....هل يعقل ان الوكري مسمى حديث ﻻيتعدى عمره مائتي عام؟؟

[صقر الجنوبي]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد
اخواني ادارة ومشرفي واعضاء مكشات سألني احد اﻹخوة ممن تعلموا الصقاره على يدي عن صحة ماقرأه في احد الكتب قال الكاتب: (ان لفظ :( الوكري لفظ عربي حديث ﻻيتعدى عمره مائتي عام مضت ويواصل الكاتب ان السلف كانوا يطلقون على هذا النوع مسمى الكوبج وكانوا يعتبرونه نوع من انواع الصقور وهي الكلمة التي كانوا يطلقونها على صقر الحر اي انهم نسبوا الوكري للحر ..الخ كلامه )طبعا انا جاوبت صاحبي لكن انا بدوري طرحته لكم ابي اشوف جوابكم على الكلام هذا .. تحياتي

[موسى الشنور]

سبحان الله

[ربع خالي]

وعليك السلام ورحمة الله وبركاته

من المعروف بأن اغلب المسميات التي أطلقها الانسان على كل ملموس او مرئي ! قد تغير اسمه مع مرور الوقت
فدعنا لانستغرب من تغير مسميات الصقور بمختلف أنواعها
فالاكيد ان الحر ماكان اسمه حر وكذلك الشاهين الى آخره .
والبحث في المسميات القديمه يحتاج لمراجعة أوائل الكتب التي ذكر فيها الصقور .
تقبل مروري

[(هزاع)]

وعليك السلام ورحمة الله وبركاته









من المعروف بأن اغلب المسميات التي أطلقها الانسان على كل ملموس او مرئي ! قد تغير اسمه مع مرور الوقت
فدعنا لانستغرب من تغير مسميات الصقور بمختلف أنواعها
فالاكيد ان الحر ماكان اسمه حر وكذلك الشاهين الى آخره .
والبحث في المسميات القديمه يحتاج لمراجعة أوائل الكتب التي ذكر فيها الصقور .


تقبل مروري




وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
مشكور على اثراء هذه الخيمه بالمواضيع
اضيف على مداخلة اخوي ابوسيف عسى عمره طويل
نعم المسميات تغير عبر الازمان وما تتناقله الامم عبر العصور
وتداخل اللغات واللهجات عن طريق هجرة الشعوب عن اوطانهم
فتجد اسماء تم تحريفها قليلا واستخدمت في لهجات عاميه
حتى ان بعض الكتب تم تحريفها
فكيف نثق في مصداقية الكتب على اعتبار ان بالامكان تحريفها
إلا القرأن قد حفظه الله سبحانه وتعالى
{إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ}
وغير ذلك تجدنا نتجادل به إلا اننا لانتوافق عليه % لانه لايوجد ما نستند عليه في هذا الموضوع

[ذراع الذيب]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

هلابك يالصقر الجنوبي

وشسم الولد يالصقر الجنوبي:)؟؟ عسا الله يحفظه

وما أزيد على كلام اخوي ابوسيف وابومشعل وانتظر مشاركة البقيه وبأنتظار ردك وبأنتظار الجواب الكافي والوافي منكم جميع

ولآهنت على هالمواضيع اللي راح تزيد في ثقافتنا بأتجاه الصقاره ومشكوور

[صقر الجنوبي]

سبحان الله
اهلا وسهلا فيك اخوي موسى شرفني مرورك وتواجدك ولكن نحن نريد المشاركة تجاه هذا الطرح كي نفيد ونستفيد

[صقر الجنوبي]

وعليك السلام ورحمة الله وبركاته

من المعروف بأن اغلب المسميات التي أطلقها الانسان على كل ملموس او مرئي ! قد تغير اسمه مع مرور الوقت
فدعنا لانستغرب من تغير مسميات الصقور بمختلف أنواعها
فالاكيد ان الحر ماكان اسمه حر وكذلك الشاهين الى آخره .
والبحث في المسميات القديمه يحتاج لمراجعة أوائل الكتب التي ذكر فيها الصقور .
تقبل مروري


اهلا وسهلا فيك ابو سيف شرفني مرورك وتواجدك ولو انك مادخلت في صلب الموضوع او انك ممكن مافهمت الطرح على العموم العرب عانوا الصيد في عامة عصورهم ﻷنه ضرب من ضروب الرزق ومتعة من متع النفس وعندما انفكوا من جاهليتهم واستبحرت حضارتهم في الشام والعراق ومصر وبلاد المغرب العربي وغيرها كان من الطبيعي ان يدونوا اصول الصيد وكان علماء اللغة سبقوا ودونوا اسماء الطيور والجوارح على مايدونوا اكثر ماكان في جزيرة العرب من اصناف الحيوان وماتركوا لنا شيء اﻻ ودونوه وتوارثوها اﻷبناء عن اﻷباء واﻷجداد حتى وصل الينا ..اسأل الله ان يجزاهم خير الجزاء.

[صقر الجنوبي]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
مشكور على اثراء هذه الخيمه بالمواضيع
اضيف على مداخلة اخوي ابوسيف عسى عمره طويل
نعم المسميات تغير عبر الازمان وما تتناقله الامم عبر العصور
وتداخل اللغات واللهجات عن طريق هجرة الشعوب عن اوطانهم
فتجد اسماء تم تحريفها قليلا واستخدمت في لهجات عاميه
حتى ان بعض الكتب تم تحريفها
فكيف نثق في مصداقية الكتب على اعتبار ان بالامكان تحريفها
إلا القرأن قد حفظه الله سبحانه وتعالى
{إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ}
وغير ذلك تجدنا نتجادل به إلا اننا لانتوافق عليه % لانه لايوجد ما نستند عليه في هذا الموضوع


اهلا وسهلا فيك اخوي ابو مشعل شرفني مرورك وتواجدك ولكن مادخلت في صلب الموضوع .على العموم المسميات ﻻتتغير مع مر الزمان ولكن تداخل اللغات واللهجات هذا صحيح مثل ماهو في بلاد المغرب العربي اما الكتب فلا يوجد لدينا كتب عن الجوارح محرفه اﻻكتاب واحد البيزرة اصاب بعض اوراقه بلل وتمزقت قليلا فطمست حروفها ووقع اكثر تحريفها في القصائد واﻷبيات المفرده وﻻسيما في شعر ابي نواس ﻷن الناسخ جهل حقيقتها فرسمها بما فتح الله عليه .ولكن العكس صحيح نحن لنا مؤلفات في علم البيزرة اخذها امبراطور المانيا وايطاليا وصقليا عندما كان مولعا بالصيد وسعى للحصول على المؤلفات العربية في علم البيزرة ثم نسخها الى اللاتينية ومن ثم الى اﻷوربيه ووضعها علماء الغرب باسمائهم والله المستعان.

[ربع خالي]

حييت ياصقر الجنوبي
وانت من الذين نفخر بهم وبعلمهم في عالم الصقور بشتى افرعه
جوابي كان على عنوان والموضوع لاعدمتك
وكان واضح !
ومابعد العنوان كان تقريبا يصب في السؤال ولكن من غير جواب
بحيث انك جعلت الموضوع مفتوح للاخوه الأعضاء
أما ردك فهو مغاير عن طرحك للموضوع الرئيسي !
لك صادق الود والاحترام
اخوك الصغير ابوسيف

[صقر الجنوبي]

حييت ياصقر الجنوبي
وانت من الذين نفخر بهم وبعلمهم في عالم الصقور بشتى افرعه
جوابي كان على عنوان والموضوع لاعدمتك
وكان واضح !
ومابعد العنوان كان تقريبا يصب في السؤال ولكن من غير جواب
بحيث انك جعلت الموضوع مفتوح للاخوه الأعضاء
أما ردك فهو مغاير عن طرحك للموضوع الرئيسي !
لك صادق الود والاحترام
اخوك الصغير ابوسيف



حياك الله يااباسيف وﻻ اريد منك ان تعطيني اكبر من حجمي ماانا اﻻ مثلك وماالفخر اﻻ بمن تعلمنا منهم وعاشرناهم في حياتنا وافادونا في عالم الصقور سواء من السعودية او قطر او اﻻمارات عليهم رحمة الله كانوا من خير الناس ولم نعطيكم اﻻ مما اخذنا عنهم فأسأل الله ان يتغمدهم بواسع رحمته وان يغفر لهم انه ولي ذلك والقادر عليه.
اما الموضوع مفتوح للاخوة الاعضاء

[صقر الجنوبي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

هلابك يالصقر الجنوبي

وشسم الولد يالصقر الجنوبي:)؟؟ عسا الله يحفظه

وما أزيد على كلام اخوي ابوسيف وابومشعل وانتظر مشاركة البقيه وبأنتظار ردك وبأنتظار الجواب الكافي والوافي منكم جميع

ولآهنت على هالمواضيع اللي راح تزيد في ثقافتنا بأتجاه الصقاره ومشكوور


حياك اخوي ابو ناصر شرفني مرورك وتواجدك.
تحياتي ..ابوعبدالله

[النااااااادر]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد
اخواني ادارة ومشرفي واعضاء مكشات سألني احد اﻹخوة ممن تعلموا الصقاره على يدي عن صحة ماقرأه في احد الكتب قال الكاتب: (ان لفظ :( الوكري لفظ عربي حديث ﻻيتعدى عمره مائتي عام مضت ويواصل الكاتب ان السلف كانوا يطلقون على هذا النوع مسمى الكوبج وكانوا يعتبرونه نوع من انواع الصقور وهي الكلمة التي كانوا يطلقونها على صقر الحر اي انهم نسبوا الوكري للحر ..الخ كلامه )طبعا انا جاوبت صاحبي لكن انا بدوري طرحته لكم ابي اشوف جوابكم على الكلام هذا .. تحياتي


وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته


تختلف المسميات من منطقه الى اخر ومن زمن الى زمن


عندنا بالعراق يطلقون على الوكري اسم مقلطاني او مغلطاني

لان يقولون لاهو حر ولا هو شاهين وتصير عليه غلطه لهذا سمي


مغلطاني

فالك الجنه

[(هزاع)]

اهلا وسهلا فيك اخوي ابو مشعل شرفني مرورك وتواجدك ولكن مادخلت في صلب الموضوع .على العموم المسميات ﻻتتغير مع مر الزمان ولكن تداخل اللغات واللهجات هذا صحيح مثل ماهو في بلاد المغرب العربي اما الكتب فلا يوجد لدينا كتب عن الجوارح محرفه اﻻكتاب واحد البيزرة اصاب بعض اوراقه بلل وتمزقت قليلا فطمست حروفها ووقع اكثر تحريفها في القصائد واﻷبيات المفرده وﻻسيما في شعر ابي نواس ﻷن الناسخ جهل حقيقتها فرسمها بما فتح الله عليه .ولكن العكس صحيح نحن لنا مؤلفات في علم البيزرة اخذها امبراطور المانيا وايطاليا وصقليا عندما كان مولعا بالصيد وسعى للحصول على المؤلفات العربية في علم البيزرة ثم نسخها الى اللاتينية ومن ثم الى اﻷوربيه ووضعها علماء الغرب باسمائهم والله المستعان.
ابوعبدالله الله يمسيك بالخير والمشاهدين
يعني انت كلك قناعه ان الكتب اللي الفوها الاوادم ماتحرفت
يابن الحلال ماسلمت التورات والانجيل حتى يسلم غيرها من كتب المؤلفين
اشوا انك وافقتني بشي((ولكن تداخل اللغات واللهجات هذا صحيح)) انا اعتبره انجاز
يابن الحلال كلش يزور ويحرف ماعدي القرأن ربي من عالي سماه حافضه
طعني ياااابوعبدالله جعل من عقبك بالجنه

[صقر الجنوبي]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته



تختلف المسميات من منطقه الى اخر ومن زمن الى زمن


عندنا بالعراق يطلقون على الوكري اسم مقلطاني او مغلطاني

لان يقولون لاهو حر ولا هو شاهين وتصير عليه غلطه لهذا سمي


مغلطاني

فالك الجنه

اهلا وسهلا فيك اخوي النادر شرفني مرورك وتواجدك اﻷخوي

[صقر الجنوبي]

ابوعبدالله الله يمسيك بالخير والمشاهدين
يعني انت كلك قناعه ان الكتب اللي الفوها الاوادم ماتحرفت
يابن الحلال ماسلمت التورات والانجيل حتى يسلم غيرها من كتب المؤلفين
اشوا انك وافقتني بشي((ولكن تداخل اللغات واللهجات هذا صحيح)) انا اعتبره انجاز
يابن الحلال كلش يزور ويحرف ماعدي القرأن ربي من عالي سماه حافضه
طعني ياااابوعبدالله جعل من عقبك بالجنه


الله يصبحك بالخير والمشاهدين والله يابو مشعل انا تكلمت عن كتب البيزرة وكتب علم البيزرة واضحه كلها تتكلم عن صيد الجوارح وصفتها والوانها وظراءتها وقرنصتها وعلاجها وهذي كلها معروفه وماحد يجهلها ومالقيت فيها شي يخالف اللي تعلمناه في الصقاره. الشي الثاني لو في شي محرف كان ذكره المحققون مثل ما ذكروه في كتاب البيزرة وانا هنا اتكلم عن كتب علم الجوارح اما الكتب اﻷخرى انا ماتكلمت عنها وﻻ اتكلم اﻻ بما اعرف.
اما تحريف اليهود والنصارى للتوراة واﻹنجيل هذا ثابت باﻷدلة القطعية من اﻷيات القرآنية واﻷحاديث الصريحة.
و الله يجعلنا واياك والمشاهدين ووالدينا ووالديك من اهل الجنة

[عبدالرحمن بن ذياب]

حي الله ابو عبدالله حي الله الموسوعة الثقافية العلمية القديمة
ما شاء الله تبارك الله هذا فضل من الله أن من عليك بالعلم و الخبرة القديمة و الهواية
تسرني هذه المواضيع كما يسرني صقر الجنوبي
حفظك الله وأدام عليك عافيتك و البسك ثوب الصحة و العافية
تحياتي لك

[صقر الجنوبي]

حي الله ابو عبدالله حي الله الموسوعة الثقافية العلمية القديمة
ما شاء الله تبارك الله هذا فضل من الله أن من عليك بالعلم و الخبرة القديمة و الهواية
تسرني هذه المواضيع كما يسرني صقر الجنوبي
حفظك الله وأدام عليك عافيتك و البسك ثوب الصحة و العافية
تحياتي لك

اللهم آمين اللهم آمين اللهم آمين واسأل الله العلي العظيم ان يرفع قدرك .

[تواق]

لا اعتقد انه اسم حديث

ذكر اسم الوكري في بيت للشيخ راكان بن حثلين وهي قصيده مشهوره جدا

وعمرها اكثر بكثير من مائتي عام

[صقر الجنوبي]

لا اعتقد انه اسم حديث

ذكر اسم الوكري في بيت للشيخ راكان بن حثلين وهي قصيده مشهوره جدا

وعمرها اكثر بكثير من مائتي عام

شرفني مرورك وتواجدك اخي تواق .
في الحقيقة عدلت عمافي نفسي للتطرق لهذا الموضوع ولكن طلب مني احد اعضاء المنتدى بإلحاح ان ابين ذلك وهي وجهة نظر ولكل رأيه. فقبل ان ابدأ السلف عليهم رحمة الله ( الكوبج ) لديهم هو مايسمى عندنا اليوم ( الوكري ).

اولا انا أرى ان السلف عندما اعتبروا الكوبج نوع من انواع الصقور هو ﻻيعني انهم نسبوه للحر. واﻻ لكان نسبو ايضا اليؤيؤ (الشبوط) للحر حيث ان اليؤيؤ (الشبوط) يعتبرونه نوع من انواع الصقور ولكن السلف يقصدون انه نوع يندرج تحت مسمى الصقور الذي يجمعها حيث ورد عن السلف ان الصقر الحر والكوبج (الوكري) واليؤيؤ (الشبوط) كلها صقور يجمعها الفصيل وهو ( الصقور ) ﻻ أقل وﻻ اكثر اذا الوكري نوع مستقل عن الصقر الحر وﻻينسب له وذلك لاختلافها عن بعض في الشكل والحجم .

ثانيا :الوكري (الكوبج) ﻻيتجاوز قياسه في الغالب 15 انش في 15انش وربما يقل عن ذلك

ثالثا: مسمى الوكري ليس حديثا بل موجود منذ ماقبل اﻷسلام . حيث ورد عن السلف انهم اذا صادوا الكوبج (الوكري) والكوستانيات (شاهين جبلية) وهي فروخ في أوكارها قيل لها وكارى .. اذا اسم ( الوكري ) موجود منذ القدم .وتقبلوا تحياتي وآسف على اﻹطالة..