الرد علي/ من يقول بالحساب الفلكي يكون السبت 21/7 - أول يوم رمضان للسنه 1433 هـ

[حالي حلو]

من وجهة نظر ابومحمد عبدالله السحيباني

يرد علي من يقول بان (أظهرت الحسابات الفلكية لحركة الشمس والأرض والقمر وتأثير الكواكب السيارة الأخرى على حركة القمر أن يوم السبت 21/7/2012م غرة شهر رمضان المبارك للعام الهجري 1433 )

بسم الله الرحمن الرحيم

أولا :اعضاء المشروع الاسلامي لرصد الاهلة قرروا ان غروب القمر بتوقيت مكة المكرمة يوم الخميس الساعة السابعة وست دقائق مساء أي قريبا من غروب الشمس ، مما يعني أن ولادة الهلال لم يمض عليها ثلاث ساعات أي الساعة الرابعة مساء وهذا يقتضي القول بأن ولادة الهلال وفق حساب ناسا غير صحيح .

ثانيا : ولادة الهلال وفق حساب ناسا الساعة السابعة و اربع وعشرون دقيقة صباحا حسب توقيت مكة وغروب الشمس في السابعة ودقائق مساء ، اذن هناك فاصل بين الولادة وغروب الشمس لأكثر من احدى عشر ساعة مما يعني أن القمر تحرك من مكان الولادة باتجاه الشرق ست درجات على الاقل وهذا يقتضي أن غروبه يكون بعد غروب الشمس بأكثر من أربع وعشرين دقيقة ، مما يعني أن حساب اعضاء المشروع الاسلامي لحساب غروب الشمس غير صحيح .

ثالثا : من نصدق وكلاهما حساب فلك ؟؟ مع أن الحساب لا يدل على القطعية وإنما على الظن بالقران الكريم وانظر الى معنى يحسب وحسب وحسبتم و حسبوا في سياقها في الاية .

[صالح الونين]

فلكيا الجمعة اول رمضان
لكن ترى جميع المراصد الفلكية في العالم وهواة رؤية القمر ان رؤيته في المملكة مستحيلة اذا مكث اقل من ربع ساعة وكلما كان قريبا من الشمس كانت الرؤية اصعب الا اذ رؤي كالعادة في مكان ما دون غيره من اصقاع الارض
يغاب القمر بعد الشمس بثمان دقائق في جازان ومع الشمس في القريات
وساطرح موضوع حول هلال رمضان ان شاء الله الاسبوع القادم
ولادة القمر صباحا لا معنى لها في حدوث الاقتران حيث ان الولادة تحدث في وقت واحد على الكرة الارضية وهي الاقتران الافتراضي للرؤية من مركز الارض اما الاقتران السطحي فانه في شمال الكرة الارضية سيتأخر عن جنوبها
في موسكو الاقتران بعد الساعة 11 م
اما في جنوب افريقيا فالاقتران سيكون ضحى الخميس

[بندرالحربي]

الأقتران المركزي هو نفسه المحاق ويحدث 7:25 صباحأ وهو ما يسميه البعض ( خطأ ) تولد الهلال
ويحتاج القمر لوقت للأنتقال من المحاق إلى الهلال

[northstar46]

حسب بفتح الحاء والسين( حسبت حسابا وحسبانا ) تختلف عن حسب بفتح الحاء وكسر السين ( بمعنى ظن ) اختلافا تاما
وارجع لقوله تعالي : ( الشمس والقمر بحسبان ) واقرأ تفسير الآية جيدا بارك الله فيك

[justscience]

من وجهة نظر ابومحمد عبدالله السحيباني

يرد علي من يقول بان (أظهرت الحسابات الفلكية لحركة الشمس والأرض والقمر وتأثير الكواكب السيارة الأخرى على حركة القمر أن يوم السبت 21/7/2012م غرة شهر رمضان المبارك للعام الهجري 1433 )

بسم الله الرحمن الرحيم

أولا :اعضاء المشروع الاسلامي لرصد الاهلة قرروا ان غروب القمر بتوقيت مكة المكرمة يوم الخميس الساعة السابعة وست دقائق مساء أي قريبا من غروب الشمس ، مما يعني أن ولادة الهلال لم يمض عليها ثلاث ساعات أي الساعة الرابعة مساء وهذا يقتضي القول بأن ولادة الهلال وفق حساب ناسا غير صحيح .

ثانيا : ولادة الهلال وفق حساب ناسا الساعة السابعة و اربع وعشرون دقيقة صباحا حسب توقيت مكة وغروب الشمس في السابعة ودقائق مساء ، اذن هناك فاصل بين الولادة وغروب الشمس لأكثر من احدى عشر ساعة مما يعني أن القمر تحرك من مكان الولادة باتجاه الشرق ست درجات على الاقل وهذا يقتضي أن غروبه يكون بعد غروب الشمس بأكثر من أربع وعشرين دقيقة ، مما يعني أن حساب اعضاء المشروع الاسلامي لحساب غروب الشمس غير صحيح .

ثالثا : من نصدق وكلاهما حساب فلك ؟؟ مع أن الحساب لا يدل على القطعية وإنما على الظن بالقران الكريم وانظر الى معنى يحسب وحسب وحسبتم و حسبوا في سياقها في الاية .


الاخ حالي حلو كيف حالك
بلغ ابو عبدالله انه يصدقهم كلهم لان كلامهم لا يتعارض
اما كلام ابو عبدالله (اعضاء المشروع الاسلامي لرصد الاهلة قرروا ان غروب القمر بتوقيت مكة المكرمة يوم الخميس الساعة السابعة وست دقائق مساء أي قريبا من غروب الشمس ، مما يعني أن ولادة الهلال لم يمض عليها ثلاث ساعات أي الساعة الرابعة مساء وهذا يقتضي القول بأن ولادة الهلال وفق حساب ناسا غير صحيح .)


كلام ناسا صحيح وكلام اعضاء المشروع الاسلامي لرصد الاهلة صحيح السبب ان كلام ابو عبدالله السابق ان الشمس والقمر اذا كانا بالغروب متقاربين معنى الاقتران قريب كلام غير صحيح بل هذا يعتمد على حركة القمر حيث انه لا يسير باتجاه عامودي مع الافق بل يسير بميلان اي يحتاج وقت اكثر ليقطع المسافه

http://www.mekshat.com/pix/upload05/images247/mk22353_moon%20born%20-%20copy.jpg


هذا وبالله التوفيق

[ولد هبس]

خلاف فلكى مبكر حول «هلال رمضان»

كتب أحمد البحيرى ١٥/ ٧/ ٢٠١٢http://ggmedia.gazayerli.net/photo.aspx?ID=144982&ImageWidth=240 (http://today.almasryalyoum.com/popimage.aspx?ImageID=144982)جمعة

أثار إعلان «المشروع الإسلامى لرصد الأهلة»، أمس، أن غرة شهر رمضان المبارك سوف تكون يوم السبت المقبل الموافق ٢١ يوليو فى جميع الدول العربية، حالة من الجدل الشديد، خصوصا أن الحسابات الفلكية التى قام بها علماء المعهد القومى للبحوث الفلكية والجيوفيزيقة أكدت أن غرة شهر رمضان ستكون يوم الجمعة المقبل الموافق ٢٠ يوليو الجارى، وهو ما دفع الدكتور مسلم شلتوت، أستاذ علوم الفضاء والفلك بالمعهد القومى للبحوث الفلكية، نائب رئيس الاتحاد العربى لعلوم الفلك، إلى اتهام علماء المشروع بأنهم «غير متخصصين».
وذكر البيان الذى أصدره المشروع الإسلامى لرصد الأهلة أن «تحديد يوم السبت المقبل بداية لشهر رمضان يعود إلى استحالة رؤية الهلال عقب غروب الشمس فى جميع الدول العربية والإسلامية»، مؤكدا أن «شهر شعبان شهد ظاهرة فريدة وقليلة التكرار تمثلت فى أن معظم الدول الإسلامية دخلها شهر شعبان فى اليوم نفسه، وبالتالى سوف يكون يوم التحرى هو مساء الخميس المقبل، الموافق ٢٩ شعبان، فى معظم الدول الإسلامية».
فى المقابل، اتهم الدكتور مسلم شلتوت العاملين بالمشروع الإسلامى لرصد الأهلة بعدم التخصص فى علوم الفلك، قائلا: «يرأسهم مهندس لا يعرف فى علوم الفلك أو الشريعة، ومن يعملون به من ذوى الأفكار الإسلامية المتشددة الذين يصرون على رؤية أهلة الشهور الهجرية بالعين المجردة دون استخدام التليسكوبات والأجهزة الحديثة فى الرؤية». وأوضح أن الحسابات الفلكية تشير إلى أن غرة شهر رمضان للعام الهجرى الحالى ١٤٣٣ ستوافق فلكياً يوم الجمعة المقبل.
وقال إن «هلال شهر رمضان سيولد فى تمام الساعة الرابعة والدقيقة ٢٤ فجراً بالتوقيت العالمى يوم الرؤية، وهو يوم الخميس ٢٩ شعبان الحالى الموافق ١٩ يوليو الحالى، وسيبقى الهلال الجديد بعد غروب شمس ذلك اليوم لمدة ٦ دقائق فى سماء مكة المكرمة ودقيقتين فى القاهرة».

[جرير الشاعر]

الحاسب غاية ما يمكنه إذا صح حسابه أن يعرف مثلاً أن القرصين اجتمعا في الساعة الفلانية وأنه عند غروب الشمس يكون قد فارقها القمر إما بعشر درجات مثلاً أو أقل أو أكثر . والدرجة هي جزء من ثلاثمائة وستين جزءاً من الفلك - فإنهم قسموه اثني عشر قسما سموها " الداخل " كل برج اثناعشر درجة- فهذا غاية معرفته وهي بتحديد كم بينهما من البعد في وقت معين في مكان معين ؛ هذا الذي يضبطه بالحساب.
أما كونه يرى أو لايرى فهذا أمر حسي طبيعي ليس هو أمرا حسابياً رياضياً.

وإنما غايته أن يقول: استقرأنا أنه إذا كان على كذا وكذا درجة يرى قطعاً أو لا يرى قطعاً، وهذا جهل وغلط ;فإن هذا لا يجري على قانون واحد لايزيد ولا ينقص في النفي والإثبات، بل إذا كان بُعدُه مثلاً عشرين درجة فهذا يُرى مالم يحل حائل، وإذا كان على درجة واحدة فهذا لا يُرى.
وأما ما حول العشر درجات فالأمر فيه يختلف باختلاف أسباب الرؤية

[* الــــفــر قــــد *]

حسب المعطيات الفلكية من برنامج ستراليوم
الموقع الدوحة يوم الخميس19-7-2012 الموافق 29 شعبان 1433
يتضح بأن القمر يغرب مباشره بعد غروب الشمس بخمس دقائق ويكون موقع القمر على أرتفاع درجة واحده من الأفق الغربي
لذلك تستحيل رؤيتة بالعين المجردة في منطقة دول الخليج العربية ونجد
والعلم عند الله

[المؤمن كالغيث]

سقى الله زمان اول
ماكنا نشوف كثرة الكلام
نعتمد على العين
والراديو
الله المستعان

[Alkhodair skf]

اللهم كما بلغتنا شعبان فبلغنا رمضان
وتقبل منا صالح الاعمال ياعزيز ياغفار
اللهم لا تحرمنا من صيامه وقيامه
وكل عام ونحن جميعاً أقرب الى الله

skf

[أرض الحجاز]

أتوقع رؤية الهلال يوم 29

والله أعلم

مدة مكث الهلال كافية لرؤيته لدى أهل الخبرة

وليس من يبحثون عنه

[وميض الصيف]

أكاد أجزم ان يرى الهلال يوم التاسع والعشرين من شعبان ..عدم ظهوره لهاذا اليوم بشكل واضح تدل على
امكانيه ان يري مساء الخميس ..
اللهم كما بلغتنا شعبان ةنحن بأتم صحة وعافيه ..بلغنا رمضان ايضا بصحة وعافيه لافاقدين ولا مفقودين ..
بورك فيكم يـ رائعين ..

[صالح الونين]

يا اخي الجمعىة هو الاول من رمضان فلكيا
اما رؤية هلال نسبة الاضاءة فيه 1 من 400 وقرب الشمس ويغيب بعدها بلحظات فهذا مستحيل استحالة مطلقة

[M-A-90]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
كل عام وأنتم بخير
وشهر مبارك على الجميع
كما أفاد الأخوان جزاهم الله خير رمضان فلكيا يوم الجمعة لكن تستحيل رؤية الهلال بالعين المجرده مساء الخميس في كافة أرجاء الجزيرة العربية لأن الهلال لم يمكث بعد غروب الشمس الا أربع دقائق ولم يرتفع عن الأفق بأكثر من درجة واحده .

الكلام عن المنطقة الوسطى الرياض وسدير والقصيم

[بو هاشم]

مرحباً بالجميع ,, من خلال متابعتي للأيام الأولى لكل شهر هجري بدا لي هذا القول وهو - أن بإمكان الشخص تحديد بداية الشهر إن كانت صحيحة أم لا وذلك من خلال ملاحظة هلال يوم ثاني أو يوم ثالث وأعطي مثال عن ذلك إذا هلال يوم ثاني بقي ظاهراً للعيان أكثر من ربع ساعة فهذا يعني أنه هلال يوم ثاني كما أن هلال يوم ثالث يبقى قرابة الساعة وهويرى رؤية واظحة للجميع وبذلك الأمر يقطع المشاهد أو المتابع في أمر صحة دخول الشهر ومن خلال مشاهدتي للهلال ومتابعته في هذا الشهر المبارك ( رمضان ) 1433 لاحظت أن الهلال مكث واظحاً لمدة ساعة تقريباً في يوم السيت الموافق 2-9-1433 بعد المغرب المتوافق لليلة الأحد وبهذا دليل على أن الأول من شهر رمضان هو يوم الجمعه.. وليعلم الجميع أن من غير الممكن أن يبقى الهلال ظاهراً لما يقارب الساعة في ليلة الثاني من أي شهر ... هذا إجتهادي ورأيي وليس أمر علمي في حالة تعارضه مع الأمور العلميه.

[صوت رعد]

مرحباً بالجميع ,, من خلال متابعتي للأيام الأولى لكل شهر هجري بدا لي هذا القول وهو - أن بإمكان الشخص تحديد بداية الشهر إن كانت صحيحة أم لا وذلك من خلال ملاحظة هلال يوم ثاني أو يوم ثالث وأعطي مثال عن ذلك إذا هلال يوم ثاني بقي ظاهراً للعيان أكثر من ربع ساعة فهذا يعني أنه هلال يوم ثاني كما أن هلال يوم ثالث يبقى قرابة الساعة وهويرى رؤية واظحة للجميع وبذلك الأمر يقطع المشاهد أو المتابع في أمر صحة دخول الشهر ومن خلال مشاهدتي للهلال ومتابعته في هذا الشهر المبارك ( رمضان ) 1433 لاحظت أن الهلال مكث واظحاً لمدة ساعة تقريباً في يوم السيت الموافق 2-9-1433 بعد المغرب المتوافق لليلة الأحد وبهذا دليل على أن الأول من شهر رمضان هو يوم الجمعه.. وليعلم الجميع أن من غير الممكن أن يبقى الهلال ظاهراً لما يقارب الساعة في ليلة الثاني من أي شهر ... هذا إجتهادي ورأيي وليس أمر علمي في حالة تعارضه مع الأمور العلميه.

طريقة جميلة .. لكن هذه الطريقة تخبرك بعد فوات الأوان .