اشكال الهلال [ هيئة الهلال ] ثلاثة اشكال ومنزلة كل شكل [ مرفق صور ]

[اديب بن صالح]

بسم الله الرحمن الرحيم

حينما أقتبس جذوة من علم أجدني هنا أهوي لآطرق الكيبوورد لتوثيقها بغية حب الإفادة والإستفادة وبحثا عن الإثراء بشكل عام


بخصوص موضوع الهلال هنالك ما يسمى بـ [ هيئة الهلال ] أي [ شكل الهلال ]

ويقصد به الصورة التي يظهر عليها الهلال بعد مغيب الشمس وبطبيعة الحال ومن المؤكد ان مكان الهلال بالنسبة للشمس سيحدد الجزء المضيء من القمر
وأما موقعه بالتحديد:
ان كان الهلال يمين الشمس فإنه يسمى هلالا شاميا
وان كان يسار الشمس فإنه يسمى هلالا يمانيا
اما اذا كان فوق الشمس مباشرة فيسمى هلالا سماويا ً

وجدت في كتاب [ كتاب الآنواء ومنازل القمر ] للأستاذ سالم بن بشير والذي اشرف على كتابه الاستاذ عادل بن حسن السعدون
وهو كتاب جميل جدا غير ممل لهواة الفلك وحاول ان يجعله موسوعي لدرجة معينة واستشهد حتى بالفلكيين واشعارهم وقام بشرحها عموما هو كتاب انصح به للمهتمين .

حينما رسم شكل الهلال [ هيئة الهلال ]

وأرجع في رسمه الموضح بالصور الى أنه أخذها من جدول استاذه عادل بن حسن السعدون ... ونقلتها هنا لكم وظهر لي تساؤل آخر سأورده في ذيل الموضوع ..


http://www.mekshat.com/pix/upload05/images231/mk37415_hmostawee.jpg




http://www.mekshat.com/pix/upload05/images231/mk37415_hmonharef22.jpg




http://www.mekshat.com/pix/upload05/images231/mk37415_hmontaseb.jpg


طبعا قمت بمراجعة منازل القمر جميعها

كنت احاول ان اصور كل منزلة ولكن مررت على كتاب احوال الاهلة الصادر من المركز الوطني للفلك والكتاب موجود في هذا الرابط بين الخطين

========================================


أحوال الأهلة اصدار المركز الوطني للفلك التابع لمدينة الملك عبدالعزيز للعلوم والتقنية (http://media.kacst.edu.sa/ar/CrescentObservation/index.html#/1/)


========================================

ووجدت ان الهلال له آشكال آخرى آوردها لكم هنا وهو سؤال للباحثين ايضا
هل هيئات الهلال المذكوة بالصورة في الاعلى في كل منزلة حسب الفصل الذي تخرج فيه هي على سبيل التمثيل ام على سبيل الحصر

ان كان على سبيل التثميل فاللبس قد زال وان كان على سبيل الحصر فإنه يحتمل احد امرين

إما انه لم يوضح ان الهلال انتصابه او انحرافه قد يكون في كلا الجهتين وليس جهة واحدة او أنه يحتاج لاستدراك ومزيد توضيح

[* الــــفــر قــــد *]

الله يعطيك العافية أخي أديب بن صالح على الموضوع القييم والمفيد
وأعجبني تنسيقك الجميل لصور أشكال الأهله علماً بأن كتاب المنازل لا يظهرها
بهذا الشكل


بالنسبة الأستفسارك



ووجدت ان الهلال له آشكال آخرى آوردها لكم هنا وهو سؤال للباحثين ايضا
هل هيئات الهلال المذكوة بالصورة في الاعلى في كل منزلة حسب الفصل الذي تخرج فيه هي على سبيل التمثيل ام على سبيل الحصر


ان كان على سبيل التثميل فاللبس قد زال وان كان على سبيل الحصر فإنه يحتمل احد امرين


إما انه لم يوضح ان الهلال انتصابه او انحرافه قد يكون في كلا الجهتين وليس جهة واحدة او أنه يحتاج لاستدراك ومزيد توضيح


في البداية أنا قرأت كتاب سالم بن بشير وكانت الفقرة والتي تتحدث عن أشكال الأهلة وفعلاً لم أعرف المقصود


أعتقد أن أشكال الأهلة تحدث في الطوالع المذكورة وفي وقت فصولها
وذلك لأن القمر ينزل في كل شهربهذه الطوالع الـ28
إذا كم كم يمكث الهلال حتى يتغير من المستوي الى المنحرف
وأعتقد والله أعلم تحسب من عدد أيام الطوالع
يعني 9 طوالع × 13 يوم = 117 = تقريباً 3 شهور وهكذا دواليك
هذا مجرد إجتهاد مني .... والله أعلم

[محب الخيال]

الله يعطيك العافية أخي أديب بن صالح على الموضوع القييم والمفيد

[أبوأنس الهذلي]

جزاك الله خيرا

أخي عندي استفسار بسيط ولعل اجابته تجيب على استفسارك

استفساري :

هل هذه المنازل على الترتيب ؟ هل لها ترتيب ؟

وهل هو مطابق لمنازل القمر ؟

وهل هي مطابقة لترتيب الفصول الأربعة ؟


وهل منازل القمر الـ 28 مرتبة يمر بها القمر شهريا ؟

ونحن الأن في الهلال المنحرف بعد أن خرج من المستوي وسيتجه بإذن الله إلى الهلال المنتصب ( القائم )

وللحديث بقية واسألوا أهل العلم ، وفوق كل ذي علم عليم .

ويؤسفني أن أكثر أهل الفلك المعاصرين ( الأكادميين ) لا يعيرونها اهتماما إلا من رحم .

[عاااشق السيول]

جزاك الله خير
يااخوي
على الموضوع

[اديب بن صالح]

آخوي هام السحايب مشكور والله يحييك


عتقد أن أشكال الأهلة تحدث في الطوالع المذكورة وفي وقت فصولها
وذلك لأن القمر ينزل في كل شهربهذه الطوالع الـ28

هو في الاصل القمر كل ساعتين يسير درجة واحدة كل ساعتين
ولآجل هذا نراه في كل ليلة له منزلة عكس الشمس اللي كل شهر لها منزلة بحكم انها كل 24 ساعه تسير درجة واحدة كما تفلضت لكن ليس اعتقاد بل هو تقعيد عام لمنازل القمر



إذا كم كم يمكث الهلال حتى يتغير من المستوي الى المنحرف

مافهمت التساؤل ... لديك !


وأعتقد والله أعلم تحسب من عدد أيام الطوالع
يعني 9 طوالع × 13 يوم = 117 = تقريباً 3 شهور وهكذا دواليك
هذا مجرد إجتهاد مني .... والله أعلم

ماهي اللتي تحسب من عدد ايام الطوالع ؟


=============

محب الخيال تسلم هلا فيك ومرحبا شرفت

=============

ابو انس الهذلي واياك اخوي


هل هذه المنازل على الترتيب ؟ هل لها ترتيب ؟

هي مرتبه كما تراها بالصورة وكل منزلة تلاحظ عطيتها لون تمييزا لها عن غيرها حسب الفصل
التي تعرف فيه


وهل هو مطابق لمنازل القمر ؟

نعم هي منازل القمر كل يوم



وهل هي مطابقة لترتيب الفصول الأربعة ؟

الاجابة تنسحب هنا ايضا نعم والله سبحانه وتعالى وضع لنا ما جعلنا نحسب به وننسب إليه


وهل منازل القمر الـ 28 مرتبة يمر بها القمر شهريا ؟

أخوي منازل القمر عددها 28 منزلة القمر ينزل في كل منزلة يوميا

فمثلا يكون في منزلة الثريا ثم في الغد يكون في منزلة الدبران وبعد غد ينزل في الهقعة الخ



ونحن الأن في الهلال المنحرف بعد أن خرج من المستوي وسيتجه بإذن الله إلى الهلال المنتصب ( القائم )

وللحديث بقية واسألوا أهل العلم ، وفوق كل ذي علم عليم .

ويؤسفني أن أكثر أهل الفلك المعاصرين ( الأكادميين ) لا يعيرونها اهتماما إلا من رحم .


أخوي ماهي التي لا يعيرونها اهتماما ؟
حسب التقائي في البارزين منهم والله نجد قمة حماسهم لخدمتك بشكل كبير جدا سواء
عبر الهاتف او البريد او المعاينة وهي شهادة لله في حقهم ونحن المقصرين معهم

===========

عاشق السيول واياك اخوي آهلا وسهلا بك


شكرا للجميع :heart:

[* الــــفــر قــــد *]

رد: اشكال الهلال [ هيئة الهلال ] ثلاثة اشكال ومنزلة كل شكل [ مرفق صور ]

آخوي هام السحايب مشكور والله يحييك


اقتباس:
عتقد أن أشكال الأهلة تحدث في الطوالع المذكورة وفي وقت فصولها

هذا هو الجواب ... ولكن لاجزم به ...


وذلك لأن القمر ينزل في كل شهربهذه الطوالع الـ28
وهذا الكلام لم أعلق علية وهو أنه محال أن يتشكل الهلال في شهر واحد


هو في الاصل القمر كل ساعتين يسير درجة واحدة كل ساعتين
ولآجل هذا نراه في كل ليلة له منزلة عكس الشمس اللي كل شهر لها منزلة بحكم انها كل 24 ساعه تسير درجة واحدة كما تفلضت لكن ليس اعتقاد بل هو تقعيد عام لمنازل القمر



اقتباس:
إذا كم يمكث الهلال حتى يتغير من المستوي الى المنحرف
هو سؤال طرحته وجاوبت علية


مافهمت التساؤل ... لديك !


اقتباس:
وأعتقد والله أعلم تحسب من عدد أيام الطوالع
يعني 9 طوالع × 13 يوم = 117 = تقريباً 3 شهور وهكذا دواليك
وهذا جواب السؤال يمكث الهلال حتى يتغير من المستوي الى المنحرف
المدة المذكوره أعلاه
وأعتقد ولا أجزم أنه يتم في الفصول التي تظهر فيها الطوالع .... والله أعلم



هذا مجرد إجتهاد مني .... والله أعلم


ماهي اللتي تحسب من عدد ايام الطوالع ؟


وهذه صورة من برنامج أستراليوم
توضح الهلال المستوي بالتاريخ والساعة
http://www.mekshat.com/pix/upload05/images230/mk50264_untitled-5555.jpg


وأرجو مطابقة الصورة أدنا بالصورة من البرنامج

http://www.mekshat.com/pix/upload05/images231/mk37415_hmostawee.jpg

ومانحن إلا مجرد هواة فلك
نسعى لمعرفة الحقيقة لنكسب المعرفة
تقبل تحيتي

[اديب بن صالح]

جميل

[ حسنا سنقارن هذه الصور بمنازلها في أفق مكة الغربي ]

هذه الصور مرتبه حسب الشهور لعام [ 1432 هــ ]

محرم

http://www.mekshat.com/pix/upload05/images231/mk37415_m1.jpg

=========================
صفر


http://www.mekshat.com/pix/upload05/images231/mk37415_s2.jpg

=========================
ربيع اول

http://www.mekshat.com/pix/upload05/images231/mk37415_r13.jpg

=========================
ربيع ثاني

http://www.mekshat.com/pix/upload05/images231/mk37415_r23.jpg

=========================
جمادى الاولى

http://www.mekshat.com/pix/upload05/images231/mk37415_g14.jpg

=========================
جمادى الثانية

http://www.mekshat.com/pix/upload05/images231/mk37415_g25.jpg

=========================
رجب

http://www.mekshat.com/pix/upload05/images231/mk37415_rgab.jpg

=========================
شعبان

http://www.mekshat.com/pix/upload05/images231/mk37415_shaban.jpg

=========================
رمضان


http://www.mekshat.com/pix/upload05/images231/mk37415_rmdan.jpg

=========================
شوال


http://www.mekshat.com/pix/upload05/images231/mk37415_shww.jpg

=========================

ذي القعدة


http://www.mekshat.com/pix/upload05/images231/mk37415_d11.jpg

=========================
ذي الحجة


http://www.mekshat.com/pix/upload05/images231/mk37415_d12.jpg






=========================

[* الــــفــر قــــد *]

http://www.mekshat.com/pix/upload05/images231/mk37415_r23.jpg

وضع هذا الهلال بهذا الشكل غير طبيعي ولكن سوف اتواصل معك بعد الفاصل
قارن هذه الصوره بالاشكال التي يعرضها برنامج سترالايوم

[اديب بن صالح]

بتاريخ 6/ 3/ 2011 مــ


حسب مفكرة المركز الوطني للفلك

http://www.mekshat.com/pix/upload05/images231/mk37415_r23.jpg


================================

بعد غروب الشمس هذا شكل الهلال ببرنامج ستاليريوم

http://www.mekshat.com/pix/upload05/images230/mk37415_moonset63.jpg


http://www.mekshat.com/pix/upload05/images230/mk37415_moon63.jpg

===============

وهذه صورة من برنامج ستاري نايت


http://www.mekshat.com/pix/upload05/images230/mk37415_moonsetstarina.jpg

[اديب بن صالح]

استنتاج :

كان حري بالمؤلف ان يوضح في كتابه ورسمه

ان انحراف الهلال او انتصابه غير مقيد بهذه الاشكال التي رسمها

بمعنى انه من الممكن ان يزيد اشكال الهلال ... [ الجزء المضيئ او قرني الهلال واتجاهها ] بالرسم

لآن صور مواقع الهلال بكل البرامج وايضا في توثيق المركز الوظني للفلك تشير الى ان انتصابه او انحرافه

غير مقيد بالاشكال التي رسمها المؤلف لآنه بهذا الشكل يوحي للمطلع البسيط انها اشكال ثابته وهكذا



فمثلا شكل الهلال المنحرف في المنازل التي ذكرها لا يكون مقيد بالشكل الذي رسمه [ قرنين لليسار ] فمن الممكن
ان يكون [ قرنيه جهة اليمين ] في منازل آخرى وهذا مايجعل بوصله البحث تتجه الى كل منزله من المنازل تحديدا والاطلاع على جهة انحراف الهلال فيها



فهل ملاحظتي هي ملاحظتكم ؟؟ ام ان هناك شيء لم أنتبه له

[المختار خالد]

شكرا وبارك الله فبكم

[* الــــفــر قــــد *]

[فمثلا شكل الهلال المنحرف في المنازل التي ذكرها لا يكون مقيد بالشكل الذي رسمه [ قرنين لليسار ] فمن الممكن ان يكون [ قرنيه جهة اليمين ] في منازل آخرى وهذا مايجعل بوصله البحث تتجه الى كل منزله من المنازل تحديدا والاطلاع على جهة انحراف الهلال فيها
أمكانية أن يكون الهلال ذو قرنين من جهة اليمين لم نشاهدها قط .. ولكن سوف أبحث في البرنامج .. الصورة التي عرضتها أعلاه لاتتطابق مع الصورة من برنامج أستراليوم فهي للهلال المستوي

كما أن هناك ملاحظة على المؤلف وهي :
ذكر أن منازل الهلال المنحرف الثريا - الدبران- الهقعة - الهنعة -الذاراع - النثرة - الطرفة وتعدى الجبهه والصرفة ...الخ وتواصل الأكليل - القلب - الشوالة - النعائم - البلدة أهل هي خطاء مطبعي أول له مقصد آخر
http://www.mekshat.com/pix/upload05/images231/mk37415_hmonharef22.jpg

[اديب بن صالح]

كيف يكون مستوي والقمر ليس فوق الشمس ؟ لاحظ اضاءه القمر ليست للأسف وتقارير البرامج لا تشير
الى انه في هيئة الاستقامة !



وبخصوص المنازل هو ذكرها متسلسلة حسب الفصول فقط كما تلاحظ
لكن بخصوص انه تعدى الجبهة والصرفه الخ هو كان يريد ذكر المنازل حسب الشكل فقط

ولآجل ذلك قمت بوضع لون لكل فصل وكل منزلة تأخذ لون الفصل التي هي تعتبر من منازله ..

فلا اعتبار للترتيب حسب تصنيفه ...

[* الــــفــر قــــد *]

الله يعطيك العافية نتابع معك إن شاء الله بعد صلاة الجمعة

[اديب بن صالح]

http://www.khalid-alubaidy.com/files/archives/119_2.jpg


هذه الصورة وضعتها لمتابع لنا خارج الموقع واحببت الايضاح له بأنه اطوار الهلال هي كما يرى
بالصورة [ فالقمر يأخذ شكل الهلال ( الاحدب ) في اول الشهر وفي آخره أيضا ]

[عبدالله...]

السلام عليكم
اخوي عندي استفسار هل القمر كل يوم يشرق مع جهة يعني يوم من الجنوب الشرقي ويوم من الشرق ويوم من الشمال الشرقي ويوم من الغرب او كل يوم يشرق من نفس الموقع ويعطيك العافية اخوي اديب

[* الــــفــر قــــد *]

السلام عليكم
اخوي عندي استفسار هل القمر كل يوم يشرق مع جهة يعني يوم من الجنوب الشرقي ويوم من الشرق ويوم من الشمال الشرقي ويوم من الغرب او كل يوم يشرق من نفس الموقع ويعطيك العافية اخوي اديب

ليسمح لي اخ اديب بالاجابة القمر لا يشرق كل يوم من جهة ولكن يشرق كل شهر من جهة
وعلى مدار الفصول الاربعة يعني يشرق من جهة الشرق الشرق الشمالي ثم يتوسط الشرق ومن ثم ينتقل جهة الشرق الشرق الجنوبي يعني له عدة مشارق ومغارب ولكن طول السنة
وانصحك اخي عبدالله بتحميل برنامج أستراليوم حتي تشاهد تغيير مواقع شروق وغروب القمر على مدار السنة
وكل هذا ناتج من دوارن الأرض حول الشمس و ميلان محورها وتغيير مواقعها كل هذا
يؤثر على فلك مدار القمر لذلك يتغير شروق القمر من جهات مختلف والمذكورة أعلاه


الصورة توضح مشارق القمر

http://www.mekshat.com/pix/upload05/images230/mk50264_untitled-78.jpg

[ابن الحروب]

جزاك الله خير

[ثعل البرد]

بارك الله بك أخي الكريم أديب

على هذا الموضوع المميز في كل جوانبه

وأشكرك الإخوة الكرام على المداخلات الجميلة

وعلى رأسهم أستاذنا الفاضل هام السحايب


- تقييم أعلى -

[* الــــفــر قــــد *]

تنبيه الرد بالون الأســـود

كيف يكون مستوي والقمر ليس فوق الشمس ؟ لاحظ اضاءه القمر ليست للأسفل


وتقارير البرامج لا تشير
الى انه في هيئة الاستقامة ! تقصد (المستوي)..؟
الله أعلم ولكن حسب مانشاهد لم نرا هيئة الهلال وقرناه بتجاه اليمين من موقع الراصد أو جهة الشمال حسب الجهات ربما يكون الأنحراف بسيط ولا يلاحظ




وبخصوص المنازل هو ذكرها متسلسلة حسب الفصول فقط كما تلاحظ
لكن بخصوص انه تعدى الجبهة والصرفه الخ هو كان يريد ذكر المنازل حسب الشكل فقط


صدقت ... وربما قصد المؤلف أن الهلال المنحرف يكون على هيئتة لايتغير في الطوالع المذكرة ( متشابه )
ويختلف شكله في في طالع الجبهه والصرفة والعوىو السماك....إلخ



ولآجل ذلك قمت بوضع لون لكل فصل وكل منزلة تأخذ لون الفصل التي هي تعتبر من منازله ..


فلا اعتبار للترتيب حسب تصنيفه ...



إذاً وكما ذكرت أنه لا أعتبار للترتيب حسب التصنيف .... والله أعلم

[عبدالله...]

ليسمح لي اخ اديب بالاجابة القمر لا يشرق كل يوم من جهة ولكن يشرق كل شهر من جهة
وعلى مدار الفصول الاربعة يعني يشرق من جهة الشرق الشرق الشمالي ثم يتوسط الشرق ومن ثم ينتقل جهة الشرق الشرق الجنوبي يعني له عدة مشارق ومغارب ولكن طول السنة
وانصحك اخي عبدالله بتحميل برنامج أستراليوم حتي تشاهد تغيير مواقع شروق وغروب القمر على مدار السنة
وكل هذا ناتج من دوارن الأرض حول الشمس و ميلان محورها وتغيير مواقعها كل هذا
يؤثر على فلك مدار القمر لذلك يتغير شروق القمر من جهات مختلف والمذكورة أعلاه


الصورة توضح مشارق القمر

http://www.mekshat.com/pix/upload05/images230/mk50264_untitled-78.jpg

مشكور اخوي هام السحاب وما قصرت على هالمعلومة وجاري البحث عن البرنامج

[أبوأنس الهذلي]

السلام عليكم
عندي استفسار لو سمحتم

يقال :
- يوجد للقمر 32 مطلع يولد القمر فيهم على مدار ال8 أعوام وتتكرر المواقع كل 32 شهر قمري حيث يتكرر المطلع في ال8 أعوام 3 مرات في نفس أماكنها وبكل دقة وإحكام ...

فهل من شارح أو موثق للمعلومة ؟

[اديب بن صالح]

اخوي وين قريت هالمعلومة لا هنت

انت احسبها خلال سنه وتعرف كم تكون كل عشر سنين لو بغيت :)

وبخصوص انها فيها دقة واحكام اي نعم سبحان الله

الدائرة السماوية 360 درجة

لكل برج [ 30 ] درجة وكل برج تقطعه الشمس خلال شهر كامل

ومنازل القمر مقسمة بين هذه البروج لكل برج [ منزلتين وثلث المنزلة ] يعني كما قال الخليفي رحمه الله [ كل 7 منازل للقمر تعطي 3 بروج ]

ولاحظ معي كل سنه يتكرر نفس السيناريو وبناء على ذلك فقس ...