بعض الاخطاء عند أهل الفلك الشعبي(شيبانا الله يحفظهم)

[ركن العز]

بعض الأخطاء عند أهل الفلك الشعبي(شيبانا الله يحفظهم)



- يعتقدون ان نجم الشعرى اليمانية هو نجم المرزم والصحيح ان المرزم هو نجم اصغر من نجم الشعرى اليمانية ويكون على يمينه.
-لا يفرقون بين كوكب المشتري وكوكب الزهره مع ان الفرق واضح وكوكب المشتري اكبر من الزهره مع اعترافي لهم بمعرفة تقهقر الكواكب.
- يسمون بعض نجوم الشمال وشمال الشرقي بالنسور وصحيح ان لها اسماء اخرى.
- بعضهم يعتقد ان نجم المرزم هو سهيل .
- يسمون كوكب زحل (السراي)
- يقولون ان مجرة درب التبانة هي مجر خروف اسماعيل (طامه كبرى) .
والكثير من الأخطاء.......
هذا والله اعلم
((اتمنا ماحد يزعل ومن عنده تصحيح ان لا يبخل))
أوخوكم
ركن العز

[ikdla]

كل الشكر على الموضوع الرائع

[ركن العز]

اخوي
ikdla
حياك الله وشكرا على مشاركتك

[ااب]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

في رأيي أن الشيبان مثلهم مثل الشباب، البعض منهم عندهم تعمق بمعرفة النجوم والبعض الآخر ليس لهم اهتمام بها ولكن على العموم تجد معرفتهم أوسع من معارف الشباب لأن حياتهم سابقاً تعتمد مواقيتها على معرفة الطوالع. ولذلك إذا أخطأ البعض منهم لايمكن أن نرد الخطأ إلى أهل المرجعية فيهم في هذا العلم التراثي.

بالنسبة لتسمية المرزم، لا أعتقد أنهم مخطئون، فهي تسمية ورثوها وتداولوها لنجم الشعرى، وإذا كانت هي التسمية الشائعة فليس هناك خطأ في ذلك، ومثل ذلك في تسمية زحل بالسراي فهناك أسماء قديمة للكواكب لم تعد معروفة الآن مثل البرجيس للمشتري وبهرام للمريخ وأسماء أخرى للزهرة.

وبالنسبة لتسمية نجوم الشمال الشرقي بالنسور، وربما أكون مخطيء، فذلك يرجع إلى تسمية الريح التي تهب من ذلك الاتجاه وهو اتجاه النسرين يسمونها نسري، فأطلقت التسمية على النجوم هناك حتى لوكانت النسور غائبة.

وتصحيح المفاهيم حتى لو كانت عند السابقين مطلوب ولن يسبب ذلك الزعل.

[ركن العز]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

في رأيي أن الشيبان مثلهم مثل الشباب، البعض منهم عندهم تعمق بمعرفة النجوم والبعض الآخر ليس لهم اهتمام بها ولكن على العموم تجد معرفتهم أوسع من معارف الشباب لأن حياتهم سابقاً تعتمد مواقيتها على معرفة الطوالع. ولذلك إذا أخطأ البعض منهم لايمكن أن نرد الخطأ إلى أهل المرجعية فيهم في هذا العلم التراثي.

بالنسبة لتسمية المرزم، لا أعتقد أنهم مخطئون، فهي تسمية ورثوها وتداولوها لنجم الشعرى، وإذا كانت هي التسمية الشائعة فليس هناك خطأ في ذلك، ومثل ذلك في تسمية زحل بالسراي فهناك أسماء قديمة للكواكب لم تعد معروفة الآن مثل البرجيس للمشتري وبهرام للمريخ وأسماء أخرى للزهرة.

وبالنسبة لتسمية نجوم الشمال الشرقي بالنسور، وربما أكون مخطيء، فذلك يرجع إلى تسمية الريح التي تهب من ذلك الاتجاه وهو اتجاه النسرين يسمونها نسري، فأطلقت التسمية على النجوم هناك حتى لوكانت النسور غائبة.

وتصحيح المفاهيم حتى لو كانت عند السابقين مطلوب ولن يسبب ذلك الزعل.

حياك الله اخوي ااب واسعدني ردك وعلم الفلك شي جميل بنسبه لي كل يوم اكتشف فيه شي جديد
وهو يعتبر هوايه جميله ووفعلا الاخطاء تكون موجوده عند الجيلين ونستفيد منها

[ابو غند0]

السلام عليكم ورحمة الله
شكرا لك اخي ركن العز على الموضوع
تحيتي لك

[أبو نـآيف]

نجم الذراع أو مايسمى بالمرزم ( الشعرى اليمانية ) وهو أسطع النجوم في السماء ليلاً وأكثرها لمعاناً وبريقاً وهو رابع ألمع جرم في السماء بعد الشمس والقمر وكوكب الزهرة وبذلك يعتبر ألمع نجم في السماء يطلق عليه أهل البحر أسم ( التير ) ويسميه أهل البادية في منطقة نجد في الجزيرة العربية ( المرزم ) إذ يتزامن ذلك مع آخر باحورة القيظ وأول القدحة التي تتسم بشدة سطوع الشمس وبدايته في 29/7 يوليو ( تموز ) وعدد أيامه (13) وهو ذرع الأسد المقبوضة وهما نجمان بينهما مقدار سوط وهو محمود قلما يخلف مطره في البلدان الممطرة صيفاً حيث تتشكل فيه الغيوم ويشتد فيه الحر والسموم والرطوبة مع حدوث عواصف ترابية وغيوم ويعرف عند العامة بطلوع المرزم وهو من النجوم الشامية والنجم الخامس من نجوم الصيف وأحرّها والمرزم نجم كان يقال له عند العرب القدماء مرزم الذراع ويقال أيضاً في الأمثال الزراعية ( إذا غاب المرزم فالزم ) ويعني ذلك الإمساك عن أعمال الزراعة لفوات وقت زراعتها وتقول العرب ( إذا طلع الذراع حسرت الشمس القناع وأشعلت في الأفق الشعاع وترقرق السراب بكل قاع وكنست الظباء والسباع ) وتنشط فيه رياح السموم اللاهبة وتسود فيه الرياح الشمالية الشرقية وتهب فيه ( أحياناً ) العواصف الترابية ويكثر الرطب في كثير من النخيل وتقول العرب كذلك ( إذا طلع المرزم يملاء المحزم ) أي يملاء مافوق الحزام من باكورة الرطب وتقول العامة أيضاً ( إلا جاء المجر على المسر شبع الحصيني والجعر ) أي إذا جاءت المجرة على سر النائم على ظهره يشبع الحصيني والكلب من التمر أي بمعنى إذا توسطت المجرة في كبد السماء وتستمر فيه سقيا الأشجار بدون إسراف أوتقتير يزرع في منزلة الذراع فسائل النخيل والبطيخ والشمام والذرة الصفراء والقثاء والخيار والملوخية والجرجير والقرع والباذنجان والكوسة والبصل والفلفل والثوم والباميا والطماطم والملفوف وزهرة القرنبيط والسمسم ويعرف عند عامة أهل الحرث باسم ( المرزم ) و ( طباخ الرطب ) و ( صبّاغ اللون ) و ( طباخ التمر ) وينصح فيه المزارعون بكثرة سقي المزروعات مع تقصير فترات الري وعدم الإسراف فيه آخر زراعات القيظ ويتم فيه قلع فسائل النخيل وزراعتها حتى نهاية شهر أيلول ( سبتمبر ) ويتم فيه استخراج اللؤلؤ من قاع الخليج العربي ويتم فيه جني ثمار النخيل حتى منتصف شهر تشرين الثاني ( نوفمبر ) ينضج فيه الرمان ويكثر فيه ليمون أبو زهيرة ويكثر في آخره الرطب والفواكه الصيفية وخلال هذه الفترة يرتفع نشاط وهياج الأفاعي والزواحف بمختلف أنواعها وتنتشر بشكل كبير خلال فترة الليل بسبب ازدياد معدلات الرطوبة خصوصاً على السواحل وفيه بوادر موسم صيد الدخل .

[ناصر]

قابلت احد الشيبان قبل سنوات
يطلق على مجموعة الجبار اسم السبع ولا اعلم هل التسميه صحيحه ام لا تشرق السبع من اقصى الشرق قبل الفجر
وقتها يكون الصيف في نهايته او على وشك الرحيل
الفلك الشعبي عند الشيبان يعتمد على النجوم لمعرفه الطقس ووقت الزراعه والمطر
لم تكن التسميه العلميه معروفه كما هو الحاصل الان
لكنها دقيقه للحاجه لها لعدم الالمام بالتاريخ الميلادي قديما
وشكرا لك

[ركن العز]

السلام عليكم ورحمة الله
شكرا لك اخي ركن العز على الموضوع
تحيتي لك

حياك الله اخوي ابو غند لاشكر على واجب

[ركن العز]

نجم الذراع أو مايسمى بالمرزم ( الشعرى اليمانية ) وهو أسطع النجوم في السماء ليلاً وأكثرها لمعاناً وبريقاً وهو رابع ألمع جرم في السماء بعد الشمس والقمر وكوكب الزهرة وبذلك يعتبر ألمع نجم في السماء يطلق عليه أهل البحر أسم ( التير ) ويسميه أهل البادية في منطقة نجد في الجزيرة العربية ( المرزم ) إذ يتزامن ذلك مع آخر باحورة القيظ وأول القدحة التي تتسم بشدة سطوع الشمس وبدايته في 29/7 يوليو ( تموز ) وعدد أيامه (13) وهو ذرع الأسد المقبوضة وهما نجمان بينهما مقدار سوط وهو محمود قلما يخلف مطره في البلدان الممطرة صيفاً حيث تتشكل فيه الغيوم ويشتد فيه الحر والسموم والرطوبة مع حدوث عواصف ترابية وغيوم ويعرف عند العامة بطلوع المرزم وهو من النجوم الشامية والنجم الخامس من نجوم الصيف وأحرّها والمرزم نجم كان يقال له عند العرب القدماء مرزم الذراع ويقال أيضاً في الأمثال الزراعية ( إذا غاب المرزم فالزم ) ويعني ذلك الإمساك عن أعمال الزراعة لفوات وقت زراعتها وتقول العرب ( إذا طلع الذراع حسرت الشمس القناع وأشعلت في الأفق الشعاع وترقرق السراب بكل قاع وكنست الظباء والسباع ) وتنشط فيه رياح السموم اللاهبة وتسود فيه الرياح الشمالية الشرقية وتهب فيه ( أحياناً ) العواصف الترابية ويكثر الرطب في كثير من النخيل وتقول العرب كذلك ( إذا طلع المرزم يملاء المحزم ) أي يملاء مافوق الحزام من باكورة الرطب وتقول العامة أيضاً ( إلا جاء المجر على المسر شبع الحصيني والجعر ) أي إذا جاءت المجرة على سر النائم على ظهره يشبع الحصيني والكلب من التمر أي بمعنى إذا توسطت المجرة في كبد السماء وتستمر فيه سقيا الأشجار بدون إسراف أوتقتير يزرع في منزلة الذراع فسائل النخيل والبطيخ والشمام والذرة الصفراء والقثاء والخيار والملوخية والجرجير والقرع والباذنجان والكوسة والبصل والفلفل والثوم والباميا والطماطم والملفوف وزهرة القرنبيط والسمسم ويعرف عند عامة أهل الحرث باسم ( المرزم ) و ( طباخ الرطب ) و ( صبّاغ اللون ) و ( طباخ التمر ) وينصح فيه المزارعون بكثرة سقي المزروعات مع تقصير فترات الري وعدم الإسراف فيه آخر زراعات القيظ ويتم فيه قلع فسائل النخيل وزراعتها حتى نهاية شهر أيلول ( سبتمبر ) ويتم فيه استخراج اللؤلؤ من قاع الخليج العربي ويتم فيه جني ثمار النخيل حتى منتصف شهر تشرين الثاني ( نوفمبر ) ينضج فيه الرمان ويكثر فيه ليمون أبو زهيرة ويكثر في آخره الرطب والفواكه الصيفية وخلال هذه الفترة يرتفع نشاط وهياج الأفاعي والزواحف بمختلف أنواعها وتنتشر بشكل كبير خلال فترة الليل بسبب ازدياد معدلات الرطوبة خصوصاً على السواحل وفيه بوادر موسم صيد الدخل .
حياك الله اخوي ابو نايف ولو انك صراحه خرببتها هههههههههه
انا اقصد ارجع لخرائط النجوم وسوف تعرف ان نجم الشعرى ليس نجم المرزم
شاكر لك

[ركن العز]

[QUOTE=ناصر;7060185]قابلت احد الشيبان قبل سنوات
يطلق على مجموعة الجبار اسم السبع ولا اعلم هل التسميه صحيحه ام لا تشرق السبع من اقصى الشرق قبل الفجر
وقتها يكون الصيف في نهايته او على وشك الرحيل
الفلك الشعبي عند الشيبان يعتمد على النجوم لمعرفه الطقس ووقت الزراعه والمطر
لم تكن التسميه العلميه معروفه كما هو الحاصل الان
لكنها دقيقه للحاجه لها لعدم الالمام بالتاريخ الميلادي قديما
وشكرا لك[/Q
اخوي ناصر الله يسعدك والله شر البليه ما يضحك مجموعة الجبار يسمونها السبع
لو تدور وراهم يمكن تلقا ان الثريا يسمونها الجوزاء هههههههههههه
شاكر لك مرورك

[ركن العز]

[QUOTE=ناصر;7060185]قابلت احد الشيبان قبل سنوات
يطلق على مجموعة الجبار اسم السبع ولا اعلم هل التسميه صحيحه ام لا تشرق السبع من اقصى الشرق قبل الفجر
وقتها يكون الصيف في نهايته او على وشك الرحيل
الفلك الشعبي عند الشيبان يعتمد على النجوم لمعرفه الطقس ووقت الزراعه والمطر
لم تكن التسميه العلميه معروفه كما هو الحاصل الان
لكنها دقيقه للحاجه لها لعدم الالمام بالتاريخ الميلادي قديما
وش[/SIZE]

خوي ناصر الله يسعدك والله شر البليه ما يضحك مجموعة الجبار يسمونها السبع
لو تدور وراهم يمكن تلقا ان الثريا يسمونها الجوزاء هههههههههههه
شاكر لك مرورك

[abo.-h]

وهل كل شايب يعرف المرزم
أكثر الشيبان ما يعرفون النجوم
ولكن هناك دواهي

[كاشخ999]

مشكور على الموضوع

[ركن العز]

مشكور على الموضوع


هلا بك اخوي كاشخ999

[شاعر وحساس]

بعض الأخطاء عند أهل الفلك الشعبي(شيبانا الله يحفظهم)



- يعتقدون ان نجم الشعرى اليمانية هو نجم المرزم والصحيح ان المرزم هو نجم اصغر من نجم الشعرى اليمانية ويكون على يمينه.
-لا يفرقون بين كوكب المشتري وكوكب الزهره مع ان الفرق واضح وكوكب المشتري اكبر من الزهره مع اعترافي لهم بمعرفة تقهقر الكواكب.
- يسمون بعض نجوم الشمال وشمال الشرقي بالنسور وصحيح ان لها اسماء اخرى.
- بعضهم يعتقد ان نجم المرزم هو سهيل .
- يسمون كوكب زحل (السراي)
- يقولون ان مجرة درب التبانة هي مجر خروف اسماعيل (طامه كبرى) .
والكثير من الأخطاء.......
هذا والله اعلم
((اتمنا ماحد يزعل ومن عنده تصحيح ان لا يبخل))
أوخوكم
ركن العز
افا عليك بس والله لو هو خبول مايسمون المرزم بسهيل وش جاب اتجاه الشرق للجنوب


وشيباننا هم اللي يعرفون النجوم واوقاتها وماسوف يحدث خلالها باذن الله
ولهم من القصص والعبر الكثير و سال عن سالفة اهل العوشزية اللي تحاقوا ان سهيل يدخل قبل الظهر والثاني قال بعده وراحو لشجره قبل الظهر وكسروا منها عود ولاهو يابس ويدخن دخان ابيض من الجفاف
وبعد صلاة العصر راحو لنفس الشجره وكسرو منها عود ولياهو لين ولاينكسر بالسهوله


فياخي لدينا من شيباننا الكثير والكثير من يعرف ادق تفاصيل وخصايص النجوم


شاعر وحساس

[ركن العز]

افا عليك بس والله لو هو خبول مايسمون المرزم بسهيل وش جاب اتجاه الشرق للجنوب


وشيباننا هم اللي يعرفون النجوم واوقاتها وماسوف يحدث خلالها باذن الله
ولهم من القصص والعبر الكثير و سال عن سالفة اهل العوشزية اللي تحاقوا ان سهيل يدخل قبل الظهر والثاني قال بعده وراحو لشجره قبل الظهر وكسروا منها عود ولاهو يابس ويدخن دخان ابيض من الجفاف
وبعد صلاة العصر راحو لنفس الشجره وكسرو منها عود ولياهو لين ولاينكسر بالسهوله


فياخي لدينا من شيباننا الكثير والكثير من يعرف ادق تفاصيل وخصايص النجوم


شاعر وحساس

هلا اخوي شاعر وحساس ركز اخي بالموضوع انا قلت نجم الشعرى ولم اقول سهيل ولم اتحدث عن سهيل وانت شكلك ماثرين عليك ترى الشعرى فوق سهيل وجنبه نجم صغير اسمه المرزم
وشعب يسمون الشعرى المرزم وانت شكلك واحد منهم ههههههه مدري من وين جبت طاري سهيل
عموما ارجع لخارطة السماء وا البرامج الفلكيه وحاول تفرق بين الشعرى والمرزم وسهيل
تحياتـــــــــــــــــي لك
http://www11.0zz0.com/2011/08/07/20/316692448.png (http://www.0zz0.com)

[شاعر وحساس]

نعم وبكل فخر اني واحد منهم

اما قولك انك ماجبت طاري سهيل كلامك موجود مع الاقتباس في تعليقي وهو ملون باللون البني ولكن للاسف انك ماشفته او نسيته او تجاهلته
وهذا نصه



بعضهم يعتقد ان نجم المرزم هو سهيل .



وفي رد لك على الاخ ناصر تقول لو تدور وراهم يمكن يحسبون الثرياء الجوزا

يعلم الله مادري وش ارد عليك في كلامك هذا وكتبت ومسحت وكتبت ومسحت ولله المشتكى

اما عن الشعري واني واحد من اللي يحسبونه المرزم فانت للاسف ياجاهل يامتعلم جديد وتحسب الناس مثلك
ياسيد ابن البادية العربي الاصيل يمشي في الليل وكانه في عز القايله ووضح النهار


واخوانهم اهل الزراعه اشد معرفه وحساب للنجوم

[ركن العز]

نعم وبكل فخر اني واحد منهم

اما قولك انك ماجبت طاري سهيل كلامك موجود مع الاقتباس في تعليقي وهو ملون باللون البني ولكن للاسف انك ماشفته او نسيته او تجاهلته
وهذا نصه



بعضهم يعتقد ان نجم المرزم هو سهيل .



وفي رد لك على الاخ ناصر تقول لو تدور وراهم يمكن يحسبون الثرياء الجوزا

يعلم الله مادري وش ارد عليك في كلامك هذا وكتبت ومسحت وكتبت ومسحت ولله المشتكى

اما عن الشعري واني واحد من اللي يحسبونه المرزم فانت للاسف ياجاهل يامتعلم جديد وتحسب الناس مثلك
ياسيد ابن البادية العربي الاصيل يمشي في الليل وكانه في عز القايله ووضح النهار


واخوانهم اهل الزراعه اشد معرفه وحساب للنجوم

اهلا اخوي شاعر وحساس ونقاشنا للفائده ان شاء الله وانا اقولك ان اهل الفلك الشعبي
علمونا وستفدنا منهم ولكن لا ناخذ كل ما يقولونه بل نتزود من غيرهم حتى تعم الفائده
وجزاك الله خير على المعلومات التي زودتنا بها وانا فعلا جاهل بعلم الفلك فهو علم كبير ولا يسطيع احد ان يقول انه عالم به
حتى الفلكيين الامريكان ينصعقون من ضخامة علم الفلك وبعد النجوم والمجرات والمسافات الضوئيه الخ ولكن احببت ان اصحح بعض الاخطاء
تحياتــــــــــــي لك

[شاعر وحساس]

هلا فيك اخوي والختلاف الراي لايفسد للود قضية وكلنا تلاميذ صف اول في هذا العلم الكبير والرائع والشيق بنفس الوقت

تقبل الله منا ومنكم الصيام والقيام وجعلنا الله وياكم من العتقاء من النار ووالدينا وجميع المسلمين