سياحة في مرابع إمرئ القيس النجدية

[محمد الخيال]

سياحة في مرابع إمرئ القيس النجدية



ومشاهدة الصاقب والدخول وصفا الأطيط وهضب ذي أقدام



بقلم : محمد بن عبدالله الخيال

تحقيقنا في هذه المقالة يشتمل على ديار ومنازل تغنى بها إمرئ القيس واحتفى بها الهمداني وتقع في عالية نجد الجنوبية التي تتميز بعذرية الطبيعة والجمال الأخاذ.. وموقع هذه الديار في ناحية فيما بين رمال الدحي (الدبيل) وناحية (المضجع).وهذه الناحية عبارة عن أرض فيحاء ساحرة خلابة تشرح الصدر ، وتتخللها هضاب جميله ومياه مشهورة يحدها من الشرق السوادة (قنان غمرات) ونفود الدحي (الدبيل) ، وغربا عروق سبيع (رملة بني كلاب) وشمالا الحصاتين (عمايتين) وذقان ، وجنوبا الهضب مما يحاذي وادي القمرى .

( عالية نجد الجنوبية )
http://alrahalat.com/up/viewimages/caf50ec78f.jpg (http://alrahalat.com/up/download/caf50ec78f.html)

ومن الجميل حقا أن عالية نجد مازالت تحتفظ بكثير من الأسماء القديمة للأماكن مع بعض ما طرأ عليها من التغيير في النطق وتبادل الحروف بين العامية والفصحى . ومن أمثلة هذه الأماكن الواقعة في محيط التحقيق الدخول والصاقب والأميلاح ومنخرة وأم الوقبان وصاحة وذقان وغمرة والسوادة والركا والدبيل وغاير وسقمان وأحامر وجعاشيم والقمرى والأيسري والأروسة والكهفة ... إلخ....
وقد تغنى إمرؤالقيس بتلك الديار حيث أنها مرابع صويحباته لميس والرباب وهريرة وفرتنى ، وغرد بها في قصيدة جميلة أودعها ديوان شعره حيث قال :


لمن الديارُ غشيتها بسحامِ * فعمايتين فهضبِ ذي أقدامِ


فصفا الأطيط فصاحتين فعاشم * تمشي النعاج بهِ مع الأريامِ


دارٌ لِهِرٍّ والرَّبابِ وفَرْتـنَى * ولَمِيسَ قبلَ حوادثِ الأيامِ


ومن المشهور أن إمرأ القيس يعتبر قائد شعراء العصر الجاهلي وسابقهم بلا منازع . وفي الأثر رواية أن الخليفة الراشد عمر بن الخطاب رضي الله عنه قال : (إمرؤالقيس سابقهم ، خسف لهم عين الشعر ، فافتقر عن معان عور أصح بصرا )... ( أي تفنن في منابع الشعر وجمال المعاني فأصبح قائدا للشعراء الجاهليين ) .
وقال عنه جرير : ( إمرؤ القيس إتخذ الشعر نعلين ، فأقسم بالله لو أدركته لرفعت له ذلاذله ). (أي صرت له خادما) . انتهى1
ومن محاسن الصدف أن لسان اليمن العلامة الحسن بن أحمد الهمداني رحمه الله صاحب الكتاب القيم "صفة جزيرة العرب" إحتفى بأبيات إمرئ القيس ومرابعه في معرض وصفه لأحد طرق الحج المتجهة من الأفلاج إلى مكة حيث قال ما مختصره :-
… " رجعنا إلى الطريق الآخر فتأخذ على الهدار ... فأول جزع فيه القطنية ، ثم الأقطان .. ثم الفرعة .. والحشرج ..ثم النّتّج وهي قارات في قابل فأو الهدار من قصد الدَّبِيل ثمتقطع الدبيل قطع الحبل وهو الرمل فأول مشرب في هذه المحجة ماء لجَرْم يقال له ممكن.. ثم يأخذون على قرن أحامر ويقابلون الصاقب صاقب الدَّخول ، ومن عن يمينهم قنان غمرات وبطن الركاء في وسطه الدخول ماء قريب من صفا الأطيط وهضب ذي أقدام ويظهر لك رأس سحام ، وهذه المواضع التي يقول فيها امرؤ القيس :


لمن الديار عرفتها بسحام * فعمايتين فهضب ذي أقدام


فصفا الأطيط فصاحتين فعاسم* تمشي النعاج بها مع الأرآم



وبشط غمرة مما يلي الركاء أحساء معصبة فترد الدخول وله علم يقال له منخر هضبة ثم تقع في رملة عبدالله بن كلاب . ثم ترد الأخضر بأسفل وادي تربة ... وإن تيامن فعلى بريم ومياهه...."انتهى2
وما يهمنا هنا هو أن نغشى هذه الديار والمرابع التي غشاها إمرؤالقيس و نسلط الضوء عليها بتعريفات جديدة لهضب ذي أقدام وصفا الأطيط وسحام وعاشم ومورد ممكن وأحساء معصبة ، حيث أن هذه الأماكن واقعة على جادة طريق الحاج فيما بين رمل الدبيل وآبار ممكن شرقا والدخول وصفا الأطيط وهضب ذي أقدام غربا .
وبهدف تحقيق هذه المواضع في وقت لاحق فقد قمت خلال العشر سنوات الماضية بسبع رحلات ميدانيه للتعرف على معالم المنطقة وبلادها وديارها. وكنت خلال هذه الرحلات برفقة إخوة أحباب وزملاء استفدت من علمهم وأدبهم وأعتز أنني تعلمت منهم الكثير فقد كانوا خير السند والصحبة في السفر .


الخلاصة

- وخلاصة التحقيق ولشهرة آبار الدخول وهضابها فقد رشحتها كقطب تدور حوله أطراف التحقيق وشاهد للتعريف بصفا الأطيط (هضاب الضمود) وهضب ذي أقدام (أم الوقبان) وذلك لقربهم الشديد من ماءة الدخول ، مستندا على قول الهمداني :- ( الدخول ماء قريب من صفا الأطيط وهضب ذي أقدام ).

خارطة الأماكن على جادة الطريق
http://www.alrahalat.com/vb/images/statusicon/wol_error.gif http://alrahalat.com/up/viewimages/f59f381cfe.jpg (http://alrahalat.com/up/download/f59f381cfe.html)

- وأما مورد ماءة (ممكن) فهي (آبار الحوار) الواقعة فيما بين رمال الدبيل (الدحي) والسوادة وتمر بها جادة الطريق وجواد القوافل المتجهة لمكة المكرمة عبر وادي مراغة .

( جواد القوافل في وادي مراغة )
http://alrahalat.com/up/viewimages/2af45bc433.jpg (http://alrahalat.com/up/download/2af45bc433.html)

- وأما عاشم فهي جبال جعاشيم وجعشوم الهامل بالقرب من قرن أحامر حيث يخترقها طريق الحاج المتجه لآبار الدخول.

جبال جعاشيم تصوير الدرع العربي
http://www.mekshat.com/pix/upload02/images91/mk52376_dsc_0852_800x358.jpg
قرن أحامر
http://alrahalat.com/up/viewimages/8ea4f467ac.jpg (http://alrahalat.com/up/download/8ea4f467ac.html)

- أما رأس سحام فقد حدده الأستاذ سعد الماضي مشكورا في جبال الستاره حيث قنة (معصورة) تطل عليك وأنت على جادة طريق الحاج ، بالقرب من أحامر .

(صور لرأس سحام )
http://alrahalat.com/up/viewimages/2f8cb4b0e4.jpg (http://alrahalat.com/up/download/2f8cb4b0e4.html)
http://alrahalat.com/up/viewimages/42359203f5.jpg (http://alrahalat.com/up/download/42359203f5.html)

- وأما عمايتين (الحصاتين) وصاحتين والدبيل (رمل الدحي) ووادي الركا وغمرة والسوادة وأحامر والمضجع والصاقب ومنخرة والأميلاح فقد تولى تعريفهم الشيخ سعد بن جنيدل رحمه الله في المعجم الجغرافي لعالية نجد بما لا مزيد عليه .

( صورة جميلة لصاحة العنقاء )
http://alrahalat.com/up/viewimages/8c28125b67.jpg (http://alrahalat.com/up/download/8c28125b67.html)

ورحم الله الشيخ سعد بن جنيدل فقد ألف معجما جغرافيا قيما عن منطقة عالية نجد سيبقى مصدرا مهما لجغرافية المنطقة وطلاب المعرفة ويعتبر بحق سفرا جمع فيه الشواهد البلدانية القديمة والحديثة ، والشواهد الشعرية الفصحى والنبطية ، وكثيرا من الحوادث التاريخية والروايات الأدبية التي جرت أحداثها في محيط عالية نجد . وسنستعين بكل ما كتبه الشيخ بن جنيدل في وصف الأماكن موضوع التحقيق والتنبيه ما أمكن لأي سبقة قلم في الوصف ، فجزاه الله خير الجزاء وغفر له وأسكنه فسيح جناته .
و في آخر رحلة ميدانية لفريق الزملاء عقدنا العزم على تتبع الأماكن على جادة الطريق الأيسر لحاج الأفلاج كما وصفه الهمداني . فاتجهنا من الرياض إلى الأفلاج ومن ثم إلى الهدار ثم سلكنا شقة الخلفات و قطعنا رمل الدحي متجهين لماءة الحوار ، وخلفنا على أيمن الطريق غمرة وقنانها وأحساء معصبة (أم عصبه) . وواصلنا المسير على جادة الحاج عبر وادي مراغة ومن ثم اخترقنا جبال جعاشيم ومررنا بقرن أحامر على ميسرة الطريق ولاح لنا رأس سحام (في جبال الستارة) عن أيمن الطريق ونحن في اتجاه أم الوقبان (هضب ذي أقدام) وثم ماءة الدخول وثم أيضا هضاب الضمود (صفا الأطيط) ومن ثم هضبة منخرة .


تعريفات الأماكن على جادة طريق الحاج مابين نفود الدحي والدخول


- آبار ممكن قديما وآبار الحوار حديثا :- قال ابن جنيدل رحمه الله مامختصره :- (بلفظ الحوار ولد الناقة ، ماء عد قديم يقع في شمالي جبال السوادة ، شمال غمرة ، ويذكران جميعا غالبا ، فيقال غمرة والحوار ،..... ويمر بهذه المياه طريق حجاج بلاد الأفلاج قديما.) انتهى3
- قلت وبالله التوفيق :- بل ماءة الحوار في شرقي السوادة وليست شمالها وجنوب غمرة وليست شمالها . وقد تم تجديد آبارها وأوقفها أصحابها سبيلا يردها عابري سبيل تلك الناحية .

ماءة الحوار ممكن قديما ويحدها شرقا رمال الدبيل


http://alrahalat.com/up/viewimages/ad5e38f38c.jpg (http://alrahalat.com/up/download/ad5e38f38c.html)
وادي الحوار الجميل
http://alrahalat.com/up/viewimages/aa312be77e.jpg (http://alrahalat.com/up/download/aa312be77e.html)

- أم عصبة : - وصفها ابن جنيدل رحمه الله فقال مامختصره :- ( حشة سوداء لها رؤوس ، تكتنفها برقة ، تقع على ضفة وادي الركا وصوب مطلع الشمس من الحصاة ، ... يختنق بطن الركا فيما بينها و بين خشم الحصاة مما يلي ماء برودان و كتنة ، وهي ..... تابعة لإمارة القويعية.
وهي الموضع الذي ذكره الهمداني باسم معصبة و حدده و ذكر أنه يمر به طريق حاج بلاد الافلاج فقال : ومن عن يمينهم قنان غمرات و بطن الركاء ، وبشط غمرة مما يلي الركاء أحساء معصبة .
قلت : إعتاد الناس على تسمية الماء و العلم الواقع بجانبه بإسم واحد أو إضافة أحدهما إلى الآخر ، و أم عصبة قريبة من غمرة , و كلاهما واقعتان على شاطيء وادي الركاء .) انتهى3
- عاشم (جبال جعاشيم وجعشوم الهامل ) :- قلت وبالله التوفيق :- هي جبال ممتدة من الشمال إلى الجنوب تزين تلك المنطقة بجمالها وتكتنفها غابات النباتات الصحراوية يطل عليها رأس سحام من الشمال الغربي وقرن أحامر من الجنوب الغربي ، و يخترقها طريق حاج الأفلاج والعقيق . وكانت في السابق ملجأ آمنا للعصم والأروى .
- هضب أم الوقبان (هضب ذي أقدام): - قال ابن جنيدل رحمه الله : - ( هضبة حمراء ملساء عالية الرأس , و عندها عبل ابيض يسمى (عبل أم الوقبان). تابعة لإمارة عفيف ، و تقع من بلدة عفيف جنوبا على بعد مائتين و أربعين كيلا تقريبا.) انتهى3 .
- قلت وبالله التوفيق :- وبجوارها من الغرب آبار وادي الرحاوي وهضبة الدخول قريبة منها كما وصفها الهمداني . ويحيط بها أراض فيحاء منبات كانت في السابق تعج بقطعان الريم والمها .
- الدخول (ماءة وهضاب) :- قال ابن جنيدل رحمه الله مامختصره :- ( الدخول هضاب حمر عالية ، وفيها ماء يسمى بهذا الاسم ، في ناحيتها الشمالية داخل في شعب في الهضاب ، وفيها رسوس جمع رس و كلها عذبه ، تقع في بلاد المجضع ، المضجع قديما ، شمالا من الهضب ، .... ، ويبعد عن بلدة عفيف جنوبا مائتي كيل ، تابع لإمارة عفيف.
و ذكر الهمداني مواضع في رسم طريق حاج الأفلاج , و الواقع أن هذه الأعلام التي ذكرها مازالت معروفة بأسمائها ، أحامر ، الصاقب ، الدخول ، غمرة ، الركاء ، منحر ، و هذه الجبال قريب بعضها من بعض ، و قد نسب الصاقب إلى الدخول لقربه منها ، و كذلك منخر ، وتعرف في العهد باسم محرف تحريفا يسيرا فيقال لها : المنخرة . وأما رملة عبدالله بن كلاب فإنها تقع غرب الدخول قريبة منها و تسمى في هذا العهد : عرق سبيع.
- و قال أبو علي الهجري : الدخول : محجة أهل العقيق و الأفلاج إلى مكة ، و ذقان جبل قرب الدخول.
و الواقع أن جبل ذقان ما زال معروفا بإسمه ، و يقع شرقا من الدخول .
و قال ياقوت : و حكى عن نصر أن الدخول موضع في ديار بني أبي بكر بن كلاب . و قال عن أبي سعيد : الدخول من مياه عمرو بن كلاب.


و قال ابو زياد : إذا خرج عامل بني كلاب مصدقا من المدينة فأول منزل ينزل عليه و يصدق عليه أريكة ثم العناقة ثم مدعى ثم المصلوق ثم الرنية ثم الحليف ثم يرد الدخول لبني عمرو بن كلاب فيصدق عليه بطونا من عمرو بن كلاب و حلفائهم، بني دوفن .
وقال سعيد بن عمرو الزبيري و كان ساعيا على بني كلاب :-



فإن يك ليلي طال بالنير أو سجا * فقد كان بالجمـاء غيـر طـويـل



ألا لـيتـني بـدلـت سـلعــا و أهله * بدمخ و أصراما بهضب دخول

) ) انتهى3
قلت وبالله التوفيق :- اشتهر مورد الدخول قديما وحديثا بعذوبة مائه وغزارة جمه ، حيث قال الخارزنجي : (الدخول بئر نميرة كثيرة المياه )4 . وهو مورد جاذب للبادية ومحطة مهمة للقوافل . وتحيط به موارد أخرى من كل جانب منها الأروسة والأيسري والرحاوي والكهفه والأميلاح . ويجاوره من الشرق هضاب أم الوقبان (هضب ذي أقدام) ومن الجهة الغربية هضاب الضمود (صفا الأطيط) ومنخره . ولأهمية موقعه فقد كان عامل الزكاة يأتي من المدينة المنورة ليصدق عليه قبائل العرب المجاورين له في ناحية المضجع .


من هضاب الدخول
http://alrahalat.com/up/viewimages/612c695aff.jpg (http://alrahalat.com/up/download/612c695aff.html)
ناصفة الدخول


http://alrahalat.com/up/viewimages/bc2877050c.jpg (http://alrahalat.com/up/download/bc2877050c.html)



- (صفا الأطيط) قديما ، (هضاب الضمود) حديثا :-هضاب جميله سامقة في السماء حمراء داكنة اللون ، مجاورة للدخول من الناحية الغربية . قال الهمداني :- ( الدخول ماء قريب من صفا الأطيط وهضب ذي أقدام ).
وقد اختلف المعاصرون في مسمى صفاة من صفا الأطيط (الضمود) شامخة في السماء تسحرك بجمال تكوينها ، فاخترعوا لها إسم حومل وما هي بحومل المرتبط بالدخول وتوضح والمقراة ، فذلك يخص رملة واقعة في الدهناء في ناحية التيسية (الحزن) شرق الأسياح (النباج قديما) وغرب اللوى .

( صفاة سامقة من صفا الأطيط )
http://alrahalat.com/up/viewimages/aad6e1af5a.jpg (http://alrahalat.com/up/download/aad6e1af5a.html)

وقد أجاد الأستاذ عبدالله الشايع جزاه الله خيرا حين حقق رمال الدخول وحومل المذكورة في بيت إمرئ القيس المشهور في ناحية الدهناء . ولكنه بارك الله فيه لم يحالفه صواب الرأي حين أطلق على هذه الصفاة السامقة مسمى سحام .بل أجاد الأستاذ سعد الماضي جزاه الله خيرا في تحقيق سحام الواقع غرب صاحة وشمال أحامر ، مبينا أنها قنة (معصورة) بجبال الستاره .
ومن طريف أدبيات الرحلات وصف ناصر خسرو (رحالة وأديب فارسي) شكل تلك الهضاب حين مر بها ، فقال مامختصره :- (وبلغنا مَكَانا فِي وسط أَرض ملؤُهَا الصخور يُسمى سربا رَأَيْت بِهِ جبالا كل مِنْهَا كالقبة لم أر مثلهَا فِي أَي ولايَة وَهِي من الإرْتفَاع بِحَيْثُ لا يصل اليها السهْم وملساء وصلبة بِحَيْثُ لا يظْهر عَلَيْهَا شقّ أَو التواء.....وَقد سرنا من هُنَاكَ فَكَانَ رفاقنا فِي الطَّرِيق كلما رَأَوْا ضبا قَتَلُوهُ وأكلوه وَكَانُوا يحلبون لبن الْجمال حَيْثُ وجد الأعْرَاب وَلم أكن أَسْتَطِيع أكل الضَّب أَو شرب لبن الْجمال وَبعد معاناة مشاق ومتاعب كَثِيرَة بلغنَا فلج فِي الثالِث وَالْعِشْرين من صفر .... وَمن مَكَّة اليها ثَمَانُون وَمِائَة فَرسَخ. وَتَقَع فلج هَذِه وسط الصَّحرَاء وَهِي نَاحيَة كَبِيرَة وَلكنهَا خربَتْ بالتعصب وَكَانَ الْعمرَان حِين زرناها قاصرا على نصف فَرسَخ فِي ميل عرضا وَفِي هَذِه الْمسَافَة أَربع عشرَة قلعة).انتهى5
- هضبة منخرة :- قال ابن جنيدل رحمه الله :- ( هضبة سوداء لها رؤوس بارزة ، تقع في بلاد المجضع ( المضجع) غربا من الدخول ، تراها ببصرك من الدخول ، وهي من جبال أبي بكر بن كلاب قديما ، أما في هذا العهد فهي تابعة لإمارة عفيف ، تبعد عن بلدة عفيف جنوبا مئتي كيل . و ذكرها متقدمو المؤرخين باسم منخر ، بدون هاء في آخره . قال ياقوت : منخر بكسر أوله و سكون ثانيه و الخاء معجمة وراء : هضبة لبني ربيعة بن عبدالله.) انتهى3



( إحدى هضاب منخرة )
http://alrahalat.com/up/viewimages/3c301305a5.jpg (http://alrahalat.com/up/download/3c301305a5.html)

- ناحية المجضع :- قال ابن جنيدل رحمه الله مامختصره :- ( والبعض يقولون له : المجاضع جمع مجضع لسعة بلاده و كثرة مياهه ، وهو بلاد واسعة سهلة الموطئ لينة التربة ، فيها تلال رملية و برق دمثة ، وليس فيها أودية كبيرة تفريها ، وعامة جبالها أقرن حمر متفرقة هنا وهناك ، وليس من الجبال الكبيرة إلا هضب الدخول ، (والضمود ومنخرة) ، وقنة الصاقب و(الأميلاح) . وهي من أطيب البلاد مرعى وأوسعها مرتعا وأوفرها نباتا ، فيها مياه متفرقة في أنحائها يحف بها من الغرب رمل عرق سبيع ، ومن الشمال بلاد العبلة (المطلى) ومن الجنوب هضبة حوضى وكثيبها ، ومن الناحية الشرقية ماء البديعة و الأروسة وما والاهما... ،
وقديما كانت هذه البلاد تسمى المضجع ، ..... ، وتقع جنوبا من عفيف على بعد 140 كيلا إلى 200 كيل وأكثر ...
قال الأصفهاني عن العامري: المضجع من بلاد بني كلاب ، فيه جبال و رمال ومياه ، وهو لبني أبي بكر خاصة ، وقال : لنا المضجع و المعطن جميعا إلا ان أمرأهما المضجع ، وهما بسرة نجد . قال : وليس في بلادنا قفاف ، إنما هي جبال و رمال ، وإنما القفاف ببلاد تميم .
وقال ياقوت : قال أبو زياد الكلابي : خير بلاد أبي بكر و أكبرها المضاجع ، وواحدها المضجع ،....
وقال الهجري : العظاة بئر بعيدة القعر ، عذبة الماء ، والعظاة بالمضجع بكسر الجيم ، وإلى جانبها الأروسة والكهفة قربها .) إنتهى3

من عروق سبيع
http://alrahalat.com/up/viewimages/a722410faa.jpg (http://alrahalat.com/up/download/a722410faa.html)

- هضاب الصاقب والأميلاح: - ومن أعجب وأعظم أعلام المنطقة هضبة الصاقب الفريدة التكوين والأميلاح التي ذكرهما الحارث بن حلزة في معلقته حيث قال :-


إن نَبَشتُم ما بَينَ مِلحَةَ فَالصا ** قِب فيهِ الأَمواتُ وَالأَحياءُ

والصاقب العظيم جبل فريد في تكوينه قريب من هضاب الدخول وصفا الأطيط ، وتحف به دائرة قطرها خمسة عشر كيلومترا من الأرض العذية تسمى الجفرة كانت في السابق محازة لقطعان الريم والمها والحيوانات البرية الأخرى .

جبل الصاقب العظيم
http://alrahalat.com/up/viewimages/30717734e4.jpg (http://alrahalat.com/up/download/30717734e4.html)


الخاتمة

ويطيب لي أن أختم بشكر القارئ الكريم الذي تصفح هذا البحث ، حيث تم تحقيقه من أجله . وقد حاولت جهدي أن أختصره ما أستطعت لذلك سبيلا ، تخفيفا على القارئ . ويسرني أن أقدمه قربة لإخواني وزملائي الباحثين الذين يشاركونني سياحة وعشق التعرف على مرابع العرب وديارهم في أطراف جزيرة العرب ، هذه الأرض الطيبة السعيدة إن شاء الله . ومن حسن الحظ والفأل الطيب أن هذه الديار والمرابع كان لها حظوة عند شعراء العربية فأودعوا ضمن قصائدهم المذهبة المحفوظة في ديوان العرب ذكرياتهم ومغانيهم بتلك المرابع والديار . كما أقدم إمتناني لرفاق الدرب أخواني الكرام الدرع العربي وعصا الترحال وعليم العطش وعجاج السناف على جميل أريحيتهم المعهودة خلال الرحلات الميدانية وبما إزدان به التحقيق من صور جميلة .

ودمتم في حفظ الله .




----- المراجع ------


1- "الأغاني" للأصفهاني
2- "صفة جزيرة العرب" للهمداني
3- "المعجم الجغرافي لعالية نجد" لسعد بن جنيدل
4-" معجم البلدان" ياقوت الحموي
5- "سفرنامه" لناصر خسرو

[الدرع العربي]

الأخ محمد الخيال
سعدت كثيرا بتحريك المياه الراكدة حول بعض المواضع ومنها صفا الأطيط وهضب ذي أقدام وهي تفتح آفاقا جديدة لمرتادي تلك الديار
وأشكر لك ثناءك علي وهي شهادة مجروحة ..
لكن لي سؤالا هو : كيف نوفق بين أن تكون هذه مرابع امرئ القيس ثم ننكر أن المعلقة تعني مواضع هنا وننقلها إلى الدهناء ؟
ثم لكي نوافق عبد الله الشايع أو لا نوافقه لا بد أن نعرج ولو بشيء قليل على تحقيقه الرائع لحومل الذي عند الدهناء وعدم تحقيقه للدخول لأنه لم يحققه
فهل يمكن لك أستاذي العزيز تحقيق دخول الدهناء نيابة عن عبد الله الشايع الذي تجاوزه ولم يحققه ولك أن تنظر نظرة جادة في كتابه لترى أنه لم يحققه ولم يشر إليه من قريب ولا من بعيد
وإذا رأيت بعين الناقد البصير أن دخول امرئ القيس بحاجة إلى بقائه في عالية نجد الجنوبية فالرجاء إبقاءه كما وسع الآخرين من قبل .
دمت في رعاية الله

[الرويضة اون لاين]

فية بالقرب من حومل بقايا بيوت قديمة مطوية بالحجر وسلاسل عظيمة , والواضح من خلالها انها منازل من الحجر ودفنها الدهر وبقي منها بواقي , مما يؤكد ان هناك حضارات سابقة ناهيك عن بعض الرسومات والنقوش الاثرية..بحاول اجيب احداثيتها من احد الزملاء وان وجدت لها صور قمت بتنزيلها ان شاء الله...

[عليم العطش]

لا اقول الا ماشا الله تبارك الله موضوع رائع يشبع نهم من يتصفحه بغزارة معلوماته الدقيقه وصوره المعبره
فهو جهد كبير من استاذنا محمد الخيال الذي دائم ياتي بالنوادر من الدرر ويطرحها للقاري يبل بها عروقه
ويكفيه مؤنه البحث بين المراجع.
عافاك الله يابو عبدالله ومشكور على الأطراء
لاهنت

[صقر الايسري]

أخوي محمد الخيااال موضوع رائع وشكرا لك على البحث اللغوي الجميل
ولك جزيل الشكر على هذا الجهد الكبير
ثم ترد الأخضر بأسفل وادي تربة ... وإن تيامن فعلى بريم ومياهه...."انتهى2
أحب أوضح لك
أخي محمد الأخضر هي عدود وهو مقر سيول وادي الخرمة بطرف عرق سبيع من الجهة الغربيه

[طير الطيور]

موضوع رائع بروعة صاحبة

ولكن يا حبذا يكون التحقيق موافق للواقع

[صقر الايسري]

ثم ترد الأخضر بأسفل وادي تربة ... وإن تيامن فعلى بريم ومياهه...."انتهى2
أحب أوضح لك
وبودي توضيح ابار الأخضر (الخضر) في أسفل وادي الخرمه في طرف عرق سبيع من الغرب وبها عدود قديمة والتي مر ذكرها في هذا التحقيق

[ريف النشاما]

شكرا لك استاذنا محمد الخيال على هذا التحقيق الرائع والممتع

وشوقتنا لزيارة تلك الأماكن ودروب الحج العذية

وهذه الديار من الديار الجميلة ولا نلوم امرؤ القيس وصويحباته :D

[عجاج السناف]

وعليكــــم السلام ورحمــــــة الله وبــــــــــركاتــــــــة

سياحة.. نعم سياحة وما اجملها من سياحة بصحبتكم الكريمة
ويعلــــــم الله انــــــــة شـــــــــرف لـــــــي هــــــــــــذه الصحبــــــــه


بحثـــــــــــت فابـــــــــدعت واجـــــــــــدت






كــــل الشكــــر لأنك آثــــرت ان نشاركـــك هــــــذه الجــــولة الرائعـــــــة




حفظك الله في حلك وترحالك ووفقك دوما للخير

[ابوريان]

كوكبة مضيئة من الباحثين المبدعين أجتمعوا
إذا لا غرابة أن يكون هذا البحث مضيء ورائع وهذه الكوكبة مجتمعه في هذه الرحلة البحثية.
بارك الله فيك أبا عبدالله وفي صحبك الكريم ولا تنسونا في الرحلات القادمة إن شاء الله .

[الحربي 777]

بارك الله فيك على المعلومات الهامة والمفيدة
شكرا جزيلا لك والله يعطيك العافية

[صيد الرس]

بارك الله فيك على المعلومات الهامة والمفيدة

[محمد الخيال]

الأخ محمد الخيال
سعدت كثيرا بتحريك المياه الراكدة حول بعض المواضع ومنها صفا الأطيط وهضب ذي أقدام وهي تفتح آفاقا جديدة لمرتادي تلك الديار
وأشكر لك ثناءك علي وهي شهادة مجروحة ..
لكن لي سؤالا هو : كيف نوفق بين أن تكون هذه مرابع امرئ القيس ثم ننكر أن المعلقة تعني مواضع هنا وننقلها إلى الدهناء ؟
ثم لكي نوافق عبد الله الشايع أو لا نوافقه لا بد أن نعرج ولو بشيء قليل على تحقيقه الرائع لحومل الذي عند الدهناء وعدم تحقيقه للدخول لأنه لم يحققه
فهل يمكن لك أستاذي العزيز تحقيق دخول الدهناء نيابة عن عبد الله الشايع الذي تجاوزه ولم يحققه ولك أن تنظر نظرة جادة في كتابه لترى أنه لم يحققه ولم يشر إليه من قريب ولا من بعيد
وإذا رأيت بعين الناقد البصير أن دخول امرئ القيس بحاجة إلى بقائه في عالية نجد الجنوبية فالرجاء إبقاءه كما وسع الآخرين من قبل .
دمت في رعاية الله

أهلا بأبي علي
سرني مرورك الكريم بارك الله فيك .
ولقد تناولت في هذا التحقيق وصف الدخول العلوي والأماكن القريبة منه.
أما الدخول الدهناوي والأماكن المرتبطة به فلها جولة قادمة في حزن بني يربوع إن شاء المولى .
"تعددت الصويحبات والشاعر واحد"

[محمد الخيال]

فية بالقرب من حومل بقايا بيوت قديمة مطوية بالحجر وسلاسل عظيمة , والواضح من خلالها انها منازل من الحجر ودفنها الدهر وبقي منها بواقي , مما يؤكد ان هناك حضارات سابقة ناهيك عن بعض الرسومات والنقوش الاثرية..بحاول اجيب احداثيتها من احد الزملاء وان وجدت لها صور قمت بتنزيلها ان شاء الله...

شكرا جزيلا
على وعدك بإتحافنا بالصور
التي تبين معالم أثرية بالمنطقة

[محمد الخيال]

لا اقول الا ماشا الله تبارك الله موضوع رائع يشبع نهم من يتصفحه بغزارة معلوماته الدقيقه وصوره المعبره


فهو جهد كبير من استاذنا محمد الخيال الذي دائم ياتي بالنوادر من الدرر ويطرحها للقاري يبل بها عروقه
ويكفيه مؤنه البحث بين المراجع.
عافاك الله يابو عبدالله ومشكور على الأطراء
لاهنت


شكرا من الأعماق ياأبا سيف
فأنت مرشد الطريق وممهد المسالك
لعالية نجد الجنوبية
بارك الله فيك ولك

[محمد الخيال]

أخوي محمد الخيااال موضوع رائع وشكرا لك على البحث اللغوي الجميل
ولك جزيل الشكر على هذا الجهد الكبير
ثم ترد الأخضر بأسفل وادي تربة ... وإن تيامن فعلى بريم ومياهه...."انتهى2
أحب أوضح لك
أخي محمد الأخضر هي عدود وهو مقر سيول وادي الخرمة بطرف عرق سبيع من الجهة الغربيه


أهلا وسهلا بصقر الأيسري
أشكرك لك مرورك العطر

[محمد الخيال]

موضوع رائع بروعة صاحبة

ولكن يا حبذا يكون التحقيق موافق للواقع

أهلا وسهلا بطير الطيور
وفقك الله لما يحبه ويرضاه

[محمد الخيال]

ثم ترد الأخضر بأسفل وادي تربة ... وإن تيامن فعلى بريم ومياهه...."انتهى2
أحب أوضح لك
وبودي توضيح ابار الأخضر (الخضر) في أسفل وادي الخرمه في طرف عرق سبيع من الغرب وبها عدود قديمة والتي مر ذكرها في هذا التحقيق


شكرا على المعلومة
بارك الله فيك

[محمد الخيال]

شكرا لك استاذنا محمد الخيال على هذا التحقيق الرائع والممتع



وشوقتنا لزيارة تلك الأماكن ودروب الحج العذية



وهذه الديار من الديار الجميلة ولا نلوم امرؤ القيس وصويحباته :D


أهلا بالحبيب أبو عبدالعزيز
نورت بمرورك الكريم
بارك الله فيك
وعالية نجد الجنوبية
تغلب عليها الطبيعة الساحرة تخلب العقل

[محمد الخيال]

وعليكــــم السلام ورحمــــــة الله وبــــــــــركاتــــــــة



سياحة.. نعم سياحة وما اجملها من سياحة بصحبتكم الكريمة
ويعلــــــم الله انــــــــة شـــــــــرف لـــــــي هــــــــــــذه الصحبــــــــه


بحثـــــــــــت فابـــــــــدعت واجـــــــــــدت






كــــل الشكــــر لأنك آثــــرت ان نشاركـــك هــــــذه الجــــولة الرائعـــــــة




حفظك الله في حلك وترحالك ووفقك دوما للخير




أهلا بالحبيب أبا عمير
صحبتك في تلك البيداء العذراء
جسدت الأنس والأريحية بكل معانيها
حفظك المولى وبارك فيك ولك

[محمد الخيال]

كوكبة مضيئة من الباحثين المبدعين أجتمعوا

إذا لا غرابة أن يكون هذا البحث مضيء ورائع وهذه الكوكبة مجتمعه في هذه الرحلة البحثية.

بارك الله فيك أبا عبدالله وفي صحبك الكريم ولا تنسونا في الرحلات القادمة إن شاء الله .


أهلا بالحبيب أبا ريان
حضورك الجميل مصدر سعاده
لي والإخوان رفاق الدرب
وإلى رحلة بلدانية قادمة ان شاء الله

[محمد الخيال]

بارك الله فيك على المعلومات الهامة والمفيدة

شكرا جزيلا لك والله يعطيك العافية


عافاك الله
وبارك الله فيك

[نجمة مكشات]

موضوع جميل يا ابا عبدالله اشكرك
لك
وددددددددددددددي

[عاشق المسانيد]

السلام عليكم

بارك الله فيك اخي محمد الخيال على اجتهادك جزاك الله خير

الدخول والضمود لها ذكريات من ايام الطفوله واخونا محمد شوقنا لها

[طائي الجبل]

نبذة تاريخية أوليتو بعضها بما يناسبكم وأنقصتوابعضها الآخر وحصرتوه في زاوية ضيقة !!

شكرا لجهدك

[عبد الله المنصور]

مقال قيم ، وخاصة الكلام على المواضع التي وردت في قصيدة امرئ القيس الميمية المشهورة التي رواها الأصمعي ، وأبو عبيدة عن رجل من بني الكلاب كسُحام ، والأطيط ، وذي أقدام ، وعاسم ، إلا أنني أحسب أنّ عاسمًا ليس ما يعرف بالجعاشم أو جعشوم ، فالجعشم معروف في اللغة ، وهو الرجل الغليظ في قصر ، وهو أيضًا اسمٌ من أسماء العرب ، فلا يقال بأنه محرفٌ عن عاسم ، ويبدو لي أنّ هذا الاسم هو الذي قال عنه البكري في معجم ما استعجم : جُعشُم ، بلدٌ باليمن قال ابن أحمر :

ألم ترم الأطلال من حول جعشم ** مع الظاعن المستلحق المتقسّم
إلى عيثة الأطهار غيّر تربها ** بنات البلى من يخطئ الموت يهرم
فابن أحمر كان ينزل في هذه النواحي ، وكان أبو عمرو بن العلاء يقول : ( كان ابن أحمر في أفصح بقعةٍ من الأرض أهلاً ، يذبل والقعاقع ) ، وأما قول البكري إنه باليمن فيظهر لي أنه يقصد في ناحية اليمن وليس في البلد المعروف ، لأنّ ابن أحمر لم يذهب إلى اليمن ، وجرت عادة بعض العلماء تسمة بعض الأماكن الواقعة في جنوبي نجد باليمانية ، وكم مرة رأيت القاضي إسماعيل الأكوع في كتابه [ البلدان اليمانية عند ياقوت الحموي ] يدخل أماكن نجدية في كتابه ، لأنّ ياقوتًا قال إنها يمانية أو بلد باليمن .

[محمد الخيال]

بارك الله فيك على المعلومات الهامة والمفيدة

شكرا على مرورك
بارك الله فيك

[محمد الخيال]

موضوع جميل يا ابا عبدالله اشكرك

لك
وددددددددددددددي


الأجمل مرورك
بارك الله فيك

[محمد الخيال]

السلام عليكم

بارك الله فيك اخي محمد الخيال على اجتهادك جزاك الله خير

الدخول والضمود لها ذكريات من ايام الطفوله واخونا محمد شوقنا لها
مشكور أخي الكريم
عاشق المسانيد
وصدقت فالمضاجع
تزدحم بها المرابع الجميلة

[محمد الخيال]

نبذة تاريخية أوليتو بعضها بما يناسبكم وأنقصتوابعضها الآخر وحصرتوه في زاوية ضيقة !!




شكرا لجهدك


سرني مرورك الكريم
يا طائي الجبل
وتذوقك للتاريخ

[محمد الخيال]

مقال قيم ، وخاصة الكلام على المواضع التي وردت في قصيدة امرئ القيس الميمية المشهورة التي رواها الأصمعي ، وأبو عبيدة عن رجل من بني الكلاب كسُحام ، والأطيط ، وذي أقدام ، وعاسم ، إلا أنني أحسب أنّ عاسمًا ليس ما يعرف بالجعاشم أو جعشوم ، فالجعشم معروف في اللغة ، وهو الرجل الغليظ في قصر ، وهو أيضًا اسمٌ من أسماء العرب ، فلا يقال بأنه محرفٌ عن عاسم ، ويبدو لي أنّ هذا الاسم هو الذي قال عنه البكري في معجم ما استعجم : جُعشُم ، بلدٌ باليمن قال ابن أحمر :


ألم ترم الأطلال من حول جعشم ** مع الظاعن المستلحق المتقسّم


إلى عيثة الأطهار غيّر تربها ** بنات البلى من يخطئ الموت يهرم





فابن أحمر كان ينزل في هذه النواحي ، وكان أبو عمرو بن العلاء يقول : ( كان ابن أحمر في أفصح بقعةٍ من الأرض أهلاً ، يذبل والقعاقع ) ، وأما قول البكري إنه باليمن فيظهر لي أنه يقصد في ناحية اليمن وليس في البلد المعروف ، لأنّ ابن أحمر لم يذهب إلى اليمن ، وجرت عادة بعض العلماء تسمة بعض الأماكن الواقعة في جنوبي نجد باليمانية ، وكم مرة رأيت القاضي إسماعيل الأكوع في كتابه [ البلدان اليمانية عند ياقوت الحموي ] يدخل أماكن نجدية في كتابه ، لأنّ ياقوتًا قال إنها يمانية أو بلد باليمن .


أهلا بالأستاذ عبدالله المنصور
مرورك الكريم سرني بارك الله فيك
وللمعلومية فجعاشم متداخلة مع صاحتين من جنوب وسحام مجاور لجعاشم من الشمال الغربي
وهذه الأعلام وردت بالبيتين المذكورين
لمن الديارُ غشيتها بسحامِ * فعمايتين فهضبِ ذي أقدامِ

فصفا الأطيط فصاحتين فعاشم * تمشي النعاج بهِ مع الأريامِ


أما جعشم الوارد ببيت ابن أحمرالباهلي
فقد ورد مقرونا بالأطهار الواقع بالطرف الجنوبي لرملة جراد الواقعة بحائل المجاور لسواد باهلة.
وحائل والمروت يعده بعض البلدانيين من اليمامة التي ربما صحفت وأصبحت اليمن .
ومن المعروف أن بلاد باهلة تشمل سواد باهلة والشريف إلى حدود يذبل .
شكرا مرة أخرى لمشاركتك .

[الدرع العربي]

أهلا بالأستاذ عبدالله المنصور
مرورك الكريم سرني بارك الله فيك
وللمعلومية فجعاشم متداخلة مع صاحتين من جنوب وسحام مجاور لجعاشم من الشمال الغربي
وهذه الأعلام وردت بالبيتين المذكورين
لمن الديارُ غشيتها بسحامِ * فعمايتين فهضبِ ذي أقدامِ

فصفا الأطيط فصاحتين فعاشم * تمشي النعاج بهِ مع الأريامِ


أما جعشم الوارد ببيت ابن أحمرالباهلي
فقد ورد مقرونا بالأطهار الواقع بالطرف الجنوبي لرملة جراد الواقعة بحائل المجاور لسواد باهلة.
وحائل والمروت يعده بعض البلدانيين من اليمامة التي ربما صحفت وأصبحت اليمن .
ومن المعروف أن بلاد باهلة تشمل سواد باهلة والشريف إلى حدود يذبل .
شكرا مرة أخرى لمشاركتك .

شيخنا ومستشارنا محمد الخيال : أنت بهذا الرد أثلجت صدورا وفتحت آفاقا .. فتحريف اليمامة إلى اليمن وارد ولم يطرأ لأحد على بال
أما أنت يا مقدامنا ومقتحم غبار القسطل فينا عبد الله المنصور فقد رأيت ردك عجيبا حيث من المعهود عنك أنك لا ترد بكلمة موجزة فأنت لا ترضى إلا بمشاركة يتحدث عنها القراء ويتدارسونها ، لكني لا أرى ما رأيت
أما الجعاشم فقد كنت في سنة 1421 تقريبا مع الأخوين سعد بن عبد العزيز اليحيان وعبد الله بن عبد الرحمن الصعب فقال الأخ عبد الله : لا بد أن الجعاشيم هي عاشم
وأزيد على هذا أنه ربما كان الإبدال في لغة العرب سببا في تسمية الجعاشيم أو الجعاشم حيث كانت ـ والله أعلم ـ تدعى يعاشم مثل يحامر
شكرا لكما

[عبد الله المنصور]

[QUOTE=محمد الخيال;8816057]
أهلا بالأستاذ عبدالله المنصور
مرورك الكريم سرني بارك الله فيك
وللمعلومية فجعاشم متداخلة مع صاحتين من جنوب وسحام مجاور لجعاشم من الشمال الغربي
وهذه الأعلام وردت بالبيتين المذكورين
لمن الديارُ غشيتها بسحامِ * فعمايتين فهضبِ ذي أقدامِ

فصفا الأطيط فصاحتين فعاشم * تمشي النعاج بهِ مع الأريامِ


أما جعشم الوارد ببيت ابن أحمرالباهلي
فقد ورد مقرونا بالأطهار الواقع بالطرف الجنوبي لرملة جراد الواقعة بحائل المجاور لسواد باهلة.
وحائل والمروت يعده بعض البلدانيين من اليمامة التي ربما صحفت وأصبحت اليمن .
ومن المعروف أن بلاد باهلة تشمل سواد باهلة والشريف إلى حدود يذبل .
شكرا مرة أخرى لمشاركتك .[/QUOT

قولٌ سديد ، وهو الشبيه بالصواب إن شاء الله تعالى وقد فاتني أن أرى ما قيل عن الأطهار لأنه حُمّ سفري فانشغلتُ عن تأمل الشعر وما فيه من المواضع . وجزاك الله خيرًا أخي الحبيب .

[قوافي ( أم نهار )]

افادك الله اخي الفاضل
اشكرك
تحياتي.اختك
..قوافي..

[طير الطيور]

أهلا بأبي علي
سرني مرورك الكريم بارك الله فيك .
ولقد تناولت في هذا التحقيق وصف الدخول العلوي والأماكن القريبة منه.
أما الدخول الدهناوي والأماكن المرتبطة به فلها جولة قادمة في حزن بني يربوع إن شاء المولى .
"تعددت الصويحبات والشاعر واحد"


الدخول هو الوقع شمال قبه كما ذكر المؤرخون اما حومل فلي وجهة نظر فيه وهو تصحيف الهاء بدلا من الحاء فاصبح يعرف بالهامل بدلا من حومل

[طير الطيور]

بسقط اللوى بين ااخول فهومل وجهة نظر لها احتمال كبير

[الدرع العربي]

بسقط اللوى بين الدخول فهومل وجهة نظر لها احتمال كبير

1- وجهة النظر ليس مجالها التوفيق بين اسمين متقاربين في المكان والناس قد أجمعوا على "حومل" فهو في الجنوب والشمال الشرقي والشمال الغربي وربما في أماكن أخرى
2- على افتراض أن وجهة النظر صحيحة فإن هذا بحمد الله ينفي أنها التي عناها امرؤ القيس لأن امرأ القيس قال : "فحومل" ولم يقل "فهومل" ولم تكن اللغة العربية في الجاهلية مقتبسة من الفارسية
3- تشابه الأسماء لا يعني أن روح امرئ القيس قد دبت فيها كلها
لكن قبل وجهة النظر أثبت أن البلدانيين ذكروا الدخول الذي في ناحية الدهناء

[طير الطيور]

1- وجهة النظر ليس مجالها التوفيق بين اسمين متقاربين في المكان والناس قد أجمعوا على "حومل" فهو في الجنوب والشمال الشرقي والشمال الغربي وربما في أماكن أخرى
2- على افتراض أن وجهة النظر صحيحة فإن هذا بحمد الله ينفي أنها التي عناها امرؤ القيس لأن امرأ القيس قال : "فحومل" ولم يقل "فهومل" ولم تكن اللغة العربية في الجاهلية مقتبسة من الفارسية
3- تشابه الأسماء لا يعني أن روح امرئ القيس قد دبت فيها كلها
لكن قبل وجهة النظر أثبت أن البلدانيين ذكروا الدخول الذي في ناحية الدهناء
حياك الله أخي وحبيبي

ولكن اليس الهامل قريبا من الدهنا بل سمي هامل لانه نفود لوحده هامل عن الدهنا ولم يسمى الهامل الا لانه همل عن الدهنا يعني انه جزء من الدهناء

وايضا ليس من المعقول ان يهمل المؤرخون الجغرافيين والبلدانيين نفود الهامل ولم يذكروه بل هو علم بحد ذاته وانت تعرف المتاخرين وتحريفهم للاسامي والامثله كثيره في المعاجم

وارى ان اللوى هي التي بين الدخول والهامل

وقول حمد الجاسر ان حومل احد عروق الدهناء المطله على البريكة أو قريبة منها أراه غير صائب في ذلك لان تلك العروق لا يوجد مايميزها عن غيرها من الناحية الجغرافية بالنسبة للموقع

وبالنسبة لملاحظتك الاخيرة ان الدخول في الدهناء هذا لا خلاف عليه وهو الدخول الواقع شمال قبة وحققه كلا من الجاسر والشايع ولم اتطرق اليه وهذا ثابت

ولو رأيتم وتمحصتم ودرستم موقع الهامل والدخول والاعلام التي حولها لقلتم مثل قولي

والله اعلم

[طير الطيور]

[QUOTE=الدرع العربي;8817202]شيخنا ومستشارنا محمد الخيال : أنت بهذا الرد أثلجت صدورا وفتحت آفاقا .. فتحريف اليمامة إلى اليمن وارد ولم يطرأ لأحد على بال
أما أنت يا مقدامنا ومقتحم غبار القسطل فينا عبد الله المنصور فقد رأيت ردك عجيبا حيث من المعهود عنك أنك لا ترد بكلمة موجزة فأنت لا ترضى إلا بمشاركة يتحدث عنها القراء ويتدارسونها ، لكني لا أرى ما رأيت
أما الجعاشم فقد كنت في سنة 1421 تقريبا مع الأخوين سعد بن عبد العزيز اليحيان وعبد الله بن عبد الرحمن الصعب فقال الأخ عبد الله : لا بد أن الجعاشيم هي عاشم

يعني اخ سعد التحريفات عندكم واردة اليمامة الى اليمن واردة

والجعاشيم الى عاشم واردة

وعندي حومل الى هومل غير واردة

والله غريب هالمنتدى

[طير الطيور]

وأخيرا قرات بعض النصوص للمتقدمين والمتاخرين التي قد تفيد في هذه الموضوع وتقربه لقولي وهو قول ياقوت : حومل : اسم رمله تركب القف وهي باطراف الشقيق وناحية الحزن لبني يربوع وبني اسد .... انتهى كلامه

قوله رمله هذا معروف

وقوله باطراف الشقيق يعني شقيق الاسياح التي هي رمال الثويرات الممتدة شمالا جنوبا وهي غنية عن التعريف

وقوله لبني يربوع وبني اسد يعني هي في المنطقة المتداخلة بين القبيلتين ومغروف مساكن بني يربوع وبني اسد

وقال البكري : عن اشياخ بني تميم حيث قالوا وجدنا بالجزيرة زمن عمر بن الخطاب شيخا قديما قد كف بصره فسالناه عن مياه بالبادية فقال هل وجدتم توضح التي يقول فيها امرئ القيس

فتوضح فالمقراة لم يعف رسمها.................

وهي بين رمل السبخة واود.... انتهى كلام الشايع باختصار

وقال ياقوت : عراعر اسم موضع في شعر الاخطل وقيل اسم ماء ملح لبني عميرة

سبق لاستاذنا عبدالله المنصور ان حقق اسم هذا الماء

وقال الشايع ايضا نقلا عن البكري : عرعر واد قد تقدم ذكره في رسم ظبي وفي رسم عوق ايضا ,, وعرعر قبل قو

اقول

عرعر أو عراعر سبق تحديدها لاستاذنا عبدالله المنصور في هذا المنتدا ايضا

وقو ايضا سبقنا لتحديدها العبودي حفظه الله وهي قصيبا او منطقة قريبة منها

ورملة السبخة ايضا سبقنا لاستاذنا المنصور تحديدها في هذا المنتدى

وقال امرئ القيس

وحلت سليمى بطن قو فعرعر

والبيت واضح

ومن الاقوال السابقة يتضح ولو بشكل مبسط موقع حومل أنه نفود الهامل

أما اودية اود وطلحات حومل فإنها في المنطقة الواقعة شمال وشمال شرق الزبيرة حول فيضة البلادية واودية الحسكي ودخاخين وابومراكي

كتبته على عجل وباختصار مفيد

[صقر الايسري]

http://upload.alghat1.net/uploads/13479172851.jpg (http://alkhormah.com/)


قفا نبك من ذكرى حبيب ومنزل

بسقط اللو بين الدخول فحومل

سقط اللوى
يطلق على طرف كل كثيب أما الذي عناه امرؤ القيس في قصيدتة فهو سناف يقال له اليوم مشرف واسمه في الجاهليه شراف كأنه كثيب من الابارق والرمال طرفه من جهة الغرب قريب حومل وطرفه من جهة الشرق قريب الدخول والدخول وحومل باقيان بهذا الاسم الى يوما هذا


الدخول فهي ماء عذب معروف الان بهذا الاسم يقع شمالي الهضب المعروف بين وادي الدواسر ووادي رنيه
وذلك الماء تحت يد ابن نوير الشيباني اليوم وفي شعر حذيفه بن أنس

فلو أسمع القوم الصراخ لقور بت
مصارعهم بين الدخول وعراعرا

وعراعر
ماء ببطن الهضب من الجهة الغربيه واسمه باقي الى الان
وهي ملك ال محمد من سبيع



وحومل
فهو جبل قريب من الدخول في جهته الغربيه الجنوبيه يبعد نصف حومل يوم عن الد خول

أوضح للاخ طير الطيور
الاخوان العزاء أفدوك لكن انت مصر عل الدهناء
وحومل هذه ذكره في هذه الديار جنوبي عالية نجد
وشكرا لكم

[طير الطيور]

http://upload.alghat1.net/uploads/13479172851.jpg (http://alkhormah.com/)


قفا نبك من ذكرى حبيب ومنزل

بسقط اللو بين الدخول فحومل

سقط اللوى
يطلق على طرف كل كثيب أما الذي عناه امرؤ القيس في قصيدتة فهو سناف يقال له اليوم مشرف واسمه في الجاهليه شراف كأنه كثيب من الابارق والرمال طرفه من جهة الغرب قريب حومل وطرفه من جهة الشرق قريب الدخول والدخول وحومل باقيان بهذا الاسم الى يوما هذا


الدخول فهي ماء عذب معروف الان بهذا الاسم يقع شمالي الهضب المعروف بين وادي الدواسر ووادي رنيه
وذلك الماء تحت يد ابن نوير الشيباني اليوم وفي شعر حذيفه بن أنس

فلو أسمع القوم الصراخ لقور بت
مصارعهم بين الدخول وعراعرا

وعراعر
ماء ببطن الهضب من الجهة الغربيه واسمه باقي الى الان
وهي ملك ال محمد من سبيع



وحومل
فهو جبل قريب من الذخول في جهته الغربيه الجنوبيه يبعد نصف حومل يوم عن الخول

أوضح للاخ طير الطيور
الاخوان العزاء أفدوك لكن انت مصر عل الدهناء
وحومل هذه ذكره في هذه الديار بعالية نجد
وشكرا لكم

حياك الله اخي

اولا حومل لم يذكره الجغرافيون القداما انه هذا الذي انت تعنيه فقد حققه الشايع بانه سحما

ثانيا حومل رمل وليس جبل

ثالثا عراعر سبق لحبيبنا المنصور تحقيقها وهي غربي القصيم ومعروفة حق المعرفة بالنسبة للاماكن التي قرنت بها

رابعا لعلك تطلع الى كتاب الشايع مع امرئ القيس بين الدخول وحومل

خامسا واخيرا قال الشايع في كتابه المذكور ص52: اجدني مضطرا للاعتذار من الاخوان الذين كنت اقضي معهم في فصل الربيع من كل عام بضعة ايام بين الدخول ومايسمى ب حومل الواقعين في عالية نجد الجنوبية حيث عز على البعض منهم ان اتكلم ولو على سبيل التشكيك في انهما غير الموضعين الذين ذكرهما امرئ القيس في معلقته ولا شك انهما سيقتنعون عندما يقراون ماكتبته هنا واني قد ارشدهم الى الاماكن الصحيحة التي 1كرها امرئ القيس

........................

يعني صارت مكاشتنا يم الدخول والهامل والبريكة وام السروج على مر السنين هي ماذكره امرئ القيس وغيره شمال قبية وشرقيها في مناطق القصيم

دمتم بحفظ الله ورعايته

[طير الطيور]

هناك سؤال يطرح نفسه

متى سميت عالية نجد بهذا الاسم

وهل اليمامة من نجد

ام هي مسمى حديث وسياسي كي تدخل اليمامة بمسمى نجد

ومادام انه عالية نجد اين اسافل نجد وسرتها

والسلام عليكم

[الدرع العربي]

ليس من باب الميانة على أبي عبد الله الخيال أن نفسد موضوعه بردود جانبية .. الفكرة أن كل إنسان يرد على الموضوع برأيه وما يعتقد .. لكن التساؤلات من خلال الموضوع حول مواضع أخرى والجدل مكانه أن يفتح موضوع له مستقل
بارك الله فيكم
وأما ما قال طير الطيور من أن التحريفات تجيزونها لأنفسكم ولا تجيزونها لي ، فأقول إن اليمامة واليمن قد تكون سبقة قلم وأما الجعاشيم فنحن نبحث عن احتمال تغير اسمها وأما ما تقوله من تسمية هومل فأنت تعارض خمسة عشر قرنا ردد فيها العرب قول امرئ القيس وأشد أهل العربية عنادا كان الأصمعي ولم يقل هومل وشعر العرب على مر العصور لم يرد فيه كلمة هومل مطلقا .. هذا هو فقط ما أجزناه وما لم نُجِزْهُ أخي الكريم
وأما قول الشايع بأنه أفسد على أصحابه أماكن تنزههم وأنها ليست ما عناه امرؤ القيس فهو قول قد بالغ فيه ولو ثبت لنا أن امرأ القيس لا يعنيها فقد عناها في أشعار أخرى وعناها عبيد بن الأبرص وعناها تميم بن مقبل
والعذر والسموحة يا خيال

[طير الطيور]

ليس من باب الميانة على أبي عبد الله الخيال أن نفسد موضوعه بردود جانبية .. الفكرة أن كل إنسان يرد على الموضوع برأيه وما يعتقد .. لكن التساؤلات من خلال الموضوع حول مواضع أخرى والجدل مكانه أن يفتح موضوع له مستقل
بارك الله فيكم
وأما ما قال طير الطيور من أن التحريفات تجيزونها لأنفسكم ولا تجيزونها لي ، فأقول إن اليمامة واليمن قد تكون سبقة قلم وأما الجعاشيم فنحن نبحث عن احتمال تغير اسمها وأما ما تقوله من تسمية هومل فأنت تعارض خمسة عشر قرنا ردد فيها العرب قول امرئ القيس وأشد أهل العربية عنادا كان الأصمعي ولم يقل هومل وشعر العرب على مر العصور لم يرد فيه كلمة هومل مطلقا .. هذا هو فقط ما أجزناه وما لم نُجِزْهُ أخي الكريم
وأما قول الشايع بأنه أفسد على أصحابه أماكن تنزههم وأنها ليست ما عناه امرؤ القيس فهو قول قد بالغ فيه ولو ثبت لنا أن امرأ القيس لا يعنيها فقد عناها في أشعار أخرى وعناها عبيد بن الأبرص وعناها تميم بن مقبل
والعذر والسموحة يا خيال


حياك الله حبيبي وانا والله ابحث عن الحق والعلم الواضح وبالنسبة لاخي الخيال فمع احترامي الشديد له هذا ماهو بحث ولا شي

البحث الكبير المتمق بالدراسة والتحقيق هو مايقوم به اخينا عبدالله المنصور حقيقة لما اقرا له انان متمكن بمادته وانا حقيقة اشبهه بالمحقق الشايع

واما قولك انكم تبحون عن احتمال فانا ايضا ابحث عن احتمال

وانا والله من اشد المعجبين بالمحقق الشايع لماذا لانه عندما يحقق عن علم ما او موضع فانه يذكر جميع اراء المؤرخين ويعلق عليها ثم يقف ميدانيا على تلك المواضع ويدرسها دراسة مشاهدة ثم يثبت بالادله اقواله الجيدة

والسؤال الاخير للدرع العربي ماهو جوابك على ان حومل اسم رمله تركب القف وهي باطراف الشقيق ناحية الحزن لبني يربوع وبني اسد

هل تعلم اين منازل بني يربوع

هل تعلم اين منازل بني اسد

هل تعلم اين يقع الشقيق

طبعا الجواب واضح ولكن استنا استاذي للرد علي

حفظكم الله ورعاكم

[الدرع العربي]

وانا والله من اشد المعجبين بالمحقق الشايع لماذا لانه عندما يحقق عن علم ما او موضع فانه يذكر جميع اراء المؤرخين ويعلق عليها

هل أنت متأكد أنه أتي بجميع الأقوال التي قيلت عن الدخول وحومل اللذين في جنوب العالية أم أنه ترك الأقوال التي لا تخدم موضوعه ؟
ابحث وأجب بدون تحيز إلى القصيم فإن الدخول الذي تتحدث عنه تابع إداريا لمنطقة الحدود الشمالية
أما بلاد بني أسد فأظنك تسألني لأنك تريد أن لا يذكر عبيد بن الأبرص جنوب العالية
نعم بلاد بني أسد منها ذلك الجزء الذي يمتد بين الأجفر ولينة لكن عبيد بن الأبرص ما جاب طاريه
لكن الشقيق ومنازل بني يربوع اللي يعرفها أبو ثالث متوسط وش تخدم الموضوع فيه ؟

[طير الطيور]

هل أنت متأكد أنه أتي بجميع الأقوال التي قيلت عن الدخول وحومل اللذين في جنوب العالية أم أنه ترك الأقوال التي لا تخدم موضوعه ؟
ابحث وأجب بدون تحيز إلى القصيم فإن الدخول الذي تتحدث عنه تابع إداريا لمنطقة الحدود الشمالية
أما بلاد بني أسد فأظنك تسألني لأنك تريد أن لا يذكر عبيد بن الأبرص جنوب العالية
نعم بلاد بني أسد منها ذلك الجزء الذي يمتد بين الأجفر ولينة لكن عبيد بن الأبرص ما جاب طاريه
لكن الشقيق ومنازل بني يربوع اللي يعرفها أبو ثالث متوسط وش تخدم الموضوع فيه ؟
حياك الله وبياك

سؤالك الاول بالنسبة لجميع الاقوال التي قيلت في الدخول وحومل هذا السؤال توجهه للاخ الشايع
واعتقد انه اثبت بالادله القاطعه ثبوتهما كما حققهما هو هناك

وبالنسبة لتبعية الدخول فإنه تابع اداريا لقبة التابعة للقصيم وهذا معلوم لدي
حيث يوجد ارض هناك يطالب بها احد المعارف بقبة ويراجع محكمة وامارة قبة في هذا الموضوع ويراجع الزراعة ببريدة والامر لا خلاف عليه بالنسبة لتبعيتها للقصيم

والشق الثاني من سؤالك عن ذكر عبيد بن الابرص لمناطق في جنوب نجد هذا هذا لا يمنع من ذكر الشعار لمناطق قد تكون ليست لهم والامثلة كثيرة على ذلك وحتى شعراء العصر الحديث وهذه حجة عليك لا لك

اما قولك ان منازل بني يربوع يعرفها اللي بثالث متوسط فانا اقول لك لا اعتقد ان في هذا الجيل من هم ثالث متوسط ان يعرفوا هذه الامور عساهم يقرون مقرراتهم تبيهم يعرفون منازل بني يربوع

ومادام انك جاوبت اين منازلهم فاعتقد انك الان عرفت اين يقع الدخول وحومل

وبالختام اشوف لا رديت انا رد اجتمعتوا كلكم من هكا الناحية كل واحد يكاتف الثاني وكل واحد يحامي لقول الثاني ولوهو على غير صواب
وانا لوحدي ارد وينك ياالمنصور ليه ماترد او ليه ماودك تصادم ربعك

[محمد الخيال]

لقد سبق وأن طلبت من أخي الأستاذ سعد الماضي
تأجيل الحديث عن الدخول وحومل الدهناويه
لحين تحقيق ذلك في الوقت المناسب .
وأعود وأكرر الطلب
بتأجيل مناقشة الموضوع ،
و لعل طير الطيور يتفهم ويستجيب ،
أو يفتح موضوع مستقل عن هذا التحقيق .
وللجميع التحية والتقدير

[طير الطيور]

الأخ محمد الخيال
سعدت كثيرا بتحريك المياه الراكدة حول بعض المواضع ومنها صفا الأطيط وهضب ذي أقدام وهي تفتح آفاقا جديدة لمرتادي تلك الديار
وأشكر لك ثناءك علي وهي شهادة مجروحة ..
لكن لي سؤالا هو : كيف نوفق بين أن تكون هذه مرابع امرئ القيس ثم ننكر أن المعلقة تعني مواضع هنا وننقلها إلى الدهناء ؟
ثم لكي نوافق عبد الله الشايع أو لا نوافقه لا بد أن نعرج ولو بشيء قليل على تحقيقه الرائع لحومل الذي عند الدهناء وعدم تحقيقه للدخول لأنه لم يحققه
فهل يمكن لك أستاذي العزيز تحقيق دخول الدهناء نيابة عن عبد الله الشايع الذي تجاوزه ولم يحققه ولك أن تنظر نظرة جادة في كتابه لترى أنه لم يحققه ولم يشر إليه من قريب ولا من بعيد
(((وإذا رأيت بعين الناقد البصير أن دخول امرئ القيس بحاجة إلى بقائه في عالية نجد الجنوبية فالرجاء إبقاءه كما وسع الآخرين من قبل ))).
دمت في رعاية الله

قولك الشايع لم يحقق الدخول اقول لك بل حققه بانه الدخول الواقع شمال قبة ص54 واعطاك وجهته وهو مابين ام عشر وسامودة وقبة ص52-53

وقال ايضا : عن مكان حومل : في جهة الشمال من الينسوعة (البريكة) يمتد عرق من الرمل يسمى الان عرق الدخول ومنه نقرة تسمى خبة الدخول وفي جهته الشمالية مايسمى بخشم الدخول وقد تقرر عندي حسبما ظهر لي من النصوص ان توضح والمقراة واللوى تقع شرقا من الدخول غير بعيدا منه ومعنى هذا ان حومل يقع عن الدخول جنوبا وان سقط اللوى واقع بينهما ص61

فكيف تقول ان الشايع لم يحقق مكان الدخول
والله غريبة

وبالنسبة للشق الثاني من تعليقك أخي ماشاء الله عليك هي ماهي أهواء خله ولا لا تخليه هو علم يدرس ويحقق
ومعنى كلامك خل امرئ القيس عندنا ولا تفتح باب لنقله

[الدرع العربي]

الأخ طير الطيور :
وداعًا للنقاش معك
وسلاما والله يشوف لنا ولك
وهذا آخر رد من غير شر على طير الطيور وبعدين ترى بعض الناس راح معه كتاب الشايع وتوكد من أشياء واستدرك أشياء أما أنت ففي البيت ترد علينا وويش لزومك في عبد الله المنصور ؟
هل تعرف عبد الله المنصور ؟ عاقل متزن يسعى إلى الحقيقة ويُعمل فكره
هل تريد أن تكون مثله ؟ أرجو أن تستطيع ذلك
مكانة القصيم أو أهميتها لا ينفعها ولا يضرها الدخول وحومل
وبعدين يا لله العجب ليش العبودي في معجم بلاد القصيم ما ذكرها ؟
انتظر الأستاذ الخيال عندما يكتب عن الدخول وحومل وناقش أفكارك

[طير الطيور]

الأخ طير الطيور :
وداعًا للنقاش معك
وسلاما والله يشوف لنا ولك
وهذا آخر رد من غير شر على طير الطيور وبعدين ترى بعض الناس راح معه كتاب الشايع وتوكد من أشياء واستدرك أشياء أما أنت ففي البيت ترد علينا وويش لزومك في عبد الله المنصور ؟
هل تعرف عبد الله المنصور ؟ عاقل متزن يسعى إلى الحقيقة ويُعمل فكره
هل تريد أن تكون مثله ؟ أرجو أن تستطيع ذلك
مكانة القصيم أو أهميتها لا ينفعها ولا يضرها الدخول وحومل
وبعدين يا لله العجب ليش العبودي في معجم بلاد القصيم ما ذكرها ؟
انتظر الأستاذ الخيال عندما يكتب عن الدخول وحومل وناقش أفكارك


ياما رحنا وياما جينا وياما وقفنا على مرابع امرئ القيس الشمالية

ولكن هذولاء حنا يالعرب اما ان توافقه الراي ويصير مامثلك عنده وان خالفته الراي حطك غير عاقل وغير متزن

والله كبيره يابن ماضي

وسوف استجيب لابن عمي الخيال وعلى الرحب والسعه

وبالختام استودعكم الله الذي لا تضيع ودائعه

محبكم طير الطيور

[راشد الصعب]

السلام عليكم


أستاذي أبو عبد الله، أسعد الله أيامك بكل خير، وبارك الله فيك على هذا التحقيق الذي حركت به

المياه الراكده حول بعض المواضع كما قال ابو علي.


أستاذي ابو عبد الله، قد تكون قرائتي لنص الهمداني تختلف عن قراءتك له، فاسمح لي بذلك.



قال الهمداني : " ثم تقطع الدبيل قطع الحبل، وهو الرمل، فأول مشرب في هذه المحجة ماءٌ لجرم

يقال له ممكن، ثم يأخذون على قرن أُحامر ويقابلون الصاقب صاقب الدخول، ومن عن يمينهم قنان

غمرات وبطن الرَّكاء في وسطه الدخول ماء قريبٌ من صفا الأطبيط وهضْب ذي إقدام، ويظهر لك

رأس سُحام وهذه المواضع التي يقول فيها امرؤ القيس:

لمن الدّيار عرفتها بسحام ... فعمايتين فهضب ذي اقدام

فصفا الأطيط فصاحتين فعاسم ... تمشي النعاج بها مع الآرامِ

وبشط غمرة مما يلي الرَّكاء إحساء معصبة، فترد الدخول وله علم يقال له منْخر هضبة". انتهى


أقول : نقرأ في هذا النص

1- هناك منطقة تسمى الدخول

كلمة الدخول وردت في النص ثلاث مرات

في المرة الأولى : " ويقابلون الصاقب صاقب الدخول ".

وفي المرة الثالثة : " فترد الدخول وله علم يقال له منْخر هضبة ".

نلاحظ أن المراد بالدخول هنا منطقة معينة وليس ماء، حيث يعد منخر علم لها ومعلوم أن هضبة

منخر بعيدة عن ماء الدخول المعروف الآن ، أضف إلى ذلك أن هذه المنطقة ينسب إليها الصاقب،

فيسمى صاقب الدخول.


2- هناك ماء يسمى الدحول ( بالحاء )

وقد وردت الكلمة في المرة الثانية : " وبطن الرَّكاء في وسطه الدخول ".

أقول : يبدو لي أن هذه الكلمة تصحيف الدحول ( بالحاء ).

ويعضد ما ذهبت إليه التالي:

أ - قال نصر : بابُ الدَّخُول والدَّحُوْلِ

أما اْلأَوَّلُ: بعد الدال المَفْتُوحةٌ خاءٌ معجمة - : في دِيَارِ بني أبي بكر بن كلاب، ذكر مَوْضِعٌ مع

حومل في شعر امرئ القيس.

وأما الثَّاني: - بالحاء المُهْمَلَة: - ماءٌ بنجد في دِيَارِ بني العجلان من قيس عيلان.انتهى

إذن هناك ماء يسمى الدحول ذكره البلدانيون.

ب - ذُكر في آخر نص الهمداني أن سالكي الطريق يردون الدخول، والسؤال الذي يتبادر كيف

يردون الدخول وهو يوصف في موضع من النص أنه عن يمينهم ؟!!! إذن هناك تصحيف وأن

الذي عن يمينهم هو ماء الدحول.

ج - كيف يكون ماء الدخول في وسط الركاء ونحن نعلم أن ماء الدخول الحالي ليس كذلك.

د - كيف يُجعل من صفا الاطيط وهضب ذي إقدام أعلام لهذا الماء وتُترك جبال الدخول التي هو

في أصلها.

إذن ماء الدحول ( بالحاء ) يقع في وسط الركاء وأقرب الهضاب له صفا الأطيط وهضب ذي أقدام.



******************

إن المتأمل في النص يرى صورة بانورامية ادخلت فيه، وهي التي سببت هذه الإشكالات، وقد

التقطت هذه الصورة على ( ماء ممكن ) ونقلت للهمداني.


والصورة هي " ومن عن يمينهم قنان غمرات وبطن الرَّكاء في وسطه الدحول ماء قريبٌ من صفا

الأطيط وهضْب ذي إقدام، ويظهر لك رأس سُحام وهذه المواضع التي يقول فيها امرؤ القيس:

لمن الدّيار عرفتها بسحام ... فعمايتين فهضب ذي اقدام

فصفا الأطيط فصاحتين فعاسم ... تمشي النعاج بها مع الآرامِ

وبشط غمرة مما يلي الرَّكاء إحساء معصبة".

يمكن تحليل مكونات هذه الصورة كالتالي :

- إذا كنت على ( ماء ممكن ) فإن عن يمينك قنان غمرات.

- إذا كنت على ( ماء ممكن ) فإن عن يمينك بطن الركاء في وسطه الدحول.

- إذا كنت على ( ماء ممكن ) يظهر لك رأس سحام.

- " وبشط غمرة مما يلي الرَّكاء إحساء معصبة "، وهذا دليل بأن هذه الصورة ألتقطت شرق

صاحة.



أستاذي ابو عبد الله لك مني أجمل تحية، وكل عام وأنت ومن يقرأ بخير.






http://upload.alghat1.net/uploads/13507534492.jpg


http://upload.alghat1.net/uploads/13507534481.jpg

[اليموني]

السلام عليكم

معلومه

( الأطيط ) التي ورد ذكرها

فيه شعيب عند الدخول شمال قبه قريب من الأسم

اسمه الاعطيعيد

[محمد الشاوي]

ماشاء الله لاقوة إلا بالله

هذا الموضوع الجميل أعتبرة هديتي بعد فترة من الانقطاع

وما أجمل أن نقرأ شعر امريء القيس ثم نخوض في المواضع التي وردت في ثنايا الشعر

هذا يقول هنا جلس امرؤ القيس ومن هنا مرّ

والآخر يقول بل هنا وقف وهنا استوقف

وثالث يصيح على رسلكم بل رأيته هنا استعبر يبكي هندا وهنا تحرش بعنيزة وهناك تغزل بالرباب وفرتنى ولميس

ورابع القوم مطرق على داهية يحرك إحدى يديه وكأنه يقول هلموا إليّ هلموا إليّ

لقد جلس للسحاب ههنا يخايلها وقد ركب فرسه للصيد من على تلك الأكمة

وانطلق للطّراد من هذه الثنية وصاد حمار الوحش وسط تلك الأجمة

وشوى لحم ناقته لصويحباته فوق ذلك الكثيب

وهذا غدير جلجل وتلك صاحة العنقاء

ودونكم البكرات وعارمة وبرقة العيرات

وهذا صفا الأطيط وتلك صحراء الغبيط

ودونكم المترعات من نخيل ابن يامن دوين الصفا اللائي يلين المشقرا

وهذا دمون وهذا عسيب وهذي أنقرة

===

ألا ما ألذّ شعرك يا امريء القيس ورحم الله جريرا إن كان قال ماقال !


( إمرؤ القيس إتخذ الشعر نعلين ، فأقسم بالله لو أدركته لرفعت له ذلاذله )قرأت التقرير فابتهجت له أيما ابتهاج

ثم قرأت ردود الأحبة ومداخلاتهم فازددت بها سرورا وحبورا واغتباطا

وليس لدي ما أضيفه

فأنا اليوم أضع نفسي على كراسي الطلاب في فصول مدرستكم العامرة

فزيدونا زادكم الله علما وتوفيقا .

وإني لأرجو أن ينبري أحدكم لهضبة أيهب والقليب ولعلع وخبتي عنيزة وذات النقاع فيجلي لنا مواضعها ويشير بأصابعه إليها :

سقى واردات فالقليب فلعلعا == ملثُّ سماكي فهضبة أيهبا

فمرّ على الخبتين خبتي عنيزة == فذات النقاع فانتحى وتصوّبا

فلما تدلى من أعالي طميّة == أبسّت به ريح الصبا فتحلّبا




( تم تقييم الموضوع وتمييزه )

[طير الطيور]

السلام عليكم

معلومه

( الأطيط ) التي ورد ذكرها

فيه شعيب عند الدخول شمال قبه قريب من الأسم

اسمه الاعطيعيد





حياك الله اخي فاذا ممكن احداثية ذلك الشعيب او وصفه ولو بالتقريب لعلي اهتدي اليه

[محمد الخيال]

افادك الله اخي الفاضل

اشكرك
تحياتي.اختك

..قوافي..


شكرا أيها الفاضلة
على مرورك الكريم

[محمد الخيال]

شيخنا ومستشارنا محمد الخيال : أنت بهذا الرد أثلجت صدورا وفتحت آفاقا .. فتحريف اليمامة إلى اليمن وارد ولم يطرأ لأحد على بال
أما أنت يا مقدامنا ومقتحم غبار القسطل فينا عبد الله المنصور فقد رأيت ردك عجيبا حيث من المعهود عنك أنك لا ترد بكلمة موجزة فأنت لا ترضى إلا بمشاركة يتحدث عنها القراء ويتدارسونها ، لكني لا أرى ما رأيت
أما الجعاشم فقد كنت في سنة 1421 تقريبا مع الأخوين سعد بن عبد العزيز اليحيان وعبد الله بن عبد الرحمن الصعب فقال الأخ عبد الله : لا بد أن الجعاشيم هي عاشم
وأزيد على هذا أنه ربما كان الإبدال في لغة العرب سببا في تسمية الجعاشيم أو الجعاشم حيث كانت ـ والله أعلم ـ تدعى يعاشم مثل يحامر
شكرا لكما

زادك الله علما ونورا
يا أباعلي
كم هي جميلة إضافاتك
بارك الله فيك

[محمد الخيال]

[QUOTE=محمد الخيال;8816057]
أهلا بالأستاذ عبدالله المنصور



مرورك الكريم سرني بارك الله فيك
وللمعلومية فجعاشم متداخلة مع صاحتين من جنوب وسحام مجاور لجعاشم من الشمال الغربي
وهذه الأعلام وردت بالبيتين المذكورين
لمن الديارُ غشيتها بسحامِ* فعمايتين فهضبِ ذي أقدامِ


فصفا الأطيط فصاحتين فعاشم * تمشي النعاج بهِ مع الأريامِ



أما جعشم الوارد ببيت ابن أحمرالباهلي
فقد ورد مقرونا بالأطهار الواقع بالطرف الجنوبي لرملة جراد الواقعة بحائل المجاور لسواد باهلة.
وحائل والمروت يعده بعض البلدانيين من اليمامة التي ربما صحفت وأصبحت اليمن .
ومن المعروف أن بلاد باهلة تشمل سواد باهلة والشريف إلى حدود يذبل .


شكرا مرة أخرى لمشاركتك .
[/QUOT


قولٌ سديد ، وهو الشبيه بالصواب إن شاء الله تعالى وقد فاتني أن أرى ما قيل عن الأطهار لأنه حُمّ سفري فانشغلتُ عن تأمل الشعر وما فيه من المواضع . وجزاك الله خيرًا أخي الحبيب .


ما أجمل المذاكرة مع الأدب وأهله

[محمد الخيال]

الدخول هو الوقع شمال قبه كما ذكر المؤرخون اما حومل فلي وجهة نظر فيه وهو تصحيف الهاء بدلا من الحاء فاصبح يعرف بالهامل بدلا من حومل

تعددت مواقع الدخول
في جزيرة العرب
والدخول الدهناوي مرتبط بحومل وتوضح والمقراة.
أما الدخول العلوي فهو قريب من صفا الأطيط ومنخرة والصاقب وذي أقدام

[محمد الشاوي]

السلام عليكم

معلومه

( الأطيط ) التي ورد ذكرها

فيه شعيب عند الدخول شمال قبه قريب من الأسم

اسمه الاعطيعيد






حياك الله اخي فاذا ممكن احداثية ذلك الشعيب او وصفه ولو بالتقريب لعلي اهتدي اليه


المقصود هو شعيب العطيعط وهو ينحدر نحو الدهناء شمال رأس أم نقي

وهو شعيب ذو مجرى رملي ولا يمكن أن يكون صفا الأطيط

لأن المقصود بالصفا هي جبال مكونة من الصفا

إحداثية الوادي للأخ الفاضل طير الطيور هي :
2811460
4408379

تحياتي

[طير الطيور]

المقصود هو شعيب العطيعط وهو ينحدر نحو الدهناء شمال رأس أم نقي



وهو شعيب ذو مجرى رملي ولا يمكن أن يكون صفا الأطيط


لأن المقصود بالصفا هي جبال مكونة من الصفا


إحداثية الوادي للأخ الفاضل طير الطيور هي :
2811460
4408379


تحياتي


بارك الله فيك

[طير الطيور]

تعددت مواقع الدخول




في جزيرة العرب
والدخول الدهناوي مرتبط بحومل وتوضح والمقراة.


أما الدخول العلوي فهو قريب من صفا الأطيط ومنخرة والصاقب وذي أقدام


بارك الله فيك ابن عمي

ولكن مارايك بقول حمد الجاسر والعبودي ان حومل في شرقي قبه طبعا بدون تحديد الموقع (( حمد الجاسر رحمه الله بتحديد المواقع بالنسبة لي شخصيا مابعده كلام ))

حتى جاء الشايع وحدد حومل بانه الرمال المتراكمه شرق وجنوب بريكة الاجردي وان الرمال المتراكمة على يسار المصعد في مجرى وادي الاجردي هي ضفرة حومل الذي وقع فيه يوم من ايام العرب يوم طلحات حومل

والدخول هو مايعرف الان بالدخول مع خبته وخشمه فهو باقي على اسمه حتى الان

قال الشاعر للمازنية مصطاف ومرتبع؟؟؟؟؟مما رأت اود فالمقراة فالجرع

وايضا ذكر الشايع ان توضح بئر اندثرت وتقع قريبة من المقراة شرقي رمال الدهناء والمقراة حددها بانها بئر ساموده

والجرع هي الرمال المتراكمة غرب ام عشر

واود هو مايسمى العود بالبشوك

واللوى هو مسقط الرمل الواقع بين الدخول وحومل مقابل الحزن

وحدد ايضا رمل السبخة

[محمد الخيال]

حياك الله حبيبي وانا والله ابحث عن الحق والعلم الواضح وبالنسبة لاخي الخيال فمع احترامي الشديد له هذا ماهو بحث ولا شي
..........................................


أحسن سفارة ربعك
ياطير الطيور
واعلم أن السفاره ذرابة ومهاره
فلا تخيب حسن ظن ربعك فيك
فكم من كلمة قالت لصاحبها دعني
هداك الله

[محمد الشاوي]

أعتذر لأخي الفاضل محمد الخيال عن تجاوزات الأخ طير الطيور

وأود أن انبه الأخ طير الطيور إلى أنه سيتم حذف أي رد غير لائق

وربما تعدى ذلك إلى إيقاف المعرف في حال تكررت التجاوزات .

نحن في ميدان نقاش في ضيافة أبي عبدالله

وليس من الأدب إلقاء عبارات لاتخدم البحث وشكرا للجميع .

[طائي الجبل]

أبت أجــا أن تســلم العـــام جارها .... فمن شـاء فلينهـض لهـا من مقاتل
تبيــت لــبوني بالقـــــرية آمــــــنا .... وأسرحـــها غـبّابأكــــناف حـائل
بنــو ثعــــل جــيرانها وحمـــــاتها .... وتمــنع مـن رمــــاة ســـعد ونائل


====================


لِخَـولَـةَ أَطــلالٌ بِبُرقَةِ ثَهمَـــدِ -- تَلوحُ كَباقي الوَشمِ في ظاهِرِ اليَدِ
بروضةَ دعمي فأكناف حـــــائل -- ظَلَلْتُ بها أبكي وأبكي إلى الغـدِ


بعد ترحال طويل في سعيه للثأر لأبيه لجأ إلى بني نبهان من طيء، وبعدها انتقل إلى رجل من بني ثعل من طيء استجار به فوقعت بين الثعلي وبعض أعداء امرئ القيس حرب فخرج من عندهم ونزل برجل من بني فزارة الذي أرسله إلى السموأل من طيء الذي يضرب به المثل بالوفاء الذي كان يملك حصناً في واحة تيما شمال الجزيرة العربية، حيث كان بإمكانه تحدي كل القادمين. يقال إن امرؤ القيس كان يحمل خمسة دروع ورثها عن أجداده، لكل منها اسم وبعض سيوف الفرسان الأبطال . وكان معه ابنته هند وابن عمه زيد.
كسب السموءل سمعة جيدة بين العرب عندما رفض تسليم مبعوث ملك غسان الدروع الخمسة المتروكة في عهدته ودفع حياة ابنه ثمناً لذلك وهكذا بقيت أمانته مضرب مثل بين العرب


هذة أحد مراحل تجوال أمرؤ القيس بالشمال وأستغرب من كل المشاركين تجاهل هذة الحقبة التاريخية المهمة من حياة أمرؤ القيس

[محمد الخيال]

السلام عليكم



أستاذي أبو عبد الله، أسعد الله أيامك بكل خير، وبارك الله فيك على هذا التحقيق الذي حركت به


المياه الراكده حول بعض المواضع كما قال ابو علي.



أستاذي ابو عبد الله، قد تكون قرائتي لنص الهمداني تختلف عن قراءتك له، فاسمح لي بذلك.




قال الهمداني : " ثم تقطع الدبيل قطع الحبل، وهو الرمل، فأول مشرب في هذه المحجة ماءٌ لجرم


يقال له ممكن، ثم يأخذون على قرن أُحامر ويقابلون الصاقب صاقب الدخول، ومن عن يمينهم قنان


غمرات وبطن الرَّكاء في وسطه الدخول ماء قريبٌ من صفا الأطبيط وهضْب ذي إقدام، ويظهر لك


رأس سُحام وهذه المواضع التي يقول فيها امرؤ القيس:


لمن الدّيار عرفتها بسحام ... فعمايتين فهضب ذي اقدام


فصفا الأطيط فصاحتين فعاسم ... تمشي النعاج بها مع الآرامِ


وبشط غمرة مما يلي الرَّكاء إحساء معصبة، فترد الدخول وله علم يقال له منْخر هضبة". انتهى



أقول : نقرأ في هذا النص


1- هناك منطقة تسمى الدخول


كلمة الدخول وردت في النص ثلاث مرات


في المرة الأولى : " ويقابلون الصاقب صاقب الدخول ".


وفي المرة الثالثة : " فترد الدخول وله علم يقال له منْخر هضبة ".


نلاحظ أن المراد بالدخول هنا منطقة معينة وليس ماء، حيث يعد منخر علم لها ومعلوم أن هضبة


منخر بعيدة عن ماء الدخول المعروف الآن ، أضف إلى ذلك أن هذه المنطقة ينسب إليها الصاقب،


فيسمى صاقب الدخول.



2- هناك ماء يسمى الدحول ( بالحاء )


وقد وردت الكلمة في المرة الثانية : " وبطن الرَّكاء في وسطه الدخول ".


أقول : يبدو لي أن هذه الكلمة تصحيف الدحول ( بالحاء ).


ويعضد ما ذهبت إليه التالي:


أ - قال نصر : بابُ الدَّخُول والدَّحُوْلِ


أما اْلأَوَّلُ: بعد الدال المَفْتُوحةٌ خاءٌ معجمة - : في دِيَارِ بني أبي بكر بن كلاب، ذكر مَوْضِعٌ مع


حومل في شعر امرئ القيس.


وأما الثَّاني: - بالحاء المُهْمَلَة: - ماءٌ بنجد في دِيَارِ بني العجلان من قيس عيلان.انتهى


إذن هناك ماء يسمى الدحول ذكره البلدانيون.


ب - ذُكر في آخر نص الهمداني أن سالكي الطريق يردون الدخول، والسؤال الذي يتبادر كيف


يردون الدخول وهو يوصف في موضع من النص أنه عن يمينهم ؟!!! إذن هناك تصحيف وأن


الذي عن يمينهم هو ماء الدحول.


ج - كيف يكون ماء الدخول في وسط الركاء ونحن نعلم أن ماء الدخول الحالي ليس كذلك.


د - كيف يُجعل من صفا الاطيط وهضب ذي إقدام أعلام لهذا الماء وتُترك جبال الدخول التي هو


في أصلها.


إذن ماء الدحول ( بالحاء ) يقع في وسط الركاء وأقرب الهضاب له صفا الأطيط وهضب ذي أقدام.




******************


إن المتأمل في النص يرى صورة بانورامية ادخلت فيه، وهي التي سببت هذه الإشكالات، وقد


التقطت هذه الصورة على ( ماء ممكن ) ونقلت للهمداني.



والصورة هي " ومن عن يمينهم قنان غمرات وبطن الرَّكاء في وسطه الدحول ماء قريبٌ من صفا


الأطيط وهضْب ذي إقدام، ويظهر لك رأس سُحام وهذه المواضع التي يقول فيها امرؤ القيس:


لمن الدّيار عرفتها بسحام ... فعمايتين فهضب ذي اقدام


فصفا الأطيط فصاحتين فعاسم ... تمشي النعاج بها مع الآرامِ


وبشط غمرة مما يلي الرَّكاء إحساء معصبة".


يمكن تحليل مكونات هذه الصورة كالتالي :


- إذا كنت على ( ماء ممكن ) فإن عن يمينك قنان غمرات.


- إذا كنت على ( ماء ممكن ) فإن عن يمينك بطن الركاء في وسطه الدحول.


- إذا كنت على ( ماء ممكن ) يظهر لك رأس سحام.


- " وبشط غمرة مما يلي الرَّكاء إحساء معصبة "، وهذا دليل بأن هذه الصورة ألتقطت شرق


صاحة.




أستاذي ابو عبد الله لك مني أجمل تحية، وكل عام وأنت ومن يقرأ بخير.






http://upload.alghat1.net/uploads/13507534492.jpg




http://upload.alghat1.net/uploads/13507534481.jpg


أهلا بحبيبنا الأستاذ راشد
البلداني الواعد
وأقول لك حياك الله وعسى ماتكلفت
أولا :
يبدو أن مشاركتك تبلورت بعد مخاض عسير
كأنها قطعة من علم الكلام . يعني تدوخ الرأس .
وبإختصار شديد
ماوصفته بأنه منطقة الدخول
لا تعدو أن تكون جزءا مما يسميه
العرب الأقدمون والمعاصرون
المضاجع
لا أكثر ولا أقل
وقد أجاد الشيخ سعد بن جنيدل بالتعريف بالمضاجع
ثانيا :
ما ذكره نصر في باب الدخول والدحول
هو المكان نفسه
وبتصحيف في الدحول
وقد توالت عليه سكنى بني كلاب وبني العجلان
وختاما
تقبل تحيات وتقدير محبك
وكل عام و أنت والجميع بخير

[محمد الخيال]

ماشاء الله لاقوة إلا بالله




هذا الموضوع الجميل أعتبرة هديتي بعد فترة من الانقطاع


وما أجمل أن نقرأ شعر امريء القيس ثم نخوض في المواضع التي وردت في ثنايا الشعر


هذا يقول هنا جلس امرؤ القيس ومن هنا مرّ


والآخر يقول بل هنا وقف وهنا استوقف


وثالث يصيح على رسلكم بل رأيته هنا استعبر يبكي هندا وهنا تحرش بعنيزة وهناك تغزل بالرباب وفرتنى ولميس


ورابع القوم مطرق على داهية يحرك إحدى يديه وكأنه يقول هلموا إليّ هلموا إليّ


لقد جلس للسحاب ههنا يخايلها وقد ركب فرسه للصيد من على تلك الأكمة


وانطلق للطّراد من هذه الثنية وصاد حمار الوحش وسط تلك الأجمة


وشوى لحم ناقته لصويحباته فوق ذلك الكثيب


وهذا غدير جلجل وتلك صاحة العنقاء


ودونكم البكرات وعارمة وبرقة العيرات


وهذا صفا الأطيط وتلك صحراء الغبيط


ودونكم المترعات من نخيل ابن يامن دوين الصفا اللائي يلين المشقرا


وهذا دمون وهذا عسيب وهذي أنقرة


===


ألا ما ألذّ شعرك يا امريء القيس ورحم الله جريرا إن كان قال ماقال !


قرأت التقرير فابتهجت له أيما ابتهاج


ثم قرأت ردود الأحبة ومداخلاتهم فازددت بها سرورا وحبورا واغتباطا


وليس لدي ما أضيفه


فأنا اليوم أضع نفسي على كراسي الطلاب في فصول مدرستكم العامرة


فزيدونا زادكم الله علما وتوفيقا .


وإني لأرجو أن ينبري أحدكم لهضبة أيهب والقليب ولعلع وخبتي عنيزة وذات النقاع فيجلي لنا موضعها ويشير بإصبعه إليها :


سقى واردات فالقليب فلعلعا == ملثُّ سماكي فهضبة أيهبا


فمرّ على الخبتين خبتي عنيزة == فذات النقاع فانتحى وتصوّبا


فلما تدلى من أعالي طميّة == أبسّت به ريح الصبا فتحلّبا





( تم تقييم الموضوع وتمييزه )


أهلا وسهلا بأبي فارس والحمد لله على السلامه
وعودا حميدا إن شاء الله
وأحمد الله أن الهدية وجدت لديك حسن القبول والتلقي
بارك الله فيك ولك
وأرجو من الجميع أن تعم الإيجابية في جميع المشاركات لكي تعم الفائدة المرجوة

[أبرق الحيراء]

حياك الله حبيبي وانا والله ابحث عن الحق والعلم الواضح وبالنسبة لاخي الخيال فمع احترامي الشديد له هذا ماهو بحث ولا شي

البحث الكبير المتمق بالدراسة والتحقيق هو مايقوم به اخينا عبدالله المنصور حقيقة لما اقرا له انان متمكن بمادته وانا حقيقة اشبهه بالمحقق الشايع

واما قولك انكم تبحون عن احتمال فانا ايضا ابحث عن احتمال

وانا والله من اشد المعجبين بالمحقق الشايع لماذا لانه عندما يحقق عن علم ما او موضع فانه يذكر جميع اراء المؤرخين ويعلق عليها ثم يقف ميدانيا على تلك المواضع ويدرسها دراسة مشاهدة ثم يثبت بالادله اقواله الجيدة

والسؤال الاخير للدرع العربي ماهو جوابك على ان حومل اسم رمله تركب القف وهي باطراف الشقيق ناحية الحزن لبني يربوع وبني اسد

هل تعلم اين منازل بني يربوع

هل تعلم اين منازل بني اسد

هل تعلم اين يقع الشقيق

طبعا الجواب واضح ولكن استنا استاذي للرد علي

حفظكم الله ورعاكم
اخونا الكريم طير الطيوور تحية لك واحب اقولك انك غير موهل لتقيم الاخوة الافاضل محمد الخيال او الدرع العربي او الشايع او غيرهم اذا عندك موضوع كتاب او موضوع بحث ارنا اياه ونكون لك اخوان نساندك وونتقدك اما كلامك الفاضى مهو بحث ولا شي ارجوك اخى الكريم ان تترفع عنه وتكون ناقد بحسن نيه موب تنزل نفسك لكلام انت اكبر منه ما انا الا ناصح لك فقد رايت منك ردوود تعبر عن حاقد لا اكثر ولا اقل ارجو ان تكون اخ كريم لنا هنا نستفيد منك ونفيدك

[ريف النشاما]

:D:D:D

أبو فارس أنت دائما تدور حول طمية

أقول مشوارك الشمالي لايكون للي أنت خابر عندها:D


وإني لأرجو أن ينبري أحدكم لهضبة أيهب والقليب ولعلع وخبتي عنيزة وذات النقاع فيجلي لنا موضعها ويشير بإصبعه إليها :


سقى واردات فالقليب فلعلعا == ملثُّ سماكي فهضبة أيهبا


فمرّ على الخبتين خبتي عنيزة == فذات النقاع فانتحى وتصوّبا



فلما تدلى من أعالي طميّة == أبسّت به ريح الصبا فتحلّبا


أخونا طير الطيور ماهكذا تورد الأبل

إن كنتم تريدون تحقيق هذا الموضع فأفتحوا له موضوعا مستقلا وليكن النقاش معقولا حتى تفيدوا وتسفيدوا


أكثر موضع يحصل حوله الجدال هذا الحومل


---

أبو عبدالله أعانك الله واصل ابداعك

"

[راشد الصعب]

السلام عليكم

أستاذي ابو عبدالله لم أتكلف كما زعمت ولكنها خطوات إثبات سقتها هكذا!!!

آسف لأنه داخ راسك، آسف!

لعلي ابسطها لك: هناك ماء اسمه الدحول ذكره نصر، وحدده الهمداني بأنه في وسط الركا، وقد

صحفه نساخ الكتاب إلى الدخول.


أنا أسألك هنا


أنت تقول أن الدخول الحالي هو الذي يقع في وسط الركا، ويقع يمين طريق الحاج، إذن أين الدخول

الذي ذكر في النص أن الحاج يرده ؟



أما منطقة الدخول فلم أقل أنها تقع في اليمن حتى تذكرني أنها تقع في المضاجع، فقط قلت أن هناك منطقة تسمى الدخول.



فقط يا أبا عبد الله إنها قراءة مختلفة للنص، آمل أن لا يضيق صدرك


أستاذي أبو عبد الله لماذا لم تكمل قراءة نص الهمداني حتى لا تقع في خطأ تحديد هضب ذي أقدام!


إقرأ النص، قال الهمداني : " ثم تقع في رملة عبد الله بن كلاب، ثم ترد الأخضر بأسفل وادي تُربة

ثم بيشة أن تياسر، وأن تيامن فعلى بريم ومياهه التي سميناها فيما تقدم،


البقرة وناصحة وذات الرقاع وذوات الفرعاء وهضب الحمارة وهما ماءان وهضب الأوقب أوقب بني

الأعلم وكل ذلك خانسٌ عن الطريق، منحدراً من مكة، بين غمرة وبن العقيق، وفي وسط السرّة من

أرض بني كلاب ".أنتهى


أليس هضب الأوقب الوارد في النص هو أم الوقبان الذي جعلته هضب ذي أقدام

ألم يحدد هنا تحديدا واضحاً

- فهو خانس عن الطريق

- يقع بين غمرة صاحة وعقيق ركبة

- يقع في وسط السرة من أرض بني كلاب



إلى اللقاء والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[محمد الخيال]

السلام عليكم


أستاذي ابو عبدالله لم أتكلف كما زعمت ولكنها خطوات إثبات سقتها هكذا!!!
.......................................
...........................
إلى اللقاء والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته




وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

[طائي الجبل]

طير الطيور

تاريخ أمرؤ القيس كتب عنه أشهر المؤرخين القدامى وحددو مراحل تجواله دون بتر أي جزء من تاريخة حتى وفاته وحفظ على صفحات التاريخ الخالد
هذا ليس عتاب ولكن عندما لاحظت احتدام النقاش بينك وبين هيئة النظر برئاسة أخونا أبو فارس

[عليم العطش]

أنت تقول أن الدخول الحالي هو الذي يقع في وسط الركا، ويقع يمين طريق الحاج، إذن أين الدخول

الذي ذكر في النص أن الحاج يرده ؟
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

ابن العم راشد الصعب سلمك الله
كلامك ان الدخول منطقه كلام جميل .
ولكن اليس الاجدر ان نقول ان بئر الدخول
هي التي نسبت اليها المنطقه وسميت باسم البئر وانت تعلم اهمية البئر في ذلك الوقت تغلب عما حولها من الاسماء.
لاهنت

[راشد الصعب]

الأخ الكبير أبو عبيد

حياك الله وبياك وصباحك عسل






ابن العم راشد الصعب سلمك الله
كلامك ان الدخول منطقه كلام جميل .
ولكن اليس الاجدر ان نقول ان بئر الدخول
هي التي نسبت اليها المنطقه وسميت باسم البئر وانت تعلم اهمية البئر في ذلك الوقت تغلب عما حولها من الاسماء.
لاهنت


وهل منطقة الدخول ستنسب إلى ماء غير الدخول؟ من قال غير هذا!


أبن العم أبو عبيد

لنقل أن كلمات الدخول التي وردت في النص تدل على موضع واحد

كيف يستقيم الفهم للقارئ، حيث يذكر أن هذا الماء عن يمين الحاج ثم يذكر أنه يرده!

كيف يستقيم الفهم للقارئ، حيث يذكر أن هذا الماء في وسط الركا وهو غير ذلك!

أليس هذا أمر محير

قد يكون الخطأ في فهمي، فإن كان ذلك فأشرح لي بارك الله فيك.

[طير الطيور]

أحسن سفارة ربعك

ياطير الطيور
واعلم أن السفاره ذرابة ومهاره
فلا تخيب حسن ظن ربعك فيك
فكم من كلمة قالت لصاحبها دعني

هداك الله


حياك الله ابن العم ولكن لا تسي الظن بي ولكن مجرد تقييم لي لهذا البحث وكل شخص له نظرته بغض النظر عن شخصك الكريم فانت على عيني وراسي وأكثر بع

[طير الطيور]

أعتذر لأخي الفاضل محمد الخيال عن تجاوزات الأخ طير الطيور


وأود أن انبه الأخ طير الطيور إلى أنه سيتم حذف أي رد غير لائق


وربما تعدى ذلك إلى إيقاف المعرف في حال تكررت التجاوزات .


نحن في ميدان نقاش في ضيافة أبي عبدالله


وليس من الأدب إلقاء عبارات لاتخدم البحث وشكرا للجميع .


الجار العزيز محمد الشاوي حياك الله وهداك انا لم اتجاوز ادبيات الحوار
فقط ابديت رايي بالبحث وربما ان تعبيري خانني على كلامكم ولم تعجبكم الكلمة فانا اسحبها واقول بدلا منها ان البحث لم يعجبني فقط لسبب واحد الا وهو التعمق في البحث بذكر مالا يقل عن عشرين مصدرا حديثا وقديما واخذ جميع الاقول ونثرها في هذه الصفحات وتقييمها

تحياتي لك

[طير الطيور]

اخونا الكريم طير الطيوور تحية لك واحب اقولك انك غير موهل لتقيم الاخوة الافاضل محمد الخيال او الدرع العربي او الشايع او غيرهم اذا عندك موضوع كتاب او موضوع بحث ارنا اياه ونكون لك اخوان نساندك وونتقدك اما كلامك الفاضى مهو بحث ولا شي ارجوك اخى الكريم ان تترفع عنه وتكون ناقد بحسن نيه موب تنزل نفسك لكلام انت اكبر منه ما انا الا ناصح لك فقد رايت منك ردوود تعبر عن حاقد لا اكثر ولا اقل ارجو ان تكون اخ كريم لنا هنا نستفيد منك ونفيدك

حياك الله ابرق الحيراء

انا هنا استفيد منكم فائدة كبيرة

وبالنسبة انني مؤهل او غير مؤهل هذا تقييمك وعلى خشمي ولي اخوة لهم تقييم اخر وكلا له رايه الكريم

واما قولك انني حاقد فوالله الذي خلقني وخلقكم وفي هذه الايام المباركة انني لا احمل في قلبي عليكم الا كل خير
ولماذا احقد على اناس لا اعرفهم ولا يعرفونني هل هذه من اخلاق العرب لا والله
وانا اعتبر هذه الكلمه كبيرة بحقي زي كلمة الدرع العربي ((غر متزن)) الموجهها لي

تحياتي لكم

[طير الطيور]

بارك الله فيك ابن عمي

ولكن مارايك بقول حمد الجاسر والعبودي ان حومل في شرقي قبه طبعا بدون تحديد الموقع (( حمد الجاسر رحمه الله بتحديد المواقع بالنسبة لي شخصيا مابعده كلام ))

حتى جاء الشايع وحدد حومل بانه الرمال المتراكمه شرق وجنوب بريكة الاجردي وان الرمال المتراكمة على يسار المصعد في مجرى وادي الاجردي هي ضفرة حومل الذي وقع فيه يوم من ايام العرب يوم طلحات حومل

والدخول هو مايعرف الان بالدخول مع خبته وخشمه فهو باقي على اسمه حتى الان

قال الشاعر للمازنية مصطاف ومرتبع؟؟؟؟؟مما رأت اود فالمقراة فالجرع

وايضا ذكر الشايع ان توضح بئر اندثرت وتقع قريبة من المقراة شرقي رمال الدهناء والمقراة حددها بانها بئر ساموده

والجرع هي الرمال المتراكمة غرب ام عشر

واود هو مايسمى العود بالبشوك

واللوى هو مسقط الرمل الواقع بين الدخول وحومل مقابل الحزن

وحدد ايضا رمل السبخة

عدة مرات اكتب زي هالاسئله التي انتظر منها اجاباتكم الكريمة وتقييم الكلام الذي ذكره الشايع بتلك الرحلات مع صديقه سعد الماضي ولكن لا تجيبون

اريد تقييمكم بشكل عام لهذا الكلام او نقضه بالادله فانا اتحرى الحقيقة

حفظكم الله ورعاكم

[طير الطيور]

طير الطيور

تاريخ أمرؤ القيس كتب عنه أشهر المؤرخين القدامى وحددو مراحل تجواله دون بتر أي جزء من تاريخة حتى وفاته وحفظ على صفحات التاريخ الخالد
هذا ليس عتاب ولكن عندما لاحظت احتدام النقاش بينك وبين هيئة النظر برئاسة أخونا أبو فارس

حياك الله اخي والمعروف ان مناطق تجواله اواسط عالية نجد وشماليها والشمالي الشرقي

[محمد الخيال]

هذه ملاحظات بلدانية أحببت ذكرها وتوضيحها لتعم الفائده حول مشاركة الأستاذ راشد الصعب لعلها تفي بالغرض :
السلام عليكم


أستاذي ابو عبدالله لم أتكلف كما زعمت ولكنها خطوات إثبات سقتها هكذا!!!
..............
لعلي ابسطها لك: هناك ماء اسمه الدحول ذكره نصر، وحدده الهمداني بأنه في وسط الركا،
"لم يحدد الهمداني الدحول بل أنت أقحمته"
وقد صحفه نساخ الكتاب إلى الدخول.
"بل أنت صحفته إلى الدحول ياللأسف والنساخ براء من ذلك"


أنا أسألك هنا
أنت تقول أن الدخول الحالي هو الذي يقع في وسط الركا، ويقع يمين طريق الحاج، إذن أين الدخول
"أنا لم أقل ذلك بل الهمداني قال :ومن عن يمينهم قنان غمرات وبطن الركاء في وسطه "
الذي ذكر في النص أن الحاج يرده ؟
أما منطقة الدخول فلم أقل أنها تقع في اليمن حتى تذكرني أنها تقع في المضاجع، فقط قلت أن هناك منطقة تسمى الدخول.
"لم نقل أنك قلت أن الدخول تقع في اليمن فلا تقولنا مالم نقل ، ولكن قلنا أن الدخول ومنخر والصاقب وصفا الأطيط وهضب ذي أقدام وملحة والأيسري والكهفة والرحاوي والأروسة كلها تقع في المضاجع"


فقط يا أبا عبد الله إنها قراءة مختلفة للنص، آمل أن لا يضيق صدرك
"لم يضق صدري من البلدانيات ولا من القراءة المختلفة ولكن إقحام علم الكلام في البلدانيات يضيع اللبن والزبده والفائدة المرجوة"


أستاذي أبو عبد الله لماذا لم تكمل قراءة نص الهمداني حتى لا تقع في خطأ تحديد هضب ذي أقدام!
إقرأ النص، قال الهمداني : " ثم تقع في رملة عبد الله بن كلاب، ثم ترد الأخضر بأسفل وادي تُربة ثم بيشة أن تياسر، وأن تيامن فعلى بريم ومياهه التي سميناها فيما تقدم،

البقرة وناصحة وذات الرقاع وذوات الفرعاء وهضب الحمارة وهما ماءان وهضب الأوقب أوقب بني الأعلم وكل ذلك خانسٌ عن الطريق، منحدراً من مكة، بين غمرة وبين العقيق،
"كل الأماكن المذكورة أعلاه تقع غرب رملة بني كلاب فيما بين الأخضر وذات عرق . وغمرة والعقيق يقعان بقرب ذات عرق ومكة وليست غمرة صاحة ولا عقيق عقيل ."
وفي وسط السرّة من


أرض بني كلاب ".أنتهى
"للأسف أنت لم تكمل نص قول الهمداني حيث قال :"وفي وسط السرّة من أرض بني كلاب ومن ديار لبينى من قشير : الينكير وهو قنة حصداء وفيها مياه أوشال وماء عد يقال له حنجران ،"
أليس هضب الأوقب الوارد في النص هو أم الوقبان الذي جعلته هضب ذي أقدام
"هضب الأوقب يقع بالقرب من بريم وبعيد جدا عن مورد الدخول ولا يرشحه أحد إلا بالخطل حيث تشابهت عليه الأحرف والكلمات"
ألم يحدد هنا تحديدا واضحاً
"جميع إفتراضاتك المذكوره أدناه عارية من الصحه ولا يدعمها أي نص"
- فهو خانس عن الطريق
- يقع بين غمرة صاحة وعقيق ركبة
- يقع في وسط السرة من أرض بني كلاب


إلى اللقاء والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته


وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

[راشد الصعب]

أهلا وسهلا مرة أخرى بأستاذي الفاضل أبو عبد الله

*******

دعك يا أبا عبد الله من الدخول والدحول، فقد سألت وتساءلت في أكثر من رد عن من يشرح لي

سوء فهمي للنص الذي أورده الهمداني ولم أجد، ومللت من تكرار ذلك.

*******

ليكن الحديث عن هضب الأوقب

1- تقول بارك الله فيك أن هضب الأوقب يقع غرب رملة بني كلاب، بين الأخضر وذات عرق،

بالقرب من بريم، بودي أن تعطينا إحداثيات هذا الهضب، حتى لا تتشابه علينا الأحرف والكلمات.

**

2- يقول الهمداني : " البقرة وناصحة وذات الرقاع وذوات الفرعاء وهضب الحمارة وهما ماءان

وهضب الأوقب أوقب بني الأعلم وكل ذلك خانسٌ عن الطريق، منحدراً من مكة، بين غمرة وبين

العقيق ". انتهى

- تقول وفقك الله أن المياه والهضاب المذكورة في النص أعلاه تقع بين الأخضر وذات عرق،

والهمداني يقول بين غمرة وبين العقيق.

- تٌرى هل الهمداني يقصد غمرة والعقيق الموضعين القريبين من ذات عرق ( كما ترى أنت )؟

هل بينهما كل هذه المياه والهضاب!

- إذا رأيت غير ذلك، آمل تفسير جملة الهمداني " بين غمرة وبين العقيق "، ما معناها، وماذا

يُقصد بها؟

**

3- في معرض ردك، أقحمت في النص الذي بدايته " ومن ديار لبينى من قشير " جملة من

النص الذي سبقه ليصبح كالتالي: " وفي وسط السرة من أرض بين كلاب ومن ديار لبينى من

قشير ....".!!! كيف أرتأيت ذلك، وكيف قرأت النص؟

حسناً

لنفترض أن النص كما أردته أنت وسيصبح هكذا : " وفي وسط السرّة من أرض بني كلاب ومن ديار لبينى من قشير: الينكير وهو قنة حصداء لا طريق فيها، وفيها مياه أوشال وماء عدّ يقال له حنجران، وعن يمين الينكير مياه متقاودة للينكير منها الرِّسل رسل تياس وهوقرن أسود ضخم ورمل بطن السرّة من وراء بجاد هو المنسوب رمل تياس فيه بئر العلاء بن الحضرمي صاحب رسول الله " صلى الله عليه وسلم "، وماء يقال له النهيقة واللقيطة ماء والقعنبيَّة ثم بطن السِّرادح وأسفل من تياس الضرية إلى طرف القتد وبالقتد ماء يقال له الأكباد". انتهى


- من النص هل الينكير في أرض بني كلاب، أم في بلاد قشير ؟ أم هل الأرض مشتركه بينهما،

فتارة تسمى أرض بني كلاب وتارة بلاد قشير؟ لعل هناك ينكيران واحد لبني كلاب والآخر لقشير؟

ربما!

- هل في النص موضع لبني كلاب، أم أن كل المواضع التي ذكرت لقشير.

- إنه نص منفصل عن الذي قبله ليحدد ديار لبينى من قشير فقط، ومعه يستقيم الفهم.

على ما سبق يكون النص الأول والثاني كالتالي:

قال الهمداني : " ....... وبشط غمرة مما يلي الرَّكاء إحساء معصبة، فترد الدخول وله علم يقال له منْخر هضبة، ثم تقع في رملة عبد الله بن كلاب ثم ترد الأخضر بأسفل وادي تُربة ثم بيشة أن تياسر، وأن تيامن فعلى بريم ومياهه التي سميناها فيما تقدم البقرة وناصحة وذات الرقاع وذوات الفرعاء وهضب الحمارة وهما ماءان، وهضب الأوقب أوقب بني الأعلم وكل ذلك خانسٌ عن الطريق، منحدراً من مكة، بين غمرة وبين العقيق، وفي وسط السرّة من أرض بني كلاب.


ومن ديار لبينى من قشير: الينكير وهو قنة حصداء لا طريق فيها، وفيها مياه أوشال وماء عدّ يقال له حنجران، وعن يمين الينكير مياه متقاودة للينكير منها الرِّسل رسل تياس وهوقرن أسود ضخم ورمل بطن السرّة من وراء بجاد هو المنسوب رمل تياس فيه بئر العلاء بن الحضرمي صاحب رسول الله " صلى الله عليه وسلم "، وماء يقال له النهيقة واللقيطة ماء والقعنبيَّة ثم بطن السِّرادح وأسفل من تياس الضرية إلى طرف القتد وبالقتد ماء يقال له الأكباد ". انتهى



أستاذي الكبير أبو عبد الله، تذكر أن كلانا يبحث عن الصواب.

دمت بحفظ الله ورعايته والسلام عليكم

[طائي الجبل]

حياك الله اخي والمعروف ان مناطق تجواله اواسط عالية نجد وشماليها والشمالي الشرقي
صدقت أخي الكريم
والدليل ورود أسماء تلك المناطق وقبائلها ورموزها ضمن قصائدة التي مازالت محل فخر لكل عربي

[طير الطيور]

صدقت أخي الكريم
والدليل ورود أسماء تلك المناطق وقبائلها ورموزها ضمن قصائدة التي مازالت محل فخر لكل عربي

حياك وبياك ولكن الربع ماودهم يناقشون هذا الموضوع ويخرجونه من ديارهم وصدق الشايع ببحثه العظيم الذي نقله من جنوب الجزيرة العربية إلى شمالي نجد وشرقيها

[طير الطيور]

بارك الله فيك ابن عمي

ولكن مارايك بقول حمد الجاسر والعبودي ان حومل في شرقي قبه طبعا بدون تحديد الموقع (( حمد الجاسر رحمه الله بتحديد المواقع بالنسبة لي شخصيا مابعده كلام ))

حتى جاء الشايع وحدد حومل بانه الرمال المتراكمه شرق وجنوب بريكة الاجردي وان الرمال المتراكمة على يسار المصعد في مجرى وادي الاجردي هي ضفرة حومل الذي وقع فيه يوم من ايام العرب يوم طلحات حومل

والدخول هو مايعرف الان بالدخول مع خبته وخشمه فهو باقي على اسمه حتى الان

قال الشاعر للمازنية مصطاف ومرتبع؟؟؟؟؟مما رأت اود فالمقراة فالجرع

وايضا ذكر الشايع ان توضح بئر اندثرت وتقع قريبة من المقراة شرقي رمال الدهناء والمقراة حددها بانها بئر ساموده

والجرع هي الرمال المتراكمة غرب ام عشر

واود هو مايسمى العود بالبشوك

واللوى هو مسقط الرمل الواقع بين الدخول وحومل مقابل الحزن

وحدد ايضا رمل السبخة

مازلت انتظر

والمشكله يوم يحقق الشايع تلك الاماكن معه سعد الماضي كما ذكر في كتابه ((اين رايه في هذا الموضوع ولماذا لم يبديه للشايع))

[محمد الخيال]

أهلا بالأستاذ راشد البلداني الواعد
أحببت أن أعلق على أسئلتك ضمن مشاركتك ليسهل عليك متابعتها .
وبالتوفيق إن شاء الله




أهلا وسهلا مرة أخرى بأستاذي الفاضل أبو عبد الله
*******
دعك يا أبا عبد الله من الدخول والدحول، فقد سألت وتساءلت في أكثر من رد عن من يشرح لي سوء فهمي للنص الذي أورده الهمداني ولم أجد، ومللت من تكرار ذلك.
"سوف تفهم ذلك مع مرور الوقت إن شاء الله"


*******


ليكن الحديث عن هضب الأوقب


1- تقول بارك الله فيك أن هضب الأوقب يقع غرب رملة بني كلاب، بين الأخضر وذات عرق،


بالقرب من بريم، بودي أن تعطينا إحداثيات هذا الهضب، حتى لا تتشابه علينا الأحرف والكلمات.
"سوف يزودك بها أحد البلدانيين من أهل المنطقة إن شاء الله فأنا من الجيل الذي لايحسن إستعمال الأجهزة الحديثه بل أستعين بالكواكب والنجوم والرياح والوصف في رحلاتي ، وبارك الله في الأحباب من الأصحاب الذين أتقنوا تلك الآلات الحديثة"
**
2- يقول الهمداني : " البقرة وناصحة وذات الرقاع وذوات الفرعاء وهضب الحمارة وهما ماءان
وهضب الأوقب أوقب بني الأعلم وكل ذلك خانسٌ عن الطريق، منحدراً من مكة، بين غمرة وبين


العقيق ". انتهى


- تقول وفقك الله أن المياه والهضاب المذكورة في النص أعلاه تقع بين الأخضر وذات عرق،


والهمداني يقول بين غمرة وبين العقيق.
الجواب :"الهمداني يقول:
أن الإنحدار إلى مكة بين غمرة والعقيق"


- تٌرى هل الهمداني يقصد غمرة والعقيق الموضعين القريبين من ذات عرق ( كما ترى أنت )؟
"الجواب :نعم"
هل بينهما كل هذه المياه والهضاب!
"هذه المياه والهضاب بين الأخضر وذات عرق"
- إذا رأيت غير ذلك، آمل تفسير جملة الهمداني " بين غمرة وبين العقيق "، ما معناها، وماذا يُقصد بها؟
"معناها ينحدر الحاج إلى مكة بين غمرة والعقيق وذلك مذكور بالنص"


**


3- في معرض ردك، أقحمت في النص الذي بدايته " ومن ديار لبينى من قشير " جملة من


النص الذي سبقه ليصبح كالتالي: " وفي وسط السرة من أرض بني كلاب ومن ديار لبينى من قشير ....".!!! كيف أرتأيت ذلك، وكيف قرأت النص؟
الجواب :"هذا سياق النص بارك الله فيك فلا تحرف بالنص وتقطع أوصاله فتضل الطريق. خلك دليله"
حسناً
لنفترض أن النص كما أردته أنت وسيصبح هكذا : " وفي وسط السرّة من أرض بني كلاب ومن ديار لبينى من قشير: الينكير وهو قنة حصداء لا طريق فيها، وفيها مياه أوشال وماء عدّ يقال له حنجران، وعن يمين الينكير مياه متقاودة للينكير منها الرِّسل رسل تياس وهوقرن أسود ضخم ورمل بطن السرّة من وراء بجاد هو المنسوب رمل تياس فيه بئر العلاء بن الحضرمي صاحب رسول الله " صلى الله عليه وسلم "، وماء يقال له النهيقة واللقيطة ماء والقعنبيَّة ثم بطن السِّرادح وأسفل من تياس الضرية إلى طرف القتد وبالقتد ماء يقال له الأكباد". انتهى
"هنا ملاحظة مهمه: قال الهمداني رحمه الله أن قبر وليس بئر العلاء ابن الحضرمي رضي الله عنه في تياس في عالية نجد وهذا وهم منه رحمه الله والصحيح أن قبره في تياس الواقع في دولة الكويت حاليا"
- من النص هل الينكير في أرض بني كلاب، أم في بلاد قشير ؟ أم هل الأرض مشتركه بينهما،
"الجواب حسب إفادة الهمداني: الأرض مشتركة بينهما، ومع أن هذه المعلومة غير مهمة نظرا لتموج القبائل وعادة الباحث يركز على المعالم البلدانية أكثر من القبائل"


فتارة تسمى أرض بني كلاب وتارة بلاد قشير؟ لعل هناك ينكيران واحد لبني كلاب والآخر لقشير؟ ربما!
"بل ينكير واحد بارك الله فيك"


- هل في النص موضع لبني كلاب، أم أن كل المواضع التي ذكرت لقشير.
- أنه نص منفصل عن الذي قبله يحدد ديار لبينى من قشير فقط، ومعه يستقيم الفهم.


على ما سبق يكون النص الأول والثاني كالتالي:


قال الهمداني : " ....... وبشط غمرة مما يلي الرَّكاء إحساء معصبة، فترد الدخول وله علم يقال له منْخر هضبة، ثم تقع في رملة عبد الله بن كلاب ثم ترد الأخضر بأسفل وادي تُربة ثم بيشة أن تياسر، وأن تيامن فعلى بريم ومياهه التي سميناها فيما تقدم البقرة وناصحة وذات الرقاع وذوات الفرعاء وهضب الحمارة وهما ماءان، وهضب الأوقب أوقب بني الأعلم وكل ذلك خانسٌ عن الطريق، منحدراً من(إلى) مكة، بين غمرة وبين العقيق، وفي وسط السرّة من أرض بني كلاب.
"لا حول ولا قوة إلا بالله لاتقطع أوصال النص فلن يستقيم . فالتحقيق مقاربة وليس مفارقه"
ومن ديار لبينى من قشير: الينكير وهو قنة حصداء لا طريق فيها، وفيها مياه أوشال وماء عدّ يقال له حنجران، وعن يمين الينكير مياه متقاودة للينكير منها الرِّسل رسل تياس وهوقرن أسود ضخم ورمل بطن السرّة من وراء بجاد هو المنسوب رمل تياس فيه بئر العلاء بن الحضرمي صاحب رسول الله " صلى الله عليه وسلم "، وماء يقال له النهيقة واللقيطة ماء والقعنبيَّة ثم بطن السِّرادح وأسفل من تياس الضرية إلى طرف القتد وبالقتد ماء يقال له الأكباد ". انتهى
أستاذي الكبير أبو عبد الله، تذكر أن كلانا يبحث عن الصواب.
دمت بحفظ الله ورعايته والسلام عليكم


وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

[طير الطيور]

نبذة تاريخية أوليتو بعضها بما يناسبكم وأنقصتوابعضها الآخر وحصرتوه في زاوية ضيقة !!




شكرا لجهدك



هذا هو الواقع ولا راح يردوا عليك لعدم وجود الحجة لديهم

[طير الطيور]

قال الشايع في كتابه المذكور ص52: اجدني مضطرا للاعتذار من الاخوان الذين كنت اقضي معهم في فصل الربيع من كل عام بضعة ايام بين الدخول ومايسمى ب حومل الواقعين في عالية نجد الجنوبية حيث عز على البعض منهم ان اتكلم ولو على سبيل التشكيك في انهما غير الموضعين الذين ذكرهما امرئ القيس في معلقته ولا شك انهما سيقتنعون عندما يقراون ماكتبته هنا واني قد ارشدهم الى الاماكن الصحيحة التي 1كرها امرئ القيس

واقول مساكن ومرابع قبيلة كندة في مناطق ضرية وماحولها غرب القصيم وفي شرقيها وشماليها

ولم تقرب مترا لجنوب الجزيره العربية

ومناطق تجوال امرئ القيس في مناطق وسط نجد (القصيم) وشماله مناطق جبل طي وقصصه مشهورة هناك وهنا
........................
باختصار

(((الدخول وحومل واللوي مابينهما اللي شمال وشرق قبه هذا مارسخ في اذهاننا وكما حققه كبار علما جزيرة العرب من البلدانيين كحمد الجاسر رحمه والعبودي حفظه الله والشايع حفظه الله ))


اما ضربات الكيبود والهرج بالنت هذا ماهو علم هذا سواليف كلا يبي يجر التاريخ لنفسه والحقيقة واضحة وضوح الشمس

[محمد الشاوي]

قال الشايع في كتابه المذكور ص52: اجدني مضطرا للاعتذار من الاخوان الذين كنت اقضي معهم في فصل الربيع من كل عام بضعة ايام بين الدخول ومايسمى ب حومل الواقعين في عالية نجد الجنوبية حيث عز على البعض منهم ان اتكلم ولو على سبيل التشكيك في انهما غير الموضعين الذين ذكرهما امرئ القيس في معلقته ولا شك انهما سيقتنعون عندما يقراون ماكتبته هنا واني قد ارشدهم الى الاماكن الصحيحة التي 1كرها امرئ القيس

واقول مساكن ومرابع قبيلة كندة في مناطق ضرية وماحولها غرب القصيم وفي شرقيها وشماليها

ولم تقرب مترا لجنوب الجزيره العربية

ومناطق تجوال امرئ القيس في مناطق وسط نجد (القصيم) وشماله مناطق جبل طي وقصصه مشهورة هناك وهنا
........................
باختصار

(((الدخول وحومل واللوي مابينهما اللي شمال وشرق قبه هذا مارسخ في اذهاننا وكما حققه كبار علما جزيرة العرب من البلدانيين كحمد الجاسر رحمه والعبودي حفظه الله والشايع حفظه الله ))


اما ضربات الكيبود والهرج بالنت هذا ماهو علم هذا سواليف كلا يبي يجر التاريخ لنفسه والحقيقة واضحة وضوح الشمس


هذا الموضوع مخصص للمواضع التالية : صفا الأطيط وهضب ذي أقدام وليس للدخول وحومل

أيضا ليس للحديث عن سيرة امريء القيس وحياته

أرجو منك ومن الأخ طائي الجبل استيعاب ذلك

إن كان لديكم شيء يتعلق بهذه المواضع فتفضلوا بإبدائها بأسلوب مناسب

وأما غير ذلك فسيتم حذف أي رد مخالف أخي الكريم .

[عبد الله المنصور]

[QUOTE=عبد الله المنصور;8817250]



أما جعشم الوارد ببيت ابن أحمرالباهلي
فقد ورد مقرونا بالأطهار الواقع بالطرف الجنوبي لرملة جراد الواقعة بحائل المجاور لسواد باهلة.
وحائل والمروت يعده بعض البلدانيين من اليمامة التي ربما صحفت وأصبحت اليمن .
ومن المعروف أن بلاد باهلة تشمل سواد باهلة والشريف إلى حدود يذبل .
شكرا مرة أخرى لمشاركتك .

*****

ما أجمل المذاكرة مع الأدب وأهله


وقفتُ على نص لنصر ذكر فيه عرضًا وهو يتكلم عن فازر أنّ الأطهار قرية من نجران ونص ما جاء في كتاب نصر : ( الأطهار: قرية من نجران ، وهى من أرض خثعم ، وثمّ رمل فارز ) ، وعلق الجاسر على هذا الكلام بقوله : هكذا وردت بالطاء المهملة الأطهار ، وفي أصل المخطوط بالظاء المعجمة .. انتهى ولعلّ الصواب أنها بالطاء المهملة لأنّ فازرًا أيضًا قرنها ابن أحمر في شعره بالأطهار ، وعلى ذلك لا يكون في قول أبي عبيد البكري حين قال بأنها بلد في اليمن تصحيف ، ويكون أراد نحو اليمن أو قِبَل اليمن وهذا يعني أنه يوجد أطهارغير التي بقرب حائل ، وجراد ، وجائزٌ أن تكون هي التي قرنها ابن أحمر بجعشم التي زعمنا أنها الجعاشم لأنه ذكر في إحدى قصائده الركاء بعد ذكر الأطهار وفازر ، إلا أنّ المشكل أنّ الراعي النميري ذكر رمل فازر بتقديم الزاي على الراء مقرونًا بساجر . فلا أدري إن كانتا رملتين باسمٍ واحد أو إحداهما تسمى فازرًا والأخرى فارزًا ، كما لا أعلم إن كانت هي التي أراد ابن أحمر أم أراد التي في جهة نجران ، وإن كنتُ بعد هذه النصوص التي اطلعتُ عليها أميل إلى أنّ جبال الجعاشم - كما قلت سابقًا - هي جعشم وذلك لأن ابن أحمر يذكر مع الأطهار وفازر الركاء ، وهو قريبٌ منها . والله تعالى أعلم

[محمد الخيال]

[QUOTE=محمد الخيال;8828239]



وقفتُ على نص لنصر ذكر فيه عرضًا وهو يتكلم عن فازر أنّ الأطهار قرية من نجران ونص ما جاء في كتاب نصر : ( الأطهار: قرية من نجران ، وهى من أرض خثعم ، وثمّ رمل فارز ) ، وعلق الجاسر على هذا الكلام بقوله : هكذا وردت بالطاء المهملة الأطهار ، وفي أصل المخطوط بالظاء المعجمة .. انتهى ولعلّ الصواب أنها بالطاء المهملة لأنّ فازرًا أيضًا قرنها ابن أحمر في شعره بالأطهار ، وعلى ذلك لا يكون في قول أبي عبيد البكري حين قال بأنها بلد في اليمن تصحيف ، ويكون أراد نحو اليمن أو قِبَل اليمن وهذا يعني أنه يوجد أطهارغير التي بقرب حائل ، وجراد ، وجائزٌ أن تكون هي التي قرنها ابن أحمر بجعشم التي زعمنا أنها الجعاشم لأنه ذكر في إحدى قصائده الركاء بعد ذكر الأطهار وفازر ، إلا أنّ المشكل أنّ الراعي النميري ذكر رمل فازر بتقديم الزاي على الراء مقرونًا بساجر . فلا أدري إن كانتا رملتين باسمٍ واحد أو إحداهما تسمى فازرًا والأخرى فارزًا ، كما لا أعلم إن كانت هي التي أراد ابن أحمر أم أراد التي في جهة نجران ، وإن كنتُ بعد هذه النصوص التي اطلعتُ عليها أميل إلى أنّ جبال الجعاشم - كما قلت سابقًا - هي جعشم وذلك لأن ابن أحمر يذكر مع الأطهار وفازر الركاء ، وهو قريبٌ منها . والله تعالى أعلم


لعل الركاء تصحيف الرشاء
وساجر أقرب للرشاء

[طائي الجبل]

حياك وبياك ولكن الربع ماودهم يناقشون هذا الموضوع ويخرجونه من ديارهم وصدق الشايع ببحثه العظيم الذي نقله من جنوب الجزيرة العربية إلى شمالي نجد وشرقيها
أهلا بك
الشمال مفتاح الصحراء وتاريخ وحضارة ومآثر وبطولات وصولات وجولات ومواقف ومواقع وكرم وشجاعة وطبيعة تاريخة يتمتد الى ماقبل الأسلام
حين لانجد كاتبا أو مؤرخا عن الجزيرة العربية الا ويذكر مناطق الشمال وعلى رأسهم الرحاله الفلندي الذي ألف كتابا أسماه صور من تاريخ شمال الجزيرة العربية والرحالة الليدي آن بلنت الى الجبلين بحائل والرحالة الفرنسي شارل هوبر والرحاله البريطانية جرتيدبل وصورت ثمانمائة صورة من الشمال 0 دمت بكل خير

[عبد الله المنصور]

[QUOTE=عبد الله المنصور;8838506]

لعل الركاء تصحيف الرشاء
وساجر أقرب للرشاء

لم قلتَ لعلّه مصحفٌ والواقع مصدّقٌ ذلك ، فإنّ الركاء قريبٌ من الجعاشم ، وأكثر المواضع التي وردت في شعر عمرو بن أحمر الباهلي في هذه الأرض فقد ذكر يذبل وذكر الودكاء وشراء وراكس ، وهو غير راكس رحرحان ، وغيرها .

[سارح 15]

بارك الله فيك
مجهود تستحق الشكر عليه

[محمد الخيال]

اخونا الكريم طير الطيوور تحية لك واحب اقولك انك غير موهل لتقيم الاخوة الافاضل محمد الخيال او الدرع العربي او الشايع او غيرهم اذا عندك موضوع كتاب او موضوع بحث ارنا اياه ونكون لك اخوان نساندك وونتقدك اما كلامك الفاضى مهو بحث ولا شي ارجوك اخى الكريم ان تترفع عنه وتكون ناقد بحسن نيه موب تنزل نفسك لكلام انت اكبر منه ما انا الا ناصح لك فقد رايت منك ردوود تعبر عن حاقد لا اكثر ولا اقل ارجو ان تكون اخ كريم لنا هنا نستفيد منك ونفيدك

أكرمك الله ورفع قدرك
أيها الأخ النبيل
لقد ضربت مثلا رائعا في المناصحة
بارك الله فيك

[ألأطلسي]

بارك الله فيك اخي الغالي على التحقيق والبحث
وأشكرك جزيل الشكرعلى جهدك
توي ادري ان صويحباته كثر ومنهن لميس
والنعم بك وبالرفاق الذين كانوا معك
الله يرزق ذيك الدياربالسيل وسائربلادنا
اكررلك شكري وتقديري

[محمد الخيال]

قال الشايع في كتابه المذكور ص52: اجدني مضطرا للاعتذار من الاخوان الذين كنت اقضي معهم في فصل الربيع من كل عام بضعة ايام بين الدخول ومايسمى ب حومل الواقعين في عالية نجد الجنوبية حيث عز على البعض منهم ان اتكلم ولو على سبيل التشكيك في انهما غير الموضعين الذين ذكرهما امرئ القيس في معلقته ولا شك انهما سيقتنعون عندما يقراون ماكتبته هنا واني قد ارشدهم الى الاماكن الصحيحة التي 1كرها امرئ القيس

واقول مساكن ومرابع قبيلة كندة في مناطق ضرية وماحولها غرب القصيم وفي شرقيها وشماليها

ولم تقرب مترا لجنوب الجزيره العربية

ومناطق تجوال امرئ القيس في مناطق وسط نجد (القصيم) وشماله مناطق جبل طي وقصصه مشهورة هناك وهنا
........................
باختصار

(((الدخول وحومل واللوي مابينهما اللي شمال وشرق قبه هذا مارسخ في اذهاننا وكما حققه كبار علما جزيرة العرب من البلدانيين كحمد الجاسر رحمه والعبودي حفظه الله والشايع حفظه الله ))


اما ضربات الكيبود والهرج بالنت هذا ماهو علم هذا سواليف كلا يبي يجر التاريخ لنفسه والحقيقة واضحة وضوح الشمس

طير الطيور للأسف يتكلم عن نفسه فقط
وكل إناء بما فيه ينضح
ولم نقرأ له أي تحقيق ميداني للأماكن
حتى تاريخه

[abo_yagoob]

اخوي محمد معلومات جديدة بالنسبه لي فموضوعك اضاف لي معلومات فشاكر الاهتمام في وضع هذه المواضيع

تحياتي

[أبرق الحيراء]

ماشاء الله لاقوة إلا بالله



هذا الموضوع الجميل أعتبرة هديتي بعد فترة من الانقطاع


وما أجمل أن نقرأ شعر امريء القيس ثم نخوض في المواضع التي وردت في ثنايا الشعر


هذا يقول هنا جلس امرؤ القيس ومن هنا مرّ


والآخر يقول بل هنا وقف وهنا استوقف


وثالث يصيح على رسلكم بل رأيته هنا استعبر يبكي هندا وهنا تحرش بعنيزة وهناك تغزل بالرباب وفرتنى ولميس


ورابع القوم مطرق على داهية يحرك إحدى يديه وكأنه يقول هلموا إليّ هلموا إليّ


لقد جلس للسحاب ههنا يخايلها وقد ركب فرسه للصيد من على تلك الأكمة


وانطلق للطّراد من هذه الثنية وصاد حمار الوحش وسط تلك الأجمة


وشوى لحم ناقته لصويحباته فوق ذلك الكثيب


وهذا غدير جلجل وتلك صاحة العنقاء


ودونكم البكرات وعارمة وبرقة العيرات


وهذا صفا الأطيط وتلك صحراء الغبيط


ودونكم المترعات من نخيل ابن يامن دوين الصفا اللائي يلين المشقرا


وهذا دمون وهذا عسيب وهذي أنقرة


===


ألا ما ألذّ شعرك يا امريء القيس ورحم الله جريرا إن كان قال ماقال !


قرأت التقرير فابتهجت له أيما ابتهاج


ثم قرأت ردود الأحبة ومداخلاتهم فازددت بها سرورا وحبورا واغتباطا


وليس لدي ما أضيفه


فأنا اليوم أضع نفسي على كراسي الطلاب في فصول مدرستكم العامرة


فزيدونا زادكم الله علما وتوفيقا .


وإني لأرجو أن ينبري أحدكم لهضبة أيهب والقليب ولعلع وخبتي عنيزة وذات النقاع فيجلي لنا مواضعها ويشير بأصابعه إليها :


سقى واردات فالقليب فلعلعا == ملثُّ سماكي فهضبة أيهبا


فمرّ على الخبتين خبتي عنيزة == فذات النقاع فانتحى وتصوّبا


فلما تدلى من أعالي طميّة == أبسّت به ريح الصبا فتحلّبا





( تم تقييم الموضوع وتمييزه )

اخونا الكريم محمد الشاوى نرجو منك زيادة الكراسي لنتعلم من جامعة مكشات فنحن مثلك يالقرم نووود المعرفة تحياتى وتقديري لك وكل عام وانتم بخير

[الدرع العربي]

أهلا بك
الشمال مفتاح الصحراء وتاريخ وحضارة ومآثر وبطولات وصولات وجولات ومواقف ومواقع وكرم وشجاعة وطبيعة تاريخة يتمتد الى ماقبل الأسلام
حين لانجد كاتبا أو مؤرخا عن الجزيرة العربية الا ويذكر مناطق الشمال وعلى رأسهم الرحاله الفلندي الذي ألف كتابا أسماه صور من تاريخ شمال الجزيرة العربية والرحالة الليدي آن بلنت الى الجبلين بحائل والرحالة الفرنسي شارل هوبر والرحاله البريطانية جرتيدبل وصورت ثمانمائة صورة من الشمال 0 دمت بكل خير

بل الجنوب هو موطن الحضارة ومهد العرب الأوائل .. وعلى سبيل المثال قبيلتك قبيلة طي بن عُلَة بن الجَلد بن مذحج حين خرجت من العرين إلى أجا وسلمى
ومن الجنوب انطلقت قبيلة إياد العدنانية إلى غرب الفرات في أواخر القرن الثالث الميلادي فأقامت دولة الحَضْر هناك وانتشرت القبائل من تهامة وجنوب جزيرة العرب حتى عمرت كل بلاد العرب
وقرأت في كتاب حضارة الرافدين أن البابليين خرجوا قبل 8000 عام من جزيرة العرب

[طير الطيور]

حوار مبارك إن شاء الله

[طير الطيور]

أكرمك الله ورفع قدرك

أيها الأخ النبيل
لقد ضربت مثلا رائعا في المناصحة

بارك الله فيك



كلن يمدح بقله

[طير الطيور]

طير الطيور للأسف يتكلم عن نفسه فقط

وكل إناء بما فيه ينضح
ولم نقرأ له أي تحقيق ميداني للأماكن

حتى تاريخه



عندي الشي الكثير ولكن زج معلوماتي في النت ليس في صالحي واللي يسجل كل ما يبحث في النت اعتبر معلومته ملطوشه

وكثيرن من المعلومات سرقت من النت ونسبت لغير اصحابها

وعندي عشرات الامثله

حفظك الله يا ولد عممممممممممممممممممممممميييييييييييييييييييييييييي

[أبرق الحيراء]

أكرمك الله ورفع قدرك



أيها الأخ النبيل
لقد ضربت مثلا رائعا في المناصحة


بارك الله فيك

كرمك الله وبارك بكم اهم شي نستفيد من بحثكم ونتمنى مزيد من البحث عن امرئ القيس وتجواله الف شكر لك اخينا الكريم محمد الخيال

[أبرق الحيراء]

حوار مبارك إن شاء الله
بداية طيبة لسمع وقرائة البحث نتمنى لك بهذا اليوم المبارك ان يفتح الله بصايرك وتعرف وش الموضوع الي تقرى

[أبرق الحيراء]

كلن يمدح بقله
نعم البقل وراعية

[أبرق الحيراء]

عندي الشي الكثير ولكن زج معلوماتي في النت ليس في صالحي واللي يسجل كل ما يبحث في النت اعتبر معلومته ملطوشه

وكثيرن من المعلومات سرقت من النت ونسبت لغير اصحابها

وعندي عشرات الامثله

حفظك الله يا ولد عممممممممممممممممممممممميييييييييييييييييييييييييي
مشكلة اذا فيك صمخ ونعتذر عنك بالنيابة

[طير الطيور]

مشكلة اذا فيك صمخ ونعتذر عنك بالنيابة

جزاك الله خيرا في هذا اليوم الفضيل

[محمد الخيال]

كل عام وجميع المكشاتيين
بألف خير

[طير الطيور]

بل الجنوب هو موطن الحضارة ومهد العرب الأوائل .. وعلى سبيل المثال قبيلتك قبيلة طي بن عُلَة بن الجَلد بن مذحج حين خرجت من العرين إلى أجا وسلمى
ومن الجنوب انطلقت قبيلة إياد العدنانية إلى غرب الفرات في أواخر القرن الثالث الميلادي فأقامت دولة الحَضْر هناك وانتشرت القبائل من تهامة وجنوب جزيرة العرب حتى عمرت كل بلاد العرب
وقرأت في كتاب حضارة الرافدين أن البابليين خرجوا قبل 8000 عام من جزيرة العرب

اولا كل عام وانتم بخير

واستاذن اخي طائي الجبل بالرد نيابة عنه

وقولك ان اياد العدنانية خرجت من جنوب الجزيرة العربية فإذا صحت أرجح واغلب الاقوال بعدنانية اياد فتكون خارجة من الحجاز ثم نجد ثم العراق أما اذا كانت اياد قحطانية الاصل فانها كما قلت انت وارجع الى ابن الكلبي وابن حزم وغيرهم

وقولك ان الجنوب به حضارة نعم ولكن اين .... أنها في اليمن وليست في صحاري الصاقب وسحام فاين انتم وحضارة اليمن السعيد يعني انتم لا منا ولا مناك

وكندة في نجد ((القصيم وشماله وشماله الشرقي))

والغساسنة في الشام

والمناذرة في العراق

[الدرع العربي]

كنتُ كتبتُ مداخلة عن انتشار العرب العدنانيين الأوائل ونسيت أن أقول إنها مقدَّمةٌ مني إلى أهل الفطرة السليمة والرأي فأستطلع العذر من أهل الرأي
ذهبت أيامنا وإياك يا ضرّاب .. لقد كنت ذا رأي وإن اختلفنا معك .. ربما أصابتنا دعوة بالغيب منك .. نستغفر الله من كل ذنب وندعو بالعفو والرحمة لكل مسلم

[ضوء وصورة]

جزاك الله خير

[طير الطيور]

إن كنت أصبت فمن الله

وإن كنت مخطي فمن نفسي والشيطان

كل عام وجميع المسلمين أهل السنة والجماعة بخير

[ابوو شهد]

الله يعطيك العافيه اخوي على الموضوع

[طير الطيور]

كنتُ كتبتُ مداخلة عن انتشار العرب العدنانيين الأوائل ونسيت أن أقول إنها مقدَّمةٌ مني إلى أهل الفطرة السليمة والرأي فأستطلع العذر من أهل الرأي
ذهبت أيامنا وإياك يا ضرّاب .. لقد كنت ذا رأي وإن اختلفنا معك .. ربما أصابتنا دعوة بالغيب منك .. نستغفر الله من كل ذنب وندعو بالعفو والرحمة لكل مسلم

وأنا أوجه نقدي لأهل الرأي وليس لصاحب الرأي الأوحد

ولم تكن بيننا أيام بل مجاراة لبعضنا وأفحمتك

وإلى اللقاء في بحث آخر

[ريف النشاما]

وأنا أوجه نقدي لأهل الرأي وليس لصاحب الرأي الأوحد

ولم تكن بيننا أيام بل مجاراة لبعضنا وأفحمتك

وإلى اللقاء في بحث آخر

أولا كل عام وانت بخير أخي العزيز طير الطيور والخلاف لايفسد للود قضية

لكن أخي الكريم أنت مشاء الله عليك ترمي بكل اتجاه صليات :D

وأنا مصر على فتح موضوع لهذا الزهير ولموضع صويحباته


اعتقد بأن فتح الموضوع لن يضر بمصلحتك بل سوف تفيد أخوانك وكأنني بالموضوع وقد شعللت به النقاش حتى لايدري ريف أي وادي يسلك

:)

[طير الطيور]

أولا كل عام وانت بخير أخي العزيز طير الطيور والخلاف لايفسد للود قضية

لكن أخي الكريم أنت مشاء الله عليك ترمي بكل اتجاه صليات :D

وأنا مصر على فتح موضوع لهذا الزهير ولموضع صويحباته


اعتقد بأن فتح الموضوع لن يضر بمصلحتك بل سوف تفيد أخوانك وكأنني بالموضوع وقد شعللت به النقاش حتى لايدري ريف أي وادي يسلك

:)

أبشر يابعد كبدي

لو تبي أفتح لك عيوني بعد

أنت تامر وحنا نطامر

لك كل التقدر

[عابر قفار]

مشكور

الله يعطيك العافية

[MAKKAH77]

ماشاءالله تبارك الله
تحقيق جميل
ولقد تعرفت على منطقة جديدة في ربوع بلادي

[محمد الخيال]

هذا هو الواقع ولا راح يردوا عليك لعدم وجود الحجة لديهم

صلب الموضوع هو صفا الأطيط وهضب ذي أقدام كما نوه عنه
المشرف بارك الله فيه :
"هذا الموضوع مخصص للمواضع التالية : صفا الأطيط وهضب ذي أقدام وليس للدخول وحومل

أيضا ليس للحديث عن سيرة امريء القيس وحياته

أرجو منك ومن الأخ طائي الجبل استيعاب ذلك

إن كان لديكم شيء يتعلق بهذه المواضع فتفضلوا بإبدائها بأسلوب مناسب

وأما غير ذلك فسيتم حذف أي رد مخالف أخي الكريم ."

[طير الطيور]

صلب الموضوع هو صفا الأطيط وهضب ذي أقدام كما نوه عنه

المشرف بارك الله فيه :
"هذا الموضوع مخصص للمواضع التالية : صفا الأطيط وهضب ذي أقدام وليس للدخول وحومل


أيضا ليس للحديث عن سيرة امريء القيس وحياته


أرجو منك ومن الأخ طائي الجبل استيعاب ذلك


إن كان لديكم شيء يتعلق بهذه المواضع فتفضلوا بإبدائها بأسلوب مناسب


وأما غير ذلك فسيتم حذف أي رد مخالف أخي الكريم ."




سم ولا يهمك؟؟؟؟أعتبرني من بني عمك
لا جاء واحدن يسأل ؟؟؟ قله مو شغلك


أبشر الموضوع مستوعبينه من زمان ولكن نشوة قلم

حفظك الله ورعاك وسدد خطاك

[مطارد مطر]

سلمت يمناك

[هاوووي المطر]

مشاء الله تبارك الله

[سبتان]

وفقك الله على هذه المعلومات الهامه
وياليتك اتحفتنا ببعض الابيات لامرؤ القيس مع كل صوره

[أصم أسامة]

ماشاء الله تبارك الله

تقرير راااااااااااائع


سبحان الله العظيم

http://alrahalat.com/up/viewimages/612c695aff.jpg (http://alrahalat.com/up/download/612c695aff.html)

[راعي جملاء]

بارك الله فيك على المعلومات الهامة

[محمد الخيال]

بارك الله فيك اخي الغالي على التحقيق والبحث

وأشكرك جزيل الشكرعلى جهدك
توي ادري ان صويحباته كثر ومنهن لميس
والنعم بك وبالرفاق الذين كانوا معك
الله يرزق ذيك الدياربالسيل وسائربلادنا

اكررلك شكري وتقديري


شكرا أخي الأطلسي على مرورك الكريم
وإمرئ القيس إشتهر بحب الونس وزيارة مرابع صويحباته
التي بكاها بأبيات بقيت جارية على ألسن العرب عبر العصور

[محمد الخيال]

بارك الله فيك


مجهود تستحق الشكر عليه





اخوي محمد معلومات جديدة بالنسبه لي فموضوعك اضاف لي معلومات فشاكر الاهتمام في وضع هذه المواضيع



تحياتي



اخونا الكريم محمد الشاوى نرجو منك زيادة الكراسي لنتعلم من جامعة مكشات فنحن مثلك يالقرم نووود المعرفة تحياتى وتقديري لك وكل عام وانتم بخير


حوار مبارك إن شاء الله


كرمك الله وبارك بكم اهم شي نستفيد من بحثكم ونتمنى مزيد من البحث عن امرئ القيس وتجواله الف شكر لك اخينا الكريم محمد الخيال


جزاك الله خيرا في هذا اليوم الفضيل


جزاك الله خير


إن كنت أصبت فمن الله

وإن كنت مخطي فمن نفسي والشيطان

كل عام وجميع المسلمين أهل السنة والجماعة بخير


الله يعطيك العافيه اخوي على الموضوع


أبشر يابعد كبدي

لو تبي أفتح لك عيوني بعد

أنت تامر وحنا نطامر

لك كل التقدر


مشكور

الله يعطيك العافية


ماشاءالله تبارك الله
تحقيق جميل
ولقد تعرفت على منطقة جديدة في ربوع بلادي
ألف شكر أيها الأحبة
على لطف مشاركاتكم

[لؤلؤة الخليج]

يعطيك العافيه

[الدرع العربي]

أستاذي ابو عبد الله، قد تكون قرائتي لنص الهمداني تختلف عن قراءتك له، فاسمح لي بذلك.


قال الهمداني : " ثم تقطع الدبيل قطع الحبل، وهو الرمل، فأول مشرب في هذه المحجة ماءٌ لجرم يقال له ممكن، ثم يأخذون على قرن أُحامر ويقابلون الصاقب صاقب الدخول، ومن عن يمينهم قنان غمرات وبطن الرَّكاء في وسطه الدخول ماء قريبٌ من صفا الأطبيط وهضْب ذي إقدام، ويظهر لك رأس سُحام وهذه المواضع التي يقول فيها امرؤ القيس:
لمن الدّيار ...
وبشط غمرة مما يلي الرَّكاء إحساء معصبة، فترد الدخول وله علم يقال له منْخرهضبة". انتهى
أقول : نقرأ في هذا النص
1- هناك منطقة تسمى الدخول
كلمة الدخول وردت في النص ثلاث مرات
في المرة الأولى : " ويقابلون الصاقب صاقب الدخول ".
وفي المرة الثالثة : " فترد الدخول وله علم يقال له منْخر هضبة ".
نلاحظ أن المراد بالدخول هنا منطقة معينة وليس ماء، حيث يعد منخر علم لها ومعلوم أن هضبة منخر بعيدة عن ماء الدخول المعروف الآن ، أضف إلى ذلك أن هذه المنطقة ينسب إليها الصاقب، فيسمى صاقب الدخول.
2- هناك ماء يسمى الدحول ( بالحاء )
وقد وردت الكلمة في المرة الثانية : " وبطن الرَّكاء في وسطه الدخول ".
أقول : يبدو لي أن هذه الكلمة تصحيف الدحول ( بالحاء ).
ويعضد ما ذهبت إليه التالي:
أ - قال نصر : بابُ الدَّخُول والدَّحُوْلِ
أما اْلأَوَّلُ: بعد الدال المَفْتُوحةٌ خاءٌ معجمة - : في دِيَارِ بني أبي بكر بن كلاب، ذكر مَوْضِعٌ مع حومل في شعر امرئ القيس.
وأما الثَّاني: - بالحاء المُهْمَلَة: - ماءٌ بنجد في دِيَارِ بني العجلان من قيس عيلان.انتهى
إذن هناك ماء يسمى الدحول ذكره البلدانيون.
ب - ذُكر في آخر نص الهمداني أن سالكي الطريق يردون الدخول، والسؤال الذي يتبادر كيف يردون الدخول وهو يوصف في موضع من النص أنه عن يمينهم ؟!!! إذن هناك تصحيف وأن الذي عن يمينهم هو ماء الدحول.
ج - كيف يكون ماء الدخول في وسط الركاء ونحن نعلم أن ماء الدخول الحالي ليس كذلك.
د - كيف يُجعل من صفا الاطيط وهضب ذي إقدام أعلام لهذا الماء وتُترك جبال الدخول التي هو في أصلها.
إذن ماء الدحول ( بالحاء ) يقع في وسط الركاء وأقرب الهضاب له صفا الأطيط وهضب ذي أقدام.
إن المتأمل في النص يرى صورة بانورامية ادخلت فيه، وهي التي سببت هذه الإشكالات، وقد التقطت هذه الصورة على ( ماء ممكن ) ونقلت للهمداني.
والصورة هي " ومن عن يمينهم قنان غمرات وبطن الرَّكاء في وسطه الدحول ماء قريبٌ من صفا الأطيط وهضْب ذي إقدام، ويظهر لك رأس سُحام وهذه المواضع التي يقول فيها امرؤ القيس:
لمن الدّيار عرفتها بسحام ... فعمايتين فهضب ذي اقدام
فصفا الأطيط فصاحتين فعاسم ... تمشي النعاج بها مع الآرامِ
وبشط غمرة مما يلي الرَّكاء إحساء معصبة".
يمكن تحليل مكونات هذه الصورة كالتالي :
- إذا كنت على ( ماء ممكن ) فإن عن يمينك قنان غمرات.
- إذا كنت على ( ماء ممكن ) فإن عن يمينك بطن الركاء في وسطه الدحول.
- إذا كنت على ( ماء ممكن ) يظهر لك رأس سحام.
- " وبشط غمرة مما يلي الرَّكاء إحساء معصبة "، وهذا دليل بأن هذه الصورة ألتقطت شرق صاحة.



كنت أظن أن في النص تقديما وتأخيرا ، أي أنني لم أوافق الأخ راشدًا في هذا ، ولكني بعد أن اطلعت عند راشد على كتاب "بحوث ومطالعات في التراث الجغرافي العربي" للدكتور عبد الله بن يوسف الغنيم تبين لي من خلال تعليقاته على الدحول والدحلان في اللغة ، ثم عرّج على أغلاط مطبعية في كتاب نصر. وبعد اطلاعي على ما ورد عند نصر علمت أن ما جاء عنده من تفريق بين الدَّحُول والدَّخول كان صحيحا ؛ حيث إن الدحول كما جاء في تاج العروس :

[هي الرّكيّة التي تُحفر فيوجد ماؤها تحت أجوالها ، فتحفر حتى يُستنبَط ماؤها من تحت جالها . والبئر الدَّحول : هي الواسعة الجوانب . وقيل : بئر دَحُولٌ : ذاتُ تَلَجُّفٍ في نواحيها ].
واختياري المعنى من تاج العروس لأنه شمل شيئا كثيرا من التعاريف ، وكتاب الغنيم ليس في حوزتي الآن لكي أنقل نصه حرفيا ..
وبهذا ينتهي عندي الإشكال من تذبذب نسبة الدخول بين بني عمرو بن كلاب أو بني أبي بكر بن كلاب وبين بني العجلان الكعبيين والذين كانت ديارهم في شرقي الدخول ، فعندما تكون الدحول بئرا في وادي الركاء لبني العجلان أهل عماية القصوى تتسلسل المنازل .
وعليه فإن احتمالية التصحيف في النص الذي أورده نصر أصبحت غير واردة وبقي التصحيف في نص الهمداني الذي أُخرج على نسخة وحيدة حتى الآن. وما علينا بعد هذا للوصول إلى بئر الدَّحُول أو آباره القريبة من الركاء ، والذي ذُكر عن يمين الذاهب إلى مكة ، ما علينا إلا أن نسأل بعض أفراد قبيلتي قحطان والدواسر القاطنين بين صاحة والحصاة ..
وكتاب الدكتور الغنيم جدير بالاقتناء وقد أوصيت أحد الإخوة باشترائه لي من معرض الكتاب..
شكرا لكم جميعا

[محمد الخيال]

سلمت يمناك
شكرا على مرورك الكريم
بارك الله فيك

[أبرق الحيراء]

كنت أظن أن في النص تقديما وتأخيرا ، أي أنني لم أوافق الأخ راشدًا في هذا ، ولكني بعد أن اطلعت عند راشد على كتاب "بحوث ومطالعات في التراث الجغرافي العربي" للدكتور عبد الله بن يوسف الغنيم تبين لي من خلال تعليقاته على الدحول والدحلان في اللغة ، ثم عرّج على أغلاط مطبعية في كتاب نصر. وبعد اطلاعي على ما ورد عند نصر علمت أن ما جاء عنده من تفريق بين الدَّحُول والدَّخول كان صحيحا ؛ حيث إن الدحول كما جاء في تاج العروس :

[هي الرّكيّة التي تُحفر فيوجد ماؤها تحت أجوالها ، فتحفر حتى يُستنبَط ماؤها من تحت جالها . والبئر الدَّحول : هي الواسعة الجوانب . وقيل : بئر دَحُولٌ : ذاتُ تَلَجُّفٍ في نواحيها ].
واختياري المعنى من تاج العروس لأنه شمل شيئا كثيرا من التعاريف ، وكتاب الغنيم ليس في حوزتي الآن لكي أنقل نصه حرفيا ..
وبهذا ينتهي عندي الإشكال من تذبذب نسبة الدخول بين بني عمرو بن كلاب أو بني أبي بكر بن كلاب وبين بني العجلان الكعبيين والذين كانت ديارهم في شرقي الدخول ، فعندما تكون الدحول بئرا في وادي الركاء لبني العجلان أهل عماية القصوى تتسلسل المنازل .
وعليه فإن احتمالية التصحيف في النص الذي أورده نصر أصبحت غير واردة وبقي التصحيف في نص الهمداني الذي أُخرج على نسخة وحيدة حتى الآن. وما علينا بعد هذا للوصول إلى بئر الدَّحُول أو آباره القريبة من الركاء ، والذي ذُكر عن يمين الذاهب إلى مكة ، ما علينا إلا أن نسأل بعض أفراد قبيلتي قحطان والدواسر القاطنين بين صاحة والحصاة ..
وكتاب الدكتور الغنيم جدير بالاقتناء وقد أوصيت أحد الإخوة باشترائه لي من معرض الكتاب..
شكرا لكم جميعا
هل ؟ ركد الماء العكر وصفاء البحث لنشرب ونتذوق الثقافة؟
اشكر كاتب البحث محمد الخيال

[الدرع العربي]

هل ؟ ركد الماء العكر وصفاء البحث لنشرب ونتذوق الثقافة؟
اشكر كاتب البحث محمد الخيال

وهل أنت من سيوردني إلى ماء الثقافة؟!
أنا لا أدري ماذا تقصد.. لعلي أحمله على الظن الحسن كما عهدنا من كتاباتك السابقة
أما الخيال فأشكره بقلبي ولساني وفضله عليَّ لا يضيع فهو مجبول على الأريحية.. أما البحوث فهي سلسلة من المعلومات التي يؤازر بعضها بعضا

[أبرق الحيراء]

سعدت كثيرا بتحريك المياه الراكدة حول بعض المواضع ومنها صفا الأطيط وهضب ذي أقدام وهي تفتح آفاقا جديدة لمرتادي تلك الديار

أستاذنا الكريم بعد تحريك المياه الراكدة بخيمتنا العزيزة لابد ان يخرج الغث والزبد ويبقى الذهب و اللؤلؤ المكنون بصفتك عميد هذه الخيمة المباركة نريد زبدة البحث هل ترى أن باحثنا البلداني الكريم محمد الخيال أوفى الموضوع حقه ؟ ونربح هذا العلم .


وهل أنت من سيوردني إلى ماء الثقافة؟!

هل سيورد حوار سنة أولى إبتدائي معلمه الفحل لموارد مياه الثقافة؟ حشى لله. أنت هنا ناقد بناء ومحكم أصيل لذلك أذهب بنا للطريق كي نفهم الثقافة .
وأهنك بالشهر المبارك أعاده الله عليك بالصحة والعافية
أخوك بالله ..أبرق الحيراء (وظنك بي سليم)جزاك الله خيراً وأمتعك الله بصحتك

[الدرع العربي]

أستاذنا الكريم بعد تحريك المياه الراكدة بخيمتنا العزيزة لابد ان يخرج الغث والزبد ويبقى الذهب و اللؤلؤ المكنون بصفتك عميد هذه الخيمة المباركة نريد زبدة البحث هل ترى أن باحثنا البلداني الكريم محمد الخيال أوفى الموضوع حقه ؟ ونربح هذا العلم .

هل سيورد حوار سنة أولى إبتدائي معلمه الفحل لموارد مياه الثقافة؟ حشى لله. أنت هنا ناقد بناء ومحكم أصيل لذلك أذهب بنا للطريق كي نفهم الثقافة .
وأهنك بالشهر المبارك أعاده الله عليك بالصحة والعافية
أخوك بالله ..أبرق الحيراء (وظنك بي سليم)جزاك الله خيراً وأمتعك الله بصحتك

أنت أرقى من أن تكون حوارا وحاشاك. قد أكون متطرفا بالتعبير ولكن ومع أني رأيت ذلك لم أسارع إلى تعديله.. لن أقول خانني التعبير ولكن أقول كان تعبيري عنيفا ولكن الذي أعرفه من نفسي أن هدفي ليس تقليلا منك أو من أحد فأنا أعرف حدود قدراتي ولن ترتفع بالتقليل من شأن من أتحاور معهم!
شكر الله لك وكل عام وأنت والجميع بخير

[محمد الخيال]

سلمت يمناك


سلمت أخي الكريم على مرورك العطر

[الفويلقي]

موضوع رائع مشكور

[اابوخالد666]

الله يعطيك العافيه

[محمد الخيال]

مشاء الله تبارك الله

جزاك الله خيرا
أيها الأخ الكريم

[محمد الخيال]

وفقك الله على هذه المعلومات الهامه
وياليتك اتحفتنا ببعض الابيات لامرؤ القيس مع كل صوره


شكرا أخي سبتان
على مرورك الكريم
وشعر إمرئ القيس منظومة شجية منحوتة على جدار الزمن

[محمد الخيال]

ماشاء الله تبارك الله

تقرير راااااااااااائع


سبحان الله العظيم

http://alrahalat.com/up/viewimages/612c695aff.jpg (http://alrahalat.com/up/download/612c695aff.html)








شكرا أخي أصم أسامه على مرورك الكريم

[راعي معانيق]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
شكرا أيها الفارس على هذا البحث القيم
جميع الردود لاتحمل الكراهية
وأنما التحيز للرأي وهذا موجود ومعلوم حتى في امور الدين
وتشابه الاسماء وارد في جزيرة العرب ومنها حديثا (تربه قرب رنيه وتربه قرب حائل )
(والرويضه قرب المجمعه والرويضه قرب القويعية )
ربما يكون مرور امرئ القيس بعالية نجد وألأسماء التي حول القصيم لم يمر بها وهي تحمل نفس الاسماء
للجميع شكري وتقديري .

[كايد]

امرؤ القيس كان داهية
يقنصون الظبا بوادي دمون في حضرموت ويغزون بلاد الشام
انشهد ان بهم جلد وقوة باس ....الحين سيارات والسرعة تكاد تصل 200ك/س يقول الواحد والله تعب اسفر بالسيارة .
فعلا لكل وقت دولة ورجال .


حقيقة موضوع جبار تشكر عليه ....دمتم بود

[ssnoaimi]

بارك الله فيك على المعلومات الهامة والمفيدة

[taitaweb]

لك كل احترام وتقدير ..
طرح موووفق

[محمد الخيال]

بارك الله فيك على المعلومات الهامة


حفظك المولى وبارك فيك

[محمد الخيال]

يعطيك العافيه


بارك الله فيك
وشكرا على مرورك العطر

[محمد الخيال]

كنت أظن أن في النص تقديما وتأخيرا ، أي أنني لم أوافق الأخ راشدًا ،،، ،، ...........
.................
..................
[SIZE=5]شكرا لكم جميعا


اهلا بحبيبنا أبا علي
بكل تأكيد لايوجد تقديم أو تأخير في نص الهمداني رحمه الله
بل يوجد نقص بنقطه وحرف فقط ويكتمل النص للمتمرس.
أما الأخطاء المطبعية في كتاب نصر
فلا يتحمل وزرها
كتاب صفة جزيرة العرب ولا علامة اليمن الهمداني رحمه الله.
شاكرا لك زيارتك الكريمه التي أدخلت السرور إلى قلبي، بارك الله فيك.

[الدرع العربي]

اهلا بحبيبنا أبا علي
بكل تأكيد لايوجد تقديم أو تأخير في نص الهمداني رحمه الله
بل يوجد نقص بنقطه وحرف فقط ويكتمل النص للمتمرس.
أما الأخطاء المطبعية في كتاب نصر
فلا يتحمل وزرها
كتاب صفة جزيرة العرب ولا علامة اليمن الهمداني رحمه الله.
شاكرا لك زيارتك الكريمه التي أدخلت السرور إلى قلبي، بارك الله فيك.

مهما استفدنا من جهود الهمداني فإنه يجب ترك أمره لله ولا يحق لمسلم أن يترحم على الهمداني وهو الذي كذب ربه ونفى النفاق عن عبد الله بن أبيّ بن سلول في دامغته السمجة التي يرد بها على الكميت بن زيد الأسدي.
فلعلك أبا عبد الله تستخير وتحذف الترحم

[Al3rands]

موضوع غايه في الروعه استمتعت به جدا

[محمد الخيال]

موضوع رائع مشكور

شكرًا على مرورك ، بارك الله فيك

[Al3rands]

عافاك الله انت وصحبك الكرام

[محمد الخيال]

الله يعطيك العافيه


عافاك الله وجزاك الله خيرا