إذا طلعت الشولة طال الليل طولة ... مناقشة دخول الشتاء وطوالع فصل الشتاء

[ZAMAN1]

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ،،،

الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين ، وبعد

هذا المثل من الأمثال القديمة التي تناقلها الاجداد ودونت في الكتب

وهو : ( إذا طلعت الشولة طال الليل طولة وأعجلت الشيخ البوله وأشتدت على العائل العولة )

ما معنى طال الليل طوله ؟
* هل هو يقصد هذه الليالي التي نعيشها هذه الأيام وهي أطول ليالي السنة ؟
بالتأكيد هو يقصد هذا الوقت الحالي الذي اصبح الليل طويل جدا وخاصة ليالي الانقلاب الشتوي
حيث تتعامد الشمس على مدار الجدي هذا العام في 22 / 12 / 2011 م
وغالبا في 21 ديسمبر من كل عام
https://sites.google.com/site/zaman988alfalk/_/rsrc/1323455728159/home/1071390929.jpg


* ولكن متى وقت دخول الشوله ؟
الشولة حسب تقويم أم القرى تدخل في
8 محرم من عام 1433هـ الموافق 2 يناير 2012

* فهل يعقل انه بعد ان يبدأ الليل في النقصان والنهار في الزيادة وبعد عدة ايام من الانصراف يقال طال الليل طوله ؟

انا هنا لا أخطىء تقويم أم القرى في الايام والشهور
ولكن في الانواء والمواسم الواقع الذي نعيشه يختلف عن التقويم

دعوة للمناقشة بعقلانية وتأمل وتفكر بعيدا عن التعصب والتعنت
المحاور التي سوف نتنقاش ونتحاور فيها بالاضافة إلى ما سبق :

* متى يبدأ الشتاء ؟ ولماذا الاختلاف فيها ؟

* ما هي الأجواء الباردة التي نعيشها قبل 22 ديسمبر (تقريبا اكثرمن شهر) وماسبب هذه البرودة عندنا والثلوج والصقيع في العالم والشتاء لم يدخل ؟
مع العلم أن الشتاء يدخل في 22 ديسمبر عند الفلكيين ، فهل يعقل بأن الشتاء توه يدخل والبرد اللي راح ليس من الشتاء ؟

* كيف يدخل فصل الشتاء ؟

* كم عدد مواسم ( نجوم ) الشتاء ؟

* ما هي أبرد فترات الشتاء ؟

* لماذا الحسابات القديمة تسبق تقويم ام القرى

* لماذا الامثال لا تنطبق على الواقع .. مثلا الوقت الذي نعيش فيه حاليا مقارب وينطبق على المثل الذي يقال في وقت الشوله

* لماذا نكرر هذه العباره دائما ( السنة ذي جانا البرد فجأة )

اتمنى يكون هناك نظرة تصورية للواقع بشكل أعم من جميع الجوانب
فالذي يشاهد من مكان مرتفع يرى تفاصيل أكثر والذي يشاهد من مكان منخفض لايرى مثل صاحب المكان المرتفع

[أبو سعد 7]

السلام عليكم و رحمة الله

شكرا لك اخي على طرح هذه المحاور المهمة ، والتي قد يحتاج كل محور منها الى ان يخصص له موضوع مستقل بذاته ..

ارجو ان تأذن بهذه المداخلة حول المحور الأول ..

من حكمة الله سبحانه و تعالى أن جعل ولوج الليل في النهار ولوجاً متدرجاً ، لا يوجد حد أو خط تمايز فاصل بين لحظات الليل و النهار ،

كذلك الحال في دخول الفصول و تعاقبها ، لايوجد يوم فاصل - والله أعلم - فالحالة من الناحية الطبيعية يكون دخولها متدرج ، فتحمل نهاية الخريف ملامح الشتاء ، و تجد في بداية الشتاء ملامح من الخريف أحياناً .. و هكذا باقي الفصول .. أضف الى ذلك اختلاف معايير الاعلان عن دخول الفترة بين الفلكيين و بين غيرهم ممن يعتمدون على شروق النجوم و غروب الأنواء ، و ظهور النجوم فوق الأفق يختلف من موقع لآخر ) ..

مما سبق يبدو و الله تعالى أعلم أنه لايوجد ( يوم ) تتفق عليه الجهات المعنية بأنه أول يوم في فصل الشتاء ..

فالفلكيون لا يلتفتون في الاعلان عن حلول موعد الانقلاب الشتوي على النجوم و الطوالع
انما يعتمدون في اعلانهم بحلول فصل الشتاء على موعد سقوط الشمس بشكل عامودي على مدار الجدي.
و في اعلانهم وفق هذا المعيار هم متفقون .

أصبح جواب " لماذا الإختلاف " هو " لإختلاف ( معايير ) اعلان حلول الموسم بين فئة و أخرى " - والله تعالى اعلم -

[أبو سعد 7]

نرجو أن يحظى هذا الموضوع باهتمام الخبراء الكرام

ننتظر من ينوّر عقولنا و يصحّح مفاهيمنا و يشاركنا الخير و الفائدة

[shaesh]

اخي عندنا في بادية الشام ( الاردن )الشتاء يدخل قبل 22 اي قبل المربعانية لكن تقدر تقول المربعانية اي 40 يوم من 22 -12 هي قمة الشتاء اي هناك شتاء قبلها وشتاء بعدها لكن الل يحصل في مواسم الخير الشتاء يبكر

مع الامطار وفي مواسم الجفاف يتاخر الشتاء وهنا قصد يتاخر المطر

ولعل في هذا الموضوع فائدة

http://www.mekshat.com/vb/showthread.php?t=248522

[* الــــفــر قــــد *]

الله يعطيك العافية على الموضوع أخي زمان أول
وسوف أدلي بدلوي وحسب معرفتي البسيطه وأدخل معكم في النقاش





وهو : ( إذا طلعت الشولة طال الليل طولة وأعجلت الشيخ البوله وأشتدت على العائل العولة )
نعم تردد هذا السجع ومن زمن بعيد على ألسنة العرب
ما معنى طال الليل طوله ؟
* هل هو يقصد هذه الليالي التي نعيشها هذه الأيام وهي أطول ليالي السنة ؟
بالتأكيد هو يقصد هذا الوقت الحالي الذي اصبح الليل طويل جدا وخاصة ليالي الانقلاب الشتوي
حيث تتعامد الشمس على مدار الجدي هذا العام في 22 / 12 / 2011 م
وغالبا في 21 ديسمبر من كل عام


* ولكن متى وقت دخول الشوله ؟
الشولة حسب تقويم أم القرى تدخل في
8 محرم من عام 1433هـ الموافق 2 يناير 2012

* فهل يعقل انه بعد ان يبدأ الليل في النقصان والنهار في الزيادة وبعد عدة ايام من الانصراف يقال طال الليل طوله ؟
بالنسبة لتعامد الشمس على مدار الجدي بالتاريخ الذي ذكرتة صحيح
ولكن لو لاحظت شروق الشمس في التقويم لايزال شروق الشمس يتأخر حتى يبلغ الساعة 6:20 (توقيت الدوحة )
من بداية طالع الشولة ويثبت تقريباُ خمسة أيام على نفس التوقيت 6:20 وأعتقد أن المثل ينطبق على أيام الشولة
علماُ بأن الغروب يتقدم ولكن يأخذ الليل في ثبات طوله من طلوع الشمس ... والله أعلم
انا هنا لا أخطىء تقويم أم القرى في الايام والشهور
ولكن في الانواء والمواسم الواقع الذي نعيشه يختلف عن التقويم

دعوة للمناقشة بعقلانية وتأمل وتفكر بعيدا عن التعصب والتعنت
المحاور التي سوف نتنقاش ونتحاور فيها بالاضافة إلى ما سبق :

* متى يبدأ الشتاء ؟ ولماذا الاختلاف فيها ؟
الشتاء معروف بالنسبة للتقويم يبداء من
15-12-2011 وينتهي في 15-2-2012 وله حسابات آخر لا نريد الخوض فيها
والأختلاف في دخوله يعتمد على الجبهات البارد وتقدم وتأخر المرتفع الجوي من الأصقاع الباردة وليس على التواريخ المذكورة ولكن الأختلاف بعدد من الأيام
وقد يكون التأخير أو التقدم حسب موقع المدينة من خطوط العرض
لذلك ترى الأختلاف عند الحاسبين
* ما هي الأجواء الباردة التي نعيشها قبل 22 ديسمبر (تقريبا اكثرمن شهر) وماسبب هذه البرودة عندنا والثلوج والصقيع في العالم والشتاء لم يدخل ؟

الحقيقة أن هذه السنة عشنا أجواء باردة لم نتعودها ولكن لماذا الأستغراب ونحن نعيش هذه السنين حالة إظطراب من التغيير الطارئ في الطقس في جميع أنحاء العالم
وها نحن في هذه الأيام نتخلا عن الملابس الصوفية ونلبس الملابس الصيفية


مع العلم أن الشتاء يدخل في 22 ديسمبر عند الفلكيين ، فهل يعقل بأن الشتاء توه يدخل والبرد اللي راح ليس من الشتاء ؟
نعم الشتاء توه داخل والبرد اللي راح ليس من الشتاء
إنما هو حاله حدثت من تغيير الحاصل
ولكن بالنسبة لنا ولكن الأجداد عاشوا حاله تختلف تماماً عنا (برد شديد وأمطار غزيرة وشتاء طويل )فلا تقارن
* كيف يدخل فصل الشتاء ؟
الشتاء يختلف دخوله كل سنة وتختلف شدة برده وأمطاره
وثلوجه
* كم عدد مواسم ( نجوم ) الشتاء ؟
الأكليل والقلب والشولة والنعايم والبلده والذابح
* ما هي أبرد فترات الشتاء ؟
المربعانية
* لماذا الحسابات القديمة تسبق تقويم ام القرى
أعتقد أن السبب يعود الى موقعهم من خطوط العرض لذلك ترى أن لكل منطقة حساب لدخول المواسم

* لماذا الامثال لا تنطبق على الواقع .. مثلا الوقت الذي نعيش فيه حاليا مقارب وينطبق على المثل الذي يقال في وقت الشوله

* لماذا نكرر هذه العباره دائما ( السنة ذي جانا البرد فجأة )

[عالي الكيف]

اشكرك اخي / زمان1 على فتح النقاش في هذا الموضوع

والشكر موصول للأخوه الخبراء (ذراع الجبار و الفرقد ) لإثراهم الموضوع

ومشاركتي عباره عن رفع الموضوع لاغير وترك الافاده للخبراء

[أبو سعد 7]

تحية من القلب أخي الفرقد

إضافة مميزة و مثرية ،


والتحية موصولة للأخ العزيز عالي الكيف .

[ZAMAN1]

السلام عليكم و رحمة الله

شكرا لك اخي على طرح هذه المحاور المهمة ، والتي قد يحتاج كل محور منها الى ان يخصص له موضوع مستقل بذاته ..

ارجو ان تأذن بهذه المداخلة حول المحور الأول ..

من حكمة الله سبحانه و تعالى أن جعل ولوج الليل في النهار ولوجاً متدرجاً ، لا يوجد حد أو خط تمايز فاصل بين لحظات الليل و النهار ،

كذلك الحال في دخول الفصول و تعاقبها ، لايوجد يوم فاصل - والله أعلم - فالحالة من الناحية الطبيعية يكون دخولها متدرج ، فتحمل نهاية الخريف ملامح الشتاء ، و تجد في بداية الشتاء ملامح من الخريف أحياناً .. و هكذا باقي الفصول .. أضف الى ذلك اختلاف معايير الاعلان عن دخول الفترة بين الفلكيين و بين غيرهم ممن يعتمدون على شروق النجوم و غروب الأنواء ، و ظهور النجوم فوق الأفق يختلف من موقع لآخر ) ..

مما سبق يبدو و الله تعالى أعلم أنه لايوجد ( يوم ) تتفق عليه الجهات المعنية بأنه أول يوم في فصل الشتاء ..

فالفلكيون لا يلتفتون في الاعلان عن حلول موعد الانقلاب الشتوي على النجوم و الطوالع
انما يعتمدون في اعلانهم بحلول فصل الشتاء على موعد سقوط الشمس بشكل عامودي على مدار الجدي.
و في اعلانهم وفق هذا المعيار هم متفقون .

أصبح جواب " لماذا الإختلاف " هو " لإختلاف ( معايير ) اعلان حلول الموسم بين فئة و أخرى " - والله تعالى اعلم -

:good2: أشكرك اخي ذراع الجبار على هذه المداخلة المفيده

وانت تطرقت لليل والنهار ولكن ألا ترى أنه يوجد حد فاصل بينهما وهو شروق الشمس :s وغروبها
فوقت النهار يبدأ بالشروق والليل يبدأ بالغروب

[أبو سعد 7]

:good2: أشكرك اخي ذراع الجبار على هذه المداخلة المفيده

وانت تطرقت لليل والنهار ولكن ألا ترى أنه يوجد حد فاصل بينهما وهو شروق الشمس :s وغروبها
فوقت النهار يبدأ بالشروق والليل يبدأ بالغروب

السلام عليكم

الحديث اخي ليس حول " وقت " شروق و غروب الشمس ،
أقصد تعاقب الظلام و الضوء ، بين الليل و النهار ، فدخول أحدهم على الآخر يكون متدرج .. والله اعلم

[ZAMAN1]

نرجو أن يحظى هذا الموضوع باهتمام الخبراء الكرام

ننتظر من ينوّر عقولنا و يصحّح مفاهيمنا و يشاركنا الخير و الفائدة


بارك الله فيك اخي الكريم

واشكرك على حرصك على مداخلة من لهم معرفة في هذا المجال

[ZAMAN1]

اخي عندنا في بادية الشام ( الاردن )الشتاء يدخل قبل 22 اي قبل المربعانية لكن تقدر تقول المربعانية اي 40 يوم من 22 -12 هي قمة الشتاء اي هناك شتاء قبلها وشتاء بعدها لكن الل يحصل في مواسم الخير الشتاء يبكر

مع الامطار وفي مواسم الجفاف يتاخر الشتاء وهنا قصد يتاخر المطر

ولعل في هذا الموضوع فائدة

http://www.mekshat.com/vb/showthread.php?t=248522



صدقت اخي الكريم

فهناك برد قبل 22 / 12 وهناك بعدها ولكن البرد اللي بعد الانصراف هو الابرد

وكمعلومة ليست المربعانية هي أبرد شي بل الشبط

ولكن لتأخر التقويم اصبح اغلب العامه يضن أن المربعانية هي أبرد شي

واشكرك على المعلومات القيمة عن قران القمر بالثريا