المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : الرداع وواديه وذات الرئال



beddo
04/02/2011, 05:44 PM
من مواقع بلاد اليمامة

تحديد ماء الرداع وواديهِ وذات الرئال

http://s.alriyadh.com/2011/02/04/img/299012802024.jpg

عبدالله بن عبدالرحمن الضراب
1- ماء الرداع وواديه:
الرداع: قال ياقوت الحموي في معجم البلدان - ج3 صفحة 39.
(الرداع بالكسر، والردع: اللطخ، يقال: به ردع من زعفران أو دم، والردع العنق، ورداع جمع ذلك، مثل ربع ورباع).
وهو اسم ماء وصفه صاحب كتاب بلاد العرب؛ صفحة 306: (وعلى يسار الجرباء في العرمة ماء يقال له الرداع لبني الأعرج من بني سعد).
هذا هو الرداع وقد حدد موقعه صاحب كتاب بلاد العرب بأنه يقع يسار الجرباء وهي مصانع في هدّامه شرق الجنادرية فأين ياترى وادي الرداع الذي نبحث عنه ؟.
قال ياقوت الحموي ناقلاً عن أبي عبيد في معجم البلدان - جزء 3 صفحة 39 -: (قال أبو عبيد: الرداع يدفع في ذات الرئال)
فما دام الرداع يدفع، فهو وادٍ إضافة إلى كونه ماء فنحن إذن بحاجة إلى وادٍ عليه ماءٌ، وهذا الوادي يدفع في ذات الرئال التي هي روضة أو صحراءُ يقطعها وادي الرداع وقبل أن ننهي موضوعنا فلابد من الاشارة إلى نص آخر يحدد رداعنا وذلك لنصل إلى مابعده وهي ذات الرئال، فيقول صاحب كتاب بلاد العرب في هذا الشأن – صفحة 307 -: (فإذا فصلت من العرمة من حيال الجرباء صرت إلى واد يقال له مجمع الأودية اهله سعد ثم تصير إلى روضة ذات الرئال...)
فنحن الآن اضافة إلى ماسبق بحاجة إلى معرفة أين يقع وادي مجمع الأودية هذا.
وادي مجمع الأودية :
اختار الاستاذ عبدالله بن محمد الشايع في كتابه الطريق التجاري من حجر اليمامة إلى البصرة – صفحة 121 – أن وادي الغيلانة هو وادي مجمع الأودية وقد استند في ذلك إلى أن هذا الوادي يجتمع فيه العديد من الأودية والتي منها:
*وادي الثمامة بعد استكمال روافده
* وادي المساجدي بعد أن تدفع فيه فروعها، والتي منها وادي اللبجة وأقول (ووادي السعيرة)
ونظراً لأن هذا الوادي يحقق المواصفات التي ذكرها الأقدمون ويتماشى مع اتجاه سير الطريق فإنه فعلاً وادي مجمع الاودية وانا أتفق مع الأستاذ عبد الله بن محمد الشايع في اختياره أن وادي الغيلانة هو وادي مجمع الأودية.
الجدير بالذكر أن اجتماع الأودية يقع في نقطة تسمى لدى الأهالي (المقرن). وبعد أن قمنا بتحديد وادي مجمع الأودية وقرنته، فأين –إذن- ماء الرداع وواديه؟
إن أقرب ماءٍ يقع على يسار من هو شمال الجزيرة العربية (مؤلف كتاب بلاد العرب) خلافاً لمن جعل اليسار بالنسبة للنقطة المقابلة وهذا اجتهاد لايعهد.
فأقرب ماءٍ بالنسبة لهدامة التي تقع فيها مصانع (ماءة الجرباء) هو ماء آبار لبجة الواقعة على وادي اللبجة الذي يصب في وادي المساجدي قبل أن يلتقي مع وادي الغيلانة عند ما اخترت أنها ذات الرئال - سيأتي لاحقاً - وذلك يطابق نقل ياقوت عن أبي عبيد بأن الرداع وادٍ يدفع - أي يقطع - في ذات الرئال فأين ذات الرئال التي وصلنا إليها، وسننطلق منها باتجاه حفر بني سعد.
2- ذات الرئال:
قبل الدخول في التفاصيل يجب ان نبدأ بين يدي ذات الرئال بمقدمة تبين أن ذات الرئال ليست روضة خريم - كما اختار الأستاذ عبد الله بن محمد الشايع - وذلك لأن الغيلانة التي وصفها صاحب كتاب بلاد العرب بأنها إلى يمين الطريق ومن المعلوم أن روضة خريم يميناً عن الغيلانة أيضاً التي هي أيمن الطريق حتى لو سلمنا –جدلا- بأن المزيرع هو حفر بني سعد كيف وهو ليس بذلك.
يقول صاحب كتاب بلاد العرب - صفحة 308 -:
(ثم تجوز ذات الرئال حتى تنتهي إلى الحفر)
وفي معنى يجوز يقول صاحب كتاب مختار الصحاح - صفحة 117 -:
(جاز الموضع سلكه وسار عليه يجوز “جوازاً” وأجاز بمعنى خلفه وقطعه) فهو هاهنا لم يجز روضة خريم لأنها بعيدة عنه إلى اليمين مما وصف أنه يمين الطريق.
فأين ذات الرئال إذن ؟ إن الذي ينطبق عليه ما أسلفنا هو الرياض والمنطقة الواقعة من وادي مجمع الأودية (وادي الغيلانة) والى الشمال من ذلك مرورا بروضة أم الحجول وروضة آل شامر حتى الوصول إلى حفر بني سعد والتي ليست هي المزيرع فالمزيرع الآن ليست في طريق المتجه للبصرة وعليكم الباقي.

نشر هذا المقال في جريدة الرياض اليوم الجمعة 1-3-1432هالموافق4-2-2011م

نجوى على
04/02/2011, 06:37 PM
اخي الفاضل موضوع جميل لاينقصه الا الصور واحداثيات للمواقع

اشكرك على قراءتك واستنتاجك

خليف العيد
04/02/2011, 09:32 PM
كعادتك ابا عبدالملك مبدع
بارك الله فيك


تحياتي
ابوسامي

عليم العطش
04/02/2011, 10:57 PM
عافاك الله يابوعبدالملك الابداع ديدنك دائما
لاهنت

- طخ طيخ -
05/02/2011, 01:48 AM
ماشاء الله تبارك الله
الله يوفقك استاذي ويسهل امورك
ولاهنت على هذا البحث الجميل
تحياتي

beddo
05/02/2011, 09:01 AM
الأخوة الأفاضل عذرا فقد انسي محبكم الأشارة الى اختيار الشيخ حمد الجاسر ان وادي الثمامة واآبارها هي

وادي وماء الرداع على الترتيب وهو رأي وجيه الا اني اخترت لبجة لأنها اقرب موصوف من الجرباء(مصانع

هدامة) حيث وصفها صاحب كتاب بلاد العرب بأنها يساره وأعتقد انه من الركاكة في الوصف ان يصف من

اراد الأيضاح وصفا يوهم والثمامة ليست اقرب موصوف الى الجرباء كماأسلفت_والله اعلم

دغيم1
05/02/2011, 10:51 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
يعطيك العافية أخوي
معلومات ذات قيمة وفائدة
شاكرا لك ومقدر
تقبل تحياتي

نفود حائل
06/02/2011, 03:48 PM
مشكور أخي عبدالله على هذا البحث وتحديد البلدان


عافاك الله وشكرا لك

ثامر راشد
08/02/2011, 11:43 PM
الأخ الباحث الإستاذ : عبدالله بن عبدالرحمن الضراب


اشكرك على اجتهادك , ولو أنني اختلف معك في هذا البحث عن ماء الجرباء , وماء الرداع وواديه , وذات الرئال :




حيث هذه المواقع حققها الإستاذ عبدالله الشايع تحقيق دقيق جدا , في كتابه الطريق التجاري من حجر اليمامة إلى البصرة , لقد تعب في تحقيقها بالوصف , والإحداثيات , والصور , والنصوص , وتطبيق المسافة , وضبط أميال الطريق , وتطبيق الوصف على طبيعة الأرض , ولهذا أرجح ماقاله الشايع هو عين الصواب :


حيث قال ماء الجرباء هو أبار اللبجة في جبل العرمة , وليس في جبل هدامة امتداد جبل خشم العان من الشمال شرق مبيعة الإبل ,


حيث هذا الماء الذي رشحته انه ماء الجرباء سابقاً , حسب كلامك انه في ضهر جبل هدامة , شرق شمال مبيعة الإبل ثلاثة كيلو بالكثير , وهذا الموقع لايبعد عن ماء الحرملية الذي قيل هو أول ماء يرده الطريق التجاري من حجر الى البصرة , إلا عشرين كيلو تقريبا , حيث موقع الحرملية حسب ماقال المؤرخين , شمال شرق جامعة الإمام محمد ابن سعود , قريب منها , وهذه المسافة تقطعها الإبل في ضحوية , مع العلم انك لم تثبت ماء الجرباء بالوصف الدقيق والأحداثيات والصور الدالة على هذه الآبار ,




حيث لم أجد على الحداثية التي وضعتها وتقول انها ماء الجرباء في ضهر هدامة الا مايشبه دحل في مجرى ماء صغير في عرض الجبل , وهذا الدحل لايقنع الباحثين على ان يكون هو ماء الجرباء التي دلت النصوص انه المورد الثاني من موارد هذا الطريق , وياليت تعيد النضر في هذا البحث اكثر , حيث هذا الماء حققه عبدالله الشايع وهو ماء اللبجة ويتكون من 16 بئر وهو التي يستحق ان يرشح انه مورد ماء الجرباء :





احداثية ماء الجرباء , حسب كلام الضراب






N24 56 327

E046 51 569







-




احداثية آبار اللبجة الذي قال الشايع انه مورد ماء الجرباء سابقا :




على خط العرض 2510855 وخط الطول 4700906





-





كما قال عبدالله الشايع , عن ماء الرداع , هو أبار الحفاير في وادي الخويش وهذا الوادي يصب في روضة خريم , ذات الرئال قديما :




احداثية آبار الحفاير : ماء الرداع قديما :





على خط العرض 2511313 وخطالطول 4705525






-





اقوال المتقدمين من المؤرخين



1- ماء الرداع وواديه:

الرداع: قال ياقوتالحموي في معجم البلدان - ج3 صفحة 39.
(


الرداع بالكسر، والردع: اللطخ، يقال: بهردع من زعفران أو دم، والردع العنق، ورداع جمع ذلك، مثل ربع ورباع).



وهو اسم ماء وصفه صاحب كتاب بلاد العرب؛ صفحة 306: (وعلى يسار الجرباء في العرمة ماء يقالله الرداع لبني الأعرج من بني سعد).





-






وقال ياقوت الحموي ناقلاً عن أبي عبيد في معجم البلدان - جزء 3 صفحة 39 -: (قال أبو عبيد: الرداع يدفع في ذات الرئال) :








-





،ويقول صاحب كتاب بلاد العرب في هذا الشأن – صفحة 307 -: (فإذا فصلت من العرمة من حيال الجرباء صرت إلى واد يقال له مجمع الأودية اهله سعد ثم تصير إلى روضة ذات الرئال...)





-





من هذه النصوص ,




1- الجرباء في العرمة وقريب من شرقها , وهي أبار اللبجة :


2- مجمع الأودية في نهاية العرمة من الشرق , وهن الثمامة و المساجدي والسعيرة , بعد اجتماع الأودية الثلاثة ويصير مجراهن واحد ويسمى وادي الغيلانة وينتهي في روضة خريم ,




3- ماء الرداع هو آبار الحفاير وواديه الخويش وفعلا هذا الوادي يدفع في روضة خريم , ذات الرئال قديماً :


4- ذات الرئال , هي روضة خريم , حيث اثبتت النصوص السابقة ان ذات الرئال روضة , وأشهر روضة في هذه المنطقة ينتهي سيل الأودية فيها هي روضة خريم :

كما ذكرت بعض النصوص ان الطريق يجتاز هذه الروضة حتى يصل إلى المورد الثالث على هذا الطريق , وهو حفر بني سعد , المزيرع الآن , وفعلا من بغى المزيرع يتعدى روضة خريم شرق ليصل إلى المزيرع في طرف الدهناء الغربي , ولاهو شرط مايجتازها الطريق إلا إذا قطعها , حيث هذه الروضة يدعها الطريق يمينه اربعة كيلو تقريباً :::



فالله در الإستاذ : عبدالله الشايع , لقد حقق هذه المواقع تحقيق لامجال للشك فيه

beddo
12/02/2011, 10:06 AM
نجوى علي اشكرك على التعليق والمشاركة والصور ستظهر بمشيئة الله في الموضوع حين نشره على مستوى

الكتاب وغيره

beddo
14/02/2011, 02:41 PM
كعادتك ابا عبدالملك مبدع
بارك الله فيك



تحياتي

ابوسامي

شكرا وعذرا لنشري المقال في الجريدة قبلا لوجود لصوص الفكر وهذا يحمي قليلا

كاف نواف
16/02/2011, 11:01 PM
ولله در الأخ المعطاء : عبدالله الضراب
الذي لا يألو جهداً في سبيل إثراء مجال
بحثه حسب إجتهاده وله مني كل الشكر

beddo
20/02/2011, 02:58 PM
عافاك الله يابوعبدالملك الابداع ديدنك دائما
لاهنت
ابوعبيد شاكر ومقدر مايصدر منك فكل مايصدر منك طيب:

الطيب في وجه المشبب وهايب
وطيب الفتى من عند ربه مواهيب

الراصدالمحترف
21/02/2011, 11:12 PM
بارك الله فيك

فيصل الشنيفي
21/02/2011, 11:16 PM
الله يعطيك العافيه

http://mekshat.com/vb/images/misc/progress.gif و

beddo
26/02/2011, 07:03 AM
آمل من المتابعين تقديم المزيد من الأقتراحات عن أساليب التوسع في نشر الموضوع

beddo
28/02/2011, 02:35 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

يعطيك العافية أخوي
معلومات ذات قيمة وفائدة
شاكرا لك ومقدر

تقبل تحياتي

هذا من سعة افقك وحسن فهمك اخي دغيم1

beddo
05/03/2011, 03:23 PM
مشكور أخي عبدالله على هذا البحث وتحديد البلدان




عافاك الله وشكرا لك

الأخ نفود حايل حمد لله ان حاز التحديد والأختيار على رضاك وشاكر لك حيي على

المشاركة

beddo
09/03/2011, 02:07 PM
الأخوة الأفاضل عذرا فقد انسي محبكم الأشارة الى اختيار الشيخ حمد الجاسر ان وادي الثمامة واآبارها هي

وادي وماء الرداع على الترتيب وهو رأي وجيه الا اني اخترت لبجة لأنها اقرب موصوف من الجرباء(مصانع

هدامة) حيث وصفها صاحب كتاب بلاد العرب بأنها يساره وأعتقد انه من الركاكة في الوصف ان يصف من

اراد الأيضاح وصفا يوهم والثمامة ليست اقرب موصوف الى الجرباء كماأسلفت_والله اعلم
كما ان من اختار ان لبجة هي الجرباء قد فاته ان موقع سمت المتجه للمزيرع فضلا

عن المتجه الى رماح وهو بيضة الديك أقصد حفر بني سعد

gassimsm
14/03/2011, 04:10 PM
مشكووووووووووووووور

beddo
16/03/2011, 07:12 PM
العفوووووووووووو اخي