(( متابعتي للهلال ))

[((أبو أسامة))]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أيها الأحبة مع أني مشغول جدا ومنهكم إلى الآخر في إعداد موضوع جديد ومفيد بإذن الله للجميع

إلا أن محبة الفائدة لي ولكم تحتم علي فتح هذا الموضوع لتسمعوا مني وأسمع منكم حوله

الليلة رأيت الهلال ولاحظت التالي :
http://www.mekshat.com/pix/upload/images12/mk14779_image(191).jpg

1- التقويم 1/11 بمعنى ليلة ثاني .
2- الهلال رفيع جدا .
3- الهلال كبير والنور فيه قوي .
4- هلال ليلة ثاني لا يرى وإن رؤي في المدينة من الجميع فيكون الشهر السابق تام والهلال نازل والنور ضعيف ومكثه قصير أما اليوم فعكس ذلك تماما حتى أنه أذن العشاء والهلال يرى بوضوح .
5- باعتقادي أنه هلال ثالث للآتي

بمتابعة هلال آخر شوال وهو ليلة 28/10 أشرق الهلال متأخرا تقريبا الساعة 5،25 أو قبلها أو بعدها بقليل
وكان النور فيه ضعيفا وشكل الهلال أخذ مقارب لشكل الهلال الجديد بمعنى أخذ دورة وصار اتجاه الفتحة نحو الجنوب فيما يبدو أيضا الهلال نازل مما يشير لتأخر المنزلة التالية وما بعدها وهو وقت كافي لتطلع الشمس قبل ويتأخر الهلال والشمس أسرع مما يؤيد نقص عدة شوال من 30 إلى 29 وهو مخالف للتقويم
كما في الصورة التالية لهلال ليلة 28 الساعة 5،48 صباحا
http://www.mekshat.com/pix/upload/images12/mk14779_re-exposure%20of%20image(189).jpg



حتى مواقع الطقس تشير إلى رؤية الهلال الليلة وهذا عكس طريقتهم في هلال الليلة الثانية فهو محاق بالعادة ليس كما في الصورة
http://www.mekshat.com/pix/upload/images12/mk14779_re-exposure%20of%20moon2.gif

والنتيجة فيما يبدو لي والله تعالى أعلى وأعلم أن كل الدلائل تشير إلى دخول ذي الحجة في 31/12/2005م وليس كما في التقويم 1/1/2006م لما ذكر ولأن التقويم لم يكمل ذي القعدة والهلال كما ذكر سالفا

وإن صح ذلك قد تكون الوقفة بعرفة يوم 8/1/2006م والعيد 9/1/2006م

ونريد منكم زود علم وفائدة

والله أعلم ولله في خلقه شؤون وأنا أريد وأنت تريد والله يفعل ما يريد

وفي حينه الكلمة الفصل للرؤية بالعين ولمجلس القضاء الأعلى والديوان الملكي

وهذا الموضوع ما هو إلا توقعات ونقاش علمي لا أقل ولا أكثر

متابعات سابقة وموفقة بإذن الله ولله الحمد والمنة والفضل كله

http://mekshat.com/vb/showthread.php?t=34762

http://mekshat.com/vb/showpost.php?p=283155&postcount=5

http://mekshat.com/vb/showpost.php?p=295920&postcount=11

http://mekshat.com/vb/showthread.php?t=37686

آسف على الاطالة

[قناص الحبارى]

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ،،

أخي الغالي / فتى الحريق ,,

أنا والشايب اليوم السبت بعد صلاة الفجر قال نفس كلامك ..

قال بالحرف الواحد (( الهلال يوم ثاني مرتفع وضاوي ))..

والله أعلم لكن يبقى الرأي ((في حينه الكلمة الفصل للرؤية بالعين ولمجلس القضاء الأعلى))


جزاك الله خير على هذا الطرح المفيد والمهم لعل نجد جواب من أصحاب الخبره ..

تقبل مني أصدق تحيه


أبو عبد العزيز



قناص الحبارى

[خالد العوض]

السلام عليكم
صحيح

[خالد العوض]

http://qasweb.org/qasforum/index.php?showtopic=2064&st=0&#entry6566

[beddo]

لاخ فتى الحريق سلمه الله الامر كما قلت مرجعه الى الجهات التي اشرت اليها ومن عنده شيء يطرحه عليهم لئلا يسبب بلبلة للعامة

وجزيت خيرا وحسب علمي القاصر انه لم يصدر الى الان شيء بهذا الخصوص

[طلحة]

تقرر الحسابات الفلكية القطعية الدقيقة ما يلي:
1- كانت ولادة الهلال يوم الخميس الموافق 1/12/2005 الساعة 6:01:57م أي بعد غروب الشمس.
2- في يوم الخميس الموافق 1/12/2005 غرب الهلال قبل غروب الشمس بـ 19 دقيقة و29ثانية.
هذا يعني أنه لا يمكن أن يكون يوم الجمعة هو الأول من شهر ذي القعدة.
وفي يوم الجمعة الموافق 2/12/2005م غرب القمر بعد غروب الشمس بـ 36 دقيقة مما يعني إمكانية رؤيته، بالتالي يكون يوم السبت هو الأول من شهر ذو القعدة كما في تقويم أم القرى.
وأرغب أن أنبه الأخوان إلى ما يلي:
1- الحسابات الفلكية فيما يتعلق بميلاد الهلال ووقت غروبه وشروقه وزاوية انحرافه عن الشمس تأتي بنتائج قطعية لا تحتمل الخطأ أبداً. ألم تر إلى دقة الحسابات في الخسوف والكسوف، وأنك تصلي الأوقات الخمسة يومياً اعتماداً على الحسابات الفلكية.
2- قطعيتنا بصحة الحسابات الفلكية لا يعني عدم التحري فنحن مأمورون شرعاً بتحري الهلال واعتماد الرؤية البصرية للمواسم الاسلامية.
3- سماكة الهلال ومقدار الضوء المنعكس منه يعتمد على زاوية انحرافه عن الشمس، فكلما زادت زاوية الانحراف كلما زاد مقدار الضوء المنعكس منه. فإذا علمنا أن الهلال لا يسير في مسار دائري وعلى مستوى واحد دائما ولكنه يكون في الأعلى تارة (الأوج) ويكون في الأسفل تارة أخرى (الحضيض) فإننا نستنتج أنه لا يمكن الاعتماد على رؤية الهلال في ثاني أو ثالث الشهر للحكم على دخول الشهر. بمعنى أنه ربما يكون الهلال في ثاني شوال أكبر منه في ثالث شهر ذوالقعدة.
4- أشرق الهلال يوم الأربعاء الموافق 28/10 الساعة 4:56 دقيقة صباحاً، وفي يوم الخميس 29/10 الساعة 6:00 صباحا أي قبل شروق الشمس بـ 22 دقيقة.
5- مناقشة هذه القضايا علمياً ليست سبباً في البلبلة أو الارباك مادام جميع المتحاورين على مستوى من الخلق واحترام الآخر والامتثال للجهات الرسمية دون سخرية أو انتقاص. بل إن إقصاء الجانب العلمي القطعي للمسألة هو الذي يسبب البلبلة.

[beddo]

الاخ طلحة السلام عليكم ورحمة الله :اخي الفاضل انا لا اقصد ان مصدر البلبلة المتحاورين وانما الذين يدخلون للموقع من الالاف

اما مااشرتم اليه من ان ميلاد الهلال الحسابات الفلكية قطعية فيه فهذا اختلف معك فيه لانه سبق ان اعلن الفلكيين استحالة رؤية الهلال ورؤي ولو كانت قطعية لربط الشرع المطهر الناس بها ولكن الشرع ربطهم في عباداتهم بالرؤية فحسب فقال صوموا لرؤيته ......
رغم ان الحسابات الفلكية قديمة ومع ذلك لم يحل عليها والموضوع يطول

[طلحة]

أخوي beddo
السلام عليكم ورحمة الله
قولك بأن الحسابات الفلكية غير قطعية بسبب اختلاف الرؤية في بعض الأحيان عن امكانية أو استحالة الرؤية غير صحيح.
فأنا أتفق معك بأن تقدير إمكانية الرؤية لدى الفلكيين ظنية وليست قطعية، ولكن تحديد موعد ولادة الهلال ومواعيد غروبه وشروقه وميله عن الشمس وتحديد مكانه هي حسابات قطعية لا يختلف فيها جميع علماء الفلك من جميع الجنسيات عربهم وعجمهم، مسلمهم وكافرهم.

[((أبو أسامة))]

أحب أن أشير إلى أن الهلال الليلة لم يغب إلا من بعد الساعة 8،45 تقريبا أو أكثر حسب المشاهدة

كما أشير إلى أنه ربما يكمل ذو القعدة في العدة ويدخل ذو الحجة في 1/1/2006م ولكنه في التقويم ناقص وشوال تام وحسب المتابعة يبدو شوال ناقص

أهم ما في الأمر متابعة الهلال في المنازل الأخيرة وحساب الوقت بين كل منزلة في الشروق ومقارنة ذلك بطلوع الشمس

أيضا أشير إلى شيء مهم (( إلا وهو أنه في حالة طلب مجلس القضاء الأعلى ترائي الهلال في يوم 30/12 دون ما قبله فإن هذا يعني أنهم يعتبرون شوال تام وبناء عليه قد يدخل ذي الحجة على التقويم في 1/1/2006م هذا شيء مهم يجب أن نلفت له انتباهنا ))

وبالنسبة للاخوة المشاركين كلهم خير وبركة يوم نوروا الموضوع بمرورهم ولا يهون الزوار

والمقصود المناقشات والمتابعات المفيدة مهوب ينطل الواحد رأسه ولا يشوف السماء وما فيها من الآيات والحكم والعبر اللتي تدعو إلى وحدانية الله والايمان به حق الايمان كما في كتاب الله

وهنا مقابلة سابقة للأستاذ الخضيري مفيدة جدا جدا اتمنى منكم زيارتها وقرأتها عدة مرات ففيها علم كثير

الأستاذ : عبد الله الخضيري .. في ضيافة مكشات (http://www.mekshat.com/vb/showthread.php?t=25785)

النقاش العلمي لا يفسد للود قضية

[مالك لوا]

السلام عليكم ورحمة الله
الاخ فتى الحريق سلمه الله
حبيت تشرح لي الاختلاف بين الفلكين وبين الرائين ومنهم الخضيري
يعني كيف يقول اهل الفلك ان الهلال لن يرى ثم يظهر احد ويقول رايته ما هو شي عجيب
كلنا يعلم ان الحساب علم ولا اختلاف
فقد فصل هذه المسألة رب السموات والارض حيث قال
لتعلموا عدد السنين والحساب
طيب
من النعروف ان خسوف القمر معروف لمئات السنين المقبلة والماضية كذلك وهذا بالحساب كذلك كسوف الشمس
فكيف يطعن من يطعن علماء الفلك في رؤية الهلال
والطامة الكبرى
ان اهل الفلك قالوا لن يرى هلال ذلك الشهر ابدا في هذا المكان وهذا الكلام اتذكره العام او الذي قبله لا ادري بالتحديد
ثم يظهر شخص ويقول رأيته
يا اخي اكيد واحد كلامه غير صحيح
وللتوضيح الصورة لك انني اشك كثيرا في الرائين
حيث ان علماء الفلك لديهم الان وسائل متطورة جدا في الرصد عن طريق حسابات دقيقة والحسابات لا تختلف ولا تتغير
هذه وارجو الافادة

[((أبو أسامة))]

الأخ العزيز مالك لوا

ما أظنك تقبل أحد يشكك فيك لا أنا ولا أنت ، فمن باب أولى من يرى الهلال لا يشك فيهم

والكلمة الفصل لولاة الأمر وهم الأمراء والعلماء في قبول أو رد الشهود

وأحب أطلعك على شيء أنه في بعض الأحيان يراه أكثر من 40 شخص وفي أماكن متفرقة فهل هناك مجال لتكذيبهم وهم من خيرة رجال المجتمع دينا وعلما ممن نعرف أو لا نعرف ودليل ذلك قبول القضاة لهم

المسألة مسألة تعبد بالرؤية بالعين فلو قال أهل الحساب اليوم كسوف فلا نصلي إلا بالرؤية فإن غم على القمر بسحاب أو غبار فهل نصلي صلاة الكسوف طبعا لا ........... مع أن الحساب يثبت ذلك

فالعين ثبتت بالنص الشرعي

وموضوع الأستاذ الخضيري فيه الفائدة إن شاء الله

[beddo]

الاخ فتى الحريق لا عطر بعد عروس ولهذا فاتوقف عن الاسترسال في هذا الامر اكتفاء بما اورده الاخ الخضيري جزاه الله خيرا

[nahham]

موضوع مفيد بارك الله فيكم جميعا

والافضل روعة المناقشة

بارك الله في الجميع

[محب سدير]

السلام عليكم ورحمة الله
الاخ فتى الحريق سلمه الله
حبيت تشرح لي الاختلاف بين الفلكين وبين الرائين ومنهم الخضيري
يعني كيف يقول اهل الفلك ان الهلال لن يرى ثم يظهر احد ويقول رايته ما هو شي عجيب
كلنا يعلم ان الحساب علم ولا اختلاف
فقد فصل هذه المسألة رب السموات والارض حيث قال
لتعلموا عدد السنين والحساب
طيب
من النعروف ان خسوف القمر معروف لمئات السنين المقبلة والماضية كذلك وهذا بالحساب كذلك كسوف الشمس
فكيف يطعن من يطعن علماء الفلك في رؤية الهلال
والطامة الكبرى
ان اهل الفلك قالوا لن يرى هلال ذلك الشهر ابدا في هذا المكان وهذا الكلام اتذكره العام او الذي قبله لا ادري بالتحديد
ثم يظهر شخص ويقول رأيته
يا اخي اكيد واحد كلامه غير صحيح
وللتوضيح الصورة لك انني اشك كثيرا في الرائين
حيث ان علماء الفلك لديهم الان وسائل متطورة جدا في الرصد عن طريق حسابات دقيقة والحسابات لا تختلف ولا تتغير
هذه وارجو الافادة

أخي الكريم

أعتقد أنه لا يوجد كاذب بين الطرفين ( الفلكيين والرائين ) ....كيف يحصل التناقض إذا ؟؟

أنا أقول لك وللإخوة الأعضاء ...

الحاصل أن علماء الفلك عندما يقولون للناس أن الهلال لا يمكن أن يرى فهم لا يقصدون أن الهلال لم يولد بل يقصدون أن العين المجلادة غير قادرة على رؤيته مع أنه مولود وسبب ذلك يعود إلى قصر وقت ولادة الهلال في بعض الشهور ....حيث أن علماء الفلك عندهم مقيا س ( وهو خاضع للاجتهاد والأخذ والرد بين علماء الفلك ) وهذا المقياس يقيس قدرة العين المجردة على رؤية الأشياء ومنها الهلال أو أي شيء كالسيارة البعيدة أو المباني ونحو ذلك ...وهم غير متفقين على هذه القدرة ....وليس هناك قول مسلم به لهذا القياس عالميا سوى التجربة وقد عرفنا في تاريخنا العريق ناس مميزين في النظر الحاد والحاد جدا بحيث يذكر أن زرقاء اليمامة ترى على بعد ثلاث أيام ..ويوجد في عصرنا الحاضر من يذهل المرء من قدرتهم على النظر الدقيق والبعيد للأشياء فقد روى لي أحد الأشخاص أن أحدهم كان يرى سلك أبراج الكهرباء عن بعد عدة كيلوات وسبحان من يمنح عباده هذه النعمة .

الحاصل أن هناك سنوات تواترت فيها رؤية الهلال لدى كثير من الناس وفي عدة مناطق ومع ذلك وجد من علماء الفلك من أنكر إمكانية الرؤية ( مع أنه يستحيل شرعا وعقلا تواتر الناس على الخطأ أو الكذب )... وسبب ذلك يعود إلى أن الفلكيين لم بستطيعوا بعد تحديد قوة الرؤية للعين للمجردة .
كما أنه في رمضان الفائت 1426 هـ قرأت عن مؤسسة فلكية إسلامية أوروبية أنه لا يمكن رؤية الهلال وبعد يوم أو يومين أصدروا خطاب آخر يثبتون فيه إمكانية الرؤية

[((أبو أسامة))]

من خلال متابعة الهلال في آخر الشهر تبين التالي

1- أن هلال ليلة 27 بناء على التقويم أو 28 بناء على المشاهدة ...........المهم كان رفيع والنور فيه قوي مما يجعل المتابع يعتقد بتمام ذي القعدة بناء على نقص شوال وهو مخالف للتقويم .

صورة هلال ليلة 27 أو ليلة 28 كما أعتقد وأظن
http://www.mekshat.com/pix/upload/images13/mk14779_image(221).jpg

2- في بداية الموضوع أشرت إلى توقع دخول ذي الحجة في 31-12-2005م
ثم استدركت على نفسي بعد أخذ ورد وفي نفس هذا الموضوع كما هو واضح في المشاركات أعلى الصفحة

استدركت باحتمال آخر وهو تمام ذي القعدة ودخول ذي الحجة في 1-1-2006م
إذ أن معرفة دخول الشهر الجديد وتمام أو نقصان الشهر الحالي لا تتبين إلا في آخر ليالي الشهر وبالأخص ليلة 28

المهم وخلاصة الكلام هناك ثلاثة احتمالات لا رابع لها :

1- أن يدخل ذي الحجة في 1-1-2006م ويكون يوم عرفة 9-1-2006م .
2- أن يدخل ذي الحجة في 31-12-2005م ويكون يوم عرفة 8-1-2006م .
3- أن يدخل ذي الحجة في 2-1-2006م ويكون يوم عرفة 10-1-2006م .

أما الأول فهو الأقوى والسبب أن هلال ليلة 27 في التقويم 28 على ما اعتقد كان رفيعا والنور فيه قوي
ومما يؤيد ذلك عدم رؤية الهلال في هذه الليلة ليلة السبت يوم الجمعة من قبل الخضيري وآخرين

أما الاحتمال الثاني فهو أقل

أما الاحتمال الثالث فهو ضعيف لكنه وارد فقد تأتي غيوم غدا أو ما يمنع الرؤية زد على ذلك أن دخول ذي القعدة لم يثبت لدى مجلس القضاء الأعلى ولم يره أحد حتى الخضيري لم يشاهده

أما اليوم فكان هناك صحو ولكن مع بعض العوالق أو مثل السدوة في جهة الغرب



وأنا الآن أكاد أكون مطمئن بأن ذي الحجة سيكون دخوله في 1 - 1- 2006م بمعنى يوم عرفة 9 - 1- 2006م


وهذا الكلام ليس جزما ولا يقينا بل هو ظن غالب بالنسبة لي ولا يمنع أن أفيد به إخواني المسلمين ممن يهم أمر دخول الهلال من الناحية العلمية

أو من الناحية العملية من حيث من أراد التضحية أو الحج أو أصحاب الحملات

ونذكر العام الماضي كان هناك نوع من البلبة والفوضى لدى الحملات بسبب الاعتماد على التقويم وعدم التفكير في الاحتمالات الأخرى مما سبب لهم الحرج مع الخطوط السعودية ومع الناس

ومتابعة الهلال والنظر فيه من التفكر في مخلوقات الله العلي الكبير قال تعالى : (( والقمر قدرناه منازل حتى عاد كالعرجون القديم ، لا الشمس ينبغي لها أن تدرك القمر ولا الليل سابق النهار وكل في فلك يسبحون ))


وهنا نذكر بأن الكلمة الفصل للرؤية الشرعية ولمجلس القضاء الأعلى

ومن أراد أن يفيدنا بعلم فلا يبخل ومن أراد المناقشية العلمية الموضوعية فلا مانع من الاستفادة والافادة

وآسف على الاطالة

[المستطلع]

بارك الله فيك وجزاك خيرا

[كيلو 10]

تصدق ي اخي وحبيبي فتى الحريق ان هذا الموضوع شاغلني هاليومين
و ودي اعرف متى يدخل الشهر تدري وش السبب لانا صاحب حمله ولا عندي نية حج هالسنه
الله لايواخذني علشان ارتب رحلة البر والعوده قبل يوم عرفه لان اجازتي بعد العيد قليله جدا ولا عندي فرصه ا قبل العيد
وعسى الله يرحمنا برحمته ويرزقنا الاجر في هذه الايام الفاضله ويعيننا على انفسنا وعلى الاقل نجعل الكشته طاعه لله وتفكر في خلق الله [b]

[((أبو أسامة))]

نقلا عن ثقة مجرب

ثبتت الرؤية الشرعية لهلال ذي الحجة من قبل الأستاذ/ الخضيري وآخر

فهو بإذن الله غدا الأحد يكون أول أيام ذي الحجة وبناء عليه تكون الوقفة بعرفة يوم الأثنين الموافق 9 - 1 - 2006م

ونحن بنتظار الاعلان اللذي سوف يصدر من مجلس القضاء الأعلى ويتوقع عدم صدوره الليلة

ومن كان يريد الأضحية أو الصيام فإن هذا الكلام مهم بالنسبة له

والله تعالى أعلم

[((أبو أسامة))]

الحمد والشكر لله فقد صدر بيان مجلس القضاء الأعلى ليؤكد ما سبق وأن أشرنا إليه في المداخلات السابقة وذلك فضل من الله ومنة وتوفيق ونسأل الله من واسع فضله وكرمه ، وبهذا تنتهي هذه المتابعات اللتي استمرت عدة أشهر لنعود قبل رمضان القادم بحول الله وقوته

كما نسأله أن يتقبل منا ومنكم صالح الأعمال إنه سميع مجيب

الرياض 1 ذو الحجة 1426 ه- الموافق 1 يناير 2006 م واس
صدر عن مجلس القضاء الأعلى البيان التالي حول دخول شهر ذي الحجة .
الحمد لله وحده والصلاة والسلام على نبينا محمد وعلى آله وصحبه وبعد .. فقد ثبت شرعا لدى مجلس القضاء الأعلى دخول شهر ذي الحجة هذا العام 1426 ه- ليلة الأحد الأول من شهر ذي الحجة حسب تقويم أم القرى الموافق 1 يناير من عام 2006 م وبهذا يكون الوقوف بعرفة يوم الأثنين التاسع من ذي الحجة لعام 1426 ه- الموافق 9 يناير عام 2006 م وعيد الأضحى المبارك يوم الثلاثاء الموافق 10 يناير عام 2006 م .
ومجلس القضاء الأعلى إذ يعلن ذلك لعموم المسلمين يسأل الله جل وعلا أن يتقبل من حجاج بيت الله الحرام حجهم ويغفر لهم ذنوبهم وأن يتقبل من المسلمين في كل مكان صالح أعمالهم ويتجاوز عن سيئاتهم وأن يجمعهم على الهدى ويؤلف بينهم ويرزقهم القيام بواجب دينهم وأن ينصرهم بالحق وينصر الحق بهم إنه سميع مجيب . وصلى الله على نبينا محمد وعلى آله وصحبه وسلم .
مجلس القضاء الأعلى بهيئته الدائمة
عضو عضو ناصر بن إبراهيم الحبيب غيهب بن محمد الغيهب
عضو عضو
محمد بن الأمير محمد بن سليمان البدر
رئيس المجلس
صالح بن محمد اللحيدان

[طلحة]

جزاك الله خيرا على المتابعة الدقيقة للموضوع وتزويدنا بالأخبار أولا بأول
الله أكبر الله أكبر لا إله إلا الله، الله أكبر الله أكبر ولله الحمد
وإذا عندك تفاصيل عن الرائين ومكان هذه الرؤية وطريقتها وغيرها من المعلومات فلا تحرمنا منها، لا حرمك الله من الأجر.