسيرك ؟





انا عايشت الحدث بنفسي
الرياح ظلت جنوبيه غربيه حتى ما قبل سحابه العاشره عندها تحولت شماليه غربيه
وهذا ما ذكره الاعضاء
انها تحولت شماليه غربيه قبل قدوم السحابه

[رحال الحجاز]

لازلت اطالب بخريطة توضح الاصطدام الجبهي خبيرنا العزيز ابو عايض

[مدار الجدي]

لنفرض انها خاطئه!




وانها ناتجه من اصطدام جبهي
اي الخريطة التي توضح ذلك
لاتزال هذه الخريطة اكبر دليل


وقد طلبتم من الخبير سعود العتيبي وقد اتى به
ولكن لا ارى اي دليل او خريطة تثبت ان الحاله بسبب تصادم جبهي!



هههههههههه


لاجديد في النقاش


ارجع للصفحات الماضية اخي الحبيب


ما لدينا ذكرناه


لكن ارجو ان تذكروا ان إدارة مكشات كرمت الجميع بلقب خبير ومحلل جوي


وهذه أمانة يجب على الجميع تأديتها بالشكل المطلوب


وقبل الختام سؤال اتمنى الإجابة عليه


ماهي الجبهة الباردة ؟


وماهي علاماتها ..


أتينا بالعديد من الامثلة ورغم ذلك تكررون السؤال أين الجبهة


أخشى انكم لا تعلمون شيئا عنها في الاساس وهذا هو الاحتمال الارجح


بالتوفيق للجميع


عن اذنكم

[رحال الحجاز]

هههههههههه


لاجديد في النقاش


ارجع للصفحات الماضية اخي الحبيب


ما لدينا ذكرناه


لكن ارجو ان تذكروا ان إدارة مكشات كرمت الجميع بلقب خبير ومحلل جوي


وهذه أمانة يجب على الجميع تأديتها بالشكل المطلوب


وقبل الختام سؤال اتمنى الإجابة عليه


ماهي الجبهة الباردة ؟


وماهي علاماتها ..


أتينا بالعديد من الامثلة ورغم ذلك تكررون السؤال أين الجبهة


أخشى انكم لا تعلمون شيئا عنها في الاساس وهذا هو الاحتمال الارجح


بالتوفيق للجميع


عن اذنكم


:p
هذا السؤال متكرر عدة مرات اخي الكريم
في نفس الموضوع
فللامانه لست مضطرا للاجابه عليه من جديد
قبل ان تضع خريطة توضح الجبهة البارده؟
وهو سؤال قد تكرر كثيرا ايضا
ولكن لم تتم الاجابه عليه حتى الان
اشكرك

[مدار الجدي]

أكثر من مرة قدمنا ( طلب ورجاء ) للإخوة


أن يقوموا بتحليل كامل لحالة جدة وكذلك حالة الحج 1425


لكنهم لم يفعلوا ولا أعلم مالسبب !!


وقمنا نحن بتحليلها تحليل كامل فلم أشاهد أي تعقيب


كنت اتمنى ان يذكروا لنا من البداية انهم لا يملكون معلومات كافية عن الجبهة


وربما يجهلونها


حتى نقفل النقاش من البداية


لأننا لن نستفيد وهم كذلك لن يستفيدوا


وسيستمر النقاش بهذه الصورة العقيمة

[الوبيري 1]

كما ذكرت لكم لست بخبير .. بل مجتهد


والعين ما تعلى على الحاجب .. فجميعكم بدون أستثناء فطالحه في علم الطقس
والمناخ ولكم باع كبير فيه .. وأتمنى أختلافكم لا يفسد الود بينكم


(( بل أن علماء الدين جعلوا الاختلاف بينهم رحمة ))


فنحن بشر أخطانا هي سر نجاحنا وتقدمنا .. وتفوقنا في المستقبل


صور من الارشيف



ليلة 25 فبراير الرياح


http://www.viafy.com/uploads/031310a498.jpg (http://www.viafy.com)


المنخفض يوثر على البحر المتوسط والشام وشمال غرب المملكة يوم 24 نوفمبر


http://www.viafy.com/uploads/5c890a77bc.jpg (http://www.viafy.com)


أيضاً لليلة 25 نوفمبر


http://www.viafy.com/uploads/4938e80389.jpg (http://www.viafy.com)


آخر تحديث لليلة 25 نوفمبر


http://www.viafy.com/uploads/3b4332e111.jpg (http://www.viafy.com)


لحظ هنا أنكسار قبالة ساحل جدة وسحب رطوبه كبيرة


http://www.viafy.com/uploads/a157267cb7.jpg (http://www.viafy.com)


من هذا واضح وجود جبهه باردة قادمه من الشمال الغربي للجزيره العربية



وأخيراً أتمنى من خبيرنا الكبير ..( لحظة أنتظار ) التداخل في الموضوع


لانه هو كان من أكثر متابعي تلك الحالة

[Best Weather]

لقد اسات فهمي خبيرنا العزيز ابو عايض!
كل ما قصدته اني اساند النظريات التي اوضحها ابا سعود وسعود للعتيبي
واني استغرب كثيرا عندما تقول اننا نبحث عن الحقيقه
والحقيقه واضحه امامك
الخبير سعود العتيبي اتى بمعامل الجبهات واثبت نظريته بعدم وجود جبهة
وكذلك قلب السبع
ورايي واضح منذ الموضوع السابق
وكنت قد توقفت عن المشاركه هناك لانكم لم تاتو بخريطة توضح الجبهة
ولازلت اطالبكم بذلك
اما انت وبيست ويذر لم تاتون بخريطة توضح الجبهة حتى الان
اذا الحقيقه واضحه

اخي العزيز
اذا قال انه يستطيع ان يمسك بالهواء!!
هل تصدقه ام تطلبه دليل؟





الرياح الهابطه تكون في مقدمة السحب الرعديه القويه
وليس بعد عبورها!
خبيرنا العزيز




بالرغم من الخرائط الواضحة للجبهة ، لكن سنفرض اننا لم ناتي بشيء اطلاقا ..

بماذا اتيت انت ؟

سيدي العزيز رحال الحجاز اقرأ الردود في البداية ، ثم قم بالرد ..

فلو قرأت الردود لا اعتقد انك ستضع هذه الخريطة "العجيبة" التي تم اطلاق عليها مصطلح جديد ..وهي المعامل ..
ثم جاء صديقنا العتيبي ، ووضع معادلة اشتقاقية واحدة ، وبدأ فرحا امام الاعضاء بانجاز عظيم ، وهو كان لا يدري كم معادلة اشتقاقية للجبهة الباردة .
ثم جاء سيدنا قلب السبع ووضع هذه الخريطة لتوضيح المعامل ..
(اي ان المعامل غير معروف حتى الان )
بل هو اي خريطة ملونة صعبة القراءة امام جمهور الاعضاء ، والمشكلة فقط هي عدم اثبات جبهة باردة ، وليست لاثبات تحليل اخر.


من السابق ، الردود السابقة ساحددها لك في الاقتباس جيدا :


مرحبا سيدي العزيز ..
هذه الخريطة الجوية تقيس مدى سرعة انخفاض الضغط الجوي بوحدة PA s-1 اي انخفاض وحدة من الضغط الجوي لكل ثانية ، وتعني باسكال ، حيث :

ولذلك بحسبة بسيطة = 0.01 (1 على 100 مللي بار ) 10 هكتوباسكال = 1000 باسكال = 10 مللي بار .

وتعني بشكل ملخص وبعيد عن التعقيد ، مقدار التغير في انخفاض الضغط(القيم السلبية) او ارتفاعها (القيم الموجبة) في كل ثاتية (وهذا يعني اذا انخفض ضغط الهواء في مستوى 700 مللي بار يعني ان التيارات صاعدة -حيث يتخفض الضغط كلما صعدنا- )

فمثلا الخريطة اعلاه تشير الى انخفاض ضغط الهواء بمقدار -0.60 الى -0.70 بوحدة الباسكال لكل ثانية ولذلك كتب بهذا الشكل ..PA s-1 حيث s ترمز second اي ثانية.

وهذا يدل على ان التيارات الجوية في مستوى 700 مللي بار ، غير مستقرة ، وصاعدة ، وكلما كان الرقم منخفضا يدل بقوة على وجود اضطراب جوي ايا كان سببه (جبهي ، عدم استقرار جوي )

وغالبا ما تفيدنا هذه الخرائط في الحالات الجبهية بشكل ممتاز ، ولا علاقة لهذه الخرائط التي تقيس الفعالية الجوية بشكل عام ، بالضغط السطحي كما تشير اسفل الخريطة ولذلك ساسمي ذلك اجتهادا، كالعادة.

النقطة الثانية والخطأ العظيم الذي وقعت به ان هناك الكثير من الجبهات الباردة البارزة في الخريطة اعلاه ، منها ما هو موجود شرق اسكندنافيا ، واخرى على المحيط الاطلسي وجنوب غرب اوروبا ،واخرى على الجزيرة العربية .

والكثير من الجبهات الهوائية.

حتى ان قوة الفعالية لا تحكم غالبا غزارة الامطار ، ان اهم نقطة هو توفر كميات كبيرة من الرطوبة لحصول اقوى فعالية جوية ، كذلك الطاقة الكامنة ، مدى دورانية الرياح الى اعلى .


فانت هنا لا تشير الى جديد ، بل تثبت وجود جبهة باردة بدون قصد .


تلخيص الاخطاء :

1- خرائط مستوى 700 مللي بار ، ولا علاقة ذلك بالضغط السطحي .
2- هذه ليست معامل الجبهة الباردة "ومن الجيد اعترافك به وهذا تقدم بحد ذاته" وانما معامل الجبهة الباردة صفحات طويلة تعالجها الخرائط الجوية بوقت طويل جدا وهي عبارة عن اشتقاقات رياضية .
3- انخفاض الضغط السطحي جاء على بحر الاحمر ، ثم ارتفاع الضغط الجزيرة العربية ، هذه الخريطة لا تشير الى هذا الامر ، وانما اللون الازرق يحدد بشكل ادق الجبهة الباردة ، وحالة عدم الاستقرار الموجودة شرق العراق والكويت وايران .


لذلك من جديد لا تستعجل .


ايضا راجع الرد رقم 177 ..
لتعرف جيدا اين معامل الجبهة ..


فهل تعرف لنا معامل الجبهة الباردة ، وتوضحه لنا ؟

[Best Weather]

ايضا تم التحليل من خرائط الجيوستروفيك "التي تضع شكل الرياح الافتراضية" اي انها تجبر الرياح (بشكل حاسوبي) ان تتحرك مع خطوط الضغط الجوي بشكل متوازي تماما .
وهي تستخدم للدراسات العامة ودراسة تاثير التيار النفاث كذلك .

فهل هذا منطقي ؟
ام ماذا ؟

راجع الردود 182 ، 191، 192 ،193.

واقرأ كل شيء جيدا.

راجع ردود الاخ العزيز مدار الجدي ، الكاسر ، في الصفحات الماضية .

[Best Weather]

كذلك راجع المشاهدات الميدانية لكل الاعضاء الكرام في الصحفات الماضية ؟
الى ماذا تشير..

فهل يعقل :
1- المشاهدات الميدانية غير مدركة للواقع ، فلم ارى اي مشاهد ميداني ينكر تاثير الرياح الشمالية الغربية والعواصف الرعدية ،كان في جدة او شمال جدة.
2-الخرائط السطحية ، الارشيفية ، التي ان وجدت ، فهي الاثبات الرئيسي في هذه الحالات.
3- محطات الميتار ، وكلها تثبت ان هناك جبهة ، (ولو ان هناك اتهامات كانت تشير الى تحريف الميتار ولم نرى شيء)

4- جميع المحللين كانوا من الارصاد السعودية ، او المحلل جيم ، او الخبير الكاسر ، واو خبيرنا مدار الجدي ، كلهم اثبتوا ان الجبهة باردة .

يعني نقطة 1 ، تم تجاهلها .
نقطة 2 ، خرائط وهمية
نقطة 3، الميتار محرف ..!
النقطة 4 ، كل هؤلاء مخطئين ، وخاصة ان جميعهم خبراء بسنوات طويلة ..


وقلب السبع والعتيبي يحضورن لنا "معامل الجبهة " وخرائط ملونة ، غير مدرك للمعنى وتم التصحيح عشرات المرات في كل الردود السابقة .

[مدار الجدي]

تحليل حالة ( مشابهة من الارشيف )

امطار الحج عام 1425


مباشرة نتجه لخرائط الرياح السطحية صباح ذلك اليوم 22 يناير


ماذا توضح


رياح جنوبية نشطة على وسط وأجزاء من غرب المملكة


وهدوء نسبي على شمال المملكة وشرق تبوك وحائل والمدينة وشمال جدة


وهي ( الجبهة الباردة )


مع بداية تأثير رياح شمالية على تبوك وغرب البحر الاحمر بداية مرتفع جوي



http://im1.gulfup.com/2010-11/12893201651.png (http://www.gulfup.com/)



الضغط السطحي


ونلاحظ امتداد الحراري على طول الجبهة الباردة


وبداية تقدم مرتفع اقصى يسار الصورة



http://im1.gulfup.com/2010-11/12893201652.png (http://www.gulfup.com/)



صورة الاقمار الصناعية واضحة ولا تحتاج تعليق


قارنوا بين مناطق امتداد الجبهة في خريطة الرياح السطحية وبين مناطق تكون السحب


واستمروا في المقارنة في الصور القادمة



http://im1.gulfup.com/2010-11/12893201653.jpg (http://www.gulfup.com/)




الساعة 12 ظهرا لنفس اليوم


تقدم الجبهة الباردة أكثر شرقا


جهة شرق حائل وشرق الجوف وعلى القصيم والرياض


ومنطقة مكة المكرمة وجدة



http://im1.gulfup.com/2010-11/12893201654.png (http://www.gulfup.com/)



الضغط السطحي


المنخفض الحراري يتعمق شرقا


والمرتفع يتعمق أكثر إلى الداخل مع تحرك الجبهة الباردة



http://im1.gulfup.com/2010-11/12893201655.png (http://www.gulfup.com/)



صورة الاقمار الصناعية



http://im1.gulfup.com/2010-11/12893201656.jpg (http://www.gulfup.com/)




الساعة 6مساءا


الجبهة الباردة تواصل التحرك شرقا


جهة الشمالية الشرقية وجنوب وجنوب شرق الرياض


وجنوب جدة



http://im1.gulfup.com/2010-11/12893201667.png (http://www.gulfup.com/)



الضغط السطحي


الحراري ومزيد من التعمق جهة الشرق


والمرتفع الجوي يصل حتى حائل وغرب القصيم



http://im1.gulfup.com/2010-11/12893201668.png (http://www.gulfup.com/)



صورة الاقمار تتحدث تماما عن نفسها



http://im1.gulfup.com/2010-11/12893201669.jpg (http://www.gulfup.com/)




هذا والله تعالى أعلم






ماسبق تحليل لحالة الحج 1425 هـــ


وهذه صورة متحركة للحالة عرضها مبدعنا ابو راشد كاشيرو



http://www.upgulf.com/GIF/jJF32813.gif (http://www.upgulf.com/)



لنفترض أن هذا التحليل خاطئ


وأنه لا وجود لجبهة باردة


أريد من الاخوان أن يقوموا بشرح الحالة وتحليلها لنا


نريد أن نستفيد يا أحبة


الصور الماضية خرائط من الارشيف وصور للأقمار الصناعية


أي أنها ليست من عمل اليد ولم يتم الإضافة عليها أو التعديل بزيادة أو نقصان


الأسئلة


1- ماذا يسمى الفاصل مابين الرياح الجنوبية الرطبة والشمالية الغربية الباردة ؟


2- لماذا تتكون السحب الممطرة على طول هذا الفاصل

وتتحرك منطقة التكون مع تحركه شرقا ؟


3- الفاصل ( مقوس ) بشكل واضح مالسبب ؟


4- لماذا تنقشع السحب وتستقر الأجواء بعد تحركه ؟


نريد إجابة واضحة عن هذه الأسئلة


في الانتظار

[Best Weather]

ليست حالة جوية فقط اخي العزيز مدار الجدي .
بل عشرات الحالات ، متى ما كنت الظروف مناسبة فستأتي هذه المنخفضات القبرصية بخيرها بإذن الله.

[مدار الجدي]

ليست حالة جوية فقط اخي العزيز مدار الجدي .
بل عشرات الحالات ، متى ما كنت الظروف مناسبة فستأتي هذه المنخفضات القبرصية بخيرها بإذن الله.


كلام سليم خبيرنا العزيز بيست ويذر


لكنني أشرت لهذ الحالة تحديدا لتأثيرها القوي


أتمنى من الاخوة الذي يكررون السؤال أين الجبهة


أن يحللوا لنا هذه الحالة واتمنى أن أرى ذلك قريبا


طلبنا منهم تحليل لحالة جدة وأكرر تحليل لكننا لم نشاهد ذلك حتى الآن

[Best Weather]

كلام سليم خبيرنا العزيز بيست ويذر


لكنني أشرت لهذ الحالة تحديدا لتأثيرها القوي


أتمنى من الاخوة الذي يكررون السؤال أين الجبهة


أن يحللوا لنا هذه الحالة واتمنى أن أرى ذلك قريبا


طلبنا منهم تحليل لحالة جدة وأكرر تحليل لكننا لم نشاهد ذلك حتى الآن


نعم ، والغريب ان هناك تحليلات تشير الى "منخفض جدة الاعصاري " اي اعصار متشكل .

والحقيقة ان الموضوع بسيط ، ما هي الا حالة من منخفضات العروض الوسطى .

منخفضات العروض الوسطى تسمى احيانا اعاصير العروض الوسطى .

مصحوبة برياح قوية ، والعواصف الرعدية التي تكون قوية في بعض الاحيان ، عواصف ثلجية ، عواصف بردية ، تؤدي احيانا الى فيضانات ، خسائر مادية ، يتساقط البرد ، والثلج ، والكثير من انواع الهطول (كالجرابل وهو البرد الصغير )

[هاني الشريف]

انا عايشت الحدث بنفسي

الرياح ظلت جنوبيه غربيه حتى ما قبل سحابه العاشره عندها تحولت شماليه غربيه
وهذا ما ذكره الاعضاء
انها تحولت شماليه غربيه قبل قدوم السحابه



أخي رحال الحجاز
الرياح تحولت إلى شماليه غربيه قبل الهطول بلحظات وإستمرت حتى نهاية اليوم
وأنا كنت متواجد عند نادي الفروسيه الساعه التاسعه صباحا وبعد توقف المطر وكانت الرياح شماليه شماليه غربيه بارده

[مدار الجدي]

الغريب أن بعض الاخوان هداهم الله يأتون بفرضيات خاطئة

وأحداث لم تحصل على أرض الواقع سرعان ما يتم نفيها

مشكلة في الحقيقة ان تأتي بفرضيات خاطئة لإثبات وجهة نظرك

[السلطان العاش]

إخواني الخبراء تحية لكم جميعا بما أن الموضوع كان بدايته بيني وبين الأخ كراااش ثم تطور مع أخونا هبوب الأزيب إلى أن أتحفتمونا بآرائكم المختلفه دعوني أن أدلو بدلوي معكم مقدما لكم مشاهداتي الميدانية لهذه الحالة وخبرتي البسيطة عبر السنين لمعنى الكسير وهل ينطبق على حالة جدة أم لا
طبعا أنا موقفي من البداية أنها ليست كسير ولست متعصبا لهذا الرأي فأنا أبحث عن الفائدة العلمية فأينما تكون الإثباتات العلمية المدعومة بالأدلة الواضحة فإني آخذ بها
أنا نظرتي للكسير أنها جبهه دافئة متمثلة في الأزيب تُكسر بجبهه باردة متمثلة بالشمالية الغربية ( طبعا كسر كلي وليس جزئي )
يعني نهاية المطرتكون الرياح المسيطرة هي الشمالية الغربية وربما حتى المختلفين معي في الرأي يتفقون على الكلام السابق
ولكن الخلاف في النقطة التالية
هو أنني أعتبر الرياح الشمالية أثناء المطر ليست بالضرورة هي رياح الكسير ولكن ربما تكون رياح مصاحبة للمطر كالرياح الهابطة في الصيف مثلا بينما يعتبر إخواننا في الرأي الآخر أنها تعتبر رياح شمالية وهي رياح الكسير حيث أنني أعتبر هذه الرياح سطحية مصاحبة للمطر وبمجرد إنتهاء المطر ستتوقف الرياح وربما يتغير إتجاهها
وحتى نفرق بين هذه وتلك ذكرت أن الرياح الشمالية التي تشكل حالة الكسير والرياح الشمالية المصاحبة للمطر ذكرت بعض الأمور للتفريق بينهما وهي

1- أن الرياح الشمالية التي تسبب الكسير تكنس السحب ويستقر الجو بعدها وتنخفظ درجات الحرارة بشكل ملحوظ
أما الرياح الشمالية التي لاتسبب الكسير فتجدها تتوقف بعد المطر ولاينتج بعدها إنخفاظ كبير لدرجات الحرارة وأيضا لاتختفي السحب فقد تعاود التكون من جديد
على ذلك أنا لم اعتبر حالة جدة كسير لأن السحب ظلت موجودة وتشكلت بنفس الليلة وفي اليوم التالي أمطرت من جديد ولم يكن هناك إنخفاظ بشكل كبير لدرجات الحرارة
أيضا هناك ملاحظة أخرى هو أنه في حالة لكسير تظل الأزيب نشطة حتى تصطدم بالرياح الشمالية المسببه للكسير كما حصل في أمطار الح عام 1425
أما في حالة جدة العام الماضي هدأت الأزيب تماما مع غروب الشمس ولا أثر لها قبل المطر وأيضا لا أثر للشمالية بعد المطر

هنا مقطع قمت بتصويره وأهديه للخبراء والأعضاء جميعا التصوير غرب هدى الشام وهو من موقع ممتاز لمتابعة السحابة حيث أنني كنت أقف شرق السحابة
إخواني الخبراء والأعضاء والمحللين شاهدوا المقطع وانظروا كيف أن السحب أخذت تتمدد جهة الغرب في ظل توقف تام للرياح ويظهر في الصورة خلو الجهه الشمالية من السحب الممطرة وأيضا نشوءات متفجرة جهة الجنوب


المقطع

width=500 height=450 t=0

[*سعود العتيبي*]

يقول بيست ويذر بعد ماتم تصحيح معلومات سعود العتيبي :) وانه لا يحب
تصحيح اخطاء الاخرين :) اولا ليتك اصلحت خطأك في قراءة الخريطه
التحليليه في الجيوسترفيك

وقارنت بين خطوط الستريم في منخفض جده ليوم 25 نوفمبر وبين خطوط
الستريم في اعصار قونو لتعرف قوة الانخفاض واستقلالية المنخفض كخرائط
مصنفه وموجوده في الاراشيف ..

قارن بين منخفض جده وقونو ستجد انها منخفضات مستقله لاحظ الستريم لاين حتى تتخيل الوضع بشكل اكبر ;)

منخفض جده

http://img819.imageshack.us/img819/1084/a111111q.jpg

اعصار قونو

http://img821.imageshack.us/img821/3737/55566666666666666.jpg


طبعا هناك خريطه لم تاتوا بها هي التي تنهي الموضوع واعرف انكم تعجزون عنها

نريد خريطه توضح التيارات الهابطه لان التيارات الهابطه والتيارات الصاعده
من اساس بناء الجبهات ( هاتوا الخريطه وينتهي كل شي لاتقولون مانقدر:) )

كل ماترفقونه خرائط توضح منخفض جوي مثل خرائط مدار الجدي وهي خرائط نعرفها انها توضح التيارات الصاعده لكن هل يعقل جبهه بدون تيارات هابطه ..


خريطة التيارات الهابطه هي المحك .. وستعجزون عن الاتيان بها ..:)


مدار الجدي : الرياح والضغط والحراره تنفي بشكل قاطع وجود جبهه وارجع
لميتر جده لم تهب رياح غربيه على ينبع ورابغ وجده من منتصف ليل 25
نوفمبر حتى الساعه العاشره صباحا وهذا اكبر دليل وموجود في الميتر وارجع
له يكفيك لتصور الوضع هناك :)

حتى رياح الجيوستروفيك ايام 25 و 26 و27 توضح انخفاض على طبقة
1000 هكتوباسكال كل هذه دلائل تنافي وجود الجبهه واثبتها ان استطعت
لن تجد ماينافيها وان كان لديك اتت به ..

بعد الحاله بيومين الضغط منخفض لم يتغير شي لكن مسكت على انها جبهه وبس كيف مايدرون :)


http://img203.imageshack.us/img203/4127/a3333.jpg



لاتنسون خرائط التيارات الهابطه فهي الضربه القاضيه لكم مع ان الجيوسترفيك فضح كل شيء :)



..

[مدار الجدي]

أخي سعود العتيبي

طلبت منكم تحليل لحالة الحج 1425

اتمنى أن أشاهد ذلك

ولن أكتب أي تعقيب إلابعد مشاهدة تعليقكم

نريد أن نتقدم في النقاش يا اخوان

ليس من المعقول تجاوزنا العديد من الصفحات ونحن نطلب منكم تحليل حالة ولا تفعلون

فقط تكررون أين الجبهة

لو الجبهة تتحدث

لصاحت بأعلى صوتها .. أنا هنا !!!

[مدار الجدي]

بعد الحاله بيومين الضغط منخفض لم يتغير شي لكن مسكت على انها جبهه وبس كيف مايدرون :)





لاتنسون خرائط التيارات الهابطه فهي الضربه القاضيه لكم مع ان الجيوسترفيك فضح كل شيء :)




..



ههههههههههه


أين ذهبت الموجة القصيرة التي تشكلت شمال شرق ليبيا


وأدت بإذن الله لضعف المرتفع خلف الجبهة


وكان من نتيجتها أمطر العيد على القصيم والوسطى


كم مرة ذكرت لك ذلك اخي سعود ؟


لكن ما هو تعليقك على حالة 1425 التي تبعها مرتفع قوي


والصورة المتحركة التي عرضها اخي كاشيرو توضح ذلك ؟

[مدار الجدي]

أنت خبير ومحلل جوي أخي سعود

وأنا أخاطبك على هذا الاساس

حلل لنا هذه الحالة

[هاني الشريف]

أسئله بسيطه لعلها تفيد الجبراء
1- سحابة جده تكونت وقت صلاة الفجر في أقصى شمال غرب جده . لمذا لم تكمل مسيرها شمالا ؟؟؟
2- السحابه تكونت في أقصى الشمال الغربي . لماذا لم تتكون في الجنوب الغربي أي العكس ؟؟؟
3- الحاله بدأت في رابغ ثم جده لمذا لم يحدث العكس أي جده ثم رابغ ؟؟؟؟
4- الإحترار كان أقوى في جنوب جده وكل ماتوجهنا جنوبا من البحر الأحمر . لماذا لم تتكون السحب قبال الليث والقنفذه ذلك اليوم ؟؟؟

[هاني الشريف]

إقتباس من الموضوع السابق لعله يفيد في الموضوع


سؤالي كان للأخ رحجال الحجاز
لماذا لم تأتي السحب من الجنوب الغربي ؟؟؟؟


وهذا كان رد الأخ رحال الحجاز


انا كنت متواجد في جده وقت الحاله وتابعتها
السحابه جات من شمال غرب لان عامل الرفع(الجبهة البارده) تقدمت الى الجنوب

[Best Weather]

يقول بيست ويذر بعد ماتم تصحيح معلومات سعود العتيبي :) وانه لا يحب
تصحيح اخطاء الاخرين :) اولا ليتك اصلحت خطأك في قراءة الخريطه
التحليليه في الجيوسترفيك

وقارنت بين خطوط الستريم في منخفض جده ليوم 25 نوفمبر وبين خطوط
الستريم في اعصار قونو لتعرف قوة الانخفاض واستقلالية المنخفض كخرائط
مصنفه وموجوده في الاراشيف ..

قارن بين منخفض جده وقونو ستجد انها منخفضات مستقله لاحظ الستريم لاين حتى تتخيل الوضع بشكل اكبر ;)

منخفض جده



اعصار قونو




طبعا هناك خريطه لم تاتوا بها هي التي تنهي الموضوع واعرف انكم تعجزون عنها

نريد خريطه توضح التيارات الهابطه لان التيارات الهابطه والتيارات الصاعده
من اساس بناء الجبهات ( هاتوا الخريطه وينتهي كل شي لاتقولون مانقدر:) )

كل ماترفقونه خرائط توضح منخفض جوي مثل خرائط مدار الجدي وهي خرائط نعرفها انها توضح التيارات الصاعده لكن هل يعقل جبهه بدون تيارات هابطه ..


خريطة التيارات الهابطه هي المحك .. وستعجزون عن الاتيان بها ..:)


مدار الجدي : الرياح والضغط والحراره تنفي بشكل قاطع وجود جبهه وارجع
لميتر جده لم تهب رياح غربيه على ينبع ورابغ وجده من منتصف ليل 25
نوفمبر حتى الساعه العاشره صباحا وهذا اكبر دليل وموجود في الميتر وارجع
له يكفيك لتصور الوضع هناك :)

حتى رياح الجيوستروفيك ايام 25 و 26 و27 توضح انخفاض على طبقة
1000 هكتوباسكال كل هذه دلائل تنافي وجود الجبهه واثبتها ان استطعت
لن تجد ماينافيها وان كان لديك اتت به ..

بعد الحاله بيومين الضغط منخفض لم يتغير شي لكن مسكت على انها جبهه وبس كيف مايدرون :)






لاتنسون خرائط التيارات الهابطه فهي الضربه القاضيه لكم مع ان الجيوسترفيك فضح كل شيء :)



..




لا تزعل مني اخي العزيز سعود العتيبي، بعد توضيح الخطأ سابقا ، ما زلت مصرا عليه .

هذه الخرائط لحركة الرياح الافتراضية .
اي انها توزاي اتجاه الرياح مع خطوط الايزوبار ..مثلما يحدث في تموجات التيارات في الطبقات العلوية من الجو ..
وتستخدم لدراسة تاثير التيار النفاث.

واذا قارنت ذلك مع اي خريطة سطحية (للرياح السطحية ستجد الاختلاف ) حيث لم يدخل عليها التعديل

اما في المسطحات المائية كثيرا ما تتحرك الرياح موزاية لخطوط الضغط الجوي لان عامل الاحتكاك ضعيف مقارنة مع احتكاكه باليابس..


اقرأ الردود جيدا ، واعترف باخطاءك "العظيمة" .

ودعنا نتقدم قليلا .


النقطة الثانية :

لاتنسون خرائط التيارات الهابطه فهي الضربه القاضيه لكم مع ان الجيوسترفيك فضح كل شيء :)

موجودة بوضوح في خرائط 700 مللي بار الصاعدة ، حيث ان خلف اللون الازرق هواء مستقر ..

وحتى الامر لا يحتاج الى ذلك ، النظر الى الاقمار الصناعية سيرينا بوضوح الاجواء المستقرة خلف الجبهة الباردة ..

وواضحة في الاقمار الصناعية تماما ..

فلما تكرار الاسئلة ما دام تم الاجابة عليها سابقا ..


ونريد منك ادلة تحريف الميتار لا تنسى ذلك .
وتعريف مصطلح "معامل الجبهة " لانني وجدت اختلاف بين الردود.

[مدار الجدي]

أسئله بسيطه لعلها تفيد الجبراء

1- سحابة جده تكونت وقت صلاة الفجر في أقصى شمال غرب جده . لمذا لم تكمل مسيرها شمالا ؟؟؟
2- السحابه تكونت في أقصى الشمال الغربي . لماذا لم تتكون في الجنوب الغربي أي العكس ؟؟؟
3- الحاله بدأت في رابغ ثم جده لمذا لم يحدث العكس أي جده ثم رابغ ؟؟؟؟

4- الإحترار كان أقوى في جنوب جده وكل ماتوجهنا جنوبا من البحر الأحمر . لماذا لم تتكون السحب قبال الليث والقنفذه ذلك اليوم ؟؟؟



رائع أخي كراش :good:

أسئلة مهمة جدا

وقبلها أيضا العديد من الأسئلة

وطلبنا منهم تحليل حالة

وحتى الآن لا مجيب !

[مدار الجدي]

طبعا هناك خريطه لم تاتوا بها هي التي تنهي الموضوع واعرف انكم تعجزون عنها


نريد خريطه توضح التيارات الهابطه لان التيارات الهابطه والتيارات الصاعده
من اساس بناء الجبهات ( هاتوا الخريطه وينتهي كل شي لاتقولون مانقدر:) )


كل ماترفقونه خرائط توضح منخفض جوي مثل خرائط مدار الجدي وهي خرائط نعرفها انها توضح التيارات الصاعده لكن هل يعقل جبهه بدون تيارات هابطه ..



خريطة التيارات الهابطه هي المحك .. وستعجزون عن الاتيان بها ..:)





لاتنسون خرائط التيارات الهابطه فهي الضربه القاضيه لكم مع ان الجيوسترفيك فضح كل شيء :)




..



عزيزي سعود


بماذا تفسر تحرك حلة جدة إلى الجنوب


بدأت أولا على رابغ ثم تحركت جنوبا


( لم يحصل الاستقرار الكامل لضعف المرتفع خلف الجبهة وقدوم حالة أخرى

لكن يكفي تحرك الحالة جنوبا )


وبماذا تفسر انقشاع السحب بشكل سريع جدا في حالة الحج 1425 ؟


أليست هذه تيارات هابطة ودليل دخول المرتفع


تفضل الصور


http://www.upgulf.com/GIF/jJF32813.gif (http://www.upgulf.com/)





أخشى أن تقول أن انقشاع السحب أيضا ليس له علاقة بالتيارات الهابطة ودخول المرتفع


وإذا حصل هذا فهذه كارثة بكل ما تحمله الكلمة من معنى !

[Best Weather]

بل قد نسمع مصطلح جديد ، وهو السحب الرعدية الوهمية على رابغ ..
استقرار الاجواء خلف الجبهة ، على ماذا يدل ؟؟؟!!!

اسئلة مكررة ، التهرب من الردود واضح جدا ..
ثلاث ردود مع المصدر لتبين لك الاخطاء الكبيرة في قراءة الخرائط الجوية ..
ثم يصر عليها..

الاعتراف بالخطأ فضيلة سيدي العزيز .

[مدار الجدي]

إقتباس من الموضوع السابق لعله يفيد في الموضوع



سؤالي كان للأخ رحجال الحجاز
لماذا لم تأتي السحب من الجنوب الغربي ؟؟؟؟


وهذا كان رد الأخ رحال الحجاز


انا كنت متواجد في جده وقت الحاله وتابعتها

السحابه جات من شمال غرب لان عامل الرفع(الجبهة البارده) تقدمت الى الجنوب



أتمنى أن يعود خبيرنا رحال الحجاز

لصف الحقيقة والحقيقة فقط

[مدار الجدي]

بل قد نسمع مصطلح جديد ، وهو السحب الرعدية الوهمية على رابغ ..
استقرار الاجواء خلف الجبهة ، على ماذا يدل ؟؟؟!!!

اسئلة مكررة ، التهرب من الردود واضح جدا ..
ثلاث ردود مع المصدر لتبين لك الاخطاء الكبيرة في قراءة الخرائط الجوية ..
ثم يصر عليها..

الاعتراف بالخطأ فضيلة سيدي العزيز .


رائع خبيرنا بيست ويذر


يعلم الله أنني لا اتمسك برأي اتضح لي فيما بعد أنه خطأ


في هذا الموضوع لم أحزن على اختلاف الآراء لأنه شيء طبيعي


والمحبة تظل موجودة بإذن الله


لكنني حزنت على خبراء كان وسيظل لهم مكانة


يقعون في أخطاء في جزئيات بسيطة جدا ويصرون عليها

[مدار الجدي]

1- أن الرياح الشمالية التي تسبب الكسير تكنس السحب ويستقر الجو بعدها وتنخفظ درجات الحرارة بشكل ملحوظ
أما الرياح الشمالية التي لاتسبب الكسير فتجدها تتوقف بعد المطر ولاينتج بعدها إنخفاظ كبير لدرجات الحرارة وأيضا لاتختفي السحب فقد تعاود التكون من جديد
على ذلك أنا لم اعتبر حالة جدة كسير لأن السحب ظلت موجودة وتشكلت بنفس الليلة وفي اليوم التالي أمطرت من جديد ولم يكن هناك إنخفاظ بشكل كبير لدرجات الحرارة
أيضا هناك ملاحظة أخرى هو أنه في حالة لكسير تظل الأزيب نشطة حتى تصطدم بالرياح الشمالية المسببه للكسير كما حصل في أمطار الح عام 1425
أما في حالة جدة العام الماضي هدأت الأزيب تماما مع غروب الشمس ولا أثر لها قبل المطر وأيضا لا أثر للشمالية بعد المطر






حياك الله أخي السلطان العاشر


أنت أفضل من بقية الاخوان


على الأقل اعترفت بأن أمطار الحج 1425 هــ أمطار جبهية أو كسير :)


أيضا أمطار جدة العام الماضي أمطار جبهية


الفرق بين الحالتين وذكرناه في صفحات سابقة ولا مانع من إعادته


أن حالة 1425 أعقبها مرتفع جوي قوي لذلك انخفضت الحرارة واستمرت الشمالية الغربية


لكن حالة العام الماضي لم يعقبها مرتفع قوي


والسبب بمشيئة الله تشكل موجة جديدة في طبقات الجو العليا شمال شرق ليبيا


وحالة أخرى أثرت يوم العيد على القصيم والوسطى وأجزاء من الغربية

مما أدى لضعف المرتفع


لذلك لم تستمر اللرياح الشمالية الغربية سوى فترات بسيطة


وتحولت مرة أخرى لجنوبية



* * *


بالنسبة لنشاط الرياح الجنوبية فهذا يعتمد بإذن الله على مدى عمق المنخفض السطحي


وقيم الضغط المسجلة وليس له علاقة بوجود الجبهة الباردة


منخفض 1425 كان أقوى وأقل في قيم الضغط لذلك كان نشاط الرياح أكبر


ارجو أن تكون الصورة واضحة للجميع


والله أعلم

[البرق 99]

إخواني الخبراء تحية لكم جميعا بما أن الموضوع كان بدايته بيني وبين الأخ كراااش ثم تطور مع أخونا هبوب الأزيب إلى أن أتحفتمونا بآرائكم المختلفه دعوني أن أدلو بدلوي معكم مقدما لكم مشاهداتي الميدانية لهذه الحالة وخبرتي البسيطة عبر السنين لمعنى الكسير وهل ينطبق على حالة جدة أم لا
طبعا أنا موقفي من البداية أنها ليست كسير ولست متعصبا لهذا الرأي فأنا أبحث عن الفائدة العلمية فأينما تكون الإثباتات العلمية المدعومة بالأدلة الواضحة فإني آخذ بها
أنا نظرتي للكسير أنها جبهه دافئة متمثلة في الأزيب تُكسر بجبهه باردة متمثلة بالشمالية الغربية ( طبعا كسر كلي وليس جزئي )
يعني نهاية المطرتكون الرياح المسيطرة هي الشمالية الغربية وربما حتى المختلفين معي في الرأي يتفقون على الكلام السابق
ولكن الخلاف في النقطة التالية
هو أنني أعتبر الرياح الشمالية أثناء المطر ليست بالضرورة هي رياح الكسير ولكن ربما تكون رياح مصاحبة للمطر كالرياح الهابطة في الصيف مثلا بينما يعتبر إخواننا في الرأي الآخر أنها تعتبر رياح شمالية وهي رياح الكسير حيث أنني أعتبر هذه الرياح سطحية مصاحبة للمطر وبمجرد إنتهاء المطر ستتوقف الرياح وربما يتغير إتجاهها
وحتى نفرق بين هذه وتلك ذكرت أن الرياح الشمالية التي تشكل حالة الكسير والرياح الشمالية المصاحبة للمطر ذكرت بعض الأمور للتفريق بينهما وهي

1- أن الرياح الشمالية التي تسبب الكسير تكنس السحب ويستقر الجو بعدها وتنخفظ درجات الحرارة بشكل ملحوظ
أما الرياح الشمالية التي لاتسبب الكسير فتجدها تتوقف بعد المطر ولاينتج بعدها إنخفاظ كبير لدرجات الحرارة وأيضا لاتختفي السحب فقد تعاود التكون من جديد
على ذلك أنا لم اعتبر حالة جدة كسير لأن السحب ظلت موجودة وتشكلت بنفس الليلة وفي اليوم التالي أمطرت من جديد ولم يكن هناك إنخفاظ بشكل كبير لدرجات الحرارة
أيضا هناك ملاحظة أخرى هو أنه في حالة لكسير تظل الأزيب نشطة حتى تصطدم بالرياح الشمالية المسببه للكسير كما حصل في أمطار الح عام 1425
أما في حالة جدة العام الماضي هدأت الأزيب تماما مع غروب الشمس ولا أثر لها قبل المطر وأيضا لا أثر للشمالية بعد المطر

هنا مقطع قمت بتصويره وأهديه للخبراء والأعضاء جميعا التصوير غرب هدى الشام وهو من موقع ممتاز لمتابعة السحابة حيث أنني كنت أقف شرق السحابة
إخواني الخبراء والأعضاء والمحللين شاهدوا المقطع وانظروا كيف أن السحب أخذت تتمدد جهة الغرب في ظل توقف تام للرياح ويظهر في الصورة خلو الجهه الشمالية من السحب الممطرة وأيضا نشوءات متفجرة جهة الجنوب


المقطع

width=500 height=450





هلا والله باخوي العزيز
هلا وغلا
تراني بعد عند وعدي لك وللاخ رحال الحجاز والظروف اجلت الموعد واتمنى ان يتحقق اللقاء بكم
****
اخوي العزيز ربما كلامك هذا حدث عندكم في هدي الشام وهدي الشام اعتبرها جزء من جبال ومرتفعات الحجاز وهي تاخذ ميزتها في معظم سمات الطقس
لكن نحن في جده اثناء وبعد حالة جده كانت الرياح جنوبيه نشطه خصوصا قرب التحليه وعلى الشواطئ
ثم هدات بعد سماع الرعود وسقوط اول زخات المطر ثم رياح عاصفه هابطه قويه بسبب قوة نزول الامطار كانت غير منتظمه
ثم تحولت الى شماليه بارده وحدث صحو بفارق عن جنوب جده الذي انتقلت السحابه اليه حسب ارض الواقع
وانا كنت في شمال جده بعد انجلاء السحابه وكانت الرياح شماليه غربيه بارده
واستمرت كم يوم لا اذكر
واذا بتتذكر يوم كان فيه عمليات رفع للانقاض والسيارات من على طريق الحرمين السريع كان الغبار يغطي جنوب وجنوب شرق جده من موقع الاحداث بسبب دفع ارياح الشماليه ومسح المنطقه واثارة الغبار الذي كان يتحرك معظم الوقت الى الجنوب والجنوب الشرقي
وفي الشواطئ كانت شماليه غربيه بارده ونشطه في ابحر وخليج سلمان بعد المطر مباشره
الى اليوم الثاني او الثالث
****
واذكر في الاربع سنوات التي عشتها في جده كانت حالات الكسير عنيفه على جده خصوصا السواحل اما مكه فكان الوضع هادي في بعض الحالات اي كان هناك فرق
وكنت اذهب مرتين في بعض الاحيان الى مكه واعود بالقرب من منطقه عين شمس شمال مكه وكنت الاحظ الفرق
****
عموما
سؤال من اتى بمسمى الكسير ؟
السكان المحليين هم من سموها بالكسير بناءا على ما يرونه من معطيات على سطح الارض ولا يعرفون طبقة 500 ولا 750 ولا غيرها
وقد اجابو جميعا ان حالة جده التي ضربت مناطقهم الساحليه العام الماضي هي كسير وهم الاصح بعيدا عن الفلسفه وحب الذات
ولا ناخذ الاجابه الا من اهلها لانها الاصح
شكر ا لكم

[البرق 99]

الاخ العزيز ابو عايض - بست وذر تحليل منطقي وعلمي مفهوم
الاخ قلب السبع - سعود العتيبي معلومات جيده ومحصله مفيده جدا
تستحقون الشكر جميعا ولا يوجد قصور في احد
والاجمل هو الاحترام المتبادل الذي لمسته من ردودكم فيما بينكم
شكرا لكم جميعا

[السلطان العاش]

حياك الله أخي السلطان العاشر





حياك الله أخي مدار الجدي وجميع الخبراء




أنت أفضل من بقية الاخوان


على الأقل اعترفت بأن أمطار الحج 1425 هــ أمطار جبهية أو كسير :)



أخي الغالي أنا لي مرئياتي حسب متابعتي الميدانية فقط ولا أقارن نفسي بخبراء مثلكم أنت وسعود العتيبي وأبو زيد وبيست وذر ورحال الحجاز فلذلك أنا أتابع عندما يكون الكلام بين خبراء كبار مثلكم
أما قولك أنني إعترفت فانا مرئياتي من البداية أن حالة حج عام 1425 كسير لأنها تنطبق عليها المعايير المتوفرة لحالة الكسير كما ذكرتها في مشاركتي السابقة
حقيقة أعجبتني كلمة إعترفت كأني في جريمة قوية يا أبو عايض الله يحفظك





أيضا أمطار جدة العام الماضي أمطار جبهية


الفرق بين الحالتين وذكرناه في صفحات سابقة ولا مانع من إعادته


أن حالة 1425 أعقبها مرتفع جوي قوي لذلك انخفضت الحرارة واستمرت الشمالية الغربية


لكن حالة العام الماضي لم يعقبها مرتفع قوي




أخي الغالي هذا السبب كافي لأن يجعل الحالة ليست كسير لم يعقبها مرتفع قوي وهذا حسب كلامك أن المرتفع توقف وانعدم فأين أسباب الكسير
ثم أنت إستمعت إلى من كان في جدة تحت السحابة وأنا في هدى الشام كانت السحب الممطرة تأتي من جدة طوال أربع ساعات والأمطار بلا رياح ديم غزير والسحب قادمة من الجنوب الغربي ماتفسيرك لهذا الأمر هل يعقل أن تكون الجبهه في مسافة 20كم في 20كم
ثم لماذا لم تتأثر مناطق جنوب جدة بهذه الأمطار العنيفة لوكانت كسير أما كان الأولى أن تتجه الأمطار الغزيرة جهة طريق الساحل بدل ما أن تتأثر منها هدى الشام مع العلم أن المناطق شمال هدى الشام لم تشهد أمطار تستحق الذكر.؟


أيضا لماذا إتجهت سحابة صعبر إلى شرق رابغ ووادي ستاره لماذا لم تؤثر على خليص وذهبان مع العلم أن أمطار المنطقة بين خليص وذهبان كانت ضعيفة أما كان الأولى أن تضرب جنوب صعبر في حالة الكسير.؟




والسبب بمشيئة الله تشكل موجة جديدة في طبقات الجو العليا شمال شرق ليبيا


وحالة أخرى أثرت يوم العيد على القصيم والوسطى وأجزاء من الغربية


مما أدى لضعف المرتفع



حقيقة كما ذكرت لك أنا لست خبير ولكن السبب الذي ذكرته وهو ضعف المرتفع أليس سببا كافيا لجعل الحالة ليست كسير




لذلك لم تستمر اللرياح الشمالية الغربية سوى فترات بسيطة


وتحولت مرة أخرى لجنوبية



أخي الغالي أنا في هدى الشام إستمرت الأمطار من الساعة الثامنه صباحا حتى الساعة الثالثة عصرا ولا أثر للرياح الشمالية وبعد صلاة المغرب قبل صلاة العشاء كان البرق شمال جهة رابغ ماتفسيرك لهذا الأمر
كيف تتشكل سحب رعدية ممطرة في ظل وجود مرتفع ولو كان ضعيف.؟






* * *


بالنسبة لنشاط الرياح الجنوبية فهذا يعتمد بإذن الله على مدى عمق المنخفض السطحي


وقيم الضغط المسجلة وليس له علاقة بوجود الجبهة الباردة


منخفض 1425 كان أقوى وأقل في قيم الضغط لذلك كان نشاط الرياح أكبر


ارجو أن تكون الصورة واضحة للجميع



والله أعلم


لايصح إلا الصحيح والقوي فرض نفسه وجعل من الحالة كسير في الحج عام 1425 وانظر كيف كانت النتائج خلو السماء من السحب واستقرار الأجواء

إخواني الكرام
سحابة جدة العام الماضي بإختصار هي سحابتين الأولى تشكلت في عرض البحر غرب رابغ وضربت صعبر ورابغ وانتهت شرق رابغ ووادي ستارة والأخرى تشكلت غرب جدة وأمطرت على جدة وهناك تكونات على مرتفعات شرق جدة أعطت السحابه عنف أكثر بسبب العامل التضاريسي وهذه السحابة توجهت شمال شرق وأثرت على الجموم وهدى الشام
والسؤال
هناك مناطق بين صعبر وجدة لم تتأثر بأمطار كذهبان وخليص أين ذهبت الجبهه في هذه المنطقة..؟ إ

إخواني الخبراء يعلم الله أن أسعد بنقاشكم ولكن هناك نقطة لابد من ذكرها وهو أنكم بدلا من أن تحصرون نقاشكم لإثبات صحة آراؤكم أصبحت نقاشاتكم لإنتقاص بعضكم البعض وهذه دليل الإفلاس الذي والله أنزهكم جميعا عنه
فأنا أقدركم وأحترمكم جميعا ولي طلب ولاتردوني وهو أن تحصروا النقاش على المسأله ولتنتقد رأي الآخر دون التعرض للشخص نفسه
بارك الله فيكم
أخي مدار الجدي أنا وضعت الأسئلة أنتظر ردك فأنا أريد الفائدة

[مدار الجدي]

عزيزي السلطان العاشر


معظم أسئلتك تم الإجابة عليها سابقا


اتمنى التركيز لأنه كما تعلم متعب جدا إعادة الجواب أكثر من مرة


ويكون محزن إذا كان تكرار السؤال ليس بهدف الاستفادة بل الهدف هو الذهاب بمحتوى الموضوع


كما يفعل بعض الإخوة للأسف الشديد


أمطار جدة جبهية أو كسير هذا صحيح 100 % أثبتنا هذا بكل شيء


بخرائط من الارشيف وصور الاقمار ومتابعة من أرض الحدث لأعضاء مكشات في جدة


وآخرهم أخي العزيز البرق 99


بخصوص أن المرتفع إذا كان ضعيف فهذا يلغي مقولة أن الامطار جبهية


فهذا كلام خاطئ تماما وغير مقبول


السبب باختصار نحن هنا نتحدث عن أمطار جدة وعوامل حدوثها بمشيئة الله ولا نتكلم عن ما حدث بعدها


سبب الحالة عبور الجبهة الباردة واصطدام الرياح الشمالية الغربية الباردة بالجنوبية الرطبة


حصل تقهقر سريع وضعف للجبهة بعد عبورها جدة نعم هذا صحيح


وهذا ما أشرت إليه أكثر من عشرين مرة !


والسبب تشكل موجة قصيرة شمال شرق ليبيا أدت لضعف المرتفع وتحول الرياح لجنوبية مرة أخرى


لاقتراب حالة جديدة


بالنسبة لمشاهدة البرق على رابغ مساءا أمر طبيعي


والسبب كما ذكرت قدوم واقتراب حالة جديدة


وهذا لا يلغي ان أمطار جدة هي أمطار جبهية وتم إثبات ذلك


فقط رجائي لكم أيها الأحبة التركيز قبل طرح أي سؤال


صدقني أجبنا على كل الأسئلة المطروحة والتي أتوقع أن تطرح في المستقبل أيضا !


فقط اتمنى منكم التركيز


والامور بحمد الله اتضحت للجميع

[هاني الشريف]

بعد إذن الخبراء
الرد على نفس الإقتباس




لماذا لم تتأثر مناطق جنوب جدة بهذه الأمطار العنيفة لوكانت كسير أما كان الأولى أن تتجه الأمطار الغزيرة جهة طريق الساحل بدل ما أن تتأثر منها هدى الشام مع العلم أن المناطق شمال هدى الشام لم تشهد أمطار تستحق الذكر.؟


ألم ترى ماحدث في كليو14 حتى قويزه والحرازات تعتبر من مناطق جنوب جده ؟؟؟؟


أيضا لماذا إتجهت سحابة صعبر إلى شرق رابغ ووادي ستاره لماذا لم تؤثر على خليص وذهبان مع العلم أن أمطار المنطقة بين خليص وذهبان كانت ضعيفة أما كان الأولى أن تضرب جنوب صعبر في حالة الكسير.؟


هذي حركتها الطبيعيه في كل أمطار الحجاز والسواحل الناتجه عن الجبهات حسب الأقمار الصناعيه
إذا ما الجديد ؟؟؟؟


حقيقة كما ذكرت لك أنا لست خبير ولكن السبب الذي ذكرته وهو ضعف المرتفع أليس سببا كافيا لجعل الحالة ليست كسير
أخي الغالي أنا في هدى الشام إستمرت الأمطار من الساعة الثامنه صباحا حتى الساعة الثالثة عصرا ولا أثر للرياح الشمالية وبعد صلاة المغرب قبل صلاة العشاء كان البرق شمال جهة رابغ ماتفسيرك لهذا الأمر


هل من المعقول طول هذه المده ولم تحدث أي أمطار تذكر؟؟
نحن نتكلم عن المناطق التي هطلت فيها أمطار غزيره جدا
المناطق التي كانت في وجه المدفع وليس المناطق المحاذيه لها

لايصح إلا الصحيح والقوي فرض نفسه وجعل من الحالة كسير في الحج عام 1425 وانظر كيف كانت النتائج خلو السماء من السحب واستقرار الأجواء

إخواني الكرام
سحابة جدة العام الماضي بإختصار هي سحابتين الأولى تشكلت في عرض البحر غرب رابغ وضربت صعبر ورابغ وانتهت شرق رابغ ووادي ستارة والأخرى تشكلت غرب جدة وأمطرت على جدة وهناك تكونات على مرتفعات شرق جدة أعطت السحابه عنف أكثر بسبب العامل التضاريسي وهذه السحابة توجهت شمال شرق وأثرت على الجموم وهدى الشام


صراحه مصطلح جديد مرتفعات شرق جده ؟؟؟؟
مرتفعات شرق جده لماذا لا تحدث أمطار في الصيف ؟؟
توضيح بسيط الجموم وهدى الشام تقع شرق جده وليست شمال شرق

والسؤال
هناك مناطق بين صعبر وجدة لم تتأثر بأمطار كذهبان وخليص أين ذهبت الجبهه في هذه المنطقة..؟


بالنسبه لهذا السؤال أنصحك بالمرور على موضوع أخونا الشريف سعود وتشوف الصور للأمطار في تلك المناطق

[السلطان العاش]

هلا والله باخوي العزيز

هلا وغلا
تراني بعد عند وعدي لك وللاخ رحال الحجاز والظروف اجلت الموعد واتمنى ان يتحقق اللقاء بكم
****
اخوي العزيز ربما كلامك هذا حدث عندكم في هدي الشام وهدي الشام اعتبرها جزء من جبال ومرتفعات الحجاز وهي تاخذ ميزتها في معظم سمات الطقس
لكن نحن في جده اثناء وبعد حالة جده كانت الرياح جنوبيه نشطه خصوصا قرب التحليه وعلى الشواطئ
ثم هدات بعد سماع الرعود وسقوط اول زخات المطر ثم رياح عاصفه هابطه قويه بسبب قوة نزول الامطار كانت غير منتظمه
ثم تحولت الى شماليه بارده وحدث صحو بفارق عن جنوب جده الذي انتقلت السحابه اليه حسب ارض الواقع
وانا كنت في شمال جده بعد انجلاء السحابه وكانت الرياح شماليه غربيه بارده
واستمرت كم يوم لا اذكر
واذا بتتذكر يوم كان فيه عمليات رفع للانقاض والسيارات من على طريق الحرمين السريع كان الغبار يغطي جنوب وجنوب شرق جده من موقع الاحداث بسبب دفع ارياح الشماليه ومسح المنطقه واثارة الغبار الذي كان يتحرك معظم الوقت الى الجنوب والجنوب الشرقي
وفي الشواطئ كانت شماليه غربيه بارده ونشطه في ابحر وخليج سلمان بعد المطر مباشره
الى اليوم الثاني او الثالث
****
واذكر في الاربع سنوات التي عشتها في جده كانت حالات الكسير عنيفه على جده خصوصا السواحل اما مكه فكان الوضع هادي في بعض الحالات اي كان هناك فرق
وكنت اذهب مرتين في بعض الاحيان الى مكه واعود بالقرب من منطقه عين شمس شمال مكه وكنت الاحظ الفرق
****
عموما
سؤال من اتى بمسمى الكسير ؟
السكان المحليين هم من سموها بالكسير بناءا على ما يرونه من معطيات على سطح الارض ولا يعرفون طبقة 500 ولا 750 ولا غيرها
وقد اجابو جميعا ان حالة جده التي ضربت مناطقهم الساحليه العام الماضي هي كسير وهم الاصح بعيدا عن الفلسفه وحب الذات
ولا ناخذ الاجابه الا من اهلها لانها الاصح

شكر ا لكم


حياك الله أخوي البرق 99
وياليت تراسلنا على الخاص إن تيسرت الظروف وجيت للوعد
بالنسبة للسواحل طبيعي جدا أن تكون الرياح شمالية حتى بدون كسير والرياح الشمالية أخي البرق المصاحبه للمطر ليس بالظرورة شمالية فهي قد تكون هابطة مع المطر أو كما ذكرها الله بالمعصرات وصفاء الأجواء الذي يعقب الكسير ليس ساعات وإنما المقصود به صحو يستمر لأيام
وجدة لم تكن فيها الأجواء صحو ففي نفس الليلة كانت البروق شمال جدة وفي الصباح النهار الثاني كانت هناك أمطار فلم يكون هناك إستقرار
أما نظرة كبار السن على الكسير فقد لخصوه في البيت التالي
إذاهبت الأزيب وقابلتها الشمالي ... أصبحت كل ديرة شاربه ...إلخ
سحابة جده كانت أمطارها جدا غزيرة ولكنها محصورة ولا ينطبق عليها كل ديرة شاربه
بارك الله فيك وجميع الإخوان

[هاني الشريف]

أما نظرة كبار السن على الكسير فقد لخصوه في البيت التالي
إذاهبت الأزيب وقابلتها الشمالي ... أصبحت كل ديرة شاربه ...إلخ
سحابة جده كانت أمطارها جدا غزيرة ولكنها محصورة ولا ينطبق عليها كل ديرة شاربه
بارك الله فيك وجميع الإخوان


ولكن ينطبق عليها إذا هبت أزيب وقابلتها شمال
بخصوص كل ديره شاربه هذا بيد رب العالمين

[السلطان العاش]

بعد إذن الخبراء




الرد على نفس الإقتباس





لماذا لم تتأثر مناطق جنوب جدة بهذه الأمطار العنيفة لوكانت كسير أما كان الأولى أن تتجه الأمطار الغزيرة جهة طريق الساحل بدل ما أن تتأثر منها هدى الشام مع العلم أن المناطق شمال هدى الشام لم تشهد أمطار تستحق الذكر.؟



ألم ترى ماحدث في كليو14 حتى قويزه والحرازات تعتبر من مناطق جنوب جده ؟؟؟؟



أخي الغالي عندما أتحدث عن جنوب جدة أقصد طريق الساحل وليس كيلو14 لأن تكون السحابه هناك
طيب أين ذهبت السحابة جنوب كيلو14 على طريق الشعيبة لأننا نتحدث عن سحابة كسير ولانتحدث عن سحابة صيف




أيضا لماذا إتجهت سحابة صعبر إلى شرق رابغ ووادي ستاره لماذا لم تؤثر على خليص وذهبان مع العلم أن أمطار المنطقة بين خليص وذهبان كانت ضعيفة أما كان الأولى أن تضرب جنوب صعبر في حالة الكسير.؟




هذي حركتها الطبيعيه في كل أمطار الحجاز والسواحل الناتجه عن الجبهات حسب الأقمار الصناعيه
إذا ما الجديد ؟؟؟؟





أخي الغالي أنتم تقولون أن السحب جاءت من الشمال واتجهت للجنوب فكيف تقول أن حركتها الطبيعية من الغرب للشمال الشرقي




حقيقة كما ذكرت لك أنا لست خبير ولكن السبب الذي ذكرته وهو ضعف المرتفع أليس سببا كافيا لجعل الحالة ليست كسير
أخي الغالي أنا في هدى الشام إستمرت الأمطار من الساعة الثامنه صباحا حتى الساعة الثالثة عصرا ولا أثر للرياح الشمالية وبعد صلاة المغرب قبل صلاة العشاء كان البرق شمال جهة رابغ ماتفسيرك لهذا الأمر



هل من المعقول طول هذه المده ولم تحدث أي أمطار تذكر؟؟
نحن نتكلم عن المناطق التي هطلت فيها أمطار غزيره جدا
المناطق التي كانت في وجه المدفع وليس المناطق المحاذيه لها



ومن قال لك أنه لاتوجد أمطار تذكرعلى هدى الشام





لايصح إلا الصحيح والقوي فرض نفسه وجعل من الحالة كسير في الحج عام 1425 وانظر كيف كانت النتائج خلو السماء من السحب واستقرار الأجواء


إخواني الكرام
سحابة جدة العام الماضي بإختصار هي سحابتين الأولى تشكلت في عرض البحر غرب رابغ وضربت صعبر ورابغ وانتهت شرق رابغ ووادي ستارة والأخرى تشكلت غرب جدة وأمطرت على جدة وهناك تكونات على مرتفعات شرق جدة أعطت السحابه عنف أكثر بسبب العامل التضاريسي وهذه السحابة توجهت شمال شرق وأثرت على الجموم وهدى الشام



صراحه مصطلح جديد مرتفعات شرق جده ؟؟؟؟
مرتفعات شرق جده لماذا لا تحدث أمطار في الصيف ؟؟
توضيح بسيط الجموم وهدى الشام تقع شرق جده وليست شمال شرق



وماذا تسمي الجبال التي يبلغ إرتفاعها أكثر من 750م بين الجموم وجدة أما عن عدم تأثرها بالأمطار صيفا لاينفي أنها ليست مرتفعات فهناك جبال اللوز وجبال رضوى لاتتأثر كثيرا في الصيف
أما هدى الشام والجموم تقع شرق جدة لأن جدة عرضها 80كم من الجنوب للشمال ولكن المنطقة التي كانت عليهاقوة السحابةهي جنوب شرق جدة وهي جنوب غرب هدى الشام




والسؤال
هناك مناطق بين صعبر وجدة لم تتأثر بأمطار كذهبان وخليص أين ذهبت الجبهه في هذه المنطقة..؟



بالنسبه لهذا السؤال أنصحك بالمرور على موضوع أخونا الشريف سعود وتشوف الصور للأمطار في تلك المناطق


صور أخونا سعود الشريف كانت لصعبرأما ذهبان وخليص أنا أعرفها لم يأتها شيء يستحق الذكر

[هاني الشريف]

صور أخونا سعود الشريف كانت لصعبرأما ذهبان وخليص أنا أعرفها لم يأتها شيء يستحق الذكر



بالنسبه لجبال اللوز لا أعتقد بأن منخفض السودان متمدد عليها أغلب أيام السنه
في شرق جده جبال نعم وهي جبال الخزن الإستراتيجي
ولا أتوقع أنها تحدث كل هذا العنف
فين كانت الجبال هذي طول ال 50 سنه الماضيه ؟؟
كل أمطار جده الناتجه عن الجبهات تتوجه للجنوب الشرقي أي إلى مكه ولم أسمع أنها تتوجه للساحل

بالنسبه لذهبان فقد ضربتها أمطار غزيره جدا تلك الليله قبل جده
ياريت لو ترينا صوره واحده فقط لسحابه ضربت جده وتوجهت للساحل كما تقول ؟؟؟؟

سلطان إذا تقول إن حالة محرم كسير
فما الفرق في صورة القمر الصناعي بين حالة الحج ومحرم وحالة الحج 1425 ؟؟؟
لم أسمع في حياتي بسحابه ضربت رابغ وتوجهت لجده وضربتها
ممكن تطلعنا على معلوماتك نبغى نستفيد

[السلطان العاش]

ولكن ينطبق عليها إذا هبت أزيب وقابلتها شمال


بخصوص كل ديره شاربه هذا بيد رب العالمين

كل شي بيد الله ومقصدهم بكل ديره يعني عموم الخير ماهو مثل سحاب الصيف منطقة ممطورة ومنطقة مغبوره

[هاني الشريف]

كل شي بيد الله ومقصدهم بكل ديره يعني عموم الخير ماهو مثل سحاب الصيف منطقة ممطورة ومنطقة مغبوره


لا تنسى الأمطار بدأت تلك الليله في منطقة المدينه المنوره

ياريت تحري الدقه في الوصف والتحديد بارك الله فيك

سحابه سداها ممتد لمسافة 500 كيلو سحابة صيف ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
المنطقه الممطوره طولها أكثر من 250 كيلو وعرضها أكثر من 100 كيلو منطقه محصوره ؟؟؟؟؟؟
سبحان الله

[المصمم76]

رابط ارشيفي لحالة جدة قد يفيد في النقاش






http://meteo.infospace.ru/wcarch/html/e_day_stn.sht?stn=3069&id=&dd=25&mm=11&yyyy=2009&x=6&y=7




قراءة ليوم 24


http://www.mekshat.com/pix/upload04/images188/mk161885_j24112009.jpg




قراءة ليوم 25


http://www.mekshat.com/pix/upload04/images188/mk161885_j25112009.jpg



مجموع العواصف الرعدية المسجلة لذلك اليوم(يوم 25)= 146 عاصفة رعدية
********
يعني لي-والله أعلم- أنه كانت تبنى السحب على طول الساحل الغربي بإتجاه الجنوب
وبدايتها كانت من رابغ بإتجاه الجنوب وبمحاذاة الساحل
ومن كثرة العواصف يبدو أنه حصل إلتباس في الأمر واعتقدتم ان سحابة جدة كسير وهي ليست كذلك،والله أعلم
وأفضل وصف لتلك السحب بالنسبة لي هو وصف خبيرنا أبوزيد لتلك الحالة ولا يهون باقي الخبراء والأعضاء الكرام.

[السلطان العاش]

ياريت لو ترينا صوره واحده فقط لسحابه ضربت جده وتوجهت للساحل كما تقول ؟؟؟؟



لم أسمع في حياتي بسحابه ضربت رابغ وتوجهت لجده وضربتها

ممكن تطلعنا على معلوماتك نبغى نستفيد


أنت تسأل قبل ذلك تسأل سؤال عكس كلامك هذا ولكن
أكتفي بكلامك التالي





إقتباس من الموضوع السابق لعله يفيد في الموضوع



سؤالي كان للأخ رحجال الحجاز
لماذا لم تأتي السحب من الجنوب الغربي ؟؟؟؟


وهذا كان رد الأخ رحال الحجاز


انا كنت متواجد في جده وقت الحاله وتابعتها

السحابه جات من شمال غرب لان عامل الرفع(الجبهة البارده) تقدمت الى الجنوب

وكيف لم تسمع وأنت تقول أن السحاب قادم من الشمال الغربي
واللي يخليها تجي من الشمال الغربي مايخليها تروح للجنوب الشرقي ولما الإستغراب يالغالي






سلطان إذا تقول إن حالة محرم كسير
فما الفرق في صورة القمر الصناعي بين حالة الحج ومحرم وحالة الحج 1425 ؟؟؟


الفرق في إستقرار الوضع

[هاني الشريف]

وكيف لم تسمع وأنت تقول أن السحاب قادم من الشمال الغربي
واللي يخليها تجي من الشمال الغربي مايخليها تروح للجنوب الشرقي ولما الإستغراب يالغالي
الفرق في إستقرار الوضع
[/CENTER]


الإستقرار ليس دليلا قاطعا
أنا مستغرب من القول أنها كانت قادمه على هدى الشام من الجنوب الغربي
انا كنت متواجد الساعه 10 صباحا في المنطقه مابين الجموم ومفرق الشاميه
ذهابا وإيابا و كنت أتوقف كثيرا للرصد
أنا كنت متواجد على الخط السريع في المنطقه التي إرتفع السيل فوق الخط وتوقف تماما
ولقد إنقشعت السحب فوق هدى الشام والشاميه والسماء مظلمه بإتجاه الجنوب من شرقه إلى غربه وكانت الساعه 12:30 وسوف أقوم بإنزال مقطع فديو إن شاء الله يبن إنقشاع السحب في تلك المنطقه
ومقطع الفديو الذي قمت بإدراجه في موضوعك كان أكبر دليل للأسباب التاليه :
1- أول صاعقه في المقطع كانت بإتجاه الشمال والشمال الغربي عند المفرق ولاحظ ضوء الشمس خلف الصوره .
2- ثاني لقطه للبرق كانت على يسارك وكانت السحب منقطعه جنوبا على عكس الشمال
ولو نظرت للحره الواقعه جنوب غرب وهي تظهر بوضوح في المقطع لرأيت السحابه منقطعه على عكس الشمال الغربي
عجبني التعديل على الصوره من الشمال الغربي إلى الجنوب الغربي


لو كانت السحابه قادمه من جنوب غرب هدى الشام لما ضربت حداء ومنطقة الشميسي ودمرت مركز التفتيش على الطريق القديم وهي تقع جنوب هدى الشام ب 50 كيلو تقريبا أو أكثر


عموما هذا رأيك
ولكن الحقيقه هي الحقيقه