المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : فلما بدت عروى وأجزاعُ ماسل .... وذو خشبٍ كاد الفؤاد يطيرُ.....تحقيق محمد بن سيف



عليم العطش
18/03/2012, 10:27 PM
فلما بدت عروى وأجزاعُ ماسل .... وذو خشبٍ كاد الفؤاد يطيرُ
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ


قال الشاعر النميري هذا البيت حينما رأى جبل عروى المسمى عراون حاليا ورأى شمال عنها جبال مأسل
وحسب توقعي انه كان متجه للشرق آتيا من الغرب من ديار نمير .
ورأى بعدها معالم ذو خشب بعد فترة من رويته لعروى واجزاع ماسل .
وذو خشب هو ما جعل الشاعر النميري يتمثل هذه الأبيات حينما شاهد وادي ألخنقه وبالذات مايسمى خنقة عروى لأنه واد كثير الشجر والنبات ويكثر فيه نبات الأثل والطرفا والسدر بشكل كثيف
وربما هذا هو سبب إطلاق ذو خشب عليه.
http://www.mekshat.com/pix/upload01/prof021/mk6390_cjjkko.jpg
نرى كثافة الاشجار من خلال الصور الجويه



http://www.mekshat.com/pix/upload01/prof021/mk6390_dfgtr.jpg
الصوره للأشجار من قريب



http://www.mekshat.com/pix/upload01/prof021/mk6390_alkjj.jpg



http://www.mekshat.com/pix/upload01/prof021/mk6390_fytre.jpg
هذا كلام الهمداني


وكما ذكر الهمداني انه واد في فرع العرض يدفع فيه الاجرعان
ويقصد بالاجرعين وادي مويسل ووادي وثيلان يدفعان في وادي ذو خشب أي وادي عروى حاليا وستار الشريف الذي بطرف ذوخشب والمقصود به جبال عريويات بالجنوب الغربي من عروى القرية.


http://www.mekshat.com/pix/upload01/prof021/mk6390_bkjjuik.jpg
صوره توضح امتداد الاوديه واقترانها


وذو خشب تبدءا سيوله من الغرب متجه إلى الشرق آتيا من جبال عريويات برافده الجنوبي
ورافده الشمالي آتيا من ألشرفه من ألربوه التي تقع شمال وغرب بلدة فرده التي تقع شمال
غرب عروى مندفع في وادي ذوخشب متجه بقوه شرقا حتى يدخل جبال العرض وعند بداية
دخوله يدفع فيه واديين كبيرين هما وادي مويسل ووادي وثيلان اللذان وصفهما الهمداني
بالاجرعان.
هذا حسب ما أراه وهو رأي يحتمل الصواب والخطاء ويفتح باب النقاش .
http://www.mekshat.com/pix/upload01/prof021/mk6390_ndv79759.jpg
صوره حديثه توضح كثافة الاشجار


http://www.mekshat.com/pix/upload01/prof021/mk6390_quway167.jpg
مجرى ذوخشب داخل جبال العرض


http://www.mekshat.com/pix/upload01/prof021/mk6390_untitled.jpg
بسبب ضيقه بين الجبال سمي بوادي الخنقه
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ


الصور الفوتوغرافية منقولة من منتدى القويعية


محمد بن سيف

عصا الترحال
18/03/2012, 11:43 PM
أباعبدالله
هانحن نرى اختياراتك في البلدانيات
ونرى اجتهادك فيها
ولاشك أنك في اختيارك هذا
ألقيت حجرا
في بركة غارقة في الركود
سأعود مرارا وتكرارا لمتابعة النقاش
بارك الله فيك

ريف النشاما
19/03/2012, 04:26 AM
بارك الله فيك يابو سيف


موضوع قيم كاالعادة ومميز كميزة صاحبة في عنصر المفاجأة في الموضوعات وهذه حقيقة يتميز بها ابو عبيد

دائما موضوعاتك غير مطروقة

شكرا لك من أعماق تسبدي :) لكن خل شوي لأبو علي هع

لكن لو غيرت صور الأقمار والله تدوخ يابو عبيد هههه:)

محمد الشاوي
19/03/2012, 07:46 AM
ماشاء الله تبارك الله

تحقيق جميل لموضع ذي خشب

مع أن البيت يوحي بأن ذي خشب جبل يرى من بعيد وقد قرنه بجبال أخرى

فكيف يبدو له ذو خشب وهو وادي تخفيه الجبال ؟!

إلا إن كان يقصد أن الذي تبدى له مكان الوادي والجبال التي تحيط به !

وقد نص صاحب كتاب ( الجبال والأمكنة والمياه ) بأنه جبل فقال :

( ذو خُشب: جبل، قال ابن مقبل:
أديار كيشة تيك لم تتغير ... برسوم ذى خُشُب فحزم عَصَنْصَرِ )

على أنني لا أدري إن كان ابن مقبل يعني ذو خشب هذا أم غيره ويروى البيت :

أديار كيشة تيك لم تتغير ... برسوم ذى بقر فحزم عَصَنْصَرِ

وابن مقبل قرن ذي خشب بحزم عنصنصرٍ

وعصنصر هذا جبل قريب من عروى والقهاد

وهي عروى الواقعة شمال نجران لا عروى القريبة من شمام .

وقد سألت مرّة أخي سعد الماضي - وأظن ذلك قبل عامين - عن ذي خشب في هذا البيت

وإن لم أكن واهما فإنه أخبرني أنه هضبة زعابة الواقعة في بلدة الرويضة ( لست متأكدا من ذلك )

ولعل أخي الدرع العربي يوضح لنا رأيه حول هذا الموضع وليعذرني أبو علي إن لم أتذكر ماقال لي بالتحديد .

أشكرك على التقرير النادر والصور الجميلة .


( تقييم أعلى )

ذيب مجزل
19/03/2012, 08:06 AM
ماشاء الله تبارك الله

الدرع العربي
19/03/2012, 10:06 AM
ما أجمل أن نرى الموضوعات تنتقل من حالة النقل المختار بعناية إلى مرحلة التجديد بإبداء الرأي
أعانك الله على المتابعة ، وسمعت منك قبل حوالي 3 أشهر أنك رأيت هذا الرأي ولكن المدة طالت دون كتابته ، ولعلك أشبعته زيارات وبحثا
وفقك الله





وقد سألت مرّة أخي سعد الماضي - وأظن ذلك قبل عامين - عن ذي خشب في هذا البيت

وإن لم أكن واهما فإنه أخبرني أنه هضبة زعابة الواقعة في بلدة الرويضة ( لست متأكدا من ذلك )

ولعل أخي الدرع العربي يوضح لنا رأيه حول هذا الموضع وليعذرني أبو علي إن لم أتذكر ماقال لي بالتحديد

أذكر السؤال ولكني أجهل كيفيته
لكن زعابة ذكرها الهمداني باسمها فليس لي فيها اجتهاد ..
لعل إجابتي كانت :
- ذو خشب عند ابن جنيدل هي مدقة الهضبة السوداء جنوب الرويضة .
- مذروب جحيش ربما كان ذا خشب .. لكن أبا سيف قال لي بأن الشاعر لو رأى عروان ومذروب جحيش فلن يرى ماسل إلا بعد أن يخترق هذين المعْلمين ولو كان ماسل هو مويسل فما لزوم مذروب جحيش ؟ ولذلك لا بد من البحث عن طريق صحيح جاء منه الشاعر ، وها هو قد رتبه ترتيبا منطقيا ..
وتبين لي يا أبا فارس أننا سنكون مسرورين عندما نصحبك وتصحبنا يوما كاملا على الأقل في هذه الناحية ، ونحن بجوارها قاطعو رحِم
وفقكم الله

خليف العيد
19/03/2012, 10:13 AM
الله أكبر
لقد ذكرت لك من قبل بأنك ...... ولكن لم تجبني
بشفافيه الله يهديك ماخاب ضني بك الله يسلمك ومازلت
ترعد من المنشا
شكرا لك استاذي ابوعبيد على هذا الموضوع الرائع


تحياتي
ابوسامي

محمد الخيال
19/03/2012, 10:43 AM
سعادتي بهذا التحقيق القيم مضاعفة
أولا : هذا التحقيق بقلم خريت عالية نجد و حرره بعد طول مراجعة وتأمل آخذا بالإعتبار أقوال المعمرين في وصف هذا الموقع.
ثانيا : في مايبدو لي أن الترجمة البلدانية لبيت الشاعر النميري تنطبق تمام الإنطباق على هذا الموضع من العرض فقد حددها بعروى وأجزاع مأسل التي تفيض جميعها بخنقة العرض.
بيض الله وجهك ياأبا سيف على هذا التحقيق الجزل.

نجمة مكشات
19/03/2012, 11:42 AM
موضوع جميل وتحقيق اجمل الله يبارك فيك
لك ودددددددددددددي

عجاج السناف
19/03/2012, 12:09 PM
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته..
احسنت واحسنت ياابوعبيد على هذا التقرير الرائع بروعتك

تقبل تحياتي

مطر الليل
19/03/2012, 10:00 PM
السلام عليكم أخي الكريم المحقق محمد بن سيف
لا معرفة لي بهذه المواضع وأرى الإخوة هنا احتفوا بهذا التحقيق
وأنا سأحتفي به كما احتفوا فهم شهداء الله في أرضه .
لابد لي من زيارة لهذه الأودية الجميلة سقاها السيل إن شاء الله .

مخ العالم
19/03/2012, 11:13 PM
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته..


تقبل تحياتي

- طخ طيخ -
19/03/2012, 11:35 PM
استاذي ابو عبيد
اجدت ايها الجهبذ في هذا الاختيار
وانطباق تام فيما بين اليدين من مراجع وابيات

سلمت يمينك استاذي
والله يعافيك

لك تحياتي

عليم العطش
20/03/2012, 10:00 AM
أباعبدالله


هانحن نرى اختياراتك في البلدانيات
ونرى اجتهادك فيها
ولاشك أنك في اختيارك هذا
ألقيت حجرا
في بركة غارقة في الركود
سأعود مرارا وتكرارا لمتابعة النقاش

بارك الله فيك



عافاك الله يابوعمر على المرور العذب الذي عطر متصفحي
لاعدمتك

صنيتان
20/03/2012, 10:59 PM
شكراً لك ابوعبيد على هذا التعريف

سألناك عن ذوخشب فأجبتنا جواباً شافياً

ونستنهض قريحتك وهمتك في البحث والتقصي المفيد عن تيمن في هذا البيت

صحا القلب إلا عن ظعائن فاتني ..... بهن نميري لتيمن قارب

شكراً لك

عليم العطش
21/03/2012, 02:28 PM
بارك الله فيك يابو سيف


موضوع قيم كاالعادة ومميز كميزة صاحبة في عنصر المفاجأة في الموضوعات وهذه حقيقة يتميز بها ابو عبيد

دائما موضوعاتك غير مطروقة

شكرا لك من أعماق تسبدي :) لكن خل شوي لأبو علي هع

لكن لو غيرت صور الأقمار والله تدوخ يابو عبيد هههه:)


حياك الله ياريف في متصفحي ومرورك الغالي اسعدنا
لاعدمتك

راشد الصعب
24/03/2012, 02:03 AM
استاذي أبو عبيد

رؤية وأستدلال ذكي، وتحقيق فيه ابداع.






ابو عبيد

دائما يوجد الرأي الآخر :)

لي عودة بعد الإجازة إن شاء الله للنقاش

تقبل مني اجمل وأزكى تحية ايه الامير.

عبد الله المنصور
25/03/2012, 05:30 PM
كثر كلام المعاصرين في موقع ( ذي خشب ) واختلفوا في تحديده ، وذلك لأن ( ذا خشب ) ورد في عدد من نصوص تراثنا الأدبي ، والسابقون إذا تنوعت عباراتهم في تحديدهم له ، كان ذلك سببًا في اختلاف أفهام القراء وإذا اختلفت حدثت هذه الأراء ، وإذا أحببت أن تقف على صدق ما ذكرت فاقرأ مثلًا كلامهم على ( وادي الرمة ) لأنه معروف لنا جميعا ، فسوف تجد من بين هذه النصوص ما تعرفُ خطأه بنفسك ، واقرأ مثلا كلامهم عن شجر الطلح مثلا لأنه معروف لنا جميعا فإنك ستجد خلافًا ، فإذا كان الامر على هذه الصور كان اللبس و الخفاء فيما درس من أسماء هذه الأماكن ، أحرى ، وكان التمييز بينها أعسر منالًا ، وقد استوقفني من كلام أخي قوله :
ورأى بعدها معالم ذو خشب بعد فترة من رويته لعروى واجزاع ماسل .
وهذا لا يلزم فقد يكون رأى أجزاع ( مأسل ) قبل (عروى ) أو رأى ( ذاخشب ) المتأخر قبلهما ، وذلك لأن الشاعرَ محكوم بالوزن والقافية ، وقد بيّن هذا الأمر أبو عبيدة معمر بن المثنى بقوله عن موضع من المواضع : ( هذا اليوم يعرف بأمكنة قرب بعضها من بعض ، فإذا لم يستقم الشعر بذكر موضع ذكروا موضعا آخر قريبا منه يقوم به الشعر ) .
وسأضرب لك مثلًا تعرفه ، وأظنه لا يخفى عليك وعلى القراء جبل المضيح الواقع في عالية نجد وهضب الجثوم الواقع بالقرب منه ولا يخفى أيضا هضب شرورى ، ولكن انظر كيف قال الراعي :


تَرَوّحنَ من هضْبِ الجثوم فأصبحت * هضابُ شرورى دونها والمضيح
فقدّم وأخّر - كما ترى - وكان المفترض أن يقول : المضيّح ثم شرورى ، وأخيرًا فإنكم تعلمون الواو تفيد مطلق العطف كما هو مقرر عند النحاة ، والله تعالى أعلم .

ذيب دمخ
25/03/2012, 05:39 PM
مشكور على المعلومه

سكب
26/03/2012, 01:27 AM
بارك الله فيك ابو عبيد
دائماً تأتي بالمفيد فجزاك الله عنا خير

الدرع العربي
26/03/2012, 04:42 PM
وسأضرب لك مثلًا تعرفه ، وأظنه لا يخفى عليك وعلى القراء جبل المضيح الواقع في عالية نجد وهضب الجثوم الواقع بالقرب منه ولا يخفى أيضا هضب شرورى ، ولكن انظر كيف قال الراعي :


تَرَوّحنَ من هضْبِ الجثوم فأصبحت * هضابُ شرورى دونها والمضيح
فقدّم وأخّر - كما ترى - وكان المفترض أن يقول : المضيّح ثم شرورى ، وأخيرًا فإنكم تعلمون الواو تفيد مطلق العطف كما هو مقرر عند النحاة ، والله تعالى أعلم .

أنت رجل ملهم .. وقد تكون يوما قاضيا بلدانيا .. أقولها جادًّا لا هازلا
ولكن :
كان استدلالك في هذا البيت استدلالا من زاوية واحدة ، أنت تحذِّرنا من النظر من خلالها ، ولكنك أجزتها لنفسك ، وحاشاك أن تكيل بمكيالين ..
ألم ترَ إلى قول كثيّر عزة :

موازيةً هضبَ الـمضيّحِ واتّقت * جبالَ الحمى والأخشبينِ بأخرمِ
فهو دليل على أن حول حمى الربذة موضعا يسمى المضيح ، وهنا يكون قريبا [جدا أو نسبيا] من شرورى ..
وهنا يبحث عن جثوم جديد
ولكن البيت الذي ذكرت مع الذي يليه في ديوان الراعي النميري رحمه الله جاء هكذا :

تروّحنَ من حزمِ الجفولِ فأصبحتْ * هضابُ شرورى دونها والمُضيّحُ
وما كانتِ الدّهنا لها غيرَ ساعةٍ * وجوَّ قُسًا جاوزنَ والبومُ يضبحُ
وكرر حزم الجفول في مصادر كُثُر
فلولا البيت الثاني لجزمت أن حزم الجفول هناك ، ولكن البيت الثاني يجعلنا نعيد التأمل ، فإذا عرفنا موضع جو قُسًا بأنه ربما يكون بين ماوية والينسوعة على طريق حاج البصرة ، فإننا نعيد تأمل البيت الأول بهدوء ونستخلص الفكرة في البيتين والرابط بينهما ، وهذه متروكة لك ؛ لأنك أعرف بالمدلول اللغوي وأقوى حجة واستنباطا ..
ولكل ما سبق ؛ فإن الاستدلال بالجثوم - وإن كان محتملا - قد فقد جانبا من الاحتجاج به ..
أشكرك جزيل الشكر

عليم العطش
27/03/2012, 07:20 AM
ماشاء الله تبارك الله



تحقيق جميل لموضع ذي خشب


مع أن البيت يوحي بأن ذي خشب جبل يرى من بعيد وقد قرنه بجبال أخرى


فكيف يبدو له ذو خشب وهو وادي تخفيه الجبال ؟!


إلا إن كان يقصد أن الذي تبدى له مكان الوادي والجبال التي تحيط به !


وقد نص صاحب كتاب ( الجبال والأمكنة والمياه ) بأنه جبل فقال :


( ذو خُشب: جبل، قال ابن مقبل:
أديار كيشة تيك لم تتغير ... برسوم ذى خُشُب فحزم عَصَنْصَرِ )


على أنني لا أدري إن كان ابن مقبل يعني ذو خشب هذا أم غيره ويروى البيت :


أديار كيشة تيك لم تتغير ... برسوم ذى بقر فحزم عَصَنْصَرِ


وابن مقبل قرن ذي خشب بحزم عنصنصرٍ


وعصنصر هذا جبل قريب من عروى والقهاد


وهي عروى الواقعة شمال نجران لا عروى القريبة من شمام .


وقد سألت مرّة أخي سعد الماضي - وأظن ذلك قبل عامين - عن ذي خشب في هذا البيت


وإن لم أكن واهما فإنه أخبرني أنه هضبة زعابة الواقعة في بلدة الرويضة ( لست متأكدا من ذلك )


ولعل أخي الدرع العربي يوضح لنا رأيه حول هذا الموضع وليعذرني أبو علي إن لم أتذكر ماقال لي بالتحديد .


أشكرك على التقرير النادر والصور الجميلة .



( تقييم أعلى )



اشكرك مرورك الذي اثرى الموضوع بغزاره .
ذوخشب اسم لمواضع عده منها موضع مابين المدينه ومكه .
اما وادينا المشهور فلن تراه الا ان اتيت من الغرب وجبال عروى يمينك واجزاع ماسل يسارك وبعدها ترى مدخال وادي ذو خشب الذي يفترع العرض ويقسمه نصفين ويرفده الاجرعان كما قال الهمداني .
فشيخنا عبدالله الشايع حفظه الله وامده بالصحه جعله وادي الشعيبه الذي يمر بالرويضه وهذا راي نحترمه وله فيه رؤيه فهل نقلل من شان رؤيته كلا وحاشا لله.
والشيخ سعد بن جنيدل رحمه الله جعلها هضيبة مدقه بجانب الرويضه وهذا رايه ونحترمه ونجله حسب رؤيته .
فهل نقول ان كلامهم خطا ونحن الصواب ؟
لم ولن نقول ذلك انما جميعنا مجتهدين بهذا الامر سواء اصبنا الصواب او فارقناه .
ابوفارس بيض الله وجهك على المداخله الطيبه.
لاعدمتك

المطنوخ 222
28/03/2012, 01:31 AM
ابو سيف . . والاخوان الكرام

كل الشكر لكم على التوضيح

مع اني من اهل المنطقة الا انه منكم نستفيد والاجيال القادمة

عاصفة عروى
28/03/2012, 10:25 AM
يعطيك ألف عافية على هذا التعريف الراااااااااااائع لعروى

عبد الله المنصور
01/04/2012, 07:48 PM
أنت رجل ملهم .. وقد تكون يوما قاضيا بلدانيا .. أقولها جادًّا لا هازلا
ولكن :
كان استدلالك في هذا البيت استدلالا من زاوية واحدة ، أنت تحذِّرنا من النظر من خلالها ، ولكنك أجزتها لنفسك ، وحاشاك أن تكيل بمكيالين ..
ألم ترَ إلى قول كثيّر عزة :

موازيةً هضبَ الـمضيّحِ واتّقت * جبالَ الحمى والأخشبينِ بأخرمِ
فهو دليل على أن حول حمى الربذة موضعا يسمى المضيح ، وهنا يكون قريبا [جدا أو نسبيا] من شرورى ..
وهنا يبحث عن جثوم جديد
ولكن البيت الذي ذكرت مع الذي يليه في ديوان الراعي النميري رحمه الله جاء هكذا :

تروّحنَ من حزمِ الجفولِ فأصبحتْ * هضابُ شرورى دونها والمُضيّحُ
وما كانتِ الدّهنا لها غيرَ ساعةٍ * وجوَّ قُسًا جاوزنَ والبومُ يضبحُ
وكرر حزم الجفول في مصادر كُثُر
فلولا البيت الثاني لجزمت أن حزم الجفول هناك ، ولكن البيت الثاني يجعلنا نعيد التأمل ، فإذا عرفنا موضع جو قُسًا بأنه ربما يكون بين ماوية والينسوعة على طريق حاج البصرة ، فإننا نعيد تأمل البيت الأول بهدوء ونستخلص الفكرة في البيتين والرابط بينهما ، وهذه متروكة لك ؛ لأنك أعرف بالمدلول اللغوي وأقوى حجة واستنباطا ..
ولكل ما سبق ؛ فإن الاستدلال بالجثوم - وإن كان محتملا - قد فقد جانبا من الاحتجاج به ..
أشكرك جزيل الشكر

.

لا أدري كيف أقول أمام هذه النظرات التي نظرتها ، بل لا أدري كيف أتقحّم هذه العقبات التي سددت بها طريقي إلى مرادي ، فقد أثرتَ شكوكي وأفلت صيدي من يدي أو كاد ، وصادفت سهامي غير أهدافها ، وكيف لي أن أجبر دليلي إذا كسرته ، وهل يعود المجبور كالصحيح ، ومع ذلك كله فإني عاضّ على شاهدي هذا بكلا ناجذيّ ، ومن أين لي بشاهد أقيمه كالمحامي إذا فرطتُ بهذا ، فقد انسلخ من قلبي كل بيتٍ أردت الاستعانة به على قضيتي وعلى إمضاء رأيي فلم أجده وإن كان يلح علي ذهني بأني قرأت ما هو على شاكلته ، وبعد ، فلو قلنا إنّ صحة رواية البيت هي ( حزم الجفول ) لم نجد للجفول رسمًا في المعاجم إلا ما جاء في هذا البيت وهذا مما يدل على أن الرواية أو الكلمة محرفة أو مصحفة ، وأنا أفهم من كلامك أنك تنفي أن تقول العرب في أشعارها شيئًا إلا على الترتيب الزمني وهذا ما لم أسمع به إلا في هذه المداخلة المباركة ، ولو قُدر أننا وجدنا تعرفًا بموضع الجفول كيف نصنع بشرورى والمضيح ، فإن الاحتمال ما يزال قائمًا يؤيده كلام أبي عبيده والذي ذكره ابو عبيدة أشنع لأن الشاعر على هذه الحال قد يذكر موضعاً لا علاقة له بالحدث وأما ما ذكرته أنا فهو في الترتيب فقط ولعلي أعود لأوضح لك أكثر .

الدرع العربي
02/04/2012, 06:27 AM
.

لا أدري كيف أقول أمام هذه النظرات التي نظرتها ، بل لا أدري كيف أتقحّم هذه العقبات التي سددت بها طريقي إلى مرادي ، فقد أثرتَ شكوكي وأفلت صيدي من يدي أو كاد ، وصادفت سهامي غير أهدافها ، وكيف لي أن أجبر دليلي إذا كسرته ، وهل يعود المجبور كالصحيح ، ومع ذلك كله فإني عاضّ على شاهدي هذا بكلا ناجذيّ ، ومن أين لي بشاهد أقيمه كالمحامي إذا فرطتُ بهذا ، فقد انسلخ من قلبي كل بيتٍ أردت الاستعانة به على قضيتي وعلى إمضاء رأيي فلم أجده وإن كان يلح علي ذهني بأني قرأت ما هو على شاكلته ، وبعد ، فلو قلنا إنّ صحة رواية البيت هي ( حزم الجفول ) لم نجد للجفول رسمًا في المعاجم إلا ما جاء في هذا البيت وهذا مما يدل على أن الرواية أو الكلمة محرفة أو مصحفة ، وأنا أفهم من كلامك أنك تنفي أن تقول العرب في أشعارها شيئًا إلا على الترتيب الزمني وهذا ما لم أسمع به إلا في هذه المداخلة المباركة ، ولو قُدر أننا وجدنا تعرفًا بموضع الجفول كيف نصنع بشرورى والمضيح ، فإن الاحتمال ما يزال قائمًا يؤيده كلام أبي عبيده والذي ذكره ابو عبيدة أشنع لأن الشاعر على هذه الحال قد يذكر موضعاً لا علاقة له بالحدث وأما ما ذكرته أنا فهو في الترتيب فقط ولعلي أعود لأوضح لك أكثر .


أعجب شيء إلى قلبي هذه الديباجة المطرزة من الكلمات التي ربما مر طيف أبي العلاء المعري في حاستك السادسة فبث بيانا نقلته إلينا ، زادك الله حزما وعزما في فصيح لغة العرب .
وأما ما قلته من شواهدك فإن عضضت عليها بناجذيك ، فلقد أفلتت من ناجذيك الآخرين ؛ إذ إن النواجذ أربعة ، وهذا لا يمر بذهنك عابرا ، غير أنك من فرط حماسك ومحاولتك اللحاق بصيدك أمسكت به في ناحية من أسنانك ..
تقبل مني مجاراتك بصدر رحب وأجزم أنك فاعل ذاك !
أما من حيث الترتيب فلم أجعله منطلقا لكلامي ولكني أردت المجاورة والتقارب .
وأما من حيث إن حزم الجفول لم تذكره المعاجم ، فليس دليلا على أنه تحريف أو أن الأصح ما جاء في غير الديوان ، ودليلي المتواضع على ذلك ما وجدته في إحدى مخطوطات "كتاب بلاد العرب" ، إذ ذكرت موضعا لم تذكره المعاجم وهو الغداني ، لبني العنبر ، وهو منسوب إلى إخوتهم غدانة في ناحية المجازة .
تعقيباتك تجعلني أعيد التأمل ، ونظرياتك البلدانية نظريات أقرب ما تكون إلى النظريات الرياضية التي تكون نتائجها واضحة .
خلاصة القول : أطلق صيدك يرتع ، ثم هيئ سلاحك ، ثم تأمل إن كان صيدك حلالا فسيعود إليك وإن كان غير ذلك فلا تأس عليه .
ننتظر رأيك ..

عليم العطش
02/04/2012, 07:41 AM
ماشاء الله تبارك الله

حياك الله يالذيب
لاهنت

عليم العطش
02/04/2012, 07:44 AM
ما أجمل أن نرى الموضوعات تنتقل من حالة النقل المختار بعناية إلى مرحلة التجديد بإبداء الرأي
أعانك الله على المتابعة ، وسمعت منك قبل حوالي 3 أشهر أنك رأيت هذا الرأي ولكن المدة طالت دون كتابته ، ولعلك أشبعته زيارات وبحثا
وفقك الله



[/CENTER]

أذكر السؤال ولكني أجهل كيفيته
لكن زعابة ذكرها الهمداني باسمها فليس لي فيها اجتهاد ..
لعل إجابتي كانت :
- ذو خشب عند ابن جنيدل هي مدقة الهضبة السوداء جنوب الرويضة .
- مذروب جحيش ربما كان ذا خشب .. لكن أبا سيف قال لي بأن الشاعر لو رأى عروان ومذروب جحيش فلن يرى ماسل إلا بعد أن يخترق هذين المعْلمين ولو كان ماسل هو مويسل فما لزوم مذروب جحيش ؟ ولذلك لا بد من البحث عن طريق صحيح جاء منه الشاعر ، وها هو قد رتبه ترتيبا منطقيا ..
وتبين لي يا أبا فارس أننا سنكون مسرورين عندما نصحبك وتصحبنا يوما كاملا على الأقل في هذه الناحية ، ونحن بجوارها قاطعو رحِم
وفقكم الله

استاذي ومعلمي ابو علي بارك الله فيك فقد اثريت الموضوع ايما اثراء وتعليقاتك زادته
بالمعلومات القيمه فلك كل الشكر بعد الله سبحانه وتعالى .
لاعدمتك

عليم العطش
07/04/2012, 02:23 PM
الله أكبر






لقد ذكرت لك من قبل بأنك ...... ولكن لم تجبني
بشفافيه الله يهديك ماخاب ضني بك الله يسلمك ومازلت
ترعد من المنشا
شكرا لك استاذي ابوعبيد على هذا الموضوع الرائع


تحياتي


ابوسامي




مرور قامه مكشاتيه مثل ابو سامي له باع طويل بالمعرفه والبحث الاثاري يعتبر نجاح لموضوعي
ابو سامي فتح لنا
فتح عظيم بان نربط بين البلدانيات والاثار لانها مكمله لبعض ودليل يدعم به البلداني بحثه.
عافاك الله يابوسامي
لاهنت

طرباش
08/04/2012, 12:05 AM
يعطيك العافية

عليم العطش
30/04/2012, 11:56 AM
سعادتي بهذا التحقيق القيم مضاعفة

أولا : هذا التحقيق بقلم خريت عالية نجد و حرره بعد طول مراجعة وتأمل آخذا بالإعتبار أقوال المعمرين في وصف هذا الموقع.
ثانيا : في مايبدو لي أن الترجمة البلدانية لبيت الشاعر النميري تنطبق تمام الإنطباق على هذا الموضع من العرض فقد حددها بعروى وأجزاع مأسل التي تفيض جميعها بخنقة العرض.

بيض الله وجهك ياأبا سيف على هذا التحقيق الجزل.



مرور قامه بلدانيه كبيره مثلك يابو عبدالله يعتبر نجاخ لموضوعي فمنكم نستفيد ونتعلم
التحقيق واخراج ما في الكتب البلدانيه من جواهر ودرر.
لاهنت

محب الغيم
01/05/2012, 12:59 AM
هنا يعبق التاريخ

وتتوارد الدرر

بارك الله في المحقق الكبير محمد بن سيف

أبرق الحيراء
04/05/2012, 02:33 PM
انا اشهد انة ذو خشبhttp://www.mekshat.com/pix/upload01/prof021/mk6390_dfgtr.jpg حسب الصورة كفيت ووفيت استاذنا البلدانى عليم العطش تحياتى لك وتقديري

عليم العطش
17/05/2012, 08:15 PM
موضوع جميل وتحقيق اجمل الله يبارك فيك

لك ودددددددددددددي


حياك الله نورتي متصفحي
لكي كل ودي

الشريف سعود
18/05/2012, 03:58 PM
ماشاء الله تبارك الله أستاذنا الفاضل الكريم محمد بن سيف

جهود كبيرة وهمّه عاليه من رجل علم

نشكر لك كريم جهودك وفقك الله

لك من محبك بالغ الشكر والتقدير

..

عليم العطش
13/07/2012, 05:42 PM
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته..

احسنت واحسنت ياابوعبيد على هذا التقرير الرائع بروعتك



تقبل تحياتي


مرورك العذب على متصفحي احسان منك لي فعافاك الله وسلمك
لاهنت

عليم العطش
16/03/2013, 03:00 PM
السلام عليكم أخي الكريم المحقق محمد بن سيف
لا معرفة لي بهذه المواضع وأرى الإخوة هنا احتفوا بهذا التحقيق
وأنا سأحتفي به كما احتفوا فهم شهداء الله في أرضه .
لابد لي من زيارة لهذه الأودية الجميلة سقاها السيل إن شاء الله .











اشكرك على المرور الجزل وبارك الله فيك

قرم التميمي
18/03/2013, 02:21 AM
ماشاء الله تبارك الله
لاهنت على هذا التحقيق الجميل

الحربي حاتم
18/03/2013, 08:53 AM
بسم الله الرحمن الرحيم
بارك الله فينا وفيك ولكن ! أين يقع هذا الوادي في نجد ؟

أبو فالح
18/03/2013, 08:57 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

لعل استمتاعي بالردود الذكية والتجاذبات المهذبة فاق كل استمتاع

فعدم التسليم مغلف بديباجة الاحترام والثناء العاطر ، والمخالفة اتت من معين التساؤل

دمتم بخير ،،،

عليم العطش
19/03/2013, 11:42 AM
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته..


تقبل تحياتي

يامرحبا
لاهنت

عليم العطش
19/03/2013, 11:46 AM
استاذي ابو عبيد

اجدت ايها الجهبذ في هذا الاختيار
وانطباق تام فيما بين اليدين من مراجع وابيات


سلمت يمينك استاذي
والله يعافيك


لك تحياتي


الله يعافيك ياخ طخ طيخ وما نحن الاطلاب في مدرستك وتقصيك للمراجع
لاعدمتك

عليم العطش
10/12/2013, 02:46 PM
شكراً لك ابوعبيد على هذا التعريف

سألناك عن ذوخشب فأجبتنا جواباً شافياً

ونستنهض قريحتك وهمتك في البحث والتقصي المفيد عن تيمن في هذا البيت

صحا القلب إلا عن ظعائن فاتني ..... بهن نميري لتيمن قارب

شكراً لك



بارك الله فيك اخي صنيتان ولعلني بلغت مرامك
لاعدمتك

طير الطيور
15/12/2013, 07:57 AM
ماشاء الله عليكم علم غزير

زودتمونا بما لم نكن نعلمه

فجزاكم الله خيرا

نديم المجره
19/12/2013, 08:16 AM
الله يعطيك العافيه

عريق البلدان
25/12/2013, 01:03 AM
ماشاء الله زرت تلك المناطق قبل فترة وجيزة وشد انتباهي كثرة الرمث

تقرير رائع ومعلومات قيمة

شكراً يابن العم

الفايروخ 80
26/12/2013, 09:17 AM
يعطيك العااااااااااافية

عليم العطش
22/12/2014, 10:45 AM
استاذي أبو عبيد

رؤية وأستدلال ذكي، وتحقيق فيه ابداع.






ابو عبيد

دائما يوجد الرأي الآخر :)

لي عودة بعد الإجازة إن شاء الله للنقاش

تقبل مني اجمل وأزكى تحية ايه الامير.




بارك الله فيك على المرور العذب اخي راشد