وأخيراً هذه حقيقة الشيب ..... (حصري + فطري)

[فطري]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته





لقد لفت إنتباهي الإهتمام الكبير لدى أعضاء منتدى مكشات في مناقشة موضوع "حيوان الشيب"،





وقد وضعت لهذا الموضوع أهمية خاصة خلال إعدادي "للدليل المصور للثدييات في المملكة"





فقد إطلعت على كم هائل من المراجع العلمية لحصر جميع أنواع الثدييات المسجلة في المملكة، كلها لم تتطرق أو تذكر حيوان يحمل هذه المواصفات التي يتحدث عنها الأعضاء.





ولم يثبت "حتى الأن" تواجد هذا الحيوان سواء من خلال الحصول على عينة حية أو ميته،





بل لم يتم العثور على أي عضام او بقايا يستطيع العلماء من تحليلها والتعرف عليها وتصنيفها.





بل الأمر المحرج إذا تحدثت مع خبراء بعلم الحيوان من داخل وخارج المملكة لمحاولة إستقصاء حقيقة وجود مثل هذا الحيوان، اكون في موقف لا أحسد عليه، خاصة مع التقدم العلمي والتكنولوجي الذي لا يقبل نقاش.





وكل ما هو متوفر بين أيدينا هي "معتقدات" او قصص سمعناها من هنا وهناك،



ونتداولها في مجالسنا أو منتدياتنا دون أي مرجع يمكننا الإستناد إليه سوى "إن فلان قال وفلان شاف"






ومن هذا المنطلق، فقد عزمت منذ ذلك الحين على معرفة الحقيقة التي "دعت" البعض إلى قبول مقولة "أنه يوجد حيوان آخر أكبر من الذئب" موجوداً في الجزيرة العربية.





وآخيراً وجدت إن هذا الكلام صحيح الآن...





إذاً... هل هو "الشيب".... بالطبع لا





إذاً ماهو....





هو ... ايضاً ... ذئب





وهو الذئب الإيراني





فبعد تقصي طويل وجدت بعض المعلومات التي تدل على



وجود سلالتين من الذئاب في المملكة:






السلالة الأولى: الذئب العربي



وهو منتشر في معظم أراضي المملكة



ويبلغ ارتفاعه حوالي 66 سم عند الكتفين، ويصل في وزنه إلى 18 كجم




http://www.mekshat.com/pix/upload01/prof014/mk42658_aw2.jpg








السلالة الثانية: الذئب الإيراني



الأسم الإنجليزي: Iranian Wolf



الأسم العلمي: Canis lupus pallipes


http://www.mekshat.com/pix/upload01/prof014/mk42658_iw1.jpg


وهو موجود وشوهد في أقصى شمال وشمال غرب المملكة



وهو أكبر حجما من الذئب العربي، حيث يبلغ ارتفاعه 76 سم عند الكتفين، ويزن قرابة 20 كجم



وكلى السلالتين ترجعان إلى نوع "الذئب الرمادي"



وهما قريبين جداً من بعضهما





ولكن، كما تبينت من الدارسات التي بين يدي، لا يوجد أي تقارب بين السلالتين لندرة الذئب الإيراني، حيث يعتقد بأن أعداها في المملكة لا تزيد عن 600 ذئب، وأعدادها بتناقص كبير بسبب الصيد الجائر لها.






وقد ناقشت عدد من علماء الحيوان من داخل وخارج المملكة عن هذا الإستنتاج،



وجميعهم أيدوا ما توصلت إليه، وينقصنا فقط البحث الدقيق وجمع العينات لتحليل DNA للتأكد من هذا "الإستنتاج" المبدئي.





خاصة إن الذئب الإيراني سجل في عدد من دول الجوار الشمالية، العراق والأردن حتى في فلسطين، كما أن التصنيف الجديد للذئاب والذي يعد الأحدث وقع بين يدي، وبين لي أن الذئب الإيراني متواجد في شمال المملكة وشمالها الغربي.



وكلي آمل بأن يتم إجراء مسح شامل ودقيق للتأكد من هذا الإستنتاج



والتعرف على ألأعداد الفعلية لكلا السلالتين ومناطق إنتشارها وتوزيعها.






الخلاصة:
إن الإعتقاد الموجود لدى البعض بأن هناك حيوان أكبر من الذئب هجم على أغنامهم أو إبلهم، وحيث أنهم لا يعلمون حقيقة أنواع الذئاب التي في منطقتهم، بإعتقاد إن الذئاب الموجوده على ارضهم هي لنوع واحد.
أدى هذا إلى إعتقاد أن هناك حيوان آخر، وأطلق عليه إسم "الشيب".

وفي الحقيقة لا يوجد ما يسمى "بالشيب"،
ولا يوجد هناك طفرة جينيه لدى بعض الذئاب لكبر حجمها،
ولا أعتقد، حتى هذه اللحظة، بأن هناك هجين مابين الحيوانات البرية والمحلية، وإن وجدت فهي معدومة النسل.




والله أعلم




"إن اصبت فبفضل من الله، وإن أخطأت فمني والشيطان"



أخي الكريم قبل ان ترد على هذا الموضوع
ارجو زيارة موضوع ذو علاقة لمشرفنا القدير صقر البحيرات يتناول جانب مهم ايضاً على هذا الرابط:

البحث عن حقيقة حيوان الشيب ^^ ... دراسة ... في عـلم الـجـيـنـات
(http://www.mekshat.com/vb/showthread.php?t=300417)


ولكم خالص تحياتي

[rigidman]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

اميل لرأيك

جزاك الله خيرا

[جزاء الشمري]

الأخ فطري
بارك الله فيك على هالمعلومات لاهنت

[عاشق البيكالQ]

مشكور على التقرير ..
الله سبحانه أعلم بخلقه
ولكن شنو رايك بالحيوان الذي يطلق على الناس أسم العرسه..هل حقيقه أو خيال...

[كاتم الشكوى]

الله يعطيك العافية

[يالبى قلبك 11]

يعطيك العافيه كفيت ووفيت اخوي
هذا الكلام اللي يجمد على الشارب مهب سباحين الشيبان :D جزاهم الله خير

[بروق الشام]

بارك الله فيك ونفع بعلمك

[متطرف بيئي]

الله يعطيك العافيه ماقصرت اختصرت الكثير واعتقد بان الذئب الايراني يقصد به وهو ما كنت اسمعه عن ذئب كبير الحجم يسمى ذيب الابل لمقدرته على مهاجمة الابل والله اعلم
بارك الله فيك مشرفنا وبهذا التقرير الرائع استطيع ان اقول وبنظري الشخصي ان الغموض قد تم ايضاحه وهو ما يخفى على كثير من القراء عن هذا النوع من الذئاب والذي يعد اشرسها في الجزيره العربيه لكبر حجمه
وسطوته

[صقر البحيرات]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

اخي ابو عمران بارك الله فيك وارحم الله والديك

كلام جدا منطقي وهذا اقرب للصواب من غيره

فعند الحديث عن حيوان لم يشاهد ( وإتباع شركة يقولون ) لا تجدي نفعا

فلقد بحثت عن حقيقة هذا المخلوق ولم أتوصل إلى الحل بحكم تنقصني كثير من المعلومات عن حيوانات الجزيرة

وانت صاحب بحوثات ومختص بالحياة الفطرية .. وهذا الموضوع هو داعم لبحث قمت فيه

قبل مدة وتم طرحه هنا

وهو يؤكد عدم وجود حيوان الشيب وما تم عرضه وانتشار خبرة هو سلاله من انواع الذئاب المتواجده


وكان من اهداف البحث الذي قمت به

1ـ إنكار وجود الشيب ... بالمقابل افترضنا إنه موجود

2 ـ توالده من الذئب والضبع ..( وذكر في كتب العرب ) لكن العلم ينفي هذا القول


رابط موضوع الشيب

البحث عن حقيقة حيوان الشيب ^^ ... دراسة ... في عـلم الـجـيـنـات (http://www.mekshat.com/vb/showthread.php?t=300417)

اخي ابو عمران بحث متكامل والجميل نقاشه مع اصحاب العلم والخبرة .. للوصول إلى معلومات وحقائق .. نحتاج لها

.. الذئب الإيراني هو بالفعل متواجد بالشمال لكن بأعداد ضئيلة جدا ..بحكم

الصيد الجائر

الاتساع العمراني والزراعي والثروة الحيوانية

تدمير مواطنها الاصليه

وهناك سبب حديث وخطر للغاية ( بناء اسوار وشبوك حدودية بيننا وبين الدول لمجاوره التي قطعت رحلة كثير من الحيوانات الفطرية لنا مثل الارانب والنيص والظرنبول والضباع والذئاب والثعالب وغيرها ) ...

[صاحب الجردي]

الاستاذ الكريم/فطري...


كلامك واقعي جدا و منطقي لي...و بخصوص الشيب و ذكره في المنتدى، ماكتبت أنت هو من أقرب ماوجدت للمذهب العلمي من إثبات أو نفي. الأساطير و المبالغات موجودة في كل الثقافات و البلاد المختلفة. و أسطوره بحجم مايسمى "الشيب" أكثر منطقية و قبولا من تننين يلفظ نارا أو ديناصور في بحيرة! و هذا قد يدل على عقلانية و منطقية "شيابنا"!

عموما، و حتى مع الخسارة البيئية الكبيرة التى منيت بها جزيرتنا العربية، ما تزال الرقع شاسعة و المسوحات لم تغطى كل الأنواع. لذا من الوارد جدا وجود أنواع من الحيوات لم تكتشف بعد، أو ما نعرفه عنها قليل جدا.


تحياتي،

[نفود حائل]

كلام ليس قريب للواقع بل هو الواقع نفسه

ومتى ما رأوا اجدادنا ذئب كبير الحجم قالوا بأنه شيب

وهو بالاساس ذئب إيراني على كلامك أو ذئب عربي كبير الحجم

والخلاصة القول :

أتفق معك تماماً

وبحث يسجل بإسمك

ويقطع الشك باليقين

شكرا من القلب مشرفنا الغالي والعزيز

[الطااااني]

بودي أرد


لكن ليس بلغة العلماء والمتعالمين


وإنما بلغة المشاهدة والمعاينه الشخصيه


ولكن ملينا من كثر الحكي والنقاشات العقيمة


التي في أحسن أحوالها سوف تكون مجالاً للقدح


في الذوات ...


كل مقتنع بما سمعه او شاهدة او حتى قرأه


والكل لن ينثني او يقتنع إلا برأية


وفق قاعدة ماأريكم الا ماأرى ...


شكر الله لك ...

[لاهوب الشمال]

أخي فطري

ما قصرت بالاستنتاج المبني على وقائع علميه تجبرنا على الاقتناع بها ولو كان بداخلنا شي يعارض ها لكلام .

ولكن ياخي هل تسمح لي بطرح رأى شخصي وليس معارضه

باعتقادك انه فرق 10 سم يسوي فرق عند المشاهد وكذلك الحجم قليل قد يصل الى 2 كليوغرام

انا من كثرت ماجلست مع الشيبان وغيرهم اجد ردة فعل واستغراب من كبر الحيوان الذي شاهدوه سابقا وكما يسمى الشيب(يعني تهول غريب من حجمه وشكله) لدرجة انه يهاجم الابل من كبره ؟؟
لك تقديري واحترامي

[الطااااني]

أخي فطري

ما قصرت بالاستنتاج المبني على وقائع علميه تجبرنا على الاقتناع بها ولو كان بداخلنا شي يعارض ها لكلام .

ولكن ياخي هل تسمح لي بطرح رأى شخصي وليس معارضه

باعتقادك انه فرق 10 سم يسوي فرق عند المشاهد وكذلك الحجم قليل قد يصل الى 2 كليوغرام

انا من كثرت ماجلست مع الشيبان وغيرهم اجد ردة فعل واستغراب من كبر الحيوان الذي شاهدوه سابقا وكما يسمى الشيب(يعني تهول غريب من حجمه وشكله) لدرجة انه يهاجم الابل من كبره ؟؟
لك تقديري واحترامي



بيض الله وجهك :good2:


خل الشيبان فيه شباب بعد :D

[الصــرح]

بصراحة موضوع تشكر عليه


وإن كنت ولاأزال أعتقد بأن مايقصده الأولون


لايعدو كونه أحد الحيوانات الموجودة


إما ضبع أو ذئب


وإن لم يقنعوابهذا الكلام وقالوا أن هناك شيب


وقتها سيتأكد أن الشيب المزعوم هو إبن عم السعلوة


التي يتحدث عنها إخواننا المصريين

[المماتوس]

هناك نقاط تؤخذ بالإعتبار
- عرف عن الشيبان في جزيرتنا الصفات الحميدة ومنها الصدق
- اجماع الكثير من كبار السن على أمر وبنفس الوصف و تقريبا
-كبار السن وخاصة أهل التنقل خلف المطر يعرفون أنواع الحيوانات ويصنفون النوع إلى فئات ومنها الذئاب
-سبب التسمية بالشيب
- يجمع العلماء أحيانا على أمر وتحرجهم المفاجأة وأقربها نوع من الأسماك صنف العلماء أنه من المنقرضات قبل قرون من الزمن والمفاجأة غير مستغرب على سواحل الجنوب الأفريقي ويستخدم القرويون جلده المتين في عربات الحمير أعزكم الله
نقلا عن المجد الوثائقية أمس الخميس 16-صفر-1432هـ
علما أنني محايد في موضوع الشيب وأترقب كل ماهو جديد
ووفق الله الباحثين من إخوتنا وبارك في جهودهم

[حبـران]

والله شفته بالحره جنوب تبوك وحجمه كبير ومثل ماتفضلت اخوي هذا التفسير المنطقي

وعلى فكرة اللي شفتها بعضها ميته معلقه على لوحات الطريق حوالي 4 خلال رحلتي خميس وجمعة من تبوك الى حرة عويرض

لاهنت

[بريداوي اصليm]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
أخوي فطري
مشكور ع مجهودك وبحثك عن حيوان الشيب
والصراحه ملينا من القصص والخرافات مافي دليل يدل ع أن هناك
حيوان أسمه شيب
وأخيراً جبت لنا الجواب اليقين أن مافي شي أسمه شيب
الذيب الإيراني وهو ع كلامكم أنه موجود في شمال وغرب المملكه
ولفت نظري رد أخوي صقر البحيرات وهو كلام خطير
وهناك سبب حديث وخطر للغاية ( بناء اسوار وشبوك حدودية بيننا وبين الدول لمجاوره التي قطعت رحلة كثير من الحيوانات الفطرية لنا مثل الارانب والنيص والظرنبول والضباع والذئاب والثعالب وغيرها )
مع هالكلام قتل هذي الحيونات من قبل هواة الصيد والبر عامتن
مافي شي يردعهم ويوقفهم عند حدهم
(( ذيب ذيب أمش أسرع أسرع راح يمين تياسر أدعسووه ))

(( تشوفن هذاك الي يمشي حول الجبل وشوو ؟
مادري وش هو بس يارجال لاتشيل هم توكل ع الله وأرمه حطه بوسط بطنه
طرااااع )) خلاص الواحد ما يصير شنب ولا يصير كفوو ألا لين يقتل ذيب !
صااارت مرجله المرجله طول الله عمرك الي يذبح ذيب بدون سلاح
جدودنا يمسكون الذيب مع حلقه يغلونه لمين يموووت
يوم الذيابه مثل البساسه مشغلتهم
الحين لا حنا من يشغل الذيابه رغم قلته
أشكرك أخوي فطري
متاابع للموضوع

[محب الرمنغتون]

كلام سليم 100%
ولكن ما أسم هذا الحيوان ؟؟؟
http://www.ibtesama.com/vb/imgcache2/19651.gif

[الضاري]

الله يعطيك الف عافيه أخي ابوعمران على هذا البحث

ونتمنى لو نرى المزيد من المعلومات والحقائق عن الشيب

لكن نفس سؤال اخي محب الرمنغتون .. ماهو هذا الحيوان الظاهر في الصوره

وهذا قتل في منطقة حائل في جبال أجا


هل هو الشيب ام حيوان غيره !!



كلام سليم 100%
ولكن ما أسم هذا الحيوان ؟؟؟
http://www.ibtesama.com/vb/imgcache2/19651.gif

[alwssam6]

ماشاء الله عليك معلومات قيمه

[صياد الجبل]

اضم صوتي لصوتك

[northstar46]

بحث علمي احترافي يقطع الشك باليقين وينفي خرافات الاولين واوهام المتأخرين ممن عشقوا الاساطير وتعلقوا بها عداء للعلم وتعصبا لما ورثوه من حكايات الجدات لا اقل ولا اكثر ومعظمهم لا يستطيع التفريق بين انياب الذئب وانياب الكلب ان عرضت عليه .
اخي الكريم للأسف ذئاب شمال المملكة تعرضت لإختلاط النسب بشكل كبير وخاصة مع الكلاب بسبب نقص اعدادها الخطير عدا محمية حرة الحرة .
تحياتي لعقلك النير وشكرا لجهدك الكريم

[المحارب2011]

صححححححححححح عليك

انت فذ

ولا لك شبيه

[فطري]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

اميل لرأيك

جزاك الله خيرا


وياك يأأخي الكريم
وكل الشكر لك







الأخ فطري
بارك الله فيك على هالمعلومات لاهنت



وفيك يأخي الكريم
وأشكرك على إطلاعك





مشكور على التقرير ..
الله سبحانه أعلم بخلقه
ولكن شنو رايك بالحيوان الذي يطلق على الناس أسم العرسه..هل حقيقه أو خيال...


الشكر لك انت على مرورك
اما فيما يخص حيوان "العرسه" وهو ما يطلق عليه "إبن عرس" (Weasel):
فهو حيوان ثديي صغير، اصغر من القط
لم يسجل في المملكة، مع إنه يباع كحيوان اليف في بعض المحلات

http://www.mekshat.com/pix/upload04/images199/mk42658_weasl.jpg







الله يعطيك العافية



الله يعافيك ويبارك فيك أخي الكريم
وشكراً لك





يعطيك العافيه كفيت ووفيت اخوي
هذا الكلام اللي يجمد على الشارب مهب سباحين الشيبان :D جزاهم الله خير


الله يعافيك يوبارك فيك أخي الكريم
آمين يارب، هم تاج روسنا، الله يخليهم لنا ويطول بأعمارهم على طاعته






بارك الله فيك ونفع بعلمك



وفيك يأخي
وجزاك الله عني كل خير






الله يعطيك العافيه ماقصرت اختصرت الكثير واعتقد بان الذئب الايراني يقصد به وهو ما كنت اسمعه عن ذئب كبير الحجم يسمى ذيب الابل لمقدرته على مهاجمة الابل والله اعلم
بارك الله فيك مشرفنا وبهذا التقرير الرائع استطيع ان اقول وبنظري الشخصي ان الغموض قد تم ايضاحه وهو ما يخفى على كثير من القراء عن هذا النوع من الذئاب والذي يعد اشرسها في الجزيره العربيه لكبر حجمه
وسطوته


الله يعافيك أخي الكريم
وكل الشكر لك على إضافتك الرائعة
وبودي أن افيدك أخي الكريم، بأن الذئب العربي يمكنه من مهاجمة الأبل ايضاً
خاصة بوجود جماعة منه، اما إفتراسه لصغار الأبل حديثة الولادة فهذه حقيقة.

[مريقب العيفار]

جهد طيب اخي فطري

لكني بانتظار اجابة الاخوة عن اسم الحيوان الظاهر في الصورة

[فطري]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

اخي ابو عمران بارك الله فيك وارحم الله والديك

كلام جدا منطقي وهذا اقرب للصواب من غيره

فعند الحديث عن حيوان لم يشاهد ( وإتباع شركة يقولون ) لا تجدي نفعا

فلقد بحثت عن حقيقة هذا المخلوق ولم أتوصل إلى الحل بحكم تنقصني كثير من المعلومات عن حيوانات الجزيرة

وانت صاحب بحوثات ومختص بالحياة الفطرية .. وهذا الموضوع هو داعم لبحث قمت فيه

قبل مدة وتم طرحه هنا

وهو يؤكد عدم وجود حيوان الشيب وما تم عرضه وانتشار خبرة هو سلاله من انواع الذئاب المتواجده


وكان من اهداف البحث الذي قمت به

1ـ إنكار وجود الشيب ... بالمقابل افترضنا إنه موجود

2 ـ توالده من الذئب والضبع ..( وذكر في كتب العرب ) لكن العلم ينفي هذا القول


رابط موضوع الشيب

البحث عن حقيقة حيوان الشيب ^^ ... دراسة ... في عـلم الـجـيـنـات (http://www.mekshat.com/vb/showthread.php?t=300417)

اخي ابو عمران بحث متكامل والجميل نقاشه مع اصحاب العلم والخبرة .. للوصول إلى معلومات وحقائق .. نحتاج لها

.. الذئب الإيراني هو بالفعل متواجد بالشمال لكن بأعداد ضئيلة جدا ..بحكم

الصيد الجائر

الاتساع العمراني والزراعي والثروة الحيوانية

تدمير مواطنها الاصليه

وهناك سبب حديث وخطر للغاية ( بناء اسوار وشبوك حدودية بيننا وبين الدول لمجاوره التي قطعت رحلة كثير من الحيوانات الفطرية لنا مثل الارانب والنيص والظرنبول والضباع والذئاب والثعالب وغيرها ) ...







مشرفنا الغالي ابو مشاري

ما غاب عني بحثك الرائع، بل هو الأساس حفظك الله،

نعم صدقت، فوجود الشبوك والعقوم الكبيرة والأسوار سيكون لها مردود سلبي كبير على الحياة الفطرية بالمنطقة.
وللأسف صوت حماة البيئة والحياة الفطرية يضمحل عند وجود آمور يعتقد بأنها مهمة لأمن وسلامة البلاد والعباد.

مشرفنا الغالي، كل الشكر وعظيم الإمتنان لك على إضافتك الرائعة والهامة
والله يصلح الحال إن شاء الله

[فطري]

الاستاذ الكريم/فطري...


كلامك واقعي جدا و منطقي لي...و بخصوص الشيب و ذكره في المنتدى، ماكتبت أنت هو من أقرب ماوجدت للمذهب العلمي من إثبات أو نفي. الأساطير و المبالغات موجودة في كل الثقافات و البلاد المختلفة. و أسطوره بحجم مايسمى "الشيب" أكثر منطقية و قبولا من تننين يلفظ نارا أو ديناصور في بحيرة! و هذا قد يدل على عقلانية و منطقية "شيابنا"!

عموما، و حتى مع الخسارة البيئية الكبيرة التى منيت بها جزيرتنا العربية، ما تزال الرقع شاسعة و المسوحات لم تغطى كل الأنواع. لذا من الوارد جدا وجود أنواع من الحيوات لم تكتشف بعد، أو ما نعرفه عنها قليل جدا.


تحياتي،




حياك الله أخي الكريم صاحب الجردي

كلامك صحيح، من ناحية "ما نعرفه عنها قليل جداً"
ولكن التعرف على الأنواع الكبيرة من الثدييات موجودة في المملكة، أعتقد بأنه أسدل الستار عنها، ولا يوجد ما أعتقد إنه سيكون تسجيل جديد للثدييات الكبيرة في المملكة، سوى تلك الموجودة في البحار، وهي الأقرب لتسجيل أنواع جديدة فيه.

الثدييات البرية الكبيرة في المملكة والدول المجاورة حصرت، وعرفت، وصنفت.
وما ينقصنا هو أن نعرفها أكثر، من ناحية سلوكيات، أعداد، إنتشار، وتوزيع في اراضي المملكة.

كل الشكر والتقدير لك على مرورك العطر والمفيد
وتقبل خالص التحية والتنقدير







كلام ليس قريب للواقع بل هو الواقع نفسه

ومتى ما رأوا اجدادنا ذئب كبير الحجم قالوا بأنه شيب

وهو بالاساس ذئب إيراني على كلامك أو ذئب عربي كبير الحجم

والخلاصة القول :

أتفق معك تماماً

وبحث يسجل بإسمك

ويقطع الشك باليقين

شكرا من القلب مشرفنا الغالي والعزيز



بارك الله فيك وأحسن إليك أخي الغالي
كلماتك كبيرة في حقي، وما زلت طالب في بحر العلوم الطبيعية
رفع الله قدرك في عليين
ولك كل التحايا العطرة على دعمك الدائم

[فطري]

بودي أرد


لكن ليس بلغة العلماء والمتعالمين


وإنما بلغة المشاهدة والمعاينه الشخصيه


ولكن ملينا من كثر الحكي والنقاشات العقيمة


التي في أحسن أحوالها سوف تكون مجالاً للقدح


في الذوات ...


كل مقتنع بما سمعه او شاهدة او حتى قرأه


والكل لن ينثني او يقتنع إلا برأية


وفق قاعدة ماأريكم الا ماأرى ...


شكر الله لك ...



حياك الله أخي الكريم
بل هذا هو المجال أو الموضوع المناسب "إن شاء الله" والذي يمكنك طرح ما يدور في خاطرك حول هذا الموضوع.

بل زدتني شغفاً بمعرفة ما شاهدت وعاينت شخصياً
وكلي آذان صاغية، ولن تجد إلا ما يرضيك بإذن الله.

أخي الكريم: بودي أن تعرف إننا هنا وفي قسم البيئة في منتداى مكشات
نحاول قدر المستطاع أن نرفع بالوعي البيئي لدى الأعضاء.
ولا أخفيك أن من بين الأعضاء من هم على علم كبير جداً، بل يعدون مرجع في تخصصاتهم البيئية. ويستشارون من قبل الجهات ذات العلاقة، فهذا والله فخر لنا في مكشات.
وليس من بيننا من يدعي العلم، فمن إدعى العلم فقد حفر قبره بيده
لإن العلم لا ينتهي بمعرفة معلومة ما أو الوصول إلى إستنتاج معين.

أخي الكريم: لقد بينت في موضوعي ما لدي، وهذا لا يعني بأني لن اتراجع عنه،
بل بالعكس، إذا قدمت انت لي ما لديك وتدارسناه سوياً، ووجدت فيه ما يخالف موضوعي هذا، فسوف اتراجع فوراً عن هذا الموضوع.

بل الأكثر من ذلك سوف أساعدك بكل ما أستطيع، لترجمة "مشاهداتك الشخصية" إلى ورقة بحث يتم طباعتها في إحدى الدوريات المختصة لتبقى تسجيلاً بإسمك.
وهذا وعداً مني لك.


كل التقدير والأحترام لشخصكم الكريم

[فطري]

أخي فطري

ما قصرت بالاستنتاج المبني على وقائع علميه تجبرنا على الاقتناع بها ولو كان بداخلنا شي يعارض ها لكلام .

ولكن ياخي هل تسمح لي بطرح رأى شخصي وليس معارضه

باعتقادك انه فرق 10 سم يسوي فرق عند المشاهد وكذلك الحجم قليل قد يصل الى 2 كليوغرام

انا من كثرت ماجلست مع الشيبان وغيرهم اجد ردة فعل واستغراب من كبر الحيوان الذي شاهدوه سابقا وكما يسمى الشيب(يعني تهول غريب من حجمه وشكله) لدرجة انه يهاجم الابل من كبره ؟؟
لك تقديري واحترامي



بيض الله وجهك :good2:


خل الشيبان فيه شباب بعد :D


حياكم الله إخواني الأفاضل

لعلي أجيب على السؤال بصيغتة الآخرى:
هل يمكن للذئب وحده إفتراس الأبل؟
الجواب: نعم، فالذئب "سواء العربي او الإيراني" يمكنه إفتراس الأبل.
وهذه سيتطلب مجهود كبير من الذئب لكي ينهك فريسته الضخمة
وقد يحتاج إلى ساعات طويلة من الهجوم والفرار.

ولكن إذا تواجد أكثر من ذئب وتعاونت على فريسة واحدة بحجم الإبل، فهذا آمر في غاية البساطة للذئاب، فهي إجتماعية في الصيد.

(لقد شاهدت ناقة "همل" في شمال حرة الحرة وهي مجروحة من الخلف ومن الرقبة، والدماء تنزف منها. وإعتقدت بأنها سوف تشفى لذلك تركتها. وبعد يومين وجدتها ميته وقد افترست من قبل ذئبين، وأثارهما واضحة جداً)


من ناحية آخرى: هناك أدلة على أن حجم الذئب يتغير من حين لآخر، ولكن تغير وقتي (أي موسمي)
فقبل موسم التزواج، يقوم ذكور الذئاب بتخزين الشحوم ليبدو أكبر وليتفرغ للبحث والعراك من أجل الفوز بإحدى الإناث (إذا كان الذكر خارج المجموعة بالأصل).
وبعد إنتهاء موسم التزاوج، ينقص وزن الذئب الذكر بمعدل 15 إلى 20 % من وزنه. أيضاً تستعد الذئاب لموسم الشتاء القارس، بتخزين الشحوم.

مجمل القول إن قياسات الكائنات الحية تأتي بالمتوسط دائماً وليس أقصى طول أو وزن لكائن حي لأن هناك إستثناءات تطرى عليها.
فالبيئة والعوامل الجوية وسلوكيات الحيوانات وايضاً توفر الغذاء تلعب دوراً أساسياً في حجم الحيوان.

أرجو أن اكون وفقت بالإجابة على إستفسارك أخي لاهوب الشمال

كل الشكر والتقدير لكما على مروركم الطيب
ولكم خالص تحياتي وتقديري

[ابو سلطان العتيبي]

جزاك الله كل خير
معلومات مدعومة بالصور

ما قصرت وبيض الله وجهك.

[محمد باحاج]

أتمنى لك التوفيق في بحثك القيم وجهدك المبارك

ويبقى البحث جارٍ حتى تبين الحقائق من الأقاويل

[A B D U L L A H]

جزاك الله خير يا ابو عمران

والله انني آسعد دائما بالحصول على جديدك

وكآنني آتابع مسلسل حصري في قنآه مكشات

بآرك الله فيك ونفع بك وآزادك علما ونور ...,,

وكلامك واقعي وبآدله مصوره وموثقه لاعليها غبآر

آسآل الله لك التوفيق والسداد ... ,,

محبكم

[يوسف الزعيم20]

بارك الله فيك على هالمعلومات

[فطري]

بصراحة موضوع تشكر عليه


وإن كنت ولاأزال أعتقد بأن مايقصده الأولون


لايعدو كونه أحد الحيوانات الموجودة


إما ضبع أو ذئب


وإن لم يقنعوابهذا الكلام وقالوا أن هناك شيب


وقتها سيتأكد أن الشيب المزعوم هو إبن عم السعلوة


التي يتحدث عنها إخواننا المصريين



الشكر لك على مرورك يأخي الكريم

بإعتقادي أن الأولون يعرفون التفريق مابين الضبع والذئب
فهم أهل بر وخبرة ودراية
ولكن قد يكون الخلط في تسمية الذئب فقط، بناء على الحجم واللون حسب طبيعة المنطقة.

فتجد بعض الذئاب في مناطق جنوب نجد تختلف الوانها وأحجامها عن تلك الموجودة في شمال المملكة. مع إنها لنفس نوع الذئب "الذئب العربي"
وهنا يأتي الإختلاف.
هم لاحظوا وفرقوا لخبرتهم بالذئاب،
وكانوا يعتقدون إنه نوع آخر من الكائنات الحية.
مما حدى بهم إلى إطلاق إسم جديد على هذا الحيوان وهو "الشيب"
الأن يوجد نوع ثاني من الذئاب في المملكة وهو الذئب الإيراني،
مما يؤيد نظرتهم الثاقبة بوجود حيوان آخر غير الحيوان الذي تعودوا على رؤيته.

ومن هذا المنطلق يتوجب علينا الإضاح
وإظهار الحقائق للجميع بهدف تغيير المفاهيم الخاطئة لدى البعض

كل الشكر والتقدير لك أخي الكريم على مرورك العطر
وتقبل خالص التحية والتقدير

[فطري]

هناك نقاط تؤخذ بالإعتبار
- عرف عن الشيبان في جزيرتنا الصفات الحميدة ومنها الصدق
- اجماع الكثير من كبار السن على أمر وبنفس الوصف و تقريبا
-كبار السن وخاصة أهل التنقل خلف المطر يعرفون أنواع الحيوانات ويصنفون النوع إلى فئات ومنها الذئاب
-سبب التسمية بالشيب
- يجمع العلماء أحيانا على أمر وتحرجهم المفاجأة وأقربها نوع من الأسماك صنف العلماء أنه من المنقرضات قبل قرون من الزمن والمفاجأة غير مستغرب على سواحل الجنوب الأفريقي ويستخدم القرويون جلده المتين في عربات الحمير أعزكم الله
نقلا عن المجد الوثائقية أمس الخميس 16-صفر-1432هـ
علما أنني محايد في موضوع الشيب وأترقب كل ماهو جديد
ووفق الله الباحثين من إخوتنا وبارك في جهودهم



بالفعل هذه النقاط موضوعة بالإعتبار في الأساس

فلا مجال هنا في التقليل من مصداقية أهلنا، فنحن أبنائهم وتعلمنا منهم ومازلنا تجري خلفهم في تعلم الكثير في معظم شؤون حياتنا.

أما الإجماع على نفس الأمر والوصف، فهذا دليل لمصادقية هذا الموضوع، وليس ضده.

نعم بكل تأكيد كلامك صحيح فيما يخص البيئة البحرية، فما أكتشف حتى الأن لا يمثل سوى الجزء اليسير مما هو موجود تحت سطح الماء.
بل سجلت أنواع جديدة من الأسماك الشهر الماضي في البحر الأحمر، وقد تكون أنواع جديدة على العلم. ويجري العمل حاليها للتأكد من سلالتها، وسيصدر بحث عنها من قبل المكتشفين بالقريب العاجل بإذن الله.

ولكن ما هو موجود على سطح اليابسة، وخاصة الثدييات الكبيرة، فقد أخذت حقها بالتسجيل والحصر والتصنيف.


كل الشكر والتقدير لك على إضافتك المميزة وعلى إفادتك الرائعة
وتقبل خالص التحية والتقدير

[ابرق المستوي]

انا لا أومن بمايقول فطري لأن الحيوان صعب الحصول عليه أو بالأصح منقرض اما علمياً انه لا يوجد فهذا ليس اثبات على انه كذبه والصورة اللي عرضوها الاخوان مؤاكده انه الشيب
والله اعلم
وشكراً اخوي فطري على الموضوع المميز

[العطاء1395]

روعه بارك الله فيك

[فطري]

والله شفته بالحره جنوب تبوك وحجمه كبير ومثل ماتفضلت اخوي هذا التفسير المنطقي

وعلى فكرة اللي شفتها بعضها ميته معلقه على لوحات الطريق حوالي 4 خلال رحلتي خميس وجمعة من تبوك الى حرة عويرض

لاهنت


حياك الله أخي الكريم

ياليت إذا كان لديك صور عن الي شفته في الحرة تزودنا بها،

الله يهدي شباب المسلمين، لقد سبق أن طرح موضوع في الخيمة عن موضوع تعليق الذئاب بعد قتلها، وماهي الأسباب لهذا التصرف الغريب علينا وعلى ديننا.

الله يصلح الحال.

كل الشكر لك اخي الكريم على مرورك العطر

[فطري]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
أخوي فطري
مشكور ع مجهودك وبحثك عن حيوان الشيب
والصراحه ملينا من القصص والخرافات مافي دليل يدل ع أن هناك
حيوان أسمه شيب
وأخيراً جبت لنا الجواب اليقين أن مافي شي أسمه شيب
الذيب الإيراني وهو ع كلامكم أنه موجود في شمال وغرب المملكه
ولفت نظري رد أخوي صقر البحيرات وهو كلام خطير
وهناك سبب حديث وخطر للغاية ( بناء اسوار وشبوك حدودية بيننا وبين الدول لمجاوره التي قطعت رحلة كثير من الحيوانات الفطرية لنا مثل الارانب والنيص والظرنبول والضباع والذئاب والثعالب وغيرها )
مع هالكلام قتل هذي الحيونات من قبل هواة الصيد والبر عامتن
مافي شي يردعهم ويوقفهم عند حدهم
(( ذيب ذيب أمش أسرع أسرع راح يمين تياسر أدعسووه ))

(( تشوفن هذاك الي يمشي حول الجبل وشوو ؟
مادري وش هو بس يارجال لاتشيل هم توكل ع الله وأرمه حطه بوسط بطنه
طرااااع )) خلاص الواحد ما يصير شنب ولا يصير كفوو ألا لين يقتل ذيب !
صااارت مرجله المرجله طول الله عمرك الي يذبح ذيب بدون سلاح
جدودنا يمسكون الذيب مع حلقه يغلونه لمين يموووت
يوم الذيابه مثل البساسه مشغلتهم
الحين لا حنا من يشغل الذيابه رغم قلته
أشكرك أخوي فطري
متاابع للموضوع





حياك ألله أخي الفاضل

وجزاك الله كل خير على كلماتك الطيبة والصادقة

بالفعل أن ما يهدد بقاء وسلامة الكائنات الحية هو وضع "موانع" تمنع تنقلها من منطقة إلى آخرى.
وهذا للأسف حاصل الأن في الحدود الشمالية والحدود الجنوبية للمملكة.
فالحيوانات تقطع مسافات كبيرة للبحث عن الغذاء او المرعى أو المئوى.

ونحن نخرب بيتنا بأيدنا، فوجود الموانع مع ضغوط الصيد الجائر، هذه أسباب قوية لتسريع بإنقراض الكائنات الحية.

الله يصلح الحال.

شاكراً ومقدراً لك تواصلك الطيب والدائم

وتقبل خالص المنى بالتوفيق والسداد

[فطري]

كلام سليم 100%
ولكن ما أسم هذا الحيوان ؟؟؟
http://www.ibtesama.com/vb/imgcache2/19651.gif



الله يعطيك الف عافيه أخي ابوعمران على هذا البحث

ونتمنى لو نرى المزيد من المعلومات والحقائق عن الشيب

لكن نفس سؤال اخي محب الرمنغتون .. ماهو هذا الحيوان الظاهر في الصوره

وهذا قتل في منطقة حائل في جبال أجا


هل هو الشيب ام حيوان غيره !!




هلا وغلا بكم أكثر

أكرر ما ذكرت في المواضوع:

إنه لا يوجد حيوان بمسمى الشيب في اللغة العربية
والحيوان الذي يطلق عليه محلياً بالشيب ما هو إلا ذئب

والحيوان المقتول في الصورة أجزم بأنه كلب "اعزكم الله"

البعض سيقول شوف نيابه، أسنانه، شوف قواطعه !!
وأقول: هناك كلاب لديها من الأنياب اطول من ماهي موجوده لدى الذئاب

اما الشكل العام فهو كلب، وقد تغير جسمه بسبب طريقة شنقه الطويله، ولو كان على الأرض مع وجود "مقياس" للصورة لتضح لكم ما أقوله.

ومن يريد أن يعرف الفرق ما بين أسنان الكلب والذئب عليه بالبحث بالصور في قوقل ويكتب:
Dog Skull (جمجمة الكلب)
Wolf Skull (جمجمة الذئب)

وسوف تجد الفرق الشاسع مابين جماجم الكلاب نفسها، لتعدد أنواعها وسلالاتها.
اما الذئاب فالفرق غاية في الدقة، ولن يتعرف على نوع الذئب من الجمجمة سوى المختصين.

والله أعلم.

وتقبل مشرفنا الغالي وايضاً أخينا محب الرمنغتون كل الود والتقدير
وكل الشكر لكما على مروركما العطر والمثري

[مخاوي النادر]

وعليك السلام ورحمة الله وبركاته

ماشاءالله تبارك الله
مجهود وبحث وافي تشكر عليه يامشرفنا الغالي فطري
وفقك الله في الدراين وسدد خطاك ..ياااشيخ
وبارك الله فيك.وبارك في عمرك
وتحياتي لك

[فطري]

ماشاء الله عليك معلومات قيمه


شكراً أخي الكريم






اضم صوتي لصوتك


جزاك الله خير أخي الكريم على مرورك ودعمك







بحث علمي احترافي يقطع الشك باليقين وينفي خرافات الاولين واوهام المتأخرين ممن عشقوا الاساطير وتعلقوا بها عداء للعلم وتعصبا لما ورثوه من حكايات الجدات لا اقل ولا اكثر ومعظمهم لا يستطيع التفريق بين انياب الذئب وانياب الكلب ان عرضت عليه .
اخي الكريم للأسف ذئاب شمال المملكة تعرضت لإختلاط النسب بشكل كبير وخاصة مع الكلاب بسبب نقص اعدادها الخطير عدا محمية حرة الحرة .
تحياتي لعقلك النير وشكرا لجهدك الكريم



الشكر لك على مرورك الطيب
وللأسف أن الذئاب تواجه خطر الإنقراض في معظم مناطق المملكة
وأعدادها بتناقص كبير جداً

الله يصلح الحال

وتقبل مني كل الود والتقدير والأحترام







صححححححححححح عليك

انت فذ

ولا لك شبيه


مشكور على مرورك
يعني هل انا مهدد بلإنقراض؟ :D
تحياتي لك





جهد طيب اخي فطري

لكني بانتظار اجابة الاخوة عن اسم الحيوان الظاهر في الصورة


حياك الله أخي الفاضل
وقد تم الإجابة على ما في الصوى في ردي السابق

وكل الشكر والتقدير لك على مرورك الطيب











جزاك الله كل خير
معلومات مدعومة بالصور

ما قصرت وبيض الله وجهك.





وانت أيضاً يأخي الكريم
وشكراً جزيلاً لك
وبيض الله وجهك على دعمك







أتمنى لك التوفيق في بحثك القيم وجهدك المبارك

ويبقى البحث جارٍ حتى تبين الحقائق من الأقاويل




أحسنت أخي الكريم
بالفعل نحن بأمس الحاجة لأبحاث ودراسات طويلة عن جميع الكائنات الحية في المملكة
وكلي آمل بأن تنشر تلك الدراسات لكي يطلع المواطن على ما تكتنزه ارضه من كائنات حية فريدة
شاكراً ومقدراً لك مرورك العزيز







جزاك الله خير يا ابو عمران

والله انني آسعد دائما بالحصول على جديدك

وكآنني آتابع مسلسل حصري في قنآه مكشات

بآرك الله فيك ونفع بك وآزادك علما ونور ...,,

وكلامك واقعي وبآدله مصوره وموثقه لاعليها غبآر

آسآل الله لك التوفيق والسداد ... ,,

محبكم



كل الشكر والتقدير لك يامشرفنا المميز
ورفع الله قدرك في عليين
بارك الله فيك وأحسن إليك

آمين وياك وجميع المسلمين







بارك الله فيك على هالمعلومات


وفيك يأخي الكريم
وحياك الله دائماً وابداً






روعه بارك الله فيك


وفيك أخي الكريم
وكل الشكر لك على مرورك المقدر

[نفود حائل]

الاخ الغالي فطري

أرجو أن نجاوب على هذه الاسئلة ونحدد المقصود ... بالسؤالين التاليين :

1- ماهو تعريف الشيب المنقول الينا من التراث الشعبي ؟

2 - كيف ينتج الشيب ؟

فالإجابة على هذين السؤالين سوف تتجه الآراء لرأي واحد فقط

لأني أرى خلط كبير بين الأعضاء على ماهو المقصود بالشيب


وشكرا لك

[فطري]

انا لا أومن بمايقول فطري لأن الحيوان صعب الحصول عليه أو بالأصح منقرض اما علمياً انه لا يوجد فهذا ليس اثبات على انه كذبه والصورة اللي عرضوها الاخوان مؤاكده انه الشيب
والله اعلم
وشكراً اخوي فطري على الموضوع المميز


إذا كان حيوان الشيب منقرض، فيمكن الإستدلال على أي جزء من بقاياه، فالعلماء إستطاعو تحديد أنواع وسلالات من الكائنات الحية منقرضة من ملايين السنين.

وهنا في المملكة وفي وسط الصحراء، لدينا مواقع تحتوي على بقايا أسماك القرش وتماسيح وأفراس النهر منقرضة منذ الآف السنين، وتم التعرف عليها.

ناهيك على كميات العضام التي وقف عليها علماء الحيوان وكذلك ما تحتوية "مخازن" كليات العلوم في مختلف الجامعات من بقيا هياكل عضمية "للمفترسات" من الفصيلة الكلبية، جميعها ترجع إلى كلاب وذئاب وثعالب.

علماً بأن تلك الهياكل العضمية أو الجماجم مرت بفحوصات وقياسات دقيقة من قبل الباحثين. وهم أحرص منا على تسجيل اي جديد في علم الحيوان بالمملكة لكي يقدموا بحث فيه ونشره في الدوريات العلمية.

والأسئلة التي دائماً تجول في خاطري:

ماهي أوصاف الحيوان المسمى بالشيب؟

الذي يصفه: هل هو شاهده أم وصف منقول عن آخرين شاهدوه؟

وماهي الأسباب التي تدعوهم إلى الإعتقاد إنه حيوان آخر يختلف عن الذئب؟


إذا وجدت الإجابة على هذه الأسئلة، فسوف اعتبرها أول الخيط لإثبات الحقيقة التي "تدمغ" موضوعي هذا.


كل الشكر والتقدير لك أخي الكريم على ردك الشفاف والرائع
ولك كل التحايا العطرة

[فطري]

الاخ الغالي فطري

أرجو أن نجاوب على هذه الاسئلة ونحدد المقصود ... بالسؤالين التاليين :

1- ماهو تعريف الشيب المنقول الينا من التراث الشعبي ؟

2 - كيف ينتج الشيب ؟

فالإجابة على هذين السؤالين سوف تتجه الآراء لرأي واحد فقط

لأني أرى خلط كبير بين الأعضاء على ماهو المقصود بالشيب


وشكرا لك








أحسنت بارك الله فيك
وهذا ما اوردته في ردي في الأعلى والذي إحتوى على أسئلة

في إعتقادي حتى هذه اللحظة: ما يسمى بالشيب ما هو إلا ذئب
ولكن أطلق عليه محلياً بالشيب، مثله مثل ما يطلق على الثعلب "ابا الحصين"

وكلي آمل بأن نوفق بالحصول على إجابات وافية على الأسئلة أعلاه

كل الشكر والتقدير لك على متابعتك الدقيقة
وحرصك للوصول إلى بينة واضحة

وتقبل تقديري واحترامي لك

[فطري]

وعليك السلام ورحمة الله وبركاته

ماشاءالله تبارك الله
مجهود وبحث وافي تشكر عليه يامشرفنا الغالي فطري
وفقك الله في الدراين وسدد خطاك ..ياااشيخ
وبارك الله فيك.وبارك في عمرك
وتحياتي لك



بارك الله فيك أخي الغالي مخاوي النادر
وجزاك الله عني كل خير
آمين يارب، وياك ووالدينا وجميع المسلمين
كل الشكر والتقدير لك على كلماتك الطيبة والصادقة بإذن الله

ولك خالص التحية والتقدير

[الضاري]

بارك الله فيك اخي ومشرفنا الفاضل ابوعمران على تواصلك مع الجميع

لاثراء هذا الموضوع آملين أن نوفق مستقبلاً باستكشاف المزيد من المعلومات عن هذا الحيوان

شكري وتقديري

[قناص سوريا]

كلام منطقي و يستند الى ادلة و دراسة ليست قليلة
الموضوع هذا وصل الى درجة عالية من الرقي بمناقشات عمليّة مع اعضاء مكشات
ويكيني فخراً بوجودي بينكم
مني لك كل التحية اخي ابو عمران

[**( تلمي )**]

كلامي منطقي البارحه وسليم و أويدك الرأي

البارح ذكر لنا أحد الزملاء الذين يعملون في عقله الصقور عن أهل ذيك الديار أن هالسنة متسلط عليهم الذيب بشكل كبير وبهذلهم بحلالهم وبالذات جنوب وجنوب غرب القصيم كذلك سميراء وحواليها
ما ادري هل هي سنة جوع أو تسليط من رب العالمين

[برق حائل]

السلام عليكم ورحمة الله
بارك الله فيك استاذنا القدير ابو عمران
ودراسه موفقه
اسال الله ان يبارك لك بعلمك وعملك
عندي ملاحظه بسيطه
في الصيف الماضي كنا برحله بريه جهة العلا الغرض من الرحله صيد
كنا باحدى الجبال الشاهقه شمال العلا
ولفت انتباهنا ذئب كبير الحجم يلفت انتباهك بحكم اننا شاهدنا ذئاب بمنطقة حائل والمدينه المنوره ولم تكن بهذا الحجم
وقد كان يميل لونه بين الابيض والبني الفاتح
وكان سريع الحركه
وكان يقفز الى ثلاث امتار تقريبا وكان راسه كبير الحجم والله لاخفيك سر انني كنت اعتقد انه حمار اجلكم واعزكم الله
بما انك تقول انه لاحقيقه لوجود حيوان يدعى الشيب هل ماشاهدناه هو الذئب الايراني!!
ام هناك حيوانات تاخذ صفات الذئاب
لانعلمها
ام ان هناك ذئاب تكون اشد شراسه من بعضها

تحياتي لك مع فالق المحبه والتقدير لشخصك الكريم مشرفنا ابو عمران
اخوك محمد الشمري

[ابوسهم200]

بارك الله فيك على هالمعلومات

[فطري]

بارك الله فيك اخي ومشرفنا الفاضل ابوعمران على تواصلك مع الجميع

لاثراء هذا الموضوع آملين أن نوفق مستقبلاً باستكشاف المزيد من المعلومات عن هذا الحيوان

شكري وتقديري





الشكر لك يامشرفنا القدير على دعمك وتوجيهك الدام
والله لا يحرمنا منك ومن دعمك اللامحدود







كلام منطقي و يستند الى ادلة و دراسة ليست قليلة
الموضوع هذا وصل الى درجة عالية من الرقي بمناقشات عمليّة مع اعضاء مكشات
ويكيني فخراً بوجودي بينكم
مني لك كل التحية اخي ابو عمران





هلا وغلا باك يابو عبدو
نورت الخيمة بوجودك

لا أخفيك سراً بأن مناقشة أي موضوع مع أعضاء مكشات لها طابع إستثنائي
لما يملكونة من ثقافة وفكر متوجاً بدماثة الأخلاق والإحترام المتبادل بينهم.

فهذه نعمة من الله علينا بإحتواء المنتدى مثل هاولاء الأعضاء
والفخر لنا بتواجدنا بينهم وبين جميع أعضاء ومشرفي وإداريي المنتدى المبارك.

كل الشكر والتقدير لك يامشرفنا العزيز على كلماتك الطيبة والصادقة
ولك خالص التحايا والتقدير








كلامي منطقي وسليم و أويدك الرأي

البارح ذكر لنا أحد الزملاء الذين يعملون في عقله الصقور عن أهل ذيك الديار أن هالسنة متسلط عليهم الذيب بشكل كبير وبهذلهم بحلالهم وبالذات جنوب وجنوب غرب القصيم كذلك سميراء وحواليها
ما ادري هل هي سنة جوع أو تسليط من رب العالمين


حياك الله أخي الفاضل

موضوع مهم ويحتاج إلى التبليغ فوراً بخطاب للحياة الفطرية
وياليت يكتبون خطاب يبينون فيه تعرض حلالهم لهجمات الذئاب لكي يتم تدارك الوضع من خلال عمل مصايد وتوجيه باحثين للمنطقة.

والله لا أعلم عن الأسباب في المنطة المذكورة،
ولكن بشكل عام:
1. عدم توفر الطرائد الطبيعية للذئاب (الغزلان والأرانب والقوارض)
2. عدم قيام أصحاب الحلال بحماية مواشيهم،
3. الرعي في مناطق جديدة لم ترعى من قبل،
4. ربمى إزدياد بأعداد الذئاب هذا العام، وإنتشارها على نطاق واسع بالمنطقة

ولكن يجب عمل تحقيق في الموضوع لإن الأسباب تختلف من منطقة إلى أخرى حسب الضروف البيئية والزمانية وطرق الرعي لكل منطقة.

كل الشكر والتقدير لك على مرورك وإفادتك الهامة

[فطري]

السلام عليكم ورحمة الله
بارك الله فيك استاذنا القدير ابو عمران
ودراسه موفقه
اسال الله ان يبارك لك بعلمك وعملك
عندي ملاحظه بسيطه
في الصيف الماضي كنا برحله بريه جهة العلا الغرض من الرحله صيد
كنا باحدى الجبال الشاهقه شمال العلا
ولفت انتباهنا ذئب كبير الحجم يلفت انتباهك بحكم اننا شاهدنا ذئاب بمنطقة حائل والمدينه المنوره ولم تكن بهذا الحجم
وقد كان يميل لونه بين الابيض والبني الفاتح
وكان سريع الحركه
وكان يقفز الى ثلاث امتار تقريبا وكان راسه كبير الحجم والله لاخفيك سر انني كنت اعتقد انه حمار اجلكم واعزكم الله
بما انك تقول انه لاحقيقه لوجود حيوان يدعى الشيب هل ماشاهدناه هو الذئب الايراني!!
ام هناك حيوانات تاخذ صفات الذئاب
لانعلمها
ام ان هناك ذئاب تكون اشد شراسه من بعضها

تحياتي لك مع فالق المحبه والتقدير لشخصك الكريم مشرفنا ابو عمران
اخوك محمد الشمري



وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
أشكرك يأخي العزيز محمد على كلماتك الطيبة
والله يقدرنا على أن نكون عند حسن ضنكم بنا إن شاء الله

حقيقة لا يمكنني الجزم ما إذا كان الذئب الذي شاهدته هو ذئب عربي أو ذئب إيراني إلا من خلال الصور،

اما من وصفك فأقول:
إنه حتى الذئب العربي يختلف لونه وحجمة من منطقة إلى أخرى وكذلك حسب الوقت من العام.
وانت ذكرت، حفظك الله، أنك شاهدته في الصيف، وفي منطقة العلا، وحيث أن الذئب الإيراني محدود الإنتشار في شمال غرب المملكة (منطقة تبوك)، وشمال المملكة، فمن هذا المنطلق، فأني (أعتقد) إنه ذئب عربي. والله أعلم.

ولكن لا يوجد حيوانات "ثديية كبيرة" لا نعلمها في المملكة، ولا أعتقد إنه يوجد مفاجأءت في الإكتشافات العلمية للحيوانات البرية الكبيرة في المملكة، إلا أن يشاء الله.

من جانب آخر لا أعتقد أنه هناك حيوانات آخرى يمكنها من "التصرف" بصفات الذئب سوى الكلاب البرية (أعزكم الله) والمستوحشة، ولإنها قريبة الصلة بالذئاب.

نعم، يوجد إختلاف في شراسة الذئاب،
فهناك أمات الذئاب التي لديها صغار، وقد تكون شرسة للغاية إذا ما حست بوجود خطر على صغارها.
كما أن عدم توفر الغذاء يكون له دوراً في سلوكيات جميع الحيوانات ومن ضمنها الذئاب.
وايضاً يلعب تواجد الأنسان ومواشيه في مناطق الذئاب دوراً في تغيير سلوكيات الذئاب من حيث نوعية الطرائد، فيصبح متهيئاً للحصول على جيفة، وهو الأسهل والآمن له، وإذا لم تتوفر جيفة ماشية، فإنه سيتحين الفرصة لإفتراس إحدى المواشي أو صغارها.

أكرر شكري وتقدير وإمتناني لك على تفاعلك الرائع مع هذا الموضوع
وتقبل خالص التحية والتقدير






بارك الله فيك على هالمعلومات


وفيك يأخي الكريم
والشكر لك على مرورك المقدر

[مرعي السرحاني]

كلام رائع و تقرير اروع يقف بوجه الخرافات المتداوله خصوصاً و أن هذا الموضوع نكاد نسمعه في كل مكان و أنا مع كلامك و ايضاً مع كلام كبار السن المتثقفين ممن يقول منهم انه هجين الكلب و الذئب ولكن المصادر مطلوبه ...

اشكرك

[برق حائل]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته



أشكرك يأخي العزيز محمد على كلماتك الطيبة
والله يقدرنا على أن نكون عند حسن ضنكم بنا إن شاء الله


حقيقة لا يمكنني الجزم ما إذا كان الذئب الذي شاهدته هو ذئب عربي أو ذئب إيراني إلا من خلال الصور،


اما من وصفك فأقول:
إنه حتى الذئب العربي يختلف لونه وحجمة من منطقة إلى أخرى وكذلك حسب الوقت من العام.
وانت ذكرت، حفظك الله، أنك شاهدته في الصيف، وفي منطقة العلا، وحيث أن الذئب الإيراني محدود الإنتشار في شمال غرب المملكة (منطقة تبوك)، وشمال المملكة، فمن هذا المنطلق، فأني (أعتقد) إنه ذئب عربي. والله أعلم.


ولكن لا يوجد حيوانات "ثديية كبيرة" لا نعلمها في المملكة، ولا أعتقد إنه يوجد مفاجأءت في الإكتشافات العلمية للحيوانات البرية الكبيرة في المملكة، إلا أن يشاء الله.


من جانب آخر لا أعتقد أنه هناك حيوانات آخرى يمكنها من "التصرف" بصفات الذئب سوى الكلاب البرية (أعزكم الله) والمستوحشة، ولإنها قريبة الصلة بالذئاب.


نعم، يوجد إختلاف في شراسة الذئاب،
فهناك أمات الذئاب التي لديها صغار، وقد تكون شرسة للغاية إذا ما حست بوجود خطر على صغارها.
كما أن عدم توفر الغذاء يكون له دوراً في سلوكيات جميع الحيوانات ومن ضمنها الذئاب.
وايضاً يلعب تواجد الأنسان ومواشيه في مناطق الذئاب دوراً في تغيير سلوكيات الذئاب من حيث نوعية الطرائد، فيصبح متهيئاً للحصول على جيفة، وهو الأسهل والآمن له، وإذا لم تتوفر جيفة ماشية، فإنه سيتحين الفرصة لإفتراس إحدى المواشي أو صغارها.


أكرر شكري وتقدير وإمتناني لك على تفاعلك الرائع مع هذا الموضوع
وتقبل خالص التحية والتقدير








وفيك يأخي الكريم
والشكر لك على مرورك المقدر




الله يبارك فيك اخوي ابو عمران ودراستك موفقه عسى الله يعيننا واياك لما فيه الخير والبركه
شاهد هذه الصوره تم قتلهم
بجبال سلمى حيث تلك المنطقه تشتهر بقطعان من الذئاب الشرسه جدا
وتعيش بجمعات كبيره
وتشكل خطر كبير على تلك القرى والمناطق التي تقع بالقرب من جبال سلمى
الصوره حديثه لهذا الاسبوع
وحدثني شخص له بعض الابل بتلك المنطقه انه فقد ثلاث حشو قبل شهرين بسبب الذئاب
مالفرق بينهم وحد بلون والاخر بلون اخر؟

http://sub5.rofof.com/img3/01sjuhv24.jpg (http://www.rofof.com)





مع فالق تحياتي لك

[ياسر العزيزي]

شكراً
يا اخوي
ممكن افرق بين الشيب و الذيب

[بن جودة]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
معلومات علمية من عالم أحياء <<<على حسب نظري
إسمحلي اضيف معلومه أخي أبوعمران
أن العضو التناسلي لدى إنثى الضبع مختلف تماما عن العضو التناسلي لدى إنثى الذئب
وليس مثل الخيل والحمار أكرمكم الله التشابه بينهما واضح
ولذلك تصعب العملية الجنسية بين الضبع والذئب

[Oryx]

أشكر للأخ العزيز فطري حرصة وإثارته لنقطة حساسة وهامة بشأن تصحيح تصنيف الحيوانات الثديية في المملكة العربية السعودية ويسعدني في هذا الشأن المساهمة بإزالة اللبس والوصول لكبد الحقيقة

ورجائي للأخ فطري والاخوان أعضاء المنتدى الركام تزويدي بعينات من تلك الحيوانات المقتولة (قطعة صغيرة من الجلد + احداثيات موقع جمع العينات + صورة للحيوان المقتول) وسأقوم بمشيئة الله بعمل الجانب العملي لتحليل مادتها الوراثية DNA وافادتكم بنتائج الفحص وهو أقل مايمكن تقديمه لأخوان أعزاء تهمهم الحياة الفطرية لمملكة الإنسانيه بكافة مجالاتها

سدد الله الخطى وبارك في الجهود

[فطري]

كلام رائع و تقرير اروع يقف بوجه الخرافات المتداوله خصوصاً و أن هذا الموضوع نكاد نسمعه في كل مكان و أنا مع كلامك و ايضاً مع كلام كبار السن المتثقفين ممن يقول منهم انه هجين الكلب و الذئب ولكن المصادر مطلوبه ...

اشكرك


أشكرك أخي الفاضل على ردك ودعمك
ولكن ايضاً لا أعتقد أن ما يطلق عليه "الشيب" هجين الكلب والذئب،
لأن هجين الكلب والذئب "إن وجد" فسيكون حجمه مابين الكلب والذئب،
أي اصغر من حجم الذئب، وما يذكره الأخوة عن الشيب إنه أكبر من الذئب.
كل التقدير والأحترام لك على مرورك العطر







الله يبارك فيك اخوي ابو عمران ودراستك موفقه عسى الله يعيننا واياك لما فيه الخير والبركه
شاهد هذه الصوره تم قتلهم
بجبال سلمى حيث تلك المنطقه تشتهر بقطعان من الذئاب الشرسه جدا
وتعيش بجمعات كبيره
وتشكل خطر كبير على تلك القرى والمناطق التي تقع بالقرب من جبال سلمى
الصوره حديثه لهذا الاسبوع
وحدثني شخص له بعض الابل بتلك المنطقه انه فقد ثلاث حشو قبل شهرين بسبب الذئاب
مالفرق بينهم وحد بلون والاخر بلون اخر؟

http://sub5.rofof.com/img3/01sjuhv24.jpg (http://www.rofof.com)





مع فالق تحياتي لك



آمين وياك يأخي العزيز

اما فيما يخص الصورة أعلاه فقد ابديت رائي في رد سابق وهو:





إنه حتى الذئب العربي يختلف لونه وحجمة من منطقة إلى أخرى وكذلك حسب الوقت من العام.

نعم، يوجد إختلاف في شراسة الذئاب،
فهناك أمات الذئاب التي لديها صغار، وقد تكون شرسة للغاية إذا ما حست بوجود خطر على صغارها.
كما أن عدم توفر الغذاء يكون له دوراً في سلوكيات جميع الحيوانات ومن ضمنها الذئاب.
وايضاً يلعب تواجد الأنسان ومواشيه في مناطق الذئاب دوراً في تغيير سلوكيات الذئاب من حيث نوعية الطرائد، فيصبح متهيئاً للحصول على جيفة، وهو الأسهل والآمن له، وإذا لم تتوفر جيفة ماشية، فإنه سيتحين الفرصة لإفتراس إحدى المواشي أو صغارها.







وأضيف ايضاً:
الإختلاف في لون الذئاب شئ طبيعي، مثلها مثل الكلاب "أعزكم الله" فتجد إختلاف شاسع مابين الجراء في البطن الواحد من حيث اللون او الحجم أو حتى السلوك.

أكرر شكري وتقديري لشخصكم الكريم على تفاعلكم ومداخلاتك الراقية
وتقبل خالص المودة والتقدير






شكراً
يا اخوي
ممكن افرق بين الشيب و الذيب


الشكر لك يأخي الكريم

إذا كان السؤال لي، فأقول:
لا يوجد حيوانين في سؤالك، فالشيب والذئب هما حيوان واحد.

اما إذا كنت تستطيع التفريق بينهما فأرجو منك التكرم بتزويدنا بما لديك.

ولك خالص المودة والتقدير






السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
معلومات علمية من عالم أحياء <<<على حسب نظري
إسمحلي اضيف معلومه أخي أبوعمران
أن العضو التناسلي لدى إنثى الضبع مختلف تماما عن العضو التناسلي لدى إنثى الذئب
وليس مثل الخيل والحمار أكرمكم الله التشابه بينهما واضح
ولذلك تصعب العملية الجنسية بين الضبع والذئب


بارك الله فيك أخي العزيز على مداخلتك المهمة
وقد كتب مشرفنا صقر البحيرات موضوع شامل ودقيق حول هذه النقطة
وارجو منك التكرم بزيارته على هذا الرابط

(http://www.mekshat.com/vb/showthread.php?t=300417)البحث عن حقيقة حيوان الشيب ^^ ... دراسة ... في عـلم الـجـيـنـات (http://www.mekshat.com/vb/showthread.php?t=300417) (http://www.mekshat.com/vb/showthread.php?t=300417)

وكل الشكر والتقدير لك على مرورك العطر

[فطري]

أشكر للأخ العزيز فطري حرصة وإثارته لنقطة حساسة وهامة بشأن تصحيح تصنيف الحيوانات الثديية في المملكة العربية السعودية ويسعدني في هذا الشأن المساهمة بإزالة اللبس والوصول لكبد الحقيقة

ورجائي للأخ فطري والاخوان أعضاء المنتدى الكرام تزويدي بعينات من تلك الحيوانات المقتولة (قطعة صغيرة من الجلد + احداثيات موقع جمع العينات + صورة للحيوان المقتول) وسأقوم بمشيئة الله بعمل الجانب العملي لتحليل مادتها الوراثية DNA وافادتكم بنتائج الفحص وهو أقل مايمكن تقديمه لأخوان أعزاء تهمهم الحياة الفطرية لمملكة الإنسانيه بكافة مجالاتها

سدد الله الخطى وبارك في الجهود



بارك الله فيك أخي الكريم
وكل الشكر والإمتنان على هذا الدكم الكبير والمقدر

نعم أخي الكريم: يسعدنا أن نتعاون معك وإرسال عينات من الجلد وتزويدك بالمعلومات عن بعض الحيوانات التي "رصدت" مقتولة.

وسوف يتم التواصل معك قريباً إن شاء الله

أكرر شكر وتقديري لك
ومتمنياً أن تثري خيمتنا بمعلومات عن ماتملكه من خبرة في هذا المجال

وتقبل خالص المنى بالتوفيق والسداد

[alwaili]

السلام عليكم
من القصص الواقعية اتصل بمحرر او مراسل جريدة الجزيرة بحفرالباطن ويخبرك قصة مجموعة مكاشيت تطلق على نفسها مجموعة ابورياح اضطرت بقتل ذئب من نوع نادر اخاف الرعيان بالحدودالشمالية وقتل الكثير من اغنامهم
بعد عرض الذئب على مجموعة من الشيبان شكروا الشباب على قتله وقالوا لاول مرة نشاهد مثل هذا النوع في هذه الارض تعودوا على الذئب العربي

وحسب صفاته تبين انه شيب انيابه طويله جدا متخالفة مع العليا طويل جدا راسه طويل شويعن الذئب سريع جدا

[ناصح]

موضوع في الصميم
والعلم دائما يحارب الجهل والخرافة


ولا ننس أن الرعب يعطي انطباع مختلف عن الواقع..!!


فكم كلمني أشخاص عن ثعابين بحجم أعناق الجمال ..!!


وعقارب لها أجنحة وتكاد تطير..!!



وإذا حاصرته بالاسئلة يتبين أن الرعب من جهة والتوهم من جهة آخرى هو السبب في ما يرى .




عموما في رأيي أنه لا يمنع أن يكون هناط طفرات جينية لكنها نادرة جدا في أي كائن
بحيث يكون لونه أبيض تماما أو كبير الحجم.


واستبعد أنه تزاوج بين الذئب وكائن أخر .



...
.

اشكرك يا أبو عمران على هذا الطرح الراقي والشرح الوافي .


تحيتي

[ابن طواله]

الشيب موجود فعلا .................... وهو تسمية محلية مناطقية

الغالبية يعرفونه .............باسم ......... ( النمنم )

ابحثو في اليوتيوب ................ وراح تحصلون مقاطع عنه

[فطري]

السلام عليكم

من القصص الواقعية اتصل بمحرر او مراسل جريدة الجزيرة بحفرالباطن ويخبرك قصة مجموعة مكاشيت تطلق على نفسها مجموعة ابورياح اضطرت بقتل ذئب من نوع نادر اخاف الرعيان بالحدودالشمالية وقتل الكثير من اغنامهم
بعد عرض الذئب على مجموعة من الشيبان شكروا الشباب على قتله وقالوا لاول مرة نشاهد مثل هذا النوع في هذه الارض تعودوا على الذئب العربي



وحسب صفاته تبين انه شيب انيابه طويله جدا متخالفة مع العليا طويل جدا راسه طويل شويعن الذئب سريع جدا



وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

أخي العزيز:
هل محرر الجريدة مختص بعلم الحيوان؟
وهل مجموعة أبو رياح فيهم عالم مختص بعلم الإحياء أو الحيوان؟ (بدون تنقيص في حقهم سلمهم الله)
وهل كبار السن "حفظهم الله" على إطلاع بجميع انواع الذئاب لكي يحكموا بالقول بأن هذا ليس بذئب؟

أخي الكريم: نحن نتكلم هنا من منطلق علمي، إن شاء الله، وليس هناك في العلم مجال لقصص او مسميات نطلقها على مانرى ونشاهد.
بل العلم لم يترك لنا مجال حتى بتسمية ذئب لونه يختلف عن بقية الذئاب.

وفي إعتقادي المتواضع: بأن لو قام الأخوة في مجموعة أبو رياح، بالذهاب إلى إحدى المختصين، وسئلوه لكان هناك قول آخر. فهل تم ذلك؟

المشكلة التي نعاني منها في بلادنا :
اننا نسمع ما يناسب هوانا
حتى لو ذكر العلماء والمختصين غير ذلك
ومن الصعب تغيير بعض المفاهيم الخاطئه

ولكن بتعاون الجميع هنا ومن خلالكم ومن خلال ماتحملونه من ثقافة،
يمكننا ان نبداء بتغيير بعض المفاهيم والسلوكيات الخاطئة

بارك الله فيك على مرورك الطيب
وتقبل خالص المودة والتقدير

[فطري]

موضوع في غاية الأهمية




والعلم دائما يحارب الجهل والخرافة


وكذلك للا ننس أن الرعب يعطي انطباع مختلف عن الواقع..!!


فكم كلمني أشخاص عن ثعابين بحجم أعناق الجمال ..!!


وعقارب لها أجنحة ..!!



وإذا حاصرته بالإسئلة يتبين أن الرعب من جهة والتوهم من جهة آخرى هو السبب في ما يرى .


عموما في رأيي أنه لا يمنع أن يكون هناط طفرات جينية لكنها هي نادرة جدا في أي كائن


ولا أتصور أنه تزاوج بين الذئب وكائن أخر .


الخلاصة اشكرك يا أبو عمران على هذا الطرح الراقي والشرح الوافي .



تحيتي



بارك الله فيك يامشرفنا العزيز


أعتقد إنه الجهل بأنواع الكائنات الحية هو السبب الذي دعى البعض إلى إطلاق مسميات غريبة وعجيبة على أنواع من الطيور والثدييات والزواحف.


ومن هذا المنطلق نسعى في منتدى مكشات إلى تثقيف الناس بأنواع الكائنات الحية على هذه الأرض الطاهرة
ثم المرحلة الثانية وهي تغيير المفاهيم الخاطئة عن الكائنات الحية


كل الشكر والتقدير لك على مرورك العطر والمقدر

[الاحساء]

سلمت على المعلومات
تقبل تحياتي

[بوحازم الشنفري]

هناك روايات أخرى عندنا في ظفار حول ما يسمى "كلب الجبل" بكونه الأشرس والأكثر خطورة وأقوى من النمر العربي، كل الروايات تعود إلى حقبة الثمانينات من القرن الماضي ولا معلومات حول وجوده إلى الآن.

فربما يكون كلبا كبيرا منسيا من أنواع الكلاب البرية، ومن يدري، قد يكون كلبا مستوردا كبيرا تم تهريبه وإطلاقه من قبل البريطانيين لإرعاب العامة :)

[بوحازم الشنفري]

http://www.ibtesama.com/vb/imgcache2/19651.gif

هذا كلب بنسبة 95%

http://sub5.rofof.com/img3/01sjuhv24.jpg (http://www.rofof.com/)

على اليمين الذئب العربي، وعلى اليسار كلب.

نوعية الكلاب الموجودة في الجزيرة العربية عموما تشبه الذئاب كثيرا، وقد يكون هنالك تهجين بينها، والله أعلم.

[الهديف]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

اميل لرأيك

جزاك الله خيرا

[برق حائل]

بارك الله فيك مشرفنا القدير ابو عمران ونشكر المشرفين الذين ازهروا بالموضوع
ومأجل المداخلات بين الأعضاء للوصول لحقيقة مجهوله
عزيزي الكريم أبو عمران
انت تقول انه لايوجد هجين بين الذئب وحيوان الضبع
ولاكن من خلال مشاهدتنا للواقع والافلام الوثائقيه انه تهجين الذئب والضبع حدث في استراليا
وقد قام العالم
مادولدين بوضع دراسه حول تلك العمليه وقد قمت بترجمتها الى العربيه ولاكن للأسف بحثت عنا بين مجلداتي ولم اجدها ان وجدتها ساضعها هنا
ولاكن من فهمي للدراسه انه الذئب الذي تم تهجينه ذئب من فصيله نادره

وانه اقل شراسه من بعض الذئاب وقد اخذ شكل الذئب بشكل كبير



اتمنى اني قد وضعت شي بسيط من بحثي عن هذا الحيوان المجهول
وتحيه احترام وتقدير لشخصك الكريم



محمد الشمري

[فطري]

الشيب موجود فعلا .................... وهو تسمية محلية مناطقية

الغالبية يعرفونه .............باسم ......... ( النمنم )

ابحثو في اليوتيوب ................ وراح تحصلون مقاطع عنه





أخي الكريم
جميع المقاطع الموجودة في اليوتيوب هي إما لذئاب أو لكلاب
ولم أشاهد، حتى هذه اللحظة، أي مقطع او صورة لحيوان غريب عن الذئب او الكلب
بل الأمر المحزن من يطلق على حيوان غرير العسل "الضربان" مسمى حيوان الشيب، والبعض الأخر يطلق على "جعر" مقتول مسمى الذئب.... إلخ.

على العموم شخصياً اطلعت على ماهو موجود بالنت قبل أن اكتب هذا الموضوع منذ فترة، وكما ذكرت لك أخي الكريم:
أن مايطلق عليه الشيب هو الذئب

اشكرك على مرورك المقدر

[فطري]

سلمت على المعلومات
تقبل تحياتي


تحياتك وصلت مع كثير من الأمتنان لك على مرورك العطر

[فطري]

هناك روايات أخرى عندنا في ظفار حول ما يسمى "كلب الجبل" بكونه الأشرس والأكثر خطورة وأقوى من النمر العربي، كل الروايات تعود إلى حقبة الثمانينات من القرن الماضي ولا معلومات حول وجوده إلى الآن.

فربما يكون كلبا كبيرا منسيا من أنواع الكلاب البرية، ومن يدري، قد يكون كلبا مستوردا كبيرا تم تهريبه وإطلاقه من قبل البريطانيين لإرعاب العامة :)


http://www.ibtesama.com/vb/imgcache2/19651.gif

هذا كلب بنسبة 95%

http://sub5.rofof.com/img3/01sjuhv24.jpg (http://www.rofof.com/)

على اليمين الذئب العربي، وعلى اليسار كلب.

نوعية الكلاب الموجودة في الجزيرة العربية عموما تشبه الذئاب كثيرا، وقد يكون هنالك تهجين بينها، والله أعلم.



اشكرك أخي العزيز ابو حازم على هذه الإضافات الرائعة
والله لا يحرمنا منك ومن علمك

بشكل عام:
الجزيرة العربي أقل مناطق العالم عرضة للتلاعب الجيني بين الحيوانات
وتنحصر الأبحاث لدينا بالحيوانات المهجنة مثل الأبل والخيول والأبقار والمعز والضأن.

اما فيما يتعلق بتهجين الذئاب والكلاب:
نعم يحصل لدينا تزاوج بين الحيوانين، ولكنه في مناطق محدودة. وهي غير شائعة ولله الحمد.
وذكرت في رد سابق لي هنا:
أن هجين الذئب والكلب يأتي اصغر حجما من الذئب،
وبما أن الأخوة الذين ذكروا أن الشيب هو هجين الذئب والكلب، وهو أكبر من الذئب حجماً،
إذاً فأنه عليهم إعادة النظر في هذه المقولة،

اكرر شكري وتقدير لك على افادتك وطرحك الرائع

[فطري]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

اميل لرأيك

جزاك الله خيرا


وانت ايضاً جزاك الله كل خير على مرورك الطيب
وبارك الله فيك







بارك الله فيك مشرفنا القدير ابو عمران ونشكر المشرفين الذين ازهروا بالموضوع

ومأجل المداخلات بين الأعضاء للوصول لحقيقة مجهوله
عزيزي الكريم أبو عمران
انت تقول انه لايوجد هجين بين الذئب وحيوان الضبع
ولاكن من خلال مشاهدتنا للواقع والافلام الوثائقيه انه تهجين الذئب والضبع حدث في استراليا
وقد قام العالم
مادولدين بوضع دراسه حول تلك العمليه وقد قمت بترجمتها الى العربيه ولاكن للأسف بحثت عنا بين مجلداتي ولم اجدها ان وجدتها ساضعها هنا
ولاكن من فهمي للدراسه انه الذئب الذي تم تهجينه ذئب من فصيله نادره


وانه اقل شراسه من بعض الذئاب وقد اخذ شكل الذئب بشكل كبير



اتمنى اني قد وضعت شي بسيط من بحثي عن هذا الحيوان المجهول
وتحيه احترام وتقدير لشخصك الكريم




محمد الشمري



هلا وغلا بك أكثر أخي محمد
وكل الشكر لك على مداخلاتك الطيبة والمثرية

يمكن للعلماء من تهجين أي كائن حي بأخر
وهذا ينتج في المختبرات فقط
ولم يصل الإنسان حتى اليوم بمعرفة العديد من أسرار علم الإحياء
مع إن اكتشاف خريطة الجينات الوراثية في خلايا الكائنات الحية
ومع ذلك فإنهم لا يمكلون الأمكانات ولا العلم لأنتاج سلالات حيوانية جديدة
نعم هجن الجمل مع حيوان اللاما
وهجن الأسد مع النمر
وربمى يخرجون لنا بتهجين أنواع أخر خلال هذا العام
ولكن الحيوان الذي ينتج من الهجين لا يمكنه العيش والإنتاج في ضروف طبيعية
بل سيكون سجين المختبرات طوال عمره
ولن يطلق للبرية

والله أعلم
اكرر شكري وتقدير لك على هذه المتابعة الرائعة

[النمر]

في حيوان يشبه الذئب حتى صوت عوائه يشبه الذئب و كذلك تصارفته رغم انه يعتبر مسالم و سهل تدريبه و هو من فصيلة الكلبيات البعض يعتقده ذئب
اسمه الهاسكي :)

[الصمان 2]

معلومات قيمة


بارك الله فيك .




.

[أبو رافع الظاعن]

فتح الله عليك فتحاً مبيناً ...


وبصَّرك صراطاً لاحباً مستقيماً...


فكم تضيء زوايا أفكارنا بكشافك المتوقد ...


أخي فطري .


هل ثبت علمياً أنَّ الذئب والكلب والضبع والثعلب لا يكون بينهما توافق في التناسل فيما بينها ؟


فإني ألفيت الأولين استمرأوا حكاياتٍ عن تلاقح هذه الأجناس فيما بينها ...


فجعلوا السِّمْعُ سَبُعاً مُرَكَّباً وهو ولَد الذِّئب من الضَّبُع


قال الشاعر:


تَراهُ حَدِيدَ الطَّرْفِ أَبْلَجَ واضِحاً....... أَغَرَّ طَوِيلَ الباعِ أَسْمَعَ من سِمْعِ



وجعلوا الدّيْسَم : ولد الذِّئب من الكلبة.


وجعلوا ولد الثعلب من الكلبة.أيضاً الديسم.


وجعلوا العُسْبُوْرَ وَلَدَ الكَلْبِ من الذِّئبة.


وجعلوا العِسْبَارَةَ: وَلَدَ الضِّباعِ من الذِّئاب.


وجعلوا الخَيْهَفْعَى بفتح الخاءِ والهاءِ والعينِ مَقْصورَةً وتُمَدُّ : ولدَ الكلْبِ من الذئْبَةِ.


شاكراً لك جهودك الواعية ...

[_دربيل_999]

استاذنا الكريم فطري..
معلومات جداً رائعة تضع حداً لبعض المفاهيم الغير صحيحة حول حقيقة هذا الحيوانات..
فلو تلاحظ أن جميع من تحدثوا عن الموضوع يقولون بأنهم سمعوه عن فلان من الناس لايوجد بينهم من شاهده بنفسه على أرض الواقع..
وإن حصل أن تحدث أحدهم عن المشاهدة فلايكون هناك مايدعم مقولته كالصور مثلاً..
قد يشتبه على البعض نوعيات هجين ليست بذئاب أصلاً وينقلون الموضوع على أنه حيوان الشيب..


بالرغم عن ماقيل حول هذا الحيوان فأعتقد أنها مجرد روايات منقولة لايوجد بينها مشاهدة فعلية..


وأنا معك فيما ذكرته عن هذا الحيوان عندما تفضلت بقولك..وفي الحقيقة لا يوجد ما يسمى "بالشيب"،


ولك مني مداد الأرض ورداً أستاذي الفاضل..


الروقي

[ابن طواله]

اخوي فطري ..................... ارجو افادتي عن اسم هذا الحيوان لوتكرمت

لانني توقعت .............. انه هو الشيب .............. شاكرا لك جهدك وايضاحك

http://www.ibtesama.com/vb/imgcache2/19651.gif

[فطري]

في حيوان يشبه الذئب حتى صوت عوائه يشبه الذئب و كذلك تصارفته رغم انه يعتبر مسالم و سهل تدريبه و هو من فصيلة الكلبيات البعض يعتقده ذئب
اسمه الهاسكي :)


أخي الكريم، يوجد أكثر من 350 سلالة رئيسية من الكلاب في العالم
بالإضافة إلى أكثر من 40 نوع من الكلاب البرية ايضاً
وكما أسلفنا بأن أقرب الثدييات للكلاب هي الذئاب
وهناك كلاب شديدة الشبه بالذئاب موجودة في اسيا وكندا وشمال اوروبا
ومع ذلك تصنف بأنها كلاب

وحيث تنعدم لدينا في الجزيرة العربية كلاب شديدة الشبه بالذئاب مثل ماذكرت
فهذا يجدد تأكيدنا بأن ما يطلق عليه إسم "الشيب" ماهو إلا ذئب.

كل الشكر والتقدير لك على هذه الإضافة الهامة






معلومات قيمة


بارك الله فيك .

.


وفيك يأخي الكريم
والشكر لك على مرورك الطيب

[سديراوي 503]

جزاك الله خير

[فطري]

فتح الله عليك فتحاً مبيناً ...


وبصَّرك صراطاً لاحباً مستقيماً...


فكم تضيء زوايا أفكارنا بكشافك المتوقد ...


أخي فطري .


هل ثبت علمياً أنَّ الذئب والكلب والضبع والثعلب لا يكون بينهما توافق في التناسل فيما بينها ؟


فإني ألفيت الأولين استمرأوا حكاياتٍ عن تلاقح هذه الأجناس فيما بينها ...


فجعلوا السِّمْعُ سَبُعاً مُرَكَّباً وهو ولَد الذِّئب من الضَّبُع


قال الشاعر:


تَراهُ حَدِيدَ الطَّرْفِ أَبْلَجَ واضِحاً....... أَغَرَّ طَوِيلَ الباعِ أَسْمَعَ من سِمْعِ



وجعلوا الدّيْسَم : ولد الذِّئب من الكلبة.


وجعلوا ولد الثعلب من الكلبة.أيضاً الديسم.


وجعلوا العُسْبُوْرَ وَلَدَ الكَلْبِ من الذِّئبة.


وجعلوا العِسْبَارَةَ: وَلَدَ الضِّباعِ من الذِّئاب.


وجعلوا الخَيْهَفْعَى بفتح الخاءِ والهاءِ والعينِ مَقْصورَةً وتُمَدُّ : ولدَ الكلْبِ من الذئْبَةِ.


شاكراً لك جهودك الواعية ...



أستاذي الفاضل أبو رافع
بارك الله فيك وأحسن إليك على كلماتك الطيبة والمقدرة

الأدب العربي غني جداً بالمعلومات القيمة
ولكن للأسف بعض المعلومات فيه وذات الطابع العلمي البحت تحتاج إلى إعادة تقييم.

وكم نحن بحاجة ماسة الأن لمراجعة ما ورد في ادبنا العربي والذي يتناول الأمور الطبيعية والإحيائية، وتطبيقها مع مخرجات العلوم الحديثة ونشر نتائجها لرفع الوعي بين الناس.
ولو خصصنا عدد من الباحثين العرب وطعمناهم بعدد من الباحثين المختصين بالعلوم الطبيعية لمراجعة مابين ايدينا الأن وما ورد عن اجدادنا، لتغير الحال الثقافية في ادبنا، ولضمحلت الفجوة التي بيننا وبين الغرب من الناحية الثقافية.

ومن هذا المنطلق اقول:
ثبت علمياً تزواج الذئب والكلب "بالطبيعة" ولكن في حالاات نادرة،
ولو كانت شائعة لأنقرض احد النوعين.

كما لم يثبت حتى الأن أي تزاوج مابين الضبع والذئب أو الضبع والكلب أو اي منهم بالثعلب.

وها انت حفظك الله فتحت باب بحث لي من جديد للتعمق في ادبنا العربي،
وسأقوم، بإذن الله، بالتعمق أكثر في ربط المسميات التي ذكرت بأنواع الحيوانات الحالية المسجلة في الجزيرة العربية.

دائماً تأتي بالمفيد والجديد حتى في ردودك الرائعة

دمت لنا مثقفاً ومعلماً
وتقبل مني خالص المنى بالتوفيق والسداد

[فطري]

استاذنا الكريم فطري..
معلومات جداً رائعة تضع حداً لبعض المفاهيم الغير صحيحة حول حقيقة هذا الحيوانات..
فلو تلاحظ أن جميع من تحدثوا عن الموضوع يقولون بأنهم سمعوه عن فلان من الناس لايوجد بينهم من شاهده بنفسه على أرض الواقع..
وإن حصل أن تحدث أحدهم عن المشاهدة فلايكون هناك مايدعم مقولته كالصور مثلاً..
قد يشتبه على البعض نوعيات هجين ليست بذئاب أصلاً وينقلون الموضوع على أنه حيوان الشيب..


بالرغم عن ماقيل حول هذا الحيوان فأعتقد أنها مجرد روايات منقولة لايوجد بينها مشاهدة فعلية..


وأنا معك فيما ذكرته عن هذا الحيوان عندما تفضلت بقولك..وفي الحقيقة لا يوجد ما يسمى "بالشيب"،


ولك مني مداد الأرض ورداً أستاذي الفاضل..


الروقي



بارك الله فيك أخي العزيز الروقي

نعم، ومن هذا المنطلق ومن خلال هذا الموضوع نحاول تبيان الحقيقة العلمية
لتصحيح بعض المعتقدات التي ترسبت لدينا عبر العصور

نحتاج دائماً لبرامج توعوية وتثقيفية
ولا يمكن لنا أن نواكب التغيرات الثقافية في العالم دون ان "نزيل" بعض المفاهيم المغلوطة، لنصل إلى شبه إتفاق عام على مالدينا من كائنات حية.

كل الشكر والتقدير لك على مرورك المقدر

[فطري]

اخوي فطري ..................... ارجو افادتي عن اسم هذا الحيوان لوتكرمت

لانني توقعت .............. انه هو الشيب .............. شاكرا لك جهدك وايضاحك

http://www.ibtesama.com/vb/imgcache2/19651.gif


حياك الله أخي الكريم
والشكر لك على مرورك الطيب

برجاء مراجعة الرد رقم 41

ولك خالص التحية والتقدير

[نايف 1996]

جزاك الله خير على المعلومات القيمه

[محمد أبو حمد]

خذ العلم طال عمرك

هذا حيوان هجين , أحد أبويه كلب

يصل حجم الكلاب إلى مئات الكيلوات , والشكل أيضا أكثر بشاعة من الذئب .

[شغموم نجد]

الذئب يتزاوج مع الكلب

وهذا ما رأيته بنفسي عند احد الصيادين بمنطقة الدوادمي

اصطاد انثى ذئب داكنة اللون هجينة

( يوجد بياض في بعض ارجلها )

وبعد اصطيادها اتضح له انها حامل

حبسها في قفص ووفر الاكل الني حتى قامت بولادة خمسة جراء

ثلاثه سود مع قليل من البياض كألوان الكلاب واثنان مثل لون الذئاب

هذا ما شهدته بنفسي

وبالنسبة للأم لو لم يكن بها لون اخر غير لون الذئب المعروف

لما قلت انها هجينه

وكانت شرسة للغاية

ذكرت هذا لعله يضيف شي ممن لديهم شك في تزاوج الذئاب مع الكلاب

[شعيب الحزيمي]

مشكور اخي فطري على مجهودك



ولكن دعني استوضح منك

يختلف الناس بمسى الشيب فمنهم من يقول

1)ـ ان الشيب هو هجين بين الذيب والضبع ......(( اذا كان هذا ما تقصده فانا معك))


2)ـ ومنهم من يقول ان الشيب هو الذكر الكبير من الذئاب مثل ما يسمى الجمل الكبير الهرش فهو يسمى الشيب وكذلك تسمى انثى الذئب ( ولبه )


3) ـ ومنهم من يقول ان الشيب نوع من الذئاب

(( اذا كنت تقصد القول هذا فعدم رؤيتها الان ليس دليل كافي لانكار وجودها ))


بالنسبه لي لا استغرب ان يكون هناك نوع يسمى الشيب

... لان المنطقه القريبه لنا وهي ليست بالمنطقه الكبيره بحدود 100 كم فقط
تم اصطياد عدد قليل من الذئاب
ووجدتها تختلف اختلاف كبير

فذئب المنطقه الجبليه ....ولونه غامق
وذئب بالمنطقه الصخريه ....ولونه قريب للاصفر
وذئب بالمنطقه الرمليه ...ولونه قريب لرمال النفود الحمراء

فهي تختلف اختلاف كبير بالون .....والحجم .....و شكل الجسم

مع ان مكان صيد كل ذئب لا يبعد عن الاخر سوى تقيباً50 كم
فهي ثلاثة انواع في منطقه صغيره....وربما يوجد اكثر من ثلاثه ولكن هذا ما رائيته بنفسي


فكيف بدوله لها مساحة مثل السعوديه ان لا يكون بها الا نوعين فقط (عربي وايراني )

***
كذلك بارك الله فيك

لو عملت جوله بسيطه في الشبكه العنكبوتيه على الذئاب التي تم اصطيادها في السعوديه سوى حيه او ميته لوجدت انها تختلف اختلاف كبير بالالوان والاشكال وهذا يعزز بان هناك انواع كثيره للذئاب في الجزيره العربيه







والحيوان المقتول في الصورة أجزم بأنه كلب "اعزكم الله"







يوجد مقطع فديوا لنفس الحيوان المقتول ارجوا منك ان تتطلع عليه ثم تعطينى رايك
لان ذيل الحيوان المقتول يختلف عن ذيل الكلب ((اعزك الله واعز القراء الكرام ))



.
.
.

[hightech]

السلام عليكم

اخي الفطري كنت قبل سنه موجود بأمريكا وكنت مع احد الأصدقاء من الجنسيه المكسيكيه

وكان يقراء جريده المهم انه كان يتعجب من موضوع كان يقراه وقالي شف صورة هذا

الحيوان المفترس اللي انتشر عندهم بالمكسيك واذا هو نفس الصور قد شفته من قبل

والاسم هو نفس الاسم شيب واعتقد والله اعلم ان الموضوع غير صحيح هذا والله اعلم[
RIGHT][/RIGHT]

[بوحازم الشنفري]

أخواني الأعزاء، الآن عرفت قصة هذا الحيوان:

http://www.ibtesama.com/vb/imgcache2/19651.gif

هو الكلب السلوقي:

http://www.northernsalukiclub.co.uk/Uploads/SalukiDesertOptimized.jpg

وأصوله عربية ولكن لكثرة تصديره أصبح شبه منقرض بريا.

ويتميز بطول رقبته وهو أسرع الكلاب على الإطلاق:

http://remarkabledogs.com/wp-content/uploads/2009/08/Saluki.jpg

للتبحر أكثر حوله ابحثوا عن "السلوقي" Saluki

وأتمنى بأن تكون المسألة محلولة الآن :)

[أبوتركي V8]

وهذا حيوان غريب اول ما التفت تقول راسه راس حمار اعزكم الله

ويبين ان المقطع في الولايات المتحده




http://www.youtube.com/watch?v=GmqbhjvVEuA&feature=related

[معدي المرقاب]

يعطيك العافية

[أصم أسامة]

بارك الله فيك

[مراقب الرهو]

مشكور وما قصرت أخوي فطري

[كتاب]

شكرا جزيلا لك على جهودك التي تتكرم ببسطها أمام الجميع رغبة منك في نفع إخوانك ووطنك ...

الله يكثر من أمثالك وينفعنا بعلمك

أنا معك أستاذي الكريم أن مجتمعنا بشكل عام لا يحرص على اتباع المنهج العلمي في ملاحظاته ولا يحرص على التوثيق الدقيق في مشاهداته ... ففي هذا العصر الذي تتوافر فيه الكاميرات حتى عند الأطفال لا زلنا نلقي الملاحظات جزافا ونريد أن نعتمد عليها .... كم من مرة نرى فيلما وثاقيا عن علماء غربيين يمسكون بحيوان ما أو يخدرونه فإذا بهم يقيسون طوله ووزنه ويسجلون ذلك ... وكنت وما زلت أتمنى ممن يرون حيوانا معينا ويعتقدون أنه من الفئة الفلانية أن يقيسوا وزنه وطوله .. إلخ ويتصلون ببعض المختصين ليأخذوا عينة منه ... وخاصة تلك الحيوانات التي قتلوها وعلقوها ويعتقدون أنها الشيب مثلا . أما إطلاق الرأي على عواهنه على أساس ملاحظات عامة ( كبير .. صغير ... أضخم ... أشرس ) فهي ملاحظات لا تفيد في التحقيق العلمي ... فربما يكون حيوان - أي حيوان - غير شرس .. وينضرب برصاصة مثلا وينجرح ولا يموت فيصبح أكثر شراسة وعدوانية نتيجة ألامه أو مرضه مثلا .. أو كما تفضلت حين تكون أم وتدافع عن صغارها ....

أرجو أن نعود أنفسنا على اتباع المنهج العلمي أكثر فأكثر .. فإذا قلنا ( اليوم حار ) مثلا .. لا بأس أن نذكر الأرقام ( الحرارة بلغت 42 مئوية ) وهكذا .. لأنه حتى الحرارة والبرودة تتأثر بعوامل مثل الرياح وغيرها وربما كانت البرودة معتدلة في يوم من اليام ولكن الرياح تجعلها تبدو أكثر برودة مما هي

لذلك أقول إلى الإخوة الذين يؤمنون بوجود الشيب أو غيره .. وتواجهون معارضة من الآخرين .. الأمر سهل ... كلكم عندكم جوالات بكاميرا فاحرصوا على التصوير وخاصة أن يكون في الصورة مقياس للطول حتى يتبين للناظر كم طول الحيوان ... وغيرذلك .. وهذا ما سوف يبين حقيقة الأمر بوضوح واثباتات قطعية ...

مرة أخرى أشكر الأستاذ الكريم فطري وأشكر كل المشاركين في هذا الموضوع الذي لا أنظر إليه على أنه مختص بحيوان معين بل أنظر إليه أيضا على أنه ضوء مسلط على الأسلوب العلمي ومزاياه على غيره من الأساليب .

[كتاب]

وللإخوان الذين يسألون عن الحيوان اللي في الصورة فهو في رأيي وبشكل قاطع أنه صورة سلوقي .. وهذا أمر واضح حتى لمثلي ممن هم لا يتعاملون بالسلوقي .. لكن الأمر واضح جدا .

كذلك رأيت صور أخرى قيل عنها أنها الشيب .. وهي تختلف كليا عن هذه الصورة حيث أن الرقبة ليست بهذا الطول و لا الرأس صغير إلى هذا الحد ... وهذا يشير إلى أن ليس هناك اتفاق على أوصاف الشيب . بل كانت صورة نقدر نقول عنها ( ذئب شايب ) أو ذئب عجوز .

هذا موضوع آخر عن ما يقال أنه الشيب

http://mz-mz.net/1728/

[المعيصي]

احترم البحث وكاتبه

لكن عقلي (( الصغير)) لا يسمح لي بقبول ما قلت

لسؤال بسيط يدور في نفسي


هل كان الاباء والاجداد على درجة من (( الفضاوة والكذب وعدم التمييز بين الاحجام والاشكال ووسع بالذمة في تكبير وتهويل الروايات وو...)) جعلتهم ينشغلون ب ((18)) سم فرق على حد قولك؟


حاشى لله




قلت لك ما يدور في عقلي لا منتقدا لك بل لابوح لك باني فعلا اريد معرفة حقيقة الشيب


بس صدمتني ال 18 سم هههههههههههههه

الفرق اكبر بكثير او ان سوالف الشياب نثر شعير

بارك الله فيك وفي جميع الباحثين من الاخوان المسلمين

[ناصح]

لازالت الشائعات تعود من جديد حول خرافات الشيب
لذا تم رفع الموضوع

[المعدوي الحرب]

والله الذي لااله الاهو اني رايت حيوان فجبال الحجاز كبر الحمار لاعلم هو ذيب ام كلب مقدرت اميزه له بوز غريب شكله
الغريب اني وضعت الكشاف عله ولم يهرب الى بعد وقت

[الحربي حاتم]

بعيد عن وجود الشيب أو عدمه
ماشاء الله شيب وماسكينه في جحره وهو عنده عيال ، والطامة حاطين سلسلة في رقبته ، وش هالكلام اللي مايقبله خبل بعيد عن العاقل