ميقات جديد بالمحاني شمال شرق مكة المكرمة 200 كلم

[برق المدى]

كماوصلني من جوال المناطق
ميقات المحاني
!!!!
لجنة مشكلة من هيئة كبار العلماء والإفتاء وجهات حكومية تقر ميقات بالمــحـاني ...
والأهالي وعابري الطريق يحرمون اليوم من الموقع وإرتفاع أسعار الأراضي 100%


صورة لمعتمرين من آهالي المنطقة

http://www.mekshat.com/pix/upload01/prof019/mk61903_9077.jpg





في ثاني يوم بعد تحديد ميقات المحاني شمال الطائف من قبل اللجنة المشكلة من هيئة كبار العلماء ومن الإفتاء
وإمارة منطقة مكة المكرمة ومن المساحة العسكرية ومن وزارة الشئون الإسلامية والأوقاف شهد الموقع اليوم أعداد كبيرة من المعتمرين
عابري الطريق حيث يعتبر الموقع محاذي لميقات ذات عرق .


وضمت اللجنة معالي الشيخ محمد حسن آل الشيخ من الإفتاء حيث تقرر إثبات مكان الميقات بعد دراسة أجرتها اللجان المشكلة من الجهات المعنية .


حيث يخدم هذا الميقات عابري الطرق الكبيرة التي تمر بمنطقة المحاني ومنها طريق المحاني المدينة المنورة القصيم
وكذلك طريق المحاني مكة المكرمة جدة حيث سيخفف العبء على بعض المسافرين وقاطني بيت الله الحرام في مواسم الحج والعمرة .
هذا وشهدت المنطقة إرتفاعاً في أسعار الأراضي بنسبة 100%
حيث سيشهد الموقع حركة تجارية عالية المستوى وسيشهد كثافة مرورية من قبل الزوار والمصطافين .

منقول



الخبر أكيد وتردد أكثر من مرة
من آهالي المحاني

ومكان الميقات جنوب غرب المحاني
على طريق المحاني رهاط المتصل بمكة المكرمة

والمكان المحدد على طرف المحاني تم تحديدة
حذو ميقات ذات عرق الجاري تجديدة غرب عشيرة
يقع الميقات الجديد بين المحاني وأحد هجر المحاني التابعة لها

[أبو رافع الظاعن]

أشكرك أخي الكريم (برق المدى) على نقل هذا الخبر ...


وبهذا يكون هذا الميقات هو ثاني ميقات غير منصوص من الرسول صلى الله عليه وسلم !


والأول هو ميقات (ذات عرق) مهل أهل العراق الذي وقته عمر رضي الله عنه حسب رواية البخاري !


وقد نقلتُ لكم حديث البخاري مع شرح الإمام ابن حجر له ، حتى تتم الفائدة ، ويتبين لنا أن المواقيت يمكن فيها الاجتهاد حسب الحاجة والمحاذاة...


حدثني علي بن مسلم (http://www.islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=16636)حدثنا عبد الله بن نمير (http://www.islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=16421)حدثنا عبيد الله (http://www.islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=16524)عن نافع (http://www.islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=17191)عن ابن عمر (http://www.islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=12)رضي الله عنهما قال لما فتح هذان المصران أتوا عمر فقالوا يا أمير المؤمنين إن رسول الله صلى الله عليه وسلم حد لأهل نجد قرنا وهو جور عن طريقنا وإنا إن أردنا قرنا شق علينا قال فانظروا حذوها من طريقكم فحد لهم ذات عرق


قوله : ( باب ذات عرق لأهل العراق ) هي بكسر العين وسكون الراء ، بعدها قاف ، سمي بذلك ، لأن فيه عرقا ، وهو الجبل الصغير ، وهي أرض سبخة تنبت الطرفاء ، بينها وبين مكة مرحلتان ، والمسافة اثنان وأربعون ميلا ، وهو الحد الفاصل بين نجد وتهامة .


قوله : ( لما فتح هذان المصران ) كذا للأكثر بضم " فتح " على البناء لما لم يسم فاعله ، وفي رواية الكشميهني : " لما فتح هذين المصرين " بفتح الفاء والتاء على حذف الفاعل ، والتقدير : لما فتح الله . وكذا ثبت في روايةأبي نعيم في " المستخرج " وبه جزم عياض ، وأما ابن مالك فقال : تنازع " فتح " و " أتوا " وهو على إعمال الثاني وإسناد الأول إلى ضمير عمر ، ووقع عند الإسماعيلي (http://www.islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=13779)من طريق يحيى بن سعيد ، عن عبيد الله مختصرا ، وزاد في الإسناد عن عمر أنه حد لأهل العراق ذات عرق ، والمصران تثنية مصر والمراد بهما الكوفة والبصرة ، وهما سرتا العراق ، والمراد بفتحهما غلبة المسلمين على مكان أرضهما ، وإلا فهما من تمصير المسلمين .


قوله : ( وهو جور ) بفتح الجيم وسكون الواو بعدها راء أي ميل ، والجور الميل عن القصد ، ومنه قوله تعالى : ومنها جائر (http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?idfrom=2824&idto=2827&bk_no=52&ID=987#docu).


قوله : ( فانظروا حذوها ) أي اعتبروا ما يقابل الميقات من الأرض التي تسلكونها من غير ميل فاجعلوه ميقاتا ، وظاهره أن عمر حد لهم ذات عرق باجتهاد منه ، وقد روى الشافعي (http://www.islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=13790)من طريق أبي الشعثاء ، قال : لم يوقت رسول الله صلى الله عليه وسلم لأهل المشرق شيئا ، فاتخذ الناس بحيال قرن ذات عرق ، وروى أحمد ، عن هشيم ، عن يحيى بن سعيد وغيره عن نافع ، عن ابن عمر فذكر حديث المواقيت ، وزاد فيه : قال ابن عمر : فآثر الناس ذات عرق على قرن " . وله عن سفيان ، عن صدقة ، عن ابن عمر ، فذكر حديث المواقيت : " قال فقال له قائل : فأين العراق ؟ فقال ابن عمر : لم يكن يومئذ عراق " . وسيأتي في الاعتصام من طريق عبد الله بن دينار (http://www.islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=16430)، عن ابن عمر قال : لم يكن عراق يومئذ . ووقع في " غرائب مالك " للدارقطني (http://www.islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=14269)من طريق [ ص: 456 ] عبد الرزاق ، عن مالك ، عن نافع ، عن ابن عمر ، قال وقت رسول الله صلى الله عليه وسلم لأهل العراق قرنا ، قال عبد الرزاق ، قال لي بعضهم : إن مالكا (http://www.islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=16867)محاه من كتابه . قال الدارقطني (http://www.islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=14269): تفرد به عبد الرزاق . قلت : والإسناد إليه ثقات أثبات ، وأخرجه إسحاق بن راهويه في مسنده عنه ، وهو غريب جدا ، وحديث الباب يرده . وروى الشافعي (http://www.islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=13790)من طريق طاوس ، قال لم يوقت رسول الله صلى الله عليه وسلم ذات عرق ، ولم يكن حينئذ أهل المشرق ، وقال في " الأم " : لم يثبت عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه حد ذات عرق ، وإنما أجمع عليه الناس وهذا كله يدل على أن ميقات ذات عرق ليس منصوصا ، وبه قطع الغزالي (http://www.islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=14847)والرافعي في " شرح المسند " والنووي في " شرح مسلم " ، وكذا وقع في " المدونة " لمالك ، وصحح الحنفية والحنابلة وجمهور الشافعية والرافعي في " الشرح الصغير " والنووي في " شرح المهذب " أنه منصوص ، وقد وقع ذلك في حديث جابر عند مسلم إلا أنه مشكوك في رفعه أخرجه من طريق ابن جريج (http://www.islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=13036): " أخبرني أبو الزبير أنه سمع جابرا يسأل عن المهل ، فقال : سمعت أحسبه رفع إلى النبي صلى الله عليه وسلم : " فذكره ، وأخرجه أبو عوانة في مستخرجه بلفظ : " فقال : سمعت أحسبه يريد النبي صلى الله عليه وسلم " . وقد أخرجه أحمد من رواية ابن لهيعة ، وابن ماجه (http://www.islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=13478)من رواية إبراهيم بن يزيد كلاهما عن أبي الزبير (http://www.islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=11862)، فلم يشكا في رفعه . ووقع في حديث عائشة وفي حديث الحارث بن عمرو السهمي ، كلاهما عند أحمد وأبي داود والنسائي (http://www.islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=15397)، وهذا يدل على أن للحديث أصلا ، فلعل من قال إنه غير منصوص لم يبلغه أو رأى ضعف الحديث باعتبار أن كل طريق لا يخلو عن مقال ، ولهذا قال ابن خزيمة (http://www.islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=13113): رويت في ذات عرق أخبار لا يثبت شيء منها عند أهل الحديث . وقال ابن المنذر : لم نجد في ذات عرق حديثا ثابتا . انتهى . لكن الحديث بمجموع الطرق يقوى كما ذكرنا . وأما إعلال من أعله بأن العراق لم تكن فتحت يومئذ ، فقال ابن عبد البر (http://www.islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=13332): هي غفلة ، لأن النبي صلى الله عليه وسلم وقت المواقيت لأهل النواحي قبل الفتوح ، لكنه علم أنها ستفتح ، فلا فرق في ذلك بين الشام والعراق انتهى . وبهذا أجاب الماوردي (http://www.islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=15151)وآخرون ، لكن يظهر لي أن مراد من قال لم يكن العراق يومئذ أي لم يكن في تلك الجهة ناس مسلمون ، والسبب في قول ابن عمر ذلك أنه روى الحديث بلفظ أن رجلا قال : يا رسول الله ، من أين تأمرنا أن نهل ؟ فأجابه . وكل جهة عينها في حديث ابن عمر كان من قبلها ناس مسلمون بخلاف المشرق ، والله أعلم . وأما ما أخرجه أبو داود والترمذي (http://www.islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=13948)من وجه آخر عن ابن عباس ، أن النبي صلى الله عليه وسلم وقت لأهل المشرق العقيق . فقد تفرد به يزيد بن أبي زياد (http://www.islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=17347)وهو ضعيف ، وإن كان حفظه فقد جمع بينه وبين حديث جابر وغيره بأجوبة ، منها أن ذات عرق ميقات الوجوب ، والعقيق ميقات الاستحباب ، لأنه أبعد من ذات عرق . ومنها أن العقيق ميقات لبعض العراقيين وهم أهل المدائن ، والآخر ميقات لأهل البصرة ، وقع ذلك في حديث لأنس عند الطبراني (http://www.islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=14687)وإسناده ضعيف . ومنها أن ذات عرق كانت أولا في موضع العقيق الآن ثم حولت وقربت إلى مكة ، فعلى هذا فذات عرق والعقيق شيء واحد ، ويتعين الإحرام من العقيق ، ولم يقل به أحد ، وإنما قالوا : يستحب احتياطا ، وحكى ابن المنذر ، عن الحسن بن صالح أنه كان يحرم من الربذة وهو قول القاسم بن عبد الرحمن ، وخصيف الجزري (http://www.islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=15822)، قال ابن المنذر : وهو أشبه في النظر إن كانت ذات عرق غير منصوصة ، وذلك أنها تحاذي ذا الحليفة ، وذات عرق بعدها ، والحكم فيمن ليس له ميقات أن يحرم من أول ميقات يحاذيه ، لكن لما سن عمر ذات عرق [ ص: 457 ] ، وتبعه عليه الصحابة ، واستمر عليه العمل كان أولى بالاتباع . واستدل به على أن من ليس له ميقات أن عليه أن يحرم إذا حاذى ميقاتا من هذه المواقيت الخمسة ، ولا شك أنها محيطة بالحرم ، فذو الحليفة شامية ، ويلملم يمانية ، فهي مقابلها ، وإن كانت إحداهما أقرب إلى مكة من الأخرى ، وقرن شرقية ، والجحفة غربية ، فهي مقابلها ، وإن كانت إحداهما كذلك ، وذات عرق تحاذي قرنا ، فعلى هذا فلا تخلو بقعة من بقاع الأرض من أن تحاذي ميقاتا من هذه المواقيت ، فبطل قول من قال : من ليس له ميقات ، ولا يحاذي ميقاتا هل يحرم من مقدار أبعد من المواقيت أو أقربها ؟ ثم حكى فيه خلافا ، والفرض أن هذه الصورة لا تتحقق لما قلته إلا أن يكون قائله فرضه فيمن لم يطلع على المحاذاة كمن يجهلها ، وقد نقل النووي في " شرح المهذب " أنه يلزمه أن يحرم على مرحلتين اعتبارا بقول عمر هذا في توقيته ذات عرق ، وتعقب بأن عمر إنما حدها لأنها تحاذي قرنا ، وهذه الصورة إنما هي حيث يجهل المحاذاة ، فلعل القائل بالمرحلتين أخذ بالأقل لأن ما زاد عليه مشكوك فيه ، لكن مقتضى الأخذ بالاحتياط أن يعتبر الأكثر الأبعد ، ويحتمل أن يفرق بين من عن يمين الكعبة وبين من عن شمالها لأن المواقيت التي عن يمينها أقرب من التي عن شمالها ، فيقدر لليمين الأقرب وللشمال الأبعد ، والله أعلم . ثم إن مشروعية المحاذاة مختصة بمن ليس له أمامه ميقات معين ، فأما من له ميقات معين كالمصري مثلا يمر ببدر وهي تحاذي ذا الحليفة ، فليس عليه أن يحرم منها ، بل له التأخير حتى يأتي الجحفة ، والله أعلم .


( تنبيه ) : العقيق المذكور هنا واد يتدفق ماؤه في غوري تهامة ، وهو غير العقيق المذكور بعد بابين ، كما سيأتي بيانه .


وتقبل مروري وتحيتي ....

[أبوعبدالرحمن0]

بارك الله فيكم

ليتكم ترفقون صورة جوية لتحديد المكان

فطريق المحاني ليس معروفا عند الجميع

ولكم جزيل الشكر

[ثعل البرد]

بارك الله بك مشرفنا برق المدى

على نقل هذا الخبر

واسأل الله أن يجزى المسؤولين كل خير

فالتيسير على الناس أمر مهم حثت عليه الشريعة السمحاء ما لم يكن فيه مخالفة شرعية


سؤال ..


هل سيمر طريق مكة المكرمة - القصيم السريع المتوقع إنشاؤه خلال السنوات القادمة بهذا الميقات ؟؟

[الدرع العربي]

في الحقيقة فوجئت وذُهلت من هذا الاجتهاد الذي سيكون مقدمة لفصم عرى الإسلام عروة عروة ؛ فالتيسير ليس بهذه السهولة !
أرجو من المسئولين اتخاذ قرار بإلغاء هذا ، فوالله إنه ناقوس خطر يدق وينذر بأن علماءنا - للأسف - يأخذون بمبدأ " إذن لذهب كل إله بما خلق "
ولا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم .
وأظن " عليكم بسنتي وسنة الخلفاء الراشدين المهديين من بعدي " كافية وليس عليها مزيد .
ولو أن المكان بينه وبين ذات عرق خمسة كيلومتر أو عشرة ولكن كيف وبينهما أكثر من 90 كيلو ، فأين ميقات السوارقية إذن ؟

[ابوعمرالفاروق]

بارك الله فيك أخونا برق المدى ولعل القرار تحديد محاذاة للميقات وليس وضع ميقات

وهذه صورة تبين المواقيت التي وقتها صلى الله عليه وسلم وهي زوايا الخطوط الحمراء ومكة هي الدائرة الصفراء
http://im7.gulfup.com/2011-07-12/131044966681.jpg (http://www.gulfup.com/)



وهذه المواقيت الخمسة المعروفة وخطوط المحاذاة بينها

http://www.mekshat.com/pix/upload01/prof019/mk81221_m1.jpg

وكل المسلمين يعلمون أن من حاذى الميقات جاز له الإحرام من مكان محاذاته كما أن من كان دون الميقات أحرم من مكانه وأهل مكة يحرمون بالعمرة من أدنى الحل وللحج يحرمون من بيوتهم كما وجه لذلك نبينا صلى الله عليه وسلم
وميقات ذات عرق لا أخوض فيه وهو ليس بعيد عن الخط الأحمر إذ يبعد عنه شرقا بتسع كيلو مترات فقط
ما وضعته للإطلاع بقصد معرفة المحاذاة
وهناك مواقع محاذاة ومشار إليها
ومنها قرب الجحفة على طريق مكة -المدينة السريع بعد الفرع على ما أذكر
ومنها وادي محرم غرب الطائف قرب الهدا
وهناك موقع قرب الجبوب على طريق الباحة الطائف
وهناك موقع على وادي يلملم وغرب السعدية على طريق جازان مكة الساحلي
ومن أتى بحرا أحرم من محاذاة يلملم أو الجحفة حسب الطريق الآتي منه
وجوا كذلك فعلى حسب المحاذاة
(ولعل المحاذاة معتبرة للميقات الأقرب )
كل هذا للإطلاع
وفق الله الجميع وبارك الله فيك أخونا برق المدى

[رياض بن فهد]

ماشاء الله تبارك الله
على النقل الرائع
الله يعطيك العافية

[مطر الليل]

مشكور يا أبا علي على طرح الموضوع
وهو يعتمد بلا شك على قاعدة المحاذاة
وفيه تسهيل على كثير من الزوار .
وهذا الميقات ما كان ليذكر لولا فتح الطريق
الجديد بين المحاني ورهاط .
والفكرة وان كانت شرعية لكن لاشك أن لها آثارا
اقتصادية على سكان المواقيت الأخرى ، كالسيل
الكبير ، وذات عرق إذا فتح ، فالأمر يعنيكم يا أهل عشيرة !!!.

[مطر الليل]

وهناك مواقع محاذاة ومشار إليها

وهناك موقع قرب الجبوب على طريق الباحة الطائف






الأخ أبو عمر
السلام عليكم ورحمة الله
أريد تفسيرا للمقتبس أعلاه .

[ابوعمرالفاروق]

الأخ أبو عمر
السلام عليكم ورحمة الله
أريد تفسيرا للمقتبس أعلاه .





وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
أهلا بك أستاذنا
والمقصود أنه يوجد مواقع محددة ومبين أنها موقع ومكان محاذاة الميقات كلوحة موجودة قرب قرية الجبوب وهي جنوب شقصان وبقرب مفرق غزايل
هي لوحة تبين أن ذاك الموقع محاذ للميقات المعتبر
ولعلها بهذا النص إن لم أكن واهما (محاذاة ميقات يلملم ) ونحو من هذا اللفظ وأيضا توجد لوحة شاهدتها في طريق المدينة مكة السريع بعد الفرع مكتوب فيها (هنا محاذاة ميقات الجحفة ) أو نحو من هذا اللفظ
ومما تجدر الإشارة إليه كذلك مسجد وادي محرم قبل الهدا كان الناس يظنونه ميقات وأنا منهم ولكن الميقات قرن المنازل وهو السيل الكبير
وبالمناسبة أجريت خطا من الجحفة إلى موقع الميقات في السعدية يلملم وانت أبخص مني إن كانت السعدية هي المكان الأول بالضبط الذي يحرم منه وبجوار بئرها
أقول أجريت خطا بين المكانين ومر تقريبا إلى نهاية حدود الحرم بالقرب من الشميسي غرب مكة
ثم والله أعلم أن المحاذاة تعني أقرب مسافة بينك وبين المكان المراد
آمل أن أكون وفيت لك بشيء أستاذنا

[الحصان 1]

بارك الله بك مشرفنا برق المدى

على نقل هذا الخبر

[عصا الترحال]

مشكور بارك الله فيك

[أبوعبدالرحمن0]

الأخ الدرع العربي


بارك الله فيك


الأخ برق المـدى نقـل لنـا ــ مشكوراً ــ مجـرد خبر


ولا نعلم عن تفاصيله وما يدور حـولـه


فلا ينبغي لك أن تتهـم علماءنا بما قلت وأنت لم تدرك تفاصيل القضية


هــدى الله الجميــع إلى الصــواب

[برق المدى]

في الحقيقة فوجئت وذُهلت من هذا الاجتهاد الذي سيكون مقدمة لفصم عرى الإسلام عروة عروة ؛ فالتيسير ليس بهذه السهولة !
أرجو من المسئولين اتخاذ قرار بإلغاء هذا ، فوالله إنه ناقوس خطر يدق وينذر بأن علماءنا - للأسف - يأخذون بمبدأ " إذن لذهب كل إله بما خلق "
ولا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم .
وأظن " عليكم بسنتي وسنة الخلفاء الراشدين المهديين من بعدي " كافية وليس عليها مزيد .
ولو أن المكان بينه وبين ذات عرق خمسة كيلومتر أو عشرة ولكن كيف وبينهما أكثر من 90 كيلو ، فأين ميقات السوارقية إذن ؟



على رسلك ياأبى علي ..

فما رأيك ,, بميقات وادي محرم في الهدى بالطائف
تم تعيينه حذو ميقات قرن المنازل ولم يعينه رسول الله صلى الله عليه وسلم

ويحرم منه آهالي الطائف منذ سنين ,,

وميقات ذات عرق لا يخفى عليك
قد عينه الخليفة الراشد عمر بن الخطاب ,, الصحابي الجليل الذي كان يأخذ برأيه ومشورته
نبي الهدى في اكثر من أمر يخص المسلمين وإدارة شؤونهم ,, ومن باب التيسير ,, بعد ان فتحت بلاد العراق
في عهده ,, ولم تكن بلد إسلاميه في عهد النبي ,, تم تعيين ميقات ذات عرق

وعلماءنا جزاهم الله خير ,, قد يعينون ميقات المحاني ,, من باب التيسير
على تلك المنطقة التي تنامت قراها وهجرها وكثر سكانها ,, وتيسر طريق مسفلت اقرب لهم
من الطرق البعيدة وعناء السفر الى ميقات قرن المنازل في السيل الكبير
فما المانع من تعيين ميقات حذو المواقيت مادام هناك طريق مسفلت يقربهم الى مكة المكرمة

شكراً لك

[سفير الحيا]

يعطيك العآفيه يابرق المدى وأنا راح أبحث عن هذا الميقآت وأعمل تقرير خآص له بإذن الله خلال الأيآم القآدمه وبالصور

[العريني1]

بعد قليل إضافة جديدة
لي عودة ان شاء الله بعد اضافة مشرفنا وفقه الله

[برق المدى]

أشكرك أخي الكريم (برق المدى) على نقل هذا الخبر ...


وبهذا يكون هذا الميقات هو ثاني ميقات غير منصوص من الرسول صلى الله عليه وسلم !


والأول هو ميقات (ذات عرق) مهل أهل العراق الذي وقته عمر رضي الله عنه حسب رواية البخاري !


وقد نقلتُ لكم حديث البخاري مع شرح الإمام ابن حجر له ، حتى تتم الفائدة ، ويتبين لنا أن المواقيت يمكن فيها الاجتهاد حسب الحاجة والمحاذاة...


حدثني علي بن مسلم (http://www.islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=16636)حدثنا عبد الله بن نمير (http://www.islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=16421)حدثنا عبيد الله (http://www.islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=16524)عن نافع (http://www.islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=17191)عن ابن عمر (http://www.islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=12)رضي الله عنهما قال لما فتح هذان المصران أتوا عمر فقالوا يا أمير المؤمنين إن رسول الله صلى الله عليه وسلم حد لأهل نجد قرنا وهو جور عن طريقنا وإنا إن أردنا قرنا شق علينا قال فانظروا حذوها من طريقكم فحد لهم ذات عرق


قوله : ( باب ذات عرق لأهل العراق ) هي بكسر العين وسكون الراء ، بعدها قاف ، سمي بذلك ، لأن فيه عرقا ، وهو الجبل الصغير ، وهي أرض سبخة تنبت الطرفاء ، بينها وبين مكة مرحلتان ، والمسافة اثنان وأربعون ميلا ، وهو الحد الفاصل بين نجد وتهامة .


قوله : ( لما فتح هذان المصران ) كذا للأكثر بضم " فتح " على البناء لما لم يسم فاعله ، وفي رواية الكشميهني : " لما فتح هذين المصرين " بفتح الفاء والتاء على حذف الفاعل ، والتقدير : لما فتح الله . وكذا ثبت في روايةأبي نعيم في " المستخرج " وبه جزم عياض ، وأما ابن مالك فقال : تنازع " فتح " و " أتوا " وهو على إعمال الثاني وإسناد الأول إلى ضمير عمر ، ووقع عند الإسماعيلي (http://www.islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=13779)من طريق يحيى بن سعيد ، عن عبيد الله مختصرا ، وزاد في الإسناد عن عمر أنه حد لأهل العراق ذات عرق ، والمصران تثنية مصر والمراد بهما الكوفة والبصرة ، وهما سرتا العراق ، والمراد بفتحهما غلبة المسلمين على مكان أرضهما ، وإلا فهما من تمصير المسلمين .


قوله : ( وهو جور ) بفتح الجيم وسكون الواو بعدها راء أي ميل ، والجور الميل عن القصد ، ومنه قوله تعالى : ومنها جائر (http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?idfrom=2824&idto=2827&bk_no=52&ID=987#docu).


قوله : ( فانظروا حذوها ) أي اعتبروا ما يقابل الميقات من الأرض التي تسلكونها من غير ميل فاجعلوه ميقاتا ، وظاهره أن عمر حد لهم ذات عرق باجتهاد منه ، وقد روى الشافعي (http://www.islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=13790)من طريق أبي الشعثاء ، قال : لم يوقت رسول الله صلى الله عليه وسلم لأهل المشرق شيئا ، فاتخذ الناس بحيال قرن ذات عرق ، وروى أحمد ، عن هشيم ، عن يحيى بن سعيد وغيره عن نافع ، عن ابن عمر فذكر حديث المواقيت ، وزاد فيه : قال ابن عمر : فآثر الناس ذات عرق على قرن " . وله عن سفيان ، عن صدقة ، عن ابن عمر ، فذكر حديث المواقيت : " قال فقال له قائل : فأين العراق ؟ فقال ابن عمر : لم يكن يومئذ عراق " . وسيأتي في الاعتصام من طريق عبد الله بن دينار (http://www.islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=16430)، عن ابن عمر قال : لم يكن عراق يومئذ . ووقع في " غرائب مالك " للدارقطني (http://www.islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=14269)من طريق [ ص: 456 ] عبد الرزاق ، عن مالك ، عن نافع ، عن ابن عمر ، قال وقت رسول الله صلى الله عليه وسلم لأهل العراق قرنا ، قال عبد الرزاق ، قال لي بعضهم : إن مالكا (http://www.islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=16867)محاه من كتابه . قال الدارقطني (http://www.islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=14269): تفرد به عبد الرزاق . قلت : والإسناد إليه ثقات أثبات ، وأخرجه إسحاق بن راهويه في مسنده عنه ، وهو غريب جدا ، وحديث الباب يرده . وروى الشافعي (http://www.islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=13790)من طريق طاوس ، قال لم يوقت رسول الله صلى الله عليه وسلم ذات عرق ، ولم يكن حينئذ أهل المشرق ، وقال في " الأم " : لم يثبت عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه حد ذات عرق ، وإنما أجمع عليه الناس وهذا كله يدل على أن ميقات ذات عرق ليس منصوصا ، وبه قطع الغزالي (http://www.islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=14847)والرافعي في " شرح المسند " والنووي في " شرح مسلم " ، وكذا وقع في " المدونة " لمالك ، وصحح الحنفية والحنابلة وجمهور الشافعية والرافعي في " الشرح الصغير " والنووي في " شرح المهذب " أنه منصوص ، وقد وقع ذلك في حديث جابر عند مسلم إلا أنه مشكوك في رفعه أخرجه من طريق ابن جريج (http://www.islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=13036): " أخبرني أبو الزبير أنه سمع جابرا يسأل عن المهل ، فقال : سمعت أحسبه رفع إلى النبي صلى الله عليه وسلم : " فذكره ، وأخرجه أبو عوانة في مستخرجه بلفظ : " فقال : سمعت أحسبه يريد النبي صلى الله عليه وسلم " . وقد أخرجه أحمد من رواية ابن لهيعة ، وابن ماجه (http://www.islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=13478)من رواية إبراهيم بن يزيد كلاهما عن أبي الزبير (http://www.islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=11862)، فلم يشكا في رفعه . ووقع في حديث عائشة وفي حديث الحارث بن عمرو السهمي ، كلاهما عند أحمد وأبي داود والنسائي (http://www.islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=15397)، وهذا يدل على أن للحديث أصلا ، فلعل من قال إنه غير منصوص لم يبلغه أو رأى ضعف الحديث باعتبار أن كل طريق لا يخلو عن مقال ، ولهذا قال ابن خزيمة (http://www.islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=13113): رويت في ذات عرق أخبار لا يثبت شيء منها عند أهل الحديث . وقال ابن المنذر : لم نجد في ذات عرق حديثا ثابتا . انتهى . لكن الحديث بمجموع الطرق يقوى كما ذكرنا . وأما إعلال من أعله بأن العراق لم تكن فتحت يومئذ ، فقال ابن عبد البر (http://www.islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=13332): هي غفلة ، لأن النبي صلى الله عليه وسلم وقت المواقيت لأهل النواحي قبل الفتوح ، لكنه علم أنها ستفتح ، فلا فرق في ذلك بين الشام والعراق انتهى . وبهذا أجاب الماوردي (http://www.islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=15151)وآخرون ، لكن يظهر لي أن مراد من قال لم يكن العراق يومئذ أي لم يكن في تلك الجهة ناس مسلمون ، والسبب في قول ابن عمر ذلك أنه روى الحديث بلفظ أن رجلا قال : يا رسول الله ، من أين تأمرنا أن نهل ؟ فأجابه . وكل جهة عينها في حديث ابن عمر كان من قبلها ناس مسلمون بخلاف المشرق ، والله أعلم . وأما ما أخرجه أبو داود والترمذي (http://www.islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=13948)من وجه آخر عن ابن عباس ، أن النبي صلى الله عليه وسلم وقت لأهل المشرق العقيق . فقد تفرد به يزيد بن أبي زياد (http://www.islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=17347)وهو ضعيف ، وإن كان حفظه فقد جمع بينه وبين حديث جابر وغيره بأجوبة ، منها أن ذات عرق ميقات الوجوب ، والعقيق ميقات الاستحباب ، لأنه أبعد من ذات عرق . ومنها أن العقيق ميقات لبعض العراقيين وهم أهل المدائن ، والآخر ميقات لأهل البصرة ، وقع ذلك في حديث لأنس عند الطبراني (http://www.islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=14687)وإسناده ضعيف . ومنها أن ذات عرق كانت أولا في موضع العقيق الآن ثم حولت وقربت إلى مكة ، فعلى هذا فذات عرق والعقيق شيء واحد ، ويتعين الإحرام من العقيق ، ولم يقل به أحد ، وإنما قالوا : يستحب احتياطا ، وحكى ابن المنذر ، عن الحسن بن صالح أنه كان يحرم من الربذة وهو قول القاسم بن عبد الرحمن ، وخصيف الجزري (http://www.islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=15822)، قال ابن المنذر : وهو أشبه في النظر إن كانت ذات عرق غير منصوصة ، وذلك أنها تحاذي ذا الحليفة ، وذات عرق بعدها ، والحكم فيمن ليس له ميقات أن يحرم من أول ميقات يحاذيه ، لكن لما سن عمر ذات عرق [ ص: 457 ] ، وتبعه عليه الصحابة ، واستمر عليه العمل كان أولى بالاتباع . واستدل به على أن من ليس له ميقات أن عليه أن يحرم إذا حاذى ميقاتا من هذه المواقيت الخمسة ، ولا شك أنها محيطة بالحرم ، فذو الحليفة شامية ، ويلملم يمانية ، فهي مقابلها ، وإن كانت إحداهما أقرب إلى مكة من الأخرى ، وقرن شرقية ، والجحفة غربية ، فهي مقابلها ، وإن كانت إحداهما كذلك ، وذات عرق تحاذي قرنا ، فعلى هذا فلا تخلو بقعة من بقاع الأرض من أن تحاذي ميقاتا من هذه المواقيت ، فبطل قول من قال : من ليس له ميقات ، ولا يحاذي ميقاتا هل يحرم من مقدار أبعد من المواقيت أو أقربها ؟ ثم حكى فيه خلافا ، والفرض أن هذه الصورة لا تتحقق لما قلته إلا أن يكون قائله فرضه فيمن لم يطلع على المحاذاة كمن يجهلها ، وقد نقل النووي في " شرح المهذب " أنه يلزمه أن يحرم على مرحلتين اعتبارا بقول عمر هذا في توقيته ذات عرق ، وتعقب بأن عمر إنما حدها لأنها تحاذي قرنا ، وهذه الصورة إنما هي حيث يجهل المحاذاة ، فلعل القائل بالمرحلتين أخذ بالأقل لأن ما زاد عليه مشكوك فيه ، لكن مقتضى الأخذ بالاحتياط أن يعتبر الأكثر الأبعد ، ويحتمل أن يفرق بين من عن يمين الكعبة وبين من عن شمالها لأن المواقيت التي عن يمينها أقرب من التي عن شمالها ، فيقدر لليمين الأقرب وللشمال الأبعد ، والله أعلم . ثم إن مشروعية المحاذاة مختصة بمن ليس له أمامه ميقات معين ، فأما من له ميقات معين كالمصري مثلا يمر ببدر وهي تحاذي ذا الحليفة ، فليس عليه أن يحرم منها ، بل له التأخير حتى يأتي الجحفة ، والله أعلم .


( تنبيه ) : العقيق المذكور هنا واد يتدفق ماؤه في غوري تهامة ، وهو غير العقيق المذكور بعد بابين ، كما سيأتي بيانه .


وتقبل مروري وتحيتي ....


معلومات قيمة اخي ابو رافع ,,, والعقيق كما عرفت حول هذا الموضوع ,, هو عقيق عشيرة هل هذا صحيح ؟؟؟؟؟

[برق المدى]

اشكركم اخواني جميعاً ,,, على ردودكم وتفاعلكم



بخصوص هذا الموضوع اجريت اتصال قبل ساعة تقريباً

مع الأخ العزيز الدكتور فهد بن صقر الثعلي الروقي
رئيس جمعية البر الخيرية بالمحاني

من آهل المحاني

حيث أكد لي انه حضر الى الموقع لجنة مشكلة من بينها أحد أعضاء هيئة كبار العلماء
وتم النظر والوقوف في الموقع قبل شهر تقريباً

وسوف يتم عرض الطلب والمشروع المقترح على طاولة مجلس الهيئة

نزولاً عند رغبة الأخ أبو عبدالرحمن0

وتوضيحاً لمشرفنا أبوعبدالرحمن(ثعل البرد)

صورة إفتراضية تبين الطرق المسفلتة باللون الأصفر واللون الأخضر طريق القصيم - مكة الجاري تنفيذة )

http://www.mekshat.com/pix/upload01/prof019/mk61903_11-08-32 11-10-22222222.jpg



موقع الميقات المقترح عند مخرج المحاني من الغرب بإتجاة الطريق المؤدي
الى رهاط ثم مكة علماً ان مكة تبعد عن المحاني بمسافة حوالي 200 كلم على الأقل تقريباً

http://www.mekshat.com/pix/upload01/prof019/mk61903_11-08-32 11-001111111.jpg




موقع الميقات المقترح تم تعيين إحداثياته بمحاذاة المواقيت الآخرى

( ذات عرق بالظريبة , قرن المنازل بالسيل الكبير , وادي محرم بالهدى )



http://www.mekshat.com/pix/upload01/prof019/mk61903_12-08-32 12-13-22 333333333.jpg


صورة افتراضية
والمسافات نصفها تقريبية وإنحنائات الطرق غير صحيحة


http://up.albrari.com/uploads/13105107061.jpg (http://up.albrari.com/)




,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

[برق المدى]

يعطيك العآفيه يابرق المدى وأنا راح أبحث عن هذا الميقآت وأعمل تقرير خآص له بإذن الله خلال الأيآم القآدمه وبالصور



الله يعافيك اخي مراسل مدركة ,,

الميقات لازال ,, لم يتم الموافقة عليه الى الآن بشكل نهائي ,,

وحسب ماقال لي الدكتور فهد انه على مقربة من مدرسة المحاني الثانوية

[ابوعمرالفاروق]

حينما يقول أستاذنا ابوعلي (الدرع العربي ) ماقال
أعقب على قوله بما يلي
وضع ميقات بهذا اللفظ فهذا لرسول الله صلى الله عليه وسلم للمشرع وهو رسول الله صلى الله عليه وسلم
وحينما ذكر بحديث عليكم بسنتي وسنة الخلفاء الراشدين المهديين من بعدي فعين الصواب
فحينما يقال هذا ميقات المحاني فهذا الذي لا يجوز
إلى هنا أنتهي من فهمي لما أراد أبا علي وفقه الله والله أعلم
والواجب فعلا أن لا يقال ميقات بل ( محاذاة ميقات كذا) بهذا اللفظ لأن المواقيت وقتها رسولنا صلى الله عليه وسلم في الأحاديث المشهورة
ويبقى السؤال هل فعلا المحاني تحاذي أي من المواقيت لقد قمت بعمل خط وهمي بين ذو الحليفة وقرن المنازل ووجدت المحاني تبعد عنه ب28 كم ولو كان هناك خط وهمي بين ذات عرق فالمسافة بين المحاني والخط 21كم
على هذا أمور
لو كانت المحاذاة فيها جور بأن كانت قبل مكانها ففيه ضرر على المحرمين بما يحرم عليهم قبل مكان المحاذاة الصحيح
وإلا معلوم لو أحرم مريد العمرة أو الحج من القصيم أو بغداد جاز ولكنه خلاف السنة
كل ما يهم في هذا الأمر أن يكون محاذاة الميقات في المحاني في مكانه الصحيح وأن لا يقال ميقات فيتبادر لذهن المسلم أنه ميقات وقته رسول الله صلى الله عليه وسلم وهذا غير صحيح ولقد كنت سنينا أظن أن محاذاة الميقات في وادي محرم قد وقته رسول الله صلى الله عليه وسلم وكنت أظنه هو قرن المنازل واعترى اسمه مع السنين تغيير لوادي محرم
لذا التنبيه واجب ( بمحاذاة ميقات كذا ) وأن يكون في مكانه بالإعتبارات الصحيحة وكما يراها الفقهاء وأولو العلم في هذا الشأن أصلح الله حال المسلمين

[برق المدى]

بارك الله فيك أخونا برق المدى ولعل القرار تحديد محاذاة للميقات وليس وضع ميقات

وهذه صورة تبين المواقيت التي وقتها صلى الله عليه وسلم وهي زوايا الخطوط الحمراء ومكة هي الدائرة الصفراء
http://im7.gulfup.com/2011-07-12/131044966681.jpg (http://www.gulfup.com/)



وهذه المواقيت الخمسة المعروفة وخطوط المحاذاة بينها

http://www.mekshat.com/pix/upload01/prof019/mk81221_m1.jpg

وكل المسلمين يعلمون أن من حاذى الميقات جاز له الإحرام من مكان محاذاته كما أن من كان دون الميقات أحرم من مكانه وأهل مكة يحرمون بالعمرة من أدنى الحل وللحج يحرمون من بيوتهم كما وجه لذلك نبينا صلى الله عليه وسلم
وميقات ذات عرق لا أخوض فيه وهو ليس بعيد عن الخط الأحمر إذ يبعد عنه شرقا بتسع كيلو مترات فقط
ما وضعته للإطلاع بقصد معرفة المحاذاة
وهناك مواقع محاذاة ومشار إليها
ومنها قرب الجحفة على طريق مكة -المدينة السريع بعد الفرع على ما أذكر
ومنها وادي محرم غرب الطائف قرب الهدا
وهناك موقع قرب الجبوب على طريق الباحة الطائف
وهناك موقع على وادي يلملم وغرب السعدية على طريق جازان مكة الساحلي
ومن أتى بحرا أحرم من محاذاة يلملم أو الجحفة حسب الطريق الآتي منه
وجوا كذلك فعلى حسب المحاذاة
(ولعل المحاذاة معتبرة للميقات الأقرب )
كل هذا للإطلاع
وفق الله الجميع وبارك الله فيك أخونا برق المدى


شكراً لك اخي ابو عمر ,, سبقتني بمعلوماتك
الله يجزاك خير

[برق المدى]

حينما يقول أستاذنا ابوعلي (الدرع العربي ) ماقال
أعقب على قوله بما يلي
وضع ميقات بهذا اللفظ فهذا لرسول الله صلى الله عليه وسلم للمشرع وهو رسول الله صلى الله عليه وسلم
وحينما ذكر بحديث عليكم بسنتي وسنة الخلفاء الراشدين المهديين من بعدي فعين الصواب
فحينما يقال هذا ميقات المحاني فهذا الذي لا يجوز
إلى هنا أنتهي من فهمي لما أراد أبا علي وفقه الله والله أعلم
والواجب فعلا أن لا يقال ميقات بل ( محاذاة ميقات كذا) بهذا اللفظ لأن المواقيت وقتها رسولنا صلى الله عليه وسلم في الأحاديث المشهورة
ويبقى السؤال هل فعلا المحاني تحاذي أي من المواقيت لقد قمت بعمل خط وهمي بين ذو الحليفة وقرن المنازل ووجدت المحاني تبعد عنه ب28 كم ولو كان هناك خط وهمي بين ذات عرق فالمسافة بين المحاني والخط 21كم
على هذا أمور
لو كانت المحاذاة فيها جور بأن كانت قبل مكانها ففيه ضرر على المحرمين بما يحرم عليهم قبل مكان المحاذاة الصحيح
وإلا معلوم لو أحرم مريد العمرة أو الحج من القصيم أو بغداد جاز ولكنه خلاف السنة
كل ما يهم في هذا الأمر أن يكون محاذاة الميقات في المحاني في مكانه الصحيح وأن لا يقال ميقات فيتبادر لذهن المسلم أنه ميقات وقته رسول الله صلى الله عليه وسلم وهذا غير صحيح ولقد كنت سنينا أظن أن محاذاة الميقات في وادي محرم قد وقته رسول الله صلى الله عليه وسلم وكنت أظنه هو قرن المنازل واعترى اسمه مع السنين تغيير لوادي محرم
لذا التنبيه واجب ( بمحاذاة ميقات كذا ) وأن يكون في مكانه بالإعتبارات الصحيحة وكما يراها الفقهاء وأولو العلم في هذا الشأن أصلح الله حال المسلمين



تحقيق وتدقيق رائع كلامك وكلام اخي الدرع العربي وبقية البلدانيون على روسنا
,, ويضل للبلدانيون نظرتهم ذات الاختصاص ,,
نحن لانعلم حتى الآن نتيجة وقرار هيئة كبار العلماء
والموقع النهائي الذي يمكن ان يتم اختيارة فيما بعد

[الدرع العربي]

على رسلك ياأبى علي ..


فما رأيك ,, بميقات وادي محرم في الهدى بالطائف
تم تعيينه حذو ميقات قرن المنازل ولم يعينه رسول الله صلى الله عليه وسلم


ويحرم منه آهالي الطائف منذ سنين ,,


وميقات ذات عرق لا يخفى عليك
قد عينه الخليفة الراشد عمر بن الخطاب ,, الصحابي الجليل الذي كان يأخذ برأيه ومشورته
نبي الهدى في اكثر من أمر يخص المسلمين وإدارة شؤونهم ,, ومن باب التيسير ,, بعد ان فتحت بلاد العراق
في عهده ,, ولم تكن بلد إسلاميه في عهد النبي ,, تم تعيين ميقات ذات عرق


وعلماءنا جزاهم الله خير ,, قد يعينون ميقات المحاني ,, من باب التيسير
على تلك المنطقة التي تنامت قراها وهجرها وكثر سكانها ,, وتيسر طريق مسفلت اقرب لهم
من الطرق البعيدة وعناء السفر الى ميقات قرن المنازل في السيل الكبير
فما المانع من تعيين ميقات حذو المواقيت مادام هناك طريق مسفلت يقربهم الى مكة المكرمة


شكراً لك




السلام عليكم
رأيي في ميقات وادي محرم أن ابن عباس رضي الله عنهما كان يحرم منه بسبب درب الكر فلذا اتخذ محرما محاذيا للسيل الكبير .

[سيف تميم]

شكرآ لك أبا علي على أفراد هذا الخبر لنا

لكن السؤال الذي يطرح نفسه لماذا يوضع الان ؟

هل بسبب مرور طريق القصيم مكة الجديد المزمع إقامته ام لاهل المنطقة ؟


ومثل هذه المواضيع الحساسة والتي يدخل فيها الدين وما ورد عن رسول الله صلى الله عليه وسلم لا نريد

اي نقاش اجتهادي فيه ، والكل يعلم ماذا حدث بعد توسعة الصفا والمروة ؟!


بارك الله فيك مشرفنا العزيز

[عبد العزيز العجاجي]

مشكور استاذي برق المدى على هذا الخبر السار الذي فيه توسعة على المسلمين واعتقد ان الاصل في مواقيت الاحرام المحاذاة وباب الاجتهاد مفتوح , واتمنى من علامتنا واستاذنا الفاضل ابا علي الماضي ان يخاطب اللجنة التي قررت هذا الامر حتى يعرف الحيثيات التي بموجبها تم اختيار هذا المكان ,وجزما ان هذا الاختيار بناء على ادلة شرعية وماتقتضية المصلحة العامة , وشكرا مرة اخرى على هذا الخبر وان شاء الله سوف يتم الاحرام من هذا الميقات في لاشهر القادمة وبرفقة علامتنا الفاضل اباعلي.

[ثعل البرد]

نزولاً عند رغبة الأخ أبو عبدالرحمن0


وتوضيحاً لمشرفنا أبوعبدالرحمن(ثعل البرد)


صورة إفتراضية تبين الطرق المسفلتة باللون الأصفر واللون الأخضر طريق القصيم - مكة الجاري تنفيذة )


http://www.mekshat.com/pix/upload01/prof019/mk61903_11-08-32 11-10-22222222.jpg




موقع الميقات المقترح عند مخرج المحاني من الغرب بإتجاة الطريق المؤدي
الى رهاط ثم مكة علماً ان مكة تبعد عن المحاني بمسافة حوالي 200 كلم على الأقل تقريباً







جزاك الله خيرا أخي الكريم المشرف برق المدى

على هذا التوضيح الدقيق والذي لا شك أنه أخذ منك جهدا كبيرا

[العريني1]

اشكر لك اهتمامك وحرصك
وان اذنت لي ان اقف مع هذا الموضوع هذه الوقفات...
وهي وجهة نظر خاصة



اولا- بالنسبة لميقات ذات عرق...فالفقهاء اختلفوا في من قام بتعيين هذا الميقات المكاني...


فقائل بان من حدد هذا الميقات هو رسول الله صلى الله عليه وسلم كما جاء عند مسلم وفي السنن وان كان اغلب الاحاديث لاتخلوا من مقال لكن بمجموع رواياتها وطرقها تدل على وجود اصل للتحديد وهذا هو الذي يظهر في المسألة واما تحديد عمر فلعله لم يبلغه الخبر كما في غير ذلك من الاحكام التي خفيت على بعض الصحابه فحدد لاهل العراق ذات عرق لما شكوا اليه فوافق تحديده ماكان عينه المصطفى صلى الله عليه وسلم كما وافق رضي الله عنه الوحي في غير ذلك
وقائل بأن من عين ذات عرق هو عمر رضي الله عنه كما جاء في البخاري لما شكى اليه اهل العراق...
ولعلك تلحظ ان الحديث الى عمر ليس فيه نفي لتحديد النبي صلى الله عليه وسلم...والاعمال اولى من الاهمال كما في القاعدة الاصولية ومن حفظ حجة على من لم يحفظ...
وليس هذ موضع البحث في المسألة لكني احببت الاشارة فقط.



ثانيا- ذات عرق ميقات لاخلاف بأنه ثبت بالسنة اما نصا من النبي صلى الله عليه وسلم او تعيينا من عمر رضي الله عنه والذي أمرنا المصطفى صلى الله عليه وسلم باتباع سنته وع باقي الخلفاء الراشدين رضي الله عنهم (عليكم بسنتي وسنة الخلفاء الراشدين المهديين من بعدي..)


فعلا كلا الامرين فهو ميقات منصوص عليه بالسنة.... لاينبغي ان يخرج من المواقيت المنصوص عليها...




ثالثا- ينبغي ان نفرق بين المواقيت المكانية الخمسة (ذو الحليفه-الجحفة-يلملم-قرن المنازل-ذات عرق) وبين المحاذاة لهذه المواقيت...
فما كان بالمحاذاة لانعتبره ميقاتا اصليا ... الا ترى ان من اتى من البحر لايمر بميقات ومن اتى من الجو كذلك والا للزم ان تكون مسارات البواخر والطائرات كلها مواقيت..
وقد نص الفقهاء رحمهم الله على أن من لم يمر بميقات احرم بمحاذاة اقرب ميقات اليه...


وهل يلزم أن يوضع في كل طريق يؤدي الى مكة ميقات؟؟؟
فمن سلك طريقا بين ميقاتين احرم بمحاذاة احدهما ولو كان بمفرده...
وهذا هو التيسير على من ظن ان الامر الآن ليس فيه تيسير...



رابعا- اوافق فكرة الاستاذ الفاضل سعد الماضي (الدرع العربي) .
في ان الامر يجب التروي فيه خصوصا مع مشروع احياء ميقات اصلي وهو ذات عرق القريب منه


فأني أخشى أن يطالب أهل كل منطقة وجهة بوضع ميقات لهم ... ولك ان تتخيل الامر بعد..
فان قال قائل يسروا على الناس ... قيل لهم التيسير بالاحرام من المحاذاة على من لم يمر بميقات...



شكري لجميع الاخوة على أطروحاتهم وهي تدل على محبة الخير والحق



كتبت ماكتبت ... فما كان من صواب فمن الله وما كان من زلل وخطأ فمني ومن الشيطان...وأسأل الله ان يغفر لي,,,


رزقنا الله العلم النافع والعمل الصالح واصلح لنا القصد والعمل..........

[برق المدى]

السلام عليكم
رأيي في ميقات وادي محرم أن ابن عباس رضي الله عنهما كان يحرم منه بسبب درب الكر فلذا اتخذ محرما محاذيا للسيل الكبير .





شكرآ لك أبا علي على أفراد هذا الخبر لنا

لكن السؤال الذي يطرح نفسه لماذا يوضع الان ؟

هل بسبب مرور طريق القصيم مكة الجديد المزمع إقامته ام لاهل المنطقة ؟


ومثل هذه المواضيع الحساسة والتي يدخل فيها الدين وما ورد عن رسول الله صلى الله عليه وسلم لا نريد

اي نقاش اجتهادي فيه ، والكل يعلم ماذا حدث بعد توسعة الصفا والمروة ؟!


بارك الله فيك مشرفنا العزيز


مشكور استاذي برق المدى على هذا الخبر السار الذي فيه توسعة على المسلمين واعتقد ان الاصل في مواقيت الاحرام المحاذاة وباب الاجتهاد مفتوح , واتمنى من علامتنا واستاذنا الفاضل ابا علي الماضي ان يخاطب اللجنة التي قررت هذا الامر حتى يعرف الحيثيات التي بموجبها تم اختيار هذا المكان ,وجزما ان هذا الاختيار بناء على ادلة شرعية وماتقتضية المصلحة العامة , وشكرا مرة اخرى على هذا الخبر وان شاء الله سوف يتم الاحرام من هذا الميقات في لاشهر القادمة وبرفقة علامتنا الفاضل اباعلي.


[/CENTER]







جزاك الله خيرا أخي الكريم المشرف برق المدى

على هذا التوضيح الدقيق والذي لا شك أنه أخذ منك جهدا كبيرا

[/CENTER]



أخواني الأعزاء
تقديرياتي واحتراماتي الخاصة

[برق المدى]

اشكر لك اهتمامك وحرصك
وان اذنت لي ان اقف مع هذا الموضوع هذه الوقفات...
وهي وجهة نظر خاصة



اولا- بالنسبة لميقات ذات عرق...فالفقهاء اختلفوا في من قام بتعيين هذا الميقات المكاني...


فقائل بان من حدد هذا الميقات هو رسول الله صلى الله عليه وسلم كما جاء عند مسلم وفي السنن وان كان اغلب الاحاديث لاتخلوا من مقال لكن بمجموع رواياتها وطرقها تدل على وجود اصل للتحديد وهذا هو الذي يظهر في المسألة واما تحديد عمر فلعله لم يبلغه الخبر كما في غير ذلك من الاحكام التي خفيت على بعض الصحابه فحدد لاهل العراق ذات عرق لما شكوا اليه فوافق تحديده ماكان عينه المصطفى صلى الله عليه وسلم كما وافق رضي الله عنه الوحي في غير ذلك
وقائل بأن من عين ذات عرق هو عمر رضي الله عنه كما جاء في البخاري لما شكى اليه اهل العراق...
ولعلك تلحظ ان الحديث الى عمر ليس فيه نفي لتحديد النبي صلى الله عليه وسلم...والاعمال اولى من الاهمال كما في القاعدة الاصولية ومن حفظ حجة على من لم يحفظ...
وليس هذ موضع البحث في المسألة لكني احببت الاشارة فقط.



ثانيا- ذات عرق ميقات لاخلاف بأنه ثبت بالسنة اما نصا من النبي صلى الله عليه وسلم او تعيينا من عمر رضي الله عنه والذي أمرنا المصطفى صلى الله عليه وسلم باتباع سنته وع باقي الخلفاء الراشدين رضي الله عنهم (عليكم بسنتي وسنة الخلفاء الراشدين المهديين من بعدي..)


فعلا كلا الامرين فهو ميقات منصوص عليه بالسنة.... لاينبغي ان يخرج من المواقيت المنصوص عليها...




ثالثا- ينبغي ان نفرق بين المواقيت المكانية الخمسة (ذو الحليفه-الجحفة-يلملم-قرن المنازل-ذات عرق) وبين المحاذاة لهذه المواقيت...
فما كان بالمحاذاة لانعتبره ميقاتا اصليا ... الا ترى ان من اتى من البحر لايمر بميقات ومن اتى من الجو كذلك والا للزم ان تكون مسارات البواخر والطائرات كلها مواقيت..
وقد نص الفقهاء رحمهم الله على أن من لم يمر بميقات احرم بمحاذاة اقرب ميقات اليه...


وهل يلزم أن يوضع في كل طريق يؤدي الى مكة ميقات؟؟؟
فمن سلك طريقا بين ميقاتين احرم بمحاذاة احدهما ولو كان بمفرده...
وهذا هو التيسير على من ظن ان الامر الآن ليس فيه تيسير...



رابعا- اوافق فكرة الاستاذ الفاضل سعد الماضي (الدرع العربي) .
في ان الامر يجب التروي فيه خصوصا مع مشروع احياء ميقات اصلي وهو ذات عرق القريب منه


فأني أخشى أن يطالب أهل كل منطقة وجهة بوضع ميقات لهم ... ولك ان تتخيل الامر بعد..
فان قال قائل يسروا على الناس ... قيل لهم التيسير بالاحرام من المحاذاة على من لم يمر بميقات...



شكري لجميع الاخوة على أطروحاتهم وهي تدل على محبة الخير والحق



كتبت ماكتبت ... فما كان من صواب فمن الله وما كان من زلل وخطأ فمني ومن الشيطان...وأسأل الله ان يغفر لي,,,


رزقنا الله العلم النافع والعمل الصالح واصلح لنا القصد والعمل..........


اللهم آمين ,,, إضافة جميلة أخي الكريم

شكراً لك

[dkny]

يعطيك العافيه

[dkny]

جزاك الله خير

[mahani]

الاخوة في مكشات ، الاخوة المشاركين عموماً ، السلام عليكم ، وبعد :
قرأت وشاهدت كثير من المشاركات بالنسبة لميقات المحاني ، فأرجو قبول مشاركتي المتواضعة :
أولاً : لقد وقفت مع اللجنة وسمعت رأيهم في هذا الأمر ، حيث أن رأي اللجنة قائم على تحديد نقطة تنطلق من كل من ميقات وادي محرم ، والسيل وذات عرق باتجاه الشمال ؟! وبعد ربط هذه المواقيت بخط باتجاه الشمال تقاطع مع خط المحاني مكة في نقطة المحاني ، فصار ميقات وادي محرم والسيل وذات عرق والمحاني على خط واحد ، ولدي صورة خاصة من اللجنة المشكلة بهذا الأمر ، ويمكن أرسلها لصاحب الخبر سلمان ليتم نشرها مستقبلاً.
ثانياً: تم تحديد نقطة محاذاة أخرى على طريق البركة مدركة ، وكانت في قرية القاحة ؟!؟!
ثالثاً : يستوي عند عامة الناس ( الميقات الذي وقته الرسول صلى الله عليه وسلم ، والميقات الذي وقته عمر بن الخطاب او غيره رضي الله عنهم أجمعين ، وبين الميقات المحاذي لهذه المواقيت في : وجوب الاحرام من هذا الميقات ، وفي التسمية عند عامة الناس ، فعلى ذلك يستوي أن يقال : ميقات المحاني ، او ان يقال ميقات المحاني المحاذي لذات عرق ؟.؟. المهم : وجوب الاحرام منه لمن مر من هذا الطريق المؤدي الى رهاط ومدركة ومكة المكرمة مروراً بالجموم ؟.!؟!.!
رابعاً : أن التيسير على المسلمين يعتبر قاعدة شرعية في دين الإسلام ، يسروا ولا تعسروا ، وأن من منع من الزيادة على المواقيت السابقة فهو يضع الناس في حرج ومشقة ، لأنه يسبب الذهاب مع الطريق الطويل ويمنع من الطريق القصير ؟.؟ فدين الإسلام قائم على السماحة والرحمة والشفقة ، وهو مبدأ لا ينكره أحد في قديم الدهر وحديثه ؟.؟
خامساً : أن من بعض الاخوان ذكروا بأن المجال قد يطول فكل منطقة قد تحتاج الى ميقات وهذا يودي الى بعض الأمور التي لا تحمد عقباها ؟! فأقول له :
نحن في بلد اسلامي ، ولدينا علماء ربانيين يتحرون المصلحة ويبعدون عن المشقة ، فإذا كان هناك طريق مسفلت يؤدي الى مكة المكرمة ولا يمر بأحد المواقيت القديمة فيحق تقديم طلب بوضع نقطة محاذاة لأقرب ميقات منعاً من التخبط في تأدية العمرة والحج ؟. فقد كنا في المحاني نحرم من مكان بعيد جداً عن الاحرام ظانين أنه يحاذي الميقات ؟ ولكن بعد النقاش مع هيئة كبار العلماء تبين لنا وجه الخطأ القديم ، ونسأل الله العفو والعافية ؟
سادسا: من فضل الله علينا ان جعل لنا هيئة كبار علماء ودار للافتاء تبين لنا الصواب من الخطأ وتجتهد وتقرر ما فيه مصلح وخير ؟ فلا يضر بعد ذلك وضع عشرات المواقيت ان كانت قائمة على المصلحة العامة وكانت مقررة من هيئة كبار العلماء ؟
ولكن الخوف إذا فتح مجال للبادية في تقرير مثل هذه المواقيت ؟ فتعال شف كيف يسوون وكيف يعتذرون وكيف يقولون ؟.؟
المهم أن دولتنا في تطور مستمر ( حرسها الله ) فهذه الطرق الجديدة شاهد عيان على هذا التطور ، وما دام الأمر قائم على هولاء العلماء فلا خوف علينا بحول الله وقوته .
فتحديد العلماء يمنع من الجدال والخطاً في مثل هذه الامور ، كما حدث لنا في المحاني منذ عدة سنوات نحرم من غير نقطة المحاذاة ؟.
فأذكركم بأن عامة الناس يستوي عندهم ( ميقات المحاني - أو ميقات المحاني المحاذي لذات عرق ؛ ميقات وادي محرم - او ميقات وادي محرم المحاذي للسيل ).. فلنحدث الناس بما يعرفون ، فلكل مقام مقال .؟!

((( ولا مشاحة في الإصطلاح )))
تحياتي وسلامي لكم جميعا ًواسمحوا لي ؟.

[برق المدى]

الاخوة في مكشات ، الاخوة المشاركين عموماً ، السلام عليكم ، وبعد :
قرأت وشاهدت كثير من المشاركات بالنسبة لميقات المحاني ، فأرجو قبول مشاركتي المتواضعة :
أولاً : لقد وقفت مع اللجنة وسمعت رأيهم في هذا الأمر ، حيث أن رأي اللجنة قائم على تحديد نقطة تنطلق من كل من ميقات وادي محرم ، والسيل وذات عرق باتجاه الشمال ؟! وبعد ربط هذه المواقيت بخط باتجاه الشمال تقاطع مع خط المحاني مكة في نقطة المحاني ، فصار ميقات وادي محرم والسيل وذات عرق والمحاني على خط واحد ، ولدي صورة خاصة من اللجنة المشكلة بهذا الأمر ، ويمكن أرسلها لصاحب الخبر سلمان ليتم نشرها مستقبلاً.
ثانياً: تم تحديد نقطة محاذاة أخرى على طريق البركة مدركة ، وكانت في قرية القاحة ؟!؟!
ثالثاً : يستوي عند عامة الناس ( الميقات الذي وقته الرسول صلى الله عليه وسلم ، والميقات الذي وقته عمر بن الخطاب او غيره رضي الله عنهم أجمعين ، وبين الميقات المحاذي لهذه المواقيت في : وجوب الاحرام من هذا الميقات ، وفي التسمية عند عامة الناس ، فعلى ذلك يستوي أن يقال : ميقات المحاني ، او ان يقال ميقات المحاني المحاذي لذات عرق ؟.؟. المهم : وجوب الاحرام منه لمن مر من هذا الطريق المؤدي الى رهاط ومدركة ومكة المكرمة مروراً بالجموم ؟.!؟!.!
رابعاً : أن التيسير على المسلمين يعتبر قاعدة شرعية في دين الإسلام ، يسروا ولا تعسروا ، وأن من منع من الزيادة على المواقيت السابقة فهو يضع الناس في حرج ومشقة ، لأنه يسبب الذهاب مع الطريق الطويل ويمنع من الطريق القصير ؟.؟ فدين الإسلام قائم على السماحة والرحمة والشفقة ، وهو مبدأ لا ينكره أحد في قديم الدهر وحديثه ؟.؟
خامساً : أن من بعض الاخوان ذكروا بأن المجال قد يطول فكل منطقة قد تحتاج الى ميقات وهذا يودي الى بعض الأمور التي لا تحمد عقباها ؟! فأقول له :
نحن في بلد اسلامي ، ولدينا علماء ربانيين يتحرون المصلحة ويبعدون عن المشقة ، فإذا كان هناك طريق مسفلت يؤدي الى مكة المكرمة ولا يمر بأحد المواقيت القديمة فيحق تقديم طلب بوضع نقطة محاذاة لأقرب ميقات منعاً من التخبط في تأدية العمرة والحج ؟. فقد كنا في المحاني نحرم من مكان بعيد جداً عن الاحرام ظانين أنه يحاذي الميقات ؟ ولكن بعد النقاش مع هيئة كبار العلماء تبين لنا وجه الخطأ القديم ، ونسأل الله العفو والعافية ؟
سادسا: من فضل الله علينا ان جعل لنا هيئة كبار علماء ودار للافتاء تبين لنا الصواب من الخطأ وتجتهد وتقرر ما فيه مصلح وخير ؟ فلا يضر بعد ذلك وضع عشرات المواقيت ان كانت قائمة على المصلحة العامة وكانت مقررة من هيئة كبار العلماء ؟
ولكن الخوف إذا فتح مجال للبادية في تقرير مثل هذه المواقيت ؟ فتعال شف كيف يسوون وكيف يعتذرون وكيف يقولون ؟.؟
المهم أن دولتنا في تطور مستمر ( حرسها الله ) فهذه الطرق الجديدة شاهد عيان على هذا التطور ، وما دام الأمر قائم على هولاء العلماء فلا خوف علينا بحول الله وقوته .
فتحديد العلماء يمنع من الجدال والخطاً في مثل هذه الامور ، كما حدث لنا في المحاني منذ عدة سنوات نحرم من غير نقطة المحاذاة ؟.
فأذكركم بأن عامة الناس يستوي عندهم ( ميقات المحاني - أو ميقات المحاني المحاذي لذات عرق ؛ ميقات وادي محرم - او ميقات وادي محرم المحاذي للسيل ).. فلنحدث الناس بما يعرفون ، فلكل مقام مقال .؟!

((( ولا مشاحة في الإصطلاح )))
تحياتي وسلامي لكم جميعا ًواسمحوا لي ؟.


تحية طيبة اخي الكريم mahani،،، ونشكرك على هذة المشاركة ..
لمجلس كبار العلماء مساعيهم واجتهاداتهم في هذا الاختصاص ، والتاريخ يشهد بعدة احكام سيرت تماشيا مع تغيرات الزمن تخفيفا على المسلمين ×وحفاظآ على أرواحهم ، الان قرأنا ما سطره احد ابناء المنطقة ووضح لنا مدى المعاناة التي كان يتكبدها اهل المحاني ناهيك عن خطأ قد وقعوا فيه منذ سنين طويلة في نقطة الإحرام نسأل الله لهم العفو ،، أليسوا في حاجة ماسة لميقات بالحذو،، من منظور آخر هناك اخطأ يقع فيها بعض الإعلاميين ، هداهم الله ، والسبب يرجع الى نظرتهم القاصرة ×فيمايدور في المنطقة من مشاريع وغيرها ، فربط مشروع ميقات المحاني بالتيسير واختصار الطرق على حجاج ومعتمري الرياض والقصيم يصطدم واقعا بالمشروع الاكبر بتجديد ميقات ذات عرق وطريق مكة القصيم ، ويخيل للكثيرين علامات استفهام ويطرح في مخيلته مصير هذان المشروعان واهدافهما وقربهما من بعض ،، وكما هو واضح ان ميقات المحاني ان وجد فهو لخدمة المحاني وماجاورها ،، وهو بعيد بمسافة عن المكان المقترح لطريق القصيم مكة ،، على الرغم من وجود طرق زراعية موصلة من مفرق ام الدوم تتصل بالمحاني ثم الى المشاعر المقدسة ومثلها من المهد×
لذلك من المفترض التركيز على انشاء ميقات المحاني وحاجة الأهالي لهذا الميقات للتيسير لهم والبعد عن التطرق الى ان الميقات سوف يخدم منطقة كذا ويختصر على مناطق تلك ،
×لكي يكون الهدف بالتأكيد من الميقات هو من باب تيسير ديني دون التطرق الى مصالح المنطقة وماتجنية من هذا الميقات×
×مرة اخرى شكرًا لك اخي mahani على تفضلك بتلك المشاركة
وترحب بك صديقا وعضوا في مكشات وفي خيمة المعالم والظواهر والاثار خاصة ،
×
×

[عجاج السناف]

وعليكم السلام ورحمة الله
بارك الله فيك ياابوعلي ونور الله دربك بالايمان

[1400]

عجبي لقوم يعترضون على عمل هيئة كبار العلماء و معهم من المختصين أعضاء اللجنة الموقرة

مهما بلغ فهمك و اداراكك يا الدرع العربي
تبقى شخص واحد و ولم يعرف عنك أنك من هيئة كبار العلماء أو بقية الوزارات أو الهيئات الحكومية المشاركة....

سؤال لصاحب الموضوع :
هل لديك من العلم و المعرفة ما تؤهلك للرد على اللجنة الخاصة بالميقات ؟؟؟؟