تكيف الحيوانات مع بيئتهم ( موضوع للإثراء والنقاش )

[White_Shark]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

فتحت هنا موضوع جديد , لأن البداية كانت من موضوع ثاني ولم ارغب أن يكون الموضوع الثاني نقاشياً لنستفيد من آراء الجميع .

في هذا الموضوع للزميل ( ناجل سمار ) الله يعطيك العافية وبعد إذنك :

http://www.mekshat.com/vb/showthread.php?t=504866

ذكرت له في ردي :



بالنسبة للعقام وقد لايكون عقام .. اعتقد بأنه ليس به مرض .. ولكن هو أيضاً من أسماك الأعماق وقد يحمل اسم آخر .. كما هو قرش الدراس الذي عرفناه من البرامج .. واعتقد بأن كلاهما تم صيدهم من نفس العمق .. وأشكالهم تختلف عن فصائلهم المعروفة لدينا التي تعيش في المياه الضحلة والأعماق المتوسطة .. أما بالنسبة للأعماق المظلمة فهم يتكيفون مع بيئتهم الخاصة لتكون ملائمة للعيش .

شكراً لمشاركتك أخي ناجل سمار .

تقبل تحياتي .



ثم رد الزميل ( الموج العالي ) .. مشكوراً :



العقام غريب الشكل هل عليه قشور ام لا

لأن ذيلها يختلف تماما عن ذيل العقام وأنا مع الأخ / white shark
في جزئية اصطيادهم من نفس العمق

اما جزئية تكيف مع العمق فلست معه فيها لأن الله خلقه هكذا ليعيش في هذه الاعماق ولا يتكيف مع غيرها ولا يتطور ولا أي من افكار تطور الحيوانات الحوت حوت من خلقه الله والسلحفه سلحفه وقس على باقي الكآئنات




ثم رديت أنا .. مشكوراً :) :



من حكم الله سبحانه وتعالى في خلقه بأنه جعل للحيوانات خاصية ( التكيف والتطور) حتى لاتنقرض وتستمر سلسلة الحياة .

الحوت قبل ملايين السنين كان حيوان بري ثم تطور وأصبح حيوان مائي .

الخنزير المروض الذي يعيش في منازل الدول الأوروبية لونه وردي في أغلب الأحيان وقليل الشعر .. نفسه هذا لو اطلق في البرية لنما عليه شعر كثيف وخرجت له أنياب مخيفه .

وكل هذا من إبداع الخالق .

تقبل تحياتي .



نأتي لموضوع النقاش :

- هل الحيوانات والمخلوقات تتغير وتتكيف ؟ أم أنها تبقى على خلقتها الأولي ؟
- هل تكيف الحيوانات وتطورها وتغيير شكلها .. يعتبر من تلقاء نفسها ؟ أم أنها مهيئة لذلك ؟

نستمع لآرائكم .

[الموج العالي]

سبقتني كنت بفتح موضوع


لكن زين انك سبقت لعلها خيره وهي كذلك


لأني كنت بفتح موضوع عادي بدون نقاش ولا إثارة بإسلوبك الجميل



ياليت تعطينا مثال على حيوان تطور و إلى أين وصل
لنحكم وأنا بدوري بجيب أمثله بعد إذنك طبعاً أخوي white shark


انتظر الردود لتعم الفائدة

توضيح مهم جداً للإخوة

مهما كانت نتائج المناقشة فهي لا تقلل من قدر أحد فليس هناك انسان ولد عالم وليس هناك إنسان وصل من العلم إلى درجة التوقف عن التعلم
قال تعالى ( وما أوتيتم من العلم إلا قليلا )

لكن المعيب هو المكابرة لدرجة الإقتناع بمعلومة خطاء وهذا ليس أسلوب أحد منا في هذا المنتدى بإذن الله

[الموج العالي]

أولا

تعريف نظرية التطور وكيف كانت بدايتها

في البداية نعطي فكرة عن نظرية التطور من الناحية العلمية
لاحظ كثير من العلماء التشابه بين المخلوقات منذ زمن الجاحظ وابن خلدون وكثير من علماء المسلمين، ولكن في منتصف القرن الثامن عشر نشر الباحث اليهودي الأصل تشارلز دارون نظريته حول تطور الكائنات الحية بأسلوب علمي في كتاب بعنوان: أصل الأنواع (عام 1859).
وتعتمد فكرة نظرية التطور (الحديثة) ببساطة على أن جميع المخلوقات نشأت بالتدريج من خلية واحدة، وبفعل "المصادفة" وتوافر الشروط الفيزيائية من درجة حرارة ورطوبة وهواء... تكاثرت هذه الخلايا وتولّد عنها سلسلة من المخلوقات بدءاً من النباتات وانتهاء بالإنسان. وقد لاحظ داروين التشابه الكبير بين المخلوقات وهذا ما دعاه لطرح النظرية.
والذي يتأمل هذه النظرية بشيء من التعمق، يلاحظ أن كلمة المصادفة والطبيعة والاصطفاء الطبيعي تتكرر كثيراً، ولا نجد أثراً لكلمة "خالق" أو ما يشير إلى مسبب لهذه السلسلة، وهذه أهم نقطة ضعف في النظرية.
فالخالق تبارك وتعالى صمّم الدماغ البشري على ألا يتقبل فكرة المصادفة، أو فكرة الخلق العشوائي، ولابد من وجود سبب لكل شيء يراه الإنسان من حوله. وهذه النظرية بقيت وستبقى دون دليل علمي لأنها تنكر وجود الخالق الحكيم سبحانه وتعالى.

[الموج العالي]

هل أصل الإنسان من القردة؟
لقد تجنب داروين طرح هذه الفكرة مع أنه يشير إليها بشكل غير مباشر، إذ أن جميع المخلوقات تولدت من بعضها بفعل التطور الطبيعي بمرور ملايين السنين. وهذه الفكرة رفضها رجال الدين اليهودي والمسيحي في عصره لأنها تناقض تعاليم الإنجيل والتوراة.
ولكن ماذا عنا نحن المسلمين؟
نقول دائماً: إننا كمسلمين نعتقد أن كل ما جاء في كتاب الله جل وعلا، هو الحق وهو الصدق وهو الحقيقة المطلقة، أما النظريات العلمية فتتغير مع تطور العلوم ومرور الزمن. ولذلك نعتبر نظرية التطور على أنها غير ثابتة حتى تصبح حقيقة علمية، ويمكن أن نقول إن النظرية غير مكتملة بعد وتعاني من ضعف وأخطاء ونقص واضح.
فالله تعالى خلق الإنسان من تراب، فهذه حقيقة يقينية لا ريب فيها، ولكن الكيفية كجهولة بالنسبة لنا، فالله تعالى لم يخبرنا كيفية الخلق والمراحل التي مرّ بها خلق سيدنا آدم عليه السلام. يقول تعالى: (مَا أَشْهَدْتُهُمْ خَلْقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَلَا خَلْقَ أَنْفُسِهِمْ وَمَا كُنْتُ مُتَّخِذَ الْمُضِلِّينَ عَضُدًا) [الكهف: 51].
هذه الآية تؤكد أن كل ما يقوله العلماء حول نشوء الإنسان وخلقه هو محاولات قد تصيب وقد تخطئ، ولا نجد الحقيقة الكاملة إلا في النظريات التي تتفق مع كتاب الله عز وجل.

[White_Shark]

بارك الله فيك أخي الموج العالي .. على هذه الروح التي تحملها .. وهذا الموضوع طرح بغرض النقاش والإستفادة .. وليس بغرض التقليل من شأن أحد .. وكما ذكرت كانت إنطلاقة الموضوع بيني وبينك فارتأيت بأن يكون الموضوع مستقلاً ليشبع نقاشاً وبالتالي تكون الفائدة أكبر .

- نظرية داروين للتطور ( ليست محل نقاشنا في هذا الوقت ) .. فهو يتحدث عن الأصل والمنشأ .

نقاشنا هو بعد أن خلق الله الكائنات .. هل هي قادرة على التطور والتكيف وتغيير أشكالها بما يناسب بيئتها .

تحياتي .

[الموج العالي]

اممممممممممممممممممممممممممممم

خلنا نشوف تعليقات الشباب

[k.fares]

)...........(

[k.fares]

موضوع تشكر عليه يابو السبيطي
تقبل مروري

[@ بحار مجيرمة @]

شكرا اخي وايت بن شارك على فتح الموضوع


(مهما وصلنا من العلم و الابحاث والدراسات)


في اعماق واسرار البحار


فسوف نكتشف ان هناك اسماك تعيش تحت اعماق الاعماق


ربما بعضها يتأقلم مع بعض وبعضها ( الله وحده اعلم)



مثل ما حصل في تسونامي اندونسيا


ظهرت اسماك من اعماق البحر لا يعلمها الا الله


فهذه بعض الاسماك كان لا يعرفها البشر


الا بعد كارثة التوسنامي ظهرت على سطح البحر


فهل هذه الاسماك كانت تعيش في بيئة واحدة ام لا؟


تأملوا في خلق الله



http://www.mekshat.com/pix/upload05/images244/mk229465_fnv24508.jpg




http://www.mekshat.com/pix/upload05/images244/mk229465_jwq24700.jpg



http://www.mekshat.com/pix/upload05/images244/mk229465_m4l24700.jpg




http://www.mekshat.com/pix/upload05/images244/mk229465_mc524508.jpg



http://www.mekshat.com/pix/upload05/images244/mk229465_obi24508.jpg



http://www.mekshat.com/pix/upload05/images244/mk229465_pnc24508.jpg



فلا نقول الا



سبحان الله بديع السموات والارض



(علم الانسان مالم يعلم)



تحياتي

[أبوحافظ]

[SIZE=5] نقاشنا هو بعد أن خلق الله الكائنات .. هل هي قادرة على التطور والتكيف وتغيير أشكالها بما يناسب بيئتها .

تحياتي .


وعليكم السلام ورحمه الله

اخواني الاعزاء في نقطه مهمه قد تكون لها علاقه بالموضوع

وهي ظاهره التهجين بالاصح تزواج فصائل مختلفه الانواع اما بطريقه طبيعيه او بطريقه صناعيه

ونستطيع القول ان بعض الاشكال الغريبه للاسماك قد تكون بسبب التهجين او لاسباب اخرى

مثال : التزواج بين الحصان والحمار ينتج السيسي اللي تشوفه في كورنيش الحمراء اكثر من السيجان

وغيرها الكثير من الكائنات واتوقع ان ابونقطه قد حصل تزواج له مع الشعور فانتج ما يعرف بشعور

ابوكيه او تختلف المسميات ... وقد لا يكون توقعي صحيح ..

اقرب من يعطينا الاجابه عنها هم الباحثين في مجال الكائنات البحريه وقد يجيبون وقد لا يعرفون

هذه الصوره الغريبه من موضوع لاخي ابوهاجر لسمكه انصادت في عمق وتصادف وجود دكاتره من

جامعه الملك عبدالعزيز وطلبوا شرائها لغرض التحنيط




http://im10.njm5.com/3713210416322.jpg (http://s7ab.net)


لذلك اخوي وايت الموضوع معقد جدا ...

وما نراه في صوره العقام لموضوع اخوي ناجل سمار قد يكون نتيجه تهجين او مرض او نوع اخر يتكاثر في الاعماق

وسوالك بشكل خاص
[COLOR="Red"]هل الحيوانات والمخلوقات تتغير وتتكيف ؟ أم أنها تبقى على خلقتها الأولي ؟
هل تكيف الحيوانات وتطورها وتغيير شكلها .. يعتبر من تلقاء نفسها ؟ أم أنها مهيئة لذلك ؟

قد تتغير كما ذكرت بالتهجين والتزواج بين فصائل مختلفه
لكن في الاول والاخير من يجيب عليه هم اهل الاحتصاص بالعلوم البحريه ...
تحياتي لك

[accentkool]

ماشاء الله عليكم مبدعييين وافدتونا كثير وايت بن شارك والموج العالي
بارك الله فيكم يعطيكم الف عافية

[Barakuda]

السلام عليكم ورحمة الله

لو كانت نظرية التطور حقيقة لرأينا الأنسان على مر العصور قد تكيف مع البيئة التي يعيش فيه
فمثلاً أنسان القطب الجنوبي يفترض أن يكون قد نمى له فرو كثيف ودافئ ك الدب القطبي وأنسان الغابات يفترض أن يكون خرج له أنياب ومخالب لقتناص الطرائد ولكن ما حصل هوا أن الأنسان طور الطبيعة من حوله(أسلحة ..كهوف..وسائل نقل) وجعلها خاضعة لحاجاته
ولكن قد لاحظت أن البيئة قد تؤثر على الشكل الخارجي للأنسان والحيوان من حيث اللون والحجم وقربهم وبعدهم عن خط الأستواء....يمكن تكون وجهة نظري صح ويمكن لا
وتحياتي على الموضوع الأكثر من رائع

[1بوخالد]

بصراحه موضوع جميل وشيق جدا وتشكرون عليه يا وايت شارك وأبوعبدالرحمن وحمستونا للأطلاع والمشاركه بما لدينا.
انا اتفق معكم في بعض ما طرحتوه والبعض الآخر اشك بصحته. فعلى سبيل المثال عندما نقول ان الكائنات تطورت مع الوقت فهذه معلومه بديهيه ولا تحتاج لنقاش لأن هذا الكلام بنفسه ينطبق علينا نحن البشر. فكلنا يعلم ان الله خلق آدم عليه السلام وهو ضخم البنيه بطول ستون ذراعا ( يعني 43 متر اي بارتفاع مبنى من 14 طابق تقريبا :eek:) وكذلك اعمارهم كانت اطول وبالمئات والألآف وتناقص كل هذا. وهذا يثبت ان جميع الكائنات الحيه تغيرت طبيعتها وبنيتها نظرا لمحيطها المتغير والبيئه.
وقد اوجز اخي ابوحافظ الله يعطيه العافيه نقطه كنت سأطرحها وهي التهجين او التزاوج النوعي الذي يظهر منه كائنات جديده وأيضا هذا ليس بشيء جديد وقد رأيناه على مستوى النباتات والفواكه والخضار ولآكن بطريقه اخرى. وهذا يدل على نشوء مخلوقات جديده في عالمنا بشكل مستمر ولو رجعنا لتاريخ الحيوانات نجد انها مقسمه لفصائل ومنها اندرجت مثل السنوريات والتي ينتمي لها الاسد والنمر والقطط كذلك.
ولا اعتقد يا اخي وايت شارك انك لو وضعت خنزير داجن (اعزكم الله) في البراري بأنه ستنبت له انياب وفرو!! ولا اذكر اني سمعت ان الحوت كان كائن بري والله اعلم.

تقبلو وجهت نظري المتواضعه للنقاش بقيه...

[NZ Diver]

بسم الله الرحمن الرحيم

بصراحة موضوع حلو وطرح وتحاور جميل من الاعضاء المشاركين...لكن يجب التفريق بين فرضية الارتقاء والتطور "فرضية داروين" وقابلية الكائنات الحية للتكيف...فرضية داروين لاتتعدى كونها تفسير انساني خاطئ لبداية الكائنات الحية...والتي تقترح باختصار ان الكائنات الحية معقدة التركيب او متعددة الخلايا نشأت من كائنات مجهرية احادية الخلية...طبعا هذه الفرضية باطلة منطقيا لانها لو كانت صحيحة لماذا توقف التطور لما لا نرى مخلوقات اعلى رتبة من الانسان...هذا من ناحية, من ناحية اخرى نتحدث عن التكيف البيئي, قابلية التكييف موجودة في كثير من الكائنات الحية ومن ضمنها الانسان...فعلى سبيل المثال, الانسان الذي يعيش في القطب الشمالي يستطيع تحمل انخفاض درجات الحرارة بشكل اكبر من شخص يعيش على خط الاستواء والعكس صحيح... هناك الكثير من الامثله على ان الكائنات تتكيف وتتأقلم مع الظروف البيئية المحيطه بها لكن هذا التكيف لا يعني بالضروره تغيير الشكل

شكرا للجميع واعتذر عن الاطالة...

[DIVE STAR]

قال تعالى ( وعلم ادم الاسماء كلها )


وهذا دليل على وجود كل شيء مخلوق وله اسم قبل خلق ادم


يقول رسولنا الكريم في الحديث الذي رواه أحمد ومسلم :


" خلق الله التربة يوم السبت و خلق فيها الجبال يوم الأحد و خلق الشجر يوم الاثنين و خلق المكروه يوم الثلاثاء و خلق النور يوم الأربعاء و بث فيها الدواب يوم الخميس و خلق آدم بعد العصر من يوم الجمعة في آخر الخلق في آخر ساعة من ساعات الجمعة فيما بين العصر إلى الليل " !!..


والاسم يدل على المسمى والمسمى هو اي شيء مادي سواء كائن حي او جماد او سائل او غاز او نبات


من هذا المدخل اعتقد ان الكائنات موجوده كما هي بدون تغيير منذ خلق الله الكون وقبل خلق ادم عليه السلام


حتى البغال ذكرها المولى عز وجل ( وهي نتيجه تزاوج نوعين مختلفين )


((والخيل والبغال والحمير لتركبوها وزينة ويخلق ما لا تعلمون)) وهذا يدل على التزاوج بين انواع مختلفه


شي الهي ومقدر له وموجود منذ القدم


ما قد يحدث هو تغير في الجينات مما قد يؤدي الى تغير في الشكل


فنرى اقزام من البشر وعمالقه ومتلازمات تغير في الجسم والشكل مثل المنغوليا


التغير في الشكل شيء وارد نتيجه طفرات جينيه ولكنها لا تؤدي الى نوع جديد


ما نراه الان من مخلوقات جديده ماهي الا اثبات من الخالق جل علاه على ضعف الانسان


وانه الى الان لم يكتشف سوى 10% من هذا الكوكب ومخلوقاته


فما بالك ببقية الكون


وفي سؤال طرح في موقع اسلام ويب - مركز الفتوى


كان نصه ( هل يوجد كائنات فضائيه وكائنات مجهوله غير اللتي نعرفها )


كان الرد :

فاعلم أن الذي خلق الإنسان من عدم وصوره ونفخ فيه من روحه، وأحكم صنع هذا الكون بما فيه من عجائب قادر على إيجاد مخلوقات فضائية، وقد دل القرآن الكريم على وجود مخلوقات ليست معلومة لدى البشرية في عصر النبوة، ودل كذلك على دور الاكتشافات العلمية، وأن لكل خبر موعداً سيظهر فيه، يقول جل من قائل: وَالْخَيْلَ وَالْبِغَالَ وَالْحَمِيرَ لِتَرْكَبُوهَا وَزِينَةً وَيَخْلُقُ مَا لاَ تَعْلَمُونَ {النحل:8}، ويقول: لِّكُلِّ نَبَإٍ مُّسْتَقَرٌّ وَسَوْفَ تَعْلَمُونَ {الأنعام:67}.
ووردت في القرآن آيات تشير إلى وجود دواب في السماوات والأرض، منها قوله تعالى: وَمِنْ آيَاتِهِ خَلْقُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَمَا بَثَّ فِيهِمَا مِن دَابَّةٍ وَهُوَ عَلَى جَمْعِهِمْ إِذَا يَشَاء قَدِيرٌ {الشورى:29}، قال بعض العلماء إن لفظ (دابة) يدل على أنها مخلوقات غير الملائكة لأن الله عز وجل فرق بين الدواب والملائكة في الذكر في قوله: وَلِلّهِ يَسْجُدُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الأَرْضِ مِن دَآبَّةٍ وَالْمَلآئِكَةُ وَهُمْ لاَ يَسْتَكْبِرُونَ {النحل:49}، فذكر دواب السماوات ودواب الأرض ثم أخر ذكر الملائكة.
وبمثل هذه الآيات ذكر بعض أهل العلم أنه لا مانع من أن تكون هذه إشارة إلى وجود عوالم أخرى، ولكن لا ينبغي القطع بمثل هذا، لأن مثل هذه الآيات تحتمل أكثر من وجه من التأويل.
وأما القول بأن هذه المخلوقات هي التي خلقت الإنسان بشكل يشبهها بواسطه DNA، وبأنها قوة خارقة أدت إلى وجود البشرية، فإن هذا في الحقيقة قول باطل مناف لما يجب اعتقاده.
ذلك أن أبا البشرية هو آدم عليه السلام، وقد خلقه الله تعالى من طين، ثم جعل ذريته بعد ذلك تتكاثر بواسطة النطف، مروراً بمراحل قصها الله علينا في محكم كتابه، حيث يقول: وَلَقَدْ خَلَقْنَا الْإِنسَانَ مِن سُلَالَةٍ مِّن طِينٍ* ثُمَّ جَعَلْنَاهُ نُطْفَةً فِي قَرَارٍ مَّكِينٍ* ثُمَّ خَلَقْنَا النُّطْفَةَ عَلَقَةً فَخَلَقْنَا الْعَلَقَةَ مُضْغَةً فَخَلَقْنَا الْمُضْغَةَ عِظَامًا فَكَسَوْنَا الْعِظَامَ لَحْمًا ثُمَّ أَنشَأْنَاهُ خَلْقًا آخَرَ فَتَبَارَكَ اللَّهُ أَحْسَنُ الْخَالِقِينَ {المؤمنون:12-13-14}.
ثم إن الطريقة التي بنى بها الفراعنة الأهرامات ومن ساعدهم في ذلك، هي من المسائل المجهولة التي لم يرد لها خبر يصلح للاستدلال، فالصواب للمسلم أن يبتعد عن الخوض فيها، لأنه لا يتوقف على معرفتها شيء من أمور الدنيا أو الآخرة.
والله أعلم.


ونستنتج مما ذكر اعلاه ان هناك مخلوقات نجهلها ونجهل شكلها وقدرتها ولكنها موجوده

والفرق في القدره على التكيف هو مقدرته الكائنات على تحمل الحراره او الامراض والبروده وقلة الاوكسجين ونوعية الطعام

اما ان تتحول من طير الى زاحف مثلا او دينصور الى سمكه فلا اعتقد بذلك

ارجو تقبل ردي الطويل برحابة صدر

واكرر قوله تعالى ( وما اوتيتم من العلم الا قليلا )

والسلام ختام

[شداد الرحال]

الله يعطيك العافيه ياالسبيطي ويكثر من امثالك

[White_Shark]

ربما قد يفهم بعض الإخوة بأنني أؤيد نظرية ( داروين ) .. ولايوجد مسلم يؤمن بهذه النظرية .. وأنا أرفضها جملة وتفصيلاً .. ولم اتطرق لها اصلاً .. وهذا ليس محور نقاشنا .

أرجو عدم الخلط بين ( نظرية داروين ) .. وبين ( تكيف بعض الحيوانات مع بيئتها .. وبأن هذه خاصية جعلها الله سبحانه وتعالى في خلقه لحكمة يريدها جل وعلى ).



وسوف نستطرد في بعض الأمور .. واعذروني لانشغالي في الوقت الحالي .

شكراً لكم جميعاً .

[White_Shark]

موضوع تشكر عليه يابو السبيطي
تقبل مروري


لا شكر على واجب .. والموضوع لسه في بدايته .. تسلم على المرور .

[White_Shark]

مثل ما حصل في تسونامي اندونسيا


ظهرت اسماك من اعماق البحر لا يعلمها الا الله


فهذه بعض الاسماك كان لا يعرفها البشر


الا بعد كارثة التوسنامي ظهرت على سطح البحر


فهل هذه الاسماك كانت تعيش في بيئة واحدة ام لا؟


تأملوا في خلق الله


فعلاً هنالك انواع لم تكتشف بعد .. وهذا يدل على عظمة الخالق .. قبل بضع سنين .. تم اكتشاف قبيلة بدائية تقطن غابات الأمازون .. فما بالك بعالم البحار الذي هو ثلاثة اضعاف اليابسة .

لاهنت على الإضافة الجميلة .

[White_Shark]

وسوالك بشكل خاص
هل الحيوانات والمخلوقات تتغير وتتكيف ؟ أم أنها تبقى على خلقتها الأولي ؟
هل تكيف الحيوانات وتطورها وتغيير شكلها .. يعتبر من تلقاء نفسها ؟ أم أنها مهيئة لذلك ؟


قد تتغير كما ذكرت بالتهجين والتزواج بين فصائل مختلفه
لكن في الاول والاخير من يجيب عليه هم اهل الاحتصاص بالعلوم البحريه ...


تحياتي لك



التهجين انتج حيوانات جديدة لم تكن موجودة من قبل .. العشرات من فصائل الكلاب ( تكرمون ) هي نتاج التهجين .. وقد طور العلماء من طرق التهجين باستخدام التلقيح الصناعي لتحسين نسل فصيلة معينة .. شكراً لإضافتك الجميلة اخوي ابو حافظ .

[White_Shark]

ماشاء الله عليكم مبدعييين وافدتونا كثير وايت بن شارك والموج العالي


بارك الله فيكم يعطيكم الف عافية


الله يعافيك اخوي اكسنت كوول .. وشاكر مرورك .

[White_Shark]

السلام عليكم ورحمة الله

لو كانت نظرية التطور حقيقة لرأينا الأنسان على مر العصور قد تكيف مع البيئة التي يعيش فيه
فمثلاً أنسان القطب الجنوبي يفترض أن يكون قد نمى له فرو كثيف ودافئ ك الدب القطبي وأنسان الغابات يفترض أن يكون خرج له أنياب ومخالب لقتناص الطرائد ولكن ما حصل هوا أن الأنسان طور الطبيعة من حوله(أسلحة ..كهوف..وسائل نقل) وجعلها خاضعة لحاجاته
ولكن قد لاحظت أن البيئة قد تؤثر على الشكل الخارجي للأنسان والحيوان من حيث اللون والحجم وقربهم وبعدهم عن خط الأستواء....يمكن تكون وجهة نظري صح ويمكن لا
وتحياتي على الموضوع الأكثر من رائع

كما اسلفنا حديثنا ليس حول نظرية داروين ( أو نظرية التطور )أو عن أصل الإنسان أو عن تكيف الإنسان .. وحديثنا حول تكيف وتطور الحيوانات للعيش في البيئة الملائمة عند حدوث تغييرات .

هنالك فرق بين نظرية التطور ( لداروين ) الذي يتحدث فيها عن الأصل والمنشأ وأن جميع المخلوقات بما فيها الإنسان نشأ من خليه واحدة .. وبين ( تكيف وتطور الحيوانات ) .. ونربط التكيف بالتطور لأن الحيوان الذي خلقه الله جعل الله له صفات وخصائص تفوق القدرات البشرية تطوراً .. فهو يتطور ليتكيف مع بيئته ويستطيع العيش فيها .

شكراً لمرورك .

[White_Shark]

بصراحه موضوع جميل وشيق جدا وتشكرون عليه يا وايت شارك وأبوعبدالرحمن وحمستونا للأطلاع والمشاركه بما لدينا.
انا اتفق معكم في بعض ما طرحتوه والبعض الآخر اشك بصحته. فعلى سبيل المثال عندما نقول ان الكائنات تطورت مع الوقت فهذه معلومه بديهيه ولا تحتاج لنقاش لأن هذا الكلام بنفسه ينطبق علينا نحن البشر. فكلنا يعلم ان الله خلق آدم عليه السلام وهو ضخم البنيه بطول ستون ذراعا ( يعني 43 متر اي بارتفاع مبنى من 14 طابق تقريبا :eek:) وكذلك اعمارهم كانت اطول وبالمئات والألآف وتناقص كل هذا. وهذا يثبت ان جميع الكائنات الحيه تغيرت طبيعتها وبنيتها نظرا لمحيطها المتغير والبيئه.
وقد اوجز اخي ابوحافظ الله يعطيه العافيه نقطه كنت سأطرحها وهي التهجين او التزاوج النوعي الذي يظهر منه كائنات جديده وأيضا هذا ليس بشيء جديد وقد رأيناه على مستوى النباتات والفواكه والخضار ولآكن بطريقه اخرى. وهذا يدل على نشوء مخلوقات جديده في عالمنا بشكل مستمر ولو رجعنا لتاريخ الحيوانات نجد انها مقسمه لفصائل ومنها اندرجت مثل السنوريات والتي ينتمي لها الاسد والنمر والقطط كذلك.
ولا اعتقد يا اخي وايت شارك انك لو وضعت خنزير داجن (اعزكم الله) في البراري بأنه ستنبت له انياب وفرو!! ولا اذكر اني سمعت ان الحوت كان كائن بري والله اعلم.

تقبلو وجهت نظري المتواضعه للنقاش بقيه...

شكراً على إضافتك أخوي ابو خالد .. وفعلاً الإنسان منذ خلق نبينا آدم عليه السلام وبنيته تصغر ومتوسط الأعمار تختلف عن ذالك الزمان .

بالنسبة لتعليقك باللون الأحمر سوف نتحدث عنه بالتفصيل مع المصادر في محور حديثنا لاحقاً .

شكراً لإثراءك للموضوع .

[White_Shark]

بسم الله الرحمن الرحيم



بصراحة موضوع حلو وطرح وتحاور جميل من الاعضاء المشاركين...لكن يجب التفريق بين فرضية الارتقاء والتطور "فرضية داروين" وقابلية الكائنات الحية للتكيف...فرضية داروين لاتتعدى كونها تفسير انساني خاطئ لبداية الكائنات الحية...والتي تقترح باختصار ان الكائنات الحية معقدة التركيب او متعددة الخلايا نشأت من كائنات مجهرية احادية الخلية...طبعا هذه الفرضية باطلة منطقيا لانها لو كانت صحيحة لماذا توقف التطور لما لا نرى مخلوقات اعلى رتبة من الانسان...هذا من ناحية, من ناحية اخرى نتحدث عن التكيف البيئي, قابلية التكييف موجودة في كثير من الكائنات الحية ومن ضمنها الانسان...فعلى سبيل المثال, الانسان الذي يعيش في القطب الشمالي يستطيع تحمل انخفاض درجات الحرارة بشكل اكبر من شخص يعيش على خط الاستواء والعكس صحيح... هناك الكثير من الامثله على ان الكائنات تتكيف وتتأقلم مع الظروف البيئية المحيطه بها لكن هذا التكيف لا يعني بالضروره تغيير الشكل



شكرا للجميع واعتذر عن الاطالة...



أنا معك في كل نقطة ذكرتها , والتكيف لايعني بالضرورة تغيير الشكل .. ولكن يعني بأن هنالك بعض الحيوانات قد تغير شكلها وطورت من طبيعتها وهذه خاصية ليست من تلقاء نفسها .. ولكن لحكمة الخالق سبحانه وتعالى جعل من بعض المخلوقات تمتلك جينات متغيرة تستطيع أن تطور بها نفسها لتستمر سلسلة الحياة ويمنعها من الإنقراض .

شكراً لمرورك الجميل .

[White_Shark]

قال تعالى ( وعلم ادم الاسماء كلها )



وهذا دليل على وجود كل شيء مخلوق وله اسم قبل خلق ادم


يقول رسولنا الكريم في الحديث الذي رواه أحمد ومسلم :


" خلق الله التربة يوم السبت و خلق فيها الجبال يوم الأحد و خلق الشجر يوم الاثنين و خلق المكروه يوم الثلاثاء و خلق النور يوم الأربعاء و بث فيها الدواب يوم الخميس و خلق آدم بعد العصر من يوم الجمعة في آخر الخلق في آخر ساعة من ساعات الجمعة فيما بين العصر إلى الليل " !!..


والاسم يدل على المسمى والمسمى هو اي شيء مادي سواء كائن حي او جماد او سائل او غاز او نبات


من هذا المدخل اعتقد ان الكائنات موجوده كما هي بدون تغيير منذ خلق الله الكون وقبل خلق ادم عليه السلام


حتى البغال ذكرها المولى عز وجل ( وهي نتيجه تزاوج نوعين مختلفين )


((والخيل والبغال والحمير لتركبوها وزينة ويخلق ما لا تعلمون)) وهذا يدل على التزاوج بين انواع مختلفه


شي الهي ومقدر له وموجود منذ القدم


ما قد يحدث هو تغير في الجينات مما قد يؤدي الى تغير في الشكل


فنرى اقزام من البشر وعمالقه ومتلازمات تغير في الجسم والشكل مثل المنغوليا


التغير في الشكل شيء وارد نتيجه طفرات جينيه ولكنها لا تؤدي الى نوع جديد


ما نراه الان من مخلوقات جديده ماهي الا اثبات من الخالق جل علاه على ضعف الانسان


وانه الى الان لم يكتشف سوى 10% من هذا الكوكب ومخلوقاته


فما بالك ببقية الكون


وفي سؤال طرح في موقع اسلام ويب - مركز الفتوى


كان نصه ( هل يوجد كائنات فضائيه وكائنات مجهوله غير اللتي نعرفها )


كان الرد :

فاعلم أن الذي خلق الإنسان من عدم وصوره ونفخ فيه من روحه، وأحكم صنع هذا الكون بما فيه من عجائب قادر على إيجاد مخلوقات فضائية، وقد دل القرآن الكريم على وجود مخلوقات ليست معلومة لدى البشرية في عصر النبوة، ودل كذلك على دور الاكتشافات العلمية، وأن لكل خبر موعداً سيظهر فيه، يقول جل من قائل: وَالْخَيْلَ وَالْبِغَالَ وَالْحَمِيرَ لِتَرْكَبُوهَا وَزِينَةً وَيَخْلُقُ مَا لاَ تَعْلَمُونَ {النحل:8}، ويقول: لِّكُلِّ نَبَإٍ مُّسْتَقَرٌّ وَسَوْفَ تَعْلَمُونَ {الأنعام:67}.
ووردت في القرآن آيات تشير إلى وجود دواب في السماوات والأرض، منها قوله تعالى: وَمِنْ آيَاتِهِ خَلْقُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَمَا بَثَّ فِيهِمَا مِن دَابَّةٍ وَهُوَ عَلَى جَمْعِهِمْ إِذَا يَشَاء قَدِيرٌ {الشورى:29}، قال بعض العلماء إن لفظ (دابة) يدل على أنها مخلوقات غير الملائكة لأن الله عز وجل فرق بين الدواب والملائكة في الذكر في قوله: وَلِلّهِ يَسْجُدُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الأَرْضِ مِن دَآبَّةٍ وَالْمَلآئِكَةُ وَهُمْ لاَ يَسْتَكْبِرُونَ {النحل:49}، فذكر دواب السماوات ودواب الأرض ثم أخر ذكر الملائكة.
وبمثل هذه الآيات ذكر بعض أهل العلم أنه لا مانع من أن تكون هذه إشارة إلى وجود عوالم أخرى، ولكن لا ينبغي القطع بمثل هذا، لأن مثل هذه الآيات تحتمل أكثر من وجه من التأويل.
وأما القول بأن هذه المخلوقات هي التي خلقت الإنسان بشكل يشبهها بواسطه DNA، وبأنها قوة خارقة أدت إلى وجود البشرية، فإن هذا في الحقيقة قول باطل مناف لما يجب اعتقاده.
ذلك أن أبا البشرية هو آدم عليه السلام، وقد خلقه الله تعالى من طين، ثم جعل ذريته بعد ذلك تتكاثر بواسطة النطف، مروراً بمراحل قصها الله علينا في محكم كتابه، حيث يقول: وَلَقَدْ خَلَقْنَا الْإِنسَانَ مِن سُلَالَةٍ مِّن طِينٍ* ثُمَّ جَعَلْنَاهُ نُطْفَةً فِي قَرَارٍ مَّكِينٍ* ثُمَّ خَلَقْنَا النُّطْفَةَ عَلَقَةً فَخَلَقْنَا الْعَلَقَةَ مُضْغَةً فَخَلَقْنَا الْمُضْغَةَ عِظَامًا فَكَسَوْنَا الْعِظَامَ لَحْمًا ثُمَّ أَنشَأْنَاهُ خَلْقًا آخَرَ فَتَبَارَكَ اللَّهُ أَحْسَنُ الْخَالِقِينَ {المؤمنون:12-13-14}.
ثم إن الطريقة التي بنى بها الفراعنة الأهرامات ومن ساعدهم في ذلك، هي من المسائل المجهولة التي لم يرد لها خبر يصلح للاستدلال، فالصواب للمسلم أن يبتعد عن الخوض فيها، لأنه لا يتوقف على معرفتها شيء من أمور الدنيا أو الآخرة.
والله أعلم.








كلامك جميل ومنطقي استاذنا الفاضل ( HADER ) ..

ولكن هذا لايمنع أن نتأمل في مخلوقات الله ( قُلْ سِيرُوا فِي الأَرْضِ فَانْظُرُوا كَيْفَ بَدَأَ الْخَلْقَ ) .. وأن نناقش بعض الأمور .. فلربما تفتح لنا آفاق أبعد لبحث ما .. ونزداد علماً ومعرفة بمخلوقات الله ونعظمه ونسبحه .






ونستنتج مما ذكر اعلاه ان هناك مخلوقات نجهلها ونجهل شكلها وقدرتها ولكنها موجوده


والفرق في القدره على التكيف هو مقدرته الكائنات على تحمل الحراره او الامراض والبروده وقلة الاوكسجين ونوعية الطعام


اما ان تتحول من طير الى زاحف مثلا او دينصور الى سمكه فلا اعتقد بذلك


ارجو تقبل ردي الطويل برحابة صدر


واكرر قوله تعالى ( وما اوتيتم من العلم الا قليلا )



والسلام ختام



مالذي يمنع بأن تتحول الحيوانات من فصيلة لأخرى أو من جنس لآخر .. مادام ذلك لايمس إثبات خلق الله لتلك المخلوقات .. ولايوجد في الإسلام ماينفي هذه الظاهرة .

كيف لا نصدق تغيير الحيوانات لأشكالها وفصائلها .. ونستحسن تغييرها لجنسها بالكامل من ذكر لأنثى والعكس .

شاكر لك استاذي لمرورك .. وسنأتي على التفاصيل لاحقاً بإّذن الله .

[White_Shark]

الله يعطيك العافيه ياالسبيطي ويكثر من امثالك

:)

الله يعافيك أخوي شداد الرحال .. ويكثر من أمثالك .. لاهنت على المرور يالغالي .

[White_Shark]

(( تكيف الحيوانات مع بيئتهم ))



هذه فقط مقدمة لتبيين إمكانية تكيف الحيوانات مع بيئتها وهل اساليب التكيف والتطور التي وصل اليها الحيوانات تناسب توقعات العقل البشري .. و أن تطور العلم وتطور أساليب البحث والإستكشاف عبر الحفريات زادت من الحقائق العلمية التي تثبت تكيف الحيوانات بشكل متطور جداً يصعب تصديقه .



بسم الله الرحمن الرحيم
( قَالَتْ نَمْلَةٌ يَا أَيُّهَا النَّمْلُ ادْخُلُوا مَسَاكِنَكُمْ لا يَحْطِمَنَّكُمْ سُلَيْمَانُ وَجُنُودُهُ )
صدق الله العلي العظيم

هذه الآية الكريمة تعطينا دروساً عظيمة عن النملة وهي من اصغر المخلوقات على الأرض , ويبين لنا القرآن الكريم بأن هذه النمله كانت تعرف المخاطر التي تدور حولها .. ولذلك قامت بتحذير باقي النمل للدخول إلى المسكن .

ولو كنا لانؤمن بالقرآن الكريم ولسنا مسلمون والعياذ بالله لقلنا ( هل يعقل هذا الكلام ) ؟

لنتأمل في هذا المخلوق الصغير الذي لايتعدى طوله مليمتر واحد .. ماذا يمتلك من إمكانات وضعها الله فيه .. هذه النملة تستطيع أن تبني بيوتا بارتفاع ( 6 ) أمتار فوق مستوى سطح الأرض .


http://www.smsec.com/ar/encyc/learn/vermin/images/a7.jpg




أي مايعادل ارتفاع 60 ناطحة سحاب فوق بعضها بالنسبة للإنسان .. ماهذه الإمكانات التي لدى النملة لتجعلها تتفوق على الإنسان .


إنها إمكانات التكيف .. جعلتها تمتلك قدرات خارقة تفوق القدرة البشرية بمئات الأضعاف , وهذه صفة جعلها الله في مخلوقاته بهدف البقاء .. سبحانك ما أعظم شأنك .



التكيف لدى الحيوانات على حسب تصنيف علماء الأحياء ينقسم إلى ثلاثة أقسام :


1- التكيف التركيبي : وهو المعني بتشكيل بعض التركيبات الجسمانية ليجعلها ملائمة له في الحركة والغذاء والسباحة والتنفس .. مثل طول عظام يد القرد ليجعله يتسلق ويقفز بين الأشجار .



2- تكيف وظيفي : قدرة الحيوان على التحكم بالكيمياء الحيوية لجسمه عن طريق الإحساس بالعالم المتغير من حوله .. مثل قدرة الجمل للسير اياماً طويلة في الصحراء الحارقة دون أكل او شرب باعتماده على أجزاءه الداخليه .. أو التحكم بدرجة السميّة لدى بعض العقارب .



3- تكيف سلوكي : قدرة بعض الكائنات الحية على الإستجابة للمؤثرات الخارجية كنقص الغذاء أو تغير الأجواء , وإطراء بعض التغييرات بهدف البقاء .. كظهور أجنحة للنمل بعد الأمطار .



هذا التكيف ليس وليد لحظة أو لمحة بصر .. ولكنها جزء من الطبيعة الجسدية التي جعلها الله في مخلوقاته .. وتحتاج لسنين طويلة بل لملايين السنين حتى يصل المخلوق الى مرحلة أكثر تطوراً وتغييراً .


فعلى سبيل المثال : كما ضرب بعض الإخوة أمثلة عن بنية نبي الله آدم عليه السلام الجسمانية التي تصل لطوابق .. هل سنصدق الآن لو رأينا رجلاً بهذه الضخامة في هذه الأيام .. ربما في تلك الأيام كان الوضع طبيعياً جداً .. ولكن التغييرات حدثت بشكل تدريجي ربما بسبب التغييرات المناخية والطبيعية وانفصال طبقات الأرض الى قارات وابتعاد الموارد الغذائية عن بعضها البعض .


الحيوانات أكثر تطوراً من بني البشر من ناحية التكيف .. وهنالك أمثلة كثيرة جداً تدل على تكيف الحيوانات مع بيئتهم الملائمة إما بتغيير الشكل أو الوظائف أو الجينات .. وهذه بعض الأمثلة :


- استخدام الدولفين لتقنية ( السونار ) التي تستخدم اليوم في المستشفيات للكشف على الأجنة .


- استخدام الوطواط لتقنية ( الرادار) .. لمعرفة طريقة وتتبع طرائده .


- استخدام الحبار ( التنويم المغناطيسي ) .. لتخدير ضحاياه والإنقضاض عليهم .


- تقليد الأخطبوط لأشكال أنواع عدة من الأسماك مع قدرته على تغيير ألوانه بما يناسب بيئته .


- بعض الاسماك تنتج صعقة كهربائية تعادل 600 فولت .


- مقاومة العقرب ( للإشعاع النووي ) .


- لجوء قرش الثور للأنهار رغم أن بيئته الأساسية هي البحار المالحة .


- تغيير الكثير من الحيوانات من جنسهم ( من ذكر إلى أنثى والعكس ) .





كل هذه أمثلة تدل على القدرة العظيمة التي تمتلكها الحيوانات للتكيف مع البيئة التي تبين عظمة الخالق سبحانه وتعالى .. وهذه القدرات تستخدمها الحيوانات إما للبحث عن الغذاء أو لملائمة الأجواء المحيطة أو للهروب من الأعداء وكل هذه هو بغرض البقاء واستمرار النسل .



نكمل معكم إن شاء الله في أقرب فرصة .. ومن لديه مداخله حول الموضوع فليتفضل .


تحياتي .

[wafi6556]

اخوي وايت شارك
هناك فرق وفرق كبير بين التكيف والتطور
وانت بارك الله فيك طارح التطور من ظمن محاور النقاش ...وفي مشاركه ثانيه تقول احنا لا نناقش نظرية التطور...فهل للتطور تعريف آخر غير المتعارف عليه ؟
اعتقد جمع التطور والتكيف سبب سوء فهم ودخل شعبان برمضان
وعلى سبيل المثال
مشاركة اخوي الكبير بو خالد
استدل على التطور من القرآن والآيه ليس لها علاقه بالتطور ولا يمكن تسمية ما انتهى عليه ابن آدم من الناحيه الخلقيه وصغر الحجم تطور

شغله اخيره
عن مثالك الأخير

(أي مايعادل ارتفاع 60 ناطحة سحاب فوق بعضها بالنسبة للإنسان .. ماهذه الإمكانات التي لدى النملة لتجعلها تتفوق على الإنسان .

إنها إمكانات التكيف .. جعلتها تمتلك قدرات خارقة تفوق القدرة البشرية بمئات الأضعاف , وهذه صفة جعلها الله في مخلوقاته بهدف البقاء .. سبحانك ما أعظم شأنك )

الله سبحانه وتعالى يقول
(ولقد كرمنا بني آدم وحملناهم في البر والبحر ورزقناهم من الطيبات وفضلناهم على كثير ممن خلقنا تفضيلا (http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?idfrom=1035&idto=1035&bk_no=49&ID=1054#docu))

ومن ضمن تفسير ابن كثير لهذه الآيه وخاصة آخر الآيه المكتوب بالأزرق...ان الله فضل ابن آدم على سائر الحيوانات

فلا يمكن بأي حال من الأحوال وفي اي جانب ان يتقدم اي حيوان على ابن آدم

تحياتي لكم جميعاً

[White_Shark]

وانت بارك الله فيك طارح التطور من ظمن محاور النقاش ...وفي مشاركه ثانيه تقول احنا لا نناقش نظرية التطور...فهل للتطور تعريف آخر غير المتعارف عليه ؟
اعتقد جمع التطور والتكيف سبب سوء فهم ودخل شعبان برمضان



حياك الله مجدداً أخي الكريم wafi6556

:)

نحن لانناقش ( نظرية التطور لداروين ) .. ولكن نناقش تطور أساليب الحيوانات في العيش اللي هو ( التكيف ) .. ولو قرأت الموضوع من البداية لعرفت ماذا أقصد .




فلا يمكن بأي حال من الأحوال وفي اي جانب ان يتقدم اي حيوان على ابن آدم


إذا كنت تقصد بالتقدم العقلي .. فأنا معك 100% .

ولكن إذا كنت تقصد تقدم ( السرعة , والقوة , والحجم , والبقاء تحت الماء , والمرونه , والسمية , وتغيير اللون والجلد والجنس ) .. فأنا أقول لك من الآن بأن الحيوان يتقدم على ابن آدم في هذه الأشياء .. وهذا هو محور حديثنا .

تحياتي لك .

[wafi6556]

حياك الله مجدداً أخي الكريم wafi6556

:)

نحن لانناقش ( نظرية التطور لداروين ) .. ولكن نناقش تطور أساليب الحيوانات في العيش اللي هو ( التكيف ) .. ولو قرأت الموضوع من البداية لعرفت ماذا أقصد .





ولله قرأت الموضوع والمشاركات الجانبيه كمان
وانت يطولي بعمرك اول واحد تكلم عن التطور ونظريته واستدليت بأن الدب تطور واصبح حوت(وهالمثال يسندون فيه النظريه)...واعتقد تاريخ المشاركه امس...في الموضوع الأصلي

او يمكن تشبكت اسلاكي مدري:eek:




تحياتي يابن شارك

[Abu Sul6an]

مثل ما سبق ووضح بعض الأخوان .. اعتقد الجميع هنا وبدون استثناء يرفض فكرة نظرية داروين واللي هي ان الانسان تكوّن بالصدفة من خلية وحدة وتطور .. لكن اختلاف وجهات النظر ممكن يكون في هل الحيوانات تتكيف مع محيطها ولا لا ..

انا اقول وبرأيي المتواضع .. نعم تتكيف وبشدة بعد .. واقرب مثال لنا هو الحيوانات اللي اساسا تعيش في بيئة برية او بالأصح بيئة طبيعية بعيدة عن البشر ثم عاشت في اماكن قريبة من البشر .. تلاقيها تكيفت مع هالبيئة ..

على سبيل المثال، معرفة القطط ان محرك السيارة دافىء في الشتاء واستخدامهم لها كملجأ من البرد .. القرود وكيف بعضها في بعض المناطق يدخلون بيوت ويسرقون اللي فيها من اكل .. الدببة في امريكا الشمالية وكيف تبحث في القمائم اكرمكم الله عشان تلاقي اكل .. كل هالأشياء اكيد عرفها الحيوان بالمتابعة وبعدين تكيف معها .. وهذي بس مجرد امثلة جت على بالي والا القائمة تطول طبعاً ..

[Multi صياد]

بسم الله الرحمن الرحيم

مشكور على الموضوع الجميل و الذي يدفع الاعضاء للنقاش العلمي و الحر.
انا من المهتمين جدا بالعلوم الحيوية و المتابعين للبرامج الوثائقية التي تتحدث عن تطور الكائنات الحية, لابد للاخوان الاعضاء التفريق بين مسألة التكيف و التطور.
التكييف: هو قدرة الكائن الحي ايا يكن هذا الكائن من التأقلم مع ظروف حياتية مخالفة للظروف الطبيعية التي يعيش فيها, و هذه الصفة موجودة في كل الكائنات و لكن تتفاوت من حيث السرعة, اي انه اذا كانت التغيرات المناخية على سبيل المثال اتت بشكل مفاجئ فان الكانئات التي لها القدرة على التكييف السريع سنتجح في العيش اما التي تكييفها بطئ نسبيا لن تتمكن من العيش اذا المسألة مرتبطة بسرعة التغييرات المحيطة.

اما التطور: نظرية التتطور لدارون و التي تنص على ان الكانئات لها القدرة على تغيير اعضاءها و النشاطات الوظيفية لها حسب التغيرات البيئية هي نظرية مرفوضة في الدين الاسلامي و دحضها كما رفضت من كثير من المنظمات و التجمعات العلمية حيث ان العلماء المسلمين بالذات اثبتوا ان جميع الكائنات خلقت كما هي في مفس الصورة التي عليها سواءا التي انقرضت او التي لاتزال موجودة لا وجود لاي اختلاف فيما اشكالها او وظائف اعضاءها.
و اود التنويه الى ان العلم فشل فشلا ذريها استنتاج مخلوقات جديدة بعملية التلقيح بين فصيلتين مختلفتين , لم ينجحوا الا مع جنسين مختلفين من نوع واحد و نتاج هذا الهجين دائما ما يكون عقيم.

اما بالنسبة لتغيير الجنس من ذكر الى انثى هذه لاتتوفر في جميع الكائنات ان من حكمة الله عزة و جل ان جعل الجهازين التناسليين في بعض الكانئات الحية التي تكون فترات بلوغها لسن التتكاثر طويلة جدا لضمان بقاءها لان نسبة وصولها هذا السن ضئيلة لذا الله سبحانه و تعالى وضع الجهازين التناسليين فيها و ليس واحد لذا فذوات الجهاز التناسلي الواحد لا تستطيع تغيير جنسها.

اذا الخلاصة ان الله خلق كل الموجودات من منذ الازل كما هي على صورتها الان و ان لديها القدرة على التكييف و ليس التتطور.
اسف للاطاله لكن الموضوع يستاهل
تحياتي للجميع

[ابو عمار الحربي]

الغرب او علماء الغرب يعتقدون بأن الانسان كان قرد
فستطاع التكيف وتطوير نفسه حتي اصبح في يوم من الايام انسان
من يؤمن بتكيف وتطوير القدرات بشكل غير طبيعي فما عليه الا ان يؤمن بأن اصله كان قرد ذكي استطاعت البيئه ان تساعده في تطوير نفسه وقدراته حتى اصبح انسان
ان الحيوان لا يستطيع ان يخلق لنفسه زعانف او خياشيم لكي يتحول من حيوان بري الي حيوان بحري
فالله سبحانه قد خلق جميع خلقه واحصاها عدد
مهما كانت كثرتها ووضائفها وقدراتها سبحان الله
فأن التشابه الذي نراه فما هو الا دلاله علي قوة الخالق وقدرته عز وجل
لو كان التكيف وتطور الحوانات موجود لما بقي الحمار حمار الا يستطيع تطوير نفس الى خيل مثل

[eng/z]

بسم الله الرحمن الرحيم
انا يا اخوان بحثت في هذا لموضوع مسبقا والموضوع يحتاج لفهم عميق
لذلك انا ابي اثبت الفهم بعدين اعطيكم الكلام

كلنا يعرف ان البشر يصنعون السيارات والطائرات واشياء كثيرة جدا
فنقول مثلا السيارة خلق الله و الله اعطى هذا البشري القدرة على صناعتها
ولو نرجع لأساس السيارةفهيا مكونة من معادن كالحديدوالالومينيوم
ومن موبلمرات كالبلاستك والانسجة اللتي هيا تتكون من هيدروكربوانات
الحديد والالومينوم والكربون وباقي العناصر هيا خلق الله ايضا
ولاكن هل تعلم ان في المفاعلات النووية يصنعون بعض العناصر تقول لي كيف
اقول لك العناصر فيزيائيا تتكون من لبنات اساسية هي الالكترون والببروتون والنيترون
ايضا اقول لك العلماء يصنعون الالكترونات والبروتونات والنيترونات
ولكن اقول لك هذي اللبنات تتكون من لبنات اساسية تامة
كواركات واشياء اخرى
الخلاصة نحن نستطيع ان نصنع ولا نستطيع ان نخلق
لان الخلق لله فقط والصناعة رزقنا الله ايها من فضله
فالاشياء الاساسية كالكواركات والفوتونات لا نستطيع ايجادها من العدم
ولاكن نستطيع ان نبني منها ذرات
كما يقولون زبدة الموضوع لا يستطيع اي شيء في الكون ان يخلق الا الله
والخلق :هو الايجاد من العدم
اما الصناعة والتطور هيا : تركيب الاجزاء اللتي خلقها الله لتوليد ميزة جديدة بدون ايجاد اي شيء من العدم
الآن بعد ما رسخنا فهم الخلق والصناعة والتطور
نأتي لنبي الله آدم
آدم هو اب البشر وهو يملك شكل معين وصفات معينة
فنجد أن ابنائه ينقسمون لعدة اعراق
مثلا سود البشرة بيض البشرة سمر البشرة
وغيرها من الصفات الدقيقة مثل لون البشرة والشعر والعينين وغيرهما
فهل يمكن ان يكون آدم عليه السلام ابيض واسمر وغيره بنفس الوقت !!
مستحيل هو بصفة واحدة
ولاكن ابنائه تطوروا
نجي مثلا لفائدة تقسيم البشرة وما هو العامل اللذي يكسب البشرة اللون
هيا مادة اسمها صبغة الميلانين
كثرتها تسبب اللون الاسود وقلتها تسبب اللون الابيض
نجد مثلا في الرجل الافريقي انه بلون اسود وبصبغة ميلانين عالية
ونجد انهم ذوي بنية قوية لماذا
لان بيئتهم مشمسة حارة جدا ولو الله ثم كثرة صبغة الميلانين لكانوا اصيبوا بسرطان الجلد
نجد الرجل الابيض الاوروبي قليل الميلانين لماذا
لانه لا يواجه اشعة شمس قوية
نجد اننا نحن العرب ذوي شعر كثير خصوصا بالانف والاذن لماذا
لاننا نواجه المناخ الغباري والشعر يعمل كفلتر
نجد رجال الاسكيمو ذوي طبقة جلود سميكة جدا وبها شحم كثير لماذا
كي تعمل عمل العازل الحراري بالضبط ياغواصين كبدلة الغوص هههه
وغيرها الكثير
اخواني انا لست ممن يؤمنوا بنظرية التطور من ناحية ان المخلوقات جائت من خلية
ولاكني أؤمن بان الحيوانات تطور
وهذا لا يعترض مع شرع الله ابدا
لان الله يفعل ما يشاء ولا اعتراض عليه
دعوني اعطي لكم اخوتي سناريو وهو من عندي كمثال
فلنفرض ان الله خلق في البداية الدينصورات
ثم تطورت لطيور واسماك واحصنة وسنوريات وغيرها
ما المانع الشرعي في ذلك فالله يفعل ما يشاء
فهل نستطيع نحن البشر ان نعيش مع الدينصورات
لا والف لا لاننا سنصبح فرائس
فربما من حكمة الله ان جعل هذه الحيوانات تتطور لحيوانات
اخرى نستطيع التعايش معها
ف لله حكمة لا يعلمها الا هو
سبحان الله تعالى احسن خلق كل شيء

بالنسبة لدليل الاستاذ هادر

يقول رسولنا الكريم في الحديث الذي رواه أحمد ومسلم :


" خلق الله التربة يوم السبت و خلق فيها الجبال يوم الأحد و خلق الشجر يوم الاثنين و خلق المكروه يوم الثلاثاء و خلق النور يوم الأربعاء و بث فيها الدواب يوم الخميس و خلق آدم بعد العصر من يوم الجمعة في آخر الخلق في آخر ساعة من ساعات الجمعة فيما بين العصر إلى الليل " !!..

فهذا الدليل حينما ذكر الدواب ذكرها بالجملة وليس بالتفصيل
ولا نستطيع ان نأكد او ندحض التطوير به

والدليل الاخر

قال تعالى ( وعلم ادم الاسماء كلها )
فهذا الدليل للغة العربية وليس لاسماء الحيوانات
وهذا الدليل يثبت ان اول لغة العربية وليست اي لغة اخرى
لان اللغة العربية هي اللغة الوحيدة اللتي اصلها اسماء
وقد سئلت البروفسور عبدالكريم اسعد الزهراني عالم اللغة العربية
عنه فقال نعم الدليل للغة العربية وقد شرحه بالتفصيل في مجلد له

والدليل هذا
يقول جل من قائل: وَالْخَيْلَ وَالْبِغَالَ وَالْحَمِيرَ لِتَرْكَبُوهَا وَزِينَةً وَيَخْلُقُ مَا لاَ تَعْلَمُونَ

لا يثبت التطور من عدمه وانما هو اعجاز علمي قال المفسرين القدماء
في ( يخلق ما لا تعلمون ) الله اعلم
اما المفسرين الحديثين
مثل السيارات والطيارات وغيرها وايضا الله اعلم فما نعلم ما سيئتي بالمستقبل
فسبحان الخالق

فالنهاية احبتي انا من ناحيتي اؤمن بالتطور لانه لا يوجد دليل شرعي ثابت يدحض او يثبت التطور
ولكن امرنا الله بالتفكر وتحكيم العقل فنجد انه لا يوجد اي مستحاثات او آثر للخيول مثلا
في عصر الدينصورات او حتى
ولاكني أؤمن بأن الكبش لم يتطور وانما خلقه الله عندما انزله لابراهيم عليه السلام
والانسان لم يتطور من قرد او اي شيء ولاكنه تطور بذاته
هذا والله اعلم

م/ عبدالعزيز

[eng/z]

بالنسبة لاخي شارك
عندما قال الخنزير الداجن اكرمك الله اذا وضعته في البرية ممكن تطلع له قرون وفروا

اذا على المدى البعيد نعم اما اذا على المدى القريب لا مستحيل الا بأمر الله
لله نواميس وتقادير فالكون وعلى حسب هذه النواميس والتقادير يستحيل التطور ان يكون سريعا
اما التهجين ممكن

لاكني لا اعتقد ان الخنزير الداجن بيتطور لخنزير بري
بنفس صورة الخنزير البري الموجود الآن
يمكن يطلع له فرو بس بدون قرون
او ممكن يصير له اي شيء
نحن لا نعلم قبل ان نرى بالعين

لاكن انا اعتقد اخي شارك انتي تبيها بالمفهوم
انا معك بالمفهوم ولاكن التفصيل لا

عموما للجميع الاحترام من الاخ شارك الى هادر

[wafi6556]

بسم الله الرحمن الرحيم
انا يا اخوان بحثت في هذا لموضوع مسبقا والموضوع يحتاج لفهم عميق
لذلك انا ابي اثبت الفهم بعدين اعطيكم الكلام



نجد اننا نحن العرب ذوي شعر كثير خصوصا بالانف والاذن لماذا
لاننا نواجه المناخ الغباري والشعر يعمل كفلتر
نجد رجال الاسكيمو ذوي طبقة جلود سميكة جدا وبها شحم كثير لماذا
كي تعمل عمل العازل الحراري بالضبط ياغواصين كبدلة الغوص هههه
وغيرها الكثير


م/ عبدالعزيز






حياك الله م/عبدالعزيز
اولاً اسمحلي هي فرضيه وليست نظريه
والفرضيه غير مثبته علمياً بعكس النظريه

وسبحان الله
انا ملاحظ غير ملاحظاتك تماماً بالنسبه لكثرة الشعر للعرب عشان يحميهم على قولك من الغبار وان هذا تطور
فأكثر ناس شفتهم ومشهورين بكثرة الشعر وخاصة الأذن
الأتراك...الباكستانين...الشوام
والعرب اهل المناطق الصحراويه لا يقارنون بهم
كمان شغله
وانت طرحتها وتستدل بها على جزء من التطور
اهل الأسكيمو وسماكة الجلد التي لديهم عن غيرهم
ممكن تعلمنا وش مصدر هالمعلومه

اشوف انك تؤمن بجزء من التطور وتنفي جزء
فأنت تؤمن على قولك بأن من الممكن تحول الدينصور الى طائر على المدى البعيد مثل ماتفضلت وهذا مثالك...ولا تؤمن بأن المنشأ هو الطبيعه كما تدعي الفرضيه
فالجزئين اصلاً من الفرضيه لم تثبت علمياً ولا دينياً
وكل الأقوال والبرامج الوثائقيه والفرضيات هي من عقول ملحده وتخالف جميع الأديان السماويه
فلا تطلق العنان ياباش مهندس لكل مايقوله علماء الطبيعه ومرر كل شئ على الفلتر الخاص بك وعيد التمرير اكثر من مره اذا كان الأمر يتعلق بأمور مثل التطور او جزء منه

تحياتي لكم جميعاً
اخوكم الصغير

[eng/z]

حياك الله م/عبدالعزيز
اولاً اسمحلي هي فرضيه وليست نظريه
والفرضيه غير مثبته علمياً بعكس النظريه

وسبحان الله
انا ملاحظ غير ملاحظاتك تماماً بالنسبه لكثرة الشعر للعرب عشان يحميهم على قولك من الغبار وان هذا تطور
فأكثر ناس شفتهم ومشهورين بكثرة الشعر وخاصة الأذن
الأتراك...الباكستانين...الشوام
والعرب اهل المناطق الصحراويه لا يقارنون بهم
كمان شغله
وانت طرحتها وتستدل بها على جزء من التطور
اهل الأسكيمو وسماكة الجلد التي لديهم عن غيرهم
ممكن تعلمنا وش مصدر هالمعلومه

اشوف انك تؤمن بجزء من التطور وتنفي جزء
فأنت تؤمن على قولك بأن من الممكن تحول الدينصور الى طائر على المدى البعيد مثل ماتفضلت وهذا مثالك...ولا تؤمن بأن المنشأ هو الطبيعه كما تدعي الفرضيه
فالجزئين اصلاً من الفرضيه لم تثبت علمياً ولا دينياً
وكل الأقوال والبرامج الوثائقيه والفرضيات هي من عقول ملحده وتخالف جميع الأديان السماويه
فلا تطلق العنان ياباش مهندس لكل مايقوله علماء الطبيعه ومرر كل شئ على الفلتر الخاص بك وعيد التمرير اكثر من مره اذا كان الأمر يتعلق بأمور مثل التطور او جزء منه

تحياتي لكم جميعاً
اخوكم الصغير




السلام عليكم

صحيح كلامك اخي ان النظرية غير مثبتة شرعيا وعلميا من ناحية المنشأ
ولاكن من ناحية التطور في دلائل قوية
التاريخ الجيولوجي للارض مقسم لعدة أزمنة سابقة وما راح اذكرها بالتفصيل لانها كثيرة
ولاكن احب انوه للي حاب يقرأ في موضوع العصور بأن عصر ما قبل الكامبري غير مثبتة وعبارة عن تخيلات ولا توجد اي حقائق مثبتة عنه سوى ما لدينا في القرآن عن كيف خلق الله الارض والسماء
وبالنسبة للعصر الكامبري تحديدا في فترة الترياسك وجد العلماء في هذا الفترة الدينصورات
والتماسيح والماموث وحيوانات مائية لا تحظرني اسمائها المستغرب في الموضوع أن العلماء وجدوا أن ظهورها مفاجئ فلم تكن موجودة قبل ذلك وظهرت فجئة في هذا العصر
في نفس العصر وانما فترى الجوراسيك وجدواانواع عدة من الدينصورات اول ظهور للطيور بعض انواع السحالي وغيرها

هنا نجد تفاوت في وجود انواع المخلوقات فالدينصورات القديمة قبل الطيور وهكذا
بشوية تحليل وتفكير عقلي نستنتج امرين
اما ان الله خلقها وانزلها كما هي ( اقصد الحيوانات اللتي اتت بعد الدينصورات )
او ان الله تعالى وهبها ان تطور ( الدينصورات الى الانواع مثل الطيور والسحالي وغيرها )

انا اقول بالتطور لماذا لأن اجد آدم عليه السلام ذو صفة واحدة اندرجت من بعده عدت صفات لابنائه فآدم كان فارع الطول ونحن في عصرنا هذا اقزام بالنسبة له

ولو نأتي الى سنة من سنن الله وهي التغيير فلا شيء لا يتغير الا الله
فمن آدم الينا نحن حصل تغير عظيم لذلك انا أؤمن بتغير الدينصورات الى بقية الحيوانات والفصائل
ولا يعجز على الله أي شيء سبحانه ان ارادها بالتطور فكانت كما اراد وان ارادها بالخلق الثابت كانت كما اراد
بالنسبة لشعور اهل الشام انا قلت العرب بالتخصيص ومنطقة الشرق الاوسط بالمجمل
يعني قارنت بينا بالمجمل اهل العرب ضد الاوربيين
بالنسبة للباكستانية نعم هم اكثر منا من ناحية الشعر
ولاكن اريد منك ان ترى الصور القديمة للبادية العربية ولاحظ كثافت الشعر فنحن ايضا تطورنا عيشتنا اختلفت اما الباكستانية لم تختلف معيشتهم الكثير

والحمد لله

[الموج العالي]

يا جماعة الخير الي مع فكرة التكيف او التطور عطوني كائن حي واحد تطور أو تكيف على قولتكم
( وتغير شكله )


الطلب سهل وبسيط لا تروح تقولي عرب وشعر اذن وخشم انا طول حياتي بالسعودية لا طلع شعر في اذني ولا خشمي غير الشعر الي موجود عند كل الأوادم


طيب الي عنده صلعه هذا وش سبب تطوره عوامل تعرية مثلاً


هههههههههه



هات كائن حي واحد تطور وعلمني وش كان والى اي شيء تحول او وصل


بسهلها بدون دليل من القرآن او السنة

على فكرة الي يؤيدون فكرة التكيف او التطور
اتحداكم تجيبون كائن حي وااااحد فقط

[eng/z]

يا جماعة الخير الي مع فكرة التكيف او التطور عطوني كائن حي واحد تطور أو تكيف على قولتكم
( وتغير شكله )


الطلب سهل وبسيط لا تروح تقولي عرب وشعر اذن وخشم انا طول حياتي بالسعودية لا طلع شعر في اذني ولا خشمي غير الشعر الي موجود عند كل الأوادم


طيب الي عنده صلعه هذا وش سبب تطوره عوامل تعرية مثلاً


هههههههههه



هات كائن حي واحد تطور وعلمني وش كان والى اي شيء تحول او وصل


بسهلها بدون دليل من القرآن او السنة

على فكرة الي يؤيدون فكرة التكيف او التطور
اتحداكم تجيبون كائن حي وااااحد فقط



يا حبيبي

قاعدين نقولك الانسان كآن حي تطور واضيف لك
الثعبان البري تطور للثعبان البحري وصار ذيله شبيه بالزعنفة
الماموث تطور للفيل
الثعابين بالاصل اتت من السحالي
اكبر وضوح لذي العملية نجدها في السنوريات اللي بالعصر الجوراسي ما كانت موجودة الا بنوع واحد له اسم ما يحضرني
ثم اندرجت للاسود والنمور وغيرها
والنمور تطورت الى نمر البنقال والى نمر سيبيريا
والفهود تطورت الى فهد الادغال الاسود وفهد الشيتا
السلاحف عندنا نوعين نوع بري عمره ما يطب البحر ونوع برمائي

[الموج العالي]

يا حبيبي

قاعدين نقولك الانسان كآن حي تطور واضيف لك
الثعبان البري تطور للثعبان البحري وصار ذيله شبيه بالزعنفة
الماموث تطور للفيل
الثعابين بالاصل اتت من السحالي
اكبر وضوح لذي العملية نجدها في السنوريات اللي بالعصر الجوراسي ما كانت موجودة الا بنوع واحد له اسم ما يحضرني
ثم اندرجت للاسود والنمور وغيرها
والنمور تطورت الى نمر البنقال والى نمر سيبيريا
والفهود تطورت الى فهد الادغال الاسود وفهد الشيتا
السلاحف عندنا نوعين نوع بري عمره ما يطب البحر ونوع برمائي










أجل الحنشان بالأصل سحالي

طيب ليش ما يكون العكس وبعدين سواليف ما ابغى هات اثبات بالصور من ابحاث الاشخاص الي قالو لك هالكلام ولا تجيب لي صور تخيلية جيب صور واقعية واحافير لفيل بين الماموث والفيل الهندي والافريقي

لنص سحلية ونص حنش

زي كذا يعني

والثعبان تحول لثعبان مائي


ههههههههههههههههههههههههههههههههههه

انا ابغى افهم طيب البعير وش كان تكفى لا تقول كان ديناصور

هذي يا شباب نتيجة الي يخلي أولاده يشوفون البوكيمونات واجد

الماموث تحول لفيل ودق مشوار من سيبيريا إلى افريقيا وهو داق المشوار تحول

طيب انا بسبح بكره في الهاف مون ممكن اتكيف ويطلع لي خياشيم

محل خشمي:D

[wafi6556]

السلام عليكم

صحيح كلامك اخي ان النظرية غير مثبتة شرعيا وعلميا من ناحية المنشأ

والحمد لله



عليك السلام والرحمه
وحي الله الباش مهندس
اعتقد ان جزئي الفرضيه متتابعه وجزء يسند الآخر وكلا الجزئين لم يثبت قطعاً ويصبح من المسلمات او االحقائق التي لا غبار عليها
و كذا انا وانت اعتقد وصلنا لأتفاق
فالفرضيه مازالت فرضيه
ولن تثبت شرعاً لأنها تنفي الأديان
ولم تثبت علمياً... وانا وانت مسلمين متعلمين لا نصدق الا حقائق ثابته لا غبار عليها ننقلها لأبنائنا ونحصنهم من هكذا امور

سرني النقاش معك عسى ربي ينور قلبي وقلبك بالإيمان

[White_Shark]

إعذروني ياجماعة على الإنقطاع .. ونكمل معكم الى ماوصلنا بإذن الله .


بسم الله ماشاء الله .. الموضوع تطور فكيف لاتتطور الحيوانات :) .

أولاً أريد أن أذكر بعض النقاط .. لأني أتوقع بأن الموضوع سيستمر لبعض الوقت :

- النقطة الأولى - بعيد عن التعصبات للرأي .. نحن نناقش مسألة علمية .. ولانريد أن ندخل الدين فيها .. فأرجو أن لايأخذ الحماس بعض الأخوة .. وأن يناقشوا الموضوع بطريقة أكثر جدية ويبتعدوا عن التشبيهات التي في غير محلها .. فلا أنا أملك سلطان على أحد ولا أحد يملك سلطان علي .. وكل حر في رأية مادام لم يتعرض للآخر بسوء .

- النقطة الثانية : لازلت أقول وأكرر .. بأنني ضد ( نظرية داروين للتطور ) ولا آخذ بكلامه .. واعتقد اعتقاد كامل بأن الله سبحانه وتعالى خلق البشرية ( في أحسن تقويم ) .. من أبونا آدم عليه السلام وحتى يومنا هذا .


- النقطة الثالثة : لابد أن نعرف بأن المتخصصين في علم الأحياء والحيوانات والكائنات هم من يحددون الأجناس والفصائل , ومع تطور العلم في هذا القرن بات بمقدور العلماء تحديد آخر وجبة قد يأكلها حيوان منقرض قبل الاف السنين عبر المتحجرات والأحافير .. ولايوجد أكثر من الغرب تطوراً في هذا المجال وفي مجالات العلوم الأخرى .. ويوجد المئات من علماء الأحياء المعاصرين يستندون على أحدث الأجهزة لتحديد الأجناس والفصائل نستطيع أن نأخذ بكلامهم .. ويوجد من علماء العرب القدامي ( كالجاحظ والمسعودي ) يؤدين أفكار التطور عند الحيوانات .. فإذا أردنا أن ندحض فكرتهم عن ( التكيف والتطور ) عند الحيوانات .. فعلى ماذا نستند نحن لننسف فكرة التكيف والتطور عند الحيوانات .


وسوف أقوم بوضع بعض الأمثلة ( العلمية ) مع الصور والوثائق والمصادر .. التي تؤكد عملية ( التكيف والتطور عند الحيوانات ) .. مرة أخرى ( ليس التطور بتاع داروين ) .

تحياتي .

[wafi6556]

إعذروني ياجماعة على الإنقطاع .. ونكمل معكم الى ماوصلنا بإذن الله .


بسم الله ماشاء الله .. الموضوع تطور فكيف لاتتطور الحيوانات :) .

أولاً أريد أن أذكر بعض النقاط .. لأني أتوقع بأن الموضوع سيستمر لبعض الوقت :

- النقطة الأولى - بعيد عن التعصبات للرأي .. نحن نناقش مسألة علمية .. ولانريد أن ندخل الدين فيها .. فأرجو أن لايأخذ الحماس بعض الأخوة .. وأن يناقشوا الموضوع بطريقة أكثر جدية ويبتعدوا عن التشبيهات التي في غير محلها .. فلا أنا أملك سلطان على أحد ولا أحد يملك سلطان علي .. وكل حر في رأية مادام لم يتعرض للآخر بسوء .


تحياتي .





يالنشمي مايصير
وابد ما معك حق في هذي
والدين والشرع قرب البعيد في بعض مجال العلم
وبالدين والشرع فكنا الله العنوه
واقرب مثال
الفرضيه اللي نشيل ونحط فيها
بفضل الله علينا مسلمين قدرنا ننفيها من الأصل ولا ضاع وقتنا وتفكيرنا واعتقادنا في فرضيه وتطلع بالأخير غير صحيحه
هذا الدين وهذي فايدته في العلم وفي كل امورك
فالدين والعقيده هي الفلتر الأول لكل شي معلومه دينيه او عمل اعمله كل شي يمر على فلتر الدين يابعدي فلا تطالبنا بالإبتعاد عن المنظور الديني
تحياتي

[White_Shark]

يالنشمي مايصير

وابد ما معك حق في هذي
والدين والشرع قرب البعيد في بعض مجال العلم
وبالدين والشرع فكنا الله العنوه
واقرب مثال
الفرضيه اللي نشيل ونحط فيها
بفضل الله علينا مسلمين قدرنا ننفيها من الأصل ولا ضاع وقتنا وتفكيرنا واعتقادنا في فرضيه وتطلع بالأخير غير صحيحه
هذا الدين وهذي فايدته في العلم وفي كل امورك
فالدين والعقيده هي الفلتر الأول لكل شي معلومه دينيه او عمل اعمله كل شي يمر على فلتر الدين يابعدي فلا تطالبنا بالإبتعاد عن المنظور الديني
تحياتي



أخي الفاضل الوافي wafi6556

الدين لايتدخل في تطور الحيوانات , مالمانع في ذلك مادام أن الله خلقها بهذه الصفات .. ( تتكيف , تغير جنسها , تتلون , تطير , تسبح ).. يا أخي ( النملة ) تظهر لها أجنحة في فصل الشتاء بعد الأمطار وتطير .. هل كفرنا بخلق الله ... بالعكس قلنا ( سبحان الله الذي ابدع في خلقته ) .. مادخل داروين والدين في هذا الأمر .. هذا مجرد مثال بسيط نراه بأم أعيننا .. الدين ياعزيزي لايقول لك بأن النملة خلقت كحشرة تمشي على ارجل ولا تطير .. !

هاهي تطير .. ثم ماذا ؟

تحياتي .

[eng/z]

عليك السلام والرحمه
وحي الله الباش مهندس
اعتقد ان جزئي الفرضيه متتابعه وجزء يسند الآخر وكلا الجزئين لم يثبت قطعاً ويصبح من المسلمات او االحقائق التي لا غبار عليها
و كذا انا وانت اعتقد وصلنا لأتفاق
فالفرضيه مازالت فرضيه
ولن تثبت شرعاً لأنها تنفي الأديان
ولم تثبت علمياً... وانا وانت مسلمين متعلمين لا نصدق الا حقائق ثابته لا غبار عليها ننقلها لأبنائنا ونحصنهم من هكذا امور

سرني النقاش معك عسى ربي ينور قلبي وقلبك بالإيمان




الله يحييك ويبقيك يا شيخ انا اللي سرني النقاش معك تاخذ وتعطي
نحن المسلمين نأخذ المفيد من الغرب ونترك ما يتعارض مع ديننا
فدارون الملحد يقول بنشئة الكل من خلية
وانا وانت وكل مسلم يقول النشئة بفعل الله وهذا الصحيح وفي دلائل كثير
وانصح بكتاب ( الايمان بالله تعالى في ضوء القرآن والسنة للدكتور محمد عبدالقادر هنادي كتاب يناقش جزء الموضوع هذا بطريقة علمية )
انا النقطة اللي حاب اوضحها وتكفى ركز عليها عشان تفهم قصدي
الله لا يعجزه ان يجعل ظهور بعض الكائنات من خلال تطورها
طبعا استثني الانسان لانه معلوم كيف تمت نشئته من القرآن
نعم نعلم بأن الله خلق كل شيء سبحانه ولاكن كيف هذا من الغيبيات
فربما خلق كل الاجناس ولم يكن هناك تطور
وربما خلق عدة اجناس وجعل منها تطور لعدة اجناس اخرى
اتمنى انك تفهم قصدي
وبالنسبة للتطور لم يرد اي دليل في اي دين بوجودة او نفية ولا اقصد التطور من خلية هنا وانما تطور اجناس من اجناس
ويريت ترد لي بانك علمت ماهي وجهت نظري
جزاك الله خير وجز الاخوان كل خير

[White_Shark]

Multi صياد
اما بالنسبة لتغيير الجنس من ذكر الى انثى هذه لاتتوفر في جميع الكائنات ان من حكمة الله عزة و جل ان جعل الجهازين التناسليين في بعض الكانئات الحية التي تكون فترات بلوغها لسن التتكاثر طويلة جدا لضمان بقاءها لان نسبة وصولها هذا السن ضئيلة لذا الله سبحانه و تعالى وضع الجهازين التناسليين فيها و ليس واحد لذا فذوات الجهاز التناسلي الواحد لا تستطيع تغيير جنسها.


لم يقل أحد بأن جميع الحيوانات تستطيع تغيير جنسها .. توجد حيوانات تستطيع تغيير جنسها ولاتملك جهازين تناسلين كما ذكرت .. مثل بعض الديدان تستطيع تغيير جنسها .. وبعض الضفادع .. وبعض الأسماك .. وبعضها ( خنثى ) أي تحمل الجهازين التناسلين .. أيا كان سواء كانت تستطيع تغيير جنسها بالكامل أو أنها تحمل جهازين تناسلين .. فهذا نوع من أنواع التكيف .. خلق الله هذه الكائنات بهذه الصفات .. مثلما خلق كائنات أخرى بصفات أكثر تعقيداً وهذا الأمر ليس بصعب على رب العالمين .

طيب .. هل تعتقد بأن تنجب أنثى النمر البنغالي مع أسد ؟

تحياتي .

[White_Shark]

أبو عمار الحربي

لو كان التكيف وتطور الحوانات موجود لما بقي الحمار حمار الا يستطيع تطوير نفس الى خيل مثل


حياك الله أخوي ابو عمار الحربي ..

لماذا تعتقد بأن الحمار لا يريد يبقى حماراً وأنه لو يستطيع أن يتطور لأصبخ خيلاً .. هل ترى عيب في الخلقة أم ماذا ؟

تحياتي لك .

[eng/z]

اخي وافي واخي وايت شارك
فقط لكي تتوحد وجهات النظر
الاخ وافي يريد ان يمرر العلم على الدين وانه معه وكلنا معه
السؤال هل يعجز الله ان يجعل بالكائنات الحية صفة التكييف والتطور؟
اجابة السؤال هذا على قولتك اخي وافي تفلتر القضية ههههه
اخي وايت شارك
كل ما قلته انا معك فيه بس الاخ وافي فاهم القصد ( على ما اعتقد بأننا نقصد التطور من خلية واحدة لباقي الاجناس في جزئية داروين )

سؤالي للأخ وايت شارك هل السنوريات من اصل واحد ؟

[wafi6556]

الله يحييك ويبقيك يا شيخ انا اللي سرني النقاش معك تاخذ وتعطي
نحن المسلمين نأخذ المفيد من الغرب ونترك ما يتعارض مع ديننا
فدارون الملحد يقول بنشئة الكل من خلية
وانا وانت وكل مسلم يقول النشئة بفعل الله وهذا الصحيح وفي دلائل كثير
وانصح بكتاب ( الايمان بالله تعالى في ضوء القرآن والسنة للدكتور محمد عبدالقادر هنادي كتاب يناقش جزء الموضوع هذا بطريقة علمية )
انا النقطة اللي حاب اوضحها وتكفى ركز عليها عشان تفهم قصدي
الله لا يعجزه ان يجعل ظهور بعض الكائنات من خلال تطورها
طبعا استثني الانسان لانه معلوم كيف تمت نشئته من القرآن
نعم نعلم بأن الله خلق كل شيء سبحانه ولاكن كيف هذا من الغيبيات
فربما خلق كل الاجناس ولم يكن هناك تطور
وربما خلق عدة اجناس وجعل منها تطور لعدة اجناس اخرى
اتمنى انك تفهم قصدي
وبالنسبة للتطور لم يرد اي دليل في اي دين بوجودة او نفية ولا اقصد التطور من خلية هنا وانما تطور اجناس من اجناس
ويريت ترد لي بانك علمت ماهي وجهت نظري
جزاك الله خير وجز الاخوان كل خير

فهمتك يابعد راسي ومعك حق
وابد طال عمرك الله قادر على كل شي
وبكل صراحه
اللي مو عاجبني بالموضوع ان اصل الفكره من عقل ملحد...واحنا نناقش جزء منها وهي اصلاً لم تثبت علمياً على حد علمي البسيط في هالموضوع فكل ماقيل من العلماء تخيلات واعتقادات ولم تثبت بأحافير او غيرها
وعلى راسي من فوق ياباش مهندس

[White_Shark]

اخي وافي واخي وايت شارك
فقط لكي تتوحد وجهات النظر
الاخ وافي يريد ان يمرر العلم على الدين وانه معه وكلنا معه
السؤال هل يعجز الله ان يجعل بالكائنات الحية صفة التكييف والتطور؟
اجابة السؤال هذا على قولتك اخي وافي تفلتر القضية ههههه
اخي وايت شارك
كل ما قلته انا معك فيه بس الاخ وافي فاهم القصد ( على ما اعتقد بأننا نقصد التطور من خلية واحدة لباقي الاجناس في جزئية داروين )

سؤالي للأخ وايت شارك هل السنوريات من اصل واحد ؟


حياك الله eng/z , ونتشرف فيك في هذا الموضوع .

كلامك سليم , وأكثر من مرة نوهت بأنني ارفض نظرية التطور ( لداروين ) في مايتعلق بالنشأة الأولى .. ولكن يعاد بنا الى مناقشة النظرية مجدداً التي تقول بأن جميع المخلوقات نشأت من اصل واحد وهي الخلية .

ورداً على سؤالك :

بحسب اقوال العلماء بأن السنوريات تعود إلى أصل واحد عاش قبل 11 مليون سنة .. وجد أنه يقطن آسيا ثم أنتشر الى القارات وخرجت منه فصائل متعددة .. وقال آخرون بأن هذه الفصيلة هي واحدة من اصل تسع فصائل .. وقد ظهرت اول فصيلة في عصر الاوليجوسين قبل ثلاثين مليون سنة .

[wafi6556]

أخي الفاضل الوافي wafi6556

الدين لايتدخل في تطور الحيوانات , مالمانع في ذلك مادام أن الله خلقها بهذه الصفات .. ( تتكيف , تغير جنسها , تتلون , تطير , تسبح ).. يا أخي ( النملة ) تظهر لها أجنحة في فصل الشتاء بعد الأمطار وتطير .. هل كفرنا بخلق الله ... بالعكس قلنا ( سبحان الله الذي ابدع في خلقته ) .. مادخل داروين والدين في هذا الأمر .. هذا مجرد مثال بسيط نراه بأم أعيننا .. الدين ياعزيزي لايقول لك بأن النملة خلقت كحشرة تمشي على ارجل ولا تطير .. !

هاهي تطير .. ثم ماذا ؟

تحياتي .







هلابك اخي الكريم
انا بكل صراحه ماني قادر افهمك
شوف هذي مشاركه لك سابقه في الموضوع الأصليhttp://www.mekshat.com/vb/images/statusicon/post_old.gif 14/05/2012, 02:07 PM
http://www.mekshat.com/vb/images/avatars/43.gif (http://www.mekshat.com/vb/member.php?u=141183) White_Shark (http://www.mekshat.com/vb/member.php?u=141183) http://www.mekshat.com/vb/images/statusicon/user_online.gif
مكشاتي برونزي
تاريخ التسجيل: Nov 2009
المشاركات: 1,279
المواضيع: 52
http://www.mekshat.com/vb/images/reputation/reputation_pos.gif


رد: قرش غريب وعقام اغرب
اقتباس:


:)



الحوت قبل ملايين السنين كان حيوان بري ثم تطور وأصبح حيوان مائي .

الخنزير المروض الذي يعيش في منازل الدول الأوروبية لونه وردي في أغلب الأحيان وقليل الشعر .. نفسه هذا لو اطلق في البرية لنما عليه شعر كثيف وخرجت له أنياب مخيفه .

انتهى الأقتباس
فأنت تردد بعض مقولات العلماء في الفرضيه والتي يستخدمونها ويرددونها دائماً كبراهين وهي غير مثبته...ثم ذكرت في مشاركه اخرى انك لا تؤمن بالفرضيه
ليتك تنورنا لأني ماني قادر افهم وجهة نظرك
مره تبرهن للتطور بمقولات الفرضيه
واخرى تنفي الفرضيه
واعتقد انا اكتفيت بالنقاش في هالموضوع...ولا عندي اي جديد...السموحه على قول اهل الإمارات

[White_Shark]

هلابك اخي الكريم




انا بكل صراحه ماني قادر افهمك
شوف هذي مشاركه لك سابقه في الموضوع الأصليhttp://www.mekshat.com/vb/images/statusicon/post_old.gif 14/05/2012, 02:07 PM
http://www.mekshat.com/vb/images/avatars/43.gif (http://www.mekshat.com/vb/member.php?u=141183) White_Shark (http://www.mekshat.com/vb/member.php?u=141183) http://www.mekshat.com/vb/images/statusicon/user_online.gif
مكشاتي برونزي
تاريخ التسجيل: Nov 2009
المشاركات: 1,279
المواضيع: 52
http://www.mekshat.com/vb/images/reputation/reputation_pos.gif



رد: قرش غريب وعقام اغرب
اقتباس:



:)




الحوت قبل ملايين السنين كان حيوان بري ثم تطور وأصبح حيوان مائي .


الخنزير المروض الذي يعيش في منازل الدول الأوروبية لونه وردي في أغلب الأحيان وقليل الشعر .. نفسه هذا لو اطلق في البرية لنما عليه شعر كثيف وخرجت له أنياب مخيفه .


انتهى الأقتباس


فأنت تردد بعض مقولات العلماء في الفرضيه والتي يستخدمونها ويرددونها دائماً كبراهين وهي غير مثبته...ثم ذكرت في مشاركه اخرى انك لا تؤمن بالفرضيه

ليتك تنورنا لأني ماني قادر افهم وجهة نظرك

مره تبرهن للتطور بمقولات الفرضيه
واخرى تنفي الفرضيه
واعتقد انا اكتفيت بالنقاش في هالموضوع...ولا عندي اي جديد...السموحه على قول اهل الإمارات











:)

حياك الله مجدداً أخوي wafi6556

أنا أعتقد بأن الحيوان الذي خلقه الله سبحانه ودب فيه الروح .. جعل له صفات ( التكيف والتأقلم والتطور ) .. وضربت أمثلة كثيرة .. على سبيل المثال (النملة) يظهر لها جناحان في فصل الشتاء وتصبح طائراً .. فالله لم يخلق لها جناحان من البداية ولكن قدرة الله جعلت بأن يظهر لها الجناحان وهذا مايسمى ( تكيف ) ..وظهور الأجنحة يعتبر تطوراً وتأقلماً وتكيفاً حتى تبتبعد عن مستنقعات المياه بسبب الأمطار وتعيش .. وهذا من نعم الله على النملة .

نفس الأمر ينطبق على باقي الحيوانات .. فكل حيوان له خاصية تميزه عن الآخر .. بعض هذه الميزات والخصائص قد نعرفها وقد لانعرفها إلا مع مر السنين وتطور أجهزة الفحص والإختبار لدى علماء الأحياء .. ولازالت حتى هذا اليوم تطرح نظريات وحقائق حول حيوان معين وتناقش في منتديات يحضرها علماء من جميع أنحاء العالم أصحاب الإختصاص والإهتمام ..

فكما ذكرنا تمتلك الحيوانات خاصية التكيف والتطور .. ولكن بصور متغايرة ( فمنها من يطير , ومنها من يسبح , ومنها يغير لونه وشكله وجنسه ) .

يقال بأن الحشرات العادية التي تعيش في المنزل لديها طريقة للتكيف مختلفه وهي ( المناعة المتطورة ) فهي قادرة على بناء جهاز مناعي ضد المبيدات المستحدثة .. وأما المبيدات الأولية التي صنعت من قبل فلا يؤثر عليها .. ولذلك يطور العلماء المبيدات بين الفينة والأخرى .

أي أن الحيوانات تطور نفسها بواسطة إمكانات وهبها الله تعالى لها .. وهذه الإمكانات تختلف من حيوان لآخر .. فبعضهم يتكيف بسرعة يعني عقود أو قرون .. وبعضها يتكيف عبر ملايين السنين .

بالنسبة لقولك باستدلالي بالحوت والخنزير .. يقول علماء الأحياء بأن الحوت كان اصله حيوان ثديي ومن ذوات الدم الحار ويتنفس برئتين .. وقد وجد علماء الآثار حفريات تحدد تاريخ تحول حيوان بحجم الثعلب الى حوت عبر ملايين السنين .

إذا كنت فاضي الق نظرة على هذا الفلم الوثائقي ( انجليزي )

http://www.aallmanny.com/forums/showthread.php?1842-%E6%CB%C7%C6%DE%ED-%CA%D8%E6%D1-%C7%E1%CD%ED%CA%C7%E4-%E4%C7%D4%ED%E6%E4%C7%E1-%CC%ED%E6%DB%D1%C7%DD%ED%DF



وبالنسبة للخنزير ..

تفضل :

http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%AE%D9%86%D8%B2%D9%8A%D8%B1_%D8%A8%D8%B1%D9%8A


ولكني لا أردد ولا اعتقد بما يقوله ( داروين ) حول أن جميع المخلوقات خلقت من العدم .. وأنها نشأت من خلايا صغيرة وتطورت حتى اصبح العالم الذي نراه اليوم .. فنحن كمسلمين نعتقد بأن الله خلق خلقه وأحسنه .. وتحدى جميع البشرية على أن يخلقوا ( بعوضة ) هذا المختبر الصغير الطائر {إِنَّ اللَّهَ لاَ يَسْتَحْيِي أَن يَضْرِبَ مَثَلاً مَّا بَعُوضَةً فَمَا فَوْقَهَا} .. فكيف تريدنا أن نعتقد بأن أصل الخلق هو خليه او كائنات مجهرية كما يقول داروين .


آمل أن تكون الفكرة قد وصلت .. ونتشرف معك بمواصلة إثراء الموضوع .


تحياتي لك .

[الموج العالي]

لا زال الكلام كثير والبلبله

لم يخبرني أحد بكائن حي واحد تطور من شيء الى شيء

أرجوا عدم التهرب وذكر كائن حي واحد فقط ونناقش موضوعه هل بالفعل تطور ام لا

وأجزم بأنه لا يوجد شخص واحد يستطيع ان يأتيني بحيوان واحد تطور على مر التاريخ إلى ان أصبح كما نعرفه
تحياتي لكم

[الموج العالي]

من خلال إطلاعي على كلامكم أعلاه اتضح لدي وجود لبس لدى كثير منكم عن الفرق بين التطور أو التكيف وبين مراحل دورة الحياة للكائنات الحية


مثل ما قال وايت شارك النملة يطلع لها جنحان عشان تشرد من الماء هذا كلام غير صحيح لأن النمل الذي لديه اجنحه هو الذكور منها فقط وفي فترة التزاوج يظهر فقط


او ان الفراشة في الأصل دوده ما اختلفنا هذي مرحلة دورة الحياة مثل الدجاجة كانت في الاصل بيضة


لكن هل البيضة تكيفت وتغير شكلها
هل الدودة تغير شكلها من دودة لينة إلى دودة مصفحة صعب اكلها لتحمي نفسها قبل ان تتحول لفراشة طبعاً لا الفراشة كما هي فراشة والدودة كما هي دودة


يرى المنصفون من العلماء أن وجود تشابه بين الكائنات الحية دليل واضح ضد النظرية ؛ لأنه يوحي بأن الخالق واحد ، ولا يوحى بوحدة الأصل ، والقرآن الكريم يقرر بأن مادة الخلق الأولى للكائنات هي الماء ، ( وَاللَّهُ خَلَقَ كُلَّ دَابَّةٍ مِن مَّاء ) النور/ 45 ، ( وَجَعَلْنَا مِنَ الْمَاء كُلَّ شَيْءٍ حَيٍّ ) الأنبياء/ 30 .
وقد أثبت العلم القائم على التجربة : بطلان النظرية بأدلة قاطعة ، وأنها ليست نظرية علمية على الإطلاق .
والإسلام ، وكافة الأديان السماوية تؤمن بوجود الله ، الخالق ، البارىء ، المدبِّر ، المصور ، الذي أحسن صنع كل شيء خلقه ، وبدأ خلق الإنسان من سلالة من طين ، ثم خلقه من نطفة في قرار مكين ، والإنسان يبقى إنساناً بشكله ، وصفاته ، وعقله ، لا يتطور ، ولا يتحول ، ( وَفِي أَنفُسِكُمْ أَفَلَا تُبْصِرُونَ ) .

[الموج العالي]

ثانياً
لا يختلف نقض تلك النظرية في الحيوان والنبات ، وقد نقض أهل الاختصاص القول بالتطور في الحيوان والنبات بما يجعل تلك النظرية غير قابلة للاستمرار بها بحثاً ، فضلاً عن تصديقها ، واعتقادها .
ومن هذه الأدلة – فيما يتعلق بالحيوان والنبات :



أولاً: إن الواقع الذي نشاهده يتنافى مع ما يسمى " البقاء للأصلح " ، فالأرض بما قطعته من مراحل في عمرها المديد ، تعج بـ " الأصلح ، وغير الصالح " ، من شتى أصناف الحيوانات ، ولو كان قانونه صحيحاً : لكان من أبسط مقتضياته الواضحة : أن يتجاوز موكب السباق بين الكائنات الحية نقطة البدء على أقل تقدير مهما فرضنا حركة التطور بطيئة ، ولكن ها هي ذي نقطة البدء لا تزال تفور بكائناتها الضعيفة المختلفة ، ولا تزال تتمتع بحياتها ، وخصائصها ، كما تمتعت بها الكائنات الحية السابقة ، مِثلاً بمِثل ، وعلى العكس من ذلك نجد حيوانات عليا كالديناصورات انقرضت ، بينما ظلت الحشرات الدنيا كالذباب والبرغوث باقية ، وبقي من هم أضعف من هؤلاء ، يقول البروفسور الفرنسي " Etienme Rebaud " في كتابه : " هل يبقى الصالح أم غير الصالح " ( ص 40 ) : " لا وجود للانتخاب الطبيعي في صراع الحياة بحيث يبقى الأقوياء ويزول الضعفاء ، فمثلاً : ضب الحدائق يستطيع الركض بسرعة ؛ لأنه يملك أربعة أرجل طويلة ، ولكن هناك في نفس الوقت أنواع أخرى من الضب لها أرجلٌ قصيرة حتى لتكاد تزحف على الأرض ، وهي تجر نفسها بصعوبة ... وهذه الأنواع تملك البنية الجسدية نفسها حتى بالنسبة لأرجلها ، وتتناول الغذاء نفسه ، وتعيش في البيئة نفسها ، فلو كانت هذه الحيوانات متكيفة مع بيئتها : لوجب عدم وجود مثل هذه الاختلافات بين أجهزتها " .
وعلى عكس مفهوم الانتخاب الطبيعي فإن كل هذه الأنواع ما تزال حية ، وتتكاثر ، وتستمر في الحياة ، وهناك مثال : الفئران الجبلية التي تملك أرجلاً أمامية قصيرة ، وهي لا تنتقل إلا بالطفر في " حركات غير مريحة " ، ولا تستطيع كثير من الحشرات الطيران رغم امتلاكها لأجنحة كبيرة ، فالأعضاء لم توجد في الأحياء كنتيجة لتكيف هذه الأحياء مع الظروف ، بل على العكس فإن ظروف حياتها هي التي تتشكل وفقاً لهذه الأعضاء ووظائفها .


ثانياً: إذا كان التكيف يتجه دائماً نحو الأصلح : فلماذا لا نجد القوى العاقلة في كثير من الحيوانات أكثر تكيفاً وارتقاءً من غيرها ، ما دام هذا الارتقاء ذا فائدة لمجموعها ؟ ولماذا لم تكتسب القردة العليا من القوى العاقلة بمقدار ما اكتسبه الإنسان مثلاً ؟ فالحمار منذ أن عُرف إلى الآن ما زال حماراً .



ثالثاً: وقد ثبت لدى الدراسة أن كثيراً من نباتات " مصر " ، وحيواناتها ، لم تتغير عن وضعيتها خلال قرون عديدة متطاولة ، ويتضح ذلك من الأنسال الداجنة المنحوتة في بعض الآثار المصرية القديمة ، أو التي حفظت بالتحنيط ، وكيف أنها تشبه كل الشبَه الصور الباقية اليوم ، بل ربما لا تكاد تفترق عنها بفارق ما .
والأمثلة كثيرة في هذا الموضوع .




رابعاً: هذه النظرية لا تخضع لتجربة ، أو مشاهدة : المشاهدة الإنسانية لم ترصد أي ارتقاء أو أدنى اعتلاء .

لم ترصد البشرية في أي وقت عبر الزمن أي كائن ما قد تحول إلى كائن آخر بالترقي ، أو بالتطور ، أو بالتكيف خاصة وأنه يوجد العلماء المتخصصون الذين يراقبون أدنى تغيير حديث في المظهر الخارجي لتلك الكائنات أو تركيبها الداخلي - انظر كتاب الأسترالي Denton ... " .




تحياتي لكم ،،،

[White_Shark]

لا زال الكلام كثير والبلبله



لم يخبرني أحد بكائن حي واحد تطور من شيء الى شيء


أرجوا عدم التهرب وذكر كائن حي واحد فقط ونناقش موضوعه هل بالفعل تطور ام لا


وأجزم بأنه لا يوجد شخص واحد يستطيع ان يأتيني بحيوان واحد تطور على مر التاريخ إلى ان أصبح كما نعرفه

تحياتي لكم



كيف تستطيع أنت الجزم بعدم وجود حيوان تطور على مر ملايين السنين .. فلا أنا ولا أنت نستطيع الجزم بذلك .. لأننا متوسط أعمارنا لاتتعدى الثمانين سنة ولن نشهد عملية التكيف والتطور .. وعملية التطور تحتاج لملايين السنين .. فحتى نجزم بذلك نحتاج لأن نكون أنا وأنت علماء ومتخصصين في علم المتحجرات وفي علم الأحياء .. فهم يقولون بحسب دراساتهم للأحافير والمتحجرات معتمدين على الأحماض النووية بأن هذا المخلوق كان كذا وأصبح كذا بنفس الحمض النووي .. وضربت مثالاً بالحوت .

في نفس الوقت لا نريد أن نحصر تطور الحيوانات ( بتغيير الشكل من حيوان لآخر) فقط كما تطلب أنت وهذه العملية تتطلب ربما آلاف السنين , وقد ذكرنا بأن التطور قد يشمل ( الشكل , اللون , الجنس , الحواس , الإسلوب .. الخ ) بحسب البيئة التي يعيش فيها الحيوان .. وهذا مايفسر على الأقل تشابه ألوان الكثير من الحيوانات للبيئة التي يعيشون فيها .

التمساح الذي يعيش حالياً يعتبر من أقدم الحيوانات , عاش في زمن الديناصورات بأحجام ضخمة وهائلة .. وبسبب الفترة العصيبة التي مرت على الديناصورات وأدت إلى انقراضها .. بطريقة ما تكيف وطور من حواسه بواسطة كتم انفاسه لأكثر من ساعة تحت الماء منتظراً فرائسه ( لأنه لايتنفس في الماء ) وتغلب على الظروف الصعبة وعاش وهاجر واستمر حتى يومنا هذا .. طبعاً ( وايت بن شارك ) لم يعيش في فترة الديناصورات .. ولكن هنالك علماء متخصصين في علم المتحجرات ذكروا هذا الكلام .

تقبل تحياتي .

[White_Shark]

مثل ما قال وايت شارك النملة يطلع لها جنحان عشان تشرد من الماء هذا كلام غير صحيح لأن النمل الذي لديه اجنحه هو الذكور منها فقط وفي فترة التزاوج يظهر فقط



ولماذا تظهر أجنحه للذكور فقط في فترة التزاوج .. و مع من سيتزاوج الذكور في الجو وهم يطيرون لوحدهم ؟؟؟

الأجنحة تظهر للذكور والإناث بعد الأمطار للتزاوج وبناء مستعمرات أخرى ينتقلون اليها بواسطة الطيران .

تحياتي .

[الموج العالي]

كيف تستطيع أنت الجزم بعدم وجود حيوان تطور على مر ملايين السنين .. فلا أنا ولا أنت نستطيع الجزم بذلك .. لأننا متوسط أعمارنا لاتتعدى الثمانين سنة ولن نشهد عملية التكيف والتطور .. وعملية التطور تحتاج لملايين السنين .. فحتى نجزم بذلك نحتاج لأن نكون أنا وأنت علماء ومتخصصين في علم المتحجرات وفي علم الأحياء .. فهم يقولون بحسب دراساتهم للأحافير والمتحجرات معتمدين على الأحماض النووية بأن هذا المخلوق كان كذا وأصبح كذا بنفس الحمض النووي .. وضربت مثالاً بالحوت .

في نفس الوقت لا نريد أن نحصر تطور الحيوانات ( بتغيير الشكل من حيوان لآخر) فقط كما تطلب أنت وهذه العملية تتطلب ربما آلاف السنين , وقد ذكرنا بأن التطور قد يشمل ( الشكل , اللون , الجنس , الحواس , الإسلوب .. الخ ) بحسب البيئة التي يعيش فيها الحيوان .. وهذا مايفسر على الأقل تشابه ألوان الكثير من الحيوانات للبيئة التي يعيشون فيها .

التمساح الذي يعيش حالياً يعتبر من أقدم الحيوانات , عاش في زمن الديناصورات بأحجام ضخمة وهائلة .. وبسبب الفترة العصيبة التي مرت على الديناصورات وأدت إلى انقراضها .. بطريقة ما تكيف وطور من حواسه بواسطة كتم انفاسه لأكثر من ساعة تحت الماء منتظراً فرائسه ( لأنه لايتنفس في الماء ) وتغلب على الظروف الصعبة وعاش وهاجر واستمر حتى يومنا هذا .. طبعاً ( وايت بن شارك ) لم يعيش في فترة الديناصورات .. ولكن هنالك علماء متخصصين في علم المتحجرات ذكروا هذا الكلام .

تقبل تحياتي .




لم ترصد البشرية في أي وقت عبر الزمن أي كائن ما قد تحول إلى كائن آخر بالترقي ، أو بالتطور ، أو بالتكيف خاصة وأنه يوجد العلماء المتخصصون الذين يراقبون أدنى تغيير حديث في المظهر الخارجي لتلك الكائنات أو تركيبها الداخلي - انظر كتاب الأسترالي Denton ... " .


بما أنه ليس لديك اثبات ولا لدى العلماء على هذه الفكرة يبقى المثبت ما نراه فقط الحيوانات كما خلقها الله ولم تتغير أو تتطور أو تتكيف لدرجة تغير شكلها أو خواصها

وعلى فكرة عندي دليل من القرآن ينهي الموضوع بس اخليه آخر شيء عشان نعرف أفكار الشباب فقط للتنويه

تحياتي لك،،،

[White_Shark]

بما أنه ليس لديك اثبات ولا لدى العلماء على هذه الفكرة يبقى المثبت ما نراه فقط الحيوانات كما خلقها الله ولم تتغير أو تتطور أو تتكيف لدرجة تغير شكلها أو خواصها


وعلى فكرة عندي دليل من القرآن ينهي الموضوع بس اخليه آخر شيء عشان نعرف أفكار الشباب فقط للتنويه

تحياتي لك،،،

:)

لو كان الإعتقاد بالتكيف وتطور الحيوانات مخالف للقرآن الكريم لما اعتقدنا بهذا الأمر .

تفضل هات الآية الكريمة وسنرى إن كانت تمنع تكيف وتطور الحيوانات بحسب بيئتهم .. مع إني اعتقد من الآن بأنه لاتوجد آية كريمة في القرآن الكريم بخصوص هذا الأمر ولا تعارضه
حتى تنهي هذا الموضوع .. فالموضوع سيتكيف وسيتطور وسيستمر ايضاً .. :)

تحياتي .

[البحريه]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

فتحت هنا موضوع جديد , لأن البداية كانت من موضوع ثاني نأتي لموضوع النقاش :

- هل الحيوانات والمخلوقات تتغير وتتكيف ؟ أم أنها تبقى على خلقتها الأولي ؟
- هل تكيف الحيوانات وتطورها وتغيير شكلها .. يعتبر من تلقاء نفسها ؟ أم أنها مهيئة لذلك ؟ نستمع لآرائكم .

موضوع رائع فعلا تنقصنا الكثير من المعلومات عن الكائنات البحريه وهذا بسبب قله مراكز الابحاث او قصورها بالاظهار المعلومات وقد تكون هناك المعلومات لاكن لم نستطع الوصول اليها لانه تخص ذوي الاختصاص لابحاثهم.

المفترض ان يكون هناك مكان معروف لكل البحاره لعرض كل ماهو غريب ليتم توثيقه و تصنيفه من ذوي الاختصاص هذا المكان لابد ان يكون تحت اشراف ابحاث الثروة السمكيه وكلية علوم البحار وايضا المفترض يكون هناك متحف تصنف فيه كل الكائنات للعامه

اذكر شخص وجد كائن بحري غريب وصوره واعلن عنه ولا اعرف اين وصل موضوعه وسمعت بانه عرض على معامل ابحاث خارجيه و الى الان لم يعلن عن اي نتائج على العام قد يكون محتفظ بالنتائج وليس لها اثر ضار وبالتالي لاداعي لاعلان اتمنى ان لا يساء فهمي .
اقصد بعض المعلومات تقال للعامه و بعض المعلومات لخاصة العلماء وهناك تنافس بين الدول بخصوص بعض المعلومات و الاحتفاظ بها
وموضوعكم متشعب بمافيه الكفايه واشوف عندنا ما شاء الله علماء بكل المجالات هههههههه..

[White_Shark]

موضوع رائع فعلا تنقصنا الكثير من المعلومات عن الكائنات البحريه وهذا بسبب قله مراكز الابحاث او قصورها بالاظهار المعلومات وقد تكون هناك المعلومات لاكن لم نستطع الوصول اليها لانه تخص ذوي الاختصاص لابحاثهم.

المفترض ان يكون هناك مكان معروف لكل البحاره لعرض كل ماهو غريب ليتم توثيقه و تصنيفه من ذوي الاختصاص هذا المكان لابد ان يكون تحت اشراف ابحاث الثروة السمكيه وكلية علوم البحار اذكر شخص وجد كائن بحري غريب وصوره واعلن عنه ولا اعرف اين وصل موضوعه وسمعت بانه عرض على معامل ابحاث خارجيه و الى الان لم يعلن عن اي نتائج على العام قد يكون محتفظ بالنتائج وليس لها اثر ضار وبالتالي لاداعي لاعلان اتمنى ان لا يساء فهمي .

حياك الله أخوي ( البحريه )

اعتقد بأن الغرب تفوق علينا في مجالات كبيرة , والأمر لايقتصر على الكائنات البحرية .. بل يشمل جميع الحيوانات وباقي العلوم بعد أن كان العرب رائدين في مجال العلوم .. لم اسمع " منذ مبطي " بقيام عالم عربي أو متخصص قام بدراسة تفتح آفاق أوسع على كائن حي أو نظرية ما .. حتى الأهرامات وتاريخ الفراعنة ( ايجيبتولوجي ) والتي هي في دولة عربية نأخذ المعلومات من خبراء أجانب .

أنا معك نحتاج لمراكز أبحاث لكل شيء .. ولكن القواعد الأساسية من المعلومات سنأخذها من الغرب .. لأننا لو أسسنا لقواعد معلوماتية سنحتاج لمئات السنين .. ومراكز الأبحاث التي لدينا علمها محدود ( تحليل عينة ماء , تشريح ضب .. ) هذا ما عندنا .. وقلة مراكز الأبحاث لدينا .. هل هو بسبب قلة المتخصصين أو عدم الإهتمام من الجهات الرسمية .. الله أعلم .

اسعدني مرورك .

[eng/z]

اخوي وايت شارك انا شاهدت المقاطع حقت تطور الحوت
واجزم ان اخويالموج العالي ما شاهدها
لانه من اول يطلب دليل والعلماء اللي بالمقطع جايبين المراحل بالهياكل العظمية من بدايته الى ان اصبح حوت
وانا انصحه يتابع المقاطع لان فيها الدليل اللي يبيه

وانا بعطي لكم دليل عن التطور السريع
فلان من الناس هزيل الجسم اشترك بنادي واصبح بعد سنة ضعف جسمه واصبحت قوته اضعاف اضعاف
بسبب زيادة حجم العضلات وزيادة قوتها
الآن نسمي هذا تطور ولا نسميه ايش بالضبط

يا اخوان كلنا نعلم اننا اتينا من اب وام عن طريق التزاوج
هل هذا يعني ان الله لم يخلقنا
ما عاذ الله
الله هو من خلقنا ولكن بطريقة غير مباشرة ( بمعنى ان الله لم يخلقنا كآدم عليه السلام في صورة انسان كامل وانزلنا للارض بل اتينا ماء رجل وماء امرءة الى ان اصبحنا جنين ثم طفل الى ان اصبحنا بهذا الشكل )
هذا كله لا يتعارض مع ان الله هو من خلقنا ولاكن كما ذكرت بطريقة غير مباشرة مثل آدم عليه السلام

كذلك مفهوم تطور الفصيلة لفصيلة اخرى الله خلقها كلها بالاساس ولاكن بعضها تطور لفصائل اخرى بفضل الله وقدرته

اذن اذا انت تقول ان التطور يعارض خلق الله فأنت تقول بالمثل اننا نحن اللذين اتينا من اب وام نعارض خلق الله وهذا ما يصير

فلو نفكر شوي نستنج ان الله له طرق للخلق (منها ما نعلمه مثل الخلق المباشر لآدم والسماوات والارض
والغير مباشر مثلي انا وانت) ومنها ما لا نعلمه
لماذا لا يكون التطور طريقة اخرى للخلق ما اللذي يتعارض؟
كلها بقدرة الله وحدة
ولا سيما لدينا ادلة مثلا اثار تطور الحوت من حيوان بري اللي وجدوها بباكستان
و هياكل تطور السنوريات من الاسد الجوراسي
مثلنا نحن البشر من طول آدم عليه السلام الفارع الى قصرنا

يحتاج الموضوع لشوية عقل بس
وفقنا الله واياكم

[الموج العالي]

اخوي وايت شارك انا شاهدت المقاطع حقت تطور الحوت




واجزم ان اخويالموج العالي ما شاهدها
لانه من اول يطلب دليل والعلماء اللي بالمقطع جايبين المراحل بالهياكل العظمية من بدايته الى ان اصبح حوت
وانا انصحه يتابع المقاطع لان فيها الدليل اللي يبيه


وانا بعطي لكم دليل عن التطور السريع
فلان من الناس هزيل الجسم اشترك بنادي واصبح بعد سنة ضعف جسمه واصبحت قوته اضعاف اضعاف
بسبب زيادة حجم العضلات وزيادة قوتها
الآن نسمي هذا تطور ولا نسميه ايش بالضبط


يا اخوان كلنا نعلم اننا اتينا من اب وام عن طريق التزاوج
هل هذا يعني ان الله لم يخلقنا
ما عاذ الله
الله هو من خلقنا ولكن بطريقة غير مباشرة ( بمعنى ان الله لم يخلقنا كآدم عليه السلام في صورة انسان كامل وانزلنا للارض بل اتينا ماء رجل وماء امرءة الى ان اصبحنا جنين ثم طفل الى ان اصبحنا بهذا الشكل )
هذا كله لا يتعارض مع ان الله هو من خلقنا ولاكن كما ذكرت بطريقة غير مباشرة مثل آدم عليه السلام


كذلك مفهوم تطور الفصيلة لفصيلة اخرى الله خلقها كلها بالاساس ولاكن بعضها تطور لفصائل اخرى بفضل الله وقدرته


اذن اذا انت تقول ان التطور يعارض خلق الله فأنت تقول بالمثل اننا نحن اللذين اتينا من اب وام نعارض خلق الله وهذا ما يصير


فلو نفكر شوي نستنج ان الله له طرق للخلق (منها ما نعلمه مثل الخلق المباشر لآدم والسماوات والارض
والغير مباشر مثلي انا وانت) ومنها ما لا نعلمه
لماذا لا يكون التطور طريقة اخرى للخلق ما اللذي يتعارض؟
كلها بقدرة الله وحدة
ولا سيما لدينا ادلة مثلا اثار تطور الحوت من حيوان بري اللي وجدوها بباكستان
و هياكل تطور السنوريات من الاسد الجوراسي
مثلنا نحن البشر من طول آدم عليه السلام الفارع الى قصرنا


يحتاج الموضوع لشوية عقل بس
وفقنا الله واياكم





في هذا الموضوع بالذات موضوع تطور الحوت انا ما شفت فلم واحد بل أفلام
وكلها تصورية وتخيلة ورسم كمبيوتر


ولم يتم تأكيد أي شيء منها بل هم أشخاص مقتنعين بالنظرية مثلكم يحاولون اثباتها غصب وما معهم شيء غير الرسومات التخيلة
لكن العلماء المتخصصين في علم الأحافير لم يثبتوا هذا الشيء


الحوت الأزرق له احافير من ملايين السنين فكيف يكون نتيجة تطور يا أخي كلمونا بما يعقل


اما مسئلة ان فلان من الناس يلعب حديد وتطور اذا هذا مفهومك عن التطور فأنت رديت على نفسك بأنه مهما فعلت ومهما شلت ومهما تنقلت انت في الآخر ستظل آدمي منذ خلق الله آدم ناس عاشوا في الكهوف وناس في الصحراء وناس في الثلوج وناس في المناطق الباردة وناس في المناطق الحارة وإلى يومنا الحالي الآدمي مثل ماهو من خلق الله آدم حتى لو عشت متنقع في الموية طول حياتك بتطلع مثل ما دخلت بس التطور راح يكون في شغلة وحدة انك بتطلع مبلول :D


مسئلة اللون والطول والعرض والسمنه هذي كلها مسئلة وراثة



حدث العاقل بما يعقل



تحياتي لك،،،

[eng/z]

في هذا الموضوع بالذات موضوع تطور الحوت انا ما شفت فلم واحد بل أفلام
وكلها تصورية وتخيلة ورسم كمبيوتر


ولم يتم تأكيد أي شيء منها بل هم أشخاص مقتنعين بالنظرية مثلكم يحاولون اثباتها غصب وما معهم شيء غير الرسومات التخيلة
لكن العلماء المتخصصين في علم الأحافير لم يثبتوا هذا الشيء


الحوت الأزرق له احافير من ملايين السنين فكيف يكون نتيجة تطور يا أخي كلمونا بما يعقل


اما مسئلة ان فلان من الناس يلعب حديد وتطور اذا هذا مفهومك عن التطور فأنت رديت على نفسك بأنه مهما فعلت ومهما شلت ومهما تنقلت انت في الآخر ستظل آدمي منذ خلق الله آدم ناس عاشوا في الكهوف وناس في الصحراء وناس في الثلوج وناس في المناطق الباردة وناس في المناطق الحارة وإلى يومنا الحالي الآدمي مثل ماهو من خلق الله آدم حتى لو عشت متنقع في الموية طول حياتك بتطلع مثل ما دخلت بس التطور راح يكون في شغلة وحدة انك بتطلع مبلول :D


مسئلة اللون والطول والعرض والسمنه هذي كلها مسئلة وراثة



حدث العاقل بما يعقل



تحياتي لك،،،


اولا المقطع الهياكل ماهي تخيلية موجودة قدامك وانا اوجه سؤال لأي شخص شاف المقطع هل العظام تخيلية ؟

ثانيا انا بستعمل معك اسلوب يمكن تفهمني اكثر

فلان من الامريكان ملحد جاك يالموج العالي وسألك من خلقك يالموج العالي ؟

رد عالسؤال وبس

[Multi صياد]

[QUOTE=White_Shark;8400163]لم يقل أحد بأن جميع الحيوانات تستطيع تغيير جنسها .. توجد حيوانات تستطيع تغيير جنسها ولاتملك جهازين تناسلين كما ذكرت .. مثل بعض الديدان تستطيع تغيير جنسها .. وبعض الضفادع .. وبعض الأسماك .. وبعضها ( خنثى ) أي تحمل الجهازين التناسلين .. أيا كان سواء كانت تستطيع تغيير جنسها بالكامل أو أنها تحمل جهازين تناسلين .. فهذا نوع من أنواع التكيف .. خلق الله هذه الكائنات بهذه الصفات .. مثلما خلق كائنات أخرى بصفات أكثر تعقيداً وهذا الأمر ليس بصعب على رب العالمين .

طيب .. هل تعتقد بأن تنجب أنثى النمر البنغالي مع أسد ؟

هذا الامر تم بالفعل في احد المراكز العلمية في امريكا في نهاية السبعينيات حيث تم استنتاج اكثر هجين من اسد و انثى نمر سمي الايجر و لو صور عديدة على النت و كانت حادثة مشهورة لان الهجين تمكنوا من الخروج من الاسر و خرجوا عن سيطرة العلماء مما استدعى من السلطات القضاء عليها جميعا (قد تنجح عملية تهجين بين جنسين من فصيلة واحدة)

[الموج العالي]

اولا المقطع الهياكل ماهي تخيلية موجودة قدامك وانا اوجه سؤال لأي شخص شاف المقطع هل العظام تخيلية ؟

ثانيا انا بستعمل معك اسلوب يمكن تفهمني اكثر

فلان من الامريكان ملحد جاك يالموج العالي وسألك من خلقك يالموج العالي ؟

رد عالسؤال وبس




اما مسئلة ان فلان من الناس يلعب حديد وتطور اذا هذا مفهومك عن التطور فأنت رديت على نفسك بأنه مهما فعلت ومهما شلت ومهما تنقلت انت في الآخر ستظل آدمي منذ خلق الله آدم ناس عاشوا في الكهوف وناس في الصحراء وناس في الثلوج وناس في المناطق الباردة وناس في المناطق الحارة وإلى يومنا الحالي الآدمي مثل ماهو من خلق الله آدم حتى لو عشت متنقع في الموية طول حياتك بتطلع مثل ما دخلت بس التطور راح يكون في شغلة وحدة انك بتطلع مبلول :D


كلامي واضح ياصاحبي

الله هو من خلق كل شيء وصوره

[الموج العالي]

[QUOTE=White_Shark;8400163]لم يقل أحد بأن جميع الحيوانات تستطيع تغيير جنسها .. توجد حيوانات تستطيع تغيير جنسها ولاتملك جهازين تناسلين كما ذكرت .. مثل بعض الديدان تستطيع تغيير جنسها .. وبعض الضفادع .. وبعض الأسماك .. وبعضها ( خنثى ) أي تحمل الجهازين التناسلين .. أيا كان سواء كانت تستطيع تغيير جنسها بالكامل أو أنها تحمل جهازين تناسلين .. فهذا نوع من أنواع التكيف .. خلق الله هذه الكائنات بهذه الصفات .. مثلما خلق كائنات أخرى بصفات أكثر تعقيداً وهذا الأمر ليس بصعب على رب العالمين .

طيب .. هل تعتقد بأن تنجب أنثى النمر البنغالي مع أسد ؟

هذا الامر تم بالفعل في احد المراكز العلمية في امريكا في نهاية السبعينيات حيث تم استنتاج اكثر هجين من اسد و انثى نمر سمي الايجر و لو صور عديدة على النت و كانت حادثة مشهورة لان الهجين تمكنوا من الخروج من الاسر و خرجوا عن سيطرة العلماء مما استدعى من السلطات القضاء عليها جميعا (قد تنجح عملية تهجين بين جنسين من فصيلة واحدة)




اتهجين شيء والتطور شيء آخر :good2:

[Multi صياد]

[QUOTE=الموج العالي;8407117]
اما مسئلة ان فلان من الناس يلعب حديد وتطور اذا هذا مفهومك عن التطور فأنت رديت على نفسك بأنه مهما فعلت ومهما شلت ومهما تنقلت انت في الآخر ستظل آدمي منذ خلق الله آدم ناس عاشوا في الكهوف وناس في الصحراء وناس في الثلوج وناس في المناطق الباردة وناس في المناطق الحارة وإلى يومنا الحالي الآدمي مثل ماهو من خلق الله آدم حتى لو عشت متنقع في الموية طول حياتك بتطلع مثل ما دخلت بس التطور راح يكون في شغلة وحدة انك بتطلع مبلول :D







كلامي واضح ياصاحبي



الله هو من خلق كل شيء وصوره


انا اوافقك الراي و بالمثال اللي طرحته السباح لو يقعد عمره كله في البحر ما راح يتغيير لكن راح يتكييف !!!!!!!! شلون راح يكبر جحم الرئتين عنه عشان تستوعب اكبر كمية اكسجين و اثناء الغوض راح ينخفض عدد دقات قلبه يستهلك اقل كمية من الاكسجين لذا تشوف الغواصين يجلس مده اطول من غيره تحت الماي.
يا اخوان الواحد ممكن يتكييف لا يتطور راقص الباليه تكييف لتصبح الاربطة و المفاصل عنده مرنه و تساعده على التمغط , العدائيين عضلات الفخد و البطات كبيرة و لاعبين كرة القدم ايضا الى اخره التكييف حسب الوظيفة يختلف الحجم و القدرة.

ابونا ادم و عياله عمالقة ,كانو قليلين لو استمرت العملقه كم واحد راح تشيل الارض اليوم , الاعمار اول طويلة ماعندهم مشكلة في سعه الحين متوسط العمر سبعين و حروب و ذبح و يوميا ناس تموت بالمئات و مو ملحقين راس مع العالم , من رحمة الله انه احنا اعمارنا الحين قصيرة و احجامنا صغيرة بالنسبة للانسان القديم .

[الموج العالي]

بسم الله الرحمن الرحيم


هنا جرعه أخرى لمن يصر على التكيف او التطور وغيره من العبارات

تطور الكائنات الحية بجملتها فإنه يناقض علم المادة الجامدة تناقضاً تاماً، وهو يتنافى مع المبدأ الثاني من مبادئ علم القوة الحرارية، وهو حجر الزاوية في علمنا المرتكز على قوانين المصادفة، فلا سبب التطور ولا حقيقته يدخلان في نطاق علمنا الحاضر، وليس من عالم يستطيع إنكار ذلك

قال العلماء المحايدون في هذا القرن؟

هذه اثباتات وبراهين وابحاث على استحالة التكيف لدرجة التطور



أما أنتوني ستاندن (http://alhawali.com/index.cfm?method=home.showfahras&ftp=alam&id=1001627) في كتابه العلم بقرة مقدسة (http://alhawali.com/index.cfm?method=home.showfahras&ftp=book&id=4000554) ، فيناقش مشكلة الحلقة المفقودة، وهى ثغرة من ثغرات كثيرة عجز الداروينيون عن سدها بقوله:- (إنه لأقرب من الحقيقة أن نقول: إن جزءاً كبيراً من السلسلة مفقود وليس حلقة واحدة، بل إننا لنشك في وجود السلسلة ذاتها) [207] (http://alhawali.com/safaradmin/sections/index.cfm?fuseaction=editnew&thejob=edit#9990138).

ويقول (ستيوارت تشيس (http://alhawali.com/index.cfm?method=home.showfahras&ftp=alam&id=1001628) ): (أيد علماء الأحياء جزئياً قصة آدم وحواء كما ترويها الأديان، وإذا كانت تواريخ سفر التكوين في التوراة خاطئة وحوى كثيراً من الحذف والتهذيب والبيان الشاعري، فإن الفكرة صحيحة في مجملها) [208] (http://alhawali.com/safaradmin/sections/index.cfm?fuseaction=editnew&thejob=edit#9990139).

ويقول أوستن كلارك (http://alhawali.com/index.cfm?method=home.showfahras&ftp=alam&id=1001629) : (لا توجد علامة واحدة تحمل على الاعتقاد بأن أياً من المراتب الحيوانية الكبرى ينحدر من غيره، إن كل مرحلة لها وجودها المتميز الناتج عن عملية خلق خاصة متميزة، لقد ظهر الإنسان على الأرض فجأة وفي نفس الشكل الذي نراه عليه الآن[210] (http://alhawali.com/safaradmin/sections/index.cfm?fuseaction=editnew&thejob=edit#9990140).

[eng/z]

كلامي واضح ياصاحبي

الله هو من خلق كل شيء وصوره


طيب جاك الامريكي الملحد هذا قالك بس انا ما شفتك نزلت من السماء

انت جيت من اب وام

كيف خلقك الله اذن


( وبالنسبة للتطور اذا شخص يسبح برد عليك بعد ما انتهي من النقطة ذي)

[eng/z]

بسم الله الرحمن الرحيم


هنا جرعه أخرى لمن يصر على التكيف او التطور وغيره من العبارات

تطور الكائنات الحية بجملتها فإنه يناقض علم المادة الجامدة تناقضاً تاماً، وهو يتنافى مع المبدأ الثاني من مبادئ علم القوة الحرارية، وهو حجر الزاوية في علمنا المرتكز على قوانين المصادفة، فلا سبب التطور ولا حقيقته يدخلان في نطاق علمنا الحاضر، وليس من عالم يستطيع إنكار ذلك

قال العلماء المحايدون في هذا القرن؟

هذه اثباتات وبراهين وابحاث على استحالة التكيف لدرجة التطور



أما أنتوني ستاندن (http://alhawali.com/index.cfm?method=home.showfahras&ftp=alam&id=1001627) في كتابه العلم بقرة مقدسة (http://alhawali.com/index.cfm?method=home.showfahras&ftp=book&id=4000554) ، فيناقش مشكلة الحلقة المفقودة، وهى ثغرة من ثغرات كثيرة عجز الداروينيون عن سدها بقوله:- (إنه لأقرب من الحقيقة أن نقول: إن جزءاً كبيراً من السلسلة مفقود وليس حلقة واحدة، بل إننا لنشك في وجود السلسلة ذاتها) [207] (http://alhawali.com/safaradmin/sections/index.cfm?fuseaction=editnew&thejob=edit#9990138).

ويقول (ستيوارت تشيس (http://alhawali.com/index.cfm?method=home.showfahras&ftp=alam&id=1001628) ): (أيد علماء الأحياء جزئياً قصة آدم وحواء كما ترويها الأديان، وإذا كانت تواريخ سفر التكوين في التوراة خاطئة وحوى كثيراً من الحذف والتهذيب والبيان الشاعري، فإن الفكرة صحيحة في مجملها) [208] (http://alhawali.com/safaradmin/sections/index.cfm?fuseaction=editnew&thejob=edit#9990139).

ويقول أوستن كلارك (http://alhawali.com/index.cfm?method=home.showfahras&ftp=alam&id=1001629) : (لا توجد علامة واحدة تحمل على الاعتقاد بأن أياً من المراتب الحيوانية الكبرى ينحدر من غيره، إن كل مرحلة لها وجودها المتميز الناتج عن عملية خلق خاصة متميزة، لقد ظهر الإنسان على الأرض فجأة وفي نفس الشكل الذي نراه عليه الآن[210] (http://alhawali.com/safaradmin/sections/index.cfm?fuseaction=editnew&thejob=edit#9990140).


اما اوستن كلارك فهو كاتب وشاعر

http://en.wikipedia.org/wiki/Austin_Clarke

واما ستيوارت تشيس (http://alhawali.com/index.cfm?method=home.showfahras&ftp=alam&id=1001628) فهو مهندس واقتصادي

http://en.wikipedia.org/wiki/Stuart_Chase

واما أنتوني ستاندن (http://alhawali.com/index.cfm?method=home.showfahras&ftp=alam&id=1001627) فهو كيميائي قديم
http://www.nytimes.com/1993/06/25/obituaries/anthony-standen-is-dead-at-86-chemist-who-deflated-pomposity.html


وبالنسبة للقانون الثاني للثيرموداينامكس اللي انت تسميه المبدأ الثاني للقوة الحرارية

واللي انا درسته الين شبعت لو اعطيك نصه تقعد تضحك

اكتبه لك نقلا من كتابي بالحرف الواحد ( it is impossible for any device that operates on cycle to receive heat from a single reservoir and produce a net amount of work)

يقول القانون يستحيل على اي يجهز يعمل في حلقة ان يستلم حرارة من مصدر واحد فقط وينتج شغل

وبالنسبة لعلم المادة الجامدة هذا ما ادري من وين جا لا سمعت فيه ولا لقيته وبحثت عنه ولا حصلت شيء


يعني بالله يالموج العالي بتجي تدحض بأدلة من شعراء ومهندسين وكيميائية

وكمان جايب لي مبدأ انتاج الشغل الميكانيكي وتبي تستدل فيه على التطور والكائنات الحية

وادري ان الكلام اللي فوق ماهو كلامك ناسخه من صفحة انترنت ولا كيف تستدل باشياء زي ذي

عموما ابيك تفهم شيء اخير داروين الزفت يقول بدأت الحياة من خلية وتطورت لباقي الفصائل

احنا المسلمين نقول بدأت الحياة بخلق الله لعدة فصائل ثم اوهبها الله فتطورت لفصائل اخرى

طبعا الانسان ماهو من ذي الفصائل لأننا نعلم كيف خلقنا الله

المعنى شيل عن بالك اننا مع نظرية داروين

[أبو ناصرالدين]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته جميعا
حقيقة انني سعيد و أتابع هذا الموضوع فهو يضيف لخيمتنا البحرية بعدا جديدا و يثري معلوماتنا و اسلوب حوارنا بشكل جميل
و مداخلة سريعة حسب رأيي المتواضع بهذا الموضوع
أولا نتفق جميعا أن محور النقاش لا يتعلق بنظرية داروين فقد تم اثبات بطلانها علميا ناهيك عن بطلانها من الناحية الدينية
ثانيا أعتقد أن هناك توجهان الأول يمثله بن شارك و الثاني ابو عبدالرحمن الموج العالي
فالأول يقول بوجود تطور و تكيف في الكائنات الحية و ضرب بعض الأمثلة مثل الحوت و الخنزير
و الثاني يقول انه لا يوجد تطور و لكن يوجد تكيف و الأجناس الحية هي كما هي و لكن حصل لها تكيف مع البيئة و لن يصل هذا التكيف الى حد تغير الجنس الحي من فصيلة الى فصيلة اخرى و قد بين أن مراحل تطور الدودة الى فراشة مثلا هي دورة حياة و ليست تطور
هذا باختصار ما فهمته و أرجو ان لا أكون مخطئا
و في الحقيقة اود هنا أن اشارك بفهمي للموضوع
من الناحية الدينية لست عالما دينيا و لكن أرى أن كلا التوجهين لا يتعارض مع الدين فسواء ان كان هناك تطور هذا لا يتعارض مع حقيقة ان الله سبحانه و تعالى هو الخالق المبدع و هو الذي" اعطى كل شيء خلقه ثم هدى" فالمولى عز و جل وضع في كل جنس من خلقه القوانين و الصفات التي تمكنه من العيش و الاستمرار لما قدره الله له فمن الممكن أن يكون التطور كما التكيف من الاسرار التي استودعها الله في خلقه و هذا من عظائم قدرته و لا يخل باعتقادنا أن الله هو الخالق و ليس شرطا أن يظل المخلوق كالصفة الأصلية التي بدأ منها فالله قادر على كل شيء و لكن هناك قوانين و نواميس وضعها الله في هذا الكون و كما هو معلوم أن ما يفرق الخالق عن المخلوق هو أن المخلوق عرضة للحوادث أي قابل للتغيير و تعالى الخالق فهو الكمال المطلق و دائما نقول سبحان الذي يغير و لا يتغير
و هنا أقول ان التطور الذي يقوله اخونا وايت هو حالة متقدمة من التكيف الذي يقوله اخونا الموج العالي بمعنى
نتفق جميعا على أن الكائنات الحية تتكيف مع البيئة و الأمثلة موجودة و محسوسة و منها الإنسان
فمع عمر الانسان القصير جدا مقارنة مع عمر الكون و الأرض نجد أن هناك صفات بشرية تختلف من مكان لمكان ففي أفريقيا و المناطق الحارة نجد البشرة السمراء و الأنوف الكبيرة بينما نجد ان سكان الجبال في المناطق الباردة في البيرو مثلا قصار و رئاتهم اكبر من غيرهم لتتناسب مع قلة الاكسجين في المناطق المرتفعة و غيرها من الأمثة كالفيل الأسيوي و الفيل الهندي و نجد ايضا ان بعض المناطق التي لا يوجد فيها اعداء طبيعين لبعض الكائنات فإنها تكيفن مع البيئة الجديدة و اصبحت عملاقة كالكنغر في استراليا و هو من الجرابيات و بعض الطيور التي كانت تطير و لكنها اصبحت لا تطير لعدم حاجتها للطيران على الرغم من وجود قريباتها في اماكن أخرى لا تطير و الأمثلة لا تحصى في هذا فالتكيف حقيقة علمية ثابتة
و لكن قد يقول ابو عبدالرحمن ان هذا التكيف لم يغير جنس هذا الكائن الحي فالفيل فيل سواء في اسيا او افريقيا
و الجرابيات هي الجرابيات سواء كانت عملاقة او صغيرة و هذا صحيح
فكلنا نعلم كهواة صيد اسماك ان الهامور مثلا قد يصل لأحجام هائلة تقارب ال300 كغم و أكثر و لا يزال هو نفسه البالول ابو نص كيلو
إذا الكائنات الحية لا تتغير تغيرا جذريا فلا يتحول الهامور الي حوت فهذا من فصيلة الأسماك و هذا من فصيلة الثديات
و لكن هل يمكن ان يتطور مع المحافظة على نفس الخصائص التي تميز فصيلته؟
برأيي نعم
فالحوت قد يكون اصله حيوان بري و حياته معتمدة على الاسماك و العوالق البحرية و مع الزمن و بفضل الأسرار التي استودعها الله فيه و حسب القوانين التي وضعها الله فيه تكيف مع البيئة البحرية و اصبح بهذا الشكل بعد ملايين السنين من التكيف و هذا لم يغير الصفات الأساسية فهو لا يزال من الثديات يلد و يرضع و يتنفس الهواء
فالأمر الذي اوافق الموج العالي فيه هو انه لا يوجد تطور من فصيلة الي فصيلة اخرى كأن يصبح أحد الطيور من الثديات فهذا حسب القوانين التي نعرفها غير وارد و لكن هل الله غير قادر على فعل ذلك؟ حاشى لله فأمره بين الكاف و النون و لكن نحن نستدل من القوانين التي نعرفها بفضل الله
و بالنسبة لمثال الحيوانات الموجودة ايام الفراعنة فهذا اعمارها لا تتجاوز بضعة الآف من السنين و نحن نتحدث هنا عن ملايين السنين
فخلاصة رأيي هو ان التكيف و التطور سمة من سمات الكائنات الحية و تعمل حسب القوانين التي استودعها الخالق فيها فهي ليست حسب رغبة أو إرادة هذه المخلوقات و لكن حسب قوانين و نواميس وضعها الله لمخلوقاته
و دمتم بكل خير

[الموج العالي]

الآن

سوف أذكر لكم الآيات الواضحة في مسئلة ان الحيوانات تتكيف وتتغير أو ( تتطور ) مع الوقت والظروف المحيطة
تنويه قبل البدء
(إن العلم لا يمكن أن يكون حياديًا بين الدين وبين الإلحاد ، إذ يجب عليه أن يقف مع هذا أو مع ذاك ، أما محاولة مسح فكرة الخلق عن الأذهان تذرعًا بالحياد العلمي في دراسة الأشياء فهي في حقيقة الأمر وقوف بجانب الإلحاد وبذل الجهود في جانبه وهو ما يشكل تناقضًا صريحًا للعلمية الموضوعية )



أما موقف الإسلام من هذه النظرية فنوضحه في نقاط:


1_ قولهم إن الطبيعة هي التي تخلق عشوائياً وإن الإنسان ليس له خالق مصادم للقرآن الكريم لقوله تعالى: (الله خالق كل شيء وهو على كل شيء وكيل)

2- ذكر الله سبحانه معجزة العسل في كتابه العزيز كمثال على إلهامه الكائنات الحية لاتباع سلوك معين، أي أن الغريزة التي يرددها دعاة نظرية التطور أو كما يقولون: إن الحيوانات مبرمجة على أداء سلوك معين ما هي إلا إلهام إلهي لهذه الكائنات الحية، وهذه الحقيقة ذكرت في القرآن الكريم: ]وَأَوحَى رَبُّكَ إِلَى النَّحْلِ أَنِ اتَّخِذِي مِنَ الجِبَالِ بُيُوتاً وَمِنَ الشَّجَرِ وَمِمَّا يَعْرِشُونَ ، ثُمَّ كُلِي مِن كُلِّ الثَّمَرَاتِ فَاسْلُكِى سُبُلَ رَبِّكِ ذُلُلاً يَخْرُجُ مِن بُطُونِهَا شَرَابٌ مُختَلِفٌ أَلوَانُهُ فِيهِ شِفَاءٌ لِلنَّاسِ إِنَّ فِي ذَلِكَ لآيَةً لِقَومٍ يَتَفَكَّرُونَ [[النحل : 68 –69]

3- الله سبحانه وتعالى وحده هو الذي يقوم بخلق الكائن الحي من العدم ويدبر أموره ويراقبه في كل حين وينظم له سلوكه بقدرته، ربّ السماوات والأرض وما بينهما، وهذه الحقيقة وردت في القرآن الحكيم. ]إِنِّي تَوَكَّلْتُ عَلَى اللهِ رَبِّي وَرَبِّكُم مَا مِن دَابَّةٍ إِلاَّ هُوَ آخِذٌ بِنَاصِيَتِهَا إِنَّ رَبِّي عَلَى صِرَاطٍ مُسْتَقِيمٍ [. [هود: 56].

4- الذي خلق هذه الأحياء وألهمها اتباع ما ينفعها والذي يحافظ عليها هو الله رب العالمين جلت قدرته. مصداقاً لقوله عزَّ وجلَّ لها: ]وَمَا مِن دَابَّةٍ فِي الأَرْضِ إِلاَّ عَلَى اللهِ رِزْقُهَا وَيَعْلَمُ مُسْتَقَرَّهَا وَمُسْتَوْدَعَهَا كُلٌّ فِي كِتَابٍ مُبِينٍ [. [هود: 6]

5- قال تعالى : ( وَمَا مِن دَآبَّةٍ فِي الأَرْضِ وَلاَ طَائِرٍ يَطِيرُ بِجَنَاحَيْهِ إِلاَّ أُمَمٌ أَمْثَالُكُم مَّا فَرَّطْنَا فِي الكِتَابِ مِن شَيْءٍ ثُمَّ إِلَى رَبِّهِمْ يُحْشَرُونَ ) [سورة الأنعام آية 38] .
قال المفسرون : أمم أمثالكم : في خلقنا لها وتدبيرنا أمورها فإذا كنتم تؤمنون بأن الكائنات الحية تتكيف لدرجة التطور فأنتم تؤمنون بأن الانسان تكيف لدرجة التطور في الشكل وبهذا تنكرون خلق آدم وانتم لا تعلمون وإذا كنتم تصرون بأن الكائنات الحية تتكيف لدرجة التطور وأن الانسان كما هو من خلق الله آدم فأنتم بهذا أنكرتم هذه الآية.

6- يقول بعض الناس ان القرآن الكريم يقر نظرية التطور ( وهو ما ذكره بعض الإخوة في هذا النقاش ) متذرعين بالفهم الخاطئ من جانبهم لبعض آيات القرآن الكريم حيث قال تعالى : (مَّا لَكُمْ لَا تَرْجُونَ لِلَّهِ وَقَاراً{13} وَقَدْ خَلَقَكُمْ أَطْوَاراً ) [سورة نوح آية 13 - 14] .
قال المفسرون : مدرجًا لكم في حالات مختلفة , أي خَلَقَ الأجنة في بطون الأمهات خلقًا بعد خلق فالإنسان كان أمشاجًا ثم نطفة ثم علقة ثم مضغة ثم طفلاً في بطن أمه ثم طفلاً خارج الرحم ثم غلامًا ثم شابًا ثم كهلاً فكلمة طور هنا تعني (Stage) كأطوار انقسام الخلية فالكائن الحي يتطور في مراحل مختلفة او ما يعرف بدورة الحياة .



اما الدليل العظيم الرادع لكون الكائن الحي يتكيف ويتغير ليناسب البيئة المحيطة حوله قوله تعالى

( والأرض مددناها وألقينا فيها رواسي وأنبتنا فيها من كل شيء موزون (http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?idfrom=3240&idto=3241&bk_no=132&ID=1349#docu)وجعلنا لكم فيها معايش ومن لستم له برازقين (http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?idfrom=3240&idto=3241&bk_no=132&ID=1349#docu))

أي ان الله خلق الكائنات وقد قدر لها رزقها ومكان عيشها وما يناسبها بحكمة وقدر

فهنا يظهر لنا انه لامجال لحاجة تكيف الكائنات الحية مع غير أجوائها وما يحيط بها



يا جماعة الخير وش الي يحد كائن حي انه يطلع من اليابسة ويروح للبحر لا وينزل أعماق سحيقة وهو على اليابسة مرتاح ومهيئ له كل شيء إلا اذا منتم مقتنعين بالآية فهذا موضوع ثاني :eek:



انا صراحة أوقف نقاشي في هذا الموضوع هنا


لأني مقتنع ببطلانها فكيف والآيات والإثباتات بين يدي
لكن الهدف من هذا النقاش هو توضيح اللبس الذي لدى الكثيرين ورضى الله هو المقصد

شكراً لكم وارجوا ان لايؤخذ الكلام بشكل شخصي وانا احبكم جميعا في الله

تحياتي لكم ،،،

[eng/z]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته جميعا
حقيقة انني سعيد و أتابع هذا الموضوع فهو يضيف لخيمتنا البحرية بعدا جديدا و يثري معلوماتنا و اسلوب حوارنا بشكل جميل
و مداخلة سريعة حسب رأيي المتواضع بهذا الموضوع
أولا نتفق جميعا أن محور النقاش لا يتعلق بنظرية داروين فقد تم اثبات بطلانها علميا ناهيك عن بطلانها من الناحية الدينية
ثانيا أعتقد أن هناك توجهان الأول يمثله بن شارك و الثاني ابو عبدالرحمن الموج العالي
فالأول يقول بوجود تطور و تكيف في الكائنات الحية و ضرب بعض الأمثلة مثل الحوت و الخنزير
و الثاني يقول انه لا يوجد تطور و لكن يوجد تكيف و الأجناس الحية هي كما هي و لكن حصل لها تكيف مع البيئة و لن يصل هذا التكيف الى حد تغير الجنس الحي من فصيلة الى فصيلة اخرى و قد بين أن مراحل تطور الدودة الى فراشة مثلا هي دورة حياة و ليست تطور
هذا باختصار ما فهمته و أرجو ان لا أكون مخطئا
و في الحقيقة اود هنا أن اشارك بفهمي للموضوع
من الناحية الدينية لست عالما دينيا و لكن أرى أن كلا التوجهين لا يتعارض مع الدين فسواء ان كان هناك تطور هذا لا يتعارض مع حقيقة ان الله سبحانه و تعالى هو الخالق المبدع و هو الذي" اعطى كل شيء خلقه ثم هدى" فالمولى عز و جل وضع في كل جنس من خلقه القوانين و الصفات التي تمكنه من العيش و الاستمرار لما قدره الله له فمن الممكن أن يكون التطور كما التكيف من الاسرار التي استودعها الله في خلقه و هذا من عظائم قدرته و لا يخل باعتقادنا أن الله هو الخالق و ليس شرطا أن يظل المخلوق كالصفة الأصلية التي بدأ منها فالله قادر على كل شيء و لكن هناك قوانين و نواميس وضعها الله في هذا الكون و كما هو معلوم أن ما يفرق الخالق عن المخلوق هو أن المخلوق عرضة للحوادث أي قابل للتغيير و تعالى الخالق فهو الكمال المطلق و دائما نقول سبحان الذي يغير و لا يتغير
و هنا أقول ان التطور الذي يقوله اخونا وايت هو حالة متقدمة من التكيف الذي يقوله اخونا الموج العالي بمعنى
نتفق جميعا على أن الكائنات الحية تتكيف مع البيئة و الأمثلة موجودة و محسوسة و منها الإنسان
فمع عمر الانسان القصير جدا مقارنة مع عمر الكون و الأرض نجد أن هناك صفات بشرية تختلف من مكان لمكان ففي أفريقيا و المناطق الحارة نجد البشرة السمراء و الأنوف الكبيرة بينما نجد ان سكان الجبال في المناطق الباردة في البيرو مثلا قصار و رئاتهم اكبر من غيرهم لتتناسب مع قلة الاكسجين في المناطق المرتفعة و غيرها من الأمثة كالفيل الأسيوي و الفيل الهندي و نجد ايضا ان بعض المناطق التي لا يوجد فيها اعداء طبيعين لبعض الكائنات فإنها تكيفن مع البيئة الجديدة و اصبحت عملاقة كالكنغر في استراليا و هو من الجرابيات و بعض الطيور التي كانت تطير و لكنها اصبحت لا تطير لعدم حاجتها للطيران على الرغم من وجود قريباتها في اماكن أخرى لا تطير و الأمثلة لا تحصى في هذا فالتكيف حقيقة علمية ثابتة
و لكن قد يقول ابو عبدالرحمن ان هذا التكيف لم يغير جنس هذا الكائن الحي فالفيل فيل سواء في اسيا او افريقيا
و الجرابيات هي الجرابيات سواء كانت عملاقة او صغيرة و هذا صحيح
فكلنا نعلم كهواة صيد اسماك ان الهامور مثلا قد يصل لأحجام هائلة تقارب ال300 كغم و أكثر و لا يزال هو نفسه البالول ابو نص كيلو
إذا الكائنات الحية لا تتغير تغيرا جذريا فلا يتحول الهامور الي حوت فهذا من فصيلة الأسماك و هذا من فصيلة الثديات
و لكن هل يمكن ان يتطور مع المحافظة على نفس الخصائص التي تميز فصيلته؟
برأيي نعم
فالحوت قد يكون اصله حيوان بري و حياته معتمدة على الاسماك و العوالق البحرية و مع الزمن و بفضل الأسرار التي استودعها الله فيه و حسب القوانين التي وضعها الله فيه تكيف مع البيئة البحرية و اصبح بهذا الشكل بعد ملايين السنين من التكيف و هذا لم يغير الصفات الأساسية فهو لا يزال من الثديات يلد و يرضع و يتنفس الهواء
فالأمر الذي اوافق الموج العالي فيه هو انه لا يوجد تطور من فصيلة الي فصيلة اخرى كأن يصبح أحد الطيور من الثديات فهذا حسب القوانين التي نعرفها غير وارد و لكن هل الله غير قادر على فعل ذلك؟ حاشى لله فأمره بين الكاف و النون و لكن نحن نستدل من القوانين التي نعرفها بفضل الله
و بالنسبة لمثال الحيوانات الموجودة ايام الفراعنة فهذا اعمارها لا تتجاوز بضعة الآف من السنين و نحن نتحدث هنا عن ملايين السنين
فخلاصة رأيي هو ان التكيف و التطور سمة من سمات الكائنات الحية و تعمل حسب القوانين التي استودعها الخالق فيها فهي ليست حسب رغبة أو إرادة هذه المخلوقات و لكن حسب قوانين و نواميس وضعها الله لمخلوقاته
و دمتم بكل خير


^^^
هذا كله المقصود

هذا ما قصدناه من البداية
( ان الله لا يعجزه ان يضع في الحيوانات ميزة التطور )

صراحتا انا احييك على فهمك العميق للمسئلة

بس احب انوه
مسئلة التطور معقدة جدا فهيا انواع
تطور سريع جدا ككبر الانسان بالعمر
تطور متوسط مثل طول وبنية آدم عليه السلام الى طولنا وبنيتنا نحن
تطور بطيء مثل تطور الفصيلة لفصيلة

وبالنسبة للوراثة لو تفكر فيها قليلا تجد انها ايضا تطور او وراثة التطور
فلا تحصل وراثة ان لم يكن هناك تغيير بالاصل

واحب اضيف دليل بسيط عن التطور
كلنا يعلم ان مرض الايدز مرض جديد لم يكن بالسابق معهودا اذن هو تطور
فايروس الانفلونزا مثلا يتغيير ويتطور فلا يوجد له لقاح يمنعه مثل باقي الفيروسات
ايضا فايروس الانفلونزا يتغيير فنجد انواع جديدة افلونزا الخنازير وانفلونزا الطيور وغيرها



ولله حكمته سبحانه

[White_Shark]

كلام جميل أخي الموج العالي .. وأحبك الله الذي احببتنا من أجله . :)

ولي عودة للرد على مداخلتك الأخيرة لأنني سأحتاج وقت طويل للكتابة .. رغم أنك الرد أدخل عليه ( نظرية داروين ) وهذا ما أبطلناه منذ مطلع الموضوع .. وأود التنويه مره أخرى بأن النقاش هنا هو لطرح الأدلة التي نستند عليها لفهم الطبيعة .. رغم أننا لم نبتعد عن الدين بمفهومنا .. وليس لي الحق في إرغام أحد للأخذ بمفهومي .. ونحن لازلنا نناقش الموضوع .. وأرى بأن بدايته الحقيقية بدأت من الآن :) .. وآمل أن تكمل معنا لإثراء الموضوع .

لي عودة قريباً إن سمحت الظروف .

تقبلوا جميعاً تحياتي .

[eng/z]

يا عزيزي الموج العالي كم مرة اكرر
انا ما اقول اننا اتينا للوجود بعشوائية او صدفة
يا اخي كل الادلة اللي انت جايبها لا تنافي التطور بل تنافي العشوائية
يا اخي خلقك انت مثل خلق آدم عليه السلام ؟؟
انت خلقك الله ولكن ليس بالطريقة اللتي خلق بها آدم عليه السلام
انا اقصد بالتطور انه من الله يخلق الله به فصائل جديدة
كما يخلق الله الاطفال من رحم امهاتهم وليس من صلصال كآدم

عموما لك رأيك ولا يحق لأحد انه يطمسه او حتى يقاضيك عليه

وفي الاخير نحن اخوه وهيا من باب العلم والنقاش بالعلم فقط لا اكثر

والسلام عليكم

[White_Shark]

السلام عليكم جميعاً

عدنا معكم مجدداً للتعليق على الرد الأخير للزميل الفاضل / الموج العالي , والذي يرى بحسب الإقتباسات التي طرحها وعبر مفهوم بعض المفسرين بأن الكائنات الحية لايمكن أن تتطور بأي شكل من الأشكال .. ونحن نتحدث هنا عن ( الحيوانات ) فقط .. وأما تطور الإنسان أو ( نظرية داروين ) فلا أعترف بها ولا اربطها مع تكيف وتطور الحيوانات .

وقال بأنه سيأتي بالدليل من القرآن الكريم الذي سينهي الموضوع , وفي الحقيقة كنت بانتظاره .. ولكنه استدل بآيات نؤمن بها ايماناً كلياً ولكنها لاتندرج تحت الوقوف ضد تطور الحيوانات وتكيفها وهو محور النقاش .



(إن العلم لا يمكن أن يكون حياديًا بين الدين وبين الإلحاد ، إذ يجب عليه أن يقف مع هذا أو مع ذاك ، أما محاولة مسح فكرة الخلق عن الأذهان تذرعًا بالحياد العلمي في دراسة الأشياء فهي في حقيقة الأمر وقوف بجانب الإلحاد وبذل الجهود في جانبه وهو ما يشكل تناقضًا صريحًا للعلمية الموضوعية )


لايمكن لأحد أن يدعي بأن العلم لايمكن أن يقف محايداً بين الدين والإلحاد , وفكرة كروية الأرض كانت غير سائدة منذ زمن ليس ببعيد وكان الدين يحاربها .. ولكن مع تطور العلم وصنع اقمار صناعية تلتقط صوراً للأرض من الغلاف الجوي أكتشف المسلمون بأن الأرض كروية .. ووقف العلم مع الإلحاد وانتهى الموضوع .





أما موقف الإسلام من هذه النظرية فنوضحه في نقاط:


1_ قولهم إن الطبيعة هي التي تخلق عشوائياً وإن الإنسان ليس له خالق مصادم للقرآن الكريم لقوله تعالى: (الله خالق كل شيء وهو على كل شيء وكيل)



لم يقل أحداً بأن الإنسان ليس له خالق .. بل خلقه الله تعالى وسواه وأحسن خلقه , ولكن ماطرحته يقصد به نظرية داروين وقد أدخلت في هذا الموضوع للدمج بين تكيف الحيوان وبين خلق الإنسان .. وهذا ماصنفناه ورفضناه أكثر من مرة .



2- ذكر الله سبحانه معجزة العسل في كتابه العزيز كمثال على إلهامه الكائنات الحية لاتباع سلوك معين، أي أن الغريزة التي يرددها دعاة نظرية التطور أو كما يقولون: إن الحيوانات مبرمجة على أداء سلوك معين ما هي إلا إلهام إلهي لهذه الكائنات الحية، وهذه الحقيقة ذكرت في القرآن الكريم: ]وَأَوحَى رَبُّكَ إِلَى النَّحْلِ أَنِ اتَّخِذِي مِنَ الجِبَالِ بُيُوتاً وَمِنَ الشَّجَرِ وَمِمَّا يَعْرِشُونَ ، ثُمَّ كُلِي مِن كُلِّ الثَّمَرَاتِ فَاسْلُكِى سُبُلَ رَبِّكِ ذُلُلاً يَخْرُجُ مِن بُطُونِهَا شَرَابٌ مُختَلِفٌ أَلوَانُهُ فِيهِ شِفَاءٌ لِلنَّاسِ إِنَّ فِي ذَلِكَ لآيَةً لِقَومٍ يَتَفَكَّرُونَ [[النحل : 68 –69]




آمنا بالله
القرآن الكريم دقيق في وصفه , وهذه الآية الكريمة مختصة ( بالنحل ) فقط , وليست لسائر الحيوانات , وهي إعجاز بأن الله قذف الإلهام للنحل بأداء سلوك معين للمسكن وصنع العسل في بطونها ويخرج منها مايشفي الناس .. وهنا ايضاً نقول بأن لاعلاقة لذلك بالتطور والتكيف .




3- الله سبحانه وتعالى وحده هو الذي يقوم بخلق الكائن الحي من العدم ويدبر أموره ويراقبه في كل حين وينظم له سلوكه بقدرته، ربّ السماوات والأرض وما بينهما، وهذه الحقيقة وردت في القرآن الحكيم. ]إِنِّي تَوَكَّلْتُ عَلَى اللهِ رَبِّي وَرَبِّكُم مَا مِن دَابَّةٍ إِلاَّ هُوَ آخِذٌ بِنَاصِيَتِهَا إِنَّ رَبِّي عَلَى صِرَاطٍ مُسْتَقِيمٍ [. [هود: 56].



هذه الحقيقة نعم موجودة في القرآن الكريم , وأن الله خلق جميع الكائنات وهو مالكها وقاهرها والقادر عليها والناصية تعني اعلى الجبهة , وهو من يهبها الصفات التي يشاء بها .. فما علاقة الآية الكريمة بالتكيف والتطور ..؟





4- الذي خلق هذه الأحياء وألهمها اتباع ما ينفعها والذي يحافظ عليها هو الله رب العالمين جلت قدرته. مصداقاً لقوله عزَّ وجلَّ لها: ]وَمَا مِن دَابَّةٍ فِي الأَرْضِ إِلاَّ عَلَى اللهِ رِزْقُهَا وَيَعْلَمُ مُسْتَقَرَّهَا وَمُسْتَوْدَعَهَا كُلٌّ فِي كِتَابٍ مُبِينٍ [. [هود: 6]






الآية الكريمة تتحدث عن أن الله سبحانه وتعالى يرزق جميع الحيوانات , ويعلم كل شيء عنها وعن المكان التي تأوي إليه تلك الدواب ولايخفى عليه شيء سبحانه .. ولم أفهم من الآية الكريمة مايربطها بتكيف الحيوانات .





5- قال تعالى : ( وَمَا مِن دَآبَّةٍ فِي الأَرْضِ وَلاَ طَائِرٍ يَطِيرُ بِجَنَاحَيْهِ إِلاَّ أُمَمٌ أَمْثَالُكُم مَّا فَرَّطْنَا فِي الكِتَابِ مِن شَيْءٍ ثُمَّ إِلَى رَبِّهِمْ يُحْشَرُونَ ) [سورة الأنعام آية 38] .



صدق الله العظيم




قال المفسرون : أمم أمثالكم : في خلقنا لها وتدبيرنا أمورها فإذا كنتم تؤمنون بأن الكائنات الحية تتكيف لدرجة التطور فأنتم تؤمنون بأن الانسان تكيف لدرجة التطور في الشكل وبهذا تنكرون خلق آدم وانتم لا تعلمون وإذا كنتم تصرون بأن الكائنات الحية تتكيف لدرجة التطور وأن الانسان كما هو من خلق الله آدم فأنتم بهذا أنكرتم هذه الآية.






هذا التفسير الذي ذكرته لاينطبق على الآية الكريمة .. أرجو ذكر مصدر التفسير ؟



وهذه الآية تبين وجه الشبه في الطباع والأخلاق بين الدواب والطيور مع الإنسان .. ولاعلاقة لها أيضاً بالتطور والتكيف .





6- يقول بعض الناس ان القرآن الكريم يقر نظرية التطور ( وهو ما ذكره بعض الإخوة في هذا النقاش ) متذرعين بالفهم الخاطئ من جانبهم لبعض آيات القرآن الكريم حيث قال تعالى : (مَّا لَكُمْ لَا تَرْجُونَ لِلَّهِ وَقَاراً{13} وَقَدْ خَلَقَكُمْ أَطْوَاراً ) [سورة نوح آية 13 - 14] .






قال المفسرون : مدرجًا لكم في حالات مختلفة , أي خَلَقَ الأجنة في بطون الأمهات خلقًا بعد خلق فالإنسان كان أمشاجًا ثم نطفة ثم علقة ثم مضغة ثم طفلاً في بطن أمه ثم طفلاً خارج الرحم ثم غلامًا ثم شابًا ثم كهلاً فكلمة طور هنا تعني (Stage) كأطوار انقسام الخلية فالكائن الحي يتطور في مراحل مختلفة او ما يعرف بدورة الحياة .




أطوار تعني المراحل والتحول من مرحله إلى مرحلة أخرى .. مثل خلق الإنسان .. نطفة - أمشاج - علقة - مضغة- عظام - لحم .. وكل هذا يدل على عظمة الخالق في خلق الإنسان .. ويجدر بالإشارة هنا بأن المراحل والأطوار أيضاً تندرج على الحيوانات ولكن بمسميات مختلقة ( بيضة - شرنقة - دودة .. الخ ) .. ولم نفهم منها مايعارض التكيف .. بل أن الآية الكريمة تدعم تطور وتكيف الحيوان وهو قادر على ذلك بكل سهولة وهذا من إعجاز الله في خلقه .










اما الدليل العظيم الرادع لكون الكائن الحي يتكيف ويتغير ليناسب البيئة المحيطة حوله قوله تعالى






( والأرض مددناها وألقينا فيها رواسي وأنبتنا فيها من كل شيء موزون (http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?idfrom=3240&idto=3241&bk_no=132&ID=1349#docu)وجعلنا لكم فيها معايش ومن لستم له برازقين (http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?idfrom=3240&idto=3241&bk_no=132&ID=1349#docu))






أي ان الله خلق الكائنات وقد قدر لها رزقها ومكان عيشها وما يناسبها بحكمة وقدر






فهنا يظهر لنا انه لامجال لحاجة تكيف الكائنات الحية مع غير أجوائها وما يحيط بها







يا جماعة الخير وش الي يحد كائن حي انه يطلع من اليابسة ويروح للبحر لا وينزل أعماق سحيقة وهو على اليابسة مرتاح ومهيئ له كل شيء إلا اذا منتم مقتنعين بالآية فهذا موضوع ثاني :eek:







كلنا يعلم بأن الله هو خالق هذا الكون بما فيه المجرات و الكواكب والنجوم والشمس والقمر .. وقد جعل لهذا الكون قوانين فيزيائية وكيمائية تسيره .. ولا أحد يعلم كم نجم جديد ظهر .. وكم نجم اختفى نتيجة الإصطدامات بين النجوم والكواكب إلا الله هو العالم بكل صغيرة وكبيرة .. وبعض هذه الكواكب تكونت من غبار وغازات .. وبعضها تكونت عبر انفجارات ضخمة .. وأيا كان السبب .. فنقول بأن الله هو خالق هذا الكون عبر وضعه قوانين .






الله سبحانه وتعالى هو من يرسل الأعاصير لتدمير القرى .. ولكن الإعصار يتكون عبر اصطدام كتله هوائية جافة بارده مع كتله هوائية حارة رطبة .. وفي النهاية الله جل وعلى هو من جعل هذه الظاهرة الجوية تتكون عبر القوانين .






نفس القوانين تنطبق على الحيوانات .. الله خلق كل هذه الحيوانات , ولكن جعل القوي يأكل الضعيف , وجعل لبعضها أجنحة فتطير .. ولبعضها خياشيم فتتنفس .. ولذوات الدم الحار الرضاعة والولادة .. وأن الله خلق هذه الكائنات لتتأقلم مع بيئتها الصعبة .. ومعاذ الله أن يخلق خلقه ويتركه .. فهو ارحم بمخلوقاته .






وأنت تقول بأن الله قدر للكائنات رزقها .. آمنا بالله .. الله هو الرازق .. ولكن الرزق لايأتيها على طبق من ذهب .. فجعل الف وسيلة ووسيلة للحيوانات حتى تحصل على أطعمتها .. وإن لم يتوفر الغذاء قد تضطر بعض الحيوانات (( للهجرة )) إلى الطرف الآخر من الكرة الأرضية للبحث عن الغذاء قاطعة آلاف الكيلوميترات .. ولهذا نسمع بهجرات الطيور .. وهو تكيف سلوكي نابع من توفر بعض الصفات التي وهبها الله لهذه الطيور من ناحية القدرة على الطيران لعشرات الساعات بطريقة متواصلة , ومعرفة الإتجهات وحتى المناخ القادم وهي لاتعلم الغيب عن قدوم إعصار بعد يوم أو يومين .. ولكن الله وهب هذه الطيور وبعض الحيوانات قدرة للإستشعار وتهرب وتهاجر لمنطقة آمنة .. والتي لاتحمل هذه المواصفات وهي ( التكيف السلوكي ) قد تموت جراء الإعصار الذي يكون مفاجئ بالنسبة لهم .






فالتكيف لايحدث من تلقاء نفسه , بل الله هو من جعل هذه الميزة للكائنات , وكذلك لايحدث في ليلة وضحاها .. وكما ذكرنا قد تحتاج لملايين السنين .






وهذا ما أثبته علماء الأحياء والمتحجرات عبر أكثر من حيوان بأن هنالك حيوانات لديها القدرة على التكيف التحولي .. وهو ليس تغييراً لخلق الله .. بل الله أعطاها هذه الإمكانات والصفات اللازمة لتتكيف وتتحول بحسب حاجتها وقدرتها بإرادة الله .






وهذا مثال آخر لحيوان منقرض وهي ( سمكة ) تحولت إلى حيوان بري ( عكس الحوت ) تسمى ( تيكتاليك ) من موقع ويكيبيديا :






تيكتاليك (بالإنجليزية (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%84%D8%BA%D8%A9_%D8%A5%D9%86%D8%AC%D9%84%D9%8A% D8%B2%D9%8A%D8%A9): Tiktaalik)، هي سمكة تميزت بوجود أقدام لها، وهي من الحيوانات المنقرضة.


في منطقة القطب الشمالي (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%82%D8%B7%D8%A8_%D8%B4%D9%85%D8%A7%D9%84%D9%8A) تم اكتشاف أحفورة (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%85%D8%B3%D8%AA%D8%AD%D8%AB%D8%A7%D8%AA) fossil تدعى بتيكتاليك روسيه Tiktaalik Roseae وهو من الاحافير في المراحل الانتقالية ويظهر الاحفور بشكل واضح كيف تطورت بعض الاسماك إلى حيوانات بريّة. ویعتقد العلماء بأن ذلك الحیوان یمکن أن یمثل أحد أهم أجداد الحیوانات البریة عندما بدأ بالخروج من الماء إلى الیابسة.

رياح باردة ودرجات حرارة منخفضة مجمّدة والكتل الضخمة المنجمدة والتهديدات البيئية المستمرة للدبب القطبية دفعت مجموعة من ثلاثة العلماء رحلة بحث في تلك المنطقة واكتشفوا بالصدفة الاكتشاف العظيم في حياتهم. المنطقة القطبية التي بحثوا فيها هي جزيرة أللسميرة الكندية Ellesmere وهذه المنطقة كانت يسودها قبل 383 مليون سنة طقس شبه استوائي لطيف الحرارة. هذه المنطقة كانت تقع في كتلة الأرض (قارة) الأوروأمريكية (أمريكا حينها كانت مرتبطة جغرافيا بأوربا) في العصر الديفوني Devonian period، وهذه المنطقة كانت تقع في تلك الفترة قرب خط الاستواء (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%AE%D8%B7_%D8%A7%D9%84%D8%A7%D8%B3%D8%AA%D9%88% D8%A7%D8%A1).
تلك المنطقة في ذلك الزمن كانت مليئة بالأنهار الصغيرة المتعرجة وكذلك القنوات المائية الضحلة وتلك البيئة كانت مثالية للسمكة المتردّدة في الزحف إلى اليابسة هذا ما يقوله العلماء الثلاثة تيد دايشلر Ted Daeschler ونايل شوبين Neil Shubin وفارش جنكينس Farish Jenkins. بدأت بعثتهم في سنة 1999 ولحد الآن وجدوا مئات بقايا العظام في صخور متجمدة, ولكن الاكتشاف المميّز كان في سنة 2004 عندما وجدوا ثلاثة نماذج من الاحافير التي كانت في المراحل الانتقالية من التطور بين السمك والحيوانات البريّة, اسم هذا الحيوان هو Tiktaalik Roseae تيكتاليك روسية والاسم يأتي من اللغة المحلية هناك في اللغة الانوكتيكوك Inuktikuk ويعني سمكة كبيرة في المياه الضحلة.
النماذج المكتشفة لهذا الحيوان تختلف في الطول يتراوح ما بين 1,5 متر إلى 3 أمتار. هذا الحيوان له رأس مثلثي مفلطح مثل التمساح, وجسمه العريض المسطح يذكّرنا بالحيوانات التي تمشي على الاربع. جسمه مغطّى بالحراشف (كالاسماك) وله زعانف والفك السفلي كما في بقية الاسماك, ولكن بقية تشريحات جسمه تشير إلى ان هذا الحيوان كان منشغلا بالزحف إلى اليابسة.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/56/Tiktaalik_skull_front.jpg/220px-Tiktaalik_skull_front.jpg (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%85%D9%84%D9%81:Tiktaalik_skull_front.jpg)http://bits.wikimedia.org/static-1.20wmf2/skins/common/images/magnify-clip-rtl.png (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%85%D9%84%D9%81:Tiktaalik_skull_front.jpg)
أحفورة تیکتالیك Tiktaalik











كان بمقدور هذا الحيوان دوران رأسه وكتفيه بشكل منفصل عن بعضهما مما أعطاه المزيد من المجال في حرية الحركة. وفي الأسماك يكون الرأس مرتبطا بالكتف بشكل لصيق وليس هناك عنق للسمكة لذلك إذا ادارت السمكة رأسها يتحرك معها كامل جسمها. أضلاع (القفص الصدري (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%82%D9%81%D8%B5_%D8%B5%D8%AF%D8%B1%D9%8A)) لتيكتاليك اعرض من مثيلاتها في الاسماك العادية وتكون متراصة في خط بعضها على بعض لذلك يكتسب جسمها متانة وصلادة أكثر لكي يتمكن تيكتاليك بدون مساعدة من أحد ان يخرج من الماء ويزحف على اليابسة. وكذلك فان شكل اذنه الوسطى يشبه كثيرا اذن الحيوانات البريّة التي تمشي على الاربع.


لكن أهم دليل على أن تيكتاليك كان منشغلا بالزحف إلى اليابسة هو زعانفه الصدرية, فكل زعنفة تتكون من مجموعة صغيرة من العظام ذات مفاصل قابلة للحركة بشكل مشابه تقريبا لما موجود في سيقان الحيوانات التي تمشي على الاربع. العلماء تكمنوا بسهولة من التمييز بين الكتف والمرفق Elbow والرّسغ البدائية. نتيجة لكل ذلك استطاع تيكتاليك من الاستناد على زعانفه الصدرية في الزحف. بواسطة كتفه المنحني قليلا ومرفقه واطرافه (الاصابع) تمكنه من وضعه مسطحا على الأرض وبهذه الطريقة تمكن تيكتاليك من الزحف في قاع المياه الضحلة وكذلك الزحف على اليابسة وهذا ما يؤكّده رأسه القابل للدوران وقفصه الصدري المتين.

تيكتاليك لديه صفات سمكية وصفات أخرى للحيوانات التي تمشي على الاربع. ونحن نسميه تشبيهاً بسمكة ذات اقدام هذا ما قاله العالم نايل شوبين من جامعة شيكاغو الأمريكية في عرض صحفي لاكتشافاته. وتيكتاليك ليس هو الحيوان الوحيد المكتشف والذي يمشي على الاربع بل هناك حيوان آخر قبل 385 مليون سنة قبل الآن ويسمى باندريخثيس Panderichthys (http://en.wikipedia.org/wiki/Panderichthys) هذا الحيوان كان بأمكانه الزحف في القاع الطيني للمياه الضحلة بواسطة زحانفه الصدرية ولكنه كان ما يزال حيوانا مائياً.
تيكتاليك هو ليس الحلقة المفقودة في التطور لان مصطلح الحلقة المفقودة غير صحيح علميا لانه يوحي بان هناك احفور واحد مفقود يملأ الفراغ مع العلم انه هناك سلسلة من الاحافير البينية يجب حدوثها بين سمكة وحيوان بري يمشي على الاربع. نستطيع ان نقول ان تيكتاليك يملأ بشكل ما الفجوة (10 مليون سنة) بين أول سمكة زاحفة Panderichthys وأول حيوان بري يمشي على الاربع. وأقدم احافيرها المتبقية ترجع اصلها إلى 376 مليون سنة قبل الآن.
لمشاهدة صور ومقاطع عن ‌‌هذا الاکتشاف وهذا الحیوان یرجى الرجوع إلى المصدر الأول المکتوب أدناه.










وهذا هو الموقع لهذا الحيوان :




http://tiktaalik.uchicago.edu/





فنحن نقول مادام أن الله هو الخالق وهو الواهب للصفات والمميزات لتلك الحيوانات على القدرة على التكيف والتطور ولايوجد دليل واضح وصريح من القرآن والسنة النبوية .. فلنترك المجال للعلم المتخصص ليأخذ مجراه .. وكما ضربنا مثالاً ( لكروية الأرض ) في مطلع هذا الرد .. بأن العلم هو الفيصل في الحالات العلمية المتقدمة .. ونحن نصدق أهل الاختصاص , فليس من مصلحتهم أن ينفق الغرب ملايين الدولارات ليخبرونا بعدها عن حيوان انقرض قبل ملايين السنين .. فهذا هو العلم وهذا خلق الله .. والعلم قد يدعم الدين ولايقف ضده .. فهو مايفسر ( فلا اقسم بالخنس * الجواري الكنس ) عندما اكتشف العلم الحديث بوجود نجوم تجذب و تكنس اليها كل شيء بفعل الجاذبية الهائلة .. وهنا أتى العلم ليدعم لنا الدين ويفسر لنا القرآن وعظمة الخالق .









انا صراحة أوقف نقاشي في هذا الموضوع هنا







لأني مقتنع ببطلانها فكيف والآيات والإثباتات بين يدي





لكن الهدف من هذا النقاش هو توضيح اللبس الذي لدى الكثيرين ورضى الله هو المقصد








عزيزي الفاضل / الموج العالي






الموضوع طرح هنا للنقاش والإستفادة , وقد أكون أنا مخطيء في مفهومي .. وقد تكون أنت مخطيء في مفهومك .. ولكن ما أستطيع قوله بأن الله أمرنا أن نسير في الأرض ونبحث عن عظمته .. فمن يدري ما قد يخفيه العلم غداً ويكشف لنا إعجازاً إلهي جديد يبهرنا ويبهر الغرب ونفتخر ونقول .. لقد ذكر هذا في القرآن الكريم قبل أكثر من 1400 سنة .






تقبلوا تحياتي .

[White_Shark]

White_Shark
الخنزير المروض الذي يعيش في منازل الدول الأوروبية لونه وردي في أغلب الأحيان وقليل الشعر .. نفسه هذا لو اطلق في البرية لنما عليه شعر كثيف وخرجت له أنياب مخيفه .


ذكرت أن الخنزير الذي يربى في المزارع في الدول الأوروبية والذي يحمل اللون الوردي في العادة هو نفسه الخنزير ذو الأنياب والشعر الكثيف ويسمى ( الخنزير الوحشي ) ..

المصدر : ويكيبيديا

http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%AE%D9%86%D8%B2%D9%8A%D8%B1_%D8%A8%D8%B1%D9%8A

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/01/Tarangire_Warzenschwein1.jpg/250px-

خنزير وحشي افريقي

الخنزير البرّي هو الخنزير ذو الجذور البرّية أما الوحشي فهو الخنزير المستأنس الذي أصبح طليقا وغدا وحشيّا. التفرقة بينهما لا تتم على أساس أنهما نوعين مختلفتين فكلاهما يعد نوعاً واحداً يسمى Sus scrofa، ويستخدم لفظ خنزير للدلالة على الذكر البالغ من أي نوع من فصيلة الخنزيريّات بما فيها الخنزير المستأنس (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%AE%D9%86%D8%B2%D9%8A%D8%B1)، وفي حالة الخنزير البرّي فإن التعبير بلفظ خنزير برّي لايكفي للدلالة على الذكر لأنه يدل أصلا على النوع. وعوضا عن ذلك ينبغي قول "خنزير برّي ذكر" و"خنزيرة بريّة" و"خنّوص برّي" بمعنى صغير الخنزير البرّي.[14] (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%AE%D9%86%D8%B2%D9%8A%D8%B1_%D8%A8%D8%B1%D9%8A# cite_note-13) وتتم التفرقة عبر النظر إلى المكان الذي تقطنه الحيوانات أو عبر معرفة تاريخها في تلك المنطقة أو البلد بالتحديد. ففي نيوزيلندا على سبيل المثال تعرف الخنازير البرّية باسم "القباطنة كوكر" أو "الكابتن كوكرز" (بالإنكليزية: Captain Cookers) نسبة إلى الاعتقاد بأنها تتحدر من الخنازير التي أهداها مكتشف الجزيرة القبطان جيمس كوك (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%AC%D9%8A%D9%85%D8%B3_%D9%83%D9%88%D9%83) إلى شعب الماوري (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%85%D8%A7%D9%88%D8%B1%D9%8A) خلال أعوام السبعينات من القرن الثامن عشر (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%D9%84%D9%82%D8%B1%D9%86_%D8%A7%D9%84%D8%AB% D8%A7%D9%85%D9%86_%D8%B9%D8%B4%D8%B1).[15] (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%AE%D9%86%D8%B2%D9%8A%D8%B1_%D8%A8%D8%B1%D9%8A# cite_note-14) كما تعرف خنازير نيوزيلندا "بذوات الأنياب" أو "التسكرز" (بالإنكليزية (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%D9%84%D9%84%D8%BA%D8%A9_%D8%A7%D9%84%D8%A5% D9%86%D9%83%D9%84%D9%8A%D8%B2%D9%8A%D8%A9): Tuskers).
إحدى الخصائص التي يمكن بواسطتها تفرقة الخنازير البرّية عن السلالات المستأنسة هي لون الشعر. فالحيوانات البريّة تمتلك دوما معطفا سميكا وقصيرا يتراوح لونه من الرمادي إلى الأسود والبني، كما وتمتلك صفا من الشعر المنتصب على طول العمود الفقري وهذا ما أدى إلى تسميتها في جنوبي الولايات المتحدة وأستراليا "بالعرفيّة الظهر" أو "الرايزور باك" (بالإنكليزية: Razorback). يكون ذيل الخنازير قصير ومستقيم، وتميل الحيوانات البرّية إلى امتلاك قوائم أطول بالإضافة إلى رأس وخطم أضيق من الخنازير المستأنسة. يصل وزن الذكور البرّية الأوروبيّة البالغة إلى 200 كيلوغراما (في بعض الأحيان الاستثنائيّة قد يصل وزنها إلى 300 كيلوغراما، خصوصا في شرق أوروبة (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A3%D9%88%D8%B1%D9%88%D8%A8%D8%A9))، بينما تكون الإناث أصغر حجما من الذكور بحوالي الثلث.

[eng/z]

ذكرت أن الخنزير الذي يربى في المزارع في الدول الأوروبية والذي يحمل اللون الوردي في العادة هو نفسه الخنزير ذو الأنياب والشعر الكثيف ويسمى ( الخنزير الوحشي ) ..

المصدر : ويكيبيديا

http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%AE%D9%86%D8%B2%D9%8A%D8%B1_%D8%A8%D8%B1%D9%8A

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/01/Tarangire_Warzenschwein1.jpg/250px-

خنزير وحشي افريقي

الخنزير البرّي هو الخنزير ذو الجذور البرّية أما الوحشي فهو الخنزير المستأنس الذي أصبح طليقا وغدا وحشيّا. التفرقة بينهما لا تتم على أساس أنهما نوعين مختلفتين فكلاهما يعد نوعاً واحداً يسمى Sus scrofa، ويستخدم لفظ خنزير للدلالة على الذكر البالغ من أي نوع من فصيلة الخنزيريّات بما فيها الخنزير المستأنس (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%AE%D9%86%D8%B2%D9%8A%D8%B1)، وفي حالة الخنزير البرّي فإن التعبير بلفظ خنزير برّي لايكفي للدلالة على الذكر لأنه يدل أصلا على النوع. وعوضا عن ذلك ينبغي قول "خنزير برّي ذكر" و"خنزيرة بريّة" و"خنّوص برّي" بمعنى صغير الخنزير البرّي.[14] (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%AE%D9%86%D8%B2%D9%8A%D8%B1_%D8%A8%D8%B1%D9%8A# cite_note-13) وتتم التفرقة عبر النظر إلى المكان الذي تقطنه الحيوانات أو عبر معرفة تاريخها في تلك المنطقة أو البلد بالتحديد. ففي نيوزيلندا على سبيل المثال تعرف الخنازير البرّية باسم "القباطنة كوكر" أو "الكابتن كوكرز" (بالإنكليزية: Captain Cookers) نسبة إلى الاعتقاد بأنها تتحدر من الخنازير التي أهداها مكتشف الجزيرة القبطان جيمس كوك (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%AC%D9%8A%D9%85%D8%B3_%D9%83%D9%88%D9%83) إلى شعب الماوري (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%85%D8%A7%D9%88%D8%B1%D9%8A) خلال أعوام السبعينات من القرن الثامن عشر (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%D9%84%D9%82%D8%B1%D9%86_%D8%A7%D9%84%D8%AB% D8%A7%D9%85%D9%86_%D8%B9%D8%B4%D8%B1).[15] (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%AE%D9%86%D8%B2%D9%8A%D8%B1_%D8%A8%D8%B1%D9%8A# cite_note-14) كما تعرف خنازير نيوزيلندا "بذوات الأنياب" أو "التسكرز" (بالإنكليزية (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%D9%84%D9%84%D8%BA%D8%A9_%D8%A7%D9%84%D8%A5% D9%86%D9%83%D9%84%D9%8A%D8%B2%D9%8A%D8%A9): Tuskers).
إحدى الخصائص التي يمكن بواسطتها تفرقة الخنازير البرّية عن السلالات المستأنسة هي لون الشعر. فالحيوانات البريّة تمتلك دوما معطفا سميكا وقصيرا يتراوح لونه من الرمادي إلى الأسود والبني، كما وتمتلك صفا من الشعر المنتصب على طول العمود الفقري وهذا ما أدى إلى تسميتها في جنوبي الولايات المتحدة وأستراليا "بالعرفيّة الظهر" أو "الرايزور باك" (بالإنكليزية: Razorback). يكون ذيل الخنازير قصير ومستقيم، وتميل الحيوانات البرّية إلى امتلاك قوائم أطول بالإضافة إلى رأس وخطم أضيق من الخنازير المستأنسة. يصل وزن الذكور البرّية الأوروبيّة البالغة إلى 200 كيلوغراما (في بعض الأحيان الاستثنائيّة قد يصل وزنها إلى 300 كيلوغراما، خصوصا في شرق أوروبة (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A3%D9%88%D8%B1%D9%88%D8%A8%D8%A9))، بينما تكون الإناث أصغر حجما من الذكور بحوالي الثلث.





سبحان الخالق