حيوان الشيب بين الحقيقة والخيال

[Messerschmitt]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اخواني الاعزاء

اطلعت على موضوع اخونا صقر البحيرات الذي يتحدث فيه عن حيوان

الشيب وكيف اثبت إستحالة تزاوج الذئاب مع الضباع بسبب اختلاف الكروموسومات

وتحدث ايضاً عن امكانية تزاوج الذئب مع الكلب اعزكم الله لتشابه عدد الكروموسومات بينهما

مما ينتج من هذا التزاوج حيوان مشابه بصفاته الجسمانية للذئب والكلب.

بعدها حاول بعض الاعضاء اثبات وجود حيوان الشيب باستعراضهم لهذه الصوره

http://www.fish4arab.com/upload/uploads/images/fish4arab-00c92e5207.gif

حيث نلاحظ طول الرقبه والانياب وقصر الاذن مقارنة بإذن الذئب

لكن استطعت بعد توفيق الله ان اثبت عدم صحة المعلومات الوارده عن الصورة

وبعد التدقيق والبحث اكتشفت بأن الصوره ما هي إلا لذئب عربي وبما ان

الذئب العربي له انواع عديده واشكال مختلف فإن هذا الذئب يعتبر من احد الانواع العربية

النادرة وليس لحيوان الشيب.

http://images.ookaboo.com/photo/m/Canis_lupus_female_head_m.jpg

عرّف الموقع هذه الصورة بأنها لانثى الذئب العربي

وعند التدقيق في الصورتين نلاحظ الشبه الكبير جداً في

حجم الاذنين - المنخار - حدبة الاعين - الرقبة

ونستنتج بأن الحيوان الذي تم اصطياده في الصورة الاولى ما هو إلا فصيلة نادرة

من فصائل الذئب العربي.

دعونا نستعرض صورة الفصيلة المنتشرة للذئب العربي

http://www.cosmosmith.com/images/arabwolf4a.jpg

http://ecx.images-amazon.com/images/I/51jAxmNtzQL._SL500_AA300_.jpg

نلاحظ ان الاذنين طويلة نسبياً - الرقبة اقصر من الصورتين اللتي في الاعلى.

نستنتج من هذا البحث بأن حيوان الشيب ليس له وجود اطلاقاً

والصوره الاولى ما هي الا لفصيلة نادره من الذئب العربي.



لست متخصص بالاحياء الفطرية ولا أدعي العلم بهذا المجال
لذلك اترك التعليق لمن هم أعلم منا.
ان اصبت فمن الله وان اخطأت فمن نفسي والشيطان


هذا والله أعلم وصلى الله وسلم على نبينا محمد وعلى آله وصحبة أجمعين.


Messerschmitt

منتديات مكشات.

[عواد الشمري2]

الله يعطيك العافيه وماقصرت
بخصوص الشيب كثر الناقش به
وفيه باليتويب شفت قبل فتره والمقطع انقليزي ومعناه ان الشيب حيوان منفصل للحاله مهو هجيب بين كلب وذيب لن انا كان عندي كلب ابوه ذيب مايختلف عن شكل الذيب نهائي
والي نسمعه قبل ان الشيب هجين بين ذيب وضبع
لن الضبع ياكل الذيب فاء الشيب حيوان منفصل للحاله ماله شغل باهجين ولا بشي
والله يعطيك العافيه على المضوع وانتتضر ردود الخوان

[سبع الخلا 911]

هلا فيك اخوي بحث جيد

لاكن الي في الصور يقولون علية الذيب ابو اصبع
بس مدري وش صحة هل كلام.

[حبـران]

حياك الله اخوي

اللي نعرفة ان الشيب نوع من الذئاب حجمه كبير ولونه افتح شوي من الذئب العادي
وانا شفت انواع منه ذئاب كبيرة جدا في منطقة تبوك خاصة في منطقة وادي ضم
وجبال اللوز وفي حرة العلا وفي الخنفة وسكان المنطقة يطلقون عليه الشيب او ابو ضلف
واما الذئاب المعروفة في بقية المناطق في حجم الكلب اكرمكم الله

[ذيب الفقارة]

أخي الغالي :

بالنسبة للتزاوج بين الكلاب والذئاب فهذه حقيقة

فقد شاهدت كلبة سوداء مع ذئب يردان الماء معا ويصدران معا ( عدة مرات )

وذلك في فترة التزاوج .

ونحن نعلم مدى العداوة بين الذئب والكلب والتي ربما تفوق العداوة بين الذئب

والضبع .

[مخاوي دابذريع]

الشيب موجود على كلام الاولين وحقيقه وليس اسطوره

[ابوالفهد]

تعريف الشيب لدي والذي فهمته من الشيبان والذين يطرون الشيب انه الأكبر من فصيلة الذءاب يعني كل ما تكابرت من الذءاب يسمي شيب

[الخبير الكبير]

الشيب نوع من انواع الذئاب وهو ابو اصبع


وان شاء الله سأصور لكم كلب ابوه ذيب ومه كلبه وهو موجود لحراسة غنم في شنوكه واسمه ذيبان

[volcano]

ريح دماغك مافي حيوان بها الاسم

اسطورة من اساطير الاولين

[Messerschmitt]

حياكم الله اخواني

حتى لو تم التزاوج بين الكلب والذئب فإن صفاتهم

تنتقل للهجين، وبما ان الكلب والذئب متشابهين في الحجم والشكل (في بيئتنا)

فإن ناتجهم سيكون صغير الحجم وقصير الرقبه، كما انه يمكن تربيته وتدريبه

شأنه شأن اي حيوان اخر.

[شرق المغيب]

الشيب معروف عند الشيبان وهو كالذئب ولكن اكبر حجم وتخافه الكلاب فهو ضخم وهذا ما نقله لي شايب من شيابنا

الله يرحمه يقول الكلاب دخلت علينا في الرفه من الخوف وهي لاتهاب الذئاب بل تقتلها دائما

وعندما اوقدنا النار لنرى رأينا ذئب كبير جدا وذو انياب ضخمه يزئر على الكلاب فخافت

قمنا باطلاق النار عليه فهرب

هذه بعض المواضيع عنه ولكن في امريكا وهناك تختلف التركيبه البيئيه
http://www.mekshat.com/pix/upload04/images166/mk18662_ma%20-1886.jpg


http://www.mekshat.com/pix/upload04/images166/mk18662_ma1886.jpg

http://www.mekshat.com/pix/upload04/images166/mk18662_md5015a15.jpg


ذكر المصدر أنه بقوة الذئب ولكنه يلبس فراء الضبع على الظهر
جسمة مائل للخلف والرأس غريب والخطم ضيق ذو فرو غامق من اللونين البني والأسود

في التراث الأمريكي القديم (الفولكلور) يعرف هذا الحيوان بشبيه الذئب أوالضبع أو كليهما


http://www.mekshat.com/pix/upload04/images166/mk18662_md5017.jpg


http://www.mekshat.com/pix/upload04/images166/mk18662_md40050146.jpg


هذا ماودجته عن الشيب رغم اني اهتم في مثل هذه المواضيع

ارى انه في هذه الصور يختلف كثيرا عن الذئب وقريب من الضبع نوع ما او حيوان

يطلق عله اسم الشيطان او عفريت تسمانيا

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/ac/Tasdevil_large.jpg/250px-Tasdevil_large.jpg

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/43/Sarcophilus_harrisii_taranna.jpg/250px-Sarcophilus_harrisii_taranna.jpg


ويمكن يكون سلعوة مصر المشهورة

فهي مفترسه من الطراز الاول وخطيره وتهاجم الانسان وبأمكان الجميع القراءة عنها ومشاهدت صورها
http://www.s7rauae.com/up//uploads/images/s7rauae-a30e43e118.jpg

شكرا لكم والروايات كثيره ولكن نريد الاثبات والدليل القاطع

تحياتي

[خالد الرفاعي]

الله يكفينا شرها

[نوفيتا]

آآآي راسي عطونا الزبده يارجال
جبتوا لي صداع
الشيبان يقولون ان الشيب بعد كل صيده يبقى في جحره سنه او سنتين ويكون جدا خطير اذا تعرض الى خطر
واكثر صيداته البشر اي انه يأكل البشر
هذا كلام الشيبان والله اعلم

[محمد الظاهري]

الموضوع للمشرف صقر البحيرات
مشرف قسم الحياة الفطريه

بسم الله الرحمن الرحيم



السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


http://www.mekshat.com/pix/upload04/images168/mk59033_fvsdno.jpg







أسباب فتح هذا الموضوع ... هو البحث عن حقيقة هذا الحيوان الغامض ... الذي كثر عنه الكلام وكاد لا يخلو مجلس إلا وقد ذكر الشيب



ولا يخفى الجميع بأن هناك قصص عن هذا المخلوق الذي إختلف عليه الكثير




فاليوم نودع الجهل ونبدأ معكم برحلة علمية بعيدة عن القال والقيل ... ونبحر سويا بالبحث عن حقيقة الشيب




أولا :: نفترض بأن حيوان الشيب ( حقيقي )



والإختلاف ناشئ عن توالده ( تهجينه ) إما يكون تزاوج كلب مع ذئب .. أو تزاوج ذئب وضبع


( وهو هدف البحث والدراسة )



/////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////



ثانيا ::: ماهي الكروموسومات



هي عبارة عن عصيات صغيرة داخل نواة الخلية،


تحمل هذه الكروموسومات في داخلها تفاصيل كاملة لخلق الكائن الحي .


يحمل عدد معين من ( ) الكروموسوم



تكون هذه الكروموسومات على شكل أزواج أي() زوج


وهذه الأزواج مرقمة من 1 إلى () بينما الزوج رقم () لا يعطى رقماً


بل يسمى الزوج المحدّد للجنس.



يرث الكائن الحي نصف عدد الكروموسومات (()) من أمه


والنصف الباقي من أبيه



تنتقل كروموسومات الأم عن طريق البويضة


بينما تنتقل كروموسومات الأب عن طريق الحيوان المنوي.


وعندما يلقح الحيوان المنوي البويضة، تكتمل عندها عدد الكروموسومات فتصبح ()كروموسوم(أي () زوج).




على سبيل المثال //



الإنسان يحتوي على 46 كروموسوم وتكون على شكل أزواج ( 23 ) زوج





فعند التزاوج تنتقل كروموسومات (23 )الأم عن طريق البويضة وينما تنتقل كروموسومات الأب (23 ) عن طريق الحيوانات المنوية فيصبح المجموع النهائي 46 كرموسوم


بعد ذلك يبدأ خلق الجنين من هذه البويضة الملقحة عن طريق انقسامات متعددة.




رابط توضيحي لعملية إلتقاء الكروموسومات الأم والأب ( لكن هنا يحدث خلل في عملية الإلقاء ويسبب في زيادة كروموسوم 21 الثلاثي .. الهدف توضيح للكلام السابق




اضغط هنا لتوضيح الصورة أكثر (http://www.werathah.com/down/images/fe_na2.swf)



بإختصار نقول



بأن الكروموسومات تراكيب خلويه تحمل الجينات المسؤوله عن الصفات الوراثيه لكل كائن حي . وفى الكائنات "حقيقيات النواة" Eukaryotes توجد الكروموسومات داخل نواة الخليه . والكروموسوم عادة عصوى الشكل ، وعدد الكروموسومات فى الخلاياالجسيميه لأى كائن حى( حيوان نبات إنسان ) ثابت



عرض سريع لمعرفة الإختلاف في الكروموسومات في بعض الحيوانات

فمثلا

يحتوي القط على 38 كروموسوم ،والكلب على 78 كروموسوم، والجرذ على 42 كروموسوم، والفأر على 40 كروموسوم



مقارنه :



القرد أقرب الكائنات الحية بصفاته وخصائصة للإنسان ....



هل يستطيع القرد أن يتزاوج مع إنسان ؟ طبعا لا



فلماذا ؟ نشرح هالنقطه على السريع



قالوا أن العلماء يستطيعون أن يزاوجوا القرد الإنسان لكن إلى الأن لم يستطيعوا فلماذا ؟ لأن القرد يحتوي على 48 كرموسوم فمن المستحيل أن يتوافق عدد كروموسومات القرد مع عدد الكرموسوم الإنسان لأنهم مختلفين



( القاعدة أي حيوانين مختلفين في عدد الكروموسومات و الفصيلة لا يمكن أن يتزاوجا )



ثالثا :: توضيح مفهوم التهجين الطبيعي



التهجين / هو نتاج دمج تكاثري بين فصيلتان أو أكثر من الكائنات الحية ينتج عنه فصيلة جديدة تحمل مواصفات مشتركة من كل الأنواع المشاركة في تلك العملية



والتهجين انواع



طبيعي / تزاوج فعلي بين جنسين مختلفين لإنتاج فصيلة مهجنة



غير طبيعي / يتدخل الإنسان



إما مباشر / بأخذ حيوانات المنوية وتلقيحها بالبويضة صناعيا



أو بالتعديل الجينات / لتحسن النسل كما في الحمام والطيور والأغنام والإبل وغيرها



والمعروف عند كثير من الناس



رابعا :: توضيح النقطه الثانية بذكر بعض الأمثله


من الممكن أن يتزاوجا حيوانان لهم عدد كرموسوم مختلف لأكنهما قريبان والإختلاف يكون في كرموسوم محدد للجنس (الجنس أو الفصيلة واحدة )


وأقرب مثال

http://www.mekshat.com/pix/upload04/images167/mk59033_cowboyright2.jpg


البغل (( الهجين )) المتوالد من الخيل والحمير



الخيل يحتوي على كروموسوم 64 والحمار 62 كروموسوم


والبغل يحتوي على 63 كروموسوم .. وهو ما يفسر للعلماء كونه عقيم لأن عدم إتمام الإنقسام الميتوزي وعدم تزاوج كروموسومات الحمار والحصان



( والخيل والبغال والحمير لتركبوها)
وضع الله سبحانه وتعالى البغال بين الخيل والحمير بسبب ان البغل هو هجين بين الاثنين فالخيل صاحبة 64 كروموسوم في البداية تليها البغال حاملة 63 ثم الحمير حاملة 62 كروموسوم

وأكتسب البغل صفات من الأبوين فأخذ بالسرعة من الفرس والتحمل من الحمار

أكرمكم الله
وغيرها من الصفات




مثال أخر .. في حالة الجمل يمكن تهجينه مع اللاما أو جمل آسيا الأوسطي ذو السنامين لأنهم من جنس واحد




ويمكن تهجين الماعز والغزلان لأنهما من نفس الفصيلة




قيام الأمريكان بإنتاج فصيلة تجمع بين الجاموس الأمريكي والبقر حيث أنهم أنتجوافصيلة جديدة أطلقوا عليها اسم ... بيفالو (beefalo ) وقد كانت تلك الفصيلة تولد لهم لحوم تعادل كمية اللحوم المستخرجة من بقرة ونصف من البقر الطبيعي .




خامسا :: المقارنه



بعد هذه الرحلة المختصرة التي توضح ماهية التهجين وأسبابه



قد يكون هدف الموضوع تبين دون شرح



الضباع // من فصيلة الضبعيات تتحتوي الضباع على عدد ( 40 ) كرموسوم



الكلب من فصيلة الكلبيات ويحتوي عدد ( 78 ) كروموسوم




والذئب من فصيلة الكلبيات ويحتوي على عدد ( 78 ) كروموسوم




الأسد والنمور والقطط من فصيلة السنوريات






سادسا : ملاحظة بعض خصائص العامة لكلب والذئب والضباعhttp://www.mekshat.com/pix/upload04/images167/mk59033_images.jpg













لا شك أن هناك أناس يصعب عليهم التمييز بين الكلب والذئب بسبب التشابه الكثير بينها وخاصة تلك الكلاب التي تتلون بلون الذئاب






http://www.mekshat.com/pix/upload04/images167/mk59033_250px-canis_lupus_arabs_head_front.jpg




ويختلف الضبع عن فصيلة الكلبيات

بأقدامه الخلفية القصيرة وعنق غليظ وخطم قوي بينما هذه الصفات لا نجدها في فصيلة الكلبيات

والصور الأتيه توضح الفرق بينهما

الصورة اليمنى توضح الهيكل العظمي ( لذئب ) .................................................. .................................................. .................................................. ............................................... أما اليسرى فهي للضبع


http://www.mekshat.com/pix/upload04/images167/mk59033_vm.jpg.................................... ... http://www.mekshat.com/pix/upload04/images167/mk59033_juhj.jpg



: الضبع واسباب اختياره




من الممكن ان الناس في قديم الزمان كان يشاهدون ويلاحظون نفور الأنثى من ذكور القطيع عندما تكون جاهزة للتلقيح



وهو مادعاهم لقولهم تتزاوج مع غير الضباع !!




إهتم العلماء بهذه الظاهر بدراسة ظاهر


نفور اناث الضباع من ذكور القطيع والسبب كان يعود لإناث الضباع ومن المعروف وفطريا أن الأنثى تختار الذكر الأقوى بين القطيع أما إناث الضباع تختلف نوعا ما وهو إنها تختار ذكرا خارج القطيع والتغيير في قوة القطيع وتبتعد عن زواج الأقارب لحماية الصغار من الأمراض



فسبحان الله



سابعا : نتائج البحث




نستطيع القول الأن بأن الشيب هو حيوان متوالد من الكلب والذئب لعدة أسباب تم توضيحها



ونعيدها الأن



عدد كرموسوم الذئب والكلب هو 78 كروموسوم ( متساويان )



يتبع كل من الذئب والكلب فصيلة ( عائلة ) الكلبيات



توفرت شروط حدوث التهجين وإنتاج كائن جديد




سبب إبعادنا الضبع



لأن الضبع يتبع فصيلة الضبعيات .. ولدية عدد كرموسوم بعيد جدا عن عدد كرموسوم الذئب



وليس الفرق بكروموسوم واحد او اثنان فالفرق واضح





الصفات الجسمية لضبع تختلف عن الصفات الجسمية لكل من الذئب والكلب



فأبرز مثال هو الرقبه وقصر قوائم الأرجل



والتهجين يجمع أغلب الصفات ولو إنها صفات سائدة




من الإختلاف في القول ... في وصف الشيب منهم من قال لونه أسود والبعض قال ابيض والبعض قال أشهب والبعض قال احمر وفيه غرة



طبعا لا نكذب أحد بل نقول إنه نتاج تزاوج ( لون ) كلب معين مع ذئب .. فلذلك أختلف لون الشيب



واخذ الشيب صفات متوالدة من الكائنان مثل القوة والشراسة والعدوانية وطول في الظهر والرقبة


وتفسير ظاهر عدم إنتشاره وتوالده ...




لا نستطيع أن نقول بأن الشيب طفرة وراثية حدثت بين الشيب والذئب





( يخنلف التزاوج بين الذئب والكلب ــ عن تزاوج الخيل والحمير .)

في البغل ... لم تتم عميلة تزاوج الكرموسومات لأن لكل الأبوين لديهما عدد مختلف من الكروموسومات

وفي الشيب .. عملية التزاوج للكروموسومات تمت والسبب يعود لـ توافق عدد الكروموسومات

وتمت عملية الإنقسام بنجاح ....))


(( وإننا لا نملك أية دليل على عقم الشيب سواء بالقصص أو بالكتب العلمية ))




هذا والله أعلم



ما أصبت فهو من الله وما أخطأت فمني والشيطان




أكرر بقول هذا دراسة قمت بها منذ أكثر من سنة عندما سمعت به وتهيأت لي سبل البحث والتقصي وبعد مدة قرأت موضوع ماذا تعرف عن الشيب لـ( ريم البراري )



والأن صقر20 يعيدني لإتمام البحث

ولا أجزم على كلام هي فقط إجتهاد مني في التوصل إلى حقيقة الشيب من خلال التحليل العلمي

فتم ولله الحمد


ملاحظه هامه //

((.. لم يرى أحد حيوان الشيب إطلاقا .. لذلك لا نستطيع أن نجزم بأن هذا الحيوان موجود ... ولا نستطيع أن نؤكد

أية معلومة خارجية ... حتى بقول بأن حيوان الشيب ( هو ذئب كبير الحجم )

فقط قمت بجمع أرجح الأقول بأنه حيوان موجود والإختلاف ناشيء عن توالده وإختلاف أبوية

وقمت بالرجوع إلى بعض المصادر العلمية كما تابعنا وياكم الموضوع . وتم الاستنتاج والتوصل إلى الهدف المقصود ..))










دعواتكم لنا بظاهر الغيب

محبكم في الله

[صقر البحيرات]

حياك الله اخي الكريم

سعدت كثير من استفادتك من موضوع الشيب الذي ذكرته وذكره
اخي المشرف المتألق دائما الاستاذ محمد الظاهري




ادعوك لقراءة هذا الموضوع
http://www.mekshat.com/vb/showthread.php?t=375228





لي عوده لتعليق علئ ماذكرته

[bishi57]

سبحان الله على اختلاف خلقه
اول مرة اسمه بهذا الحيوان واشوف شكله
واستفدت من كلام جميع الاخوان بارك الله فيكم

[همس الغدير]

الله يعطيك العافية أخي الكريم
على هذا التقرير الجميل والرائع والمميز

[Messerschmitt]

اشكركم يا اخواني على مروركم الجميل

بارك الله فيكم



الشيب معروف عند الشيبان وهو كالذئب ولكن اكبر حجم وتخافه الكلاب فهو ضخم وهذا ما نقله لي شايب من شيابنا

هلا بك

قرأت عن الموضوع والصور اللي ادرجتها مطولاً

الصوره اللي عرضتها لحيوان نادر جداً وأقرب شبيه له هو ابن آوى

تلاحظ ان حجمه صغير مع ان حجم الكلاب والذئاب الامريكية اكبر بكثير

من حجمها عندنا ومع ذلك حجم الحيوان عندهم صغير. اذاً لم ينتج من تزاوج كلب مع ذئب.

حتى لو قلنا بأن الشيب موجود فإن وصف الشيبان له غير دقيق لانهم يقولون ان حجمه كبير جدا

مع ان الذئاب والكلاب في بيئتنا صغيره مقارنة بغيرها من البيئات.

اذا ً يا استاذي الكريم لا يوجد لهذا الحيوان وجود.

مشرفنا محمد الظاهري

اتشرف بتواجدك هنا

اللي شجعني اكتب الموضوع هو استاذنا صقر البحيرات

لاني بحثت بالنت ووجدت صورة مشابهة جداً للصورة اللتي

يقول الناس بأنها لحيوان الشيب , وبعد التحري تبيّن لي انه مجرد نوع من انواع

الذئب العربي ذو الاذنين القصيرتين والرقبه الطويله.

اشكرك على جهدك .


حياك الله اخي الكريم

سعدت كثير من استفادتك من موضوع الشيب الذي ذكرته وذكره
اخي المشرف المتألق دائما الاستاذ محمد الظاهري




ادعوك لقراءة هذا الموضوع
http://www.mekshat.com/vb/showthread.php?t=375228





لي عوده لتعليق علئ ماذكرته

حياك الله عزيزي واستاذي الكريم صقر البحيرات

اطلعت على موضوع اخوان الكريم فطري

واطلعت أيضاً على موضوعك

لكن تلاحظ انه لا يوجد تشابه بين

الذئب الايراني

http://www.mekshat.com/pix/upload01/prof014/mk42658_iw1.jpg



وهذا الذئب

http://www.fish4arab.com/upload/uploads/images/fish4arab-00c92e5207.gif


بسبب طول الرقبة الواضح وقصر الاذنين

ولكن عندما اطلعت على صورة هذا الذئب

http://images.ookaboo.com/photo/m/Canis_lupus_female_head_m.jpg

وجدتها مشابهة جداً للصورة الثانيه بشكل كبير

خصوصاً في حجم الرقبة والاذنين

لذلك اعتقد والله أعلم بأنه يوجد نوع ثالث من الذئاب مستوطن في الجزيرة العربية

وبهذا ندحض وننفي بشكل كبير وجود ما يسمى ( بالشيب ) لان الامر تم تفنيده علمياً

وحتى بالصور.

انتظر تعليقك استاذي الكريم

وما انا إلا طالب انهل من علمكم واطمع بالمزيد .

[معدي المرقاب]

مشاء الله تقرير رائع الله يعطيكوالعافية

[ابوالفهد]

الشيب هو كبير الذءاب عمرا وحجما