مع الأسف حتى مع رؤية هلال ذي الحجة لابد من إثبات الوجود

[جرير الشاعر]

جمعية جدة الفلكية: لم يتم التأكد من رصد هلال ذو الحجة (http://alweeam.com/2011/10/28/%d8%ac%d9%85%d8%b9%d9%8a%d8%a9-%d8%ac%d8%af%d8%a9-%d8%a7%d9%84%d9%81%d9%84%d9%83%d9%8a%d8%a9-%d9%84%d9%85-%d9%8a%d8%aa%d9%85-%d8%a7%d9%84%d8%aa%d8%a3%d9%83%d8%af-%d9%85%d9%86-%d8%b1%d8%b5%d8%af/)


http://alweeam.com/wp-content/uploads/11603.jpg (http://alweeam.com/wp-content/uploads/11603.jpg)
هذا هو المرصد


أوضح نائب رئيس الجمعية الفلكية بجدة وعضو الاتحاد العربي لعلوم الفلك والفضاء الاستاذ شرف السفياني أنه لم يتم رصد هلال ذو الحجة مساء أمس الخميس في منطقة التحري في محافظة ينبع التابعة لمنطقة المدينة المنورة .
وذكر أن الجو كان خالي من الرياح القوية والسحب حيث يعتبر جو صحو الى حد كبير ما عدا نسبة عالية من الرطوبة التي زادت من كمية القتره على الافق ، وتابع حديثه وبعد غروب الشمس الساعة 5:52 دقيقة بدأت عملية التحري, وتم تحديد كوكب الزهرة حيث ان الهلال يقع اسفل كوكب الزهرة وعطارد , وتم توجيه التلسكوب نحو الهلال و بالفعل تم توجيه التلسكوب الى الهدف , لكن من خلال النظر لم نتحقق من الرؤية للهلال و تم الاشتباه في وجوده لكن بالتدقيق اختفى خلف القتر, وبالتالي لم يتم التأكد من رؤية الهلال .
ومن الجدير بالذكر أن الرصد استمر حتى الساعة 6:17 دقيقة موعد غروب الهلال .وآضاف وحسب بيان المحكمة العليا فان اليوم باذن الله هو اول ايام شهر ذو الحجة.



وذكر أن الجو كان خالي من الرياح القوية والسحب حيث يعتبر جو صحو الى حد كبير ((( ما عدا نسبة عالية من الرطوبة )))

يعني فيه موانع
.
وتم توجيه التلسكوب نحو الهلال و بالفعل تم توجيه التلسكوب الى الهدف , لكن من خلال النظر لم نتحقق من الرؤية للهلال و تم الاشتباه في وجوده لكن بالتدقيق اختفى خلف القتر, وبالتالي لم يتم التأكد من رؤية الهلال .

يعني كل كلامكم السنوات الماضية خراط فاضي وإثبات وجود بالهرقطة



.
مع الأسف حتى عنوان الموضوع فيه همز ولمز بمن رأى الهلال (( جمعية جدة الفلكية: لم يتم التأكد من رصد هلال ذو الحجة ))

فإلى متى ونحن نبحث عن الصعود فوق أكتاف الآخرين

لماذا لا نثبت وجودنا بأعمالنا وإقناع الآخرين بها

ربما يحذف هذا الموضوع لسبب أو لآخر

ولكن من مبدأ حرية الرأي وإعطاؤنا فرصة لبيان ما يعتمد عليه الرأي الآخر في القدح بأهل الرؤية الشرعية ومدى تهافت وبدائية نظرتهم وبناء منهجهم

نسأل الله لنا ولهم العلم النافع

والعمل يدا واحدة لرفعة هذا الدين

[محب الخيال]

موضوعك جميل شاكر لك

لا تعليق لا تعليق

...

[مراقب الغيوم]

صدقت بارك الله فيك. وليس من الضروري ان يرى في المنطقة التي كانوا يترأون فيها فقد يكون غب عليهم الهلال. فأذا لم يستطيعوا مشاهدته فليس دليل ان غيرهم لن يرصده

[دار منيخ]

بارك الله فيك الخي الكريم هذا الكلام الذي ننتضره منهم ومن زمان وهو فشل رصد الهلال في السواحل وحتي بواسطة التلسكوب موقع الترائي هو سر تمكن المترائين من رؤيت الهلال حيث المناطق العالية ذات الافق الصافي طيلة ايام السنة والبعيدة عن المدن والقري والانوار والبحر والرطوبة .

[البعد البؤري]

وذكر أن الجو كان خالي من الرياح القوية والسحب حيث يعتبر جو صحو الى حد كبير ((( ما عدا نسبة عالية من الرطوبة )))

يعني فيه موانع
.
وتم توجيه التلسكوب نحو الهلال و بالفعل تم توجيه التلسكوب الى الهدف , لكن من خلال النظر لم نتحقق من الرؤية للهلال و تم الاشتباه في وجوده لكن بالتدقيق اختفى خلف القتر, وبالتالي لم يتم التأكد من رؤية الهلال .

يعني كل كلامكم السنوات الماضية خراط فاضي وإثبات وجود بالهرقطة



.
مع الأسف حتى عنوان الموضوع فيه همز ولمز بمن رأى الهلال (( جمعية جدة الفلكية: لم يتم التأكد من رصد هلال ذو الحجة ))

فإلى متى ونحن نبحث عن الصعود فوق أكتاف الآخرين

لماذا لا نثبت وجودنا بأعمالنا وإقناع الآخرين بها

ربما يحذف هذا الموضوع لسبب أو لآخر

ولكن من مبدأ حرية الرأي وإعطاؤنا فرصة لبيان ما يعتمد عليه الرأي الآخر في القدح بأهل الرؤية الشرعية ومدى تهافت وبدائية نظرتهم وبناء منهجهم

نسأل الله لنا ولهم العلم النافع

والعمل يدا واحدة لرفعة هذا الدين


واحب أزيدك من الشعر بيت علشان تعرف إن مراصد الفلكيين متفقة وأنهم يقولون بما يرونه فعلا لا بما يظنونه كائنا

استراليا- المانيا- غانا - اندونيسيا- ايران - نيجيريا- السعودية- بريطانيا.. الهلال لم يرى

جنوب افريقيا- أمريكا .. تم رؤية الهلال

وهذه صورته من أمريكا
http://www.icoproject.org/Content/observations/ae4e288e-2019-43cc-8165-084311c9ebfd_large1.png

فاتونا بصورة الهلال من السعودية إن كنتم صادقين!

واحب اهمس في إذنك ترا الرؤية الشرعية هي رؤية المخطوبة (وهذه تسميتها في الشرع) أما رؤية الهلال فهي المعتبرة شرعا ولا تسمى رؤية شرعية بل هي رؤية الهلال فقط بالعين البشرية (يعني رؤية حقيقية لا وهمية أو تخيلية)

[مراقب الغيوم]

فاتونا بصورة الهلال من السعودية إن كنتم صادقين!

الأن كم مضى منذ صلاة المغرب في الرياض!
لو خرجت لشاهدة الهلال واضح جداً حتى لقصير النظر مثلي (لابس نظارات) :D

[سند123]

سبحان الله اليوم القمر واضح في مدينة الرياض والتاريخ 1/12

[a.z123]

انا الان اشاهد الهلال بوضوح الساعه السادسه و خمسين دقيقه مساء جنوب السعوديه

[أزيب الوسم]

انا اليوم شاهدت الهلال وكان كبير وواضح انه ليلة الثاني من ذي الحجة واستمر فترة طويلة
الحجاز

[جرير الشاعر]

أشكر الجميع على مرورهم وإضافاتهم

[جرير الشاعر]

أخي البعد البؤري

آمل الرد على الموضوع وتعليقي عليه وبيان ما فيه من ملحوظات لنستفيد

أما الخروج عن الموضوع فهي حيلة العاجز

وضياع أوقات لنا وللقراء

كلما ناقشنا نقطة معينة وحججناكم بها

خرجتم عن المسار

وأشكر لك الإفادة عن الرؤية الشرعية والرؤية المعتبرة شرعا

[اديب بن صالح]

السلام عليكم استاذي جرير الشاعر

والله ياعزيزي بخصوص الجمعية الفلكيه بجدة تحتضن من لهم سابق حوار بيني وبينهم عبر الانترنت

وكان الحديث يدور حول ان اليقين يكون بالعلة الشرعية وانه يقطع كل الحسابات او التوقعات وأقصد بالعلة الشرعية

التي هي الرؤية بالبصر كما اخبرنا الرسول صلى الله عليه وسلم

وتفاجأت بأنني استند على قال الله وقال رسوله وكلام هيئة كبار العلماء وصدمت بالرد

اتعلم ماهو الرد ..

ان هيئة كبار العلماء ليس لهم الا رأيهم .... [ شيء مضحك ] اخبرته بأنهم صرحوا بأنهم التقوا في
مختصين في علم الفلك ومعروفين وأنهم خرجوا بأن هناك بينهم اشياء غير متفق عليها ووجدوا غموضا .. الخ

ثم حينما استمطرت مالديهم على اي سند يستندون بخصوص الجانب الديني الشرعي بمسأله الترائي

فإذا بي أجد روابط لهيئات علماء في اوروبا وماادراك من تلك الاقاليم ليس استنقاصا بها ولكن

اتعجب أنهم يتكئون على ما يوافق نظرتهم ويتركون ما لا يتوافق معها رغم ان هيئة كبار العلماء

لدينا هي مرجع ولله الحمد لكافة الامه الاسلاميه ..

العجيب في الامر انني كلما طرحت مساله الرؤية بأن العلماء يؤيدون استخدام المناظير لرصد الاهله وقت التحري

اجد انهم يقتبسون هذا كإدانه للجميع بطريقة لا افهمها حتى الآن !!


ولسان الحال .. يقول

هنالك فرق بين الفلكي الهاوي المندفع الذي يقول رؤية الهلال مستحيلة

والفلكي المتمكن العالم الفاهم بأدف التفاصيل الذي يقول الهلال ممكن ان تتم رؤيته لكن قد يرى بصعوبة

لضروف مناخية كمثال او موقع الهلال الخ



الذي اود ان اقوله وأجعله امام عيون المتعصبين للحسابات الفلكية

نعم هنالك دقة في حساباتكم بخصوص شروق القمر والشمس و الكسوف والخسوف وهكذا قوائم أخرى

ولكن هذا لا يبرر عدم قبولهم للرؤية الشرعية بل يفترض ان يدفهم لمراجعة الحسابات من جديد وبحث الاشكاليه

أين هي بالضبط .. اما التمسك بالحسابات وتوقيع واعتماد الاستحالة والرؤية فهذا امر غير منطقي لا يقبله عاقل

فكيف لأحد يرى الحسابات انه يستحيل رؤية الهلال في لحظة معينه وفي نفس الوقت يعلن خبر رؤية الهلال

في أكثر من موقع وبشهود عيان وترجح دقة النظرة في ليلة اليوم التالي

===========

حسبنا الله ونعم الوكيل ان يشاع كل سنه ان السعودية تصوم على رؤية عطارد او يشكك المسلمين بالنظرة الشرعيه

ولا اخفيك سرا يجب ان تتم محاسبة بعض القنوات الاعلاميه بالانترنت الغير رسمية وتحتضن مثل هؤلاء

حتى لا يحدث ما حدث في رمضان الماضي بشكل مخجل ...


شكرا لك اخوي


بالمناسبة

الحسابات الفلكية تقول ان ذو القعدة 29 يوم يعني ناقص يوم ..
والقمر يغيب بعد الشمس بوقت اقل من نصف ساعه

[دار منيخ]

واحب أزيدك من الشعر بيت علشان تعرف إن مراصد الفلكيين متفقة وأنهم يقولون بما يرونه فعلا لا بما يظنونه كائنا

استراليا- المانيا- غانا - اندونيسيا- ايران - نيجيريا- السعودية- بريطانيا.. الهلال لم يرى

جنوب افريقيا- أمريكا .. تم رؤية الهلال

وهذه صورته من أمريكا
http://www.icoproject.org/Content/observations/ae4e288e-2019-43cc-8165-084311c9ebfd_large1.png

فاتونا بصورة الهلال من السعودية إن كنتم صادقين!

واحب اهمس في إذنك ترا الرؤية الشرعية هي رؤية المخطوبة (وهذه تسميتها في الشرع) أما رؤية الهلال فهي المعتبرة شرعا ولا تسمى رؤية شرعية بل هي رؤية الهلال فقط بالعين البشرية (يعني رؤية حقيقية لا وهمية أو تخيلية)

وهل تستطيع انت ان تصوير هلال اي شهر تريد ولاكن من الاشهر القادمة وليست صور من الماضي ويكون هلال اول الشهر يعني هلال واحد الشهر اما صورة من امريكا او استراليا ما تصلح نبغى صورة طبيعية من السعودية وشكرا0

[نسائم الربيع]

شكر الله لك وبارك قيك أخي الكريم على هذا الإيضاح

ونسأل الله الهداية للجميع

[جرير الشاعر]

أشكر مرورك أخي أديب بن صالح


فإذا بي أجد روابط لهيئات علماء في اوروبا وماادراك من تلك الاقاليم ليس استنقاصا بها ولكن

اتعجب أنهم يتكئون على ما يوافق نظرتهم ويتركون ما لا يتوافق معها رغم ان هيئة كبار العلماء

لدينا هي مرجع ولله الحمد لكافة الامه الاسلاميه ..



سجلت في منتدى فلكية جدة قبل اربعة أعوام أو أكثر من ذلك

وعند الرد عليهم لم يمهلوني لأقتنع بكلامهم إن كانت عندهم حجج

بل أسكتوا قلمي وأوقفوا معرفي وهذا من التسلط والخوف من المواجهه العلمية

كما أنهم كما تقول يبرزون من يوافقهم من العلماء

وعندهم موضوع يعددون فيه العلماء الذين يعملون بالحساب أو يوافقون على العمل به

وهذا الموضوع يضخمونه ويجعلونه من أساسات منتداهم

رغم أنهم ليسوا أئمة يشار لهم وخالفوا الإجماع

ولو عددنا العلماء المخالفين لهم لما قدرنا على حصرهم وكلهم أئمة وعلماء

[جرير الشاعر]

الذي اود ان اقوله وأجعله امام عيون المتعصبين للحسابات الفلكية

نعم هنالك دقة في حساباتكم بخصوص شروق القمر والشمس و الكسوف والخسوف وهكذا قوائم أخرى

ولكن هذا لا يبرر عدم قبولهم للرؤية الشرعية بل يفترض ان يدفعهم لمراجعة الحسابات من جديد وبحث الاشكاليه

أين هي بالضبط .. اما التمسك بالحسابات وتوقيع واعتماد الاستحالة والرؤية فهذا امر غير منطقي لا يقبله عاقل

فكيف لأحد يرى الحسابات انه يستحيل رؤية الهلال في لحظة معينه وفي نفس الوقت يعلن خبر رؤية الهلال

في أكثر من موقع وبشهود عيان وترجح دقة النظرة في ليلة اليوم التالي


أوافقك الرأي في دقة الحساب

ولهذا لا يقبلون بالرؤية اعتدادا به

وكثير منهم لا يعلم أن دقة الحساب معروفة منذ عهد قديم

وقد رد عليهم شيخ الإسلام ابن تيمية بكلام رائع

وأما كلامهم عن استحالة الرؤية أو عدم إمكانية الرؤية

وتحديدهم للدرجة والزاوية والمكث الذي يمكن معه الرؤية

فهو قياس على بصرهم العادي

ولا يريدون أن يقتنعوا أن الله أعطى بعض البشر قدرات تفوق أمثالهم

مثل السرعة فقد كان بعض الصحابة يسبق الخيل (( سلمة بن الأكوع رضي الله عنه ))

من منا في هذا الزمن يسبق الخيل!!! هل ننكر ذلك لأننا لا نستطيع ؟


ومثل القوة في رفع الأشياء الثقيلة التي لا يستطيع حملها الرجلين والثلاثة


فلماذا يقيسون الناس على قدراتهم القاصرة

[نوراليقين]

يرفع.............

[البعد البؤري]

الأخوة الذين ردوا.. المقصود هلال واحد (ليلة واحد) وليس هلال الثاني (ليلة ثاني)
يعني جيبوا صورة لهلال ليلة واحد كما استطاعت اللجنة في أمريكا من تصويره ليلة واحد
أما أصحاب الهرطقات كما يقول جرير فيقولون رأيناه ليلة واحد بدون دليل بالصور وإذا حاججتهم يقولون يا أخي ليلة ثاني كان في كبد السماء ومعلوم أن هذا الكلام هو الهرطقة بعينها إذ لا علاقة للارتفاع الهلال ليلة اثاني أو الثالث بإمكانية الرؤية ليلة الأول إلا في حدود ضيقة جدا. فلا يمكن لأحد الجزم من رؤية الهلال ليلة الثالث بأن اليوم ثان أو ثالث. وهذا معروف في علم الفلك الصحيح لا المدعى كما يدعيه بعض المرتزقة.

أما الأخ جرير فلما رأيت عبارتك التي لونتها باللون الأحمر
يعني كل كلامكم السنوات الماضية خراط فاضي وإثبات وجود بالهرقطة

عرفت إن ما في الحمض أحد يعني لن تدرك مغزى النقاش وستتعصب لرأيك لأن الأمر قد نوقش مرار منذ بعيد ولم يتغير لديك إلا قناعاتك بتعصبك وإن شئت إرجع للموضوعات قبل 4 سنوات وسترى من الذي لم يستطع الرد

فأما بالنسبة لي فإن تكرار الكلام مضيعة للوقت لكن سأجيبك بإجاز

اختيار الساحل لضمان عدم وجود الحواجز ودائما السواحل أصفى للرؤية من الصحراء لأن الصحراء جافة ويتطاير الغبار بينما السواحل رطبة ولا وجود في الغالب للغبار لذلك فإن الترائي والبحر أمامك أصح من الترائي والجبل أمامك

وإفادة الجمعية بوجود عوالق هذا يؤكد صحة رصدهم وأنهم لم يتمكنوا من رؤية الهلال. بدليل أنهم وجهوا التلسكوب للقمر ولكن لم يستطيعوا الرؤية

أيضا ممكن تقول لي سؤالك بالضبط لأن كلامك في سياق الإخبار مع الازدراء والتهكم ولم تسأل أسئلة واضحة

فما الذي تلريد أن تصل إليه بالضبط؟

هل هو إسقاط الجمعية الفلكية بجدة أم إسقاط الفلكيين من علماء وهواة أم علم الفلك ككل؟

وضح بالضبط إن كنت تريد المعرفة والمناقشة بالدليل والعقل أما إن كنت تريد المراء فلا وقت عندي للمراء


وهل تستطيع انت ان تصوير هلال اي شهر تريد ولاكن من الاشهر القادمة وليست صور من الماضي ويكون هلال اول الشهر يعني هلال واحد الشهر اما صورة من امريكا او استراليا ما تصلح نبغى صورة طبيعية من السعودية وشكرا0

إذا وكل الأمر لأهله فسأستطيع تصوير ذلك لكن أن يدعي أشخاص الرؤية ثم تطالبني بتصوير شيء لم يكن أصلاا فهذه هي أم المستحيلات. لكن لعلمك أنه لم يمر في التاريخ على الأمة الإسلامية زمن ويكون الهلال مختف على 99.99% من الأمة بل إنه كان من الطبيعي في السابق أنه يراه على الأقل ليلة واحد ما يقارب 5% أما الأن فمليار مسلم يخرج منهم حوالي مئة ألف للترائي ولا يراه منهم إلا عدد لا يتجاوز عدد الأصابع وأين في حوطة سدير.. سبحانك هذا بهتان عظيم

[البعد البؤري]

أوافقك الرأي في دقة الحساب

ولهذا لا يقبلون بالرؤية اعتدادا به

وكثير منهم لا يعلم أن دقة الحساب معروفة منذ عهد قديم

وقد رد عليهم شيخ الإسلام ابن تيمية بكلام رائع

وأما كلامهم عن استحالة الرؤية أو عدم إمكانية الرؤية

وتحديدهم للدرجة والزاوية والمكث الذي يمكن معه الرؤية

فهو قياس على بصرهم العادي

ولا يريدون أن يقتنعوا أن الله أعطى بعض البشر قدرات تفوق أمثالهم

مثل السرعة فقد كان بعض الصحابة يسبق الخيل (( سلمة بن الأكوع رضي الله عنه ))

من منا في هذا الزمن يسبق الخيل!!! هل ننكر ذلك لأننا لا نستطيع ؟


ومثل القوة في رفع الأشياء الثقيلة التي لا يستطيع حملها الرجلين والثلاثة


فلماذا يقيسون الناس على قدراتهم القاصرة

كلامك هذا طيب

وقد سمعت من الخضير شخصيا أن لديه قدرة بصرية خارقة حيث يرى فوهات البراكين فوق سطح القمر (إن كان صادقا) وأحسبه كذلك ولا أزكي على الله أحدا

لكن تصديق أن هناك رجل أسرع من الخيل أمر قد يصدق لكن لوقال لك شخص إن فلان يسبق السيارة لا استخففت بعقله

أعود فأقول لماذا ههؤلاء الذين وهبهم الله حدة في البصر فقط يوجدون في السعودية وبالتحديد في نجد تقريبا.. أليست قدرة الله عجيبة وتظهر في مخلوقاته في سائر بقاع الأرض؟ لماذا لم نر مثلهم في شتى بقاع الأرض.. هذا يدعو لوضع علامة تعجب!

الأمر الآخر الذي يدعو لوضع علامة تعجب كبر جبل أحد: لماذا لما تغيرت المحكمة العليا لم نسمع شهادات مثل شهاداتهم من قبل حيث كانوا يشهدون بالرؤية مع ثبوت غياب القمر قبل الشمس.. أما هذه الأيام فهم يحترزون ولا يشهدون إلا إذا كان القمر غاب مع أو قبل الشمس لئلا ترد شهاداتهم!!! لأفلا تعقلون؟

فقدرات البشر مهما اختلفت وتباينت إلا أنها في الأخير محدودة بحدود وضعها الباري جل شأنه لحكمة هو يعلمها وقد يكون منها لئلا يطغى البشر على بعض.

أثبتت الأجهزة الحديثة أنها تفوق المحدودية البشرية بشكل كبير كالمجهر الذي يستطيع رؤية ذرات المادة أو التلسكوب الذي يرصد المجرات البعيدة. أو السبارات والتلفونات وغيرها الكثير.. إلا أن هذه الأجهزة أيضا مدودة في نطاق التقنيى الحديثة بمعنى أنها ليست مطلقة.

لذلك لا يمكن أن نقارن حدة بشر أيا كان بحدة تلسكوب فلكي من النوع القوي الذي يرى بواسطته المجرات.

[سيف الظفير]

بإذن الله تعالى ان اول قرار لولي العهد الامير نايف


حل هذه الجمعية التي اثارت الجدل في رمضان بيوم العيد والان بالاول من ذو الحجة

مجموعة من المتفلكين الذي يعتقدون بأنهم الاعلم والاجدر والاحسن بوريقات تعلموها وبمناظير استوردوها للرؤية





ولفت السفياني انتباه جميع المسلمين لمثل هذا العمل السيئ «هذه الأعمال مفادها نشر التشكيك بين المسلمين والإيقاع بهم»، مؤكدا «الجهة المخولة لإثبات دخول الشهر أو خروجه هي المحكمة العليا وليست الجمعية الفلكية».


من تصريح على احد الصحف لمعالي الشيخ المفتي جزاه الله كل الجزاء في المشككين

بخصوص يوم العيد

هاهو المشهد يتكرر


http://www.mekshat.com/vb/showthread.php?t=437423



وللمعلومية

الجمعيات على انواع تخصصاتها

عادة تؤسس من قبل مجموعة من المتخصصين بذات التخصص

سواءً علمي اكاديمي او طبي وغيرها

وهؤلاء مجرد هواه اجتمعوا على حب العلم الفلكي

واجزم بأنهم مبتدئين وان طريق التخصص الدقيق والاستاذية في هذا المجال

بعيد كل البعد كـبعد الشمس

أججهزة الدولة تخدم الدولة والمواطن

فـ يرجى التريث واللجوء الى السبيل الاحسن والافضل لطرح الرأي والمشورة

الملك عبد الله عندما يريد اتخاذ قرار
يأخذ المشوره من اهل الرأي الصويب من ولي العهد ونائبة الثاني

ومجموعة من المتخصصين اهل الخبرة والحنكة في التخصص لكي لا يكون هنالك اي عائق شرعي واجتماعي واقتصادي

يضر البلد والمواطن

والدليل تأسيس هيئة الخبراء في مجلس الوزراء !!

فالاولى من جمعية الفلكيين اللجوء الى المحكمة العليا والتقدم اليهم بالطريق الرسمية مع اثبات الحقائق والدئل والبراهين العلمية التي تؤيد رؤيتهم

وتؤكد المنطلق الذي تم الاعتماد عليه

بدلاً من مصادمة المجتمع بكافة اطيافة والذهاب الى الـ (( الترزز )) الاعلامي محاولة منهم الى اثبات الوجود للمجتمع

((بأننا حاضرون وان لنا وجود كـ الساسة والاقتصاديين و غيرهم من رجال المجتمع الايجابيين خدام الدين والملك والوطن ))

وكذلك مواجة العلماء واخرها

توبيخهم من أعلى منصب شرعي بالمملكة العربية السعودية

وهو مفتي عام المملكة حفظه الله ورعاه



اعتذر عن الاطالة ولكن البلبلة بين الناس ومجتمعنا السعودي خاصة

بطريقة استفزازية مخالفة للجميع

شئ جديد


ولا نقبله

والله اعلم

[صالح الونين]

اجماع في كل المواقع الفلكية ان الهلال يمكث 24 دقيقة وسط المملكة ولايوجد اختلاف في ذلك
وكونهم ماشافوه بالقرب من الساحل فذلك طبيعي حيث الرطوبة تمنع الرؤية

[turkiq]

اخوي البعد البؤري ... لو عدنا لاصل الخلاف ومنشأة
اظن ان الخلاف ليس في امكانية المشاهدة من عدمها وانما في مشروعية الاخذ بالحساب.
ففريق يقول بشرعية الحساب وفريق اخر يخالف ذلك بتأكيده على الاخذ بالرؤية فقط كشرط شرعي.

سؤالي لكل من يقول بالحساب ....
لو كنت في اليوم التاسع والعشرون من رمضان وتعيش في جزيرة صغيرة اثبت علماء الفلك فيها بالحساب ان الشهر سيكون ناقصاً (29 يوما) وكان الجو غائماً يستحيل معه ترائي الهلال .. فهل ستصوم اليوم الذي يليه ام ستفطر ؟

لو افطرت فقد خالفت صريح الحديث النبوي (فأن غم عليكم فأتموا العدة 30 )
ولو صمت فقد اخذت بمبدأ الرؤية لا الحساب !!

اخوي .. انا اعتقد بعلمي البسيط ان مسألة "الرؤية" هي شرعية اكثر منها فلكية
الا يجدر بنا الاحتياط لديننا .. ؟

نحن لسنا كما يحب ان يصورنا البعض بتشبيههم لنا بشعوب اوروبا قديماً والتي كانت ترزح تحت ظلام الجهل وتقودها الكنيسة حيث شاءت في ظلالاتها. نحن جميعاً اليوم نعيش على كوكب نتقاسم فيه المعلومة دون حواجز وهي على بعد ضغطة زر ليس الا.

لكنه دين الله القويم والذي ارتضيناه كما جاء به الوحيين الكتاب والسنة.
اكرر سؤالي اليس لي الحق ان احتاط لديني .. انه امر بيني وبين خالقي.

وفقنا الله واياك للخير يارب

[صالح الونين]

نشرت جمعية جدة ما يلي :

نشرت صحيفة الوئام الالكترونية يوم الجمعه بتاريخ غرة ذو الحجة 1432 الموافق 28 أكتوبر 2011 خبر منسوب للجمعية الفلكية بجدة بقلم محرر الصحيفة عبدالرحمن الجهني هدفه إثارة البلبلة حول صحة بداية شهر ذو الحجة.

ونحن بدورنا قمنا بالتواصل مع مسئول الصحيفة من خلال رسالة هاتف جوال الساعه 11:35 صباحا وهي :

السلام عليكم : الأخوة صحيفة الوئام نفيدكم علما بان الخبر المنشور على صحيفتكم صباح اليوم الجمعة والمنسوب للجمعية الفلكية بجدة حول هلال الحج لم يصدر منا ونفيدكم أن محرر الخبر لم يقوم بالتواصل معنا لذلك فان الخبر لا يمثل الرأي الرسمي للجمعية ونتمنى حذف الخبر من اجل المصداقية ونشر توضيح.

لكننا لم نحصل على رد ، وقمنا بعد ذلك بإرسال نفس الرسالة السابقة إلى الصحيفة عبر بريدها الالكتروني لنعرف من الذي صرح للصحيفة ، نظرا لأننا لم نقوم بعمل أي تصريح من قبل الجمعية ولم يتم نشر أي معلومات حول هلال ذي الحجة ماعدا التي توجد على موقع الجمعية على الرابط :

http://jasas.net/vb/showthread.php?goto=newpost&t=4840 (http://jasas.net/vb/showthread.php?goto=newpost&t=4840)

واخبرنا محرر الخبر " عبدالرحمن الجهني " بأنه " اخذ الخبر من احد المواقع على صفحة الفيس بوك المجهول بالنسبة لنا ، وانه لم يصرح له احد ولم يتواصل مع احد من الجمعية لا من خلال الهاتف أو البريد الالكتروني " وهذا المعلومات موثقة لدينا " ، بل اجتهد من تلقاء نفسه ، واقتبس معلومات من احد المواقع التي لا تمثل الجمعية وقام بتركيب الخبر ونشره على موقع الصحيفة منسوبا إلينا .

انتهى
ذكرت الجمعية ان القمر يغاب بعد فترة طويلة من غياب الشمس في كافة انحاء المنطقة الغربية
اذا لماذا محاولة الاساءة الى الجمعية

[دار منيخ]

إذا وكل الأمر لأهله فسأستطيع تصوير ذلك لكن أن يدعي أشخاص الرؤية ثم تطالبني بتصوير شيء لم يكن أصلاا فهذه هي أم المستحيلات


ومن منعك من الترائي والتصوير ولا هذا تهرب منك وانا لم اطلب منك تصوير هلال لايوجد في الافق بل اريد صوره لهلال وموجود في الافق كما يقول البرنانج الحاسوبي الدقيق جدا كما تزعمون ولا تنسى هلال واحد الشهر ويفضل ان يكون الشهر ناقص اي 29 يوم ارجو ان تعدني بصور وانا اجزم انك تستطيع

[جرير الشاعر]

الجمعية الفلكية بجدة: ليس لنا فرع آخر وخبر هلال الحج لم يصدر من الإدارة (http://alweeam.com/2011/10/29/%d8%a7%d9%84%d8%ac%d9%85%d8%b9%d9%8a%d8%a9-%d8%a7%d9%84%d9%81%d9%84%d9%83%d9%8a%d8%a9-%d8%a8%d8%ac%d8%af%d8%a9-%d9%84%d9%8a%d8%b3-%d9%84%d9%86%d8%a7-%d9%81%d8%b1%d8%b9-%d8%a2%d8%ae%d8%b1-%d9%88%d8%ae/)


[/URL]
[URL="http://alweeam.com/wp-content/uploads/000048.jpg"]http://alweeam.com/wp-content/uploads/000048.jpg (http://alweeam.com/2011/10/29/%d8%a7%d9%84%d8%ac%d9%85%d8%b9%d9%8a%d8%a9-%d8%a7%d9%84%d9%81%d9%84%d9%83%d9%8a%d8%a9-%d8%a8%d8%ac%d8%af%d8%a9-%d9%84%d9%8a%d8%b3-%d9%84%d9%86%d8%a7-%d9%81%d8%b1%d8%b9-%d8%a2%d8%ae%d8%b1-%d9%88%d8%ae/)جدة-الوئام:
تلقت صحيفة الوئام اليوم توضيحاً من الجمعية الفلكية بجدة، حول الخبر المنشور باسم الزميل الصحفي عبدالرحمن الجهني يوم أمس الجمعه بتاريخ غرة ذو الحجة 1432 الموافق 28 أكتوبر 2011، حول بداية شهر ذو الحجة، وعملاً بحق الرد والتوضيح الذي تنتهجه “الوئام” فإنها تنشر التوضيح الذي أرسلته الجمعية حول هلال الحج، والذي أكدت من خلاله أنه لم يصدر منها حيث أكد المتحدث الرسمي بأن الخبر لا يمثل الرأي الرسمي للجمعية.
وقالت الجمعية في رسالتها التي أرسلتها عبر بريد الصحيفة “إنها لم تقم بعمل أي تصريح من قبل الجمعية ولم يتم نشر أي معلومات حول هلال ذي الحجة ماعدا التي توجد على موقع الجمعية على الرابط: http://jasas.net/vb/showthread.php?goto=newpost&t=4840 .
وأكدت الجمعية أن المصدر الأساسي لما ذكر هو أحد المواقع المجهولة بالنسبة لها، وأنه لم يصرح أحد منها لا من خلال الهاتف أو البريد الالكتروني. وبناء على ذلك تؤكد إدارة الجمعية الفلكية بجدة أن ما نشر كان سببه هو اجتهادات لأفراد على الفيس بوك، وأنه ليس لها فرع آخر غير فرعها المذكور والرئيسي وهي تطالب من الجميع تحري الدقة .
وتشكر الصحيفة إيضاح جمعية جدة الفلكية وتؤكد في ذات السياق انها تتحرى الاخبار و لاتقوم بنشر الخبر إلا بعد التأكد منه ، مع احتفاظ الصحيفة بتوثيق كافه المعلومات، وأما بالنسبة لما نشر يوم الجمعة بعنوان ” جمعية جدة الفلكية: لم يتم التأكد من رصد هلال ذو الحجة” فأن مصدر الخبر هو صفحة نائب رئيس الجمعية شرف السفياني وليس من مواقع مجهولة كما ذكرت الجمعية في بيانها ولازال الخبر موجود حتى مساء البارحة ..فيما حذف الخبر صباح اليوم و تحتفظ الوئام بنسخة من تصريح نائب رئيس الجمعية وتستغرب الصحيفة ان يتم ذكر صفحة نائب رئيس الجمعية بمواقع مجهولة في محاولة منها للأبتعاد عن تصريحه حول عدم رؤية هلال ذو الحجة .
http://alweeam.com/wp-content/uploads/21282.jpg (http://alweeam.com/wp-content/uploads/21282.jpg)
http://alweeam.com/wp-content/uploads/11609.jpg (http://alweeam.com/wp-content/uploads/11609.jpg)

[جرير الشاعر]

أخي البعد البؤري

أذكر تلك السنة ما دار بيننا

والرجوع لها يثبت من المعتد برأية وممن ليس لديه نية للاقتناع

أمر آخر

لم أستطع معرفة طريقة تفكيرك لكي يكون النقاش ذا فائدة

وردك السابق يدل على تناقض في آلية الفهم والقناعة

فكيف يكون الساحل أفضل في الرؤية بأي عقل نصدق هذه المعلومة

أما طلب الصورة فمنك نطلبها فأنت المكذب بالخبر

فإذا قال الفلكيون بدخول الشهر فأتنا بصورة الهلال

سواء وافق الرؤية الشرعية ( المعتبرة ) أم لم يوافقها

والحمد لله فإن رسول الله صلى الله عليه وسلم لم يطلب من الرؤاة

إحضار دليل مادي على صدق الرؤية للمترائي

[almajd]

سبحان الله وبحمده !
الجمعية الفلكية مرة تقول لا يرى ، ومرة تقول نحن لسنا جهة مخولة لإثبات دخول الشهر ، وتستمر المسيرة .

أخونا الذي كتب أئتونا بصورته في السعودية إن كنتم صادقين ! ياليت تأتينا بحديث يطلب تصوير الهلال لإثبات دخول الشهر!

[عبودي اللهيبي]

الله لايبلان من الناس متخلفين ذحين مين انتم عشان تتكلمون الامور ذي
الحمدالله عندن شيوخ نعتمد على كلامهم مهما كان الاخطاء
جايني اجهزة الرخيص تتكلمون بعد
يكفي اشاعات عيد الرمضان
وربي ناس متخاف من ربه
ذحين كمان روية الهلال
وش تبون توصلون انتم ياهل الاجهزة الرخيص
لكن مااقو غير حسبى الله ونعم الوكيل فيهم
الله لايوفق من طلع كلام ذا

[سيف الظفير]

الله لايبلان من الناس متخلفين ذحين مين انتم عشان تتكلمون الامور ذي
الحمدالله عندن شيوخ نعتمد على كلامهم مهما كان الاخطاء
جايني اجهزة الرخيص تتكلمون بعد
يكفي اشاعات عيد الرمضان
وربي ناس متخاف من ربه
ذحين كمان روية الهلال
وش تبون توصلون انتم ياهل الاجهزة الرخيص
لكن مااقو غير حسبى الله ونعم الوكيل فيهم
الله لايوفق من طلع كلام ذا


من هم.....؟



يقول شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله:

إنما يفسد الدنيا ثلاثة أنصاف نصف فقيه, نصف طبيب, نصف نحوي.

فنصف الفقيه يفسد الدين, ونصف الطبيب يفسد الأبدان, ونصف النحوي يفسد اللسان.


ويقول النبي - صلى الله عليه وسلم- :

" إن من أشراط الساعة أن يلتمس العلم عند الأصاغر "

رواه الطبراني في المعجم الكبير‌ وصححه الألباني (2207) في صحيح الجامع‌.‌


وقال النبي - صلى الله عليه وسلم - أيضا:

سيأتي على الناس سنوات خداعات يصدق فيها الكاذب ويكذب فيها الصادق ويؤتمن فيها الخائن

ويخون فيها الأمين وينطق فيها الرويبضة قيل‌:‌ وما الرويبضة ‌؟‌ قال‌:‌ الرجل التافه يتكلم في

أمر العامة .‌

رواه الإمام أحمد وابن ماجة والحاكم وصححه الألباني (3650) في صحيح الجامع.

[سوسو لايت]

يعطيكم العافيه على الموضوع الذي يستحق النقاش فيه

[fahad marzouq]

والله مشكله لا بد ان يكون هنالك مرجع واحد ! هو الي يقرر ؟ الايام يطلع لنا 6000 صوت واحد ينفي واحد يؤكد ؟ نسال الله الهداية والتوفيق للجميع

[البعد البؤري]

حقيقة لا أريد الدخول في جدال عقيم وإلا بعض الردود صراحة مضحكة وتنم عن جهل عميق.

الذي يهمنا أن الجمعية الفلكية قد ينسب لها كلام ربما من هواة أو مغرضين أو بعضهم يتسرع ويدلي بمعلومات لا تفيد إلا زيادة البلبلة. عموما جمعية جدة اعتبروها مجرد هواة لا يمثلون إلا أنفسهم ومع ذلك فهم يعتمدون على الحساب لرؤية الهلال وحتى إذا كانت الرؤية ممكنة فإنهم يتراءونه وقد لا يرونه تبعا للظروف الجوية.

جواب من قال لوكان الشهر ناقصا فلكيا ولم ير الهلال ليلة الثلاثين بسبب غيم أو غيره فالجواب أنه لا يشرع أصلا الأخذ بالحساب لأن اعتبار الشرع لدخول الشهر هو رؤية الهلال لا دلالة علم الفلك لكن العكس غير صحيح وهو ما يطالب الفلكيون بتطبيقه على أرض الواقع من كونه مطابق للعلم والعقل وقبل ذلك للشرع

للتوضيح: مسألة ثبوت إمكانية رؤية الهلال حسابيا ليس له اعتبار شرعي في ثبوت الشهر من عدمه لأن الاعتبار للرؤية الصحيحة.

إذا اتفقنا على أن الاعتبار هو للرؤية الصحيحة فقط (علم الفلك هو الحكم الخبير في صحة الرؤية من عدمها فقط) فلا يمكن القبول بصحة الرؤية عند عدم ثبوتها حسابيا بكون القمر تحت الأفق حين غروب الشمس أو أنه بمسافة قريبة جدا من الشمس بحيث لا يستطاع رؤية الجزء المضيء بأي حال.

إذن محل الخلاف هو قبول شهادة الرائي عندما يقول الحساب بعدم الإمكانية. ولذلك الحساب أو الفلك لا دخل له بثبوت الشهر من عده البتة إنما هو محك صادق لقبول رؤية المدعي من عدمها. ورأي الحساب في إمكانية الرؤية يلزم من عدمها عدم تصديق مدعي الرؤية ولا يلزم من وجودها وجود وثبوت الشهر إذ قد لا يرى الهلال حينئذ فيكون الشهر كاملا.

كان في السابق تقبل شهادة الرائي دون أي اعتبار لموضع القمر أما الآن فلا تقبل إلا لما يكون في الأفق حين غروب الشمس, ولهذا غير بعض من الرؤاة استراتيجياتهم فأصبحوا لا يجرؤون على اختلاق الشهادة إذا غرب القمر قبل الشمس خشية فضحهم ولأنها ردت شهادات بعضهم وانفضحوا بكذبهم ولله الحمد.

الأمر الأخير الذي أريد التأكيد عليه أننا في هذه البلاد ولله الحمد كفينا عناء ذلك فهناك رؤاة ومشائخ ونحن بذمتهم حيث أن الصوم يوم يصوم الناس والفطر يوم يفطرون. وبهذا يعلم أنه ولجهل الناس بالسنة تقع البلبلة والتشكيك في العبادات ولا ينصب كل اللوم على مظهر الخلاف فقط بل يجب على الناس أن تتفقه في دينها.

لذا إذا أدخل الشهر خطأ أو عمدا قبل موعده أو أخرج وانتشر ذلك عند الناس واشتهر فإن يصبح شرعيا وكما قال ابن تيمية رحمه الله الهلال لما استهل به والشهر لما اشتهر دون الرجوع الحقيقي إلى المحسوسات.

لكن ما دام أن الله وهبنا نعمة الأجهزة الدقيقة والممحصة فمن شكر نعمته علينا أن نستخدمها في مرضاته وأي شيئ أفضل من استخدامها في التحديد الدقيق لعباداته. فالله لم يكلفنا ذلك لكن مع وجودها الأن فما المانع من استخدامها والاعتماد عليها كونها خرجت من علم من علم الله آتاه الله من صنعها واستخدمها على الوجه المطلوب. وأن القدح فيها هو قدح في العلم الذي خرجت منه مما استمد من علم الله تعالى. فبالتالي القدح فيها قدح في علم الله سبحانه الذي علم الإنسان مالم يعلم.

[منيب جاي]

حقيقة لا أريد الدخول في جدال عقيم وإلا بعض الردود صراحة مضحكة وتنم عن جهل عميق.

الذي يهمنا أن الجمعية الفلكية قد ينسب لها كلام ربما من هواة أو مغرضين أو بعضهم يتسرع ويدلي بمعلومات لا تفيد إلا زيادة البلبلة. عموما جمعية جدة اعتبروها مجرد هواة لا يمثلون إلا أنفسهم ومع ذلك فهم يعتمدون على الحساب لرؤية الهلال وحتى إذا كانت الرؤية ممكنة فإنهم يتراءونه وقد لا يرونه تبعا للظروف الجوية.

جواب من قال لوكان الشهر ناقصا فلكيا ولم ير الهلال ليلة الثلاثين بسبب غيم أو غيره فالجواب أنه لا يشرع أصلا الأخذ بالحساب لأن اعتبار الشرع لدخول الشهر هو رؤية الهلال لا دلالة علم الفلك لكن العكس غير صحيح وهو ما يطالب الفلكيون بتطبيقه على أرض الواقع من كونه مطابق للعلم والعقل وقبل ذلك للشرع

للتوضيح: مسألة ثبوت إمكانية رؤية الهلال حسابيا ليس له اعتبار شرعي في ثبوت الشهر من عدمه لأن الاعتبار للرؤية الصحيحة.

إذا اتفقنا على أن الاعتبار هو للرؤية الصحيحة فقط (علم الفلك هو الحكم الخبير في صحة الرؤية من عدمها فقط) فلا يمكن القبول بصحة الرؤية عند عدم ثبوتها حسابيا بكون القمر تحت الأفق حين غروب الشمس أو أنه بمسافة قريبة جدا من الشمس بحيث لا يستطاع رؤية الجزء المضيء بأي حال.

إذن محل الخلاف هو قبول شهادة الرائي عندما يقول الحساب بعدم الإمكانية. ولذلك الحساب أو الفلك لا دخل له بثبوت الشهر من عده البتة إنما هو محك صادق لقبول رؤية المدعي من عدمها. ورأي الحساب في إمكانية الرؤية يلزم من عدمها عدم تصديق مدعي الرؤية ولا يلزم من وجودها وجود وثبوت الشهر إذ قد لا يرى الهلال حينئذ فيكون الشهر كاملا.

كان في السابق تقبل شهادة الرائي دون أي اعتبار لموضع القمر أما الآن فلا تقبل إلا لما يكون في الأفق حين غروب الشمس, ولهذا غير بعض من الرؤاة استراتيجياتهم فأصبحوا لا يجرؤون على اختلاق الشهادة إذا غرب القمر قبل الشمس خشية فضحهم ولأنها ردت شهادات بعضهم وانفضحوا بكذبهم ولله الحمد.

الأمر الأخير الذي أريد التأكيد عليه أننا في هذه البلاد ولله الحمد كفينا عناء ذلك فهناك رؤاة ومشائخ ونحن بذمتهم حيث أن الصوم يوم يصوم الناس والفطر يوم يفطرون. وبهذا يعلم أنه ولجهل الناس بالسنة تقع البلبلة والتشكيك في العبادات ولا ينصب كل اللوم على مظهر الخلاف فقط بل يجب على الناس أن تتفقه في دينها.

لذا إذا أدخل الشهر خطأ أو عمدا قبل موعده أو أخرج وانتشر ذلك عند الناس واشتهر فإن يصبح شرعيا وكما قال ابن تيمية رحمه الله الهلال لما استهل به والشهر لما اشتهر دون الرجوع الحقيقي إلى المحسوسات.

لكن ما دام أن الله وهبنا نعمة الأجهزة الدقيقة والممحصة فمن شكر نعمته علينا أن نستخدمها في مرضاته وأي شيئ أفضل من استخدامها في التحديد الدقيق لعباداته. فالله لم يكلفنا ذلك لكن مع وجودها الأن فما المانع من استخدامها والاعتماد عليها كونها خرجت من علم من علم الله آتاه الله من صنعها واستخدمها على الوجه المطلوب. وأن القدح فيها هو قدح في العلم الذي خرجت منه مما استمد من علم الله تعالى. فبالتالي القدح فيها قدح في علم الله سبحانه الذي علم الإنسان مالم يعلم.

كلامك جميل اخي وقد كتبت فى هذه المسئله المحدده موضوع ولم يكن هناك تعقيب على ما
جاء فيه رغم كثره المطلعين
( سنة الغرة 1404 هـ ) بحث ومتابعة و ودلائل . (http://www.mekshat.com/vb/showthread.php?t=448486)

[دحيــ سديرـــم]

من هم.....؟




يقول شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله:


إنما يفسد الدنيا ثلاثة أنصاف نصف فقيه, نصف طبيب, نصف نحوي.


فنصف الفقيه يفسد الدين, ونصف الطبيب يفسد الأبدان, ونصف النحوي يفسد اللسان.



ويقول النبي - صلى الله عليه وسلم- :


" إن من أشراط الساعة أن يلتمس العلم عند الأصاغر "


رواه الطبراني في المعجم الكبير‌ وصححه الألباني (2207) في صحيح الجامع‌.‌



وقال النبي - صلى الله عليه وسلم - أيضا:


سيأتي على الناس سنوات خداعات يصدق فيها الكاذب ويكذب فيها الصادق ويؤتمن فيها الخائن


ويخون فيها الأمين وينطق فيها الرويبضة قيل‌:‌ وما الرويبضة ‌؟‌ قال‌:‌ الرجل التافه يتكلم في


أمر العامة .‌


رواه الإمام أحمد وابن ماجة والحاكم وصححه الألباني (3650) في صحيح الجامع.



كفيت اوفيت اخي الغالي

[* الــــفــر قــــد *]

للتوضيح: مسألة ثبوت إمكانية رؤية الهلال حسابيا ليس له اعتبار شرعي في ثبوت الشهر من عدمه لأن الاعتبار للرؤية الصحيحة.


إذن محل الخلاف هو قبول شهادة الرائي عندما يقول الحساب بعدم الإمكانية. ولذلك الحساب أو الفلك لا دخل له بثبوت الشهر من عده البتة إنما هو محك صادق لقبول رؤية المدعي من عدمها. ورأي الحساب في إمكانية الرؤية يلزم من عدمها عدم تصديق مدعي الرؤية ولا يلزم من وجودها وجود وثبوت الشهر إذ قد لا يرى الهلال حينئذ فيكون الشهر كاملا.




لكن ما دام أن الله وهبنا نعمة الأجهزة الدقيقة والممحصة فمن شكر نعمته علينا أن نستخدمها في مرضاته وأي شيئ أفضل من استخدامها في التحديد الدقيق لعباداته. فالله لم يكلفنا ذلك لكن مع وجودها الأن فما المانع من استخدامها والاعتماد عليها كونها خرجت من علم من علم الله آتاه الله من صنعها واستخدمها على الوجه المطلوب. وأن القدح فيها هو قدح في العلم الذي خرجت منه مما استمد من علم الله تعالى. فبالتالي القدح فيها قدح في علم الله سبحانه الذي علم الإنسان مالم يعلم.[/QUOTE]

بارك الله فيك أخي البعد البؤري و سدد خطاك .. أصبت كبد الحقيقة بكلامك النير

[دار منيخ]

ومازلت انتظر صورة الهلال من الاخ البعد البؤري

[إبن البادية]

نقاش في العمق أخي الفاضل البعد البؤري. أنا متفق معك في الرأي تماما. سدد الله خطاك

[جرير الشاعر]

بارك الله فيك أخي البعد البؤري و سدد خطاك .. أصبت كبد الحقيقة بكلامك النير





إن ديننا الحنيف أمرنا بعبادة الله عز وجل وحثنا على الطاعة

وما أمرنا بشيء إلا وفيه الخير لنا سواء عرفناه أو جهلناه

وما نهانا عن شيء إلا وفيه الخير لنا سواء عرفناه أو جهلناه

وقد استخدم المسلمون الكثير من الأشياء المساعدة دون تردد

فقد استخدم المسلمون الحيل الحربية كالمنجنيق

والخنادق على وقت الرسول صلى الله عليه وسلم

وما دام أنه لم يأت دليل شرعي على تحريم ذلك أو نص على

العمل بشيء محدد دون غيره .. فإن المسلم لاحرج عليه فيه

كاستخدام السيارة والساعة والصناعة الحديثة

ولكن عندما يحدد النص الشرعي أمرا فيجب على المسلم

السمع والطاعة والإذعان والخير كل الخير في ذلك

وعند التامل في واقع الدين الإسلامي نجد أنه دين التخفيف والتيسير

وعندما نتأمل في الحساب الفلكي وما سيجره على المسلمين

من التشديد في أمور عباداتهم نعلم أن الله أوحى إلى رسوله الكريم

بالنص على الرؤية والتأكيد عليها بأن الشهر هكذا ( 29 - 30 ) يوما

فليس من العقل أن نبارز الله عز وجل في نصوص الشريعة

رغم أننا نستفيد من التقنية في جميع الأمور التي لم يرد فيها نهي

..................

فإلى الجميع

نأمل الوقوف عند حدود الله

ولا نجعل التقنية مهما بلغت مهيمنة على نص شرعي

[* الــــفــر قــــد *]

إن ديننا الحنيف أمرنا بعبادة الله عز وجل وحثنا على الطاعة

وما أمرنا بشيء إلا وفيه الخير لنا سواء عرفناه أو جهلناه

وما نهانا عن شيء إلا وفيه الخير لنا سواء عرفناه أو جهلناه

وقد استخدم المسلمون الكثير من الأشياء المساعدة دون تردد

فقد استخدم المسلمون الحيل الحربية كالمنجنيق

والخنادق على وقت الرسول صلى الله عليه وسلم

وما دام أنه لم يأت دليل شرعي على تحريم ذلك أو نص على

العمل بشيء محدد دون غيره .. فإن المسلم لاحرج عليه فيه

كاستخدام السيارة والساعة والصناعة الحديثة
كلام جميل وصحيح طيب أوليس المعدات الفلكية مثل المنظار والتلسكوب من الصناعات الحديث أم هي من المحرمات .
عطني دليل أو برهان على تحريمها


ولكن عندما يحدد النص الشرعي أمرا فيجب على المسلم

السمع والطاعة والإذعان والخير كل الخير في ذلك

وعند التامل في واقع الدين الإسلامي نجد أنه دين التخفيف والتيسير

نعم صدقت ..أمر الشرع لا خلاف علية وعلينا السمع والطاعه لله عزوجل

وعندما نتأمل في الحساب الفلكي وما سيجره على المسلمين

أتق الله ..وأنظر حولك........

من التشديد في أمور عباداتهم نعلم أن الله أوحى إلى رسوله الكريم

هل تعني علم الفلك من الأمور التي تشدد على المسلمين في أمور عبادتهم""""

بالنص على الرؤية والتأكيد عليها بأن الشهر هكذا ( 29 - 30 ) يوما

فليس من العقل أن نبارز الله عز وجل في نصوص الشريعة

حاشى لله """

رغم أننا نستفيد من التقنية في جميع الأمور التي لم يرد فيها نهي

وهل جاء نهي ونص شرعي بعدم أستخدام المعدات الفلكية للرؤية ""





..................

فإلى الجميع

نأمل الوقوف عند حدود الله

ولا نجعل التقنية مهما بلغت مهيمنة على نص شرعي

أخي العزيز جرير الشاعر لا أحد يتجرأ ويخالف أمر الله عز وجل وشرعة وأهل الفلك من علماء وهواه هم من مسلمين لا يرضون من يمس دينهم بشئ يخالف لأمر الله وهناك أمور كثير تحاك لديننا الحنيف ,,, والله المستعان
والله أننا متفقون معك بأن الرؤية الشرعية هي الرؤية الصحيحة كما أمرنا بها الله عز وجل ولا منص منها ولا جدال فيها ...
ومن فحوى الحديث الذي دار بينكم علمت أن الجمعيات الفلكية ترفع الرؤية الفلكية للمحكمة العليا للعلم والنظر فيها ... ولكن يبقى الأمر للرؤية الشرعيه
ومدى مصداقية الشهود .. إذا لماذا لا توحد اللجان وقت الرؤية الشرعية من الفلكيين وشهود الرؤية الشرعية و في أماكن عدة ..... والله الموفق لما فية الخير للمسلمين عامــة ,,,, هذا كلام مجرد هاوي فلك .. والله المستعان

وكل عام وأنتم بخير

[البعد البؤري]

ومازلت انتظر صورة الهلال من الاخ البعد البؤري
الصورة موجودة في الرد رقم 5

[البعد البؤري]

إن ديننا الحنيف أمرنا بعبادة الله عز وجل وحثنا على الطاعة

وما أمرنا بشيء إلا وفيه الخير لنا سواء عرفناه أو جهلناه

وما نهانا عن شيء إلا وفيه الخير لنا سواء عرفناه أو جهلناه

وقد استخدم المسلمون الكثير من الأشياء المساعدة دون تردد

فقد استخدم المسلمون الحيل الحربية كالمنجنيق

والخنادق على وقت الرسول صلى الله عليه وسلم

وما دام أنه لم يأت دليل شرعي على تحريم ذلك أو نص على

العمل بشيء محدد دون غيره .. فإن المسلم لاحرج عليه فيه

كاستخدام السيارة والساعة والصناعة الحديثة



وما الفرق في استخدام الفلك عن استخدام السيارة

سؤال: لو استخدمت الدراجة النارية في الطواف حول الكعبة هل يعتبر الطواف صحيحا أم لا؟

مالفرق أني أنظر بعيني أو بتلسكوب أو كاميرا- إذا كان المنظور غليه لا يتغير ولا يستحيل بتغيير وسيلة البحث عنه فلا غضاضة من استخدامها.

أما الذي أفتو بعدم استخدام الأجهزة الحديثة في الرصد فلا أدري كيف فهموا من الحديث حكر النظر على العين المجردة



ولكن عندما يحدد النص الشرعي أمرا فيجب على المسلم

السمع والطاعة والإذعان والخير كل الخير في ذلك

وعند التامل في واقع الدين الإسلامي نجد أنه دين التخفيف والتيسير

وعندما نتأمل في الحساب الفلكي وما سيجره على المسلمين

من التشديد في أمور عباداتهم نعلم أن الله أوحى إلى رسوله الكريم

بالنص على الرؤية والتأكيد عليها بأن الشهر هكذا ( 29 - 30 ) يوما

فليس من العقل أن نبارز الله عز وجل في نصوص الشريعة

رغم أننا نستفيد من التقنية في جميع الأمور التي لم يرد فيها نهي

..................

فإلى الجميع

نأمل الوقوف عند حدود الله

ولا نجعل التقنية مهما بلغت مهيمنة على نص شرعي

النص الشرعي يقول( صوموا لرؤيته وافطروا لرؤيته) أي رؤية الهلال

ولم يقل بالعين المجردة ولم يقل أيضا بأي وسيلة فهو عام أي أنه إذا تمت رؤية الهلال فقد وجب الصوم أو الفطر. هذا لا أحد يزايد عليه ولا مبارزة لله بل هو انصياع كامل

ثم هلا تكرمت بذك المشقة أو التشديد على الأمة لو كان الفلك محكا لرفض الشهادة . أظن العكس هو الصحيح بل سيسهل على الأمة ويحفظ أوقاتها وأموالها.. فإذا علم من الفلك أن الهلال اليوم يغرب قبل الشمس فلماذا التحري ولماذا عقد جلسات المحكمة وغيرها من اهدار الأموال والأوقات. بل يتحرى الهلال عندما يكون موجودا ومقدور على رؤيته فبهذا نعمل الشرع على فهم صحيح لمراد الشارع.

أعطيك مثالا مشابها لحالة الهلال

في الحديث الشريف يقول المصطفى صلى الله عليه وسلم عن وقت صلاة المغرب(... والمغرب إذا وجبت..) الحديث أي إذا غابت الشمس.

تخيل أنك في مكان تفطر فيه من صيامك المعتاد كل يوم اعتمادا على غروب الشمس ولديك ساعة أيضا. أحد الأيام كان الجو مقترا ولم تستطع متابعة الشمس لترى غروبها فأتى إليك شخص وقال لد شاهدتها غربت قبل قليل في مكان قريب والجو فيه صاف لكن ساعتك تشير إلى أنه بقي على غروبها 10 دقائق فهل ستعمل الساعة (الفلك) أم تأخذ بالشهادة الرؤية وتعجل الفطر لتدرك الفضل؟

قد تقول إن الشمس واضحة وبذلك سأعتمد على الساعة لأنني كل يوم اراها وأرى الساعة ولا خلاف أما القمر والهلال فغائب أغلب الأيام ولا أستطيع متابعته فلا قياس في المسألة.. لكنك نسيت أو تناسيت أن القمر في الاعتبار الفلكي واضح كوضوح الشمس لديك بل المجرات والنجوم التي لا تراها ابدا هي معلومة في الفلط بوضوح الشمس لديك بل ربما أكثر.

إذن الجواب ببساطة وبلا ريب سأعتمد ساعتي ولن أعتمد رؤية الشاهد الثيت العدل لأن مصداقية الساعة (أو قل عدة ساعات حتى لا يقول أحد إن الساعة مخبطة) أوثق وأدق من هذا الشاهد الثبت العدل الذي قد وهم في شهادته.

في علم الفلك لا فرق بين الشمس والقمر والأرض فكلهم أجرام سماوية تستضيء من الشمس ويظهر فيها الهلال-( تخيل اللي في القمر ينظرون للأرض يقولون متى تهل الأرض!!)

[جرير الشاعر]

ردرودك واستفهاماتك أيها البعد البؤري تدل على أنك لم تفهم ما قمت بنقله من كلامي

ما أدري بالحمض أحد والا .. لا ؟؟

[عاشق الرويضه]

بارك الله فيك

[محب الخيال]

موضوع ونقل رائع

أشكرك أخي الكريم

[جرير الشاعر]

وما الفرق في استخدام الفلك عن استخدام السيارة

سؤال: لو استخدمت الدراجة النارية في الطواف حول الكعبة هل يعتبر الطواف صحيحا أم لا؟
هذا الجدال لا طائل منه وتكرار للمسائل .. وتمت مناقشته أكثر من مرة فارجع إليه إن أردت ذلك في مكانه من المواضيع السابقة ؟


مالفرق أني أنظر بعيني أو بتلسكوب أو كاميرا- إذا كان المنظور غليه لا يتغير ولا يستحيل بتغيير وسيلة البحث عنه فلا غضاضة من استخدامها.

أما الذي أفتو بعدم استخدام الأجهزة الحديثة في الرصد فلا أدري كيف فهموا من الحديث حكر النظر على العين المجردة

أتحدى أن تثبت عن أحد العلماء المعروفين أنه أفتى بهذا الكلام الذي تتقوله عليهم ..
ولا أدري هل أعمى الحقد قلبك عن فهم ما يقوله العلماء ؟


النص الشرعي يقول( صوموا لرؤيته وافطروا لرؤيته) أي رؤية الهلال

ولم يقل بالعين المجردة ولم يقل أيضا بأي وسيلة فهو عام أي أنه إذا تمت رؤية الهلال فقد وجب الصوم أو الفطر. هذا لا أحد يزايد عليه ولا مبارزة لله بل هو انصياع كامل


كلام صحيح ولا غبار عليه

ولكن هل الصيام بالحساب الفلكي هو رؤية بالعين أو بالمناظير والتلسكوبات أو ماذا ؟


ثم هلا تكرمت بذك المشقة أو التشديد على الأمة لو كان الفلك محكا لرفض الشهادة . أظن العكس هو الصحيح بل سيسهل على الأمة ويحفظ أوقاتها وأموالها.. فإذا علم من الفلك أن الهلال اليوم يغرب قبل الشمس فلماذا التحري ولماذا عقد جلسات المحكمة وغيرها من اهدار الأموال والأوقات. بل يتحرى الهلال عندما يكون موجودا ومقدور على رؤيته فبهذا نعمل الشرع على فهم صحيح لمراد الشارع.

الجواب تم توضيحه قبل مدة في الردود على موضوع تمت مناقشته هنا .. وعليك الرجوع لها لتعرف المشقة من الاعتماد على الحساب ..


أعطيك مثالا مشابها لحالة الهلال

في الحديث الشريف يقول المصطفى صلى الله عليه وسلم عن وقت صلاة المغرب(... والمغرب إذا وجبت..) الحديث أي إذا غابت الشمس.

تخيل أنك في مكان تفطر فيه من صيامك المعتاد كل يوم اعتمادا على غروب الشمس ولديك ساعة أيضا. أحد الأيام كان الجو مقترا ولم تستطع متابعة الشمس لترى غروبها فأتى إليك شخص وقال لد شاهدتها غربت قبل قليل في مكان قريب والجو فيه صاف لكن ساعتك تشير إلى أنه بقي على غروبها 10 دقائق فهل ستعمل الساعة (الفلك) أم تأخذ بالشهادة الرؤية وتعجل الفطر لتدرك الفضل؟

قد تقول إن الشمس واضحة وبذلك سأعتمد على الساعة لأنني كل يوم اراها وأرى الساعة ولا خلاف أما القمر والهلال فغائب أغلب الأيام ولا أستطيع متابعته فلا قياس في المسألة.. لكنك نسيت أو تناسيت أن القمر في الاعتبار الفلكي واضح كوضوح الشمس لديك بل المجرات والنجوم التي لا تراها ابدا هي معلومة في الفلط بوضوح الشمس لديك بل ربما أكثر.


الثقة في شرعنا لا يمكن أن يتعمد الخطأ فهو إما أنه أصاب ورأى غروب الشمس أو لن يقول ما قال .. والساعة بالتجربة عرفنا بها الوقت لذا الثقة لن يخالف الساعة


إذن الجواب ببساطة وبلا ريب سأعتمد ساعتي ولن أعتمد رؤية الشاهد الثيت العدل لأن مصداقية الساعة (أو قل عدة ساعات حتى لا يقول أحد إن الساعة مخبطة) أوثق وأدق من هذا الشاهد الثبت العدل الذي قد وهم في شهادته.

هذا رأيك واجتهادك إن كنت من أهل الاجتهاد .. وإلا فأنت مخالف للشرع لأن من خالف الجماعة فهو آثم ..

وفي جواب عمن رأى الهلال ولكن الحاكم لم يأخذ برؤيته هل يصوم وحده :
وذهب بعض أهل العلم إلى أنه لا يصوم في هذه الحال وإنما يفطر مع الجماعة لعموم قول النبي -صلى الله عليه وسلم-: (الصوم يوم يصوم الناس والفطر يوم يفطر الناس) وهذا هو القول الراجح في المسألة- والله تعالى أعلم- وهو اختيار شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله والمحققين من المعاصرين- أنه لا يصوم وإنما يكون مع الناس (الصوم يوم يصوم الناس).


في علم الفلك لا فرق بين الشمس والقمر والأرض فكلهم أجرام سماوية تستضيء من الشمس ويظهر فيها الهلال-( تخيل اللي في القمر ينظرون للأرض يقولون متى تهل الأرض!!)

بل بينها فرق في المطالع والمغارب والمنازل والشمس لها في عبادتنا مكان كأوقات الصلاة والقمر له في عباداتنا مكان كهلال رمضان والفطر والحج وعدة المتوفى عنها زوجها والمطلقة وغيرها


وفق الله الجميع للخير والسداد

وجنبنا الفرقة والعناد

[جرير الشاعر]

التشديد على المسلمين في عباداتهم من خلال اعتماد الحساب الفلكي من عدة أمور منها

أولا

أن إهلال الهلال ودخول الشهر سيكون حسب خطوط الطول والعرض

وأن المنطقة هذه تصوم وهذه لا تصوم

والمدينة هذه تصوم التي قبلها بمسافة قليلة تفطر

بل الحي هذا يصوم والحي الذي قبله من جهة الشرق يفطر

بل البيت هذا يصوم وجاره يفطر

أليس في هذا تكلف ومشقة وطلب وإلزام بمعرفة علم الفلك والحساب

أليس في هذا نوع من التفرق والتشتت

[جرير الشاعر]

ثانيا : من جريدة الرياض 6/10/1432

رؤية الأهلة بين التيسير والتعسير

عمر بن عبدالرحمن العمر *
من محاسن ديننا الإسلامي الحنيف ان أحكامه وشرائعه مبنية على اليسر والسهولة كما قال سبحانه وتعالى: (يريد الله بكم اليسر ولا يريد بكم العسر) وقوله سبحانه (ما جعل عليكم في الدين حرج) ومن تيسير الله ورفعه الحرج عن الأمة: ان حدد بدايات مواقيت العبادات ونهايتها بعلامات واضحة يعرفها كل أحد وفي كل مكان وزمان، للحاضرة والبادية، للجماعات والأفراد للمتعلمين والعوام.
ومن ذلك طريقة اثبات دخول شهر رمضان وخروجه فليس المعول فيه على حسابات الفلكيين أو تعقيدات وتخرصات المنجمين وإنما المعتمد في ذلك رؤية الهلال كما قال نبينا صلى الله عليه وسلم في الحديث المتفق عليه (إنا أمة أمية لا نكتب، ولا نحسب، صوموا رؤيته، وافطروا لرؤيته).
وليس من شروط رؤية الهلال ان يراه جماعة من الناس فعن جابر - رضي الله عنه - : جاء أعرابي إلى النبي - صلى الله عليه وسلم - ، فقال: إني رأيت الهلال يعني: هلال رمضان، فقال النبي - صلى الله عليه وسلم -: (أتشهد ان لا إله إلاّ الله!؟، فقال: نعم، قال: أتشهد ان محمداً رسول الله!؟، قال: نعم، قال: (يا بلال، أذن في الناس ان يصوموا غداً). رواه أبو داود، وعن ابن عمر (رضي الله عنهما - قال: تراءى الناس الهلال، فأخبرت رسول الله - صلى الله عليه وسلم - أني رأيته، فصام وأمر الناس بصيامه.
وأما الاعتماد على الحسابات الفلكية التي لا يعلمها كثير من الناس واهمال الرؤية الشرعية التي يعلمها العامة والمتعلمون فهو أمر بدعي لا يجوز وهو نقل للناس من التيسير إلى التعسير ومن السعة إلى الضيق وهو مما جاءت الشريعة بخلافه قال شيخ الإسلام - رحمه الله - : (ولا ريب أنه ثبت بالسنة الصحيحة واتفاق الصحابة أنه لا يجوز الاعتماد على حساب النجوم، كما ثبت عنه في الصحيحين أنه قال: (إنا أمة أمية لا نكتب، ولا نحسب، صوموا رؤيته وافطروا لرؤيته).
وقال أيضاً: (قوله - صلى الله عليه وسلم - : (إنا أمة أمية لا نكتب، ولا نحسب) هو خبر تضمن نهيا، فإنه يخبر ان الأمة التي اتبعته هي الأمة الوسط أمية لا تكتب ولا تحسب، فمن كتب وحسب «أي لاثبات الأهلية ونحوها» لم يكن من هذه الأمة في هذا الحكم، بل يكون قد اتبع غير سبيل المؤمنين) وقال عن الذين يعتمدون على الحساب دون الرؤية (والمعتمد على الحساب في الهلال، كما أنه ضال في الشريعة، مبتدع في الدين، فهو مخطئ في العقل وعلم الحساب) أ. ه .
وقال سماحة الشيخ عبدالعزيز بن باز رحمه الله:
(إن الله سبحانه وتعالى علق بالهلال أحكاماً كثيرة كالصوم والحج والأعياد والعد والايلاء وغيرها، لأن الهلال مشهود مرئي بالأبصار ومن أصح المعلومات وشوهد بالأبصار، ولأن رسول الله صلى الله عليه وسلم جعل الحكم بالهلال معلقاً على الرؤية وحدها، لأنه الأمر الطبيعي الظاهر الذي يستطيعه عامة الناس فلا يحصل لبس على أحد في أمر دينه، كما قال صلى الله عليه وسلم: (إنا أمة أمية لا نكتب ولا نحسب، الشهر هكذا وهكذا وهكذا)، يعني مرة تسعة وعشرين ومرة ثلاثين، وقال صلى الله عليه وسلم: (لا تصوموا حتى تروا الهلال ولا تفطروا حتى تروه فإن غم عليكم فأكملوا العدة ثلاثين).
وبين رحمه الله ما يقع من أهل الحساب والفلك من الاختلاف فقال رحمه الله:
(ولا يخفى على كل من له معرفة بأحوال الحاسبين من أهل الفلك ما يقع بينهم من الاختلاف في كثير من الأحيان في اثبات ولادة الهلال أو عدمها. وفي أماكن الرؤية للهلال أو عدم ذلك. ولو فرضنا اجماعهم في وقت من الأوقات على ولادته أو عدم ولادته لم يكن اجماعهم حجة، لأنهم ليسوا معصومين بل يجوز عليهم الخطأ جميعاً. وإنما الاجماع المعصوم الذي يحتج به، هو اجماع سلف الأمة في المسائل الشرعية، لأنهم إذا اجمعوا دخلت فيهم الطائفة المنصورة التي شهد لها رسول الله صلى الله عليه وسلم بأنها لا تزال على الحق إلى يوم القيامة، وأما غيرهم فليس اجماعهم حجة تعارض بها الأدلة الشرعية من الكتاب والسنة) أ. ه .
ومما يؤسف له ما حصل مؤخراً من بعض المختصين في الحساب والفلك هداهم الله من التشكيك والتشويش في رؤية هلال شوال رغم صدور البيان الملكي وقرار المحكمة العليا المبني على رؤية عدد من الشهود الثقات.
وفي هؤلاء يقول شيخ الإسلام ابن تيمية - رحمه الله - : (إني رأيت الناس في شهر صومهم، وفي غيره - أيضاً - منهم من يصغي إلى ما يقوله: بعض جهال أهل الحساب من ان الهلال يرى أو لا يرى، ويبني على ذلك إما في باطنه، وإما في باطنه وظاهره، حتى بلغني ان من القضاة من كان يرد شهادة العدد من العدول لقول الحاسب الجاهل الكاذب أنه يرى أو لا يرى، فيكون ممن كذب بالحق لما جاء) - إلى ان قال: (فإننا نعلم بالاضطرار من دين الإسلام: ان العمل في رؤية هلال الصوم، أو الحج، أو العدة أو الايلاء أو غير ذلك من الأحكام المعلقة بالهلال بخبر الحاسب أنه يرى أو لا يرى لا يجوز والنصوص المستفيضة عن النبي - صلى الله عليه وسلم - بذلك كثيرة، وقد أجمع المسلمون عليه ولا يعرف فيه خلاف قديم أصلاً، ولا خلاف حديث) أ. ه .
وفي ختام مقالي أنبه إلى أمرين:
أولاً: ان الاستعانة بالمراصد الفلكية وأجهزة التلسكوب في رؤية الأهلية لا يتعارض مع الرؤية الشرعية بل هي وسيلة مساعدة لها وقد صدرت فتوى هيئة كبار العلماء منذ ربع قرن في جواز ذلك، لكن لا يلزم من ذلك حصر الرؤية فقط بتلك الأجهزة والمراصد، فقد يتمكن بعض الناس المعروفين بالخبرة والدراية وحدة البصر من رؤية الهلال بالعين المجردة فقط ولا يستطيع رؤيته أهل المراصد وذلك فضل الله يؤتيه من يشاء.
ثانياً: ان من مقاصد الشريعة لزوم جماعة المسلمين وعدم الفرقة والاختلاف والشذوذ عنهم لقوله تعالى: (واعتصموا بحبل الله جميعاً ولا تفرقوا) بل حتى لو قدر فرضا الخطأ في ثبوت رؤية الهلال لقوله - صلى الله عليه وسلم - : (صومكم يوم تصومون وفطركم يوم تفطرون واضحاكم يوم تضحكون) رواه أبو داود والترمذي وصححه، ولهذا فقد اتفق الفقهاء على صحة الوقوف بعرفة في اليوم العاشر من ذي الحجة وان اخطأوا في دخول الشهر، وكان ذلك اليوم هو يوم عرفة في حقهم، وممن نقل هذا الاتفاق شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله، والله الهادي إلي سواء السبيل،،،



* مدير المكتب التعاوني للدعوة والإرشاد وتوعية الجاليات بالثمامة

[جرير الشاعر]

ثالثا :

*** الوجه العاشر :

من مفاسد العمل بالحساب الطعن في قضاة الشرع الشريف ورميهم بالتساهل في قبول الشهادة على رؤية الهلال .
وهذا من سوء الظن بالقضاة والشهود ، وإبطال لحجج الشرع وبيناته .
وهذا بيان من أحد علماء الفلك يشهد بدقة المحاكم الشرعية :
قال د. محمد بخيت المالكي - دكتوراه في الفلك من جامعة جلاسكو- في بحثه " ملاحظات على أسباب الاختلاف بين الرؤية الشرعية والحساب الفلكي لهلال الشهر الإسلامي " : ( في رؤية عيد الفطر لعام 1413هـ حدث الإشكال بين الرؤية والحساب مرة أخرى ، حيث توقعت الحسابات أن يغرب القمر قبل الشمس بحوالي نصف ساعة في أنحاء المملكة ، ومع ذلك شوهد في أنحاء مختلفة من المملكة وفي الإمارات كما أعلم وتكاثرت الشهادات حتى بدأ مجلس القضاء الأعلى برفض الشهادات لأنها اصبحت كثيرة، والذي أعلمه من مصدر موثوق بوزارة العدل أن الشهادات كانت أكثر من عشر، وبعض من شهد لم يكن خارجاً للرؤية بل نظر للمغرب قَدَراً فشهد الهلال لم يغرب بعد والشمس في غروبها. وكذلك سأثبت شهادات موثقة وهو ما ذكره وكيل وزارة العدل - وهو شخص مطلع بحكم منصبه - وهو الشيخ بكر أبوزيد في كتابه فقه النوازل 1409هـ 2/170 حيث يقول:" في هلال الفطر شهر شوال من هذا العام 1406هـ. فإن الحاسبين أعلنوا النتيجة في الصحف باستحالة رؤية هلال شوال ليلة السبت (30) من شهر رمضان. فثبت شرعاً بعشرين شاهداً على أرض المملكة العربية السعودية في مناطق مختلفة في : عاليتها ، وشمالها ، وشرقها. ورؤي في أقطار أخرى من الولايات الإسلامية ا.هـ ". وهناك إثباتات من الشهود كثيرة على مخالفة الحساب بالرغم من تحري الدقة في الحسابات قدر المستطاع . وحيث أن الشهادة عند إثباتها يُسأل الشاهد عن شكل القمر واتجاه فتحته وموقعه من الشمس (هذا نظام المحاكم في المملكة) فيصعب بل يستحيل ردّ شهادة المعايِن للهلال من أجل حسابات ، لأن الرائي أثبت من غيره ) ا.هـ

*** الوجه الثامن :
من مفاسد العمل بالحساب الظاهرة بلبلة أفكار العوام ، وبعض المنتسبين إلى العلم ، وتشكيكهم في شهادة العدول على رؤية الهلال في دخول شهر رمضان وخروجه .
ولهذا أفتى أهل العلم الثقات بمنع الفلكيين من نشر حساباتهم لأنها تثير الفتنة وتفرق المسلمين ، قال الإمام عبد العزيز بن عبد الله بن باز في مجموع فتاويه (15/135- 136) : " الحسابون لا يعمل بقولهم ، يقول صلى الله عليه وسلم: « إنا أمة أمية لا نكتب ولا نحسب، الشهر هكذا وهكذا وهكذا - وأشار بأصابعه العشر ثلاث مرات يعني ثلاثين - والشهر هكذا وهكذا وهكذا، وخنس إبهامه في الثالثة يعني تسعا وعشرين » رواه البخاري (1913) . ويقول: « لا تصوموا حتى تروا الهلال ، ولا تفطروا حتى تروا الهلال ، فإن أغمي عليكم فأكملوا العدة ثلاثين » رواه البخاري (1907) ومسلم (1080) .
أما الحسابون فلا يلتفت إليهم ولا يعول على حسابهم، ولا ينبغي لهم أن ينشروا حسابهم ، وينبغي منعهم من نشر حساباتهم ؛ لأنهم بذلك يشوشون على الناس ، لا في مسألة رؤية الهلال ولا في مسألة الكسوفات ؛ لما في إعلانهم من التشويش على الناس ، ولأنه لا يجوز العمل بقولهم . وقد حكى شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله إجماع أهل العلم على أنه لا يعتمد على قول أهل الحساب في دخول رمضان ولا في خروجه " ا.هـ كلامه رحمه الله تعالى .

*** الوجه التاسع :
من مفاسد العمل بالحساب الطعن في شهود الشرع الشريف ، ورميهم بالتسرع في تأدية الشهادة ، والغفلة والجهل والتأخر ، وأنهم يأخذون مالا مقابل التبليغ بالرؤية .
وهذا إبطال لحجج الشرع الشريف وبيناته .
ثم هو طعن فيهم بمجرد الظن ، وهو منهي عنه في الشرع الشريف :
قال الله تعالى : ( وَمَا يَتَّبِعُ أَكْثَرُهُمْ إِلَّا ظَنًّا إِنَّ الظَّنَّ لَا يُغْنِي مِنَ الْحَقِّ شَيْئًا ) سورة يونس (36) وقال عز وجل : ( يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آَمَنُوا اجْتَنِبُوا كَثِيرًا مِنَ الظَّنِّ إِنَّ بَعْضَ الظَّنِّ إِثْمٌ ) سورة الحجرات (12)
والظن أكذب الحديث ، كما قال النبي صلى الله عليه وسلم : " إِيَّاكُمْ وَالظَّنَّ فَإِنَّ الظَّنَّ أَكْذَبُ الْحَدِيثِ " رواه البخاري ومسلم .
فمن كذَّبَ الشهودَ العدولَ في رؤية الهلال واتبع الحُسَّاب الذين يقذفون بالغيب من مكان بعيد ، يكون قد اتبع الظن والهوى ، وأعرض عن الهدى الذي جاء به النبي صلى الله عليه وسلم ، ولم يرفع بذلك رأسًا .
قال الله تعالى : ( إِنْ يَتَّبِعُونَ إِلَّا الظَّنَّ وَمَا تَهْوَى الْأَنْفُسُ وَلَقَدْ جَاءَهُمْ مِنْ رَبِّهِمُ الْهُدَى ) سورة النجم (23) وقال عز وجل : ( وَمَا لَهُمْ بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِنْ يَتَّبِعُونَ إِلَّا الظَّنَّ وَإِنَّ الظَّنَّ لَا يُغْنِي مِنَ الْحَقِّ شَيْئًا (28) فَأَعْرِضْ عَنْ مَنْ تَوَلَّى عَنْ ذِكْرِنَا وَلَمْ يُرِدْ إِلَّا الْحَيَاةَ الدُّنْيَا (29) ذَلِكَ مَبْلَغُهُمْ مِنَ الْعِلْمِ إِنَّ رَبَّكَ هُوَ أَعْلَمُ بِمَنْ ضَلَّ عَنْ سَبِيلِهِ وَهُوَ أَعْلَمُ بِمَنِ اهْتَدَى (30) سورة النجم .

*** الوجه الحادي عشر :
من مفاسد العمل بالحساب الطعن في ولاة الأمر الذين يعملون بحكم القضاة بقبول شهادة العدول على رؤية الهلال ، ويأمرون الرعية بالعمل بشهادتهم .

*** الوجه السابع :
من مفاسد العمل بالحساب الظاهرة تلبيس الحق بالباطل ، حتى يصير الحساب مقدما على الرؤية وحاكما عليها ، فلا تقبل إلا إذا شهد لها الحساب ، فيصير كلام الحُسَّاب والفلكيين والمتكلفين والظانِّين وأهل الأهواء - ممن لاتعرف ديانته وعدالته - مقدما على كلام قضاة الشرع والشهود المعدَّلين .

وانظر :

" كتاب بطلان العمل بالحساب الفلكي في الصوم والإفطار ، وبيان ما فيه من مفاسد ،
ووجوب العمل بالرؤية الشرعية الثابتة عن خير البرية صلى الله عليه وسلم ، من ثلاثين وجهًا "

[جرير الشاعر]

*** إذا خالف الحسابُ الرؤيةَ البصرية الشرعية فإن الفلكيين يضعون سبع احتمالات ذكرها د. محمد بخيت المالكي - دكتوراه في الفلك من جامعة جلاسكو- ومنها :

( الاحتمال السابع رؤية الهلال : وفي هذه الحالة ليس أمام الحاسبين إلا أن يقبلوا بأن هناك عوامل لم يضموها لحساباتهم الفلكية ، والأمر لا يسلم من الخطأ . وكما يعلم الجميع أن العلم قام على الملاحظة (مثل حركة القمر) ، ثم من مجموعة ملاحظات تُوضع نظرية حسابية معينة كقاعدة حسابية لهذه الملاحظات (الأرصاد) ، ومن هذه النظرية الحسابية نخرج بتوقعات لأرصاد مستقبلية (الهلال للأشهر اللاحقة) ، والتي نتأكد منها بأرصاد لاحقة، وأي خطأ في التوقعات الحسابية يؤدي لتصحيح للنظرية وهكذا تستمر الدورة التطويرية للنظريات. وفي حالتنا هذه إذا ناقضت الأرصاد الحسابات، فيكون علينا مراجعة وتصحيح حساباتنا والأخذ بالاعتبار العوامل التي قد نكون قد أهملناها ، والله أعلم .
ومن مكامن الخطأ المحتملة، آثار الغلاف الجوي بنسبة عالية - حيث أن حركة القمر خارج الغلاف الجوي مُتأكد من صحة حساباتها بدقة عالية كما ذكرنا سابقا - ، فقد يُؤثر الغلاف الجوي على شعاع ضوء القمر فيُظهر صورة القمر أعلى مما يتوقع الحاسبون ، حسب ظروف البلد الجوية ، بسبب ظاهرة الانكسار أو ظاهرة السراب ) ا.هـ

[جرير الشاعر]

رابعا :


الأحكام المتعلقة بالهلال *
الجمعة 29 / شعبان / 1427 هـ
في نهاية البحث لسماحة الشيخ صالح اللحيدان يقول :

بقي أن أشير إلى أن العلماء لا يرون أي مانع من الأخذ بالرؤية عن طريق المرصد أو بالآلات الخاصة مع الأفراد أو الجماعات وبأي طريقة وإنما المهم أن تتحقق الرؤية البصرية ومع ذلك فلا يجب التكلف والتمحل ما دام أن رسولنا صلى الله عليه وسلم ندبنا إلى التيسير وحذرنا من التعسير والتنفير فقال في الحديث الصحيح: «إنما بعثتم ميسرين» وقال لمعاذ وأبي موسى رضي الله عنهما: «يسرا ولا تعسرا» وحذر من الاختلاف وبين أن الفطر يوم يفطر الناس والصوم يوم يصومون والأضحى يوم يضحون ومن هذا التوجيه العظيم أخذ أهل العلم رحمهم الله كثيراً من أحكام التيسر وفرعوا على ذلك صوراً عديدةً ليس المقام مقام ذكرها ولا شك أنه قد لا يرضي هذا الموقف من أهل العلم رضي الله عنهم بعض المتعالين ولكن عذرهم قائم كما قال الخليل:
جهلت مقالتي فعذلتني *** وعلمت أنك جاهل فعذرتك

[جرير الشاعر]

وهكذا وقعوا في أخطاء فاحشة:
فمنها: التعسير على الناس، بإلزامهم بإصابة عين الشهر مطلقا، والشارع لم يضيق عليهم.
ومنها: التعسير عليهم بفرض الحساب الفلكي لإثبات الشهر، وترك الرؤية التي أسهل.
ومنها: محاولة إبطال العمل بالرؤية، وهي الوسيلة الشرعية المأمور بها لإثبات دخول الشهر
ومنها: الظن بأن اختلاف الأعياد دليل على التشرذم.
هذا وإن هذه القضية بحد ذاتها لتكشف فضل العلماء في ترسيخ مبدأ اليسر في الإسلام، بعكس غيرهم الذين يشقون على العباد بجهلهم، وهم يحسبون أنهم يحسنون صنعا.


فيما يتعلق بتدخل أهل الفلك في مسألة دخول شهر شوال، ورؤية الهلال، نقول:
إنهم أحدثوا لغطا وتشكيكا لم يحدث في تاريخ المسلمين منذ عهد النبوة، مرت القرون بسلام والناس يصومون معتمدين الرؤية بالعين اعتمادا مطلقا، امتثالا للأمر النبوي:
(صوموا لرؤيته، وأفطروا رؤيته، فإن غم عليكم فأكملوا عدة شعبان ثلاثين).
نعم، تدخل أهل الفلك في أمر لا يعنيهم، ومن حسن إسلام المرء تركه ما لا يعنيه. ولأنه لا يعنيهم، ولا يدخل في اختصاصهم تحديد وقت دخول رمضان أو شوال، ولا يسألون عنه: فقد استمر المسلمون معتمدين الرؤية بالعين فقط، طيلة ألف وأربعمائة عام، مع وجود علم الفلك والحساب الفلكي منذ آلاف السنين !!.
فليس هذا العلم بجديد، ليقال: لم لا يستفاد منه. بل هو قديم أعرض الشارع عن استعماله في العبادات، مع علمه به وتقديره له، وهو علم مفيد نافع في أشياء لا تخفى، إلا في تدخله في تحديد أشهر العبادات، فإنه أثبت أنه وسيلة وسبب لبث اللغط، وتفريق كلمة المسلمين.
ففي هذا العام ثبت العيد ليوم الثلاثاء بالشهادة الشرعية، المكتملة أركانها، وفق النص الشرعي، دون أي خلل، غير أن أهل الفلك أبوا إلا التعرض لصحة الشهادة، فتكلموا بما لا يفيد، مع اختلاف ظاهر بينهم، فمنهم من يثبت العيد الثلاثاء، ومنهم من يثبته الأربعاء.

وهنا ينبغي أن نجلي عن قضية مهمة في مسألة ثبوت دخول شهري رمضان وشوال، لعل وعسى أن تكون عونا على منع تكرار هذا التشويش على الرؤية مستقبلا:
إن من قواعد الشرع: الأمر بالسداد أو المقاربة، كما في الأثر: (فسددوا، وقاربوا).
فالتسديد: إصابة عين الهدف.
والمقاربة: إصابة ما حول الهدف قريبا منه.
وتطبيق هذا التوجيه النبوي في أداء العبادات، ميسر على الناس فلا يشق عليهم بإلزامهم إصابة عين الأمر الشرعي أو الكوني، إصابة خالية من احتمال أي نسبة خطأ ولو يسيرة.
كلا، بل يقبل منهم المقاربة بإصابة ما حول الهدف قريبا منه، كالذي يصيب الطائر ليس في مقتل، بل فيما يكفه ويمنعه من الهرب.
كذلك دخول الشهر وحلول العيد:
إن تم بالسداد؛ بحلول شهر شوال ظاهرا وباطنا؛ برؤية أصابت الحقيقة، فبها ونعمت.
وإن تم بالمقاربة؛ برؤية أخطأت أو تعذر عليها، فهذا معفو عنه؛ لأن الأثر فيه: (وأبشروا).
فبشر الطائفتين: المسددة، والمقاربة. وكلا وعد الله الحسنى، وإذا اجتهد الحاكم فأصاب فله أجران، فإن أخطأ فله أجر. فلم يحرمه الأجر مع الخطأ.
هذه القاعدة معمول بها في كافة العبادات، وهو ما يعبر عنه العلماء بقولهم: "غلبة الظن". فالمستقبل القبلة، يعمل غلبة ظنه في تحديد الاتجاه، وليس عليه إعادة، لو تبين له خطأه.
أحكام كثيرة بنيت على مثل هذا، حتى إن القاضي يحكم في قضايا كثيرة بغلبة الظن، إذا عدم اليقين، ويبني حكمه على ما احتف بالقضية من قرائن معتبرة، وهذا سبيل متفق عليه.

ومن عجيب قدر الله تعالى، وهو يعلم ما سيتحدث به أهل الفلك، وما يحدثونه من بلبلة في موضوع الرؤية، أن جاء النص النبوي في دخول الشهر واضحا مؤيدا للقاعدة، وهو التسامح مع ما يكون من خطأ في عدم إصابة عين دخول الشهر، قال عليه السلام:
- (صوموا لرؤيته، وأفطروا لرؤيته، فإن غم عليكم فأكملوا عدة شعبان ثلاثين)
في حال الغيم لا يرى الناس الهلال، والواجب شرعا في هذا الحال: إكمال الشهر ثلاثين. وفي واقع الأمر، من الممكن ولادة الهلال ووجوده في هذا الحال، لكن الناس لا يرونه.
هذا بالقطع ممكن، فليس الغيم مانعا من ولادة الهلال، ولا متسببا فيه.
وبحسب هذا التوجيه النبوي: فالناس يكملون الثلاثين، ويعدونه ظاهرا من رمضان، وهو في حقيقة الأمر وباطنه: أول يوم من شوال.
هذا واضح تمام الوضوح، ولم يكن فيه على المسلمين من بأس ولا ضرر، لا على صيامهم ولا على فطرهم؛ لأن الشارع - وهو أعلم بهم وبما خلق وقدر من سير الشمس والقمر والأرض – تسامح معهم، وسجل تسامحه وعفوه شريعة، كتبت كقاعدة مستقرة إلى يوم الدين، والمسلمون عملوا بهذا دهورا، ولم يروا بأسا حتى لو أخطأ المتراءون للهلال، حتى جاء أهل الفلك، فظنوا أنهم أحرص على دين الناس من الشارع نفسه، وأهل العلم؟!!.
بل إن شئت قلت: إن تسامح الشارع ذهب إلى أبعد من ذلك ربما.؟!.
ففي قوله صلى الله عليه وسلم الذي رواه الترمذي:
- (صومكم يوم تصومون، وفطركم يوم تفطرون، وأضحاكم يوم تضحون).

فيه بيان أن خطأ الأمة مغفور في بداية الصوم، والفطر، والأضحى، حتى في الوقوف بعرفة في غير اليوم التاسع، إذا اجتهد الناس في رؤية هلال ذي الحجة، فحال دونهم قتر أو سحاب، فأكملوا عدة ذي القعدة، وقد كان ناقصا في حقيقته، يقول الخطابي:
"معنى الحديث: أن الخطأ موضوع عن الناس، فيما كان سبيله الاجتهاد، فلو أن قوما اجتهدوا، فلم يروا الهلال إلا بعد الثلاثين، فلم يفطروا حتى استوفوا العدد، ثم ثبت عندهم أن الشهر كان تسعا وعشرين، فإن صومهم وفطرهم ماض، ولاشيء عليهم من وزر أو عيب، وكذلك الحج إذا أخطئوا يوم عرفة، فليس عليهم إعادته، وكذلك ضحاهم تجزئهم، وإنما هذا رفق من الله ولطف بعباده". جامع الأصول 6/278
أمام هذه النصوص المؤيدة للقاعدة، وعمل المسلمين قرونا على هذا، والأمة لا تجتمع على ضلالة هذه القرون الطوال، فإن نتساءل: أليس أهل الفلك قد تدخلوا في أمر لا يعنيهم من قريب ولا بعيد، فرحين بما عندهم من العلم، دون أن يفهموا ويدركوا قواعد الشريعة في مثل هذه العبادات، معسرين على الناس عباداتهم، شاقين عليهم ؟.
وزادوا الطين بلة، حين لم يرفعوا رأسا بأقوال العلماء وتوضيحاتهم في الصدد، وشرحهم المعمق للمسألة، فراحوا يصرون عاما بعد عام على التشكيك في جدوى الرؤية بالعين، غير مدركين أنهم يشككون في وسيلة أثبتها الشارع بالنص الصريح ؟.

رحم الله امرأً، عرف حدوده وما حدّه الشارع، فوقف عنده.
للقضية جانب آخر، تولد من مراقبة العالم المسيحي والتطلع لمحاكاته؛ الذي يحتفل بعيد ميلاد السيد المسيح عليه السلام في يوم واحد، هو الأول من يناير، لا يختلفون عليه أبدا، إلا في فارق التوقيت بين الدول. بعض الناس أراد للمسلمين احتفالا مماثلا، حذو القذة بالقذة. قدر أن هذا من علامات الوحدة الإسلامية، والاجتماع، وغير هذا، علامة ودليل على التشرذم واختلاف القلوب. لكنه نسي شيئا مهما.
أن عز المسلمين وعلوهم وقوتهم، تمثلت في الفترات التي كانوا فيها على أعياد مختلفة الأيام بحسب الرؤية، التي لم تتحد يوما في جميع البلاد الإسلامية، منذ عهد الخلافة الراشدة.
ولم يكن ذلك علامة - عندهم ولا عند من بعدهم - على التشرذم والضعف والاختلاف، بل كان من الاختلاف المحمود، والتنوع الجائز المباح. لم يكن سببا لتنابز أو تناحر. حتى جاء هؤلاء فأوهموا: أن من أسباب الاتفاق توحيد الأعياد.

والصحيح: أنه الاتحاد المطلق لأوقات العبادات لجميع الناس، ليس من أسباب أو أسس الوحدة، بل هو من المشقة والعنت؛ لذا فإن الله تعالى لم يفرضه على الناس، إلا في حال واحدة، بشرط واحد، عند اجتماعهم في مكان واحد، لمناسك الحج، لأن الاتحاد ممكن، بلا مشقة، حتى في هذا ما سئل النبي صلى الله عليه وسلم عن شيء قدم أو أخر، إلا قال: (افعل ولا حرج).
شرط الوحدة بين الأمة ليس في إيقاع العبادات في وقت واحد، إنما في وحدة مبادئهم وأصولهم، ثم لا يضرهم بعد ذلك، تقدم هذه البلدة بصيام يوم، وفطرها بيوم قبل أو بعد.
لقد قال عليه الصلاة والسلام: (إنا أمة أمية لا نكتب ولا نحسب، الشهر هكذا، وهكذا، وهكذا، وعقد الإبهام في الثالثة، وهكذا، وهكذا، وهكذا، يعني تمام الثلاثين) مسلم
وقد كان من همّ أهل الفلك ومن تعاطف معهم، حمل المسلمين على الحساب الفلكي لإثبات دخول الشهر، والإعراض عن الرؤية، بزعم أنه أدق، ويوحد أعياد المسلمين.
ثم لما أعجزتهم صراحة النصوص الواردة في دخول الشهر، ومنها الحديث الآنف الصريح، الذي يبين فيه صلى الله عليه وسلم إعراضه عن الحساب في إثبات دخول الشهر، التفوا على الرؤية فصاروا يشككون فيها، وزاحموها بالمراصد، التي لا حاجة لها أصلا مع وجود مختصين في الرؤية، أعطاهم الله تعالى من البصر ما يتمكنون به من رصد ولادة الهلال.