حفر بني سعد قديما وآبار رماح حديثا

[محمد الخيال]

حفر بني سعد قديما وآبار رماح حديثا

محمد بن عبدالله الخيال

أصل الموضوع مقال كتبته في جريدة الرياض
http://www.alriyadh.com/2011/02/18/article605654.html
بعد الشكر لله ثم لروادنا الكبار من المحققين البلدانيين في بلادنا الذين كرسوا جل حياتهم لتحقيق تراث العرب ليستلم راية البحث والتحقيق جيل جديد من الشباب الواعد الذين توفرت لديهم إمكانيات وتقنيات ومؤسسات تدعم جهودهم الخيرة لإكمال المسيرة البحثية إن شاء الله وفي مقدمتهم القدوة الحسنة الأستاذ عبدالله الشايع الذي أضاف للنصوص التاريخية البلدانية قرينة أخرى وهي أعلام الطرق القديمة المتمثلة بالرجوم والمنارات.
أقول وبالله التوفيق: بمطالعة ما كتبه أوائل البلدانيين من أمثال البكري والحموي والأصفهاني ونصر والهمداني عن احفار العرب، وجدت كما وجد المحققون الآخرون تداخلا وسقطا في اللمحات والنصوص والجمل مما جعل المحققين المعاصرين جزاهم الله خيرا يختلط عليهم أمر تعيين وتحديد موقع حفر بني سعد المشهور والذي وصف بأنه من اكبر مياه العرب غربي الدهناء وشرق العرمة. إلا أن البحاثة الرائد في مسارات وأعلام الطرق الأستاذ الشايع جزاه الله خيرا له فضل علينا حيث قربه إلينا أيما تقريب ومن ثم أغوته بنيات الطريق كما قال بأنها أغوت أشياخنا من قبل فانحرف عن طريق البصرة قبل أن يصل إلى حفر بني سعد «أبار رماح» بفرسخين واتجه شرقا إلى طريق الجودي الذي يجتاز ما يسمى قديما «البئر» ويسمى حاليا المزيرع. وبما أننا بشر فلا عجب في أن يخطئ الدليلة وذلك وارد، والشاهد على ذلك صدر البيت الشعبي الذي يقول:
وردوهن هيت وأخطاه الدليله
دعم قوي للبحث
قبل أن أبدأ استعراضي للطريق من حجر اليمامة الى حفر بني سعد أود أن أنوه بأنني استعنت بعامل مساعد لدعم البحث والتقصي حيث رافقي دليل خريت مجرب ولد وترعرع وشب فيما بين مياه ومراعي أهله وقومه متنقلا على مطيته من الحاير الى السلي والبرشاعة وبريشيع والحرملية والفهادي ومرير والمونسية ووديان العرمه وأبار اللبجة والحفاير والغيلانة وآبار رماح والرمحية ومصدة. في هذه المواضع نيطت تمائم دليلنا الشيخ الشاب سعد بن فواز بن صياح السبيعي (أبو ملحم) الذي تفضل ورافقني لتلك المواضع واحدة تلو الأخرى وعرفني على آبار المنطقة ووديانها وحزونها.
والآن دعونا نستعرض بعض ما قاله البلدانيون الأوائل في هذا الصدد ومقاربته بما قاله المعاصرون في تحديد حفر بني سعد:
1- مختصر ما قاله صاحب كتاب بلاد العرب ص301 مع التعريفات بالمسميات الحالية: (إذا خرجت من حجر اليمامة تريد البصرة فأول ماء يلقاك، وردته أو لم ترده: الحرملية (مورد غزير في شعيب البرشاعة) وهي في قف في شعبة...... ثم تنهض من ثنية الجرداء فتصير في قاع يقال له الراح (الطراق) فإذا جزته وقعت في العرمة فتمر في واد خرج بين صدي جبل (وادي اللبجة).....
صورة وادي اللبجة
http://www.alrahhalah.com/upload//uploads/images/alrahhalah-14032f72d3.jpg

حتى تنتهي إلى مآءة يقال لها الجرباء (اللبجة)
صور آبار اللبجة
http://www.alrahhalah.com/upload//uploads/images/alrahhalah-ca5229fdbf.jpg


http://www.alrahhalah.com/upload//uploads/images/alrahhalah-1454b98094.jpg



http://www.alrahhalah.com/upload//uploads/images/alrahhalah-12a57ed5c9.jpg


http://www.alrahhalah.com/upload//uploads/images/alrahhalah-b3c3f98eae.jpg

أبوعبدالله ينظر إلى الآبار

وعلى يسار الجرباء في العرمة ماء يقال له الرداع (الحفاير)....
ماء الرداع من صور محمد الشاوي

http://www.mekshat.com/vb/../pix/upload01/prof009/mk43589_fe%20%282%29.jpg

http://www.mekshat.com/vb/../pix/upload01/prof009/mk43589_fe%20%284%29.jpg

وعن يمين الطريق ماء يقال له الغيلانة وهو من العرمة


http://www.alrahhalah.com/upload//uploads/images/alrahhalah-dab36a7e0f.jpg
بئر من آبار الغيلانة

أيضا فإذا فصلت من العرمة من الجرباء (اللبجة) صرت إلى واد يقال له مجمع الأودية (المقرن)
http://www.alrahhalah.com/upload//uploads/images/alrahhalah-6998ce35a8.jpg
مجمع الأودية المقرن


......ثم تصير إلى روضة ذات الرئال (خريم) وهي كثيرة السدر والجثجاث ....
صور ذات الرئال (روضة خريم) صور من قوقل إيرث
http://static.panoramio.com/photos/original/39840798.jpg
1
http://www.alrahhalah.com/upload//uploads/images/alrahhalah-b2e43d9321.jpg
2

ثم تجوز ذات الرئال حتى تنتهي إلى الحفر حفر سعد (آبار رماح) وهو ماء عذب خفيف بعيد القعر واسع الأعطان وهو في جرعاء سهلة لينه مواصلة الدهناء .....


http://www.alrahhalah.com/upload//uploads/images/alrahhalah-e3a22fb95e.jpg
بئر السيارية أحدى آبار رماح القديمة

http://www.alrahhalah.com/upload//uploads/images/alrahhalah-0f40e4242e.jpg
بئر الجبرية من آبار رماح

http://www.alrahhalah.com/upload//uploads/images/alrahhalah-6779605f59.jpg
عمق بئر السيارية ودقة الطوي

http://www.alrahhalah.com/upload//uploads/images/alrahhalah-791a73aa26.jpg
حزوز الأرشية في بئر السيارية
http://www.alrahhalah.com/upload//uploads/images/alrahhalah-721fbdf29d.jpg
بئر الزيدي في رماح



وبين الحفر وحجر يومان وليلتان، ثم تصدر مفوزا من الحفر مستقبلا الدهناء.). وقال أيضا: (ولهم وراء الدهناء بجنب حفر سعد ماء يقال له البئر (المزيرع). قال الراجز: بالبئر- والله- ذئاب والحفر). انتهى
بئر المزيرع ( البئر قديما )
http://www.alrahhalah.com/upload//uploads/images/alrahhalah-e51472ef53.jpg




2- وقال الأزهري في تهذيب اللغة في سياق استعراضه للأحفار في بلاد العرب: (ومنها حفر سعد بن زيد مناة بن تميم وهو بحذاء العرمة وراء الدهناء يستقى منها بالسانية عند حبل من حبال الدهناء يقال له الحاضر).
3- كما قال الهمداني في كتابه صفة جزيرة العرب ص298: (ومن الدهناء الوحيد نقى منقطع مشرف على حفري سعد. ورمل وهبين عن يمين الحفرين لعامد إلى الصمان)
4- وقال البكري في معجم ما استعجم ص450: (وفي شعر ذي الرمة الحفر موضعان حفر بني سعد وحفر الرباب وبينهما مسيرة ليلة).
من النصوص السابقة تتضح لنا عدة معطيات سوف تساعد القارئ على أن يتعرف على حفر بني سعد بدقة متناهية والتحقق من أن آبار رماح هي حفر بني سعد:
اولا: حفر بني سعد ماء عظيم من أعظم مياه العرب ما بين العرمة والدهناء ويستقى منه بالسانية وينطبق وصف الشيخ عبدالله بن خميس لآبار رماح على صفة حفر بني سعد حيث يقول (وعهدت رماحا منهلا تعوي ذئابه في الشتاء، ويكثر قطينه في الصيف من الخيام وبيوت الشعر، ويكثر ورده من الإبل والغنم حتى لكأنها أعجاز النخيل، أو مجهمات الحرار، ينصب على كل بئر من آباره طاقتها من (المقامات)، وكل مقام يشتغل أربعا وعشرين ساعة، وكل وارد يعرف ساعته أو ساعاته. وهكذا.
وماؤه عد مكين رسين لا يغيظ جمه ولا يتكدر، ماؤه عذب زلال... وعمقه خمسة وثلاثون باعا على مقام البئر.... وآباره خمس، هي (الجبرية)، و(الزيدي)، و(السيارية)، و(بطيحان)، و(كتلان).... ومن أشهرها وأغزرها ماء الزيدي، فهم يقولون: (من أشبعته الدهناء أرواه الزيدي)، وكذلك بئر (الجبرية)، يقولون إذا أرادوا أن يبالغوا في كثرة الماء: (كأنك على جال الجبرية).
ثانيا: تقع آبار رماح شمال مجمع الأودية (مقرن أودية المساجدي والثمامة واللبجة) الواقعة بالعرمة وقبل الدهناء تاركا ماء الغيلانة أيمن الطريق للعامد للدهناء والصمان باتجاه الشمال.
ثالثا: تتميز آبار رماح بوقوعها في جرعاء سهلة لينة مواصلة للدهناء وليست أرضا صلبة كما هي أرض حفر العتك (حفر الرباب قديما).
رابعا: لغزارة آبار رماح فهي نقطة التقاء لعدة طرق رئيسة في المنطقة حيث يستقي منها الأعراب وجميع المسافرين عبر درب الجودي المتجه شرقا أو درب البصرة المتجه شمالا عبر الصمان ودرب البراشيع المتجه جنوبا إلى حجر اليمامة.
خامسا: المسافة التي حددها صاحب بلاد العرب بين حفر بني سعد وحجر اليمامة بيومين وليلتين للمطايا تطابق المسافة الفعلية حيث قال الشيخ عبدالله بن خميس: (ورماح يتوسط منطقة العرمة شمال الرياض بميل قليل نحو الشرق، يبعد عنها نحوا من مئة وعشرين كيلا).
وصف الطريق بين حجر اليمامة وحفر بني سعد
بعد أن عثرنا على حفر بني سعد المتمثل بآبار رماح دعونا نَعُدْ ونتعرف على أعلام الطريق الواقعة فيما بينه وحجر اليمامة. لدينا جزءان للطريق من حجر اليمامة إلى البصرة:
- الجزء الأول ذكره ياقوت الحموي في معجم البلدان نقلا من كتاب محمد بن أبي حفصة اليمامي في مناهل العرب حيث قال: (إذا خرجت من حجر تريد البصرة فأول ما تطأ السفح ثم الخربة (ابو مخروق) ثم قارات الحبل (مغرزات) ثم بطن السلي ثم طار ثم عيان ثم روض القطا ثم العرمة). انتهى
- أما الجزء الثاني من الطريق الذي ذكره صاحب كتاب بلاد العرب (ص 301) فقد حاولت استبعاد الحشو والتداخل وإختصاره على النحو التالي: (إذا خرجت من حجر اليمامة تريد البصرة فأول ماء يلقاك، وردته أو لم ترده: الحرملية (مورد غزير في شعيب البرشاعة) وهي في قف في شعبة...... ثم تنهض من ثنية الجرداء فتصير في قاع يقال له الراح (الطراق) فإذا جزته وقعت في العرمة فتمر في واد خرج بين صدي جبل (وادي اللبجة) ..... حتى تنتهي إلى مآءة يقال لها الجرباء (اللبجة) وعلى يسار الجرباء في العرمة ماء يقال له الرداع (الحفاير) .......... وعن يمين الطريق ماء يقال له الغيلانة وهو من العرمة ايضا فإذا فصلت من العرمة من الجرباء (اللبجة) صرت الى واد يقال له مجمع الأودية (المقرن)...... ثم تصير إلى روضة ذات الرئال وهي كثيرة السدر والجثجاث .... ثم تجوز ذات الرئال حتى تنتهي إلى الحفر حفر سعد وهو ماء عذب خفيف بعيد القعر واسع الأعطان وهو في جرعاء سهلة لينه مواصلة الدهناء ..... وبين الحفر وحجر يومان وليلتان، ثم تصدر مفوزا من الحفر مستقبلا الدهناء) انتهى.
الخلاصة
بهذا البحث استفدنا فوائد جمة ومعرفة للطريق على الطبيعة على النحو التالي:
1 – حجر اليمامة: حي الديرة بالرياض
2- السفح: يقع فيما بين حي الديرة إلى أن تصل إلى ماحول معهد الإدارة العامة وشارع الستين بالملز. وهو الحد الذي يتم فيه وداع المسافرين.
3 - الخربة: هو جبل أبو مخروق العلامة البارزة.



http://www.alrahhalah.com/upload//uploads/images/alrahhalah-f090a8696a.jpg


صورة قديمة لجبل (أبومخروق)

4 – قارات الحبل: هي المرتفعات المحصورة فيما بين شارع الستين بالملز حتى تصل إلى الدائري الشرقي ومن الدائري الشمالي إلى الدائري الجنوبي تقريبا.
5– السلي: يبدأ من الدائري الشرقي حتى جامعة نايف الأمنية.
6 – موقع ماءة الحرملية: أخبرني (أبو ملحم) جزاه الله خيرا أن ماءة الحرملية باقية باسمها حتى طمرها التوسع العمراني شرق مجمع الدفاع المدني في شعيب البرشاعة وهي أغزر بئر بعد خروجك من الرياض ترتوي منها مطايا المسافرين إلى الكويت والحسا. أما باقي الموارد فهي ضعيفة الجم.
7 – قاع الراح: يسمى الطراق حاليا.
8 – الجرباء: ماء اللبجة كما حققها الأستاذ الشايع جزاه الله خيرا. والوادي الخرج هو وادي اللبجة حاليا.
9 – الرداع: ماء الحفاير كما حققها الأستاذ الشايع جزاه الله خيرا.
10- مجمع الأودية: يسمى المقرن نسبة لاجتماع أودية الثمامة والمساجدي واللبجة 11 – آبارالغيلانة: ماء معروف في مجرى باطن المقرن وهي على يمين الطريق.
12 – روضة ذات الرئال: روضة خريم وهي كثيرة السدر والجثجاث واقعة على يمين الطريق أيضا.
13 – حفر بني سعد: آبار رماح حاليا.
14 – البئر: بئر المزيرع.
15 – نقى الوحيد: نقى خري.
16 - وهبين: الجلالية وأبو ثمام الشرقي وفرشة المزيرع.
17 – فلاة رماح: تتمثل في صياهد الرمحية وأبو ثمام الغربي وقد طغى مسمى رماح على الآبار بعد أن تركها بنو سعد كما تركوا غيرها.
18 – حبل الحاضر: وهو عرق الحمراني .
19 – حفر الرباب: هو حفر العتك كما حققه الأستاذ الشايع جزاه الله خيرا. وأضيف شاهدا آخر وهو قول الهمداني في صفة جزيرة العرب حينما عدد موارد العتك ص 285: (وكل ما عددت من مياه العتك وقراه للرباب من بني تميم.)

[أبو رافع الظاعن]

بارك الله في جهودك الرائعة .

قلم بلدانيٌّ واعٍ .

ومتعة في السرد والتوثيق ...

زادك الله من فضله ...

[بندر الشريف]

مجهود تشكر عليه أخي محمد الخيال
الله يعطيك العافيه يارب

أخوك / ابو مشعل

[لحظةوداع]

بارك الله فيك

[- طخ طيخ -]

استاذي ابو عبد الله
تحقيق رائع واضافه مميزة واسلوب سهل واضح مبين كعادتك
تلاقي الاستحسان دائما باسلوبك الرائع
الذي لا ينتقص ما توصل اليه الباحثين والمهتمين
بل يعتبره امتداداً لهم
بارك الله في علمك ومتعك بالصحة والعافيه
تحياتي وتقديري

[الخادم]

ما قصرت يالغالي
صور و تقرير وافي

[عليم العطش]

الله يعافيك على التقرير الرائع الجميل المفصل .
ليس غريب على بلداني مثلك هذا التقرير.
لاهنت

[الشيخ قوقل]

بارك الله فيك وفي جهودك المعروفة

ننتظر القادم وفقك الله

[محمد الشاوي]

سلمتَ وسلمتْ لنا أناملك أبا عبدالله

هذا بحث لايجيده إلا من يملك قراءة صحيحة للنصوص

لقد امتعتنا كثيرا وشوقتنا لمرابع بني سعد وحفرهم الشهير

تستحق التقييم الأعلى والتثبيت بكل جدارة

وسيضاف التقرير للباقة المميزة إن شاء الله

رعاك الله ووفقك لكل خير .

[هوايتي مكشات]

تقرير غايه الروعه

[fh...fh]

الاخ محمد الخيال حسب علمي بان ابار رماح كان يطلق عليها ابار رماح منذ صدر الاسلام ولم يطلق عليها ((حفر بني سعد))واستشهد بقول جرير في قصيدته المشهوره:
أتصحو أم فؤادكَ غيرُ صاح عشية َ همَّ صحبكَ بالرواحِ
تقُولُ العاذلاتُ: عَلاكَ شَيْبٌ،أهذا الشيبُ يمنعني مراحي
يكلفني فؤادي من هواهُ ظَعائِنَ يَجْتَزِعْنَ عَلى رُماحِ
ظَعائَنَ لمْ يَدِنّ مَعَ النّصَارى َوَلا يَدْرِينَ ما سَمْكُ القَراح
فبعضُ الماءِ ماء ربابِ مزنٍ وبَعْضُ الماءِ مِنْ سَبَخٍ مِلاح

الى اخر القصيده .......

ولدي استفسار : متى تم حفر ابار رماح ؟ في اي عصر؟

[الللخيااال]

:) مشاء الله عليك مجهود صراحه تشكر عليه :)

[طير الجنة]

الله يعطيك العافيه

[محمد الخيال]

سلمتَ وسلمتْ لنا أناملك أبا عبدالله



هذا بحث لايجيده إلا من يملك قراءة صحيحة للنصوص


لقد امتعتنا كثيرا وشوقتنا لمرابع بني سعد وحفرهم الشهير


تستحق التقييم الأعلى والتثبيت بكل جدارة


وسيضاف التقرير للباقة المميزة إن شاء الله


رعاك الله ووفقك لكل خير .


نورت البحث ابو فارس
ومشكور على الإطراء وهذا بعض مالديكم
بارك الله فيك.

[-ظل الجزيرة-]

الله يارماح يا ديرتي يا ديره الـــغــــــلباء

ويقول المثل

اذا اشبعتك الدهناء ارواك زبيده

وزبيده هي احد ابار رماح وهو لـ قبيله سبيع العامريه

[جمران]

تحقيق سلس وسهل وطريقة بارعة في الايضاح
احسن الله اليك استاذ محمد وكثر الله خيرك

[محمد الخيال]

استاذي ابو عبد الله

تحقيق رائع واضافه مميزة واسلوب سهل واضح مبين كعادتك
تلاقي الاستحسان دائما باسلوبك الرائع
الذي لا ينتقص ما توصل اليه الباحثين والمهتمين
بل يعتبره امتداداً لهم
بارك الله في علمك ومتعك بالصحة والعافيه

تحياتي وتقديري


بارك الله فيك ابو عيسى ، شاكرا مرورك الكريم.

[قزيزالنعام]

مشكور وبارك الله فيك اخي العزيز محمد الخيال على هذا الموضوع ارئع
تحياتي لك

[عصا الترحال]

الله يارماح يا ديرتي يا ديره الـــغــــــلباء

ويقول المثل

اذا اشبعتك الدهناء ارواك زبيده

وزبيده هي احد ابار رماح وهو لـ قبيله سبيع العامريه
ظل الجزيرة
لم أسمع باسم هذه البئر من قبل
وليتك تفيدنا وينها بالضبط من آبار رماح
والمثل المشهور الذي ذكرته أعرفه أنا بـ
من أشبعته الدهناء أرواه الزيدي
وهو أول بئر متصل بعامر رماح
بارك الله فيك

[عصا الترحال]

أستاذنا أباعبدالله
ما أجمل البحث إذا خرج بعد تكرار نظر وترو طويل
وطلعات ميدانية للتحقق وتطبيق النصوص
لقد قرأته مرارا وتكرارا واستفدت منه
بارك الله فيك

[محمد الخيال]

بارك الله في جهودك الرائعة .



قلم بلدانيٌّ واعٍ .


ومتعة في السرد والتوثيق ...



زادك الله من فضله ...


بارك الله فيك استاذنا الكبير
شرفت البحث بإطلالتك الكريمة

[محمد الخيال]

مشكور وبارك الله فيك اخي العزيز محمد الخيال على هذا الموضوع ارئع


تحياتي لك


حيا الله ابو محمد
حيا الله هذا الوجه السفر

[محمد الخيال]

الله يعافيك على التقرير الرائع الجميل المفصل .
ليس غريب على بلداني مثلك هذا التقرير.
لاهنت

اهلا بالحبيب
نورت البحث بارك الله فيك

[محمد الخيال]

تحقيق سلس وسهل وطريقة بارعة في الايضاح
احسن الله اليك استاذ محمد وكثر الله خيرك

شرفني مرورك
وأحسن الله اليك يامشرفنا

[محمد الخيال]

أستاذنا أباعبدالله

ما أجمل البحث إذا خرج بعد تكرار نظر وترو طويل
وطلعات ميدانية للتحقق وتطبيق النصوص
لقد قرأته مرارا وتكرارا واستفدت منه
بارك الله فيك


بارك الله فيك وأحسن اليك
ياصاحب الأيادي البيضاء

[محمد الخيال]

بارك الله فيك وفي جهودك المعروفة




ننتظر القادم وفقك الله


شكرا على مرورك الكريم
بارك الله فيك

[محمد الخيال]

بندر الشريف ، لحظة وداع ، الخادم ، هوايتي مكشات ،
طير الجنة ، ظل الجزيرة ،الللخيااال :
شرفني مروركم بارك الله فيكم

[محمد الخيال]

الاخ محمد الخيال حسب علمي بان ابار رماح كان يطلق عليها ابار رماح منذ صدر الاسلام ولم يطلق عليها ((حفر بني سعد))واستشهد بقول جرير في قصيدته المشهوره:
أتصحو أم فؤادكَ غيرُ صاح عشية َ همَّ صحبكَ بالرواحِ
تقُولُ العاذلاتُ: عَلاكَ شَيْبٌ،أهذا الشيبُ يمنعني مراحي
يكلفني فؤادي من هواهُ ظَعائِنَ يَجْتَزِعْنَ عَلى رُماحِ
ظَعائَنَ لمْ يَدِنّ مَعَ النّصَارى َوَلا يَدْرِينَ ما سَمْكُ القَراح
فبعضُ الماءِ ماء ربابِ مزنٍ وبَعْضُ الماءِ مِنْ سَبَخٍ مِلاح

الى اخر القصيده .......

ولدي استفسار : متى تم حفر ابار رماح ؟ في اي عصر؟

حبا وكرامة لأخي الكريم :
اولا : اي ان الظعائن يجتزن فلاة رماح المحاذية لحفر بني سعد متجهة شمالا حسب مقتضى القصيدة .
ثانيا : أكثر عدود الجزيرة العربية وليس كلها عادية جاهلية ولكنها تنكش بين الحين والآخر وتنطمر من وقت لآخر . وآخر ترميم لها كان في عهد الملك عبدالعزيز رحمه الله.

"بارك الله فيك"

[القنـاص2008]

ماشاءالله تقرير ممتاز ومتعوب علية ورحلة موفقة

بيض الله وجهك وننتظر جديدك

تحياتي

أخوك

BSSAM888
ALGANAS2008

[ثامر راشد]

الأستاذ محمد الخيال
بارك الله فيك ولدي بعض الأسئلة ارجو ان يتسع صدرك وتحملني
في مايخص ماء الحرملية , ذكرت انها شرق مجمع الدفاع المدني , وانها كانت
تعرف بهذا الإسم قبل يصلها عمران الرياض , ولكن الشيخ ابن خميس حسب علمي
انه لم يذكر ماء في هذه الناحية الا المونسية التي رشحها انها هي ماء الحرملية قديما
النقطة الثانية ياليت تحدد موقع ماء الحرملية في ماهو ادق منهذا الوصف , حيث مجمعات
الدفاع المدني كثيرة ويصعب حصرها ,
النقطة الثالثة حسب كلامك حفر بني سعد هو آبار رماح , وقال عبدالله الشايع ان حفر بني سعد
هو بئر المزيرع واثبت الطريق بالأعلام وكثرت النصوص الدالة على ذالك ,
النقطة الرابعة هل الطريق التجاري ينفذ مع الدهناء من شرق ماء رماح مباشرة أو يتجه جنوب
للمزيرع أو يتجه شمال لحفر العتش لعدم اجتياز الإبل عروق الدهناء اذا كانت عالية ,,
شكرا لك أخي العزيز ,,,

[محمد الخيال]

ماشاءالله تقرير ممتاز ومتعوب علية ورحلة موفقة


بيض الله وجهك وننتظر جديدك


تحياتي


أخوك


BSSAM888


ALGANAS2008


شرفني مرورك بارك الله فيك.

[خليف العيد]

استاذ مبدع في البحوث
ماشاء الله عليك اباعبدالله
الف شكر لك على بحثك هذا وفقك الله

تحياتي
ابوسامي

[محمد الخيال]

الأستاذ محمد الخيال
بارك الله فيك ولدي بعض الأسئلة ارجو ان يتسع صدرك وتحملني
في مايخص ماء الحرملية , ذكرت انها شرق مجمع الدفاع المدني , وانها كانت
تعرف بهذا الإسم قبل يصلها عمران الرياض , ولكن الشيخ ابن خميس حسب علمي
انه لم يذكر ماء في هذه الناحية الا المونسية التي رشحها انها هي ماء الحرملية قديما
النقطة الثانية ياليت تحدد موقع ماء الحرملية في ماهو ادق منهذا الوصف , حيث مجمعات
الدفاع المدني كثيرة ويصعب حصرها ,
النقطة الثالثة حسب كلامك حفر بني سعد هو آبار رماح , وقال عبدالله الشايع ان حفر بني سعد
هو بئر المزيرع واثبت الطريق بالأعلام وكثرت النصوص الدالة على ذالك ,
النقطة الرابعة هل الطريق التجاري ينفذ مع الدهناء من شرق ماء رماح مباشرة أو يتجه جنوب
للمزيرع أو يتجه شمال لحفر العتش لعدم اجتياز الإبل عروق الدهناء اذا كانت عالية ,,
شكرا لك أخي العزيز ,,,


حبا وكرامة :

1- ماء الحرملية ماء غزير جدا وهو محطة مسافرين يقع في شعيب البرشاعة اوقفني عليه الشيخ سعد بن صياح وعمره في حدود الثمانين عاما. وأفادني بأن ذكريات طفولته حول هذا الماء وغيره في المنطقة. اما ماء المونسية فيقع جنوب مطار الملك خالد وهو ماء ضعيف جدا وينضب سريعا، و ارجح انه ماء كتله المذكور قديما.
2- ماء الحرملية يقع تحت خلاطة الاسمنت الملاصقة لسور مجمع الدفاع المدني من شرق الواقع حول شعيب البرشاعة. وهي مدفونة الآن .
3- اولا ماأكثر الاعلام بتلك المنطقة وثانيا لعلك تستفسر من كبار السن في رماح والمزيرع عن غزارة المياه في كلا الموقعين . وفي ماذكره الشيخ بن خميس مايدل على ذلك بكل وضوح.
4- طريق البصره يتجه شمالا من آبار رماح مارا في مابين عرق حزوى وعريق الدحول(الخلصاء قديما) .

ارجو اني أجبت على استفساراتك
واعذرني على التقصير.

[ثامر راشد]

ماقصرت والقصور عنك بعيد
ياستاذنا الفاضل حياك الله ولا هنت

[beddo]

الأستاذ محمد الخيال
بارك الله فيك ولدي بعض الأسئلة ارجو ان يتسع صدرك وتحملني
في مايخص ماء الحرملية , ذكرت انها شرق مجمع الدفاع المدني , وانها كانت
تعرف بهذا الإسم قبل يصلها عمران الرياض , ولكن الشيخ ابن خميس حسب علمي
انه لم يذكر ماء في هذه الناحية الا المونسية التي رشحها انها هي ماء الحرملية قديما
النقطة الثانية ياليت تحدد موقع ماء الحرملية في ماهو ادق منهذا الوصف , حيث مجمعات
الدفاع المدني كثيرة ويصعب حصرها ,
النقطة الثالثة حسب كلامك حفر بني سعد هو آبار رماح , وقال عبدالله الشايع ان حفر بني سعد
هو بئر المزيرع واثبت الطريق بالأعلام وكثرت النصوص الدالة على ذالك ,
النقطة الرابعة هل الطريق التجاري ينفذ مع الدهناء من شرق ماء رماح مباشرة أو يتجه جنوب
للمزيرع أو يتجه شمال لحفر العتش لعدم اجتياز الإبل عروق الدهناء اذا كانت عالية ,,
شكرا لك أخي العزيز ,,,
الأخ ثامر راشد قد تجد في هذا الرابط اجابة على بعض استفساراتك:
http://www.mekshat.com/vb/showthread.php?t=349147

[محمد الخيال]

الأخ ثامر راشد قد تجد في هذا الرابط اجابة على بعض استفساراتك:
http://www.mekshat.com/vb/showthread.php?t=349147

لقد اتعبت من تابعك ياأستاذ beddo
فما أحوجك ان تأخذ العلم من افواه المعمرين
مدعما بالقرائن البلدانية
بدلا من الإتكاء على الخراص

وسياسة خالف تعرف.
لك دعوة بجوف الليل أن يوفقك الله
ويهديك سواء السبيل .

[محمد الخيال]

استاذ مبدع في البحوث
ماشاء الله عليك اباعبدالله
الف شكر لك على بحثك هذا وفقك الله


تحياتي

ابوسامي


شكرا ابوسامي
على اطرائك للتقرير ولنا لقاء
في معالم الزليفات ان شاء الله.
بارك الله فيك.

[شداد الركايب]

تقرير اكثر من رائع
ماقصرت اخوي وعساك على القوة

[abaady123]

موفــــــق

موفــــــق

[عاشق الاثار]

استاذنا الكبير محمد الخيال مشكور على هذا البحث المفيد والذي ينم عن سعة اطلاع ودقة النظر في النصوص
الا اني اود ان اسأل واسمح لي بذلك كيف تكون بئر غيلانة على يمين الطريق للمنحدر الى رماح( حفر سعد) ومع ذلك يطئ روضة خريم ( ذات الرئال )
الحقيقة لا يتفق هذا مع الواقع الا ان تكون بئر غيلانة غير المعروفة الان وهذا امر مستبعد او ان روضة ذات الرئال ليست خريم وهذا وارد او ان مزيرع هي حفر سعد فهذا ايضا وارد
على كلا فرضية ان رماح هي حفر سعد كانت لدي منذ العام 1426 هـ وبحثك الوافي عزز ما لدي من تصور فيما توصلت اليه من خلال بحث صغير كان يتناول الاماكن الوارده في كتاب بلاد العرب مابين حفر سعد وكاضمة امل ان يوفقني الله لنشره .

[محمد الخيال]

استاذنا الكبير محمد الخيال مشكور على هذا البحث المفيد والذي ينم عن سعة اطلاع ودقة النظر في النصوص







الا اني اود ان اسأل واسمح لي بذلك كيف تكون بئر غيلانة على يمين الطريق للمنحدر الى رماح( حفر سعد) ومع ذلك يطئ روضة خريم ( ذات الرئال )
الحقيقة لا يتفق هذا مع الواقع الا ان تكون بئر غيلانة غير المعروفة الان وهذا امر مستبعد او ان روضة ذات الرئال ليست خريم وهذا وارد او ان مزيرع هي حفر سعد فهذا ايضا وارد


على كلا فرضية ان رماح هي حفر سعد كانت لدي منذ العام 1426 هـ وبحثك الوافي عزز ما لدي من تصور فيما توصلت اليه من خلال بحث صغير كان يتناول الاماكن الوارده في كتاب بلاد العرب مابين حفر سعد وكاضمة امل ان يوفقني الله لنشره .


سؤال جميل من باحث قدير.

الجواب على هذا التساؤل فيه اربعة اقوال واحتمال اي منها كبير جدا :

الأول: ان يكون في النص سبقة قلم .
الثاني: ان تكون زلة لسان من الراوي
الثالث: ان الروضة انحسرت بسبب
السوافي والدهور.
الرابع: ان يكون هناك خرم او نقص
في المخطوطة.



شاكرا لك متابعتك البلدانية القيمة بارك الله فيك.

[العريني1]

اخي الكريم موضوع قيم جدير بالاطلاع


وقد افدت منه كثيرا


ولكني احببت ان انبه الى امر مهم...


حفر العتك ليس هو حفر الرباب بل حفر العتك هو حفر سعد


حفر العتك كان لقبيلة بني خالد من القديم وقداستولت عليه سبيع بعد معركة السبية 1245هـ ... ليس هذا موضوع الحديث عنها


وكلام البلدانيين رائع وجميل اذا قرن بمعرفة البلدانيين والنسابة من اهل البلدان انفسهم


وفقك ربي لكل خير


انت تملك اسلوبا رائعا


تقبل مرور تلميذك واخوك الاصغر ابوعلي

[محمد الخيال]

اخي الكريم موضوع قيم جدير بالاطلاع





وقد افدت منه كثيرا


ولكني احببت ان انبه الى امر مهم...


حفر العتك ليس هو حفر الرباب بل حفر العتك هو حفر سعد


حفر العتك كان لقبيلة بني خالد من القديم وقداستولت عليه سبيع بعد معركة السبية 1245هـ ... ليس هذا موضوع الحديث عنها


وكلام البلدانيين رائع وجميل اذا قرن بمعرفة البلدانيين والنسابة من اهل البلدان انفسهم


وفقك ربي لكل خير


انت تملك اسلوبا رائعا



تقبل مرور تلميذك واخوك الاصغر ابوعلي


اخي الكريم:
لمزيد من التوضيح حول "حفر الرباب"
راجع كتاب
"الطريق التجاري من حجر اليمامة الى البصرة"
تأليف الأستاذ عبدالله الشايع
ففيه افادة دسمة حول الموضوع.
اما مسميات القبائل
التي ذكرتها كتب البلدان فهي قديمة ماقبل
الف سنة تقريبا.
بارك الله فيك على اهتمامك بالموضوع.

[- طخ طيخ -]

سؤال جميل من باحث قدير.


الجواب على هذا التساؤل فيه اربعة اقوال واحتمال اي منها كبير جدا :

الأول: ان يكون في النص سبقة قلم .
الثاني: ان تكون زلة لسان من الراوي
الثالث: ان الروضة انحسرت بسبب
السوافي والدهور.
الرابع: ان يكون هناك خرم او نقص
في المخطوطة.



عذرا على المداخله ولكن بمشاهدة الرد السابق اعجبني فيه امر بعد تصفح الخرائط
و اعتقد ان الاحتمال الثالث هو الاقرب الى الصواب بالنظر الى خريطه المكان فهناك فياض متجاوره و حوالي 900 عام او اكثر كافيه للتغيير والله اعلم


http://www.mekshat.com/pix/upload05/images210/mk180864_cb2n.jpg

[-ظل الجزيرة-]

ظل الجزيرة
لم أسمع باسم هذه البئر من قبل
وليتك تفيدنا وينها بالضبط من آبار رماح
والمثل المشهور الذي ذكرته أعرفه أنا بـ
من أشبعته الدهناء أرواه الزيدي
وهو أول بئر متصل بعامر رماح
بارك الله فيك

هلا بااخوي و بئر زبيده جنوب غرب ابار رماح وبارك الله فيك

[محمد الخيال]

عذرا على المداخله ولكن بمشاهدة الرد السابق اعجبني فيه امر بعد تصفح الخرائط

و اعتقد ان الاحتمال الثالث هو الاقرب الى الصواب بالنظر الى خريطه المكان فهناك فياض متجاوره و حوالي 900 عام او اكثر كافيه للتغيير والله اعلم


http://www.mekshat.com/pix/upload05/images210/mk180864_cb2n.jpg

قد تصدق الخريطة
فتصبح اصدق انباءا من الكتب
بارك الله
فيك اباعيسى

[الدرع العربي]

قد تصدق الخريطة



فتصبح اصدق انباءا من الكتب
بارك الله


فيك اباعيسى


حكمة آمنت بها قبل أن أسمع بها
لقد غابت عني نطقا لا معنى فإن كنتَ شاعرا يا أبا عبد الله فأعطنا بيتين فيها ولا تقل :

المابُ أصدقُ أنباءً من الكتبِ * تغنيك عن كثرة التبرير والخطبِ
شكرا

[فلاجكو]

جهد تشكر عليه

وتقرير ومعلومات رائعه ...

[واحد من نجد]

تسلم والله يعطيك عافيه ...

[AHMAD ALESSE]

.....

تقرير مميز
بارك الله فيك أخي والله يعطيك العافية
.....

[دغيم1]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
يعطيك العافية أخي الكريم
ابا عبد الله
تحقيق جميل وجهد تشكر عليه
الكثير من هذه الآبار وقفت عليها
كما أنه يوجد في مركز الرمحية الكثير منها مقابل مسجد العيد
شاكرا لك ومقدر
تقبل تحياتي

[مركز الثقل]

ماشاء الله تقرير راااااااااااااائع

[محمد الخيال]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

يعطيك العافية أخي الكريم
ابا عبد الله
تحقيق جميل وجهد تشكر عليه
الكثير من هذه الآبار وقفت عليها
كما أنه يوجد في مركز الرمحية الكثير منها مقابل مسجد العيد
شاكرا لك ومقدر

تقبل تحياتي


بارك الله فيك مشرفنا العزيز
مرورك نور التقرير
:r

[سعود الراشد]

حفر بني سعدقديما ورماح حديثا
لقد افدتنا كثيرا في هذا التحقيق الرائع وأجت
ابا عبدالله
http://www.mekshat.com/pix/upload01/prof016/mk9924_212017.gif

[ابوعجه]

بارك الله فيك

[محمد الخيال]

[QUOTE=سعود الراشد;6542505]
"حفر بني سعدقديما ورماح حديثا

لقد افدتنا كثيرا في هذا التحقيق الرائع وأجت
ابا عبدالله"
اسعدني
مرورك الجميل على التقرير
بارك الله فيك ابا ياسر


ومنكم نستفيد
فأنت صاحب كل جديد

[لؤلؤة الخليج]

ماشاء الله

موضوع رائع وجميل

ربي يعطيك العافيه

تحياتي لك

لؤلؤة الخليج

[محمد الخيال]

لؤلؤة الخليج;6547684]ماشاء الله [/COLOR]


موضوع رائع وجميل

ربي يعطيك العافيه

تحياتي لك

لؤلؤة الخليج
اسعدني مرورك الجميل
بارك الله فيك

[كن عالي الهمة]

مجهود موفق

بارك الله فيك وفي جهووووووودك

[محمد الخيال]

ماشاء الله تقرير راااااااااااااائع

شكرا على مرورك الكريم

[فاهمهم]

بارك الله فيك

[محمد الخيال]

بارك الله فيك

شكرا على مرورك الكريم

[عاشق الاثار]

عذرا على المداخله ولكن بمشاهدة الرد السابق اعجبني فيه امر بعد تصفح الخرائط




و اعتقد ان الاحتمال الثالث هو الاقرب الى الصواب بالنظر الى خريطه المكان فهناك فياض متجاوره و حوالي 900 عام او اكثر كافيه للتغيير والله اعلم



http://www.mekshat.com/pix/upload05/images210/mk180864_cb2n.jpg




الاخ طخ طيخ ارجو الا يكون من اسمك نصيب ( مزحة )



كيف تندثر فيضة بفعل السنين وهي من مجاري المياه و الماء كفيل بتجديد الاماكن التي يمر بها
لقد تحققنا من مواقع جاهلية لها اكثر من 1500 سنة وتحققنا من اساسات مباني في وسط الدهناء والنفود وهي على وصفها التي وصفت به سوى انها منهارة الجدران والاسس باقية لم تندثر فكيف بالفياض

[محمد الخيال]

[QUOTE


http://www.mekshat.com/pix/upload05/images210/mk180864_cb2n.jpg






(الاخ طخ طيخ ارجو الا يكون من اسمك نصيب ( مزحة ))
للمعلومية فإن
طخطيخ تعني الجواد والكريم
ويكثر هذا الإسم في شمال المملكة




(كيف تندثر فيضة بفعل السنين وهي من مجاري المياه و الماء كفيل بتجديد الاماكن التي يمر بها


لقد تحققنا من مواقع جاهلية لها اكثر من 1500 سنة وتحققنا من اساسات مباني في وسط الدهناء والنفود وهي على وصفها التي وصفت به سوى انها منهارة الجدران والاسس باقية لم تندثر فكيف بالفياض )



من الثابت علميا ان رمال الصحاري تتوسع في المملكة بالاضافة
الى الإحتطاب المتواصل
وسنين الجدب وقلة القطر
كلها عوامل تغيير طبيعية قد تؤثر على طبيعة المكان.
على كل هذا إحتمال وارد.

[محمد الخيال]

مجهود موفق




بارك الله فيك وفي جهووووووودك


شرفني مرورك الكريم

[- طخ طيخ -]

عذرا على المداخله ولكن بمشاهدة الرد السابق اعجبني فيه امر بعد تصفح الخرائط





و اعتقد ان الاحتمال الثالث هو الاقرب الى الصواب بالنظر الى خريطه المكان فهناك فياض متجاوره و حوالي 900 عام او اكثر كافيه للتغيير والله اعلم



http://www.mekshat.com/pix/upload05/images210/mk180864_cb2n.jpg






الاخ طخ طيخ ارجو الا يكون من اسمك نصيب ( مزحة )



كيف تندثر فيضة بفعل السنين وهي من مجاري المياه و الماء كفيل بتجديد الاماكن التي يمر بها

لقد تحققنا من مواقع جاهلية لها اكثر من 1500 سنة وتحققنا من اساسات مباني في وسط الدهناء والنفود وهي على وصفها التي وصفت به سوى انها منهارة الجدران والاسس باقية لم تندثر فكيف بالفياض



اخي الكريم الامر لايعدو كونه توقع ولا جزم
فهذا المكان هو مجرى وادي ولاشك ولا استبعد ان يكون مرتبطا من هنا او هناك بوادي السهباء اذ انه اخفض نقطه في تلك الناحية
انظر الى مجرى وادي الرمه والاودية الكبيرة التي كانت تصب فيه والتي تغطت مجاريها وذلك لقله الامطار فعندك وادي الرشا كان يصب في وادي الرمه ولكن مجراه تغطى بالنفود كاملا خصوصا عند الخرماء والخريماء
وانظر الى وادي السهباء كذلك كان مصبه بالخليج
فعندما تتعطل المجاري الكبيرة ينشا ما يسمى فياض
في البداية تكون كبيره ثم مع الوقت وفعل السوافي والدهور تبدا تتفرق بفعل ذلك وقله المطر

ولعلي اذكر لك روضه السبلة كمثال واضح فمجرى الوادي وهو مرخ يصب في السبلة فان زاد ذهب الى الكسر ولو رجع المجرى من جديد فسيرتبط بالرمه من ناحية الاجردي

همسه * معنى اليوزر ليس كفهمك فالمعنى عند اهل الشمال جميل جدا وفيهم من تسمى به واسئلهم :)

تحياتي

[خليف العيد]

الاخ طخ طيخ ارجو الا يكون من اسمك نصيب ( مزحة )





كيف تندثر فيضة بفعل السنين وهي من مجاري المياه و الماء كفيل بتجديد الاماكن التي يمر بها


لقد تحققنا من مواقع جاهلية لها اكثر من 1500 سنة وتحققنا من اساسات مباني في وسط الدهناء والنفود وهي على وصفها التي وصفت به سوى انها منهارة الجدران والاسس باقية لم تندثر فكيف بالفياض






اخي الكريم الامر لايعدو كونه توقع ولا جزم
فهذا المكان هو مجرى وادي ولاشك ولا استبعد ان يكون مرتبطا من هنا او هناك بوادي السهباء اذ انه اخفض نقطه في تلك الناحية
انظر الى مجرى وادي الرمه والاودية الكبيرة التي كانت تصب فيه والتي تغطت مجاريها وذلك لقله الامطار فعندك وادي الرشا كان يصب في وادي الرمه ولكن مجراه تغطى بالنفود كاملا خصوصا عند الخرماء والخريماء
وانظر الى وادي السهباء كذلك كان مصبه بالخليج
فعندما تتعطل المجاري الكبيرة ينشا ما يسمى فياض
في البداية تكون كبيره ثم مع الوقت وفعل السوافي والدهور تبدا تتفرق بفعل ذلك وقله المطر


ولعلي اذكر لك روضه السبلة كمثال واضح فمجرى الوادي وهو مرخ يصب في السبلة فان زاد ذهب الى الكسر ولو رجع المجرى من جديد فسيرتبط بالرمه من ناحية الاجردي


همسه * معنى اليوزر ليس كفهمك فالمعنى عند اهل الشمال جميل جدا وفيهم من تسمى به واسئلهم :)


تحياتي
[/QUOTE]





كلام سليم ياابا عيسى
ولقد تتبعت مدخل وادي مرخ وشاهدت مجراه ومدخله في النفود شمال شرق الزلفي
علماً بأن هذا المكان يعرف من القدم بمقطع السيل
وقد قرأت في جريد الشرق الاوسط شرح مرفق لخريطة توضح مجراه ومصبه في وادي الرمه

تحياتي
ابوسامي

[فارس الحربي1]

انا اذكر مره طلعت من الرياض رايح للحفر عند اهلي ومريت على طريق رماح بعد السيل اللي مرهم الله يعيده للمسلمين بالخير والبركات وكان بجنبه البير سوق للسمن والاغراض الشعبيه

http://www.alrahhalah.com/upload//uploads/images/alrahhalah-0f40e4242e.jpg

[عاشق الاثار]

اخي الكريم الامر لايعدو كونه توقع ولا جزم
فهذا المكان هو مجرى وادي ولاشك ولا استبعد ان يكون مرتبطا من هنا او هناك بوادي السهباء اذ انه اخفض نقطه في تلك الناحية
انظر الى مجرى وادي الرمه والاودية الكبيرة التي كانت تصب فيه والتي تغطت مجاريها وذلك لقله الامطار فعندك وادي الرشا كان يصب في وادي الرمه ولكن مجراه تغطى بالنفود كاملا خصوصا عند الخرماء والخريماء
وانظر الى وادي السهباء كذلك كان مصبه بالخليج
فعندما تتعطل المجاري الكبيرة ينشا ما يسمى فياض
في البداية تكون كبيره ثم مع الوقت وفعل السوافي والدهور تبدا تتفرق بفعل ذلك وقله المطر


ولعلي اذكر لك روضه السبلة كمثال واضح فمجرى الوادي وهو مرخ يصب في السبلة فان زاد ذهب الى الكسر ولو رجع المجرى من جديد فسيرتبط بالرمه من ناحية الاجردي


همسه * معنى اليوزر ليس كفهمك فالمعنى عند اهل الشمال جميل جدا وفيهم من تسمى به واسئلهم :)


تحياتي






الاستاذ / طخ طيخ بارك الله فيك وارجو ان يتسع صدرك للمناقشة لتعم الفائدة واستزيد منكم علما فقد اكون مخطئ


فتحريرا لمحل النقاش ان لا اتكلم عن تضاريس الجزيرة العربية قبل ملايين السنيين ولا عنها قبل عشرات الاف من السنيين اوقات العصور المطيرة والتي كانت الجزيرة العربية تشقها انهارا تجري طوال السنة


فخلال تلك السنوات كلامك قد يكون صحيحا وكلام الاستاذ العيد بالنسبة لتلك الاودية التي ذكرتم


انا اتكلام عن فيضة خريم و ال شامر قبل مدة لا تزيد عن 900 سنة عندما وصف الاصفهاني طريق البصرة فجزما ان فيضة خريم وفيضة ال شامر لم تكن متصلتيين البتة
والادلة والشواهد على ذلك كثيرة فهناك فياض ذكرت في الشعر الجاهلي وصدر الاسلام وهي في ابط الدهناء والنفود باقية لم تندثر مع قربها للرمال
اما هنا فنحن بصدد فيضة ال شامر وام حجول وهي اقرب الى العرمة منها الى الدهناء


اضف الى ذلك ان فيضة ال شامر سميت بهذا الاسم قبل حوالي 300 سنة بسبب معركة وقعت بها يعنى انها كانت غير متصلة بفيضة خريم حين الحادثة


ابا عيسى الم تشاهد اعلام طريق في وسط عروق الدهناء والنفود وهي موضوعة قبل 1200 سنة بل ازيدك ان بعض الاماكن ترى خريمة الطرق باقية على حالها


اخيرا : في نظري كلامي صواب يحتمل الخطأ وكلام الاخر خطأ يحتمل الصواب ولا نجزم بشئ فلله العلم من قبل ومن بعد


والسلام ختام


.

[الدرع العربي]

أخانا المفضال محمد الخيال :
من الموضوعات التي أعدت قراءتها لأستفيد لا لأعلق مجاملةً .
أقول : لله درك ما أوفى إبداعك .
لست بصدد الثناء بقدر ما أكون بصدد التعقيب الذي أظنه إفادة من مستفيد :
1- حين تحمل الحرملية اسمها إلى أمس القريب قبل دفنها فقد ( قطعت جهيزة قول كل خطيب ) .
2- ذات الرئال ، حقا ، لا تتصل بفيضة آل شامر لا في القديم ولا في الحديث ، والمتأمل في الخريطة الدقيقة يجد أنه لا يمكن للأرض اليمنى أن تتصل بالأرض اليسرى ، فروضة خريم في منخفض يتبع الانحدار العام للأودية وروضة آل شامر ذات انخفاض خاص ينتهي عند حدها الشرقي والجنوبي الشرقي بارتفاع نسبي ، ولعل الباحث الجاد الذي سيستفيد من إمكانات الخرائط الدقيقة التي ليست في متناولنا أن ينظر إلى إمكانية وحيدة وقد لا تكون مستبعدة ، هي أن الوادي الذي ينتهي إلى روضة آل شامر ربما يتخذ مجرى من دونها حين تفيض . وعدم العثور على نبات الجثجاث والسدر فيها عبر عقود مضت ، تعد إضافة للمعلومات الجيدة عنها .
والأهم من كل هذا حين نريد أن نتعقب الطريق هو أن العرب يقولون "ذات" كـ "ذات الرئال" بمعنى الجمع ، فربما يقصد "ذوات الرئال" معنى لا نطقا ، إذا أسعف ذلك الجِدّ في البحث .
3- الطرق البرية الذاهبة في الخريطة من روضة خريم أو من الغيلانة إلى رماح لم تخترقها إلى المزيرع ، مما يوحي بأن الطريق إليه لا يصح إلا عبر رماح .
4- أشاطرك الرأي الجميل في أن المزيرع هي "البئر" لأنها بئر طويلة هالني طولها ومنظرها ، ولعل التميميين لا يسمون "الطلوب" للبئر الطويلة في لغتهم ، ولذا فكلمة "البئر" أظنها كافية للدلالة عليها ربما في شرقي نجد والدهناء والصمان لاستمازتها عن غيرها من الآبار الطوال .
والبئر الواحدة مهما بلغ اتساعها لا أراها تسمى حفَرا ، والقول الفصل في معنى هذا الرأي لإمامنا أبي منصور الأزهري رحمه الله .
5- وعلى هذا فعنوان موضوعك هذا أراه عنوانا حقيقيا بما يغني عن التوسع في متابعته .
بارك الله فيك وفي أعضاء "مكشات" الكرام .

[محمد الخيال]

أخانا المفضال محمد الخيال :
من الموضوعات التي أعدت قراءتها لأستفيد لا لأعلق مجاملةً .
أقول : لله درك ما أوفى إبداعك .
لست بصدد الثناء بقدر ما أكون بصدد التعقيب الذي أظنه إفادة من مستفيد :
1- حين تحمل الحرملية اسمها إلى أمس القريب قبل دفنها فقد ( قطعت جهيزة قول كل خطيب ) .
2- ذات الرئال ، حقا ، لا تتصل بفيضة آل شامر لا في القديم ولا في الحديث ، والمتأمل في الخريطة الدقيقة يجد أنه لا يمكن للأرض اليمنى أن تتصل بالأرض اليسرى ، فروضة خريم في منخفض يتبع الانحدار العام للأودية وروضة آل شامر ذات انخفاض خاص ينتهي عند حدها الشرقي والجنوبي الشرقي بارتفاع نسبي ، ولعل الباحث الجاد الذي سيستفيد من إمكانات الخرائط الدقيقة التي ليست في متناولنا أن ينظر إلى إمكانية وحيدة وقد لا تكون مستبعدة ، هي أن الوادي الذي ينتهي إلى روضة آل شامر ربما يتخذ مجرى من دونها حين تفيض . وعدم العثور على نبات الجثجاث والسدر فيها عبر عقود مضت ، تعد إضافة للمعلومات الجيدة عنها .
والأهم من كل هذا حين نريد أن نتعقب الطريق هو أن العرب يقولون "ذات" كـ "ذات الرئال" بمعنى الجمع ، فربما يقصد "ذوات الرئال" معنى لا نطقا ، إذا أسعف ذلك الجِدّ في البحث .
3- الطرق البرية الذاهبة في الخريطة من روضة خريم أو من الغيلانة إلى رماح لم تخترقها إلى المزيرع ، مما يوحي بأن الطريق إليه لا يصح إلا عبر رماح .
4- أشاطرك الرأي الجميل في أن المزيرع هي "البئر" لأنها بئر طويلة هالني طولها ومنظرها ، ولعل التميميين لا يسمون "الطلوب" للبئر الطويلة في لغتهم ، ولذا فكلمة "البئر" أظنها كافية للدلالة عليها ربما في شرقي نجد والدهناء والصمان لاستمازتها عن غيرها من الآبار الطوال .
والبئر الواحدة مهما بلغ اتساعها لا أراها تسمى حفَرا ، والقول الفصل في معنى هذا الرأي لإمامنا أبي منصور الأزهري رحمه الله .
5- وعلى هذا فعنوان موضوعك هذا أراه عنوانا حقيقيا بما يغني عن التوسع في متابعته .
بارك الله فيك وفي أعضاء "مكشات" الكرام .

حبيبنا الدرع العربي
أحسنت بهذه الإضافة أحسن الله اليك
شكرا على الإطراء الجميل لهذا التحقيق
ومشاهدة الأماكن على الطبيعة خير وبركة
وتضيف للبلداني القدير
آفاق رحبة من معايشة التحقيق
وتذوق سعادة الإكتشاف والمساهمة في التوسع في التحقيقات المستقبلية
اسعدني مرورك بارك الله فيك
وأعتبره وسام على غرة التقرير

[مطر الليل]

السلام عليكم يا أبا عبدالله . أظن أني وصلت متأخراً ،
ولعله الموضوع الأول الذي اطلعت عليه لفضيلتكم .
لكن لأن أصل متأخرا خير من أن لا أصل مطلقاً .
ولا أقول إلا ما شاء الله عليك يا أبا عبدالله ، تتبع دقيق للتاريخ وتطبيق دقيق على الواقع . مثل هذا لا يجيده إلا مثلك .
لعل هذه الديار تربع هذا العام فنزورها ، وأذكر أني جئت المنطقة في ربيع 1400هـ فيما أذكر ، وكان الربيع في صياهد الدهناء قد استحلس أيما استحلاس . إن كتب الله لهذه الديار ربيعاً هذا العام فقد تكون الفرصة مواتية لزيارة حليفي في المنطفة علي بن مدعث السهلي .
تقبل تحياتي يا أبا عبدالله .

[محمد الشاوي]

السلام عليكم يا أبا عبدالله . أظن أني وصلت متأخراً ،
ولعله الموضوع الأول الذي اطلعت عليه لفضيلتكم .
لكن لأن أصل متأخرا خير من أن لا أصل مطلقاً .
ولا أقول إلا ما شاء الله عليك يا أبا عبدالله ، تتبع دقيق للتاريخ وتطبيق دقيق على الواقع . مثل هذا لا يجيده إلا مثلك .
لعل هذه الديار تربع هذا العام فنزورها ، وأذكر أني جئت المنطقة في ربيع 1400هـ فيما أذكر ، وكان الربيع في صياهد الدهناء قد استحلس أيما استحلاس . إن كتب الله لهذه الديار ربيعاً هذا العام فقد تكون الفرصة مواتية لزيارة حليفي في المنطفة علي بن مدعث السهلي .
تقبل تحياتي يا أبا عبدالله .







أفي كل أرض لك حلفاء

الله يعين عليك :D

[ولد الأجاويد]

تقرير من أروع ما رأيت
ديار سعد ورماح والوسيع ومزيرع وخريم
والله لها معزة بالقلب مع أنني لست من أهلها
والله كل طلعاتي وكشتاتي لم هالديار فيها طبيعة تسحر القلب مع أنها صحراء والفياض فيها قليلة
يا جعل والديك ومن تحب يا أستاذ محمد في الجنة

[محمد الخيال]

السلام عليكم يا أبا عبدالله . أظن أني وصلت متأخراً ،
ولعله الموضوع الأول الذي اطلعت عليه لفضيلتكم .
لكن لأن أصل متأخرا خير من أن لا أصل مطلقاً .
ولا أقول إلا ما شاء الله عليك يا أبا عبدالله ، تتبع دقيق للتاريخ وتطبيق دقيق على الواقع . مثل هذا لا يجيده إلا مثلك .
لعل هذه الديار تربع هذا العام فنزورها ، وأذكر أني جئت المنطقة في ربيع 1400هـ فيما أذكر ، وكان الربيع في صياهد الدهناء قد استحلس أيما استحلاس . إن كتب الله لهذه الديار ربيعاً هذا العام فقد تكون الفرصة مواتية لزيارة حليفي في المنطفة علي بن مدعث السهلي .
تقبل تحياتي يا أبا عبدالله .





أفي كل أرض لك حلفاء



الله يعين عليك :D


حياك الله وبياك
ياأباعاصم
شاكرا لك استحسانك للتقرير
واعلم حفظك الله أن كل علية القوم وليس عليا مفردا
حلفاء لكم أنى حللتم وسهلا وطأتم
وأرجو من أبي فارس
الترحيب
بإتاحة الفرصة لعقد الأحلاف بين تهامة ونجد أيام الربيع
لإعادة صياغة الأحلاف وعقد المصاهرات

[عبدالله الحضبي]

شكرا لك استاذنا محمدالخيال على التحقيق الموثق
بارك الله فيك ووفقك ولك مني بطاقة شكر

[jdsm]

الله على الموضوع الشيق

[الدرع العربي]

عدت إلى قراءة هذا السِّفر العظيم فكانت فائدتي منه عظيمة
تساؤلات الأعضاء المشاركين جميلة جدا وتنبع من تفاعل واضح
عدت إلى الخريطة الدقيقة بالأمس فربما كان في التأمل من جديد رؤية أكثر نضجا حول اتصال الروضات في الطريق فرأيت أن رأيي الجديد لا يخالف رأيي الأول ، وهذا دليل على أني تأملت الخريطة سابقا بشكل مطول
تحيةً وتقديرًا

[الشريف سعود]

بوركت أخي الفاضل العزيز وأستاذنا البلداني الرائع محب الأمطار ليلاً

محمد الخيال

عمل مميز وجهود تتلوها جهود بعزم الرجال الفاضلين

وفقك الله لكل خير وزادك الله علماً وآتاك سعةً من الرزق

لك من محبك بالغ الشكر والتقدير أيها المفضال الكريم

*****

[محب الخيال]

ماشاءالله صور في قمة الروعة ويعطيك العافية

[مغرم وولهان]

الله يعطيك العافية
ومشكور يالغلا

[محمد الخيال]

انا اذكر مره طلعت من الرياض رايح للحفر عند اهلي ومريت على طريق رماح بعد السيل اللي مرهم الله يعيده للمسلمين بالخير والبركات وكان بجنبه البير سوق للسمن والاغراض الشعبيه

http://www.alrahhalah.com/upload//uploads/images/alrahhalah-0f40e4242e.jpg




تقرير من أروع ما رأيت

ديار سعد ورماح والوسيع ومزيرع وخريم
والله لها معزة بالقلب مع أنني لست من أهلها
والله كل طلعاتي وكشتاتي لم هالديار فيها طبيعة تسحر القلب مع أنها صحراء والفياض فيها قليلة

يا جعل والديك ومن تحب يا أستاذ محمد في الجنة


الأخوان
فارس الحربي وولد الأجاويد
بارك الله فيكم
وأثابكم الله على مروركم العطر

[مارتن]

جزاك الله ألف خير اخوي محمد على الجهد الرائع

[محمد الخيال]

شكرا لك استاذنا محمدالخيال على التحقيق الموثق


بارك الله فيك ووفقك ولك مني بطاقة شكر


ولك مني ألف ألف بطاقة شكر
على مرورك الكريم

[محمد الخيال]

الله على الموضوع الشيق

بارك الله فيك
وشكرا على مرورك الكريم

[عبد العزيز العجاجي]

أبا عبد الله دائما جزل ولا تأتي إلا بالسمين, بحث رائع يستحق النجوم الخمس اسمح لي بتخزينه في مفضلة المواضيع المميزة لدي , أستاذي بدون مجاملة لقد استفدت منه أيما فائدة , أبا عبد الله أنت مكسب للمنتدى الأكبر في سنواته الاخيره , مشكور ولاهنت:good2::good2:

[محمد الخيال]

بوركت أخي الفاضل العزيز وأستاذنا البلداني الرائع محب الأمطار ليلاً



محمد الخيال


عمل مميز وجهود تتلوها جهود بعزم الرجال الفاضلين


وفقك الله لكل خير وزادك الله علماً وآتاك سعةً من الرزق


لك من محبك بالغ الشكر والتقدير أيها المفضال الكريم



*****


أخي الحبيب الشريف الكريم
أبا فهد
مرورك الجميل نفح أريجا عطرا
على غرة التقرير
بارك الله فيك ورفع قدرك
تفضل بتقبل اجمل التحايا وأعطرها
وللممطر ليلا مثلها
فنحن في شوق لما جمع مؤخرا في جعبته
من الذخائر

[محمد الخيال]

عدت إلى قراءة هذا السِّفر العظيم فكانت فائدتي منه عظيمة

تساؤلات الأعضاء المشاركين جميلة جدا وتنبع من تفاعل واضح
عدت إلى الخريطة الدقيقة بالأمس فربما كان في التأمل من جديد رؤية أكثر نضجا حول اتصال الروضات في الطريق فرأيت أن رأيي الجديد لا يخالف رأيي الأول ، وهذا دليل على أني تأملت الخريطة سابقا بشكل مطول

تحيةً وتقديرًا


تحية لك أيها الغالي
بارك الله فيك وفي مداخلاتك النيرة
نورت التقرير بطلتك القيمة

[محب الخيال]

توقعت اني ماريدت عليك اثري راد؟

[محمد الخيال]

ماشاءالله صور في قمة الروعة ويعطيك العافية


شكرا من الأعماق أخي المحب
على اطلالتك الكريمة

[الروقي؟]

جهد تشكر عليه وبالتوفيق

[محمد الخيال]

الله يعطيك العافية
ومشكور يالغلا

مشكور أخي الكريم
على مرورك العطر

[محمد الخيال]

جزاك الله ألف خير اخوي محمد على الجهد الرائع

اكرمك الله أخي الكريم
وجزاك عني خيرا

[ســـبــار ربــعـــه]

يعطيك العافيه اخوي.

تقبل مروري.

[محمد الخيال]

أبا عبد الله دائما جزل ولا تأتي إلا بالسمين, بحث رائع يستحق النجوم الخمس اسمح لي بتخزينه في مفضلة المواضيع المميزة لدي , أستاذي بدون مجاملة لقد استفدت منه أيما فائدة , أبا عبد الله أنت مكسب للمنتدى الأكبر في سنواته الاخيره , مشكور ولاهنت:good2::good2:

كل الشكر لك يأبا علي
على مرورك العطر
وبيض الله وجهك أيها الشهم الكريم

[لؤلؤة الخليج]

يعطيك العافيه

[الدرع العربي]

موضوع يا أبا عبد الله في غاية الاعتناء
ولا ريب في أن (رماح) هي حفر بني سعد حين وقفت عليها معك وحين وقفت عليها مرة أخرى.
بارك الله فيك

[ابوعمرالفاروق]

حفر بني سعد قديما وآبار رماح حديثا





أخوي ابو عبد الله المعروف عند الكثير أن حفر العتش (العتك) هو حفر بني سعد

أما رماح فمعروف بهذا الإسم من الجاهلية
وفقك الله

[الدرع العربي]

أخوي ابو عبد الله المعروف عند الكثير أن حفر العتش (العتك) هو حفر بني سعد

أما رماح فمعروف بهذا الإسم من الجاهلية
وفقك الله

هداك الله أبا عمر
يقول الأصفهاني:
حتى تـجزع بطن واد يقال له العتك ، وهو لبني سعد ، وهو واد أعلاه يـجيء من ناحية الفقء ، ثم يشق ، حتى ينتهي إلى ناحية الغميّم .
وليس لسعد عن يمينه وعن يساره شيء ؛ إنما لـهم بطن الوادي .
والمعروف أن حفر العتك خارج الوادي وما عن يسار الوادي ويمينه للتيم تيم الرباب. وأما رملة بني سعد فهي كل ما حول رماح. واسم رماح ربما كان على إحدى الرمال لا على المورد.
والله أعلم

[محمد الخيال]

جهد تشكر عليه وبالتوفيق


والشكر موصول لك أخي الكريم
على مرورك العطر

[hh299]

بارك الله فيكم

[ابوعمرالفاروق]

هداك الله أبا عمر
يقول الأصفهاني:
حتى تـجزع بطن واد يقال له العتك ، وهو لبني سعد ، وهو واد أعلاه يـجيء من ناحية الفقء ، ثم يشق ، حتى ينتهي إلى ناحية الغميّم .
وليس لسعد عن يمينه وعن يساره شيء ؛ إنما لـهم بطن الوادي .
والمعروف أن حفر العتك خارج الوادي وما عن يسار الوادي ويمينه للتيم تيم الرباب. وأما رملة بني سعد فهي كل ما حول رماح. واسم رماح ربما كان على إحدى الرمال لا على المورد.
والله أعلم


آمين
وحياك مولاك أبا علي
لا تظن أن لي ما أتبصر به في البلدانيات ولكنني أنطق أحيانا بما وقر في ذهني ولقد بحثت عن كلمة العتك وإن كان بحثي على عجل ووجدت إشارة لعبد الله بن خميس رحمه الله يصف مواقعه ويقول هناك عتكان وهما الخارج من طويق والخارج من العرمة فعلمت أنه الشق الواسع في ذاك المكان وتتبعت الوادي حتى يستقر في التنهاة ووجدت في بحث سريع بسيط مع أن قوقل إيرث ليس متاح فيه قياسات الإرتفاع كما سبق إلا بطريقة صعبة
وجدت أن الوادي الذي يصب في التنهاة يأتي من أعلى العرمة وكذا جزء من سيلها مع نفس الوادي يصب غربا في الفيضة المسماة فيضة نورة والتي يصب فيها وادي الفقء(الفقي) والقادم من نواحي روضة سدير
من هنا يتضح لي أن وادي العتك ودايين أحدهما يصب في فيضة نورة والآخر في التنهاة مع الوادي القادم من ثادق بعيثران ووراط وما معها وهي تخرج من العتك الأول
فأي الفيضتين يطلق عليها الغميِّم
وحفر العتك كما ذكرت بعيد عن وادي العتك شرقا عنه وهو حفر بدع على وادي الطيري المعروف الآن وآباره قد جفت منذ زمن لما ابتعد الماء وفيه بئر آخر حديث
ولكن امتلاك بطن الوادي وهذا معروف قديما ما سر تملكه والأودية تهلك من فيها ؟
حفظك الله ومتع بك

[خيال الغلبا]

رائع جدا وممتع واستفدنا فوائد متعدده جزاك الله خير ...........لي ملحوظة بسيطة علي قولك تركه بنوسعد كما تركوا غيره ............والادق انهم لم يتركوه وانما أخد منهم ورحلوا عنه..........

[محمد الخيال]

آمين
وحياك مولاك أبا علي
......................
.........................
وجدت أن الوادي الذي يصب في التنهاة يأتي من أعلى العرمة وكذا جزء من سيلها مع نفس الوادي يصب غربا في الفيضة المسماة فيضة نورة والتي يصب فيها وادي الفقء(الفقي) والقادم من نواحي روضة سدير
من هنا يتضح لي أن وادي العتك ودايين أحدهما يصب في فيضة نورة والآخر في التنهاة مع الوادي القادم من ثادق بعيثران ووراط وما معها وهي تخرج من العتك الأول
فأي الفيضتين يطلق عليها الغميِّم
وحفر العتك كما ذكرت بعيد عن وادي العتك شرقا عنه وهو حفر بدع على وادي الطيري المعروف الآن وآباره قد جفت منذ زمن لما ابتعد الماء وفيه بئر آخر حديث
...........

أهلا بأبي عمر
خريت قوقل إيرث وخبيرنا القدير
أسعد الله صباحك بكل خير
أرجو التكرم يإيضاح ذلك على الخريطه
لتعم الفائده لمن لايحسن ذلك من أمثالي
بارك الله فيك ياأبا عمر

[ابوعمرالفاروق]

أهلا بأبي عمر
خريت قوقل إيرث وخبيرنا القدير
أسعد الله صباحك بكل خير
أرجو التكرم يإيضاح ذلك على الخريطه
لتعم الفائده لمن لايحسن ذلك من أمثالي
بارك الله فيك ياأبا عمر

آمين ومرحبا بك أبا عبد الله طاب مساؤك حباً وكرامة عما قليل إن شاء الله

[ابوعمرالفاروق]

هذه هي الصور حسب المستطاع وهي صور واسعة لذا لم تتضح بشكل كبير
http://im52.gulfup.com/x4fJRw.jpg (http://www.gulfup.com/?P4R7Rl)
http://im52.gulfup.com/I6eibS.jpg (http://www.gulfup.com/?94MO3C)
http://im80.gulfup.com/rP5N9g.jpg (http://www.gulfup.com/?2AdGGZ)
http://im80.gulfup.com/c6RA4V.jpg (http://www.gulfup.com/?oO7tE3)
http://im80.gulfup.com/k5J9ox.jpg (http://www.gulfup.com/?AQtZZp)

وإن احتجت المزيد يابو عبد الله فانا حاضر

[عبدالملك الحواس]

ماشاء الله منكم نتعلم

[محمد الخيال]

[FONT=Comic Sans MS]هذه هي الصور حسب المستطاع وهي صور واسعة لذا لم تتضح بشكل كبير
وإن احتجت المزيد يابو عبد الله فانا حاضر

[SIZE="6"]جزاك الله خير يابو عمر وما قصرت .

[الدرع العربي]

جزى الله أستاذنا الخيال خيرا على هذا الموضوع الذي استفدنا منه في بدايته ثم ما زال نبعا صافيا ومن دلائل ذلك هذه التصورات التي سجلها أبو عمر في خرائط. ولكن الغميّم ماء ولا يمكن أن يجري هذا الرأي على وادٍ ولا على روضة.وأستسمح شيخنا محمد الخيال عن هذه المداخلة في صلب موضوعه.
وللمعلومية فإني مع الممارسة عرفت أن الموضوع الذي يختلف الناس في بعض جوانبه حتى يقر قرارهم أكثر فائدة وأكثر شحذا للأذهان من الموضوع الصغير المسلّم به. مع أن رأيي أن الخيال غطى هذا الموضوع تغطية الواثق بما يكتب.

[محمد الخيال]

جزى الله أستاذنا الخيال خيرا على هذا الموضوع الذي استفدنا منه في بدايته ثم ما زال نبعا صافيا ومن دلائل ذلك هذه التصورات التي سجلها أبو عمر في خرائط. ولكن الغميّم ماء ولا يمكن أن يجري هذا الرأي على وادٍ ولا على روضة.وأستسمح شيخنا محمد الخيال عن هذه المداخلة في صلب موضوعه.
وللمعلومية فإني مع الممارسة عرفت أن الموضوع الذي يختلف الناس في بعض جوانبه حتى يقر قرارهم أكثر فائدة وأكثر شحذا للأذهان من الموضوع الصغير المسلّم به. مع أن رأيي أن الخيال غطى هذا الموضوع تغطية الواثق بما يكتب.



جزاك الله خير حبيبنا أبا علي
على هذه المداخلة القيمة . والشكر موصول لخبيرنا القدير أبا عمر
أما الغميم فقد ذكر الأصفهاني أنها ناحية وأيضا أنها ماء
ولذلك فإنني أميل إلى أنها ناحية الملتهبه
وأن ماءها هو آبار الخاتلة ،
حيث أنها تقع على سمت الطريق المتجه إلى تعشار آبار الشحمه.
هذا مالدي والله أعلم .

[مزن طيبة]

ماشاء الله تبارك الله

[قايد ألريم]

مجهود تشكر عليه أخي محمد الخيال