صور لقصرحاتم الطائي ....هواي البر فهد

[هواي البر فهد]

http://www.mekshat.com/pix/upload01/prof013/mk109421_0%20(28).gif


ياهلا يالله حييكم ياعضاء ورواد منتدى مكشات شامخ

لقد قمت بزيارة اليوم الجمعة 14\1\2011 لقصر حاتم الطائي أكرم العرب في بلدة توارن الواقعة على بعد 65 كم شمال غرب مدينة حائل وألتقطت بعض الصور عن تلك الآثار التي تحكي لنا أمجاد ذلك العربي الأصيل



ماطوول عليكم وخليكم مع صور



http://www.mekshat.com/pix/upload01/prof013/mk109421_0.jpg









http://www.mekshat.com/pix/upload01/prof013/mk109421_0%20(1).jpg









وصول إلى هناك سيستقبلك ( وادي توارن ) أحد أشهر أودية أجا , الذي يمتدّ مخترقاً سلاسل الجبال بطول 8 كيلو مترات



http://www.mekshat.com/pix/upload01/prof013/mk109421_0%20(2).jpg












http://www.mekshat.com/pix/upload01/prof013/mk109421_0%20(3).jpg













http://www.mekshat.com/pix/upload01/prof013/mk109421_0%20(4).jpg











http://www.mekshat.com/pix/upload01/prof013/mk109421_0%20(5).jpg











http://www.mekshat.com/pix/upload01/prof013/mk109421_0%20(6).jpg











http://www.mekshat.com/pix/upload01/prof013/mk109421_0%20(7).jpg









http://www.mekshat.com/pix/upload01/prof013/mk109421_0%20(8).jpg












http://www.mekshat.com/pix/upload01/prof013/mk109421_0%20(9).jpg










http://www.mekshat.com/pix/upload01/prof013/mk109421_0%20(10).jpg









http://www.mekshat.com/pix/upload01/prof013/mk109421_0%20(11).jpg










http://www.mekshat.com/pix/upload01/prof013/mk109421_0%20(12).jpg









http://www.mekshat.com/pix/upload01/prof013/mk109421_0%20(13).jpg











http://www.mekshat.com/pix/upload01/prof013/mk109421_0%20(14).jpg









http://www.mekshat.com/pix/upload01/prof013/mk109421_0%20(15).jpg










http://www.mekshat.com/pix/upload01/prof013/mk109421_0%20(16).jpg











http://www.mekshat.com/pix/upload01/prof013/mk109421_0%20(17).jpg










http://www.mekshat.com/pix/upload01/prof013/mk109421_0%20(18).jpg

[هواي البر فهد]

http://www.mekshat.com/pix/upload01/prof013/mk109421_0%20(19).jpg









http://www.mekshat.com/pix/upload01/prof013/mk109421_0%20(20).jpg









http://www.mekshat.com/pix/upload01/prof013/mk109421_0%20(21).jpg










http://www.mekshat.com/pix/upload01/prof013/mk109421_0%20(22).jpg









http://www.mekshat.com/pix/upload01/prof013/mk109421_0%20(23).jpg










http://www.mekshat.com/pix/upload01/prof013/mk109421_0%20(24).jpg










http://www.mekshat.com/pix/upload01/prof013/mk109421_0%20(25).jpg











http://www.mekshat.com/pix/upload01/prof013/mk109421_0%20(26).jpg











http://www.mekshat.com/pix/upload01/prof013/mk109421_0%20(27).jpg








وهذي صوره الاخيره مع غياب شمس

http://www.mekshat.com/pix/upload01/prof013/mk109421_890.jpg



والعذر وسموووحه على القصور

[جبل البارك]

موضوعك جداً مميز اخي الفاضل وشاكر لك هذه الصور الجميله
عن موقع أكرم العرب حاتم الطائي .. لكن لماذا لا يكون هناك أهتمام
كبير بهذه القريه الاثريه الجميله حتى تكون معلم سياحي

[الملوحي1]

ماقصرت الله يعطيك العافيه

[الميلبي العيص]

بيض الله وجهك تقرير رائع

[ساحووق]

لاهنت يالغالي

على التقرير الراائع والميزز
بيض الله وجهك

[نفود حائل]

مشكور اخوي فهد على هذا التقرير الرائع


ولكن.. لا أعتقد أنه هو نفس قصر حاتم الطائي


لأن البيت وقفت عليه اكثر من مرة وأجزم أن عمره لا يتجاوز 200 سنة

وحاتم الطائي عاش في فترة ما قبل الاسلام بقليل يعني أكثر من 1500 سنة


وفيما يبدو أنه بني في نفس مكان البيت القديم لحاتم


وأرجو تقبل وجهة نظري


وعافاك الله على هالتقرير المميز

[beddo]

أصلا من قال ان حاتم له قصر على وقتهم مابه هاك القصور ومنازل حاتم الطائي وقبره تقع على طريق بقعا

بقرب جبل الحميمة بقرب وادي الحميمة ولي مقال بهذا الشأن سأنزل رابطه قريبا بعد ان يفوق الذين يعتقدون

ان قبر ومنازل حاتم بتوارن وعلى رأسهم هيئة السياحة والآثار

[نفود حائل]

أصلا من قال ان حاتم له قصر على وقتهم مابه هاك القصور ومنازل حاتم الطائي وقبره تقع على طريق بقعا

بقرب جبل الحميمة بقرب وادي الحميمة ولي مقال بهذا الشأن سأنزل رابطه قريبا بعد ان يفوق الذين يعتقدون

ان قبر ومنازل حاتم بتوارن وعلى رأسهم هيئة السياحة والآثار


أول مرة أسمع بهذه المعلومة !!! ؟؟ وشعيب الحميمة وطريق بقعاء مسميات جديدة

سوف ننتظر رابطك وحبذا لو كان موضوع مستقل

[الصفاة]

القبرجدا مبالغ فية
كبير من اهل الديرة لحبهم لحاتم

[مرهف]

الله يعطيك العافيه على هذا التقرير

[alwssam6]

ماشاء الله تقرير وتصوير راااائع اخي فهد

[رزقي علىالله]

مشكووووووووو اخوي فهد على الصور الرائعة جدا

[abc-00-abc]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

شكراً على التقرير

لا اعتقد ان هذه المنازل لحاتم الطائي
بسبب حجم الاسقف و ارتفاع الابواب وحجم الغرف واشياء كثيره
مقارنتاً بحجم القبر

بارك الله فيك و بانتظار جديدك

[مؤرخ]

يعطيك العافيه اخوي
بس الي اعرفه وقريته عن حاتم الطائي انه كان يسكن في بيت شعر وليس بيت طين.
عندك كتاب من قصص العرب وكتب التاريخ تاكد هذا
اما القبر كانه يذكرني بانه قبر عملاق.

[كاف نواف]

مشكور يافهد على الموضوع


أصلا من قال ان حاتم له قصر على وقتهم مابه هاك القصور ومنازل حاتم الطائي وقبره تقع على طريق بقعا

بقرب جبل الحميمة بقرب وادي الحميمة ولي مقال بهذا الشأن سأنزل رابطه قريبا بعد ان يفوق الذين يعتقدون

ان قبر ومنازل حاتم بتوارن وعلى رأسهم هيئة السياحة والآثار


عزيزي (بدّو)
ألم يكن بمقدورك تذييل هذا الردّ الجاف
بكلمة (شكر) لصاحب الموضوع
على الأقل !!!

[beddo]

وهذا هو الرابط كما وعت لمن اراد الاستفادة والاستزادة

http://www.alriyadh.com/2008/08/22/article368937.html

[نفود حائل]

وهذا هو الرابط كما وعت لمن اراد الاستفادة والاستزادة

http://www.alriyadh.com/2008/08/22/article368937.html



اولا كان بودي لو وضعت موضوع مستقل لكي لانقحم الحوار في موضوع أخينا هواي البر فهد

ثانيا مع أحترامي الشديد لرأيك الا انك وقعت بكم خطأ

1- وادي الحميمة ليس فرع من فروع وادي الاديرع بل هو نفس الوادي فقط أختلاف المسميات في كل مسافة

2 - لا يوجد جبل مسمى بجبل الحميمة ... الا إذا كنت تقصد جبال الجلف القريبة من الوادي

3- أين ذهبت القصص المتوارثة من جيل الى جيل ايعقل أن أخبار وقصص حاتم الطائي إندثرت فجأة وخاصة على خبر مهم وهو أين يسكن هذا الرجل


وأرجو أن تتقبل وجهة نظري المتواضعة

وعافاك الله وبياك

[عاشق الموطن]

ماقصرت وبيض الله وجهك
وكثير منا لايعرف موقعها ولم يذهب لها
واتحفتنا بهذه الصور

[beddo]

اولا كان بودي لو وضعت موضوع مستقل لكي لانقحم الحوار في موضوع أخينا هواي البر فهد

ثانيا مع أحترامي الشديد لرأيك الا انك وقعت بكم خطأ

1- وادي الحميمة ليس فرع من فروع وادي الاديرع بل هو نفس الوادي فقط أختلاف المسميات في كل مسافة

2 - لا يوجد جبل مسمى بجبل الحميمة ... الا إذا كنت تقصد جبال الجلف القريبة من الوادي

3- أين ذهبت القصص المتوارثة من جيل الى جيل ايعقل أن أخبار وقصص حاتم الطائي إندثرت فجأة وخاصة على خبر مهم وهو أين يسكن هذا الرجل


وأرجو أن تتقبل وجهة نظري المتواضعة

وعافاك الله وبياك
اخي الفاضل الوادي اصلا مسمى على الجبل وهو أحدروافد وادي الأديرع والجلف ليس

الحميمة وكل ماأشرت اليه من القصص لاتستند على مرجعية موثقة فهي تخالف مقالات

نصر الاسكندراني وابي علي الهجري وهم أهل الشأن في هذا المجال وشكرا على

المشاركة وان أحببت الوقوف على الموقع والمناقشة على الطبيعة ففضلا لا أمرا

راسلني على الخاص

[إخت أخوهآ]

سلمت.............يمناكـ
ع
الصـــــــــــــــــــور

[السومر]

شكراً على التقرير

لا اعتقد ان هذه المنازل لحاتم الطائي
بسبب حجم الاسقف و ارتفاع الابواب وحجم الغرف واشياء كثيره
مقارنتاً بحجم القبر

بارك الله فيك و بانتظار جديدك



مشكور على التقرير

[bn mdan]

صور رائعة من شخص رائع لشخصية رائعة ........
... وقصر يستاهل الترميم وينك يا هيئة السياحة

[beddo]

[ شكرا أخي كاف نواف على التنويه وليس الموضوع مقصود بس العجلة الله يكفينا شر هالدنيا وجزاك الله خيرا
[/QUOTE]

[خليف العيد]

اخي الفاضل الوادي اصلا مسمى على الجبل وهو أحدروافد وادي الأديرع والجلف ليس

الحميمة وكل ماأشرت اليه من القصص لاتستند على مرجعية موثقة فهي تخالف مقالات

نصر الاسكندراني وابي علي الهجري وهم أهل الشأن في هذا المجال وشكرا على

المشاركة وان أحببت الوقوف على الموقع والمناقشة على الطبيعة ففضلا لا أمرا

راسلني على الخاص





شكراً لك اخوي فهد على موضوعك


الغالي : بيدو
انا سوف أذهب معك لهذا المكان إن شاء الله تعالى
عبدالله بن عبدالرحمن الضراب فيصل بن منصور الدخيل
إذا ذكر الكرم ذكر حاتم الطائي فهو رمز الكرم العربي القائل:أماوي! إن المال غاد ورائح
ويبقى من المال الأحاديث والذكر
وإذا ذكر حاتم الطائي ذكرت منازله في "تنغة" الواقعة في بطن وادي حائل من هنا تكتسب هذه المنازل أهمية لدى أهالي حائل الذين يفخرون ويتباهون بأنهم أكرم أهالي الجزيرة العربية ووقوع هذه المنازل بالقرب منهم، إلا أن وصف الكثير من المؤرخين بأن منازل "تنغة" مجهولة وبنفس الوقت شيوع اعتقاد الكثيرين بأن منزل وقبر حاتم الطائي في "توارن" أثار لدينا الكثير من علامات الاستفهام والحيرة لذا كان يجب علينا العودة إلى المراجع ومقارنة وصفهم "لتنغة" أو لقبر حاتم الطائي الذي يعتقد بوجوده في "توارن" فبالنظر إلي عدد المراجع التي أشارت إلى موقع منزل وقبر حاتم الطائي وهي "تنغة" حيث وصفت بأنها تقع مطلع الشمس من جبل أظايف وكذلك جبل أظايف يوصف بأنه يقع مطلع شمس من جبل أجا، في حين أن جبل أظايف المتعارف عليه حالياً يقع شمال جبل أجا مما أثار تحفظ الشيخ حمد الجاسر رحمه الله وبالنظر إلى واقع الأرض الطبيعي يتضح لنا أن أقرب جبل ينطبق عليه وصف الأقدمين لجبل أظايف (وظايف) يرجح لدينا أنه جبل الحميمة الواقع على طريق بقعاء على بعد 50كيلو تقريباً.
للأسباب التالية:
1- أنه يقع بقرب وادي الحميمة أحد فروع وادي الأديرع الهامة وكما هو معروف فإن وادي الأديرع هو وادي حائل الذي ذكرت المراجع إلى أن "تنغة" تقع في بطن حائل و "تنغة" هي منزل حاتم الطائي الذي أشار الأقدمون إلى أن قبر حاتم الطائي فيها.
2- أنه يقع مطلع شمس عن جبال أجا التي أشارت المراجع إلى أن جبل أظايف (وظايف) يقع مطلع شمس عنها إضافة إلى وقوعه على ضفة وادي الأديرع (حائل قديماً).
3- أن الوصف الطبيعي للجبل ينطبق كذلك على جبل الحميمة فهو جبل فارد طويل أحمر خلق.
ومما سبق يتضح لدينا عدم وجود جبل في مظان منزل وقبر حاتم الطائي إلا جبل الحميمة (أظايف قديماً).
E041 58.920 N27 52.420 والإحداثي
E041 58.958 N27 52.467 ويقع جبل الحميمة عن هذه الآبار مغرب شمس وقد أسلفنا ترجيح أن جبل الحميمة هو أظايف وقد أشار المتقدمون إلى أن أظايف يقع مغرب شمس عن "تنعة" مما يرجع أن هذه الآبار هي تنغة (مرفق صور الآبار والمنزل).
وقد لوحظ أنه يقع بالقرب منها ركامات وأنصاب مما يؤكد أنها قبر حاتم الذي وصف أحد شراح ديوان حاتم الطائي وهو "أبو صالح يحيى ابن مدرك الطائي" في صفحة 38.37طبعة دار الكتاب العربي قبر حاتم بأن حوله أنصاب من حجارة كأنهن نساء نوائح (مرفق صور النوائح والقبر) يقول "لبيد بن ربيعة".
أرى قبر نحام بخيل بماله
كقبر غوي في البطالة مفسد
ترى جثوتين من تراب عليهما
صفائح صم من صفيح منضد
يضاف إلى ذلك المتقدمين ذكروا أن قبر حاتم في "تنغة" ويقع إحداثي ما نعتقد أنه قبر حاتم الطائي عند النقطة:
E041 58.589 N27 52.443
تخلص مما سبق إلى عدة أمور توصل إليها هذا البحث:
1- تحديد الموقع الصحيح من وجهة نظرنا لجبل أظايف (وظايف).
2- تحديد موقع منزل حاتم الطائي (تنغة) أو تنعة من خلال مطابقة النصوص على أرض الواقع حيث أشار الشيخ حمد الجاسر رحمه الله بأنها مجهولة ولم نر من حددها من المتأخرين.
3- تحديد الموقع الصحيح لقبر حاتم الطائي الذي وصف أنه في "تنغة".

تحياتي
ابوسامي

[العطاء1395]

جزاك الله الف خير
ومليوووووووون شكر لك

[عرب الشمري]

بسم الله الرحمن الرحيم
بعد اذن صاحب الموضوع

جبل الحميمة فهو جبل فارد طويل أحمر خلق
قال هذا الكلام لاظنه يفرق بين الجبل والطعس!!
قد بين في ناقش سابق بعد هذا القول عن الحقيقة
ثم ليكن معلوما انه لزال هناك عند اهل المنطقة جبل يحمل اسم ضايف (بحذف الالف) وهو المنطبق وصفا مع تلك الصفة احمر فارد خلق طويل عن أجا مطلع شمس

ثم وجود قبر حاتم في توارن له اصل صحيح عند اهل العلم
قال البكري رحمه الله في رسم عوارض (قال أبو رياش عُوَارِض: جبل في بلاد طيِّئ، وعليه قَبْرُ حَاتم، وهذا هو الصحيح) والكلام للبكرى .. وعوارض حدده القدماء تحديدا لا مزيد عليه فقال نصرا كما نقله الحموى ( : عوارض جبل أسودُ في أعلا ديار طيئ وناحية دار فزارة)
كلام نصر واضح جداً في أعلا ديار طيئ؛ وهو جبل أسود وديار فزارة كانت غرب عنه - وليس بعد هذا الوصف وصف! وليزال الجبل يحمل الاسم في غربي توارن في اعالي أجا شمالا يحول بين توارن وبين الرمل (النفود) وعند سفحه الشرقي قبور يقال ان قبر احدها للجاهلي حاتم بغض النظر عن صحة ذلك وتحديد قبر بعينه (وهو ما لا اتفق معه) الا ان وجوده بتوارن اقوي ممن قال عند تنغة لتطابق اقوال اهل العلم مع اقوال اهل المكان والله اعلم وكون تنغة خارج أجا وتوارن داخل أجا فلا تعارض ان يملكهما قبيلة وحدة يكون القرية بالجبل وقت المحضار وخارج الجبل وقت الربيع ومثل قبائل شمر اليوم تملك قرى نخل بالجبل وقرى خارج الجبل تقيم بها وهذا واضح للعيان ولا يحتاج الى تمثيل لي عودة والله اعلم وارحم

[beddo]

الأخ عرب السلام عليكم سبق ان عرضت على الأخ نفود الشمال المناقشة على الموقع

والعرض للجميع فمن اراد الأطلاع على البحث المكتوب ميدانيا فليراسلني على الخاص

الا اني مشغول لمدة ثلاثة اسابيع قادمة ومابعدها فأنا أقبل عرض الأخ خليف العيد للوقوف

على الموقع ميدانيا لأن مناقشة الموضوع هكذا تكون أجدى وهذا من وجهة نظري ولكم

الرأي معاشر المتابعين والأخ عرب الشمري وعوارض التي بناحية ديار فزارة انت اعرف

بها مني وأين توارن التي كانت لنا معشر طيء لايخالطهم ولايقربهم بهااحدمنذ امد وقبلهم

كانت لأسد

[نفود حائل]

اخي الفاضل الوادي اصلا مسمى على الجبل وهو أحدروافد وادي الأديرع والجلف ليس

الحميمة وكل ماأشرت اليه من القصص لاتستند على مرجعية موثقة فهي تخالف مقالات

نصر الاسكندراني وابي علي الهجري وهم أهل الشأن في هذا المجال وشكرا على

المشاركة وان أحببت الوقوف على الموقع والمناقشة على الطبيعة ففضلا لا أمرا

راسلني على الخاص


هلا بأخي ( بدو ) أعتقد أنك لم تفهمني..

أنا لا أقصد مقالات نصر الاسكندراني وابي علي الهجري بغض النظر على انك أخذت ما يؤيد وجهة نظرك فقط ولم تأخذ الرأي الآخر والذي يعتبرونه الاغلبيه هو الصحيح

أنا أختلفت معك أنت ولم أختلف على اقوال المتقدمين بارك الله فيك

يعني كيف تريد أن تقنعني بأن وادي الحميية هو أحد روافد وادي الاديرع بل حكمت على كلامك هو الصح وحتى لم تتقبل كلامي أخي الفاضل

وهنا أجزم لك بأن الوادي هو نفسه فقط أختلاف بالمسميات في كل مسافة

وكم أتمنى أن ارى جبل الحميمة الذي اعتمدت عليه في قولك

على العموم الراجح في القول هو الآتي :


فهذه خمسة نصوص تُحدد مكان قبر حاتم الطائي:


1- أبو عبيدة معمر بن المثنى عن منصور بن يزيد الطائي يرى أنه: في تنغة.


2- أبو علي الهجري يرى أنَّه: قرب جبل أظايف.


3- أبو ريَّاش القيسي يرى أنَّه: في جبل عوارض.


4- أبو القاسم الزمخشري يرى أنَّه: في جبل عوارض.


5- ياقوت الحموي يرى أنَّه: في تنغة.



أُظَايِف


وتُنطق عند العامَّة بحذف الألف (ظايف)، قال أبو علي الهَجَري في وصف أظايف (جبل شرقي أجا، مطلع الشمس، به قبر حاتم، ليس قربه جبل) (17). ويقول ياقوت الحموي: (أظايف: بالضم وبعد الألف ياء مكسورة وفاء، ويروى بالفتح وقد تقدم في الهمزة والطاء المهملة ولا أدري أأحدهما تصحيف أو هما موضعان وبالظاء المعجمة ذكره نصر، وقال هو جبل فارد لطيء طويل أخلق أحْمر على مغرب الشمس من تنغة، وكانت تنغة منزل حاتم الطائي)(18). وصوّب الشيخ حَمَد الجاسر أنَّها بالظاء وقال (19): (ولا يزال معروفاً، وهو جُبيل صغير، من سلسلة الجبال التي تقع شمال أجا، بينه وبين النفود، وعن يمين ذلك الجُبيل جبل أكبر منه يُدعى القاعد، ويبعد أظايف عن مدينة حائل بما يقارب الـ 40 كيلاً في الشمال الغربي منها).


قلت: إذا خرج السائر من بلدة القاعد على الطريق الرئيس شمالاً إلى بلدة الخُطَّة وجعل جبل القاعد يمينه، يرى على يسارهِ جبلٌ أصغر من القاعد في أول النفود ليس قربه جبل كما قال ذلك أبو علي الهجري، فارد على نص ياقوت، يقول له أهل تلك المنطقة (ظايف)، فهو ليس في الشمال الغربي منها، بل في الشمال يميل إلى الشرق قليلاً، وتسمي العامة هذه المنطقة التي تلتقي فيها الأرض السهلة مع النفود: اللُّغف. وأنشد حاتم الطائي (20):


إذا الريحُ جاءَتْ من أَمَامِ أظايفٍ

وَأَلْوَتْ بأطناب البيوت صدورها

وقد وقع في الديوان تصحيف أظايف إلى أخايف بالخاء وقال المحقق في الحاشية: وخائف جبل. ووجَّه الشيخ الجاسر لماذا خُصت ريح أظايف بشدة البرودة قال: (لأنَّ الجبل يقع بالنسبة لقرى أجا في الشمال الغربي وريح تلك الجهة هي أشد الرياح برداً في الشتاء ثم أن جهته مكشوفة لهبوب الرياح، بخلاف الجهات الأخرى).


تُنْغَة


نصَّ مُحَمَّدُ بنُ عبد المنعم الحميري في (الروضِ المعطار) أنها من بلاد طيء كما سبق. وقال ياقوت الحموي: (تنغة بضم أوله، والغين معجمة، ماء من مياه طيء، وكان منزل حاتم الجواد، وبه قبره وآثاره، وفي كتاب أبي الفتح الإسكندري قال: وبخط أبي الفضل: تنغة منهل في بطن وادي حائل، لبني عدي بن أخزم، وكان حاتم ينزله) (21).


قلت: تنغة هي الأرض المنبسطة في الشمال الشرقي من أجا إلى التصاقها بالنفود أو موضعٌ من ذلك، وهي منازل عدي بن أخزم قوم حاتم الطائي، وهو اسمٌ مندثرٌ الآن، لكن نص أبي الفتح الإسكندري المتقدم على أنَّ تنغة منهلٌ في بطن الوادي من حائل، والوادي ينحدر من حائل في اتجاه الشمال الشرقي إلى بقعاء (اللِّوَى). فمدلولات نصوص المتقدمين على أنّ تنغة ليست قرب الجبل قرباً يلتصق به أو يكون بقدر قرب أظايف منه، فأظايف على مغرب الشمس من تنغة كما قال ياقوت. والذي أميل إليه إلى أنَّ بلدة الخطَّة وما وراءها من أرضٍ منبسطة هي تنغة المقصودة في كلام المتقدمين والله أعلم.


عُوَارِض


بضم أوله وفتح ثانيه فألفٌ ثم راء مكسورة، جبل في بلاد حائل، يقول البكري: (في شق غطفان، وقد تقدم ذكره في رسم ضرغد وفي رسم الأصفر، وقال الشمَّاخ:


تربَّع من جَنبَي قناً فعُوارضٍ

نتاج الثُّريَّا نوءها غير مُخدج

وقال أبو رياش عوارض: جبل في بلاد طيء، وعليه قبر حاتم وهذا هو الصحيح، وقال أوس بن حجر:


فخُلِّيَ للأذواد بين عوارض

وبين عرانين اليمامة مرتعُ) (22)

وقال ياقوت الحموي: (اسم علم مرتجل لجبل ببلاد طيء، قال العِمراني أخبرنا جارُ الله - أي الزمخشري - أن عليه قبر حاتم طيء، وقيل: هو لبني أسد، وقال الأبيوردي: قناً وعوارض جبلان لبني فزارة، وأنشد:


فلأبغينكم قَنَا وعُوارضاً


والصحيح أنه ببلاد طيء، وعوارض جبل أسود في أعلى ديار طيء وناحية دار فزارة، وقال البرْج بن مسهر الطائي:


إلى الله أشكو من خليلٍ أودُّهُ

ثلاث خلال كلها لي غائضُ

فمنهن أن لا تجمع الدهرَ تلعةٌ

بيوتاً لنا يا تلعَ سيلُك غامض

ومنهن أن لا أستطيع كلامَهُ

ولا وُدَّه حتى يزول عوارضُ

ومنهن أن لايجمع الغزو بيننا

وفي الغزو ما يُلقي العدو المباغضُ

ويروى لمجنون ليلى:


ألا ليت شعري عن عوارضتي قنا

لطول التنائي هل تغيرتا بعدي) (23)

إنَّ تحديد جبل عُوَارض في أخبار المتقدمين مُشْكِلٌ، بَلْ يَصِلُ إلى حَدِّ التَّعَارُض، فالبكري نقل عن أبي رياش أنه في بلاد طيء، وقبل ذلك قال إنه في شق غطفان، ويمكن الجمع بين ذلك بأنه قد يكون بينهما، لكنه نقل قبل ذلك في رسم ضرغد عن ابن الأنباري أنه جبل لبني أسد، ومعلوم أن طيء وغطفان وبني أسد متجاورات، لكن أين يقع عُوَارض منهنّ؟ فلا يمكن أن نجمع بين هذا التعارض إلا إذا قلنا إن هناك أكثر من جبل يقال له عُوَارض، ومثل ذلك نقل ياقوت الحموي ورجَّح أنه في بلاد طيء وهو رأي نصر.


وإليك ما قاله الشيخ حَمَد الجاسر: (وعوارض جبل لا يزال معروفاً ولكن بعضهم ينطقه عويرض، توهّماً أن الألف فيه على لهجة أبناء البادية كما في مثل (فاصل) (وسلامان) في فيصل وسليمان، وهو جبل مستطيل شامخٌ أسود، يقع في مهب الشمال من أجا على مقربة من توران يبعد عن مدينة حائل بما يقرب من 45 كيلاً، ولكن هذا الجبل يعتبر امتداداً لسلة جبال أجا، فهو ليس في بلاد غطفان، ولعل هذا الاسم يطلق على جبلين أو أكثر) (24)


وساق الأصفهاني في (بلاد العرب) قول الشاعر:


كأنها وقد بدا عُوَارض

والليل بين قنوين رابض

بعد أن ذكر موضع قنا وأنها بأرض غطفان، وفي بيت الشمّاخ دليل على أنه قريب من قنا في أرض غطفان - قرب السليمي الآن -، وحيث يذكر قنا يذكر عُوارض. والجبل الآخر الذي يطلق عليه عويرض والذي ذكره الشيخ حمد الجاسر يقع غرب توران - الذي فيه قبر حاتم المُدَّعى الآن - في شمال أجا، فالآتي من النفود باتجاه الجنوب يعترض أمامه من أجا جبل كبير يُسمَّى عويرض، عليه أودية منها شوط الذي ذكره امرئ القيس بقوله:


فهلْ أنا مَاشٍ بيْنَ شُوطٍ وحيَّةٍ

وهَلْ أنا لاقٍ حَيَّ قَيْسَ بن شمرا

فعويرض موضعٌ لقيس بن شمَّر وليس لعدي بن أخزم قوم حاتم. بعد هذا يتبيَّن لك أخي القارئ الخلاف في جبل عوارض، ونسبته للقبائل المتجاورة، والذي أرجحهُ ما يلي:


أن عُوارض المذكور عند المتقدمين والمشهور في الأبيات كما سبق هو المقرون برسم قنا ما بين بلاد غطفان - والتي تبدأ من التحام رمل عالج بالحرار والهضاب التي بينها وبين طيء -، فهو ينسب تارةً لطيء وتارةً لغطفان، وهما قبيلتان متجاروتان. وأنه ليس الجبل المقصود من كلام أبي رياش.


الفصل الثالث: توجيه حول رأي الشيخ حَمد الجاسر في قبر توران


قال الشيخ حَمد الجاسر رَحِمَهُ الله في رسم توران (وليس من المستبعد أن تكون قرية بني عدي بن أخزم قوم حاتم، وأنها سكنت في وادي توران، فالمكان فيه آثار عمران قديم من أبنية وآبار، وجبل عوارض الذي قيل: إن قبر حاتم فيه ليس بعيداً عنه ويقع شماله. ومدخل الوادي ضيق بحيث لو وقف عنده عدد قليل من الرجال لمنعوا من يحاول الدخول، ثم إن الوصول إلى مدخل الجبل يمر بمنعطفات أسفل الوادي وهي على اتساعها تتيسر حمايتها، والوصول إلى قرية حاتم وقومه كان صعباً كما يفهم من قوله: لقد جهل مداخل سبلاَّت) (25)، هذا احتمالٌ أوجده الشيخ - رحمه الله -

وهنا رأي آخر يناقض رأيك بتحديد جبل أضايف الذي يقع غرب تنغة وأنت تقول جبل الحميمة !!!!!!

إن هذا الجبل - أظايف -غرب تنغة - التي في بطن الأديرع - ومن صفة أظايف أنه فارد طويل أخلق أحمر، وهذه الصفات هي صفات الجبل المشهور جبل القاعد - شمال حائل بنحو 35كم، وقد أقيمت عنده اليوم بلدة بنفس الاسم - هذا الجبل والواقع شرق أجا وجنوب النفود هو جبل طويل فارد - يوجد جبل صغير بالقرب منه يكاد يتصل به لا يرى معه - والقاعد جبل أحمر - أغلب الجبال التي شرق أجا سمر بركانية، أذن أظايف ينطبق على جبل القاعد، وأهل تلك النواحي اليوم يقصرون الاسم على أحد الجبال الصغيرة شمال القاعد، وربما أن تلك الجبال كان اسمها كلها أظايف ثم اقتصر على أحدها وغير اسم أكبرها القاعد والاسم يبدو أنه مأخوذ من القعود، لنفرده عن جبال أجا المشابهة له بالطول القريبة منه - وقال لي رجل من أهل تلك الناحية إنه سمي بذلك لأن رجلاً من إحدى القبائل واسمه قاعد دفن عنده فقيل جبل قاعد - ولكن الأرجح أن العامة سمته بالقاعد لاعتقادها بقعوده في مكانه عن جبال أجا وللعامة في هذا الباب شواهد. نعود لتنغة، يرجح الأستاذ عبد الرحمن السويداء ان تنغة في أسفل وادي حائل شمالاً من السويفلة، مستشهداً بأبيات حاتم الطائي وهي:



إذا الريحُ جاءَتْ من أَمَامِ أظايفٍ
وَأَلْوَتْ بأطناب البيوت صدورها

يذكر أنه جلس في هذا الموقع - الذي رجحه - ثلاثة أيام يتابع حركة الرياح محاولاً تطبيق كلام حاتم وانه وجد بعض الآثار التي يرجح أنها آثار بناء قديم! (3)
ولكن هذا الموقع الذي ذكره لا ينطبق مع وصف البلديين القدماء لقرية تنغة، وخصوصاً أن السويداء يؤيد أن أظايف هو القاعد، وكما أن وجود بعض الآثار ليست دليلاً كافياً - وبخاصة أن قوم حاتم أهل بادية وبيوتهم كما في بيت حاتم السابق بيوت شعر بسيطة - فالموقع الذي رجحه السويداء لا يكون أظايف عنه مغيب الشمس بل في شماله يميل إلى الغرب قليلاً، ما أرجحه أنا أن موقع تنغة هي آبار الحميمة - التي فيها مشروع مياه حائل الآن - وهي غنية بالماء وفي بطن وادي حائل عنها القاعد (أظايف) مغيب الشمس؛ وهذه الآبار معروفة من قديم بوفرة مائها ما يجعلها مرغوبة للقبائل ومورداً لهم وهو ما يفهم من نقل ياقوت بقوله: (تنغة منهل في بطن وادي حائل)، من ضمن اعتراضات الأستاذ الرديعان أن قرية توارن لم تكن لبني عدي رهط حاتم، إنما لبني شمر بن زهير- أهل أجا اليوم - وهذا الاعتراض من الأستاذ الرديعان لا صحة له من وجوه أولاً - من ذكر أن توارن هي لبني شمر بن زهير هو العلامة ياقوت الحموي - رحمه الله - والمتأخر عن زمن حاتم بنحو ستة قرون - توفي ياقوت عام 621هـ وحاتم توفي أول الإسلام - ولا شك أن فترة زمنية تقدر بستة قرون كفيلة بتحرك وتغير مواقع بطون وشعوب، فكيف بقبيلتين هما أبناء عم متجاورين؟
ثانياً: توارن لم تكن بالجاهلية من منازل بني شمر بن زهير بدلالة أن الشاعر الجاهلي امرؤ القيس والقريب من عهد حاتم - امرؤ القيس متقدم على زمن حاتم بحدود النصف قرن إلى القرن - عندما اشتاق أن يلقي حي قيس بن شمر بن زهير تمنى أن يمشي بين شوط وحية؛ وهما أقصى منازل شمر شرقاً وغرباً؛ وهذا يدل على أن منازل شمر كانت محصورة بين هذين الواديين اللذين تمنى امرؤ القيس أن يسير بينهما لعله يلقي حي قيس بن شمر! كما في قوله:
فهل أنا ماشٍ بين شُوطٍ وحَيَّةٍ
وهل أنا لاقٍ حَيَّ قيسِ بن شَمَّرَا


إذن رأيك مخاف لتحديد موقع تنغه اولاً

وأظايف ثانياً ووجود اراء متناقضة في تحديد ((( جزء صغير من المقوله )))

((( فما بالك بالاختلاف بين الموضعين الاساسيين تنغة و عوارض )))

(عوارض ) جبل أسودُ في أعلا ديار طيئ وناحية دار فزارة ..... وهو الاقرب بالتأكيد

وشاكر لك اخي بدو جهودك .....

[Spank]

انا الي عرفته عن حاتم الطائي بانه كان كريم بالرغم من فقره ولهذا اشتهر بالكرم ونال نصيبه من الدنيا بشهرته بالكرم لكن في تقريرك بانه كان يمتلك قصر معناه انه غني وهذا شي غريب لان كثير من الملوك و الاغنياء قد تسمع عن كرمهم اما الفقير المحتاج فصعب جدا ...

طبعا جزاك الله كل خير لان من الواضح انك صورت معالم تاريخية و لوحات ارشادية بالكلام الي قلته يعني ما يبت شي من عندك

[همس الغدير]

يعطيك العافيه ماقصرت

[الخادم]

الله يعطيك العافيه
صور جميله و مشكور على نقلك
انا و قفت على المكان و ذكرت بان جهه المتوفى لمسجد القدس و بعدين طول القبر اعتقد مبالغ فيه
و ياليت السياحة يضربون بويه على هالجدران التي خربها اخوان لنا الله يهديهم


http://www.mekshat.com/pix/upload01/prof013/mk109421_0%20(9).jpg


و بعدين هالاستراحات جديده على هل هي بالقرب من قصر حاتم الطائي


http://www.mekshat.com/pix/upload01/prof013/mk109421_0%20(24).jpg

[طائي الجبل]

تعتبر قرية توارن أول قرية أسستها قبيلة طي في جبل أجاء وهي معقل حاتم الطائي رمز الكرم العربي الأصيل ومازالت أطلال منزلة موجودة بجانب قبرة

أشكرك على الصور الرائعة
وأشكر الأخوة الذين شاركوا بكل أمانة عن تاريخ هذا الرمز

[beddo]

الأخ نفود الشمال السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد فان الأخ ابوسامي خليف العيد رغب الوقوف على

الموقع وماذكرته يحتاج الى تأمل وان كان فيه شيء منقول يفضل نسبته الى قائله وماذكرت كله مستند على

قول ابي الرياش ولم يقل ابي رياش ان قبر حاتم في توارن وانما قال انه في عوارض وفي اعلى بلاد طي ومن

المعلوم ان العلو والسفل مرجعه عند الأقدمين الى مجرى انحدار السيول وأنت تعلم ان السيول والأودية وعلى

رأسها الأديرع _حايل قديما وحاليا_ اي ان اعلى بلاد طيء من الجهة الغربية الجنوبية وهذا ينطبق على

عوارض المشهور في ديار غطفان وفزارة وهومايسمى قني حاليامنهم وهومايسمى قني حاليا اذن ليس هو عويرض بقرب توارن فلم يبق لكم مستند

وعويرض وصف قبل ان يكون اسم وهو تصغير عارض لاعوارض محل النزاع وبماذا ترد على اقوال نصر

وياقوت وابي علي الهجري اجل من بقى والحديث يطول لذلك رغبت يكون الشرح على الطبيعة امتثالا لطلب

الغالي ابو سامي خليف العيد ولاتهون وشمر جزء من طي لاكما اشرت وفهم من كلامك ان

طي فقط شمر

والقاعد ليس أظايف لان أظايف موصوف بأنه مطلع شمس عن اجا وأظنك لاتختلف معي

ان القاعد ليس مطلع شمس عن أجا وانما شرق او شمال شرق وهو جبل ليس بالطويل

لأن الطول عند الأقدمين هو الأمتداد الأفقي لا الرأشي كما أنه خشن ليس أملس والخلق

عندهم هو الأملس وهو كذلك بقربه جبال وقد وصف أظايف انه ليس قربه جبل وهو

بقربه أظايف والجلف والطوال .......الخ وآسف اني تعبت المتابع

[نفود حائل]

الأخ نفود الشمال السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد فان الأخ ابوسامي خليف العيد رغب الوقوف على

الموقع وماذكرته يحتاج الى تأمل وان كان فيه شيء منقول يفضل نسبته الى قائله وماذكرت كله مستند على

قول ابي الرياش ولم يقل ابي رياش ان قبر حاتم في توارن وانما قال انه في عوارض وفي اعلى بلاد طي ومن

المعلوم ان العلو والسفل مرجعه عند الأقدمين الى مجرى انحدار السيول وأنت تعلم ان السيول والأودية وعلى

رأسها الأديرع _حايل قديما وحاليا_ اي ان اعلى بلاد طيء من الجهة الغربية الجنوبية وهذا ينطبق على

عوارض المشهور في ديار غطفان وفزارة وهومايسمى قني حاليامنهم وهومايسمى قني حاليا اذن ليس هو عويرض بقرب توارن فلم يبق لكم مستند

وعويرض وصف قبل ان يكون اسم وهو تصغير عارض لاعوارض محل النزاع وبماذا ترد على اقوال نصر

وياقوت وابي علي الهجري اجل من بقى والحديث يطول لذلك رغبت يكون الشرح على الطبيعة امتثالا لطلب

الغالي ابو سامي خليف العيد ولاتهون وشمر جزء من طي لاكما اشرت وفهم من كلامك ان

طي فقط شمر

والقاعد ليس أظايف لان أظايف موصوف بأنه مطلع شمس عن اجا وأظنك لاتختلف معي

ان القاعد ليس مطلع شمس عن أجا وانما شرق او شمال شرق وهو جبل ليس بالطويل

لأن الطول عند الأقدمين هو الأمتداد الأفقي لا الرأشي كما أنه خشن ليس أملس والخلق

عندهم هو الأملس وهو كذلك بقربه جبال وقد وصف أظايف انه ليس قربه جبل وهو

بقربه أظايف والجلف والطوال .......الخ وآسف اني تعبت المتابع


بعد اذن صاحب الموضوع ..

اولاً - معرفي (نفود حائل ) وليس نفود الشمال.
ثانياً - حياكم الله في ديار حاتم أنت وابوسامي وكلاكما عينان في رأس
واشكرك على ذكر المصدر في بدايته وفي آخره للاستاذ محمد الشمري وسقط سهواً
ولم اذكر ان طيء هي شمر بل شمر هي من فروع طيء واكبرها او بالاصح هم من سكنوا الجبل
وبالنسبه لموقع جبل القاعد عن جبل أجا فيختلف حسب موقعك اذا كنت في قلب سلسلة جبال اجا
يكون القاعد شمال شرق واذا كنت في شماله - وهي المنطقه المأهوله في تلك الفتره - يصبح
جبل القاعد مطلع شمس عنك
وأنا هنا لا اؤكد ان جبل القاعد هو أظايف بل أنني اجزم على الأختلاف في تحديد موقعه ولا أذهب مع رايك
بأن قبر حاتم الطائي في جبل الحميمه أو وادي الحميمه
وحبذا لو ترفق صوره للقوقل إيرث تبين فيها موقع جبل الحميمه (( الأملس)) في وصفك

[عرب الشمري]

السلام عليكم ورحمة اله وبركاته ...الاخ beddo بعد التحية لقد تناقشنا مسبقا حول ماهية جبل الحميمة والقاعد وضعت صورا لكل الجبلين ولا اري جدوي من عادة النقاش وهنا رابط النقاش
http://www.mekshat.com/vb/showthread.php?t=151382&page=2
لكن دعنى اوضح لك قولهم جبل خلق اي مبرم لاقمم تبرز منه ولاشجر كقولنا الان جبل مخروطي وهذا لايكون الا في الجبل المنفرد الاوحد المنقطع عن غيره ذو القمة الواحدة((اتمني ان تكون اتضحت لك الصورة )) وهو خلاف جبل الحميمة الذي ليس باحمر(جبل الحميمة اسمر) ولا جبل منفرد (هو سلسلة جبال) ولاهو بجبل خلق ولا هو طويل ولامنفرد عن ذاته ولا عن غيره بل تقاربه جبالا وهو سلسلة جبلية اعتلاها الرمل من غرب وشمال وهي لمن يشاهدها من تلك الجهات يظنها برق وليست جبال !! ثانيا يحف تلك الجبال من شرق (وادي الاديرع) ويقال له عندها وادي الحميمة .. وفي هذا الوادي آبار ماء تقطن عليه البادية الى وقت قريب (اخبرني بعض كبار السن انهم كانوا ينزلوا على تلك الآبار) هذه الآبار اتفق معك انها هي تنغة ولي مقال نشرته بالجزيرة رجحت هذا الاحتمال والله اعلم
وقد وضحت في نقاشنا السابق على الرابط ان القاعد مطلع الشمس عن شمالي أجا حيث الطريق لقرى أجا الشمالية ومنها توارن....ولاتنسي ان مشرق الشمس شتاء اميل من مطلعها صيفا .ولو اسلمت لك بهذا القول وان اضايف مطلع الشمس عن اجا وهو لاينطبق على القاعد الذي ارجح انه اضايف ! فهو كذلك لاينطبق على جبل الحميمة الذي ترجح انه اضايف! ( او لك حلال ولغيرك حرام؟) قالحميمة والقاعد على خط واحد !
اما جبل عوارض وانه اعلا ديار طيء كما عند ياقوت في معجمه ورديت ذلك برد غريب .. لو قلنا ان صحت الجملة هي كما يلي ( وقال نصر: عوارض جبل أسودُ في أعلا جبل طيئ وناحية دار فزارة) بابدال كلمة الديار بجبل لقلنا هذا القول لاغبار عليه وهو الصحيح ..ولكن دعنا نقول انها كما هي في المعجم اعلا ديار طئ . فاسفل بلاد طئ بالنسبة للقدماء مكان منحدرا الى الشمال الشرقي ماكان مواليا الى العراق اسفل وماكان مواليا للحجاز اعلا وعوارض ناحية الحرة التي كانت تعد من الحجاز عند القدماء .. كما في وصفهم لبلدة جبة فقولهم (جبة اعلا رمال عالج) وطبعا هي تكون اعلا رمال عالج الا لمن يصفها من جهة العراق . وقولهم ناحية دار فزارة يدعم هذا القول .. لاحظ دقة الوصف قولهم ناحية ولم يقل في ديار فزارة كما لوكان الحال ان كان جبل قنى كما تقول!! ثم اين هي دار فزارة اليوم؟؟؟ اقرب وصف لدارة فزارة اليوم هي منازل قبيلة السويد غربي حائل بين أجا والمسمى تقارب سكن بنى فزارة وعلى هذا يكون عوارض هو المطل من ديار طئ على دار فزارة .رحم الله القدماء مادق وصفهم ..
من الشواهد على ان حاتم الطائي كانت له املاك هو وقومه بالقرب من توارن قوله
لشعبٌ من الريان أملك بابه** أنادي به آلَ الكبير وجعفرا
أحَبُّ إليّ مِنْ خَطيبٍ رَأيْتُهُ** إذا قُلتُ مَعروفاً، تَبَدّلَ مُنْكَرَ
والريان هو الرعيلة وليزال اكبر وادي بالرعيلة يقال له الريان والريان مطل على توارن شرق بينهما وادي جو .يدل هذا القول على ان حاتم ورهطه لهم املاك بالجبل بالقرب من توارن .. مع شكري للأخ beddo والاخ نفود حائل حفظ الله الجميع والله اعلم والسلام عليكم

[لجلك تعنيت]

ماشاء الله تبارك الله
تقرير رائع الله يعطيك العافيه
تحياتي لك

[beddo]

الأخ عرب الموقر الذي أوردته عن الريان ينطبق على الحميمة ومن قال ان العرب

ينحصرون في أحياء صغيرة كما هو حاصل الآن انما أقل أحوالهم التمدد بحثا عن الكلأ

لماشيتهم .
وعندي أقتراح حتى لانتشتت والمتابعين وهو ان نبدأ من حيث اتفقنا وهو تنعة او تنغة

فتبحث عن كل ما قيل عنها عند جميع المكانيين المتوفرة كتبهم مثل نصر الأسكندراني

والهجري والبكري ويأقوت_ذكرتهم حسب تسلسلهم الزمني_ ثم نواصل او نلتقي ان

أحببت فهو عشم لي ان لم يكن لديك مايشغلك والله يجزاك خير على جهودك والحق

ضالة المؤمن فأن أصبت اناأو انت فمن الله وان أخطأنا او أحدنا فمنا ومن الشيطان

[عاشق الاثار]

‘



عجبا كيف يصمد بيت من الطين 1500 سنة


عجبا ان يكون قبر حاتم اطول من توابيت الفراعنة التي تعود الى 8000 سنة



اخي صاحب الموضوع دلسوا عليك وقالوا لك قصر وقبر حاتم


لكن ان تنجر هيئة السياحة لهذه المهزلة التاريخية فهي مصيبة


يا خوفي يقولون ان هذه كنيسة حاتم الطائي لان حاتم كان نصرانيا والبناء له شكل الكنيسة


وتطالبنا منظمة اليونسكو بترميمها واعادة بنائها




،

[عصا الترحال]

قصر حاتم وما أدراك ماقصر حاتم
تلك القصة القديمة المتجددة
والكلام فيها يطول ولا يكاد ينتهي
وسأزودكم بصورة لخريطة الحميمة ليكون المتابع على دراية بمفاهيم النقاش
http://www.mekshat.com/pix/upload04/images200/mk72672_humymah.jpg
بارك الله فيكم

[الفيصل55]

يعطيك العااااااااااااااااااااافية

بس لو شرحت عن الصور

[alwaili]

الله اعلم الله اعلم

[خليف العيد]

ابا عبدالملك وأبا عبدالله ( نفود حائل )
وعرب الشمري
حياكم الله جميعاً ولا يهونون الاخوان
ماهو رأيكم ان نقف سوياً
ونحكم في الوضع على الطبيعه
شوفوا لكم الوقت المناسب


تحياتي
ابوسامي

[beddo]

ابا عبدالملك وأبا عبدالله ( نفود حائل )

وعرب الشمري
حياكم الله جميعاً ولا يهونون الاخوان
ماهو رأيكم ان نقف سوياً
ونحكم في الوضع على الطبيعه
شوفوا لكم الوقت المناسب



تحياتي

ابوسامي

ابا سامي من طرفي انا موافق ندور على حاتم ياحاتم

[سعود الراشد]

http://www.mekshat.com/vb/image.php?u=9924&dateline=1295074404
http://www.mekshat.com/pix/upload04/images199/mk9924_080603162156qro1.gif

[عرب الشمري]

الأخ عرب الموقر الذي أوردته عن الريان ينطبق على الحميمة ومن قال ان العرب

ينحصرون في أحياء صغيرة كما هو حاصل الآن انما أقل أحوالهم التمدد بحثا عن الكلأ

لماشيتهم .
وعندي أقتراح حتى لانتشتت والمتابعين وهو ان نبدأ من حيث اتفقنا وهو تنعة او تنغة

فتبحث عن كل ما قيل عنها عند جميع المكانيين المتوفرة كتبهم مثل نصر الأسكندراني

والهجري والبكري ويأقوت_ذكرتهم حسب تسلسلهم الزمني_ ثم نواصل او نلتقي ان

أحببت فهو عشم لي ان لم يكن لديك مايشغلك والله يجزاك خير على جهودك والحق

ضالة المؤمن فأن أصبت اناأو انت فمن الله وان أخطأنا او أحدنا فمنا ومن الشيطان


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .... الاخ العزيز beddo حبا وكرامة ..الآمر في سعة بإذن الله وهي تباين اراء لا اكثر ولا اقل ... بكل صدق وبكل صراحة لديك اراء غريبة (كما تبدو لي) استغرب صدوها من مطلع مثلك .... ومن ذلك قولك الجديد الريان هو الحميمة !!
لا اعتقد ان النقاش سيطول وستوقف بعد هذا القول .فالحميمة التي تذكرها وكذلك الريان وكذلك عوارض غير التي نعرفها ونقصدها نحن ...لك خالص تحياتي ومحبتي ..
وفي الختام انقل للاخوان مجاء في معجم البلدان للحموى عن الريان الذي هو جبل الرعيلة فقال(و الريان أيضا جبل أسود عظيم في بلاد طيء إذا أوقدت النار عليه أبصرت من مسيرة ثلاثة أيام وقيل هو أطول جبال أجإ) أنتهى ويوجد شرقي الرمان جبلا ايضا يقال له الريان (يسميه البعض الرياض) وهو الذي قال عنه البكري (الريان جبل بين بلاد طيئ وأسد) وقد تكلمت عن تلك الجبال بمزيدا من التوسع في بحث لي عن جبال حائل في موقع الشامل عن حائل .. والسلام عليكم ورحمة الله

[عرب الشمري]

قصر حاتم وما أدراك ماقصر حاتم
تلك القصة القديمة المتجددة
والكلام فيها يطول ولا يكاد ينتهي
وسأزودكم بصورة لخريطة الحميمة ليكون المتابع على دراية بمفاهيم النقاش
http://www.mekshat.com/pix/upload04/images200/mk72672_humymah.jpg
بارك الله فيكم


حياك الله نعم هذه ضلعان الحميمة (جبل الحميمة) التي عليها نقاش وهي كما في الخريطة ضلعان مجموعة وليست مفردا

[عرب الشمري]

ابا عبدالملك وأبا عبدالله ( نفود حائل )
وعرب الشمري
حياكم الله جميعاً ولا يهونون الاخوان
ماهو رأيكم ان نقف سوياً
ونحكم في الوضع على الطبيعه
شوفوا لكم الوقت المناسب


تحياتي
ابوسامي


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .. اخو عزيز يا ابو سامي . الرأي بغض النظرعن هالموضوع والذي اراه منتهي بالنسبة لي انكم تسيرون علينا وتشرفون ببيوتنا فمثلك ومثلا الاخbeddo (لايهون البقية) مكسب والله العظيم نتشرف بهم ونفرح بجيتهم هذا المكسب الحقيقي وهي التجارة معرفة الاجواد ..ان جيتونا حياكم الله باي وقت وان حالت الضروف فالله يستر عليكم ويسهل دربكم اللهم آمين دعوتنا لكم بالتوفيق

[ربيع الزلفي]

موضوع ممتاز ورائع شكراً على جهدك

[beddo]

السلام عليكم ورحمة اله وبركاته ...الاخ beddo بعد التحية لقد تناقشنا مسبقا حول ماهية جبل الحميمة والقاعد وضعت صورا لكل الجبلين ولا اري جدوي من عادة النقاش وهنا رابط النقاش

http://www.mekshat.com/vb/showthread.php?t=151382&page=2
لكن دعنى اوضح لك قولهم جبل خلق اي مبرم لاقمم تبرز منه ولاشجر كقولنا الان جبل مخروطي وهذا لايكون الا في الجبل المنفرد الاوحد المنقطع عن غيره ذو القمة الواحدة((اتمني ان تكون اتضحت لك الصورة )) وهو خلاف جبل الحميمة الذي ليس باحمر(جبل الحميمة اسمر) ولا جبل منفرد (هو سلسلة جبال) ولاهو بجبل خلق ولا هو طويل ولامنفرد عن ذاته ولا عن غيره بل تقاربه جبالا وهو سلسلة جبلية اعتلاها الرمل من غرب وشمال وهي لمن يشاهدها من تلك الجهات يظنها برق وليست جبال !! ثانيا يحف تلك الجبال من شرق (وادي الاديرع) ويقال له عندها وادي الحميمة .. وفي هذا الوادي آبار ماء تقطن عليه البادية الى وقت قريب (اخبرني بعض كبار السن انهم كانوا ينزلوا على تلك الآبار) هذه الآبار اتفق معك انها هي تنغة ولي مقال نشرته بالجزيرة رجحت هذا الاحتمال والله اعلم
وقد وضحت في نقاشنا السابق على الرابط ان القاعد مطلع الشمس عن شمالي أجا حيث الطريق لقرى أجا الشمالية ومنها توارن....ولاتنسي ان مشرق الشمس شتاء اميل من مطلعها صيفا .ولو اسلمت لك بهذا القول وان اضايف مطلع الشمس عن اجا وهو لاينطبق على القاعد الذي ارجح انه اضايف ! فهو كذلك لاينطبق على جبل الحميمة الذي ترجح انه اضايف! ( او لك حلال ولغيرك حرام؟) قالحميمة والقاعد على خط واحد !
اما جبل عوارض وانه اعلا ديار طيء كما عند ياقوت في معجمه ورديت ذلك برد غريب .. لو قلنا ان صحت الجملة هي كما يلي ( وقال نصر: عوارض جبل أسودُ في أعلا جبل طيئ وناحية دار فزارة) بابدال كلمة الديار بجبل لقلنا هذا القول لاغبار عليه وهو الصحيح ..ولكن دعنا نقول انها كما هي في المعجم اعلا ديار طئ . فاسفل بلاد طئ بالنسبة للقدماء مكان منحدرا الى الشمال الشرقي ماكان مواليا الى العراق اسفل وماكان مواليا للحجاز اعلا وعوارض ناحية الحرة التي كانت تعد من الحجاز عند القدماء .. كما في وصفهم لبلدة جبة فقولهم (جبة اعلا رمال عالج) وطبعا هي تكون اعلا رمال عالج الا لمن يصفها من جهة العراق . وقولهم ناحية دار فزارة يدعم هذا القول .. لاحظ دقة الوصف قولهم ناحية ولم يقل في ديار فزارة كما لوكان الحال ان كان جبل قنى كما تقول!! ثم اين هي دار فزارة اليوم؟؟؟ اقرب وصف لدارة فزارة اليوم هي منازل قبيلة السويد غربي حائل بين أجا والمسمى تقارب سكن بنى فزارة وعلى هذا يكون عوارض هو المطل من ديار طئ على دار فزارة .رحم الله القدماء مادق وصفهم ..
من الشواهد على ان حاتم الطائي كانت له املاك هو وقومه بالقرب من توارن قوله
لشعبٌ من الريان أملك بابه** أنادي به آلَ الكبير وجعفرا
أحَبُّ إليّ مِنْ خَطيبٍ رَأيْتُهُ** إذا قُلتُ مَعروفاً، تَبَدّلَ مُنْكَرَ

والريان هو الرعيلة وليزال اكبر وادي بالرعيلة يقال له الريان والريان مطل على توارن شرق بينهما وادي جو .يدل هذا القول على ان حاتم ورهطه لهم املاك بالجبل بالقرب من توارن .. مع شكري للأخ beddo والاخ نفود حائل حفظ الله الجميع والله اعلم والسلام عليكم

الأخ الفاضل عرب الفارد شيء والمنفرد شيء واظنك قد رأيت الجبال المشهورة التي

يشملها اسم واحد ولايقطع الأسم وجود الثنايا مثلا بل والأودية كذلك وكونها تتكون من

أكثر من جزء ولو ذهبت أعدد لك الأمثلة لفاتتني صلاة العصر التي ازف وقتها أما ما

أشرت اليه في تعليق لاحق اني ارى ان الريان هو الحميمة فهذا لم اقل به ولعلك لم

تتمعن كلامي وهو ان ماذكرته عن الريان ينطبق على الحميمة من حيث القبايل

وعويرض الذي هو متمسككم أسم يتكرر كثيرا فالعارض غير المصغر تعرف اين هو

وأنا اعيد توجيه الدعوة للجميع ان سمح لي ابو سامي للتوضيح على الموقع ميدانيا

لأن الموضوع بهذه الطريقة يتبعثر ويحتاج المتابع في كل مرة للرجوع للكلام الذي

سبق ويقارن مع كلام المخالف في كل مرة وقد لايستوعب وهذا لايخدم الوصول للحقيقة

من وجهة نظري والحميمة فارد اي مرتفع من جهة الوادي وهو تقريبا على الوادي

ولذلك سمي الوادي باسمه ومنزل حاتم الذي اتفقنا انه في الوادي يقع الجبل عنه مغرب

شمس والعلماء المعاصرين لووجدوا ربع هذه العلامات في معلم لنسبوه الى الأسم القديم

الموصوف وقارن انطباق العلامات على عويرض المجهول لايدرى اصلا وين هو فيه

ابديار طيء ام اسد ام فزارة ام غطفان وكلها قطعا ليست بقرب توارن اي ان موضوعكم

غير ملموم ومبعثر ومشتت ولاأريد القاريء ايضا ان يقع في ذلك ولذلك اقترحت الذهاب

الى الموقع مع من يرغب في الأستفادة والمناقشة الهادفة الى التوصل الى المعلومات

التي تخدم تاريخ الجزيرة العربية لا مقولة انا وجدنا آباءنا

[نفود حائل]

ابا عبدالملك وأبا عبدالله ( نفود حائل )



وعرب الشمري
حياكم الله جميعاً ولا يهونون الاخوان
ماهو رأيكم ان نقف سوياً
ونحكم في الوضع على الطبيعه
شوفوا لكم الوقت المناسب



تحياتي


ابوسامي





انا اتشرف أن اكون مع رجالٍ شرواكم


ورحم الله امرءٍ عرف قدر نفسه وأنا لا أدعي العلم


ولكن سوف اسهل لكم الامور والمساعدة بما استطيع


على شرط تشريفنا بحائل أولاً


وعلى أن يكون الوقت مناسب


وشكرا للدعوة

[رياضي999]

يعطيك العافيه اخوي على الجهد والتصوير الرائع

لكن من حسب علمي ان القبر صحيح لحاتم الطائي

اما البيت فهو ليس لحاتم الطائي انما بني بالقرب من قبر حاتم الطائي فنسب البيت لحاتم الطائي

والدليل هناك فرق كبير بين حجم القبر وطوله والبيت واسقف البيت


تقبل مروري

[صقار الرجال]

السلام عليكم
شاركت بهذا الحوار وانا لست متخصص ولكن مبديا وجهة نظري

طول القبر طول ليس طبيعي مما يكون لدينا فرضية ان ليس صحيح انه طول شخص عاش في زمن حاتم الطائي
وقد يكون عبث من بعض الناس او تداخل القبور مع بعضها
وهنا لا يوجد احد يجزم ان هذا القبر الموجود هو قبر حاتم الطائي وهنا الواجب عدم نسبة القبر نهائيا لقبر حاتم الطائي لما ذكرناه اعلاه وسدا للباب الغلو في القبور وكذا هو قبر مشرك لا يجب ان يكون لنا معلما سياحيا

وهنا اعتقد ان الجميع يتفق معي بهذا الشأن


وامم القصور فهي واضح انها ليست بذاك القدم واذكر بيوت طين ليس لها الا 50 سنه ومع ذلك هي بحالة اسوء من حالة مايدعى انه قصر حاتم الطائي

وبالاخير

نضرية ان حاتم الطائي هو اكرم العرب غير صحيحة بل هو من اكرم وليس اكرم

لأن العرب مازالوا الان موجودون وليس من المعقول انه لم يسبق الى الان احد حاتم بالكرم
ولعل السبب في شهرته ان العرب من صفاتهم انهم لايزالون يحبون ماهو قديم جدا
وهو فقط اتفق ان يوضع عنوان للكرم وهو ليس بأكرمهم على الإطلاق

عفوا على الخروج عن الموضوع

[It's me]

أشكر الجميع على التفاعل مع هذا الموضوع الذي فعلاً يحتاج إلى بحث وإعادة نظر للتحقق من مكان وقبر حات الطائي....

لقد قمت بزيارة البيوت الطينية والقبر في فترة سابقة وهي تقع في مكان داخل جبال أجاء ويصل إليها طريق ضيق عبارة عن وادي ، وإذا كام حاتم الطائي مشهور بالكرم لدى العرب في ذلك الزمان ولكل من مر بالقرب منة سواً كان يعرفة أم لا وكان يوقد النار ليراها المسافر...!!!

كل ذلك لايمكن أن ينطبق على المكان الحالي الذي يمكن أن نسمية مخباً فهو موقع منعزل تماماً وغير نافذ، مما يدل على أنة غير معروف ولا يمكن أن يمر بة أحد من سالكي الطرق المشهورة في ذلك الزمان سوأً كان مسافراً أم حاجاً أم تائهاً.

لذلك أميل إلى كلام أخي beddo بأنة ليس هو المكان الحقيقي لحاتم الطائي كما وأني لا أعرف حقيقهً مكانة الأصلي...

[beddo]

وهذا الرابط قد يوضح المزيد للمتابع
http://alsahra.org/?p=5892

[هواي البر فهد]

أشكر الجميع عضواً عضواً على المرور الله يعطيكم العافية ورفع الله قدركم

[AHMAD ALESSE]

تقرير مميز لزيارة ماتعة
تسلم يمناك أخي الغالي !!

[ابن الاصيل]

الله يعطيك العافيه

[آل مغيرة2011]

جهد مشكور ... الله يوفقك

ولكن عندي سؤال :
1- ايش هالخط اللي بوسط الصورة المحاط بالحجر؟
2- لماذا لايحجز القصر من الكتابات والعبث ؟
http://www.mekshat.com/pix/upload01/prof013/mk109421_0%20(13).jpg

[منفلوط]

شف القبر وش طولة وشف مداخل الابواب
فرق كبير جدا
شكرا لك اخي العزيز

[عبادي الجنوب]

هل حاتم الطائي كان قروي ام بدوي وحائل كما اعرف يوجد بها اهل قرى من القدم فليس بعيد ان يكون منهم

[عايش الكريزي]

ماقصرت وعلامك غانم