سؤال هل قصص ورويات جحا وبن واس حقيقه ام خيال ممكن الافاده

[عطيب ومايغيب]

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته

منذو الطفوله ونحن نسمع عن قصص جحا وبن واس ولا شك ابن واس من اهل العراق

السؤال هل تتوقعون هي قصص حقيقه ام من الخيال ويتدولونه العربان لتسليه بينهم

وشكراً

[أبو رافع الظاعن]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

هذه أول المشاركات


وأنا ناقل لهذه المعلومة ...


وننتظر المزيد من بقية الأخوة ...


فتوى للشيخ عبد الرحيم السحيم حفظه الله
نص الفتوى
هل جحا من التابعين


جواب الشيخ عبد الرحمن السحيم
الجواب:
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته


وجزاك الله خيرا


الكاتب خَلَط بين شخصيتين ، والأمر يحتاج إلى تحقيق وتدقيق . فالذي تُنسب إليه النوادر والطرائف ليس هو التابعي .وهذا الاسم اُطلِق على شخصين ، أحدهما بغدادي والآخر كوفي . والبغدادي مُتأخِّر ، والكوفي مُتقدِّم .


أحدهما يُقال له دُجين ، والآخر ثابت .


قال الإمام البخاري في " التاريخ الكبير " : دُجين بن ثابت ، أبو الغصن اليربوعي ، بصري سمع منه مسلم وابن المبارك . قال علي : سُئل عبد الرحمن عن دُجين ، فقال : قال لنا دجين أول مرة حدّثني مولى لعمر بن عبد العزيز . لم يُدرك عمر بن الخطاب ، فتركه فما زالوا يُلقنونه حتى قال : أسلم مولى عمر بن الخطاب ! ولا يُعْتَدّ به ، كان يَتوهم ، ولا يُدْرَى ما هو !


وضعفّه ابن أبي حاتم في " لجرح والتعديل " .


وروى ابن عدي في " الكامل " من طريق يوسف بن بحر قال : سمعت يحيى بن معين يقول : الدجين بن ثابت أبو الغصن صاحب حديث عمر " من كذب علي متعمدا " ، هو جُحا . وهذه الحكاية التي حَكى عن يحيى أن الدجين هذا هو جحا أخطأ عليه من حكاه عنه ؛ لأن يحيى أعلم بالرجال من أن يقول هذا ، والدجين بن ثابت إذا روى عنه بن المبارك ووكيع وعبد الصمد ومسلم بن إبراهيم وغيرهم ، وهؤلاء أعلم بالله من أن يَرووا عن جُحا ! والدجين أعرابي .


وتَرجَم ابن الجوزي في " الضعفاء والمتروكين " لِ " دُجين بن ثابت ، أبي الغصن اليربوعي البصري " ، فقال : ويَتوَهَّم أحداث أصحابنا أنه جحا ، وليس كذلك .


وقد ترجم الإمام الذهبي في " سِير أعلام النبلاء " للمتقدِّم فقال : أبو الغصن : هو الشيخ العالم الصادق المعمر ، بقية المشيخة ، أبو الغصن ، ثابت بن قيس الغفاري ، مولاهم المدني : عِداده في صِغار التابعين .


يَرْوِي عن : أنس بن مالك ، وسعيد بن المسيب ، ونافع بن جبير ، وخارجة بن زيد الفقيه ، وأبي سعيد كيسان المقبري ، والقدماء ، ورأى جابر بن عبد الله فيما اعترف به أبو حاتم. حدث عنه : معن بن عيسى، وعبد الرحمن بن مهدي ، وبشر بن عمر الزهراني ، والقعنبي، وإسماعيل بن أبي أويس ، وجماعة.


وأخطأ من زعم أنه جحا صاحب تيك النوادر.


قال يحيى بن معين والنسائي : ليس به بأس. وقال ابن معين أيضا في رواية عباس: هو صالح ، ليس حديثه بذاك ، وروى أحمد بن أبي خيثمة عن يحيى : ضعيف.


قال ابن حبان : هو من موالي عثمان بن عفان . وكان قليل الحديث ، كثير الوهم فيما يَروي ، لا يُحْتَجّ بِخَبَره إذا لم يتابعه غيره عليه. وقال ابن عدي : يُكتب حديثه .


قال ابن سعد : عاش ثابت بن قيس مئة وخمس سنين ، ومات سنة ثمان وستين ومئة . اه . وترجم الذهبي لِثابت بن قيس هذا في " ميزان الاعتدال " ، وقال فيه : مات سنة ثمان وستين ومائة، وله مائة سنة . وقال ابن عدى : هو ممن يُكتب حديثه . وقال البخاري : رأى أنسا. حَدَّث عنه عبد الرحمن بن مهدي . اه .


وترجم لآخر في " السِّيَر " ، فقال : جحا أبو الغصن ، صاحب النوادر ، دُجين بن ثابت ، اليربوعي ، البصري . وقيل : هذا آخر .رأى دجين أنسًا ، وروى عن أسلم ، وهشام بن عروة شيئا يسيرا .


وعنه : ابن المبارك ، ومسلم بن إبراهيم ، وأبو جابر محمد بن عبد الملك ، والأصعمي ، وبشر بن محمد السكري ، وأبو عمر الحوضي .


قال النسائي : ليس بثقة.وقال ابن عدي : ما يرويه ليس بمحفوظ. وروي عن ابن معين قال : دجين بن ثابت هو جحا . وخطّأ ابن عدي مَن حَكى هذا عن يحيى ، وقال : لأنه أعلم بالرجال من أن يقول هذا ، والدُّجين إذا روى عنه ابن المبارك ، ووكيع ، وعبد الصمد ، فهؤلاء أعلم بالله من أن يَرْووا عن جحا.


وأما أحمد الشيرازي ، فَذَكر في " الألقاب " أنه جُحا ، ثم رَوى عن مكي بن إبراهيم قال : رأيت جحا الذي يقال فيه : مكذوب عليه ، وكان فتى ظريفا ، وكان له جيران مُخَنَّثُون يُمَازِحُونه ! ويَزيدون عليه .
قال عباد بن صهيب : حدثنا أبو الغصن جحا ، وما رأيت أعقل منه . قال كاتبه : لعله كان يمزح أيام الشبيبة ، فلما شاخ ، أقبل على شأنه ، وأخذ عنه المحدِّثون .


وقد قيل : إن جحا المتماجِن أصغر مِن دُجين ، لأن عثمان بن أبي شيبة لَحِق جحا ، فالله أعلم.
وكذلك وَهِم من قال : إن أبا الغصن ثابت بن قيس المدني ، هو جحا . اه .


وفي " الأعلام " للزركلي : كان أبو الغصن جحا البغدادي صاحب مُداعبة ومزاح ونوادر ، توفي في خلافة المهدي العباسي .


وقال في ترجمته : جحا الكوفي الفزاري ، أبو الغصن : صاحب النوادر . يُضرب به المثل في الحمق والغفلة . كانت أمه خادمة لام (أنس بن مالك) . اه .


فأنت ترى الإمام الذهبي يقول فيمن روى عنه ابن المبارك ، ووكيع ، وعبد الصمد ؛ يقول : فهؤلاء أعلم بالله من أن يَرْووا عن جحا .


وقال ابن حجر في " تعجيل المنفعة " : دجين بن ثابت اليربوعي أبو الغصن البصري ... وقال ابن مهدي : كان الدجين يقول : حدثني مولى عمر بن عبد العزيز ، فلم يزالوا به يُلَقِّنونه حتى قال : حدثني أسلم مولى عمر ! يعني أنه يَصغر عن إدراكه . اه .


وعلى كُلّ فإن الناس إذا رووا طرائف أو مُضحِكات عن جُحا ، لا يقصدون شخصا بِعينه يُلصقون به تلك الطرائف ؛ لأن أكثر الناس اليوم يتصوّرون أن " جحا " شخصية وهمية ! بِدليل أنهم يَروون عنه طرائف ومُضحِكات مُتعلِّقَة بالمخترعات الحديثة !


وإذا كان جحا الذي تُروى عنه تلك الطرائف وُصِف بما وُصِف به ، وكان يُضرب به المثل في الحمق والغفلة ؛ فنقل أخباره وطرائفه لا يدخل في ذِكر مساوئ الموتى . والله تعالى أعلم .


اسال الله عز وجل ان يوفق الجميع الى مايحبه ويرضاه

[محمد الظاهري]

وعليكم السلام ورحمة الله
اشكر صاحب الموضوع جزيل
واشكر جزيل الشكر
لي اخينا ابو رافع الضاعن على نقل السرد
استفاد الاكثير
تحياتي لكم
اخوكم

[عطيب ومايغيب]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته


هذه أول المشاركات


وأنا ناقل لهذه المعلومة ...


وننتظر المزيد من بقية الأخوة ...


فتوى للشيخ عبد الرحيم السحيم حفظه الله
نص الفتوى
هل جحا من التابعين


جواب الشيخ عبد الرحمن السحيم
الجواب:
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته


وجزاك الله خيرا


الكاتب خَلَط بين شخصيتين ، والأمر يحتاج إلى تحقيق وتدقيق . فالذي تُنسب إليه النوادر والطرائف ليس هو التابعي .وهذا الاسم اُطلِق على شخصين ، أحدهما بغدادي والآخر كوفي . والبغدادي مُتأخِّر ، والكوفي مُتقدِّم .


أحدهما يُقال له دُجين ، والآخر ثابت .


قال الإمام البخاري في " التاريخ الكبير " : دُجين بن ثابت ، أبو الغصن اليربوعي ، بصري سمع منه مسلم وابن المبارك . قال علي : سُئل عبد الرحمن عن دُجين ، فقال : قال لنا دجين أول مرة حدّثني مولى لعمر بن عبد العزيز . لم يُدرك عمر بن الخطاب ، فتركه فما زالوا يُلقنونه حتى قال : أسلم مولى عمر بن الخطاب ! ولا يُعْتَدّ به ، كان يَتوهم ، ولا يُدْرَى ما هو !


وضعفّه ابن أبي حاتم في " لجرح والتعديل " .


وروى ابن عدي في " الكامل " من طريق يوسف بن بحر قال : سمعت يحيى بن معين يقول : الدجين بن ثابت أبو الغصن صاحب حديث عمر " من كذب علي متعمدا " ، هو جُحا . وهذه الحكاية التي حَكى عن يحيى أن الدجين هذا هو جحا أخطأ عليه من حكاه عنه ؛ لأن يحيى أعلم بالرجال من أن يقول هذا ، والدجين بن ثابت إذا روى عنه بن المبارك ووكيع وعبد الصمد ومسلم بن إبراهيم وغيرهم ، وهؤلاء أعلم بالله من أن يَرووا عن جُحا ! والدجين أعرابي .


وتَرجَم ابن الجوزي في " الضعفاء والمتروكين " لِ " دُجين بن ثابت ، أبي الغصن اليربوعي البصري " ، فقال : ويَتوَهَّم أحداث أصحابنا أنه جحا ، وليس كذلك .


وقد ترجم الإمام الذهبي في " سِير أعلام النبلاء " للمتقدِّم فقال : أبو الغصن : هو الشيخ العالم الصادق المعمر ، بقية المشيخة ، أبو الغصن ، ثابت بن قيس الغفاري ، مولاهم المدني : عِداده في صِغار التابعين .


يَرْوِي عن : أنس بن مالك ، وسعيد بن المسيب ، ونافع بن جبير ، وخارجة بن زيد الفقيه ، وأبي سعيد كيسان المقبري ، والقدماء ، ورأى جابر بن عبد الله فيما اعترف به أبو حاتم. حدث عنه : معن بن عيسى، وعبد الرحمن بن مهدي ، وبشر بن عمر الزهراني ، والقعنبي، وإسماعيل بن أبي أويس ، وجماعة.


وأخطأ من زعم أنه جحا صاحب تيك النوادر.


قال يحيى بن معين والنسائي : ليس به بأس. وقال ابن معين أيضا في رواية عباس: هو صالح ، ليس حديثه بذاك ، وروى أحمد بن أبي خيثمة عن يحيى : ضعيف.


قال ابن حبان : هو من موالي عثمان بن عفان . وكان قليل الحديث ، كثير الوهم فيما يَروي ، لا يُحْتَجّ بِخَبَره إذا لم يتابعه غيره عليه. وقال ابن عدي : يُكتب حديثه .


قال ابن سعد : عاش ثابت بن قيس مئة وخمس سنين ، ومات سنة ثمان وستين ومئة . اه . وترجم الذهبي لِثابت بن قيس هذا في " ميزان الاعتدال " ، وقال فيه : مات سنة ثمان وستين ومائة، وله مائة سنة . وقال ابن عدى : هو ممن يُكتب حديثه . وقال البخاري : رأى أنسا. حَدَّث عنه عبد الرحمن بن مهدي . اه .


وترجم لآخر في " السِّيَر " ، فقال : جحا أبو الغصن ، صاحب النوادر ، دُجين بن ثابت ، اليربوعي ، البصري . وقيل : هذا آخر .رأى دجين أنسًا ، وروى عن أسلم ، وهشام بن عروة شيئا يسيرا .


وعنه : ابن المبارك ، ومسلم بن إبراهيم ، وأبو جابر محمد بن عبد الملك ، والأصعمي ، وبشر بن محمد السكري ، وأبو عمر الحوضي .


قال النسائي : ليس بثقة.وقال ابن عدي : ما يرويه ليس بمحفوظ. وروي عن ابن معين قال : دجين بن ثابت هو جحا . وخطّأ ابن عدي مَن حَكى هذا عن يحيى ، وقال : لأنه أعلم بالرجال من أن يقول هذا ، والدُّجين إذا روى عنه ابن المبارك ، ووكيع ، وعبد الصمد ، فهؤلاء أعلم بالله من أن يَرْووا عن جحا.


وأما أحمد الشيرازي ، فَذَكر في " الألقاب " أنه جُحا ، ثم رَوى عن مكي بن إبراهيم قال : رأيت جحا الذي يقال فيه : مكذوب عليه ، وكان فتى ظريفا ، وكان له جيران مُخَنَّثُون يُمَازِحُونه ! ويَزيدون عليه .
قال عباد بن صهيب : حدثنا أبو الغصن جحا ، وما رأيت أعقل منه . قال كاتبه : لعله كان يمزح أيام الشبيبة ، فلما شاخ ، أقبل على شأنه ، وأخذ عنه المحدِّثون .


وقد قيل : إن جحا المتماجِن أصغر مِن دُجين ، لأن عثمان بن أبي شيبة لَحِق جحا ، فالله أعلم.
وكذلك وَهِم من قال : إن أبا الغصن ثابت بن قيس المدني ، هو جحا . اه .


وفي " الأعلام " للزركلي : كان أبو الغصن جحا البغدادي صاحب مُداعبة ومزاح ونوادر ، توفي في خلافة المهدي العباسي .


وقال في ترجمته : جحا الكوفي الفزاري ، أبو الغصن : صاحب النوادر . يُضرب به المثل في الحمق والغفلة . كانت أمه خادمة لام (أنس بن مالك) . اه .


فأنت ترى الإمام الذهبي يقول فيمن روى عنه ابن المبارك ، ووكيع ، وعبد الصمد ؛ يقول : فهؤلاء أعلم بالله من أن يَرْووا عن جحا .


وقال ابن حجر في " تعجيل المنفعة " : دجين بن ثابت اليربوعي أبو الغصن البصري ... وقال ابن مهدي : كان الدجين يقول : حدثني مولى عمر بن عبد العزيز ، فلم يزالوا به يُلَقِّنونه حتى قال : حدثني أسلم مولى عمر ! يعني أنه يَصغر عن إدراكه . اه .


وعلى كُلّ فإن الناس إذا رووا طرائف أو مُضحِكات عن جُحا ، لا يقصدون شخصا بِعينه يُلصقون به تلك الطرائف ؛ لأن أكثر الناس اليوم يتصوّرون أن " جحا " شخصية وهمية ! بِدليل أنهم يَروون عنه طرائف ومُضحِكات مُتعلِّقَة بالمخترعات الحديثة !


وإذا كان جحا الذي تُروى عنه تلك الطرائف وُصِف بما وُصِف به ، وكان يُضرب به المثل في الحمق والغفلة ؛ فنقل أخباره وطرائفه لا يدخل في ذِكر مساوئ الموتى . والله تعالى أعلم .



اسال الله عز وجل ان يوفق الجميع الى مايحبه ويرضاه


ياعزيزي ياليتك اختصرت تعبت ونا اقراء ولم افهم شي سؤالي واضح اشكرك على التعليق

[أبو رافع الظاعن]

ياعزيزي ياليتك اختصرت تعبت ونا اقراء ولم افهم شي سؤالي واضح اشكرك على التعليق


ما دام أنّ سؤالك واضحاً !!


وأنَّ نقلي لم يزدك إلا بعداً عن الحقيقة !!


فأختصر لك الجواب بما يلي :


الذين يسمون (جحا ) وينسب إليهم النوادر هما رجلان ...


1ـ جحا الفزاري الكوفي .واسمه دجين بن ثابت ...كان فيه ظرافة وهو تابعي ونسب إليه ما ليس له ...توفي عام 130هـ


2ـ جحا الرومي المعروف بخوجة نصر . وله مواقف ونوادر نسبت إلى دجين العربي الملقب ب(جحا).


أوّل من ذكره الجاحظ حين أَورد في كتابه "القول في البغال" نوادر بطلها جُحا دون أن يترجم له


وأول من أشار إلى نوادر جحا هو ابن النديم في كتابه الفهرست حيث ذكر كتاب(نوادر جحا)


وهو غير نوادر جحا المطبوع ...


ويمكن لنا أن نقول : إنّ هناك شخصية (خيالية) تسمى بجحا نسب إليها حكايات ونوادر خيالية ...مع اعتقادنا بما سبق من وجود شخصيات حقيقية بهذا الاسم ولها نوادر لكنها محدودة ...


أرجو أنْ أكون قاربتُ الصواب في هذا الجواب ...


وأنا آسفٌ كلَّ الأسف من نقلي السابق الذي لم يكنْ موّفقاً...


غفر الله لي ولكم ...

[عطيب ومايغيب]

ما دام أنّ سؤالك واضحاً !!


وأنَّ نقلي لم يزدك إلا بعداً عن الحقيقة !!


فأختصر لك الجواب بما يلي :


الذين يسمون (جحا ) وينسب إليهم النوادر هما رجلان ...


1ـ جحا الفزاري الكوفي .واسمه دجين بن ثابت ...كان فيه ظرافة وهو تابعي ونسب إليه ما ليس له ...توفي عام 130هـ


2ـ جحا الرومي المعروف بخوجة نصر . وله مواقف ونوادر نسبت إلى دجين العربي الملقب ب(جحا).


أوّل من ذكره الجاحظ حين أَورد في كتابه "القول في البغال" نوادر بطلها جُحا دون أن يترجم له


وأول من أشار إلى نوادر جحا هو ابن النديم في كتابه الفهرست حيث ذكر كتاب(نوادر جحا)


وهو غير نوادر جحا المطبوع ...


ويمكن لنا أن نقول : إنّ هناك شخصية (خيالية) تسمى بجحا نسب إليها حكايات ونوادر خيالية ...مع اعتقادنا بما سبق من وجود شخصيات حقيقية بهذا الاسم ولها نوادر لكنها محدودة ...


أرجو أنْ أكون قاربتُ الصواب في هذا الجواب ...


وأنا آسفٌ كلَّ الأسف من نقلي السابق الذي لم يكنْ موّفقاً...



غفر الله لي ولكم ...

أبو رافع الظاعن
كل عام ونت بخير ومبروك عليك الشهر وتقبل الله منا ومنك صالح الاعمال انه ولي ذالك
اشكر ثم اشكر في الرد الاول والرد الثاني اغلب الاخوان يرد ولا يعق على رد لعله يجد نقاس يفيد ويستفيد
عن نفسي تربيت في قريه اغلب اهلها باديه وفيه
والمجالس تتناقل به انوع القصص والشعر ولاتخلو من الطرائف وبعض الحكم ال خ

يأخي استغرب قصص جحا مثل المسمار وقصته مع ابن واس وكلها تدل على ذكاء جحا......انا عن نفسي اقول انه من الخيال ....

[طرخااام]

جحا شخصيه وهميه لااساس لها

[عطيب ومايغيب]

وعليكم السلام ورحمة الله

اشكر صاحب الموضوع جزيل
الشكر موصول لك اخي محمد الظاهري
واشكر جزيل الشكر
لي اخينا ابو رافع الضاعن على نقل السرد
استفاد الاكثير
تحياتي لكم

اخوكم

بارك الله فيك وشكراً على مرورك

[سليمان الربيعان]

اتوقع انه جحا شخصيه خياليه والناس تطبق الامثله على لسانه
بارك الله فيك على الموضوع الشيق ومشرفنا الغالي ابو رافع الضاغن
تقبل تحياتي...