مجر الكبش

[ابوعبدالعزيز6]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

قبل عدة سنوات كنا في منطقة خارج البنيان والسماء خالية من الغيوم ونشاهد الفضاء بوضوح لفت انتباهي شيئ لم اكن القيه بالاً وهو خط ضبابي ابيض ربما يتكون من الاف النجوم الصغيرة وكان بجانبي احد الإخوة فسئلته عنه
قال هذا مجر الكبش
قلت اي كبش
قال كبش اسماعيل عليه السلام الذي فداه الله سبحانه وتعالى به
وهذا مجره في السماء عندما جائت به الملائكة وهو كبش ابيض سمين

المعلومة غريبة وكنت اجهلها قبل ذلك الموقف
بحثت في الأنترنت ولم اجد الا
( هي هالة بيضاء من النجوم تمتد من الشمال للجنوب تسمى مجر الكبش )

لدي عدة اسئلة لإهل الإختصاص ومن لديهم العلم بذلك
هل التسمية صحيحة ؟
هل لها اصل في نسبتها لكبش اسماعيل عليه السلام ؟
هل من معلومات اكثر توضح ذلك ؟

[ناصر]

مرحب اخي ابوعبدالعزيز6
وان شاء الله الاخوان الخبراء يفيدوك اكثر حول هذه التسميه
لانه لم يسبق مر علي

تلك النجوم الضخمه والعدد الهائل
تتضح من اعلى نجم الهنعة شرقا وفي نفس المسار حتى العيوق وصولا بذات الكرسي شمالا حشد هائل لايوصف منظر بديع سبحان الله

[* الــــفــر قــــد *]

أخي ابو عبد العزيز المسمى غريب علينا وربما يكون الأسم محلى يطلقه العامة على مجرة او سديم وحتى نعرف مسماها عند أهل الفلك يتوجب البحث عن المسمى
أو بطريقه أخرى البحث في برنامج استراليوم لذلك أطلب منك تحدد الشهر و الوقت الذي رأيت فيه الهاله
ولعل الأخ ااب يفيدنا بالمعلومة

[المؤمن كالغيث]

نفس السؤال
لأن كبار السن يخبرونا بذلك
وهي نجوم تغيب
ويسمونها المجر
وجادة
كبش إسماعيل عليه السلام

[ابو غند0]

يعطيك العافيه ابو عبدالعزيز ولا اعلم حقيقة تسميتها
وننتظر رأي استاذنا ااب في ذلك
تحياتي لكم

[أبو رافع الظاعن]

أخي الكريم أبا عبدالعزيز ...


الذِّبح العظيم الذي فدى الله به نبيه إسماعيل عليه السلام ، لم يترك أثـــــراً لا في السماء ولا في الأرض !

فهذا لا أصل له في الشرع مطلقاً.


فإنَّ هناك جبلاً بمكة يشرف على مسجد الحنيف يسمى (مجر الكبش) .فهم يتخيلون أن الذِّبح مخلوق ضخم والملائكة تجره لتضعه في منحره بين يدي نبي الله إبراهيم عليه السلام !


وهذا لا صحة له .
بل إنّ الجزم بأن الله فدى إسماعيل بكبش فيه شكّ ! وإن كان قول جمهور العلماء ...


لكنه لم يثبت به دليل ...


فقد يكون خلقاً من خلق الله آخر....


والناس مولعون كثيراً بتوارث مثل هذه الاعتقادات التي ينقصها الدليل .


كما يسمون الحجر بحجر إسماعيل ! بناءً على أن إسماعيل دفن فيه ، وهذا لا دليل عليه . بل إن الحجر لم يكن موجوداً إلا بعد موت إسماعيل بقرون ...وكان داخل الكعبة ...
ويزعمون أن آدم دفن داخل الكعبة ...وحواء في جدة ...وهكذا مما لا يثبتُ عن النبي صلى الله عليه وسلم فيه نص .


وأما ما يتعلق بالذي رأيت في السماء فهو الذي يسميه بعض الناس بالمجرة !


وأترك ما يتعلق به فلكياً لأهل الاختصاص في هذه الخيمة .

[فهد الهلالي]

اشكرك يابو عبد العزيز على طرح هذا الموضوع
حتى يتسنى لنا المعرفه اكثر عن المجره
من اخواننا المهتمين بالعلوم الفلكيه
بس انا اعرف ان شياننا من اول يقولون
اذا صار المجر فوق المسر ,, ترى الحضيري قد نشر
يعني ينشرون التمر في الشمس بعد الانتها من موسم خرافه
وهذا دليل ان المجر متحرك وليس ثابت طوال الوقت في مكانه
ويتوسط في السماء بشهر 9و10 بالميلادي حسب مفهومي
تحياتي

[سبتان]

مشكور أخي على هذا الطرح الذي عشعش في رؤؤسنا منذ صغرنا ، وننتظر من الأخوة الخبراء في الفلك ماهو قولهم في ذلك .

[ابوعبدالعزيز6]

مرحب اخي ابوعبدالعزيز6
وان شاء الله الاخوان الخبراء يفيدوك اكثر حول هذه التسميه
لانه لم يسبق مر علي

تلك النجوم الضخمه والعدد الهائل
تتضح من اعلى نجم الهنعة شرقا وفي نفس المسار حتى العيوق وصولا بذات الكرسي شمالا حشد هائل لايوصف منظر بديع سبحان الله


حياك الله

اشكرك على الإضافه
وننتظر الخبراء

[رسمال]

اعتقد بأن بعض الناس في بعض انحاء الجزيرة العربية وفي نجد بالذات كانوا يسمون درب التبانه مجر الكبش

[أبوجهاد التبوكي]

هذه مجرة درب التبانة ياغاااالي....وليس لها علاقة بمجر الكبش

[ابوعبدالعزيز6]

أخي ابو عبد العزيز المسمى غريب علينا وربما يكون الأسم محلى يطلقه العامة على مجرة او سديم وحتى نعرف مسماها عند أهل الفلك يتوجب البحث عن المسمى
أو بطريقه أخرى البحث في برنامج استراليوم لذلك أطلب منك تحدد الشهر و الوقت الذي رأيت فيه الهاله
ولعل الأخ ااب يفيدنا بالمعلومة



هام السحايب حياك الله
ما اذكر في اي شهر لكن اعتقد من اشهر الصيف
وننتظر الخبير ااب

[ابوعبدالعزيز6]

نفس السؤال
لأن كبار السن يخبرونا بذلك
وهي نجوم تغيب
ويسمونها المجر
وجادة
كبش إسماعيل عليه السلام






حياك الله

نعم هي تسمية العامه لها وننتظر المزيد من اهل الإختصاص
شكرا على المرور

[ابوعبدالعزيز6]

يعطيك العافيه ابو عبدالعزيز ولا اعلم حقيقة تسميتها
وننتظر رأي استاذنا ااب في ذلك
تحياتي لكم



حياك الله ابولين فاقدينك في خيمة الألغاز
وننتظر الخبير ااب
شكرا على المرور

[ابوعبدالعزيز6]

أخي الكريم أبا عبدالعزيز ...


الذِّبح العظيم الذي فدى الله به نبيه إسماعيل عليه السلام ، لم يترك أثـــــراً لا في السماء ولا في الأرض !

فهذا لا أصل له في الشرع مطلقاً.


فإنَّ هناك جبلاً بمكة يشرف على مسجد الحنيف يسمى (مجر الكبش) .فهم يتخيلون أن الذِّبح مخلوق ضخم والملائكة تجره لتضعه في منحره بين يدي نبي الله إبراهيم عليه السلام !


وهذا لا صحة له .
بل إنّ الجزم بأن الله فدى إسماعيل بكبش فيه شكّ ! وإن كان قول جمهور العلماء ...


لكنه لم يثبت به دليل ...


فقد يكون خلقاً من خلق الله آخر....


والناس مولعون كثيراً بتوارث مثل هذه الاعتقادات التي ينقصها الدليل .


كما يسمون الحجر بحجر إسماعيل ! بناءً على أن إسماعيل دفن فيه ، وهذا لا دليل عليه . بل إن الحجر لم يكن موجوداً إلا بعد موت إسماعيل بقرون ...وكان داخل الكعبة ...
ويزعمون أن آدم دفن داخل الكعبة ...وحواء في جدة ...وهكذا مما لا يثبتُ عن النبي صلى الله عليه وسلم فيه نص .


وأما ما يتعلق بالذي رأيت في السماء فهو الذي يسميه بعض الناس بالمجرة !


وأترك ما يتعلق به فلكياً لأهل الاختصاص في هذه الخيمة .



حيا الله الأستاذ ابورافع

اضافة مهمة وتأصيل شرعي مهم
اشكر لك مرورك وننتظر الأصل الفلكي من الخبراء الفلكيين

[ابوعبدالعزيز6]

اشكرك يابو عبد العزيز على طرح هذا الموضوع
حتى يتسنى لنا المعرفه اكثر عن المجره
من اخواننا المهتمين بالعلوم الفلكيه
بس انا اعرف ان شياننا من اول يقولون
اذا صار المجر فوق المسر ,, ترى الحضيري قد نشر
يعني ينشرون التمر في الشمس بعد الانتها من موسم خرافه
وهذا دليل ان المجر متحرك وليس ثابت طوال الوقت في مكانه
ويتوسط في السماء بشهر 9و10 بالميلادي حسب مفهومي
تحياتي




مرحبا بالشيخ ابومحمد

حقيقة مكشات مجال رحب لزيادة المعرفة والإطلاع وهو خير مكان يطرح فيه هذا
السوأل
اشكرك على اضافتك واضيف لها

هذه المقوله التي تؤكد مقولتك
( إلا جاء المجر على المسر شبع الحصيني والجعر ) أي إذا جاءت المجرة على سر النائم على ظهره يشبع الحصيني والكلب من التمر أي بمعنى إذا توسطت المجرة في كبد السماء

الأولين ما كان عندهم توثيق بالكتابه لكن كانو يطلقون الحكم والأمثال
بلغتهم العربية البسيطه

[ابوعبدالعزيز6]

مشكور أخي على هذا الطرح الذي عشعش في رؤؤسنا منذ صغرنا ، وننتظر من الأخوة الخبراء في الفلك ماهو قولهم في ذلك .




حياك الله يا سبتان

شكرا على المرور
ما زلنا في انتظار الخبراء

[ااب]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته:
لتسمية أو الوصف بمجر الكبش معروفة، وكانت نشأتي في الحجاز في جدة وقبل أكثر من أربعين سنة كنا ننام في الأسطح وننظر إلى السماء وأنوار البلد في ذلك الوقت معدومة أو لاتكاد تذكر وكان أهلنا يقولون لنا أن هذا النور في السماء هو مجر الكبش ولقد سألت الوالدة حفظها الله فأكدت لي التسمية وهي ممن عاشوا في مكة منذ صغرها، وبعدما انتقلت إلى الرياض لم أسمع بهذا الوصف فكنت اعتقد أنه خاص بالحجاز، خاصة أنه متداول أيضاً في السودان، ولكن عند استفساري من أحد الكبار عن طريق ابنه أخبرني أن والده يقول أن الاسم هو المجَّر كما ورد في الأمثال التي ذكرها الإخوة مثل:
لا جا المجر على المسر شبع الحصيني والجعر
أو
لا صار المجر على المسر ترى الحضيري قد نشر
وأضاف أن جوابهم لمن يسأل عن ماهية هذا المجر هو قولهم هذا مجر الكبش وأن مجر الكبش ليس الاسم الذي يطلق على هذا النور ولكنه صفة له. هذا يعني أن هذا الوصف منتشر ومعروف ربما في أنحاء الجزيرة كلها. بقي أن أسأل أخانا السبعتين فهو من الحافظين للتراث والمقولات الفلكية في ناحية نجران.

أما من الناحية التاريخية فلم يرد هذا الاسم عند القدماء فهو غير موجود في كتاب الأنواء في مواسم العرب لأبي قتيبة الدينوري الذي عاش في القرن الثالث الهجري ولا في كتاب صور الكواكب للصوفي في القرن الرابع الهجري ولا في كتاب الأنواء والأزمنة لعبدالله بن حسين بن عاصم الثقفي الذي عاش في القرن الرابع الهجري ولا في كتاب الأزمنة والأمكنة للمرزوقي في القرن الخامس الهجري ولم يذكره ابن منظور في لسان العرب في القرن السابع ولم أجد الاسم في كتاب الفوائد لابن ماجد معلم البحر الهندي الذي امتلأت أراجيزه بأسماء النجوم في القرن التاسع ولا عند سليمان المهري معلم البحر الهندي أيضا في القرن العاشر. ولا أزعم أني أحطت بكل ماكتب هؤلاء ولكن وجدتهم جميعاً ذكروا المجرة وبعضهم أسهب في وصفها ولم يذكروا هذا الوصف أو الاسم.
كما أن هناك أثراً عن ابن عباس رضي الله عنه ولا أعلم عن صحته ولكن الدلالة هنا في قدم الأثر وعلى وجود الاسم من عدمه وهو أنه سئل عن المجرة فقال هي باب السماء ولم يذكر شيئاً عن مجر الكبش.
كما أن هذا الاسم ليس له وجود كما أعلم في الشعر العربي القديم ومن الأمثال القديمة العربية:
سطي مجر ترطب هجر.
ومعناه توسطي أيتها المجرة فيكون أوان الرطب في هجر (الأحساء) وهو مطابق في المعنى للأمثال الشعبية المتداولة.

وفي الشعر الشعبي وجدت بيتاً لأحد الشعراء المعاصرين يقول فيه:
مجر الكبش واحد رغم عده *** وحذرا تجعلوها فرقتينا

وأنا لا أفهم كثيراً في الشعر الشعبي ولا أدري هل المقصود هنا هو ما نتكلم عنه أم شيء آخر.

وللمستشرق الألماني عضو مجمع اللغة العربية البروفيسور الألماني كونيتش وهو أغزر الأحياء علماً بالتسميات العربية للنجوم بحث عن المجرة عند العرب نشره في موسوعة الإسلام ورجع فيه إلى مراجع كثيرة وشرح فيه معرفة العرب بطبيعة هذه المجرة ومن خلال تفسيراتهم لنور المجرة لم يرد في أي منها أن العرب والمسلمين كانوا يرون أنها مجر الكبش.

من ذلك يكون من شبه المتيقن أن هذه التسمية درجت في العصور المتأخرة وربما مثلها مثل ما ينسب العامة كل أثر قديم يرونه لبني هلال فيقولون هذا آبار بني هلال وقصور بني هلال ولما رأوا هذا المجر المضيء تبادر إلى أذهانهم أنه مجر نزول الكبش من السماء.
والله أعلم

[ناصر]

الاستاذ ااب
معلومات رائعه بالفعل ومفيده وتظيف اشياء كثير للمخزون الثقافي لفهم مصدر تلك الاسماء قديما
ليستفيد منها الباحثون والمهتمين
ونفتخر بتواجدك وماتقدمه من معلومه مفيدة
تقبل احترامي

[ابوعبدالعزيز6]

اعتقد بأن بعض الناس في بعض انحاء الجزيرة العربية وفي نجد بالذات كانوا يسمون درب التبانه مجر الكبش




حياك الله اخي رسمال

بعد مداخالات الأخوان اتضح ان التسمية محلية

شكرا لك

[ابوعبدالعزيز6]

هذه مجرة درب التبانة ياغاااالي....وليس لها علاقة بمجر الكبش



حياك الله
مجرة درب التبانه نحن جزء منها

جزاك الله خير على المشاركة

[ابوعبدالعزيز6]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته:
لتسمية أو الوصف بمجر الكبش معروفة، وكانت نشأتي في الحجاز في جدة وقبل أكثر من أربعين سنة كنا ننام في الأسطح وننظر إلى السماء وأنوار البلد في ذلك الوقت معدومة أو لاتكاد تذكر وكان أهلنا يقولون لنا أن هذا النور في السماء هو مجر الكبش ولقد سألت الوالدة حفظها الله فأكدت لي التسمية وهي ممن عاشوا في مكة منذ صغرها، وبعدما انتقلت إلى الرياض لم أسمع بهذا الوصف فكنت اعتقد أنه خاص بالحجاز، خاصة أنه متداول أيضاً في السودان، ولكن عند استفساري من أحد الكبار عن طريق ابنه أخبرني أن والده يقول أن الاسم هو المجَّر كما ورد في الأمثال التي ذكرها الإخوة مثل:
لا جا المجر على المسر شبع الحصيني والجعر
أو
لا صار المجر على المسر ترى الحضيري قد نشر
وأضاف أن جوابهم لمن يسأل عن ماهية هذا المجر هو قولهم هذا مجر الكبش وأن مجر الكبش ليس الاسم الذي يطلق على هذا النور ولكنه صفة له. هذا يعني أن هذا الوصف منتشر ومعروف ربما في أنحاء الجزيرة كلها. بقي أن أسأل أخانا السبعتين فهو من الحافظين للتراث والمقولات الفلكية في ناحية نجران.

أما من الناحية التاريخية فلم يرد هذا الاسم عند القدماء فهو غير موجود في كتاب الأنواء في مواسم العرب لأبي قتيبة الدينوري الذي عاش في القرن الثالث الهجري ولا في كتاب صور الكواكب للصوفي في القرن الرابع الهجري ولا في كتاب الأنواء والأزمنة لعبدالله بن حسين بن عاصم الثقفي الذي عاش في القرن الرابع الهجري ولا في كتاب الأزمنة والأمكنة للمرزوقي في القرن الخامس الهجري ولم يذكره ابن منظور في لسان العرب في القرن السابع ولم أجد الاسم في كتاب الفوائد لابن ماجد معلم البحر الهندي الذي امتلأت أراجيزه بأسماء النجوم في القرن التاسع ولا عند سليمان المهري معلم البحر الهندي أيضا في القرن العاشر. ولا أزعم أني أحطت بكل ماكتب هؤلاء ولكن وجدتهم جميعاً ذكروا المجرة وبعضهم أسهب في وصفها ولم يذكروا هذا الوصف أو الاسم.
كما أن هناك أثراً عن ابن عباس رضي الله عنه ولا أعلم عن صحته ولكن الدلالة هنا في قدم الأثر وعلى وجود الاسم من عدمه وهو أنه سئل عن المجرة فقال هي باب السماء ولم يذكر شيئاً عن مجر الكبش.
كما أن هذا الاسم ليس له وجود كما أعلم في الشعر العربي القديم ومن الأمثال القديمة العربية:
سطي مجر ترطب هجر.
ومعناه توسطي أيتها المجرة فيكون أوان الرطب في هجر (الأحساء) وهو مطابق في المعنى للأمثال الشعبية المتداولة.

وفي الشعر الشعبي وجدت بيتاً لأحد الشعراء المعاصرين يقول فيه:
مجر الكبش واحد رغم عده *** وحذرا تجعلوها فرقتينا

وأنا لا أفهم كثيراً في الشعر الشعبي ولا أدري هل المقصود هنا هو ما نتكلم عنه أم شيء آخر.

وللمستشرق الألماني عضو مجمع اللغة العربية البروفيسور الألماني كونيتش وهو أغزر الأحياء علماً بالتسميات العربية للنجوم بحث عن المجرة عند العرب نشره في موسوعة الإسلام ورجع فيه إلى مراجع كثيرة وشرح فيه معرفة العرب بطبيعة هذه المجرة ومن خلال تفسيراتهم لنور المجرة لم يرد في أي منها أن العرب والمسلمين كانوا يرون أنها مجر الكبش.

من ذلك يكون من شبه المتيقن أن هذه التسمية درجت في العصور المتأخرة وربما مثلها مثل ما ينسب العامة كل أثر قديم يرونه لبني هلال فيقولون هذا آبار بني هلال وقصور بني هلال ولما رأوا هذا المجر المضيء تبادر إلى أذهانهم أنه مجر نزول الكبش من السماء.
والله أعلم



استاذنا ابوعبدالله

بيض الله وجهك على تجاوبك وحرصك على الإجابة الشافية فلكياً وتاريخياً

[abu salim]

هذا الخط الأبيض في السماء ( مجر الكبش ) تسمية دارجة في شمال المملكة والبادية السورية والأردنية

والاعتقاد بأنه مجر الكبش الذي فدى الله به اسماعيل عليه السلام .. كذا عرفنا من شيبانا الله يرحمهم .
الذي يتضح أن معظم العرب متفقين على هذه التسمية ... والقول ماقاله الاخوان أبو رافع وااب .


.

[ابوعبدالعزيز6]

الاستاذ ااب
معلومات رائعه بالفعل ومفيده وتظيف اشياء كثير للمخزون الثقافي لفهم مصدر تلك الاسماء قديما
ليستفيد منها الباحثون والمهتمين
ونفتخر بتواجدك وماتقدمه من معلومه مفيدة
تقبل احترامي




فعلا مشاركة ابوعبدالله اضافت الكثير
جزاه الله خير ونفع بعلمه
اشكرك على المشاركه

[ابوعبدالعزيز6]

هذا الخط الأبيض في السماء ( مجر الكبش ) تسمية دارجة في شمال المملكة والبادية السورية والأردنية

والاعتقاد بأنه مجر الكبش الذي فدى الله به اسماعيل عليه السلام .. كذا عرفنا من شيبانا الله يرحمهم .
الذي يتضح أن معظم العرب متفقين على هذه التسمية ... والقول ماقاله الاخوان أبو رافع وااب .


.


بارك الله فيك

اضافة ابورافع وابوعبدالله وافية شرعياً وفلكياً
ونطمح للمزيد من سبب التسميه عند العوام