( ماالسبب في اختلاف إحداثية الكعبة ؟ )

[عرندس]

اخوتي الأعزاء

ألاحظ اختلافا في ذلك فمرة أجد أن موقعا من المواقع وضع هذه ومرة وضع تلك


N:21.26.334
E:39.49.615

.................................................. .


N:21.25.354
E:39.49.570



سمعت أن بعض أجهزة الملاحة نسبة الخطأ فيها قليلة وبعضها تصل من تسعة أمتار إلى خمسة عشر مترا.

أرجو وضع الإحداثية بدقة .

جزاكم الله الفردوس الأعلى من الجنة.

[الحسكولي]

السلام عليكم
احداثيات الكعبه حسب تقويم الزعاق N2125000.....e3949000
الرجاء ممن لديهم معلومات عن الاحداثيلت الصحيحة تزويدنا بها او تأكيد الصحيح من الاحداثيات السابقة وجزاكم الله خيرا

[عرندس]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته


ولا زلنا ننتظر من يحتسب

[عرندس]

الحمد لله

لقد يسر الله لي الحصول

على

إحداثيات أخرى للكعبة

ويجزم أصحابها بدقتها

=====

(أيمن) سوبر مشرف يقول:أ. السعلو هو الذي دونها .

وأكّد ذلك (السمح) مستشار بقوله :إنها دقيقة .

N:21.25.353
E:39.49.568


*****


يقول خشم الحصان : إن واحد أخذ هذه الإحداثية من الحجر.

N:21.25.362
E:39.48.569


*****


الكاتب الخبير >> من منتديات المقناص .

يقول :إن هذه الإحداثية مأخوذة بين الكعبة والمقام.

N:21.25.325
E:39.49.597


*****


لاحول ولاقوة إلا بالله

[راعي النفيد]

الحمد لله

لقد يسر الله لي الحصول

على

إحداثيات أخرى للكعبة

ويجزم أصحابها بدقتها

=====

(أيمن) سوبر مشرف يقول:أ. السعلو هو الذي دونها .

وأكّد ذلك (السمح) مستشار بقوله :إنها دقيقة .

N:21.25.353
E:39.49.568
*****


يقول خشم الحصان : إن واحد أخذ هذه الإحداثية من الحجر.

N:21.25.362
E:39.48.569


*****


الكاتب الخبير >> من منتديات المقناص .

يقول :إن هذه الإحداثية مأخوذة بين الكعبة والمقام.

N:21.25.325
E:39.49.597


*****


لاحول ولاقوة إلا بالله
اما بنسبه لآحداثيه الاستاذ الزعاق فهى بعيدة عن الكعبه بحوالى 1700متر تقريبآ واحداثية السعلو هى الصحيحه والله اعلم
(من واقع تجربة لى انا)

[Mohammad]

N21 25.354 E39 49.570

قمت بالطواف وانا احمل جهاز القارمن وذلك لتسجيل الاثر او (TRACK) وبعد الانتهاء اخذت نقطه داخل التراك وكانت النتيجه النقطه فى الاعلى!



والله اعلم

[الجرنـاس]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الأخوه المشاركين جزاكم الله خير الجزاء واسمحوا لي بالمشاركه مع قل خبرتي في ذلك
الفورقات التي لاحضتها لاتشكل فرق يدعو الى الإختلاف فهي فروقات لاتعدوا عن خطوات حيث ان الرقمين الأخيرين لايشكلان فارق إلا للعسكريين ( الله يكفينا شرهم )
ادري بتقولون وين ذا جاي يتفلفس هنيا
على فكره ترني خذت احداثيات اخونا محمد تراها في ذمته
عيدكم مبارك

[desig]

خطأ
N:21.25.362
E:39.48.569
This position Wrong my dear

The Correct position

التصحيح
N:21.25.32
E:39.49.56

This OKKKKKKKKK

[Mohammad]

الاخوه الاعزاء كل عام والجميع بخير اعاده الله علينا وعليكم ونحن وانتم بخير

لابراء الذمّه ولا اجزم بشىء ولكن اضع بين ايديكم التراك الذى هو مصدر الاحداثيه التى اوردتها لكم ولا ننسى ان جميع الاجهزه غير دقيقه ولهذا السبب اجتهدت واخذت نقطه فى الداخل .


الله اكبر الله اكبر لا اله الا الله
الله اكبر الله اكبر ولله الحمد

والله اعلم

[المربد]

جزاك الله خير يا اخ محمد فعلا التراك واضح.

[عروان]

يا شباب السلام عليكم

أكثر الاحداثيات اللي ذكرتوها تراها ما تبعد عن بعض الى بعض متر أو مترين.

بعدين حنا وش نبي من الاحداثي للكعبة.؟؟

طبعاً بتقولون القبلة.... يا أخوان كل أجهزة القارمن مخزن فيها مكة المكرمة. يعني في أي مكان في العالم

تقدر تعرف القبلة من الجهاز. ما عليك الا البحث عن "Mecca" وهي مكة باللغة الانجليزية و بتتعرف على القبلة ان شاء الله.

وأذا الواحد ما يعرف ماهو حافظ الحروف الانجليزية لمكة المكرمة, يدخل على الخريطة و يسوي زوم على منطقة مكة و بيشوف نقطة مكة.

أما الاجهزة اللي مافيها خرائطة أي من النقاط المنتشرة للكعبة أو مكه تساعدك على تحديد القبلة و هي دقيقة بما فيه الكفاية.

لان الاخوان اللي أخذوها جزاهم الله خير أخزوها من نقاط مختلفة في الحرم. لو تلاحظو الارقام ترا ما بينهم فرق.

وفقكم الله

[الجرنـاس]

الأخ / محمد
سلام عليك
احداثيتك تعطي على خرائط الصحراء الإصدار الرابع عشر الموقع بين المسجد الحرام والشارع الغربي المتجه من دار التوحيد الى السوفتيل
يعني خارج المسجد ولكن في الساحه الغربيه المحيطه بالمسجد
جزاك الله خير على اجتهادك
وعيدك مبارك

[adfd2002]

إخواني
يبدو لي أن الإحداثيتان من أخواننا محمد والسعلو فرق بسيط جدا وهو لا يتجاوز اربعة أمتار.............والله أعلم

[عمو]

ياجماعة ليس كل زوار المنتدى خبراء في الأجهزة لذا يلزم الإيضاح عن بعض الأمور مثل إيضاح المجال Map Datum الذي تم ضبط الجهاز عليه [ وغالبا يكون عين العبد 1970 المتوافق مع الخرايط الكونتورية الوطنية للمملكة العربية السعودية ] ، علماً بأن أجهزة القارمن لا تعطي دقة في الإحداثيات بدرجة 100 % وتعتمد الدقة على عدة عوامل أهمها عدد الأقمار التي يستقبل منها الجهاز ودرجة الإستقبال من تلك الأقمار { وأقل هذه الأجهزة في نسبة الخطأ بالوقت الراهن هو جهاز Garmin 276c } كما أنه يمكن تصحيح درجة الخطأ عن طريق إحدى نقاط الربط الوطنية ويشترط أن يتم ذلك بنفس اليوم بأن يتم تحديد موقعها من الطبيعة ومقارنته بالإحداثيات الخاصة بها ومن ثم يتم أخذ إحداثيات أركان الكعبة المشرفة الصحيحة ويتم التصحيح حسب المقارنة السابقة ومن ثم يتم تحديد إحداثيات مركز الكعبة المشرفة مع العلم بأن معظم أجهزة الملاحة الحديثة يتراوح درجة الخطأ فيها ما بين ( 6 إلى 10 ) أمتار مما لا يؤثر على تحديد الإتجاه لمن هو خارج مكة المكرمة وبالتالي ليس هناك حاجة لتصحيح الإحداثيات لأن الفرق في الإتجاه لن يزيد عن جزء من الدرجة .

[Mohammad]

التراك الذى اوردته هنا يظهر داخل الحرم على الخارطه التى عندى... Map Datum WGS84

[برق الليل]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة
وكل عام وأنتم بخير وعيدكم مبارك
ولي عتب صغير على أخي القرناس لأن العسكريين حبيبين ومساكين وقلوبهم طيبه ولا يحبون الشر الله يكفين الشر وإحداثياتهم دقيقة لأنهم يحبون الدقة ويحبون الأنضباط:no2:

وسلامتكم

[الجرنـاس]

برق الليل
سلام عليك وعيدك مبارك
عتابك على العين والراس

[عمو]

جزاك الله خيراً يا أخ محمد على توضيح الـ Map datum مع شكري وتقديري لأهتمامك
وكل عام وأنت بخير

[Mohammad]

وجزاكم ولا شكر على واجب!

معلومه اضافيه وهى اننى حاولت ان اكون ملاصق للكعيه المشرفه قدر الامكان ولهذا تستطيع ان تحصل على المساحه التقريبيه للكعبه المشرفه ومعلومات اخرى..مثل موقع الحجر الاسود والركن اليمانى....

بالنسبه للمساحه فقد قمت باستخدام التراك لحساب المساحه لارض اعرف مساحتها مسبقا وكانت النتيجه قويه جدا!

[القماري]

بحسب برنامج جوجل إيرث والنقطة تحديدا وسط (الكعبة المشرفة) تكون الإحداثية كالتالي:-

N21,25,200
E39,49,345

لا خلاف كبير بين المذكور سابقا لمشاركة الأخ العزيز محمد أو بقية الأخوان
(بالتوفيق للجميع)

[الكاسر23]

أخواني الكرام
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

موضوع رائع ، خصوصا حاجتنا الى تحديد القبلة، إضافة إلى الفروقات التي ظهرت عند العديد من الأعضاء بناء على المصادر التي لديهم، ولكن أعتقد أن الأقرب إليها هو ما حدده أخينا محمد عندما طاف حول الكعبة وبيده الجهاز، ولدي إحداثية الكعبة الشريفة من كتاب "روائع الإحداثيات " للمؤلف محمد بن علي الشلاش كالتالي:
N 21 25 355
E 39 49 700
لكن بودي اوضح لكم أن الفوارق التي تعد بالثواني وليست بالدقيقة تتلاشى مع بعد المسافة عن الكعبة، فمثلا أنت في التنهاة أو الصمان، وتبعد عن الكعبة المشرفة ما يقارب 1000 كيلو متر، فإن وجهتنا للصلاة عند تحديد القبلة عن طريق عدد من الاحداثيات المختلفة التي لدينا الآن على أجهزة جارمن ستكون واحدة، لان هذه القراءات المختلفة تعد بجزء من الثانية، وبالتالي تتلاشى الاختلافات مع بعد المسافة، ولكن هذه الاختلافات تكبر وتتغير بشكل ملحوظ كلما اقتربنا من مكة وبالذات من الكعبة المشرفة، لتجد نفسك تصلى في اتجاه منحرف عن الكعبة.
هذا ما لدي بحكم اختصاصي وخبرتي في مجال الاتصالات والبديهيات.
وتقبلوا تحياتي
أخوكم
أبو محمد

[أبو يوسف]

يا اخوان ليش كل هالتمحك
انا اذكر كنا ندرس بالكلية كتاب الملخص الفقهي للشيخ الفوزان
وعلى ما اذكر أنه قال ان ما بين الشمال والجنوب من جهة الغرب قبلة لأهل نجد
والقصد ليس الصلاة إلى نقطة فرجار بل ايم ما نولي فثم وجه الله سبحانه وتعالى

لا تشددوا على انفسكم فيشدد الله عليكم
تحيتي

[عرندس]

شكرا لكل الإخوة الذين أثرو هذا الموضوع بمشاركاتهم النافعة.

جزاهم الله خيرا


سؤال :

ألا يوجد جهاز ذو دقة عالية ..أي : نسبة الخطأ معدومة حتى تكون إحداثيته دقيقة ؟

[الكاسر23]

أخوي عرندس

هناك أجهزة عالية الدقة ونسبة الخطا فيها معدوم تقريباً، لكنها غالية جدا، علاوة على أنها ممنوعة التداول بين العامة، بمعنى آخر هي اجهزة مخصصة للقطاعات الأمنية والاستخباراتية.

وتقبل تحياتي
أبو محمد

[عقيعقب]

N21 25.354 E39 49.570

قمت بالطواف وانا احمل جهاز القارمن وذلك لتسجيل الاثر او (TRACK) وبعد الانتهاء اخذت نقطه داخل التراك وكانت النتيجه النقطه فى الاعلى!



والله اعلم


خطأ 100% على ذمة برنامج قوقل ايرث

دخلت احداثياتك قبل قليل فراح بي على اطراف الحرم وليس قريبا من الكعبة

هذه اخطاء من بعض الاجهزة تفرق عن بعضها

[عرندس]

وجدت في موضوعين مختلفين







إحداثيتان للكعبة







نسبت للكاتب السعلو





وهما مختلفتان





أولا/



N:21.25.353



E:39.49.568





http://www.mekshat.com/vb/showthread.php?t=24626&goto=nextnewest (http://www.mekshat.com/vb/showthread.php?t=24626&goto=nextnewest)





........................





ثانيا/



N:21.25.466



E:39.49.534



http://www.mekshat.com/vb/showthread.php?t=5566 (http://www.mekshat.com/vb/showthread.php?t=5566)







أرجو إيضاح الفرق؟

[Mohammad]

اعتقد ان الاخوه الكرام اعطو الموضوع حقه وبالتفصيل ...اميل الى الرأى ان العبره بالاتجاه العام وكلما بعدت المسافه عن الكعبه المشرفه كلما اصبحت الدقه المتناهيه غير مطلوبه لاننا فى النهايه لن نضع الجهاز امامنا فى كل صلاه فهذا اعتقد تشدد وتضييق عجيب غريب!

الموضوع هو اجتهاد وحب الاطلاع فقط لا غير والمعلومات الوارده هنا ليست جديده على البعض فهم يملكون كل هذه المعلومات سواء من مواقع موثوقه او من مصادر رسميه او من مصادر شخصيه موثوقه ففى عهد الرسول صلى الله عليه وعلى اله وسلم لم يكن هناك جىبى اس والغالبيه من المسلمين والى الابد لن يكون هذا الموضوع وهو دقة الجىبى اس هاجسهم الا ربما فى حالة بناء المساجد.

التراك الذى اوردناه هنا هو لوجه الله فقط فهو يعطى المسلم (((الذى يملك جهاز جى بى اس ويعرف كيف يستخدمه))) فرصه وطريقه عمليه للتأكد من الاحداثيه التى لديه فى حال كان لديه شكوك ولا يوجد ولن يوجد احداثيه واحده موحده للكعبه وما علينا الا الاخذ بالاسباب...

والله سبحانه وتعالى الموفق والاعلى والاعلم نستغفره ونتوب اليه

[عرندس]

محمد: بارك الله فيك

[عمون]

اخواني

عدد من النقاط يجب الانتباه لها عند اخذ الاخداثيات وبغض النظر عن الجهاز وهي:-
1- التوقف ما يقارب 5-7 دقائق بعد تحميل كل الاقمار لاخذ احسن احداثية
2- ان يكون حول اخذ الاحداثية فضاء فارغ (مكان فارغ)اي لايوجد حواجز او اشخاص وهذا مستحيل في الحرم
3- معرفت نوعية الاحداثية وMap Datum ما شرح الشباب
4- الاختلافات تسمى انحرافات وهي مقصودة من الاقمار من الجهات المتحكمة بالاقمار ويمكن ان ترجع بعد يوم الى نفس المنطقة فتلاحظ اختلاف بالاحداثية ولكن كما قال الشباب سابقا يكون بالامتار
5- جوجل ايرث ايضا به انحرافات واختلافات عن الاحداثيات الحقيقية وذلك لاسباب امنية بحتة
6- التحويل بين الاحداثيات ايضا يحدث انحراف ولكن قليل جدا
7- الاحداثيات التي تكون نهايتها اكثر من صفرين تكون تقريبا وليست دقيقة مثل الاحداثية في المشاركة التالية

/12/2005, 12:07 PM
http://www.mekshat.com/vb/images/avatars/14.gif (http://www.mekshat.com/vb/member.php?u=15238)الحسكولي (http://www.mekshat.com/vb/member.php?u=15238) http://www.mekshat.com/vb/images/statusicon/user_offline.gif
مكشاتي متواصل
تاريخ التسجيل: May 2005
المشاركات: 165
http://www.mekshat.com/vb/images/reputation/reputation_pos.gif


مشاركة: ( ماالسبب في اختلاف إحداثية الكعبة ؟ )
السلام عليكم
احداثيات الكعبه حسب تقويم الزعاق N2125000.....e3949000
الرجاء ممن لديهم معلومات عن الاحداثيلت الصحيحة تزويدنا بها او تأكيد الصحيح من الاحداثيات السابقة وجزاكم الله خيرا



اخيرا الفرق بين الاحداثيات لنفس النقطة يجب ان لا يتعدى عن 15 متر
ومن احسن الاجهزة لاخذ الاحداثيات الجارمن وخاصة الحديث من نوعية النوفا بجميع ارقامه 350 , 710 وما شابه من عائلة النوفا حيث تعطي انحراف من 3-7 متر

اخيرا هناك اجهزة ممكن ان تعطي درجة انحراف صفر ولكن ليست يدوية وتستعمل في اعمل الحربية والعسكرية وتكون مكونة من قسمياً سيرفير وجهاز متحرك مثل اجهزة الترمبل شوف الموقع التالي
http://www.trimble.com/mgis_gpsrec.shtml

حيث يصل ثمنها الى 5 الف دولار

ارجوا ان اكون وضحت الفكرة

اخوكم عمون

[عبدالله الدوسري]

مشاركة مني في هذا الموضوع
فاللي أشوفه وبناء على الصورة التالية:
http://abdullah1421.googlepages.com/qeblah.jpg
وأرقام الإحداثيات الموجودة كالتالي:
1/ الإحداثية الأولى في الرد الأول (http://www.mekshat.com/vb/showpost.php?p=339963&postcount=1)
N21 26.334 E39 49.615
2/ الإحداثية الثانية في الرد الأول (http://www.mekshat.com/vb/showpost.php?p=339963&postcount=1)
N21 25.354 E39 49.570
3/ إحداثية الزعاق اللي في الرد الثاني
(http://www.mekshat.com/vb/showpost.php?p=340376&postcount=2) N21 25.000 E39 49.000
4/ إحداثية السعلو في الرد الرابع
(http://www.mekshat.com/vb/showpost.php?p=342388&postcount=4) N21 25.353 E39 49.568
5/ إحداثية خشم الحصان التي أخذها من الحجر في الرد الرابع
(http://www.mekshat.com/vb/showpost.php?p=342388&postcount=4) N21 25.362 E39 48.569
6/ إحداثية الخبير من منتديات المقناص التي أخذها بين الكعبة والمقام في الرد الرابع
(http://www.mekshat.com/vb/showpost.php?p=342388&postcount=4) N21 25.325 E39 49.597
7/ إحداثية محمد بأخذ مركز الطواف وذلك في الرد السادس
(http://www.mekshat.com/vb/showpost.php?p=343559&postcount=6) N21 25.354 E39 49.570
إحداثية (desig) في الرد الثامن
(http://www.mekshat.com/vb/showpost.php?p=343994&postcount=8) غير متوافقة مع الماب سورس أو جهاز الجارمن عندي فما قدرت أني أحطها على الجهاز
8/ إحداثية القماري التي أخذها من جوجل إيرث في الرد العشرين (http://www.mekshat.com/vb/showpost.php?p=349678&postcount=20)
N21 25.200 E39 49.345
9/ إحداثية الكاسر 23 في الرد الحادي والعشرين التي أخذها من كتاب الشلاش روائع الإحداثيات
(http://www.mekshat.com/vb/showpost.php?p=350598&postcount=21) N21 25.355 E39 49.700
10/ الإحداثية الأولى للسعلو التي ذكرها عرندس في الرد السادس والعشرين
(http://www.mekshat.com/vb/showpost.php?p=355253&postcount=26) N21 25.353 E39 49.568
11/ الإحداثية الثانية للسعلو التي ذكرها عرندس في الرد السادس والعشرين
(http://www.mekshat.com/vb/showpost.php?p=355253&postcount=26) N21 25.466 E39 49.534
وبالتالي فكل الإحداثيات الموجودة في هذا الموضوع (إلى ردي هذا) هي إحداثيات سليمة لأن أبعد وحدة بينها وبين المسجد الحرام أقل من 2 كلم
الإحداثيات البعيدة هي التالية:
01 و و 03 و 05 و 08
والباقي من الإحداثيات هي في حدود المسجد الحرام
ولذا فأنا أعتقد أن كل الإحداثيات المذكورة صحيحة وأدقها هي الإحداثيات رقم: 02 و 04 و 07 و 10
واللي عنده الماب سورس ممكن أنه يستفيد من الملف هذا (http://abdullah1421.googlepages.com/Qeblah.zip) لأن فيه الإحداثيات المذكورة + التراك اللي سواه الأخ محمد في الرد السادس

[العابر]

يا اخوان التشدد الزائد لايجوز

(مابين المشرق والمغرب قبلة ) .......معنى حديث

كل الاحداثيات صحيحة لو تلاحظ اذا كنت خارج الحرم

تكون القبلة للحرم واذا كنت خارج مكة تكون القبلة جهة مكة

ما تتجه للكعبة الا اذا كنت داخل الحرم

[عبدالله الدوسري]

أخي العابر
أعتقد أن المقصود ليس التشدد بحد ذاته
وإنما هو التأكد من دقة الرقم ليس إلا
وإلا فالعبرة باتجاهك لمنطقة مكة ولذا فإننا في الرياض أهم شيء أن يكون اتجاهنا للجهة الغربية
وقد قالها قبل ذلك الأخ محمد

الموضوع هو اجتهاد وحب الاطلاع فقط لا غير
ولا يوجد ولن يوجد احداثيه واحده موحده للكعبه

[abufahd]

http://www.mekshat.com/pix/upload02/images67/mk50824_sathalkaba1.jpg


هاذي صورة من برنامج قوقل ايرث من سطح الكعبة ويظهر الاحداثية تحت على اليسار

وهي شمال 21.25.351
شرق 39.49.573

[راعي الشبح]

http://www.mekshat.com/pix/upload02/images67/mk50824_sathalkaba1.jpg


هاذي صورة من برنامج قوقل ايرث من سطح الكعبة ويظهر الاحداثية تحت على اليسار

وهي شمال 21.25.351
شرق 39.49.573

هذا الشغل العدل يبو فهد .. كنك تقرا أفكاري :)

[اابوحمد]

اخوي
لك مني اجمل تحيه
والله يعطيك العافيه