المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : أقوال أهل الشرع وأهل الخبرة فيمن قال بالتفصيل......بقدوم سحابة؟؟؟



طالب الحور
18/04/2006, 11:12 PM
لما كتبت ردعلى موضوع سابق يتحدث عن تحذير من قدوم سحابة تاريخية ونقلت كلام المشائخ وأهل الخبر



عمل البعض في التشكيك في نسبة هذا الكلام للمشائخ فعزمت على كتابة هذا الموضوع فأخذت الموضوع من المنتدى وطبعته ثم





[line]

.



ا تجهت ألى فضيلة الشيخ سعد الخثلان ومعي نسخة من الموضوع ونسخة من الرد الذي كتبته



أخذ الشيخ الورقة وقرئها وناولته الرد فقرئه وقلت له ما رئيك فما نسبته لك قال الشيخ مانسبته صحيح







لكن أمرني أن أحذف كلمة حديث لأن هذا الأثر لم يجزم الشيخ بصحته وقال : ضع مكانها (وهذا يشبه كلام أهل التنجيم)



فأصبح قول الشيخ( أن الأسس التي بنى عليها صاحب الموضوع معلوماته الظاهر أنها غير مؤثرة فيما يقول فكون



المطر يعم جميع المناطق هذا ليس فيه مايفيد بحصول مايقول كذلك الرياح والنخفضات وهذا يشبه كلام أهل التنجيم



انتهى كلام الشيخ.





كما تجهت ألى فضيلةالشيخ يوسف الشبيلي اليوم ومعي نسخة من الموضوع وأعطيتها الشيخ وقرئها وأطلعته على الرد وقلت





هل مانسبته لك صحيح قال نعم وطلب مني الموضوع لكي يزيد عليه فقال حفظه الله زيادة على قوله السابق (بالنص)





(الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على رسول الله وبعدفقد أطلعت على ماكتبه الأخ حكيم عن توقعاته عن



هطول الأمطار وتحذيره المزارعين عن الاستعجال في تعديل النخل ......ألخ وأرى أن التنبؤ بالأمور المستقبلية



بمثل هذا الوصف الدقيق لا يجوز بل فيه مبالغة والله سبحانه يقول( قل لا يعلم من في السموات والأرض



الغيب الا الله) وما من شك أن استشراف بعض التوقعات المستقبلية بناء على مقدماتها وأسبابها الظاهرة جائز لكن



أن أن يصل الأمر الى مثل هذا الجزم والتفصيل فأرى أنه غير صحيح والله أعلم . انتهى





[line]






وفي يوم أمس اتجهت ألى فضيلة الشيخ:عبدالله بن ناصر السلمي الأستاذ المشارك بالمعهد العالي للقضاء



وسلمت أليه نسخة من الموضوع وقرئها الشيخ وقال:



1_ أن التفائل بفضل الله ونعمته وفضله مأمور به شرعا, وهو دليل على حسن الظن بالله سبحانه, فمهما ادلهمت



الخطوب, واحلولك الظلام, فان الظن به سبحانه يفرج به الكروب وينفس به الضوائق والشدائد وأن سوء الظن به



من أعمال الجاهلية الذين يظنون بالله غير الحق ظن الجاهلية



2_لايعني بطلب التفائل بفضله سبحانه ونعمته, أن المرء يكل العمل , ويتكل على نفسه بل يؤمر بفعل الأسباب



الجالبة الى رزق الله وكرمه وفضله قال صلى الله عليه وسلم (احرص على ماينفعك واستعن بالله ولاتعجز)



ولايعني ذلك أيظا أن المرء يعجب بنفسه , ويعتقد أنه صالح , فان الأعجاب بالنفس من أعظم المهلكات التي توجب



سخط الرب , وان كثرة الأستغفار والتوبة الى الله والرجوع اليه وترك المعاصي ظاهرها وباطنها من من الأسباب



الجالبة للغيث, كما قال تعالى على لسان نوح( وقلت أستغفروا ربكم انه كان غفارا يرسل السماء عليكم مدرارا)



3_أن المسلم لايجوز له أن يتكم الا عن علم وبصيرة , لقوله تعالى( ولا تقولوا لما تصف ألسنتكم الكذب ذا حلال



وهذا حرام لتفتروا على الله الكذب أن الذين يفترون على الله الكذب لايفلحون)



وقال تعالى(ان السمع والبصر والفوائد كل ألئك كان عنه مسؤولا)



والأفتراء على الله يكون بالأمر الكوني والامرالشرعي وعلى هذا فلا يجوز أن يتحدث المرء بأن الأمطار سوف تكثر



في المكان الفلاني أو البرد سوف يكون حجمه كذا وكذا الا أن يكون عن علم ودراية وبصيرة والا فان ذلك يعد



من الرجم بالغيب وهو تقول المرء قولا ليس عليه مستند شرعي أو حسي أو علمي.





4_ لا يجوز للمسلم أن يعلق وجود الأمطار أو كثرتها أو هطولها على أمور وأسباب لم يجعلها الشارع سببا لأن



ذلك من الشرك الأصغر كما قال صلى الله عليه وسلم في الحديث القدسي(من قال مطرنا بنوء كذا وكذا فهو مؤمن



بالكوكب كافر بالله) متفق عليه





5_ يجب على المسلم أن يأخذ العلم من أهله وأهله هم المختصون به الملازمون له فالأحكام الشرعية تؤخذ من



أهل العلم به , والطب من الأطباء, وهكذا... لأن ذلك أدعى لعدم وجود الشطط في الرأي والتعصب بالهوى. انتهى





[line]







وفي يوم أمس طرحت هذا الموضوع على الدكتورناصر بن عبدالرحمن ال خنين . حفظه الله ورعاه وأجزل له



المثوبة فقال (الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على أشرف الأنبياء والمرسلين وبعد:



فقد اطلعت على ماكتبه حكيم العامري في منتدى مكشات في (خيمة الأحوال الجوية) ثم ماتناول هذا المكتوب من



ردود من قبل بعض الأخوة المعتنين بالغيث وتتبع القطر وأحواله ومظاهر السحب وأنواعها ومواقيت تكونها



وشدتها أو ضعفها في عموم المملكة وبخاصة نجد وعلى وجه الأخص منطقة الرياض وطلب مني الأخ طالب الحور



تعليقا على مضمون ماورد في كتابة الأخ حكيم العامري فأقول مستعينا بالله ما خلاصته



1_بدى لي أن الدافع الى ماكتب الأخ حكيم هو أمران:



الأول_ الرد على من ظن أن الأمطار في نجد قد توقف سقوطها أو قل ورودها بعد هذه الأيام



الثاني_حبه للغيث وتتبعه للسحب المؤثرة باذن الله والتي يظهر تكونها في مثل هذه الأيام





وبناء على هذا الوضع ومن خلال النظر في مظمون ماكتب أقول : أن أمر الغيث غيبي وهويعلم ذلك هو وغيره



ممن يكتب في هذا المنتدى ويطالعه والأدلة على هذا ظاهرة. من أعظمها





و أصرحها قوله عز وجل ((قل لايعلم من في السموات والأرض الغيب الى الله))من سورة النمل



وقوله عز وجل ((أن الله عنده علم الساعة وينزل الغيث ويعلم مافي الأرحام))الآية



فجعل علم نزول الغيث قريبا أوبعيدا في زمانه من خصائص علم الله عز وجل لاشريك له فجعله في المرتبة الثانية



بعد علم الساعة , وعلى ذلك يدين المسلمون بهذا المعتقد ومن خالف فلايعتد بخلافه لمخالفته القواطع الشرعية.



فالأخ حكيم أصاب من وجه وأخطأ من جه آخر , فأما الوجه الذي أصاب فيه فهو يحمل على أن وقت الأمطار في



نجد ممتد الى نهاية مايو بالشهر الميلادي تقريبا. فهذا الوقت مندرج في فصل الربيع الذي يمتد من22مارس الى21



يونيو ولكن الثلث الأخير من هذا الفصل يغلب عليه الحرارة الشديدة فتضعف فيه خاصية الربيع من حيث وفرة



الأمطار وكثرة العواصف الرعدية في كثير من السنوات ولكن تبدو في بعض السنوات شيئ من ملامح الربيع فتظهر



السحب الراعدة وتكثر فيه العواصف الرعدية ومما أذكره في ذلك, أن وادي الرمة وهو من أطول أودية العالم الجافة



بفروعه اذ يصل طوله قرابة 2000كيلو متر تقريبا,هذا الوادي سال من أصوله من تحت الجبل الأبيض شمال شرق



المدينة ومن فروعه شرق المدينة وشمال شرق عفيف سال بغزارة شديدة في الأيام الأخيرة من نوء الرشا ويوافق من





7 الى 9 مايو وقد وصلت سيوله بغزارة مؤثرة على كثير من مزارع القصيم وذلك عام 1402 هجرية وهو أقوى



سيلاته المعاصرة .



وكذلك في عام 1413هجرية في اليوم الأول من نوء الشرطين يوافق 12 مايو سقطت أمطار غزيرة نتيجة عواصف



رعدية شديدة أعصارية امتدت من السر وسدير شمالا وحتى جنوب حوطة بني تميم تقريبا, وكانت شدتها مابين



المنطقتين تقريبا وجرت معظم الأودية وكانت كمية الأمطار في بعض المواقع 50 ملي تقريبا.



وفي عام 1415هجرية في اليوم الأخير من نوء الذراع الأول(المؤخر) يوافق 28 أبريل تعرضت المنطقة الواقعة



مابين ملهم ومدينة الرياض في يوم الجمعة الى عواصف رعدية شديدة التأثير مصحوبة بترنيدو وأسقطت بعض صبات



محطات البنزين على طريق القصيم من جهة الرياض .



فيحصل في هذه الأيام بارادة الله عز وجل امطار سيلية غزيرة كما حصل أيظا في29 أبريل عام 1415هجرية



على منطقة القويعية ففاض سدها وتقطعت سبلها.



وعلى ذلك فان الأمطار أذا أراد الله عز وجل وقوعها يسر أسبابها من وفرة الرطوبة وانخفاض قيم الضغط وتهيئ



الرياح المثيرة ثم الملقحة ثم المدرة فانه يقع بارادة الله مالا يحسب حسابه البشر بل أن بعض القرى في نجد قد تأثرت



في أواخر الربيع كما يذكر أهل المجمعة ويأرخون بفيضة الرويضة وقد وقعت قبل قرابة 60 عاما في 28 أبريل آخر



أيام الذراع الأول (المؤخر) على مايقال.



بل أن سيلا عظيما محى الدلم عام 1211هجرية تقريبا على مايذكر ابن بشر في تاريخه, ويبدو أنه في نوء الهنعة



(القيض_جدحة اللونة) وعلى ذلك فان الغيث يبقى معلقا بارادة الله وبخاصة في أيام الربيع حيث تكثر التقلبات



وتظهر المفاجئات وأصابة الأخ حكيم في هذا ظاهرة



وأما الذي يظهر أنه جاوز الصواب فيه فهو تحديده للرياض ومحافظاتها خاصة الجنوبية فانه لايملك دليلا عليه ولو



ادعى ذلك فانه لايملك أصوله لكونها غيبية فيبقى دائرا في دائرة التوقع والانتظار وأما تحديد تلك السحابة بما بوصف



بأنها غزيرة مبردة حتى أنه حذر المزارعين من تعديل النخيل انتظارا لها فان هذا واظح التجاوز فقد يقع ماهو أشد



منه وقد يقع ماهوأقل منه اولا يقع شيئ منه فن هذا كغيره في طيئ الغيب ولايمكن الاتكاء على قرائن ظنها أنها



تفضي الى هذه الظاهرة من كثرة الأمطار في المواقع التي يضربها الجفاف من جنوب الحوطة الى نجران ومن كثرة



الأمطار في بعض مناطق المملكة ومن زيادة الرياح الشمالية الشرقية كما يقول فان هذه الظواهر وتلك امظاهر



لايمكن أن يسلم بها بحيث يقال أن الوضع خطير فيفضي الى كذا وكذا .



ولكن المؤمن حقيقة بين الرجاء والخوف فانه يرجو ماعند الله عز وجل الغيث والخير ويخشى أنلايقع شيئ من



ذلكبسبب الذنوب والمعاصي ويبقى الأصل وهو الفائل الحسن والظن بالله بأنه سيرحم بالعباد ويلطف بالبلاد.



وبهذه المناسبة فانه سائنا ويسؤنا مايخرج من أفواه بعض المهتمين بالفلك فيدخلون في نطاق غير اختصاصهم عندما



يتكلمون في السحب ومواسم الأمطار وأوقات نزولها حتى أن أحدهم يحدد ذلك بالتاريخ قبل شهر أو شهرين



أوأسبوعين أوأقل أو أكثر ويصل ببعضهم الى أن يصف السنة القادمة أو بعض أوقاتها بالجفاف أو بغزارة الأمطار



أو نحو ذلك مماهو في نطاق الغيب المحض الذي لايعلمه الا رب الأرباب ومشئ السحاب وعالم الغيب والشهادة



وهو الله لاشريك له .



فنصيحتي لهؤلاء ومن يتعلق بكتاباتهم ومن يسأل عن مثل هذه المسائل هو أن لايوغلون في ذلك وأن لا يتعلقوا به



وأن يتعلقوا بمسبب الأسباب بالواحد الأحد الذي الجميع بين يديه وتحت رحمته فيلجئون اليه في السراء بشكره عليها



وفي الضراء بدعوته أن يكشف ما حل بهم.





ولكن لايمنع ذلك من دراسة الظواهر الكونية والسنن الربانية المتمثلة في الرياح وارطوبة والضغط والسحب وتأثرها



بذلك كله واستخلاص النتائج من هذه المقدمات والتبشير بالخير وأخذ الاستعداداتله وذلك بالتوقعات القريبة الأمد



ممايرى ملامح سننه ومظاهر عناصره المؤثرة قريبة من المواقع التي يراد الكلام فيها ولابأس بالاستئناس بالمحطات



الماخية العالمية المعتنية بذلك من غير ركون اليها ولا اعتماد على معطياتها وانما العدة في ذلك والاتكال على الله



عز وجل ودعائه ليلا ونهارا وسرا وجهارا بين آونة وأخرى بأن يغيث العباد ويرحم البلاد



وصلى الله وسلم على نبينا محمد) انتهى







[line]










معلوم لدى الجميع أن مواقع الطقس المتميزة عالميا والتي يوجد بها أجهزة وأمكانيات هائلة من أقمار صناعية



وغيرها تجدد توقعاتها بسرعة فقد تجد لها في اليوم أكثر من توقع سواء عن الامطار او الرياح وتجد الأقبال على



تلك المواقع كبير فسبحان الله مع تلك الأمكانيات الهائلة توقعاتهم قريبة المدى فكيف يأتي البعض وهم أفراد ويتوقعون



بمدة أطول وبتفاصيل دقيقة وهم لايملكون ولو ظل تلك الأمكانيات أن لم تكن معلوماتهم كلها منهم ومن غيرهم.





[line]







أخي الغالي




أعلم أن الحق ضالة المؤمن وهدفه الذي يطلب في حياته فهذه الحقائق أطرحها بين يديك من أهل الشرع ومن



أهل الأختصاص والخبرة والكل قال كلمته فهل ياترى أنكشفت لك الحقيقة




أرجو ذلك

أبو حســــان
18/04/2006, 11:18 PM
بارك الله فيك على حرصك عن البحث عن الحقيقة والصواب...
فلك مني كل الشكر واوفاه..

ولد الوشم
18/04/2006, 11:32 PM
الاخ حكيم قرن جميع توقعاته باءذن الله ولم يجزم جزما

وما اظن ان الموضوع يستاهل التكبير وانك تسأل مشايخ و....و.....الخ


بكل بساطه اذا ما اعجبتك توقعات الاخ حكيم قطها بحر مثل ما يقولون.........يعنى المسأله ما تستاهل هذا كله

جدة غير
18/04/2006, 11:46 PM
أخوي طالب الحور
بارك الله فيك
جزاك الله خير
الله يوفقك في الدنيا والآخرة
جعلها الله في موازين حسناتك

مستبرق لحاله
19/04/2006, 12:29 AM
ياإخــوان أشوف الخيمة تحــولت من خيمة الأحــوال الجوية إلى خيمة الإفتاء الشرعــية
ياطالب الحورتراالموضـــوع مايستاهل هذاالحمــاس الــزائدهذه الخيــمة وضعت لمتابعة الطقــس والعوامل المؤثرة فيه
والناس ليسو معصومــين من الخطأ.

ابوسلطان11
19/04/2006, 12:51 AM
يؤؤؤؤؤؤؤؤؤؤؤؤؤ وش ذا الحماس الله يهديك ترى الرجال ماشق في الدين، وبعدين الموضوع الله يهديك مايحتاج تسأل كل ذا المشائخ فيه لو سألت أي واحد في مسجدكم علمك لانه معروف حكم الغيب وانا اخوك.

سؤال عندي لك وليس والله العظيم استخفاف بك:
ماهو حكم الكشف على المرأة الحامل بالأشعة الصوتية في الشهر الخامس ومعرفة جنس الجنين ؟؟؟

اذا أخذنا تفسيرك معناه أن فيه تناقض مع الآية الشريفة وحاشا لله ذلك، أستغفر الله كلام صراحة غير محبذ بس عشان تقتنع الله يهديك ، مع أني سمعت من أحد المشائخ المعروفين تفسير لذلك وأكيد أكثركم قد سمع عن التفسير العلمي لها، ومدى أنسجامها مع الآية الشريفة المعروفة جدا والتي أوردتها في صلب حديثك.

خطاء مطبعي ورد في كلامك وهو قدحة اللونة وليس جدحة .

ذهب 408
19/04/2006, 01:09 AM
الأخ طالب الحور
أنا من المتابعين للموضوع من بدايته حتى الآن والذي أراه شخصيا :
أعتقد أن الموضوع معطية قيمة واهتمام أكبر بكثير من حجمة ( ولا أدري لماذا )
أرجو منك تعميم وإرسال نسخك لجميع مواقع أحوال الطقس لأنهم يتوقعون مثل كلام الأخ حكيم مثلا :
1- نتوقع ضباب على المناطق الجبلية نرجو من الإخوان سائقي السيارات أخذ الحيطة ( على رأيك ) وش دراهم !
2- نتوقع ارتفاع الموج وصعوبة في الإبحار نرجو من أصحاب السفن الانتباه وكذلك ( على رأيك ) كيف توقعوا !
3- هبوب عواصف ترابية على المناطق الصحراوية نرجو أخذ الحيطة ( على رأيك ) كيف عرفوا ! وغيرها كثير كثير
وأنا متأكد لو موضح للمشائخ الكرام إن الموضوع كله بمشيئة الله سبحانه وقدرته ( وهو ماذكره الأخ حكيم ) لكان حكمهم كلام آخر .
وعلى كلامك سنمتنع في هذه الخيمة عن التوقعات وإحتمالات الطقس ونتحاشى الكلام عنها .
أخي الحبيب طالب الحور أعطيت الموضوع هالة لدرجة فيه ناس قابلتهم يتكلمون عنه وهم ما عمرهم دخلوا مكشات ولا يعرفونه
على العموم تشكر على اهتمامك ( بس ياليتك خليته طبيعي ) وهذه توقعات قابلة للصواب أو الخطأ
(( يجب على الجميع احترام آراء الجميع ))

محب سدير
19/04/2006, 01:22 AM
الأخ طالب الحور
أنا من المتابعين للموضوع من بدايته حتى الآن والذي أراه شخصيا :
أعتقد أن الموضوع معطية قيمة واهتمام أكبر بكثير من حجمة ( ولا أدري لماذا )
أرجو منك تعميم وإرسال نسخك لجميع مواقع أحوال الطقس لأنهم يتوقعون مثل كلام الأخ حكيم مثلا :
1- نتوقع ضباب على المناطق الجبلية نرجو من الإخوان سائقي السيارات أخذ الحيطة ( على رأيك ) وش دراهم !
2- نتوقع ارتفاع الموج وصعوبة في الإبحار نرجو من أصحاب السفن الانتباه وكذلك ( على رأيك ) كيف توقعوا !
3- هبوب عواصف ترابية على المناطق الصحراوية نرجو أخذ الحيطة ( على رأيك ) كيف عرفوا ! وغيرها كثير كثير
وأنا متأكد لو موضح للمشائخ الكرام إن الموضوع كله بمشيئة الله سبحانه وقدرته ( وهو ماذكره الأخ حكيم ) لكان حكمهم كلام آخر .
وعلى كلامك سنمتنع في هذه الخيمة عن التوقعات وإحتمالات الطقس ونتحاشى الكلام عنها .
أخي الحبيب طالب الحور أعطيت الموضوع هالة لدرجة فيه ناس قابلتهم يتكلمون عنه وهم ما عمرهم دخلوا مكشات ولا يعرفونه
على العموم تشكر على اهتمامك ( بس ياليتك خليته طبيعي ) وهذه توقعات قابلة للصواب أو الخطأ
(( يجب على الجميع احترام آراء الجميع ))


أؤيد كلامك أخي الكريم في كل ما قلت وأزيد بعد أذنك

أن المسلم يجب عليه تقديم حسن الظن ومن حسن الظن أن أقول أن هدفك البحث هو عن الحق ...ومع ذلك أرى أنك لم تصبه فقد ضخمت الموضوع وكبرته وجعلت فيه ما ليس منه وحملته ما لا يحتكا .

الأخ العزيز حكيم اجتهد بناءا على قراءة لأحوال الطقس للفترة الماضية ودراسة المنخفظات والمرتفعات وتوقيت هذه المنخفظات وبناءا عليه أبدى توقعاته التي لم يجزم بشيء منها وقرنها بالمشيئة والقدرة الربانية ولا أراه قد أخطأ ....

أتمنى أن لا يكون فعلك انتصار للنفس فقط ...وكونك تسأل أربعة أو خمسة مشايخ وتطبع الكلام فهذا من المبالغة والتهويل الذي أستغربه منك ..

الخلاصة :
الموضوع ما يستاهل وهو أبسط من ذلك والأخ حكيم توقع وقرن توقعه بمشيئة الله ولا أرى أنه أخطأ في شيء وفقه الله .

تمرااااوي
19/04/2006, 01:54 AM
المشاركة الأصلية بواسطة مسبقرق لحاله

ياإخــوان أشوف الخيمة تحــولت من خيمة الأحــوال الجوية إلى خيمة الإفتاء الشرعــية
ياطالب الحورتراالموضـــوع مايستاهل هذاالحمــاس الــزائدهذه الخيــمة وضعت لمتابعة الطقــس والعوامل المؤثرة فيه
والناس ليسو معصومــين من الخطأ.


بدون تعليق

راعي الحزم
19/04/2006, 02:00 AM
السلام عليكم

انا لم اعلق على موضوع الاخ حكيم وفضلت المتابعة فقط لما يكتب بسبب ان الجميع لم يخطئ هو مجرد توقع مقرون بمشيئة الله واستغربت كيف كبر الموضوع واخذ ابعادا لم يحسب لها الجميع

لكن هذا لايمنع طالب الحور من البحث والسؤال فهو بهذا العمل برهن على اخلاصة وحبه للحق واهله
والحقيقة اننا استفدنا من كلام المشائخ جزاهم الله خير

المفروض اننا لا نلوم طالب الحور بل نشكره على جهده وهو بحسب نيته

كلام الشيخ ( الخنين ) جميل جدا وشكله متابع جيد للطقس سلملنا عليه تواريخه دقيقة فيما يخص امطار الصيف 1402

برق الشمال
19/04/2006, 05:30 AM
اخوي طالب الحور
بارك الله فيك
وجزاك الله خيراً ورحم الله والديك
والله يوفقك في الدنيا والآخرة
وجعلها الله في موازين حسناتك

مخايل الحوطه
19/04/2006, 05:33 AM
مشكور اخي طالب الحور على هذا الجهد المميز والمعلومات القيمه والله يوفقك انت ومشايخك
بس عندي ملاحضه:ارجوا منك عدم ذكر المشايخ واقوالهم مره ثانيه في هذه الخيمه لأنها مخصصه فقط للأحوال الجويه!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!! وكذالك حفاضا على مشاعر العضو(مزبرق لحاله)

""الشاهين""
19/04/2006, 07:58 AM
السلام عليكم
اخوي طالب الحور مشكور و بارك الله فيك وجزاك الله خيراً ورحم الله والديك والله يوفقك في الدنيا والآخرة
وجعلها الله في موازين حسناتك.

القرم
19/04/2006, 09:05 AM
السلام عليكم ورحمة الله...

اولا احب اشكر طالب الحور على حرصة ومجهوده الطيب وجزاك الله خير اخي الكريم...

ثانيا.. اخوتي اعتبروا ما قام به طالب الحور من باب إثراء الساحة او الخيمة بالنقاش والبحث وهذا لا يقلل بشكل من الاشكال من حق الاخ حكيم، المسألة لا تتعدى كونها طرحا من قبل الاثنين. اعتقد ان الاخ طالب الحور يستحق الشكر على هذا التوضيح الشرعي وما ذكره المشايخ -نفع الله بهم- فيه الكثير من الفائدة التي نرجو ان يتقيد بها كل من يهتم بمتابعة احوال الطقس.

الموضوع لم يأخذ ابعادا لم يحسب لها الجميع كما ذكر الاخوة الكرام لكننا لم نتعود على مثل هذا الطرح اللذي قام به طالب الحور. إثرا الموضيع ظاهرة صحية وتناول اي طرح بشكل موسع يجعل من الفائدة المرجوة فائدة مضاعفة وذات جوانب متعددة.

اكرر مرة اخرى إعتقاد بعض الاخوة بأن طالب الحور "بالغ" في ردة فعله مرجعه انهم لم يتعودوا على هذا الاسلوب وانا مع الاخ طالب فيما قام به. ويضل كل صاحب موضوع جديد او قارئ حر في التقبل او المخالفة. وعلى من يقوم بطرح مهما كان محتواه ان يكون مستعدا لتقبل مختلف وجهات النظر والتعامل معها بهدوء.

اخيرا احب ان اوضح نقطة للجميع وهي ان 99% من اعضاء وقراء المنتديات هم من غير المتخصصين ويفترض قراءة وتقييم مواضيعهم على هذا الاساس.

وفق الله الجميع لما يحب ويرضى

متفائل
19/04/2006, 09:33 AM
الله يهديكم بس

الرجل ذهب وسأل وفي الأخير تقولون مايحتاج تكبر الموضوع

بالعكس الموضوع مفيد وجزاكم الله خير جميعا

العنبري1
19/04/2006, 12:53 PM
هذا هو موضوع الاخ حكيم لم الاحظ فيه ذلك الجزم الذي يقوله اخي طالب الحور بل ربط جميع اقواله بمشيئة الله 000
لكن يعاب عليه بعض التفاصيل التي يفترض ان يتجنبها 000
[line]

لماذا هذا القنوط من بعض الاخوان ؟؟
فالخير قادم باذن الله
ومدينة الرياض ومحافظاتها ستشهد امطار غزيرة
وبرد بحجم كبير باذن الله والله يستر
واتوقع ستكون تاريخية
وخاصة محافظات جنوب الرياض
باذن الله والله اعلم
وانصح المزارعين بعدم الاستعجال في تعديل النخل
وحركة الرياح ممتازه والوضع هذا العام مختلف عن الاعوام الثلاثين الماضية
وقد تكون فترة الامطار هذا العام اطول واخطر وخاصة مع الاقتراب من نهاية ابريل
فهذا العام مختلف
1- فالأمطار سقطت بغزارة على المثلث الجاف جداً من سنوات نجرن الوادي بيشه رنية تثليث الافلاج
2- الامطار شملت جميع المناطق
وان كانت بشكل اخف بكثير على الرياض وما جاورها
3- حركة الرياح مختلفة هذا العام
4- المنخفضات الحركية تمر بشكل اعلى من مستواها في السنوات الماضية
5- كثرة سقوط البرد هذا العام ...الرياح الشمالية الشرقية مسيطرة اكثر من الشمالية الغربية ...الرطوبة اعلى وعلى نطاق واسع....الخ
لكن خبرة الاخوان تتم بمقارنات السنوات القريبة وهذا خطأ

[line]


هذا رد الأخ طالب الحور في الموضوع السابق
هل اسلوبه في الرد سليم ام هو استهتار واستهزاء ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
( ما هكذا تورد الابل ) اقرأ الرد واحكم بنفسك ...


ماشاء الله تبارك الله

أنا باقترح على شركات تصنيع السيارات أن يأخذوا حذرهم ويقون بوادي السيارات لا وبعد باقترح عليهم

أن يدبرون لنا فورا دهان والاغيره مضاد للبرد نضعه على سياراتنا!!!!!!




(ومدينة الرياض ومحافظتها ستشهد أمطار ستشهد أمطار غزيرة)

يا حضنا ومساكين المانطق الأخرى!!!!!! لا وبعد غزيرة ما شاء الله عليك كيف عرفت؟؟؟



(وبرد بحجم كبير) ما شاء الله حجم عائلي يا حض السمكرية شكلي بفتح ورشة لا وبعد كبير شكل معك

مقياس والا كيف عرفت

( واتوقع ستكون تاريخية) ماشاء الله ياحض أهل التاريخ سيجدون مادة يكتبون عنها ومساكين أهل الجغرافيا ما

حولهم أحد لا وبعد تاريخية كيف عرفت


(وخاصة محافظات جنوب الرياض) على كذا يجب على الأباء في هذه المحافظات تعليم أبنائهم السباحة ولابعد

ركوب الخيل لكي يهربون وقت ظهور هذه السحابة لا وبعد محافظات جنوب الرياض كيف عرفت؟؟

(وانصح المزارعين بعدم الأستعجال بتعديل النخل) خنقتني العبرة على حال الشيبان يمكن الأن ينظرون

لنخيلهم ولسان حالهم يقول : سلاما يانخلاتي العزيزة سلاما لا لقاء بعده الله يخلف علينا نخيلنا راحت في خبر

كان وبنات عمها!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


((والوضع هذا العام مختلف عن الأعوام الثلاثين الماضية)) ما شاء الله عليك وش الحاصل ثلاثين سنة أكيد

طول هذه السنين ماشاء الله عليك كنت مراقب بقوة للوضع لا وبعد شكلك كبير سن وأمكن كذلك أن خط الأستواء

قرب حولنا شوي وش المانع كل شيئ ممكن!!!!!!!!!!!!!!!


(وقد تكون فترة الأمطار هذا العام أطول وأخطر) على كذا يجب على الدفاع المدني أن يوزع منشورات على

القادم لتلك المحافظات مرسوم عليها جمجمة وعظمين ومكتوب ممنوع الأقتراب خطر بر د كبير سمسم بيض

نعام!!!!!!!!!!!!!!!

(فالأمطار سقطت بغزارة على المثلث الجاف جدا) أقول قبل سنتين توجهت فرق الأنقاذ وبمساندة الطائرة المروحية لأنقاذ بعض المحتجزين في الأفلاج علما أنها على زعمك أن الأفلاج تقع في المستطيل الجاف عفوا قصدي المثلث الجاف ونجران كذلك ليست كما قلت (جداااا)


(حركة الرياح مختلفة هذا العام) الله يستر شكل في حركة جديدة هذا العام شكل الرياح تنزل من السماء بشكل عامودي ويمكن أنها تطلع من الارض ممكن كل شيئ هذا الزمن ممكن ما دام انها (مختلفة)



(المخفضات الحركية تمر بشكل أ‘لى...) شفتم أنا أقوله أن خط الأستواء شكلنا قربنا حوله ليش كل شيئ ممكن!!!!!!!!!!!!

( الرياح الشمالية الشرقية مسيطرة) مسيطرة الله يكفينا الشر شكل الدعوى راحت سيطرة في سيطرة

ونحن سنضيع بينهم!!!!!!!!!!!!



يا أخوان يجب أن نفرق بين التوقعات والأمنيات أنا أعلم أن الله قادر على ذلك وأعظم من ذلك وبيده مقاليد الأمور





لكن أن يأتي واحد ويقول سوف يأتي عليكم أيها الناس

أمر فستعدوا له ويأخذ يسرد عليهم التفاصيل الدقيقة ويحذرهم ويخص أماكن معينة فهذا شخص أما أن يكون يعلم الغيب أو شخص يحلم ويريد الناس أن يحلموا مثله.

الرسول صلوات الله وسلامه عليه كان أذا رأى السحاب أقبل تغير وجهه وخاف فلما سألته أحدى زوجاته قال أخشى أن يكون عذاب فاذا سقط المطر فرح واستبشر وكشف عن رأسه.......


الرسول يقول أخشى وهو رسول يوحى أليه


فكيف ببني قومنا يحددون الكمية والمكان والزمان وحجم

البرد لا ويخوفون الناس ويأمرونهم بأخذ الأحتياطات



كفى هراء:mad:
كفى هراء:mad:
كفى لعبا بعقول الناس:mad:


أما تستحون من صنيعكم:no: :no:

[line]

وجزى الله خيرا اخي طالب الحور على حرصه ولكني اعتقد انه اخطأ في طريقة رده فلو كان رده بحكمة وعقلانية بعيدا عن الاستهزاء والسخرية التي لايقبلها احد حتى ولو كان على خطأ لكان افضل ولكان الحوار جميلا يستفيد منه من يطلع عليه
فاذا دخلت على الموضوع وقرات الردود رايت قسما ينحاز الى هذا ويفند اقواله ويشجعه والقسم الاخر يفند اقوال الاخر ويشجعه الا من بعض الردود الجميلة التي فصلت ودعت الى الحكمة والتروي في الردود وعدم التجريح ....
فنحن نبحث عن الحقيقة والمعلومات الشرعية السليمة ولكن ليس بالتشهير والتجريح ورمي الاتهامات ....
وانا كنت اتمنى ان ينزل الموضوع الى الصفحة الثانية او ان يقوم المشرف بحذفه لكي لا يسبب بعض الخصومات والفرقة بسبب حماس بعض الاعضاء في ردودهم ....
وأسأل الله تعالى أن يرينا الحق حقا وان يرزقنا اتباعه وان يرينا الباطل باطلا وان يرزقنا اجتنابه ....


واعتذر للاطالة ...

ابوسلطان11
20/04/2006, 01:31 AM
أن شاء الله الخصمان رضوا بتوفيق من الله ثم من بعض الاخوان

مالك لوا
20/04/2006, 12:10 PM
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 100%100 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

طالب الحور
20/04/2006, 11:09 PM
أولا أشكر كل من مر على الموضوع وعلق عليه ولكل واحد وجهة نظره التي يراها وأنا أحترمها


لكن أن كان القصد منها هو البحث عن الحق والسعي أليه

كما أحب أن أشكر مشائخي الكرام على قولهم في المسألة رغم كثرة مسؤلياتهم كذلك أشكر سعادة الدكتور

ناصر الخنين على مشاركته معنا ويعلم الله أستفدنا منه الكثير وأعتذر منه من كثرة الأخطاء

الاملائية والتي هي بسببي أنا .



وأحب هنا أن أوظح بعض الأمور:



1_البعض اعترض على وجود فتاوى المشائخ في الخيمة فأقول سبحان الله وهل هي عار حتى لانذكرها

وهل هي من أقوال الفلاسفة اليونان حتى نتحاشها وعلى كذا يجب حذف كل شيئ مما ليس له علاقة بأخبار

الطقس........ وهذا مستحيل لأن الكثير من الأمور في الخيمة تذكر من باب التوضيح والتكميل والفتاوى

لم تذكر هنا ألا تبعا من أجل توضيح حكم الشرع في بعض النقاط التي ذكرت في الموضوع



2_البعض قال أني هولت الموضوع وأني تحمست فأقول أما بالنسبة للحماس فنعم تحمست

لأجل اظهار الحق في المسألة أما التهويل والتفخيم فسبحان الله لماذا تستغربون هذا على فرض صحته

ولاتستغربون التهويل الذي استخدم في طرح الموضوع الذي نحن بصدده فعنوان الموضوع فيه تهويل

ومضمونه على نفس المنوال وأن كنتم تستغربون ذلك فغيركم له وجهه نظر غير التى تقولون.


3_البعض أشار الى أن كاتب الموضوع أشار وربط الأمور بمشيئة الله وأنهم لم يجزم فأقول

المشائخ اطلعوا على نص

الموضوع وقالوا كلمتهم ولو فرضنا أن أحدهم أغفل نقطة معينة فهل يعقل أن يغفل الجميع تلك النقطة ثم

هم لهم باع طويل في العلم وجميعهم متميزين فيه .


4_ كلام الدكتور ناصر الخنين جميل جدا وهو قد اطلع على الموضوع والردود التي عليه وكلامه

صادر من رجل خبير له قصب السبق في هذا الأمر


والدكتور قال وجهة نظره في الموضوع وهي ظاهرة الوضوح لكن الغريب في الأمر أن البعض يحاول

تجاهلها ولذا لم نجد ممن أيد الموضوع أشار لها في رئيه فبالله عليكم هل نصدق كاتب

الموضوع الذي يكتب خلف شاشة جهازه ومجموع مشاركاته لاتتجاوز الثلاث مئة ولا ندري هل هو خبير في


تلكم الأمور ولانعرفه بشكله ألا بكتاباته في

المنتدى أم نصدق الدكتور ناصر الذي الكثير يعرفه في المجتمع ويعرفون أنه متميز في هذا الأمر ويثقون به.




4_ البعض أشار الى أني قسوت في الرد وأنا أقول نعم كما في الرد السابق وقدمت اعتذاري لكن

العجيب في الأمر أن البعض يتغافل عن أسلوب كاتب الموضوع وأقسم بالله أنه أساء كذلك في أسلوبه وقرؤا

ردوده أن شأتم وسبحان الله هو يفخر بالأخلاق وهاهو يخالف ماقال من تغنيه بالأخلاق فياترى ما

قولكم

5_ كنت متأكد أن كاتب الموضوع سيحاول بكل مايستطيع التشكيك في قول أهل الشرع فبالأمس شكك في

الناقل وأنه استخدم أسلوب الهويل وأنه لم يذكر لهم الموضوع كاملا فلما ذهبت للمشائخ بنسخة من الموضوع هاهو يطالبني بنقل الردود

كذلك فسبحان الله هل أنقل سبعين رد لهم وياترى ماهي الفائدة من نقلها وما هو الجديد فيها وجميع ردود

كاتب الموضوع لاجديد فيها بل هي تأيد لما ذكره في موضوعه ثم نحن نحاكم صاحب الموضوع بما قال

والمشائخ أطلعوا على ماقال وكاتب الموضوع هداه الله يستخف بعقول المشائخ فهل ياترى عقولهم

هكذا من الضعف حتى يتلاعب عليهم البعض كما ذكرت سامحك الله

وانظروا ألى رده الأخير بدأ يذكر الأيحاء وأني استخرجت الفتوى منهم بهذه الطريقة والله أنه تكبر

عن قبول الحق وأقسم بالله لو رجعت لهم بالردود كلها فلن نسلم من أسلوب التشكيك وهذا

أسلوب يستخدمه الضعفاء الذين انقطعت بهم السبل . وعلى فرض أني استخدمت ذلك فما قولك في كلام الدكتور


الخنين لماذا لم تشر أليه في ردك الأخير لماذا أغفلته كليا من الذكر مع أن الدكتور أطلع على الموضوع

والردود.





6_ أخيرا والله والله وأقسم بالله أن الحق قد بان والمسألة قد حسمت فلماذا التكبر عن قبول الحق أتستحي

من قول

كلمة (أخطأت) أن تقولها ............... وهل تعتقد أنها ستضع من قدرك كلا فالرجوع الى الحق فضيلة




وأنا أقولها أمام الجميع أن تبين لي أن الحق في غير ما أقول فسأرجع عن قولي وأقول أخطأت واعذروني

لأن هدفي الحق وهو ضالتي التي أبحث عنها

نــسـاح
21/04/2006, 12:46 PM
إذا كان الحصول على عضوية مشرف سوف تأتي عن طريق النقد اللاذع وغير الهادف حيث ان نقل النقاش إلى مرحلة التشهير والتشكيك بعقيدة الطرف الأخر أمر غير معهود في هذا الموقع ، اخيراً وليس أخراً نصيحتي لك ايها الأخ الكريم ان تراجع حساباتك واختيار المواضيع اللتي تحمل طابع التميز ، وهجومك على ألأخ حكيم ساعد بل أكسبه ألمزيد من ألأعجاب حيث أن مثله من ينطبق عليه المثل القائل < إذا أتاك الطعن من الخلف فهذا دليل على انك في المقدمه > امل قبول نقدي بصدر رحب والسلام .

ابوسلطان11
21/04/2006, 09:09 PM
إذا كان الحصول على عضوية مشرف سوف تأتي عن طريق النقد اللاذع وغير الهادف حيث ان نقل النقاش إلى مرحلة التشهير والتشكيك بعقيدة الطرف الأخر أمر غير معهود في هذا الموقع ، اخيراً وليس أخراً نصيحتي لك ايها الأخ الكريم ان تراجع حساباتك واختيار المواضيع اللتي تحمل طابع التميز ، وهجومك على ألأخ حكيم ساعد بل أكسبه ألمزيد من ألأعجاب حيث أن مثله من ينطبق عليه المثل القائل < إذا أتاك الطعن من الخلف فهذا دليل على انك في المقدمه > امل قبول نقدي بصدر رحب والسلام .

ليس بعد هذا الكلام كلام ومشكور وماقصرت، يأخي علنا ذا كن مايعرف في الدين الا هو ، أعوذ بالله بس

ابوسلطان11
21/04/2006, 09:13 PM
يؤؤؤؤؤؤؤؤؤؤؤؤؤ وش ذا الحماس الله يهديك ترى الرجال ماشق في الدين، وبعدين الموضوع الله يهديك مايحتاج تسأل كل ذا المشائخ فيه لو سألت أي واحد في مسجدكم علمك لانه معروف حكم الغيب وانا اخوك.

سؤال عندي لك وليس والله العظيم استخفاف بك:
ماهو حكم الكشف على المرأة الحامل بالأشعة الصوتية في الشهر الخامس ومعرفة جنس الجنين ؟؟؟

اذا أخذنا تفسيرك معناه أن فيه تناقض مع الآية الشريفة وحاشا لله ذلك، أستغفر الله كلام صراحة غير محبذ بس عشان تقتنع الله يهديك ، مع أني سمعت من أحد المشائخ المعروفين تفسير لذلك وأكيد أكثركم قد سمع عن التفسير العلمي لها، ومدى أنسجامها مع الآية الشريفة المعروفة جدا والتي أوردتها في صلب حديثك.

خطاء مطبعي ورد في كلامك وهو قدحة اللونة وليس جدحة .


أنتظر تعليقك أخي طالب الحور (الله يرزقك ويرزقنا حور العين إن شاء الله)

محب البر
21/04/2006, 11:05 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الأخواة الكرام حكيم العامري و طالب الحور

لم أجد أفضل من مداخلة الغالي القصيم-الرس



..

يأخي حكيم توقف عن الكتابه بهذا الموضوع أنت وطالب الحور لما تقتضيه المصلحه العامه

..

... والتوقف عن الأعتراض على بعضكما



لكي يتم بها إنهاء هذا الموضوع وإغلاقه ، ولا ننسى أن نشكر لكل من شارك بهذا الموضوع

وجزاكم الله خير

أخوكم

أبو مروان